16/01/06 21:39:05.85 mGfgY3Sz.net
ID:gG8ML7ufは中身のない話をして自己満足するに耽る低能だね。
以前もいたな、こんな奴が。自縛霊かもしれない。
708:１３２人目の素数さん
16/01/06 21:46:19.90 gG8ML7uf.net
>>667
> ID:gG8ML7ufは中身のない話をして自己満足するに耽る低能だね。
> 以前もいたな、こんな奴が。自縛霊かもしれない。
地縛霊だろ？自縛は自縄自縛などに使うもんだよ。まぁ、それってどっかのSNS用語らしいなｗ そこから出張か、やっぱり。
さてさて、元々お前が聞きたかった（ふりをしていた）問いはどうなったのかな？
やっぱ「自分の悪口言われたと思った？」辺りに反応しちゃったかーｗ
で、自己弁護のために相手にレッテル貼りと。いつもやってるようだねｗ
かつ、それしか考えられなくなっている。哀れだねぇ。何がしたいか分からなくなってるもんね。
古巣で「どうだい、アホな2ch住人を蹴散らしたぜ！」って凱旋報告したかったんだよね。
じゃあ、こう報告しとけ。「全部、回答済みなんだって」とな。後はお仲間同士で勝手に盛り上がってなさいｗ
709:１３２人目の素数さん
16/01/06 21:53:46.32 mGfgY3Sz.net
ID:gG8ML7ufはIrianかな？
710:１３２人目の素数さん
16/01/06 22:03:18.09 gG8ML7uf.net
>>669
> ID:gG8ML7ufはIrianかな？
こういう奴が多いな。最初はあれこれ言うが、少し何か言い返されると、言うことがどんどん短くなり、ついにはこれだ。
で、Iなんとか？そういうのがいるらしいね。やっぱ、そのSNSからだったか。ちょっとカマかけるとこれだｗ
でさ、お前ってそのIなんとかをバカだと見ているよね。俺がそのバカだとして、手も足も出なくなった自分をどう思う？
これが自縄自縛というものだ。何やってんだか。そんなお前を「自爆霊」とでも命名しておこうｗ
さて、もう少ーしだけ教えておこうか。お前は、正n角形でn→∞まで問うていたよね。
なぜ俺が円の話だけしたと思う？ま、教えるのはここまでだ。甲斐が無いのでね。後は自分で考えなさい。
711:１３２人目の素数さん
16/01/06 22:13:45.98 mGfgY3Sz.net
>>670 手も足も出なくなった自分をどう思う？
単純な質問に答えられないでおいて「もう回答済み」とごまかし、
挙句の果てに「手も足も出なくなった」なんて、実にみっともないよね。
何も具体的に答えられないで手も足も出ないのは、お前自身。
712:１３２人目の素数さん
16/01/06 22:19:24.62 gG8ML7uf.net
>>671
> >>670 手も足も出なくなった自分をどう思う？
>
> 単純な質問に答えられないでおいて「もう回答済み」とごまかし、
その単純な質問とやらに、既に答えてあるのに理解できず、自分では答えられないんだよねぇ。
それで大丈夫なの？という話なわけだよ。かつ、答えてあるのに全く理解できないのでは、助けてやりようがない。
> 挙句の果てに「手も足も出なくなった」なんて、実にみっともないよね。
まさにね。
> 何も具体的に答えられないで手も足も出ないのは、お前自身。
つまり、具体的に答えてあっても気が付くことができず、自分でも答えられない。トラップだもんね、出来が悪いがｗ
そういうお前の視点、立場からは相手に裏付けのない罵りしか言えなくなっているわけだよ。
その現状をどう思う、とさっき聞いてあげたんだが、分からないようだね。
よろしい、教えてあげよう。鏡と喧嘩するお猿さんみたいだよ、ということだｗ
で、円だ教えた件は何か理解できた？ギブアップ？
713:１３２人目の素数さん
16/01/06 22:21:38.63 mGfgY3Sz.net
>>672 具体的に答えてあっても気が付くことができず
具体的な答えなぞ、どこにも無い。
お前は頭がおかしい。
714:１３２人目の素数さん
16/01/06 22:25:31.18 gG8ML7uf.net
>>673
> 具体的な答えなぞ、どこにも無い。
> それが>>645,650なんだよ。ほとんど全てのケースについてだ。つまり、もう回答は書いてあるわけ。
二度目なｗ
> お前は頭がおかしい。
異常基準からすれば、おかしいんだろうね。
> （ID:mGfgY3Szの自信過剰には恐れ入るわw こいつ、自分が相手に下した評価が気にされると思ってるんだｗ）
二度目なｗ
それで？正n角形の外周の求め方は？極限で円だという件は？何もかも無理？
715:１３２人目の素数さん
16/01/06 22:29:03.34 mGfgY3Sz.net
>>674 ほとんど全てのケースについてだ。つまり、もう回答は書いてあるわけ。
ゼロ回答なのに「殆ど全てのケース」だなんて、やはりお前は頭がおかしい。
>極限で円だという件は？
誰もそんなことを問題にしていないのに、自分で勝手に問題設定して自分で勝手に喜んでいる哀れな奴よ。
やはりお前は頭がおかしい。
716:１３２人目の素数さん
16/01/06 22:33:16.95 gG8ML7uf.net
>>675
> ゼロ回答なのに「殆ど全てのケース」だなんて、やはりお前は頭がおかしい。
ゼロ回答というのは意味不明語だね。定義を述べてご覧。急に考えた造語では話は通じない。当たり前だよね。
> >極限で円だという件は？
> 誰もそんなことを問題にしていないのに、自分で勝手に問題設定して自分で勝手に喜んでいる哀れな奴よ。
あれれ～？お前が無限に続くとしたんだけど？自分の質問の意味すら分かってなかったの？
> やはりお前は頭がおかしい。
> 異常基準からすれば、おかしいんだろうね。
二度目なｗ
> > （ID:mGfgY3Szの自信過剰には恐れ入るわw こいつ、自分が相手に下した評価が気にされると思ってるんだｗ）
> 二度目なｗ
三度目なｗ 俺は仏より優しいので三度までではない。礼は不要だｗ
> それで？正n角形の外周の求め方は？極限で円だという件は？何もかも無理？
実質、三度目なｗ
717:１３２人目の素数さん
16/01/06 22:41:21.80 gG8ML7uf.net
ま、先に書いておくと、ID:gG8ML7uf氏よ。話がループになっていることは分かるな？二度目、三度目と念押ししてるからね。
ループを抜け出したければ、少なくとも俺の問いに答えることだ。そうでないなら、そのまま続けなさい。
そのまま続ける場合、俺からのレス内容は分かるはずだから、レスされたものとして続けない。
ま、そんなとこだ。
718:１３２人目の素数さん
16/01/06 22:41:28.02 mGfgY3Sz.net
>>676
「ゼロ回答」という誰でも知っている言葉さえ知らないお前は、究極のアホ。
こいつは引きこもりのニートか？
>あれれ～？お前が無限に続くとしたんだけど？自分の質問の意味すら分かってなかったの？
質問の意味を完全にはき違えるお前はやはり頭がおかしい。
719:１３２人目の素数さん
16/01/06 22:48:03.04 gG8ML7uf.net
あー、わりい。1文字Typoったわｗ 全文書き直しとくよ。脱字ったとこは『』つけとく。>>678に対しても有効なんで、頑張れｗ
---以下、>>677の脱字訂正の上、再掲---
ま、先に書いておくと、ID:gG8ML7uf氏よ。ループになっていることは分かるな？
ループを抜け出したければ、少なくとも俺の問いに答えることだ。そうでないなら、そのまま続けなさい。
そのまま続ける場合、俺からのレス内容は分かるはずだから、レスされたものとして続けな『さ』い。
ま、そんなとこだ。
720:１３２人目の素数さん
16/01/06 22:52:34.89 RphvhVtV.net
>>679
＞あー、わりい。1文字Typoったわｗ 全文書き直しとくよ。脱字ったとこは『』つけとく。>>678に対しても有効なんで、頑張れｗ
ｗｗｗ
IDが自分自身なのはマジだったのかｗｗｗ
721:１３２人目の素数さん
16/01/06 22:54:16.31 gG8ML7uf.net
うーん、これでは単調かな。お前としちゃつまらないだろう。さすがに可哀そうだ。追加しとこう。
今後、1ループするごとに、アホレベルを1Up認定してあげよう。これならやる気でるかな？
これまでを加算するのは可哀そうだから、現在をLv1としておこう。+∞まで有効だ。健闘を祈るｗ
722:１３２人目の素数さん
16/01/06 22:58:29.52 gG8ML7uf.net
>>680
あ、ホントだ。サンクス。書き直しとくよ。
（ID:mGfgY3Sz氏は気づかず、お仲間ギャラリーの存在が示された。余計なこと言わなきゃよかったのにねｗ）
（いやはや、どっちも単純頭ではそんなもんかｗ）
723:１３２人目の素数さん
16/01/06 23:01:44.04 gG8ML7uf.net
ID:RphvhVtV氏のご厚意を尊び、誤字脱字を再訂正し、>>681も加味して、ID:mGfgY3Sz氏へ。
---以下、>>677の誤字脱字等訂正の上、追記して再掲---
ま、先に書いておくと、ID:mGfgY3Sz氏よ。ループになっていることは分かるな？
ループを抜け出したければ、少なくとも俺の問いに答えることだ。そうでないなら、そのまま続けなさい。
そのまま続ける場合、俺からのレス内容は分かるはずだから、レスされたものとして続けなさい。
今後、1ループするごとに、アホレベルを1Up認定してあげよう。これならやる気でるかな？
これまでを加算するのは可哀そうだから、現在をLv1としておこう。+∞まで有効だ。健闘を祈るｗ
724:１３２人目の素数さん
16/01/06 23:01:49.68 RphvhVtV.net
どっちもどっちだと見ていたがID:gG8ML7ufは人間的に腐っているな
余計なこと言わなきゃよかったのにねｗ
725:１３２人目の素数さん
16/01/06 23:06:40.35 gG8ML7uf.net
ID:RphvhVtV氏はお仲間のID:mGfgY3Sz氏を助けてあげなくていいのかな～？後で揉めない？
あるいは、ID:mGfgY3Sz氏の質問に答えてみるとか。それも無理？（無理なんだろうｗ）
言うことがすごーく似てるもんね。似た者同士では同じになるってわけか。
とりあえず、>>683をID:RphvhVtV氏にも適用しておこう。頑張ってねｗ
726:１３２人目の素数さん
16/01/06 23:07:34.55 mGfgY3Sz.net
俺は曽布川拓也ではないが、彼の次の意見に賛成する。
失礼ながら、このことだけを取り上げての質問&多数決？には賛成できない。×にするのはまずいと思うが、「直径は半径の2倍」という物言いを授業で扱った上ならば、「かける2」を正解とすべき。○×の話でなく、形成的評価の中におくべき。
【算数(数学)なんて答えが出りゃあいいんだよというなら、1個238円のケーキ10個の値段を足し算で出せばいい。】
727:１３２人目の素数さん
16/01/06 23:14:29.79 RphvhVtV.net
>>685
＞ID:RphvhVtV氏はお仲間のID:mGfgY3Sz氏を助けてあげなくていいのかな～？後で揉めない？
ID:mGfgY3Szの>>654には「全部〇」という立場ですが、何か？
自分に意見するものには無条件で噛み付く等質さんｗ
＞あるいは、ID:mGfgY3Sz氏の質問に答えてみるとか。それも無理？（無理なんだろうｗ）
答えましたが、何か？
人間のクズさんｗ
728:１３２人目の素数さん
16/01/06 23:15:13.25 gG8ML7uf.net
>>686
ほう、早速ループを抜け出しにかかったわけか。単純だねぇ。相手に出された選択肢の範囲でしか行動できないってさ。
> 俺は曽布川拓也ではないが、彼の次の意見に賛成する。
曽布川拓也のコピペか。受け売りくらいはしてみるもんだ。
> 失礼ながら、このことだけを取り上げての質問&多数決？には賛成できない。×にするのはまずいと思うが、「直径は半径の2倍」という物言いを授業で扱った上ならば、「かける2」を正解とすべき。○×の話でなく、形成的評価の中におくべき。
マルかどうか聞いてきて、マルバツではないってことかいｗ やっぱねｗ
で、似たような内容を回答してあるってことだよ。一致するわけではないがね。
ないと言い募るなら、ループに逆戻り、レベルが上がっていくだ。好きにするといい。
> 【算数(数学)なんて答えが出りゃあいいんだよというなら、1個238円のケーキ10個の値段を足し算で出せばいい。】
そうだね。それで？やっぱコピペじゃ、これが限界かｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
729:１３２人目の素数さん
16/01/06 23:17:37.79 gG8ML7uf.net
>>687
> ID:mGfgY3Szの>>654には「全部〇」という立場ですが、何か？
なぜ全部マルでいいの？そういう話なんだよねぇ。ポイント外してるよ、いつも通りｗ
> 自分に意見するものには無条件で噛み付く等質さんｗ
条件付きだな。見解が間違っている、ないしは、無い。そういう場合にはそれなりに扱うよ。
> 答えましたが、何か？人間のクズさんｗ
つーわけで、答えられてないわけだ。何がポイントなのか、少しは考えようねｗ
730:１３２人目の素数さん
16/01/06 23:22:20.52 RphvhVtV.net
>>689
やっぱり等質だったねｗ
どうりで周りと会話が成立
731:しない訳だｗ
732:１３２人目の素数さん
16/01/06 23:26:40.64 gG8ML7uf.net
>>690
> やっぱり等質だったねｗどうりで周りと会話が成立しない訳だｗ
面白い反応だね。いや、お仲間のID:mGfgY3Sz氏と酷似している点なんだけどさ。
でさ、一人がレスすると、なぜもう一人は黙ってしまうのかな？
キャンキャン短文で喚くだけなのにね。これも興味深いｗ
極限で円の件、お前にも聞いておこう。どのように理解した？ま、一人が無理ならもう一人も、かなｗ
733:１３２人目の素数さん
16/01/06 23:29:03.57 gG8ML7uf.net
（ID:RphvhVtV氏についても、自信過剰に恐れ入るｗ 自分の評価が相手に響くと思ってるんだ、そっくりだねｗ）
734:１３２人目の素数さん
16/01/06 23:57:08.15 RphvhVtV.net
もしかしてID:mGfgY3SzとID:gG8ML7ufとの自演だったのかな
735:１３２人目の素数さん
16/01/07 04:45:43.40 X0rcJVhg.net
>>665
＞半径＋半径で直径を出して良いと言ってる人たちは、
＞半径が2.3456789という小数の時も、足し算で直径を出すのだろうか？
立式後の「計算」なら各自やりやすいように勝手にやりゃいいので「不明」だな
別に小数の足し算してもよかろう
736:１３２人目の素数さん
16/01/07 07:20:11.92 xgan/013.net
>>694
あなたは半径が2.3456789の時、直径を2.3456789+2.3456789と立式しますか？
一辺が2.3456789の正三角形の周の長さを2.3456789+2.3456789+2.3456789と立式しますか？
737:１３２人目の素数さん
16/01/07 07:26:11.94 X0rcJVhg.net
どっちもしないね
738:１３２人目の素数さん
16/01/07 08:02:40.75 X0rcJVhg.net
別に小数だからというわけではなく自然数であっても足し算では立式しないね
というか半径が自然数か小数かで立式の仕方が変わるという発想が理解できん
739:１３２人目の素数さん
16/01/07 12:17:29.35 dGYLbOVI.net
>>695
> あなたは半径が2.3456789の時、直径を2.3456789+2.3456789と立式しますか？
> 一辺が2.3456789の正三角形の周の長さを2.3456789+2.3456789+2.3456789と立式しますか？
基本的には小学生についてのスレなんだけどな。直接聞いた相手は、まず間違いなく大人だよ。立式なんて聞いちゃ失礼だろ。
大人なら自分なりにやりやすい方法でやるもんだよ。他人がいちいちやり方に口出すもんじゃない。
小学生で考えてみよう。小数での問題だよね。じゃあどこまで習ったのかが問題となる。予習していないとしとこう。
小数の足し算までは習ったけど、かけ算はまだだったら足し算で求めるしかない。
小数のかけ算まで習ったんなら、足し算とかけ算、どちらでも求まる。じゃあどうするか。
質問は、「半径2つ」→「辺3つ」となっているよね。これはもう誘導だ。次に「同じ長さ4つ」じゃないかと考えたとしたら。
それでも足し算でも計算できる。しかし、足し算がかけ算で書けるパターンだよね。
となってくれればってとこか？
しかしながらだ、計算させるんだよね。次は「正4角形」、さらに「正5角形」だ。
かけ算だとどうなる？2.3456789×2を計算、2.3456789×3を計算、2.3456789×4を…だ。全部、いちいち筆算だな。
足し算ならどうか。2.3456789+2.3456789=4.6913578。ここまではかけ算と手間はさして変わらない。
問題は次の正3角形だ。かけ算は、2.3456789×3をやらねばならない。足し算はどうか。4.6913578を使えばいいよね。
4.6913578+2.3456789=7.0370367だ。次に正5角形を聞かれたら、7.0370367+2.3456789=9.38727156でいい。
前の結果を使える足し算なら、単純だ。かけ算だと、かける数が増えていくと手間がかかるようになる。
740:１３２人目の素数さん
16/01/07 12:17:55.38 dGYLbOVI.net
>>695
順番に正100角形まで求めさせられるとしたら、どうしたいかだよね。特に電卓使えるとしたら。
電卓なら、2.3456789+==で4.6913578が出る（各社で仕様差はあるかも）。次からは=押せば、答に2.3456789を足してくれる。
便利だよねー足し算なら、ということになる。しかし、これは問題に依存したやり方だ。
問題が変わって、直径は？→正4角形は？→正8角形は？…と2倍していくならば、かけ算のほうが容易い。前の結果を使える。
前の結果を使って計算していくのは、手間は減るが危険性もある。どこかで計算間違いすると、以降は全部間違いになる。
上述のように、問題ごとで最適なやり方を考えなければならない点はリスクではないが、面倒な点になる。
どうやったら簡単に計算できるかを考えている時間で、単純に公式的に解いた方が早いことも多いだろう。
その公式も、小学生なら履修段階
741:ごとに変わるよっていうのは上述の通り。 円周を求める場合など、足し算にはしにくい小数、さらに分数を考慮すると、かけ算でやれるほうが安全だろう。 必ず計算できる公式になるからね。というのが、小学算数ではよく行われているようだよ、という単なる現状紹介になる。 以上、至極部分的ではあるが参考までに。このくらいは考えてから聞いてもらいたいものだな。
742:１３２人目の素数さん
16/01/07 23:34:47.24 rqJrbVaN.net
何言ってんだこいつ
743:１３２人目の素数さん
16/01/09 00:04:37.48 EKf9/frW.net
>>698
私は、順序否定派なのだが、
順序固定派の考え方でいけば、
一辺３の正方形の周長の
式は 3+3+3+3=3×4=12
でなければいけないのではないだろうか？
最左辺の 3+3+3+3= を書かなければ、
「いちあたり」が 3 である根拠が出てこない。
掛け算の単元だからなんとなく掛け算にした
のではなくて、累加は掛け算で表せるから掛け算
を使ったと主張するのであれば、
その掛け算を導いた累加を書き添えなければ
答案にならないと思う。
744:１３２人目の素数さん
16/01/09 00:38:55.39 /GbfRo2G.net
>>701
一辺3なんだから、「いちあたり」が3でいいだろ
で、あなたは何を根拠として掛け算だと判断するの？
745:１３２人目の素数さん
16/01/09 01:23:36.23 EKf9/frW.net
>>702
一辺の長さをいろいろ変えて考えると
周長は辺長に比例することがわかるから。
比例の式は、周長＝４×辺長 だな。
746:１３２人目の素数さん
16/01/09 01:50:36.26 /GbfRo2G.net
>>703
>一辺の長さをいろいろ変えて考えると
周長は辺長に比例することがわかるから。
この時点での周の計算はどう立式してるの？
比例は小6で習うんだけど、それまでは掛け算では書けないということでいい？
747:１３２人目の素数さん
16/01/09 01:59:20.82 EKf9/frW.net
>>704
掛け算は、比例や複比例を表現する演算であり、
それこそが「掛け算の意味」。
比例を６年まで教えないということは、それまでは
掛け算は累加の略記でしかないことになるが、
それでは、速さ×時間や長方形の面積はどう扱うのか？
教程が混乱しているとしか思えないが。
748:１３２人目の素数さん
16/01/09 02:40:31.46 1q7thV9D.net
>>705
面積や速さ速度道のりの関係は、導入では整数だけに限って累加に持ち込むんじゃないの？
面積ならマス目を数える。
速さの問題なら「始めの1時間で30km、次の1時間も30km、その次も30km。3時間で30+30+30=30×3=90km進んだ」
みたいな考え方で。
むしろ面積を習う段階こそが乗数が非整数である掛け算に意味が与えられる時期であって、
それ以前の段階で累加でない掛け算に意味があるの？
749:１３２人目の素数さん
16/01/09 02:53:33.00 EKf9/frW.net
それなら、やはり>>701だな。
750:１３２人目の素数さん
16/01/09 03:59:21.61 Hynm2Qk8.net
いちあたりが3である根拠は問題文に与えられているし
3×4が3+3+3+3を意味するならむしろ3+3+3+3を書く必要はないわけで
掛け算を導いた根拠を要求するならむしろ自由派にこそ求められることになるが
＞一辺の長さをいろいろ変えて考えると
＞周長は辺長に比例することがわかるから。
「いろいろ考えたら分かった」と一言添えればいいということかな？
751:１３２人目の素数さん
16/01/09 06:47:05.72 Aq4rmUxX.net
足し算でかくと冗長になる式をコンパクトに書けるのが掛け算の良い所なのに、
半径が2.3456789の時、直径を2.3456789+2.3456789と立式するのも
一辺が2.3456789の正三角形の周の長さを2.3456789+2.3456789+2.3456789と立式するのも間抜けだね。
間抜けな立式を本気になって推進するのがK氏や積分定数氏達のグループ。
752:１３２人目の素数さん
16/01/09 08:04:41.23 +Q62U8iO.net
まぁ、「掛ける数が1増えれば～」なんてのは小2でも教えてるけどな。
複比例は全く教えてないわけじゃあ無い
753:１３２人目の素数さん
16/01/09 08:19:36.28 UqEDndaA.net
>>705
道のりや面積が1つあたり×個数の関係になっていると気付けない(気付かせられない)ほうが問題だろ
754:１３２人目の素数さん
16/01/09 09:07:03.97 uNEFqVWa.net
>>701
> 私は、順序否定派なのだが、
んなことは気にしない。「こういう人間だと思って読んでくれ」ってか？ いちいち最初に自己紹介する奴って、たいてい面倒臭いなｗ
> 順序固定派の考え方でいけば、一辺３の正方形の周長の式は 3+3+3+3=3×4=12でなければいけないのではないだろうか？
そんなこと（～でなければならない）なんてことはないよ。理解するための便宜が、なんで義務みたいになるんだよｗ
> 最左辺の 3+3+3+3= を書かなければ、「いちあたり」が 3 である根拠が出てこない。
正方形（正4角形）の性質の一つが「4つの辺の長さが等しい」だろ。いくつ分、ちゃんとあるよね。
> 掛け算の単元だからなんとなく掛け算にしたのではなくて、累加は掛け算で表せるから掛け算を使ったと主張するのであれば、
同数累加と倍概念がかけ算で表せる。現カリキュラムでは倍概念が本命だ。同数累加は計算法だとしている。
> その掛け算を導いた累加を書き添えなければ答案にならないと思う。
で、1桁は九九で覚えてしまう。1桁のかけ算は暗記してあるからこそ、かけ算は便利なんだよ。
計算法としてだけどね。で、本命は倍概念。いくつ分って何倍という意味もある。
そこからすれば、1辺の4倍と発想して欲しいなー、ということになるわけ。
つまり、むしろ同数累加式を書かないほうがいいってことだ。すぱっと4倍と言える方が偉い。
とここまで読んで、「バカバカしい」と思った？その通り、アホ臭い。それは、お前の>>701の論旨に合わせてレスしたからなんだよ。
>>701をなぞるとこうなる。分かる？お前の言ってることが馬鹿げてるわけだ。
「固定派ってこんなアホだよ～」なんて印象操作しようとしたかったんだよね。
まあいつも通りのこったがｗ お前のオツムの中のお花畑にいる害虫は現実には事実上いないんだよ。
それを、あたかも現実の、しかも大多数の学校で行われているかのように言い立ててる。もうカルト宗教だな。
公教育に対する現実の害虫はお前らなんだよ。迷惑極まりない。ちっとは自覚してくれ。
755:１３２人目の素数さん
16/01/09 09:53:22.64 uNEFqVWa.net
>>701
あー、>>712では分からんかもな。かなり端折ったから。特にここな。
> > 最左辺の 3+3+3+3= を書かなければ、「いちあたり」が 3 である根拠が出てこない。
> 正方形（正4角形）の性質の一つが「4つの辺の長さが等しい」だろ。いくつ分、ちゃんとあるよね。
いくつ分まで素っ飛ばしたが、ひとつ分で悩んでそうだから（絡みたそうだからｗ）補足しておこう。
ひとつ分は足し算の「3+3+3+3=」で既に出ている。同じ長さ3だからこそ、3をずらっと並べた足し算の式を書いたんだよね？
お前が出した問題は「一辺３の正方形の周長の式」だ。例えば「辺がそれぞれ3, 3, 3, 3の四角形」ではない。
等しいことが問題文に明示されているよね？正方形だし、辺の長さ3は1回しか示されていない。
これでなぜ、ひとつ分が分からない（かもしれない）としたいの？設問文で明示されているのに、ということた。
お前の脳内固定派ｗはかけ算で求めた生徒に「いちあたりが3と、なぜ分かるんだっ！」と詰め寄るんだろうなｗ
アホか。そんなことは全く行われてはいない。もしいたら、叱責ものだ。処分すらあり得る。レベルがイジメだからだ。
妄想順序では飽き足らず、今度はひとつ分といくつ分で妄想か。せめてトランプ配りの是非くらいにしとけ。
756:１３２人目の素数さん
16/01/09 15:49:26.81 uNEFqVWa.net
質問掲示板で見かけたものだが、こんな問題があった。面白い問題だが小問の作り方がまずい。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
マッチ棒を「ロ（n=1）」「田（n=2）」のように並べていく数列だな。n=3まで見せておいて、(1)で5番目を聞いている。
まともにやろうとすると、実際にマッチを並べるイメージ作って数えるかもしれないな。
まぁ、それでは大変だと分かって、n番目を求める一般解が必要と思わせたいのかもしれない。
それが(2)だな。n番目のマッチの本数を求める式を作れ。こっちだけ問うたほうがいい。
でないと
757:、4番目の図を作って数え、1～5番目の本数から、数列を推測で考える可能性がある。 つーか、そうしている回答があった。そうしたとしても、それで正しいかどうか不明だ。証明はどうするか？ (2)から先に解いてみよう。n番目の図形は1辺がマッチ棒n本。縦に何列あるかといえば、n+1列ある。だから縦のマッチ棒はn(n+1)本。 横も全く同様だから全部で2倍となり、2n(n+1)本ということになる。5番目はn=5と置けばいい。 5番目を作って数えるなんて、ちょっと手間なだけだ。小問は解くために順序良く配置されていると思う素直な人は多い。 多少の根気があれば、1～5番目まで真面目に数えて、本数の数列で規則性を見つけようとうんうんうなってしまうだろう。 5番目になると面倒臭いと思わせたかったというのは善意の解釈で、出題者の用意した言い訳でもあるだろうな。 実際は「ここが引っ掛けだよ～ん」てなとこか。単なる世間話。他意はない。
758:１３２人目の素数さん
16/01/09 16:29:43.91 UqEDndaA.net
>>714
中学校まではそんなもんだ。
動点系の問題やグラフでt=○のとき～といった類いの問題も同じような小問設定になっている。
発達段階を考えたら納得のいく出題形式だよ。
759:１３２人目の素数さん
16/01/09 16:36:46.37 htY87GtQ.net
>>714
深読みしすぎだろ
760:１３２人目の素数さん
16/01/10 16:59:54.26 IACv8p5p.net
>>714
どっちから解いてもよさそうだけれど
ここの連中にかかれば答えが合っていても(1)→(2)の順番で解いたら×にされそうだな
761:１３２人目の素数さん
16/01/10 17:21:33.01 ThrFtUYS.net
>>717
いや、別に？なんで？
762:１３２人目の素数さん
16/01/10 18:14:18.44 KQdvD0u9.net
>>717
> ここの連中にかかれば答えが合っていても(1)→(2)の順番で解いたら×にされそうだな
なんでやねんｗｗｗ
763:１３２人目の素数さん
16/01/10 18:19:01.27 IACv8p5p.net
>>718
>あなたは半径が2.3456789の時、直径を2.3456789+2.3456789と立式しますか？
>一辺が2.3456789の正三角形の周の長さを2.3456789+2.3456789+2.3456789と立式しますか？
こんな事言い出す連中だぞあんたがそう思っていなくても
「5番目じゃなくて3456789番目の図形の場合でも(1)→(2)の順番で解くのか？」とか言い出しかねない
それを根拠に×をつける事を正当化しかねない
764:１３２人目の素数さん
16/01/10 18:22:15.59 IACv8p5p.net
それに「授業で一般解の出し方を教えたのだから(2)の答えの一般解で(1)を解かないと×」
「(1)の答えが合っていても一般解を出してからじゃないと授業の内容を理解しているとはいえないので×」
とか言い出すに決まっている
765:１３２人目の素数さん
16/01/10 18:39:50.92 4UFQly5I.net
ID:IACv8p5pは何を言ってるのかわからない。
766:１３２人目の素数さん
16/01/10 19:01:23.15 IACv8p5p.net
>>722
ここで言われている主張をそのまま訳しただけだから俺も理解できない
>>654が言う事には
>644と同じ小３の子に、「一辺の長さが3である正三角形の周の長さを求めなさい」という問題を出したとして
>「3+3+3」とかいたら、あなたは○をする？
>「一辺の長さが3である正方形の周の長さを求めなさい」という問題を出したとして
>「3+3+3+3」とかいたら、あなたは○をする？
この問題に置き換えたなら
「5番目の図形には全部で何本のマッチ棒が使われているか？」という問題を出したとして
図を描いて数えて答えを求めていたら、あなたは○をする？
「10番目の図形には全部で何本のマッチ棒が使われているか？」という問題を出したとして
図を描いて数えて答えを求めていたら、あなたは○をする？
「100番目の図形には全部で何本のマッチ棒が使われているか？」という問題を出したとして
図を描いて数えて答えを求めていたら、あなたは○をする？
767:１３２人目の素数さん
16/01/10 19:02:08.90 IACv8p5p.net
>>695が言う事には
>あなたは半径が2.3456789の時、直径を2.3456789+2.3456789と立式しますか？
>一辺が2.3456789の正三角形の周の長さを2.3456789+2.3456789+2.3456789と立式しますか？
という理屈付けで半径+半径=直径は成り立ってもテストでは×と言いたいらしい
回り道した方法では計算ミスが起こりえるため×と言いたいらしい
そうなると(1)→(2)の順番では回り道した方法のため×と主張しそうだ
>>686が言う事には
>「直径は半径の2倍」という物言いを授業で扱った上ならば、「かける2」を正解とすべき。○×の話でなく、形成的評価の中におくべき。
「一般解を授業で扱った上ならば、一般解をつかった(2)→(1)の順番で解かれたものを正解とすべき。○×の話でなく、形成的評価の中におくべき。 」
といって(1)→(2)の順番で解いた答えに×をつけるのを擁護することだろう
賛同されている意見をこの問題に置き換えたなら
>【算数(数学)なんて答えが出りゃあいいんだよというなら、1個238円のケーキ10個の値段を足し算で出せばいい。】
【算数(数学)なんて答えが出りゃあいいんだよというなら、100番目の図形でも図を描いてマッチ棒の本数を数えればいい】
768:１３２人目の素数さん
16/01/10 19:05:25.45 IACv8p5p.net
>>723>>724で何を書かれているか理解できない人は安心してほしい
それが一般的な感覚だからだ
769: ただそのわけのわからない理屈をさも当然の事かのように並べ立てる連中がこの板に住み着いている事は心に留めておいてほしい
770:１３２人目の素数さん
16/01/10 19:09:25.88 IACv8p5p.net
もしかしたら>>654>>686(mGfgY3Sz)と>>695(xgan/013)は別の日付だから同一人物なのかもしれないな
こんなおかしな考え方をする人間がそう何人もいて欲しくない
771:１３２人目の素数さん
16/01/10 19:34:59.74 KQdvD0u9.net
やっぱり、なんでやねんｗｗｗだわ、解釈が強引すぎｗｗｗ＞ID:IACv8p5p
772:１３２人目の素数さん
16/01/10 19:46:58.21 aGb3Snbf.net
どのような問題を誰に対してどのような目的（何を見たいか）で出題したかによる。
以上
773:１３２人目の素数さん
16/01/10 20:01:54.83 4UFQly5I.net
>>724
686は、「×にするのはまずいと思うが、直径は半径の2倍という物言いを授業で扱った上ならば、「かける2」を正解とすべき。○×の話でなく、形成的評価の中におくべき。」
と言っている。つま「×にするのはまずい」と言っている。、
724は話を作りかえて、「(1)→(2)の順番で解いた答えに×をつけるのを擁護することだろう 」
と言っている。つまり「×を付けるのを擁護する」と言っている。
これはどう解釈したらいいのかな？
774:１３２人目の素数さん
16/01/10 20:37:14.19 IACv8p5p.net
>>729
彼は「×にするのはまずいと思う」ではなく「×にするのはまずいと思うが」と言っている
「思う『が』」といっていることから「彼は×にする正当な理由があると考えている」
つまり「彼は×を付けるのを擁護している」と考えられる
そうすれば>>654であのような質問をした意図が理解できる
もし>>686で本当に「×にするのはまずい」と思っているなら
>>654の質問の意図が理解できない
あなたは>>686「×にするのはまずい」と思っているなら
一体どういう意図で>>654の質問をしたと解釈していますか？
775:１３２人目の素数さん
16/01/10 20:51:30.78 4UFQly5I.net
>>730
あなたの言うことは、やはりわからない。
686は、「半径が与えられた時に直径を求める問題で、半径＋半径とかくのは×にしなくてもよいが、おまけOKの解答で、
模範解答は半径×2だ」と言っているのだと思う。決して×を付けるのを擁護しているのではないだろう。
一辺が与えられたときの正三角形の周の長さを出す問題のときでも、
「一辺＋一辺＋一辺とかくのは×にしなくてもよいが、おまけOKの解答で、
模範解答は一辺×3だ」と言っているのだと思う。
776:１３２人目の素数さん
16/01/10 21:11:46.90 rXzUculd.net
『チャイナショック第二段は今年中に必ずある。すでに不動産バブルは相当崩壊、これが発覚してかなり深刻になる』by 上念司
『中国の人口は１０倍。日本も中国も、空き室率は大して変わらない。中国バブル、実はアメリカのプロパガンダ』 by増田俊男
マイトレーヤ 『 かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。 』
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
暴落後の政府の第一の義務は、食物と住宅の保証、健康と教育、そして最後に防衛です。 シールズ ＞ 親米ポチ
軍備や競合、資源の浪費は終わります。今日、戦争のための武器の製造が不気味な比重を占めている。 サヨク ＞ 防衛省
新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。 生活の党 ＞ 自民党
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏�
777:ﾘると、自殺につながる。 山本太郎 ＞ 安倍 マイトレーヤの出現から３～５年のうちに、抑制のない成長経済の終焉を見るであろう。 ニート ＞ 竹中＆小泉 自国の余剰物資を輸出する。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。 農家 ＞ ＴＰＰ 今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。 小保方 ＞ 理研 福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。 脱被爆 ＞ 食べて応援
778:１３２人目の素数さん
16/01/10 21:13:14.62 IACv8p5p.net
>>731
レスをさかのぼってみると
>>644→>>652(mGfgY3Sz)→>>653→>>654(mGfgY3Sz)
という流れになっている
あなたは>>652の
>足し算でもいいよ。不正解にする必要はない。むしろ、足し算だと何が間違いかなんて説明不能だ。
を読んでそのように推測したのかもしれないが
それは>>644からの引用であって>>652(mGfgY3Sz)自身の考えではない
実際はmGfgY3Szが「足し算でもいいよ。不正解にする必要はない。」に対して
>あなたは一辺の長さが3である正三角形の周の長さも「3+3+3」でもいいと思うのかな？
>一辺の長さが3である正方形の周の長さも「3+3+3+3」でもいいと思うのかな？
>一辺の長さが3である正五角形の周の長さも「3+3+3+3+3」でもいいと思うのかな？
>644と同じ小３の子に、「一辺の長さが3である正三角形の周の長さを求めなさい」という問題を出したとして
>「3+3+3」とかいたら、あなたは○をする？
>「一辺の長さが3である正方形の周の長さを求めなさい」という問題を出したとして
>「3+3+3+3」とかいたら、あなたは○をする？
といった質問を繰り返している
これは「足し算でもいいよ。不正解にする必要はない。」に対しての反論だと考えられる
この事からmGfgY3Szは「×を付けるのを擁護している」と考えられる
779:１３２人目の素数さん
16/01/10 21:21:49.39 KQdvD0u9.net
> ここの連中にかかれば答えが合っていても(1)→(2)の順番で解いたら×にされそうだな
この話だけしてんのに、なにを延々と別の事持ち出しとんねんってことやでｗｗｗ
だ～れも、順に解いたらペケにするとか言うてへん。てか、いっつも意見が割れとるスレなんやで～ｗｗｗ
780:１３２人目の素数さん
16/01/10 21:31:44.73 mgCdQEdh.net
いつも意見が割れてはいるもののさすがに解いた順番で×になるなどと言う奴はいない
781:１３２人目の素数さん
16/01/10 22:12:12.22 IACv8p5p.net
>>734>>735
常識的に考えたら「解いた順番で×になり得る」なんて絶対にありえないと思うよ
同様に「教えられた方法と違う方法で解いたら答えが合ってても×になり得る」や
「効率的な解き方でないと答えが合ってても×になり得る」なんてありえないと思ってたよ
でもそれがありえてしまうのが算数教育の怖いところ
782:１３２人目の素数さん
16/01/10 22:18:38.60 IACv8p5p.net
あと「ここの連中にかかれば」ではなく「mGfgY3Szにかかれば」に訂正します
さすがにmGfgY3Szと同じような考えをもった人はそんなにいないはず
783:１３２人目の素数さん
16/01/10 22:22:04.71 KQdvD0u9.net
> 常識的に考えたら「解いた順番で×になり得る」なんて絶対にありえないと思うよ
常識通りのことが大半なんやて、世の中もこのスレも。
> 同様に「教えられた方法と違う方法で解いたら答えが合ってても×になり得る」や
そういう例外がないとは言わんけど、このスレの住人やったらペケする言うてもうてるわけやろ。
そしたら、ペケなんかせんゆう声が返ってきたわけや。なんの心配することがあるんや？
> 「効率的な解き方でないと答えが合ってても×になり得る」なんてありえないと思ってたよ
そうそう、ありえへん、ありえへん。そう思てたことが正しいんやで。
> でもそれがありえてしまうのが算数教育の怖いところ
なんかに洗脳されてしもたんとちゃうか？放射脳とかいうのと似たようなもんで。
算数、怖ないよ。けっこうむずかしいけど。
でな、もっかい言うけど、
> ここの連中にかかれば答えが合っていても(1)→(2)の順番で解いたら×にされそうだな
の話やで？マッチ棒パズルの解き方やで？なんで足し算か掛け算かの話とか混ぜてるんや？
そこがやっぱり分からん。誰も分かってないとちゃうか？だって、関係ないんやもん。
関係ない話がどうしても関係あるように思えたらやな（ｒｙ
784:１３２人目の素数さん
16/01/10 22:27:01.22 7TQ7N1sg.net
出題順に解くと×にする採点
785:者はいないだろうが、 このように、実例を確認させる小問を置いてから 後で一般の場合を聞いてくるヒント付き問題の場合、 真っ先に一般解を求め、それを使って前置き小問を 解いた答案を×にする教師は、ある程度の割合で いると思う。 出題意図を汲み取ってそれに従う責任が生徒にある と考えている教師は多い。 そのことは、掛け算順序問題の発端に関与している。
786:１３２人目の素数さん
16/01/10 22:36:04.26 IACv8p5p.net
>>738
最初に「(1)→(2)の順番で解いたら～」が思い浮かんだ
これはただの妄想で常識的に考えたらありえないのはわかりきっていた
だが>>644あたりから始まった半径+半径=直径に×をつけるための理屈を読んだら
もしその理屈が正しいとしたら「(1)→(2)の順番で解いたら～」ですら似たような理屈で主張できてしまうのではないかと思えてしまった
ただそれだけの話です
あのような理屈で半径+半径=直径に×をつけるという事を本気で書いている人がいると思うと身の毛がよだった
ただそれだけの話です
787:１３２人目の素数さん
16/01/11 01:27:13.50 PTpdZCyq.net
いや、教師ってそんなもんだよ。だから、
掛け算逆順にも平気で×がつけられる。
788:１３２人目の素数さん
16/01/11 01:39:06.17 Y2hUN8NX.net
はあｗ
789:１３２人目の素数さん
16/01/11 10:46:06.77 hbvrtqbU.net
似非さんがいかに有害であるか、こういうのでも分かるね。まぁ似非の自由派さんが自らネガキャンで好都合だがｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine
> @b_o_psm2s7 #掛算 ２時間を分に換算するとき 2×60 としている例がこちらです。
こういうのは児童＆保護者にとって困る事である、というのはご理解いただけますか？（続
> URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
よく見てみなよ、と愉快なお仲間の誰も教えてやらんのだろうか。こう書いてある。
> (3)2時間の40％は何分ですか。
> （式）2×60×0.4=48 （答え）48分
まず、2×60のほうは、「時間の60倍が分」と考えた式でいいだろう。もし、60×2なら「60分の2つ分」だな。
これは、遠山啓も言っていた、ひとつ分、いくつ分の見方の多様性だ。いく通りもの数学的な眺め方があるという話。
だから、こいつの偏執的な質問に回答するなら、「順序固定前提でも、どちらも理がある」ということになる。
しかし、こいつはもっと大事なことを見落としている。無視したのかもな、都合が悪いからｗ
横の色付きの欄に「割合の求め方」として、「比べられる量=割合×もとにする量」とある。公式だな。
2×60×0.4は最後に割合をかけており、順序が違う。鰯小僧だと「ここも順序ガー」と喚きそうなもんだがｗ
いや、ここも考慮すると、2×60×0.4はなーんも順序を気にしていないんだよ。いわゆる「出てきた通りにかけた」ものだ。
こういうの、自由派としては歓迎していたんじゃないの？順序気にしない人を順序が違うと非難して何がしたいの？
790:１３２人目の素数さん
16/01/11 10:46:55.41 hbvrtqbU.net
次のも、こいつの異常性を別の面から示している。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine
> @b_o_psm2s7 【双方に弊害がある問題】←そうでしょうか？「問答無用でマル」は害があるのでしょうか？
> こちらをご覧下さい。30羽の鳥の脚を求めるのに30×2としています。これで意味が違ってしまうというのは本当でしょうか？
> URLﾘﾝｸ(8254.teacup.com)
791:nojunjo/bbs/t21/1861 > > 「先生、それじゃ、３０本脚のツルがいることになっちゃうんじゃないですか～～～？」 > > > つるとかめが集まっています。頭の数は合わせて30個です。（略） > > > 全部がつるの足と考えると、つるの足は2本だから、30×2=60（本）（略） これも、トランプ配りで考えれば、右足30本、左足30本とできはするが、おそらくそう考えての立式ではあるまい。 単に順序を気にしていないだけだよ。自由派としては歓迎したい考え方のはずだ。だが、非難の材料にしてしまっている。 どう考えても、「順序を固定してないとおかしいだろ」という難癖にしかなっていない。お前は固定原理主義者か？ 鰯小僧がなぜこんなおかしいことをずっと言い立てているかといえば、算数は全部順序強制だとしたいから。 事実は違うよね。かけ算に順序があると思う義務教育修了者は僅少だ。だから、順序で不正解を見て驚く。 鰯小僧がずっとやっているのは、無根拠なネガキャンなわけ。自ら怨念と言ってるしなあｗ こういう奴を保護し、支援しているのが直接的には親分のCであり、今や性根が腐って来たKでもあるな。 だからなんだよ。ツイッターのあのタグに、まともな人が近寄らなくなってきたのは。 あんなタグで発言すれば、算数をおかしくする奴、お仲間、ご同類と思われかねないからな。
792:１３２人目の素数さん
16/01/11 11:08:48.14 hbvrtqbU.net
これもだねぇ。こいつ、昨日くらいから盛んに発言しているんだが、あちこち無茶苦茶だｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine
> @b_o_psm2s7 #掛算 【順序要不要以前にそこを統一するところから】←そんな事ができるのですか？
> 統一したら、「５㎞を㍍に換算する」というとき「右にゼロみっつ付ければいい。だから5×1000」という説明は小学生向けでは禁止となりますが、それでいいのでしょうか？
反論したいんだろうが、喩えがマズいだろ。5kmのkmって何だと思ってるのかねぇ。kは1000倍って意味だ。
5kmって、まさに5×1000mって書いてあるんだよ。例えば、4人リレー競技の4×100mとは全く異なる話だ。
もちろん、5kmの1000倍を根拠に5×1000でも、1000mが5つ分と考えて1000×5でもいい。
そもそも、「右にゼロみっつ付ければいい」んなら、式書かないだろ。何考えてんだかね。
まぁ、鰯小僧のお相手も相当に頭がよくなさそうで、双方グダグダではあるんだがな。
もうかけ算の話やめとけのレベルだが、どうしても口出ししたいなら同数累加と倍概念からやり直さんと無理。
793:１３２人目の素数さん
16/01/11 11:15:37.23 hbvrtqbU.net
簡潔に言うならば、鰯小僧の言い分は「よのなか、ぼくのかんがえたこていさんのいうとおりになってないです」ってとこか。
そう、その通り。要は、そんなおかしな固定派さんなんていない。そのことに気づこうなｗ
794:１３２人目の素数さん
16/01/11 11:40:11.35 hbvrtqbU.net
なんてことを書いているうちに、意味不明なこと言いだしてるしｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine
> #掛算 【必ず1000×5としています】
> なるほど、その点では @b_o_psm2s7 さんに非は無いですね。
> では、「２億㌦を円に換算する」という時にも 200,000,000×100×1.2 とはしないのですか？
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（↑リンクミスらしいんで、修正してある。要はスターウォーズ最新作の製作費が2億ドルなんだが、出典示す意味あんのか？）
2億ドルが何円かって計算、なんで100×1.2をかけるんだよｗ どっから出てきたその数字ｗｗ さすがにこれは
795:意味不明ｗｗｗ 1ドル120円のレートなら、2億と120をかけりゃいいだろうに。前言修正。鰯小僧のグダグダが相手を上回り過ぎだｗ 鰹といい、鰯といい、少なくとも脳はリアルに魚類なのかもしれないな。人類との対話は難しいｗ
796:１３２人目の素数さん
16/01/11 11:51:33.95 PTpdZCyq.net
非固定派のオカシナ奴を見つけたから、
非固定派はオカシイ という理屈かい？
∃と∀の区別がつくようになってから
顔洗って出直したほうがいいように思う。
797:１３２人目の素数さん
16/01/11 12:03:52.07 hbvrtqbU.net
被害妄想が多いようだねぇｗ 直接には鰯の話だよ。鰹と似ているという話もちょっとした。鰯関係者もね。
1～2人を批判すると、そいつらが属する全体が批判されるのかねぇ。論理学の初歩からやり直したほうがいいｗ
もう一つある。そいつらが何に属しているかだ。例えば、鰯の発言を見ると、固定派のようだよ？かつ、似非な。
鰯小僧が頭悪いのは、人類が頭悪い証拠だ。これはおかしな陳述だ。いろいろとねｗ
798:１３２人目の素数さん
16/01/11 12:12:31.96 hbvrtqbU.net
>>748
さてと。
> ∃と∀の区別がつくようになってから顔洗って出直したほうがいいように思う。
自分に適用してみたかな？お前はこんなことを言っているよね。
>>741
> いや、教師ってそんなもんだよ。だから、掛け算逆順にも平気で×がつけられる。
これって、「∃と∀の区別」はできているのかい？
799:１３２人目の素数さん
16/01/11 12:15:18.11 hbvrtqbU.net
かつ、循環論法って知っているかい？知っているとしても、理解できているかい？
掛け算逆順にも平気で×をつける→ゆえに教師ってそんなもんだ→ゆえに掛け算逆順にも平気で×をつける→ゆえに教師はそんなもんだ…
800:１３２人目の素数さん
16/01/11 12:16:54.46 hbvrtqbU.net
逆方向もあるんだよと教えておく必要もあるかもね。
掛け算逆順にも平気で×をつける→なぜなら教師ってそんなもんだからだ→なぜなら掛け算逆順にも平気で×をつけるからだ→なぜなら教師はそんなもんだからだ…
801:１３２人目の素数さん
16/01/11 12:21:54.39 iTab7KkN.net
順序自由派が言っている「不要な数を問題文に混ぜるとか掛算のプリントに掛算以外の問題も混ぜておく」ような方法で小学生に教えると、
間違いなく子供は混乱して算数嫌いになるだろうな。
802:１３２人目の素数さん
16/01/11 12:42:29.97 PTpdZCyq.net
根拠は？
803:１３２人目の素数さん
16/01/11 13:10:43.87 9lFxbeMo.net
>>753
順序を守らせようして混乱し算数嫌いになる子供の存在を無視しているんだよな。
順序を守らない->理解していない
に変換するから、混乱している子供はいない事にされてしまう。
804:１３２人目の素数さん
16/01/11 13:26:32.65 iTab7KkN.net
>>754 755
教育というのは、「このように教えると教育理論的にうまくいく」と自分が思っていても
実際に教えるとこちらの思惑と外れることがよくある。
順序自由派の欠点は、自分達の方法での教育的実践が全くなされていないことにある。
小学校の塾と提携して、自分達の教育方法で一度教えてみて、
それでどの程度上手くいくかを実践してみたらどうかな？
ツイッター上で自分達の教育方法をぶっているだけでは机上の空論だね。
805:１３２人目の素数さん
16/01/11 13:29:19.38 /s5AY1Ws.net
>>755
＞順序を守らせようして混乱し算数嫌いになる子供
そんな子はいずれ混乱する。
とりあえず答えが合えばいいとごまかしで来た子は「割り算は大きい数÷小さい数」と覚えて、分数や小数、割合で混乱する。
それなら早い段階で「理解が充分でない」ことを知らせてあげたほうがいいというものだ。
算数は国語じゃない、国語の授業は国語でやれとか言う人がいるけど、彼らは全く分かってないね。
算数が出来ない原因の半分は国語力(特に助詞)、後の半分は計算力の不足にある。
「弟は兄より5cm背が高い」
これを正しく読めない子供は少なくない。
806:１３２人目の素数さん
16/01/11 16:54:44.55 PTpdZCyq.net
>>756
見事なブーメランだな。
西城秀樹か？
＞教育というのは、「このように教えると教育理論的にうまくいく」と自分が思っていても
＞実際に教えるとこちらの思惑と外れることがよくある。
実際に、逆順で「式が×」と言われて納得できない子
が生じていることこそ、
固定
807:主義者の思惑と外れることだろうに。 問題文が普通に読めて、大人と同様に掛け算を使って 正答を出した生徒を「実は解ってない」と すり替えなければ説明できない指導法に固執するより、 個々の生徒を見たほうがいいと思うよ。 理解度も、発達段階も、 平均的な所を知っておく必要はあるが、 上限を設けて範囲外を無視するべきではない。 「納得できない部分もあるが、教える立場も理解して ここは先生に合わせとこう」という態度を 生徒に期待するのは、流石に発達段階のよみ違いだ。
808:１３２人目の素数さん
16/01/11 17:02:32.71 /s5AY1Ws.net
>>758
そう思うなら順序なんてどうでもいいというスタンス教科書や塾を作ればいいんだよ。
809:１３２人目の素数さん
16/01/11 17:24:35.09 iTab7KkN.net
小学校の先生なら指導要領に従わざるを得ないのかもしれないが、
塾の先生は教え方はフリー。
その塾の先生でも、黒木メソッドで教えたいという人を殆ど見かけないのは何故なんだろうか？
810:１３２人目の素数さん
16/01/11 17:27:16.65 k3R5H9fs.net
学校で点数をとらせる事を目的にしてるなら学校で点が取れる教え方をしても不思議では無いな
811:１３２人目の素数さん
16/01/11 17:37:21.77 9lFxbeMo.net
>>757
＞そんな子はいずれ混乱する。
根拠のない妄言で擁護するしかないようだ。
＞「弟は兄より5cm背が高い」
＞これを正しく読めない子供は少なくない。
順序と無関係は話をしだすのも何時もの事か。
812:１３２人目の素数さん
16/01/11 17:58:50.12 iTab7KkN.net
根本的な問題として、
「算数がよくわかっている人が順序通りにかかないことはある」は正しいかもしれないが、
「順序通りにかかない人も算数をよくわかっている」と言うのは正しいのだろうか？
813:１３２人目の素数さん
16/01/11 18:12:43.67 /s5AY1Ws.net
>>762
「ジュースを3dL飲みました。はじめジュースは1Lありました。ジュースは何dL残っていますか」
引き算だということに気付けても普段から「3と1をひく」みたいな言い方をしてる子は間違えやすい。
引き算は「○から△をひく」、かけ算は「○に△をかける」、割り算は「○を△で割る」
高学年になって算数が苦手になってくる子はこの言い回しを正しく理解出来てないことが多い。
四則混ぜた文章題を多く解かせれば「かけ算の順序が理解出来ている子は他の計算を使う文章題も正しく立式できる」傾向がある。
814:１３２人目の素数さん
16/01/11 18:22:16.75 73Ht2TIJ.net
>>758
個々の生徒を見るというのも立派な事だよね。
ところで個々の生徒を見るというのは、クラス全員が同じタイミングで同じ式を書いたとしても
個々の理解度発達度によってマルにしたりバツにしたりするのかい？
あなただったら式の考え方も書かせるだろうからその内容次第なのかな？
815:１３２人目の素数さん
16/01/11 18:23:00.65 PTpdZCyq.net
「順序通りにかかない人は算数がよくわかっていない」
と言えるのかどうかが、元々の掛け算順序問題。
話が変わっているよ。
816:１３２人目の素数さん
16/01/11 18:30:31.61 PTpdZCyq.net
>>765
そのとおり。
式から考え方がエスパーできるという考え方が荒唐無稽で、
掛け算引数の順序なんて１ビットの情報を理解不理解に直接
対応させようなどという粗雑な方法は指導でも評価でもあり得ない。
文なり、図なり、何を考えたか答案に書かせろと。
読むのが面倒だったとしても、仕事なんだから。
あ、>>766 は >>763 宛ね。
817:１３２人目の素数さん
16/01/11 18:34:15.14 iTab7KkN.net
>>766
順序自由派は「算数がよくわかっている大人でも順序通りにかかないことはある」ことを例にとって
「順序通りにかかない小学生も算数をよくわかっている」と言っているようだが、それは説得力が無い。
818:１３２人目の素数さん
16/01/11 18:35:32.34 PTpdZCyq.net
>>764
足し算、掛け算の場合には、
「○と△を足し合わせる」
「○と△を掛け合わせる」
という視点も必要だな。
有限和ではあまり違わないが、将来
級数や無限積を扱うようになると、
単純収束よりも絶対収束のほうが
基
819:本的な総和概念だということが 解るようになる。
820:１３２人目の素数さん
16/01/11 18:41:49.25 iTab7KkN.net
>>769 単純収束よりも絶対収束のほうが基本的な総和概念だということが解るようになる。
バカ丸出しの発言。絶対収束は基本的な総和概念などではなく、ただの十分条件にすぎない。
821:１３２人目の素数さん
16/01/11 18:48:44.03 73Ht2TIJ.net
>>767
ふむふむ。
じゃあ例えば、実はよくわかってないけど多分かけ算だろうという考えで
「AとBは比例関係にあるから」みたいな答案を出したら全部マルになっちゃう？
822:１３２人目の素数さん
16/01/11 18:51:42.35 PTpdZCyq.net
そんなんで、解析の単位は取れたのか？
酷いもんだな。
823:１３２人目の素数さん
16/01/11 18:55:00.20 9lFxbeMo.net
>>764
その傾向はどうやって確認したんだ？
順序指導をする輩は、因果関係がおかしな話をよくするから具体的に教えてくれ。
後、 >>757 の
＞「弟は兄より5cm背が高い」
＞これを正しく読めない子供は少なくない。
の話はどうなっているんだ。
順序指導をすると読めない子供は減るのか？
ついでに、 >>757 の
＞それなら早い段階で「理解が充分でない」ことを知らせてあげたほうがいいというものだ。
順序を気にする必要はないという学問的に正しい認識の子供に、「理解が充分でない」と言い続けるのか？
これって混乱のもとだし、算数の授業を聞かなくなる原因になるだろうね。
824:１３２人目の素数さん
16/01/11 18:57:49.75 PTpdZCyq.net
>>768
違うだろ。
「順序通りにかかない小学生も算数をよくわかっている
『場合がある』」から、
「順序通りに書かない人は算数が解っていない」は正しくない
だろ。これは、論理的な推論になっているよ？
小学校の先生には、∀と∃を混同したり
仮定と結論が途中で入れ替わる人が多いけどね。
825:１３２人目の素数さん
16/01/11 19:02:48.95 iTab7KkN.net
>>772
ID:PTpdZCyq は解析系出身者ではないようだ。
扱いやすい絶対収束しかやってないので、それが「基本的な総和概念」だと錯覚しているようだ。
826:１３２人目の素数さん
16/01/11 19:20:06.66 sXjpYsDa.net
>>774
習ったように書けば問題なく○がもらえるのにあえて無意味なギャンブルに走るのは
習ったことが理解できてないかリスク計算ができないバカだから解ってない可能性は高そうだ
827:１３２人目の素数さん
16/01/11 19:22:45.21 iTab7KkN.net
>>774
「順序通りにかかない小学生も算数をよくわかっている『場合がある』」から、「順序通りに書かない人は算数が解っていない」は正しくない、
というのは確かに論理的には正しい。
しかし順序自由派は「順序通りかかない小学生も、ほとんどは理解しており、子供の自由意志で順序を自由に書いたのだ」
という言い回しをしている。これはおかしいだろ。
828:１３２人目の素数さん
16/01/11 20:23:14.01 PTpdZCyq.net
>>777
いや、単に、順序固定採点で
「順序通りに書かない人は掛け算が解っていない」
としていることが間違っているだけだ。
そのことの是非が、掛け算順序問題。
他は、派生した別問題に過ぎない。
829:１３２人目の素数さん
16/01/11 20:31:56.55 9lFxbeMo.net
>>759
教科書には順序を守れなんて書いてないからな。
順序が重要なら、教科書に逆順は誤りと書く必要があるだろうね。
ルールも明記できない内容だから無理筋か。
830:１３２人目の素数さん
16/01/11 21:49:43.01 Y2hUN8NX.net
>>778
>いや、単に、順序固定採点で
>「順序通りに書かない人は掛け算が解っていない」
分かっていない子供もいるし、分かっている子でも早とちりやついうっかりで順序どおりにかけない場合もあるだろう。
いずれにせよ、教師の指示に従っていない場合には公平に×にするのが適切だ。
831:１３２人目の素数さん
16/01/11 22:04:28.31 73Ht2TIJ.net
あれ、「比例関係だから」じゃマルは貰えないのか？
面積図を書けば貰えるのかな。
832:１３２人目の素数さん
16/01/11 22:12:43.85 jCDnq4AB.net
1.順序通り、掛け算わかってる
2.順序逆、掛け算わかってる
3.順序通り、掛け算わかってない
4.順序逆、掛け算わかってない
>>755ってのは2の子だよね？
つまり
掛け算わかってる、授業で順序の指導していることを知っている、にもかかわらず、わざわざ逆順で書いて、さらに、「バツにされた、混乱した、算数嫌いになった」という子にも配慮しろと
833:１３２人目の素数さん
16/01/11 22:19:11.43 Y2hUN8NX.net
あーそれから、ここに書き込む人は、できるだけメール欄に「sage」と入れて書き込んでほしい。
そうすると、スレが上に上がらなくなるから。
このスレが常に上がっている状態だと、荒らしや文句を付ける人が増
834:えるからな。 頼むよ＞ALL
835:１３２人目の素数さん
16/01/11 23:13:14.87 /s5AY1Ws.net
>>773
国語力が大事って話だよ。
分かっている子は順序を指定されて混乱などしない。
あと小学生がやるのは算数であって数学ではない。
線分を直線と教えることは何ら問題ではない。
836:１３２人目の素数さん
16/01/11 23:27:39.19 /s5AY1Ws.net
小学生を指導したことがない奴の空論は相手にするのが疲れる。
何度も同じことばかり言わせて。
過去ログを読むのはもちろん
もう少しこの問題について勉強してから語ってもらいたいものだ。
837:１３２人目の素数さん
16/01/11 23:57:35.10 Y2hUN8NX.net
>>785
それ、気持ちはもの凄くわかるのだが、それ言っても多分黙らないだろう。
特に、Ｋ氏とかＣ氏とかは…。
実際の子供はこうですよってなコトを相手の発言に合わせて、適切に言い続けるしか
ないんじゃないのかな？
双方の論議を見ている人の印象面でもその方が良いとおもうしな。
838:１３２人目の素数さん
16/01/12 06:53:52.62 N/RCEwC8.net
>>781
「比例関係だから」って書くか図を書けばもらえるんじゃねーの
839:１３２人目の素数さん
16/01/12 07:22:44.51 jRMRvrY5.net
>>771,781に回答が無いというのが「そう書かれたらマルにしなくちゃいけない」ということの裏返しなんだろうね。
なんかさ、読書感想文みたいだよね。「こういう風に書いておけば無難なんでしょ」みたいな。
そしてそのことを見抜けない教師は「教えたつもり、理解させたつもり」になっていると・・
840:１３２人目の素数さん
16/01/12 07:32:55.86 N/RCEwC8.net
たしかに累加と捉えて掛け算で書くという、これほど無難な話はないよな
841:１３２人目の素数さん
16/01/12 09:05:05.78 LEsGlRT0.net
なんか追い詰められたとしか思えない妄想ぶり。お前は何を言ってるんだ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine
> #掛算 【固定となる単位数 × 可変値X】では @b_o_psm2s7 さんは「400nmをAに換算せよ」というとき、左側のようにするのでしょうか？
> 私は自分自身でやる時に右側のようにしているので、小学生を相手にする場合に考えを切り換えるのが面倒なので
> 「５㎞を㍍に」という時 5×1000 でも良いことにして欲しいわけですが。
> URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
> 【400nmをオングストロームに換算せよ】
> （1nm=10^(-9)m 1Å=10^(-10)m）
> （左欄）順序固定派ならこう考える(？) 400nm→{10^(-9)/10^(-10)}×400→10×400→4000Å
> （右欄）順序自由派の考え方（の一例） 400nm→400×10^(-9)m→400×10^1×10^(-10)m→4000Å
あのさ、小学算数ではm, cm, mmの関係性をちゃんと習うんだよ？小数も10進の仕組みを含めてだ。
1m=100cm。1cm=1mm。1.23m=1m+0.2m+0.03m。0.2mは20cm、0.03mは3mm。だから、1.23m=1m20cm3mm。
基本単位のメートルに換算してもいいし、換算すべき単位同士の関係式でもいい（1nm=1Å）。
どっちも算数にはある。よく知りもしないで「こんなことガー」と喚いているわけだな。つまり、算数をサボってたｗ
なんかさぁ、「こうやるのは悪しき固定派のバカな考え方」なんてテンプレを一生懸命作ってるようだな。
違うだろ。そんなことが普通にあるか否かは別として、「これしか認めない」的なものをお前らは批判してたんじゃないの？
「こう考えたらアウト」にすり替わってるよねぇ。それって、お前らが嫌ってた考え方だと思うんだが。何やってんだか。
ミイラ取りがミイラになるってやつだが、彼らの言を借りれば『自』縛霊狩りが『自』縛霊になるってことだろうｗ
842:１３２人目の素数さん
16/01/12 09:18:27.42 LEsGlRT0.net
>>790
843:間違えたじゃないかｗｗｗ 自分で吹いたぞｗ > 1m=100cm。1cm=1mm。1.23m=1m+0.2m+0.03m。0.2mは20cm、0.03mは3mm。だから、1.23m=1m20cm3mm。 0.03mがなんで3mmなんだよｗ ましてや1cmが1mmでどうするｗ＞俺orz 以下のように訂正。 > 1m=100cm。1cm=10mm。1.234m=1m+0.23m+0.004m。0.23mは23cm、0.004mは4mm。だから、1.23m=1m23cm4mm。 ごめんね。よくこういうポカがある。ついでに、1nm=10Åも付け加えておこうっと。 10進を意識するなら、1.234m=1m+0.2m+0.03m+0.004m、さらに1.234m=1m+2/10m+3/100m+4/1000mとなるかな。 単位換算だと、ちょっと不向きかもしれない。1.234m=1m+23/100m+4/1000mとするといいかもね。
844:１３２人目の素数さん
16/01/12 09:27:09.61 P+6fCesb.net
>>791
まだ間違えてるよ。
投稿する前に見直しましょうw
845:１３２人目の素数さん
16/01/12 09:30:11.16 LEsGlRT0.net
>>792
> まだ間違えてるよ。投稿する前に見直しましょうw
適当に補正して読んどいてね。
846:１３２人目の素数さん
16/01/12 09:31:35.59 LEsGlRT0.net
（やっぱ、そうなるよね。誤記指摘だけ。つまり、本論には一切異論なし、正しいと認めてくれたわけだ。）
847:１３２人目の素数さん
16/01/12 12:13:45.40 /w6b6+aK.net
792だけど個人的に本論に異論は無いよ。
ちょっとした誤記は適当に補正してねだったら791にそれだけ書けばいいだろうし
訂正するんだったらせめて訂正文くらいは見直したら？と思っただけ。
それだけだよ。
848:１３２人目の素数さん
16/01/12 17:15:44.40 iXIJgNrZ.net
>>784-785
根拠のない妄想を垂れ流しているから突っ込まれるんだろう。
しかも個人の感想ですらなく、都市伝説を信じているだけっぽいな。
>>785
＞小学生を指導したことがない奴の空論は相手にするのが疲れる。
あなたの指導能力の低さはよく分かる。
もしかして順序固定だと指導している気になれるのかな？
学問的に正しくない内容を平気で教えられるようだから、「水伝」とか広めてた口と予想する。
＞何度も同じことばかり言わせて。
説得力のある内容が全然ない事を自覚する能力もないようだ。
個人の感想なら、その根拠を書けばいいのに、それすらないのが痛々しい。
今後書き込むなら、都市伝説以上の情報をよろしくね。
849:１３２人目の素数さん
16/01/12 20:28:49.12 NtqbOb2f.net
>>796
都市伝説なんてことを言い出すと、黒木達の言ってることこそ都市伝説だけどな。
また、「指導能力」なんてことを持ち出すと、
積分定数が教えている塾の進学実績は
静岡大学・首都大学東京・奈良教育大学・静岡県立大学
慶應義塾大学・日本大学獣医学部・順天堂大学保健看護学部
神奈川工科大学・鎌倉女子大学・神奈川大学・東京都市大学
などのマイナー大学ばかりだ。
積分定数の指導能力がいかに低いかがよくわかる。
850:１３２人目の素数さん
16/01/12 21:10:14.40 jRMRvrY5.net
うーん・・その進学実績の返しはいかがなものかと・・
851:１３２人目の素数さん
16/01/12 22:59:51.13 9HnBvbAl.net
>>796
うーん。別に彼は都市伝説っぽいこと書いていないきがするのだが。
普通に子供に接していれば、多くの人が感じることだと思うよ。
それから、「都市伝説」とか「水伝」とか、と学会が良く扱う内容のことを書いているが
なんだかなあｗ
そりゃ、自由派の方々にはと学会の人が多いってのは重々承知しているけどね。
852:１３２人目の素数さん
16/01/12 23:45:13.59 mrnsBInZ.net
>>796
＞説得力のある内容が全然ない事を自覚する能力もないようだ。
知ろうとする気がないから分からない。
もっとも分かってもらう必要もないのだけどね。
順序自由派を見ていると政権を取る前の民主党と重なる。
空論ばかりで批判は一人前。
経験がない分、実行する側の苦労が分からないのだろう。
かけ算問題は選挙で勝たなくとも持論を実行することができるのだから
さっさと教科書でも出して己の理想の指導を遂行すればいい。
ま、空論通りに子供が理解してくれない厳しい現実にぶつかるだけだろうがね。
853:１３２人目の素数さん
16/01/13 11:21:34.71 fjz+4A/5.net
>>800
むしろ知りたいからこそ根拠となるデータをくれって言ってんじゃねーの？
出すか出さない（出せない？）かは好きにしたらいいと思うけど。
854:１３２人目の素数さん
16/01/13 12:19:08.95 qF08mi2K.net
個人的な小規模なものならあるが、データを差し出す義理はない。
どの道データを出したところで納得しないのだろう？
正直に言えよ。
ま、現状与党であって何も変えようとしていない順序指導派がデータを出す必要性がない罠。
855:１３２人目の素数さん
16/01/13 16:49:13.77 wc0RtdqO.net
だから、既得権はあるが、説得力はない訳だ。
教育者って、たいていそうだよな。
856:１３２人目の素数さん
16/01/13 17:19:54.98 qF08mi2K.net
だから何度も言っているだろ。
教科書を出せばいい、と。(誰もそんな教科書は認めないなんて言っていない)
順序にこだわらない教え方の方が成果があることを示せばいいんだよ。
857:１３２人目の素数さん
16/01/13 18:42:12.33 OSPKout2.net
まあ、何か現状を変えようとするなら、データを出すことが必要なのは改革側だよなあ。
と学会もつまるとこそんなスタンスだったような気がするけどね。
858:１３２人目の素数さん
16/01/13 20:34:53.68 RKfE7dZP.net
>>803
黒木や積分定数らはツイッターで吼えているだけ。
説得力まるでなし。
859:１３２人目の素数さん
16/01/13 21:08:20.65 89iCSoB3.net
まぁ公的な場所でもなんでもない2chなんかで根拠あるデータを求めるのがそもそもね
皆無とは言わないけど大体が関係者外秘なんじゃねーの？
2chで出来ることなんてせいぜい「こういう事がある、考えられる」みたいな議論くらいのものでしょ
それ以上を求めるなら教育委員会とかを相手にすれば？って思うね
身も蓋も無い言い方をすれば、ここでいくら吠えたって結論を出したって、世の中は変えられない
860:１３２人目の素数さん
16/01/13 21:27:11.67 OSPKout2.net
まあ、ネットで異様に騒いでいる人がいて、そのために影響される保護者や数学者がいるんじゃないのかと思い
俺は少しでも対抗になるんじゃないかと考えてこのスレに俺は書き込んでいるんだけどな。
少なくとも、納得するかはともかく教師側にも一定の理屈があるんじゃないかとする書き込みがあって無駄では
ないと思っている。
861:１３２人目の素数さん
16/01/14 10:48:54.19 u+hJy2+x.net
「子供って、そんなもんだ。ソースは俺」が
一定の理由なんだなあ。
既得権にあぐらをかく人種には何言っても無駄
というのが、このスレの結論なんだろうな。
862:１３２人目の素数さん
16/01/14 11:51:52.81 fKxTxRI0.net
教育的に正しければ、数学的に間違ったことを教えてもいいんだよ。
863:１３２人目の素数さん
16/01/14 12:54:35.07 u+hJy2+x.net
↑
まさに、これが結論。
教育は、閉じた世界の出来事で、
教育以外とは何の関係も無いんだとさ。
864:１３２人目の素数さん
16/01/14 14:46:50.52 LBHBmH6j.net
「間違ったこと」だけだと言葉足らずな気がするな
俺なら「間違ったことでもその後に繋げられるなら一時的に制限しても良い」かな
865:１３２人目の素数さん
16/01/14 15:19:23.06 jnIIhDkk.net
>>810
教育的に正しければ×
俺が教育的に正しいと思えば○
>>812
後に繋げられるなら×
俺の教えは後に繋がる筈だから○
現実にあう言葉に直してみた
866:１３２人目の素数さん
16/01/14 15:37:23.84 L7/AzOzX.net
自称順序自由派が定性的で、仮想的なことしか言えなくなっている時点でお察しｗ
867:１３２人目の素数さん
16/01/14 19:21:46.41 yv31ck15.net
ゲルファント「人々は数学が分らないと思っているが、全ては説明の仕方次第なのだ。酔っ払いに2/3と3/5とではどちらが大きいか聞いても分らないだろうが、
ウォッカ3本を2人で飲むのと5本を3
868:人で飲むのではどちらが良いか聞けば、3本を2人で飲むほうが良いに決まっていると即答するだろう」 これをリツイートしている黒木らは、ゲルファントの説明の誤りがわかっていないようだ。
869:１３２人目の素数さん
16/01/14 19:27:50.94 yv31ck15.net
ウォッカ3本を2人で飲むのは2/3ではなく3/2
5本を3人で飲むのは3/5ではなく5/3
もちろん3/2<5/3なので、5本を3人で飲むほうが良い。
黒木らの頭の悪さがよくわかる。
870:１３２人目の素数さん
16/01/14 20:38:52.31 nnXu62Dg.net
自由派の正しさの基準って例えば>>1の例を∑[k=1,3]5と書いても○なの？
871:１３２人目の素数さん
16/01/14 22:22:13.46 hTCmXlOn.net
>>810
かけ算順序固定で数学的に間違っているコトって具体的に何だｗ
872:１３２人目の素数さん
16/01/15 10:54:38.36 E6FOXOL/.net
人々は数学が分らないと思っているが、全ては説明の仕方次第なのだ。酔っ払いに2/3と3/5とではどちらが大きいか聞いても分らないだろうが、
ウォッカ2本を3人で奪い合うのと、3本を5人で奪い合うのではどちらが良いか聞けば、1人で全部飲むのが良いに決まっていると即答するだろう。
まったく、酔っ払いって奴あ、酔っ払いって奴あっ！
873:１３２人目の素数さん
16/01/15 15:08:59.12 /t8q0PFT.net
素人ながらに考えてみたけど、1つあたりの考え方って、比を学習する下地にもなったりする？
874:１３２人目の素数さん
16/01/15 16:08:18.39 E6FOXOL/.net
`>>820
なるというか、なるように教えるの。比の理解のために編み出された工夫の一つが、かけ算のひとつ分といくつ分だもん。
昔々の数え主義時代だと、同数累加こそがかけ算みたいな感じだったらしいの。しかし、比で苦労する子が多かった。
半数くらいだったとか。じゃあ最初から比をベースにかけ算教えようとしたら、かけ算すら分かんないというカオスに。
そこで、じゃあ同数累加から、せめて倍概念につなげられるものということで、ひとつ分、いくつ分の今のかけ算入門になった。
ただ、かけ算が2年で、比が6年だから、今のかけ算入門がどう比につながるか、すぱっと言えるわけではないよ。
875:１３２人目の素数さん
16/01/15 16:20:13.88 QUD8fPbD.net
自由派は算数の文章題は得意でなかったけど
中学で方程式を習って数学が得意になったって人が多いのだろう。
だから、小学生にどうやって教えるかが分からない。
876:１３２人目の素数さん
16/01/15 17:19:11.53 oprCvlo6.net
>>820
順序固定にしないと○○で躓くという都市伝説と一緒で、比の理解に役立ってはいない
877:１３２人目の素数さん
16/01/15 17:37:36.62 /t8q0PFT.net
>>821
やっぱりいきなり比を教えたら失敗した歴史があったんですか。
>>823
現状はどうかわからないけど、教え方次第でそう出来るのかなと思った。
878:１３２人目の素数さん
16/01/15 17:48:55.57 o3zdzsVN.net
むしろ足し算しか習ってない子にいきなり比を教える方法があるのか気になる
879:１３２人目の素数さん
16/01/15 20:57:01.63 Y3wIzTz7.net
このスレには比から教えろって主張するヤツが居るからきっと出来るんだろ
少なくとも案はあるはず
880:１３２人目の素数さん
16/01/15 21:23:28.12 Q4o5q51I.net
まあ、いずれかけ算順序固定ってのは、小２の整数のかけ算だけじゃなくて、小学校・中学校全てを通して
考え抜かれた手法なんだよな。
>>822
中学校での文章題って複雑なようで、実は出てくるパターンは少ないんだよなあ。
たとえば、割合が入った問題なら、割合の数字自体を求める計算は出てこず、出てくるのは
「元にする数×割合」の計算パターンのみ。（あるいは、このパターンに持って行ける）
速度が出てくる文章問題だって、「道のり×速度」のパターンに持ってくることができるもののみ。
パターンが少なく暗記で対応でき、文章をそれほど吟味する必要性はないから、そりゃ「苦手
だった文章問題ができた」と思っても仕方ないレベル。
881:１３２人目の素数さん
16/01/15 22:30:50.05 PnQLEf1l.net
>>827
>>割合が入った問題なら、割合の数字自体を求める計算は出てこず
なんで、よく知りもしないでこういうことをいうんだろう
882:１３２人目の素数さん
16/01/15 22:40:06.15 Q4o5q51I.net
まあ、まれにはあるかも知れんが、ほとんどないだろ。＞割合そのものを求める中学校の文章問題
883:１３２人目の素数さん
16/01/16 00:16:15.88 fpLJI1uC.net
小学校ですら、速さを求める問題は出る。
太郎くんと次郎くんが、池の周りを回ったり、
自宅学校間を往復したり。
884:１３２人目の素数さん
16/01/16 01:34:09.81 rdTE/lZp.net
増加と合併の区別はすべきでない、という人がいるが、
ある都市が単独で人口増加するのと、２つの市町村が合併して人口増加するのとでは
明らかに違うだろ。
885:１３２人目の素数さん
16/01/16 02:08:38.20 +3eemv7Y.net
それは人口の変動以外の要素を加味して考えてるからでしょ
886:１３２人目の素数さん
16/01/16 02:56:13.47 abQAioAz.net
>>831は合併の違いをわかっていない
増加と合併の二通りではなく
増加と同数合併と少数合併の三通りにすべき
同数合併と少数合併の区別はすべきでない、という人がいるが、
同じくらいの人口の地域と合併するのと、過疎地域と合併するのとでは
明らかに違うだろ。
887:１３２人目の素数さん
16/01/16 07:49:52.45 NnIfBnDt.net
増加の足し算が順序で表せるということに反対してたはずなんだけど、増加・合併の区別をするなに変わってるね、自由派さんって。
888:１３２人目の素数さん
16/01/16 08:27:33.99 fpLJI1uC.net
足し算＝合併⊃増加⊃後者 ってことだろ。
異なるものに共通の構造を見つけるのが、数学の発想。
ひとつのものに分類を設けるのが、教育の発想。
「これを覚えなさい」を増やすことで、縄張りが広がるからね。
「そんなの数学じゃない」と言われても、
「算数と数学は違う」で済んでしまうし。
他の教科でも同じなんだろうけど、算数は
教科名が変えてあるぶんだけ好き勝手がやり易い感じ？
889:１３２人目の素数さん
16/01/16 09:15:34.46 JXkigo2j.net
おまえらどれだけ無駄な時間使ってるかわかってんのか
890:１３２人目の素数さん
16/01/16 13:19:26.43 NnIfBnDt.net
>>835
> 足し算＝合併⊃増加⊃後者 ってことだろ。
よく分からない分類だなｗ
> 異なるものに共通の構造を見つけるのが、数学の発想。
その通り。
> ひとつのものに分類を設けるのが、教育の発想。
その通り。どちらも、お前の言う通りだよ。
なぜなら、お前の言う通り、まず異なるものがある。それを、一つのものと見られるうにするわけだよね。
異なるものを一つのものと見る数学的視点に、どう辿り着くかを考えるのが数学教育だよね。
そのようにしているわけだ。お前も意識してか、無意識になのかは知らないが、結果的に認めている通りにね。それがどうして、
> 「これを覚えなさい」を増やすことで、縄張りが広がるからね。
みたいなことになるのか。まるで陰謀論か何かのようだｗ
> 「そんなの数学じゃない」と言われても、「算数と数学は違う」で済んでしまうし。
よくある曖昧な言い方だね。算数教育と学問としての数学は別物だよ。過程と結果ということだ。同じもののはずがない。
> 他の教科でも同じなんだろうけど、算数は教科名が変えてあるぶんだけ好き勝手がやり易い感じ？
カリキュラムは好き勝手に組むもんだよ。今までもいろいろ変化していて、それで問題ない。
しかし、算数を学び終えたときの結果は同じでなければならない。結果は同じ、過程はいろいろということだ。
ソースやエビデンスかい？世間を見てみれば分かる。日常レベルの算数は、たいていの人ができている。
891:１３２人目の素数さん
16/01/16 14:03:06.88 A60NwJ1w.net
>>831 こういう授業がすばらしいということだな？
URLﾘﾝｸ(ir.lib.hiroshima-u.ac.jp)
892:１３２人目の素数さん
16/01/16 15:50:25.39 NnIfBnDt.net
とりあえずリンク張るだけって楽だよね。相手がお人よしなら、延々と無駄骨折らせることができるｗ
893:１３２人目の素数さん
16/01/16 17:56:21.58 A60NwJ1w.net
>>839 全部読めとは言っていないよ。授業のところ見ればいいんだよ。何か都合が悪いのかな？ｗ
894:１３２人目の素数さん
16/01/16 18:03:43.18 NnIfBnDt.net
>>840
> >>839 全部読めとは言っていないよ。授業のところ見ればいいんだよ。何か都合が悪いのかな？ｗ
自分の理解を自分の言葉で説明することですな
895:。論文なんかだと、文献リストだけでは通らないんだよ？ｗ
896:１３２人目の素数さん
16/01/16 20:13:46.22 rdTE/lZp.net
よくある「7÷3の答えは何の段の九九を使って求めればいいですか？」という問題は、
（ の段）という設問形式ではなく、
（ の段を使えば答えが になります）という設問形式にすればよいと思う。
897:１３２人目の素数さん
16/01/16 20:40:05.63 kXLmwpIa.net
>>842
それ「27÷3」の間違いじゃねーの？
ゴルゴが好きな問題だな
なんで段だけ聞いちゃダメなのかわからんけど
898:１３２人目の素数さん
16/01/16 20:57:24.97 rdTE/lZp.net
>>843
失礼、「21÷7」の間違いだった。
（３の段）と書いて×をもらった子を擁護しているのが順序自由派だが、自由派の言ってることは全くおかしい。
もっとも、自由派はおかしいのだがそれ以前に問題自体を（7の段を使えば答えが3になることがわかる）という形式で出すべきだろう。
>なんで段だけ聞いちゃダメなのかわからんけど
段だけ聞くと、子供は答えと勘違いする。
899:１３２人目の素数さん
16/01/16 21:37:59.14 C2W92vZ2.net
>>844
21÷7＝□
21＝□×7 21＝7×□ のどちらも正しい。
頭の悪い奴の考えるナンセンスな問題だな。
ついでに、ageんなカス。
900:１３２人目の素数さん
16/01/16 21:47:01.76 rdTE/lZp.net
>>845
よくいるんだよね、答えを出すために答えの数値を使いたがる馬鹿が。
問題に与えられた数値を使って答えを出す、という基本がわかっていない馬鹿にはつける薬がない。
901:１３２人目の素数さん
16/01/16 22:02:52.70 rdTE/lZp.net
言うまでもないことだが、
「a÷b」の答えを求めたい時に「bの段」を調べることは
答えを出すためのアルゴリズム。
「a÷b」の答え（それをcとする）を求めたい時に、何故か答えのcがアプリオリにあって「答えのcの段を調べればよい」
というのは全くのナンセンス。
順序自由派は答えを出すアルゴリズムさえも否定しようとする。
全く困ったものだ。
902:１３２人目の素数さん
16/01/16 22:14:52.29 NnIfBnDt.net
21÷7の答ははかけ算の何の段で求められますか？」は、21を7で割ることは分かる。
式を見たら答まで書く習慣が身についているんだが、そのこと自体は教える側が意図してやってきたことだな。
すると、21÷7=3と分かるまで考える。注意が集中するのは答の3になりやすい。3の段と答えたくなる子もいるよね。
テストなど、単独で問うたのなら、3の段という答も認めねばなるまい。むしろ、出題者が3と誘導したと思うべきだ。
これを、引っ掛け問題のつもりになっているのなら、大間違いだろう。文脈無しでは無理がある。
一方、4÷2は2の段を使えばいいね、6÷3は3の段で分かるね、8÷4は4の段……と教えた直後に問うたのなら事情は違ってくる。
そういう教え方で何を学んでもらおうとしているかといえば、1桁の除数をかけ算の段と見ようよ、ということだ。
九九は2の段、3の段、…、9の段で覚えている。思い出すのも、その段で順番となるのが普通だ。
だから「m÷nを見たらnの段で試す」癖がつけば、割り算の計算が解きやすくなる。mはnの何倍なのか。nは固定でよい。
なんだよ1桁のときだけじゃん、と思うなかれ。2桁以上でも同じことなんだよ。例えば、91÷13。
13の何倍が91に近いかの見当をつけて試すわけだよね。6じゃ足りない、8じゃ大きすぎる。あ、7ならちょうどだ、とかね。
除数が2桁以上でも、「m÷n」でn固定で何倍ならmに近いかを試すわけだ。
そういう指導中に出て来るのなら、21÷3が何の段という問いには、3の段だけが正解もおかしな指導ではない。
むしろ、当然といっていいだろう。生徒だけでなく、保護者にもきちんと説明できるし、納得もさせられるよ。
なぜなら、ちゃんとした一連の手順だからね。つまり、筋の通ったカリキュラムということだ。
903:１３２人目の素数さん
16/01/17 11:12:00.72 JJ87gKrs.net
>>846
そのとおり。２１÷７を計算するのに
３の段を使っちゃ駄目…というか、
計算が済んだ後でないと３という数字が出てこない。
しかし、７の段ではなく、７の列を使うことはできる。
自由派が言っているのは、そっちの話だよ。
904:１３２人目の素数さん
16/01/17 11:19:33.02 JJ87gKrs.net
>>848
「1桁の除数をかけ算の段と見ようよ」は、
特に問題のない指導で、正しいコツを伝えているが、
「1桁の除数はかけ算の段と見なければいけません」
にすり替えてしまったら、話は違ってくる。
考え方を教えることと自分の考え方を押し付けること
は違うのだということを自覚しないと、
算数教育でなくて思想教育になってしまう。
小学校には、そんな教員が多いけれど。
905:１３２人目の素数さん
16/01/17 11:45:51.65 K5jfCNpB.net
>>849
7の列を使って九九を使う奴を見たらバカだコイツwとしか思えん
906:１３２人目の素数さん
16/01/17 11:54:47.63 JJ87gKrs.net
馬鹿かねえ？
７の段と７の列を既に区別しない生徒のほうが、
割り算をするのに７の段を順に唱え始める生徒よりも
計算は速くて正確な場合が多いと思うが。
907:１３２人目の素数さん
16/01/17 12:07:41.88 K5jfCNpB.net
九九は段で暗記するものだろうに
段と列のどちらが言い易くて早くて間違い難いかは自明だから立派な馬鹿だよ
それに対して他の生徒との比較云々は何の反論にもなってないから
908:１３２人目の素数さん
16/01/17 12:13:07.60 t9ZP9Xly.net
>>852
それは根拠アリですか？
個人の感想ですか？
都市伝説ですか？
909:１３２人目の素数さん
16/01/17 12:33:10.66 QNsSPZGF.net
>>850
> 「1桁の除数をかけ算の段と見ようよ」は、特に問題のない指導で、正しいコツを伝えているが、
その通り。そう書いたわけだからね。
> 「1桁の除数はかけ算の段と見なければいけません」にすり替えてしまったら、話は違ってくる。
その通り、とは言わん。無条件にそう言えば間違いだと書いたわけだからな。強制かどうかは文脈依存であるわけ。
> 考え方を教えることと自分の考え方を押し付けることは違うのだということを自覚しないと、算数教育でなくて思想教育になってしまう。
その通りなんだが、
> 小学校には、そんな教員が多いけれど。
なんてことはないよ。少数ながら現実にある間違った強制にしても、教師個人の考え方ではない。
教師の勘違いだよ。適用範囲などを誤解しているわけだ。お前が今犯している間違いと同じくね。
教員ヘイトがやめられないようだね。ラスボス設定して叩く癖、いい加減にしたら？
無駄な憎悪は無駄に敵を増やすだけだよ。意見に耳を貸すどころか、とりあえず反対されるようになる。もう手遅れみたいだけどねｗ
910:１３２人目の素数さん
16/01/17 13:36:21.32 JJ87gKrs.net
>>854
九九が頭に入っていれば、
２１→３×７はパッと思い付くものであって、
ひちいちがひちひちにじゅうし…から
順に検索するものではない。
911:１３２人目の素数さん
16/01/17 13:56:18.13 t9ZP9Xly.net
君の言うところの都市伝説レベルというわけだね
912:１３２人目の素数さん
16/01/17 14:18:10.90 2MtLbf7i.net
小学生を分かってないな奴が想像(希望というべきか)で語ってるな。
あまりのある割り算とかどうやって教えるつもりなのかねえ
913:１３２人目の素数さん
16/01/17 14:19:25.26 QNsSPZGF.net
>>852
> 馬鹿かねえ？
おそらく、「バカ」の意味はできもしないか、わざとやりにくい方法を取ることを指しているんだよ。
> ７の段と７の列を既に区別しない生徒のほうが、割り算をするのに７の段を順に唱え始める生徒よりも計算は速くて正確な場合が多いと思うが。
7の段は暗唱して覚えているが、7の列では覚えていない。必要ないからね。しかし、九九に慣れれてくば7の列も言えはする。
練習してもいないことができるようになるわけだが、大変に習熟したレベルに達したからこそだ。
7の段を順に唱えないと、七三21が出て来ない生徒はまだ覚えたてだ。九九初心者だな。
いきなり七三21と三七21が言える九九上級者と比べてどうしたいの？上級者の方が早くて正確に決まってるじゃん。
>>856
> 九九が頭に入っていれば、２１→３×７はパッと思い付くものであって、ひちいちがひちひちにじゅうし…から順に検索するものではない。
七一が7、七二14…と検索するしかないんだよ、九九初心者はね。するなと言ってしまうと、何もできなくなる。
お前の考え方は、習熟過程を無視している。もう熟達した段階
914:が前提でどうする。熟達するにはどうすればいいんだ？ 自分の都合のいい結論のために、最も大事な習う途中、つまりカリキュラムを歪めて論じてはダメだろう。 なぜ、割り算で易しい1桁の割り算を見せて、九九の何の段を使えばいいと生徒に問うのか、理由くらい考えてもらいたいもんだな。 生徒はコンピュータではない。プログラムを全部組み込み、全データを与えてから動かすわけじゃないんだよ。
915:１３２人目の素数さん
16/01/17 14:51:45.23 t9ZP9Xly.net
もしかして都市伝説と言われて不満に思ってるかな？
だとすれば申し訳ないが、自分が今まで都市伝説と評した意見との違いを説明して欲しい
自分の意見も都市伝説だというのであれば別に構わないが
916:１３２人目の素数さん
16/01/17 18:53:41.78 z9f9D5mv.net
横からだが、都市伝説ってどういう意味で使っているの？
明確な根拠がないということなら、過去スレで延々認めていたコトだが？
917:１３２人目の素数さん
16/01/18 10:24:42.20 7Lmqh5F7.net
客観的に評価出来るデータは無く実体験でもない
単に理屈を述べただけのものという事だろうね
918:１３２人目の素数さん
16/01/23 21:55:44.84 6XnQdJG4.net
黒木は「文字式で、数を文字の左に書く習慣も絶対ではない。
中学生に絶対であるかのように誤解させている人たちはきっと本人自身も絶対だと誤解している。」
なんてことを言っているが、
x+xをx2とかいたりab+abをab2とかいたりすることを流行らせたいのか？
919:１３２人目の素数さん
16/01/24 02:36:58.86 biwiSNGv.net
中学校では応用問題でも、かけ算は普通、文字の乗法として現れるからな。
文字式の表現の決まりの方が重要になる。
920:１３２人目の素数さん
16/01/26 21:57:07.89 CEVSPV+o.net
黒木は「積分を ∫f(x)dx の順で書いても、∫dx f(x) の順で書いてもよいという慣習がある。
後者の書き方もよく見かける」と書いているが、
2重積分や多重積分では∫dx∫f dyのような書き方も確かにあるが、1変数の積分では∫dx f(x)と書く慣習はない。
アマチュア相手にまた大嘘を広めているようだ。
921:１３２人目の素数さん
16/01/26 22:21:26.63 SfCGovvV.net
前者の書き方どこかで見たことあるんだよなあ。
でも、どこでかは思い出せない。
しかも、WolframAlpha に入力すると、∫dx x^2 = ∫1dx ・x^2 と解釈されてしまう…うーん。
922:１３２人目の素数さん
16/01/26 23:12:30.43 E78So9JJ.net
Wolfram はともかく、人間が読むときには、
∫dx f(x) は普通だろ。
∫ と dx を近づけて書いとくと、
∫ の添字がどの積分変数の範囲かが見易くていい。
区間を明示して ∫[a≦x≦b]f(x)dx とかなら構わないが、
∫ の添字が所在無い ∫_a~b f(x)dx は普及しているからな。
923:１３２人目の素数さん
16/01/27 23:07:52.39 npTZdPbe.net
>>867 ∫dx f(x) は普通だろ。
f(x)=xの時、∫dx xとかくのは、やたらと紛らわしい。
いずれにしても、1変数関数の積分では∫dx f(x)と書く慣習はない。
黒木はいい加減なことを言わないほうがいい。
924:１３２人目の素数さん
16/01/28 10:11:00.12 dXPd0RUp.net
まあ、慣習といってしまうと、∫f(x)dxと∫dxf(x)のどちらも、同じくらい行われていると思ってしまうよね。
カウントしたことはないけど、∫dxf(x)は少数派だろう。しかし、記法として許容されており、間違いではない、というとこか。
K氏に「普通ないだろ」、とツッコんだら、「ほらこの通り」と実例を紹介、みたいになりそうだｗ
なんでかけ算の順番に積分の話を始めたのかと思ったんだが、おそらくこういうことだろう。
dy/dxは分数みたいに扱うことができる。例えばx=dy/dxだと、xdx=dy、∫xdx=∫dy、y=(1/2)x^2+Cとできる。
さらに、xdxはxとdxの積と考えてもいいわけね。そ�
925:､なるとdxxと書いてもいい（見にくさは今は措いといてね）。1/f(x)を不定積分するとして、 dx ∫－ f(x) なんかも、順序が割とどうでもいい例になるかもね。じゃあ、∫dxf(x)でも同じくらいいいじゃん、となるか。 個人的にはならないと思ってる。数学的にどうこうはないが、既に指摘があるように見にくいんだよ。 一部だけ見て、例ええばdxxだからじゃない。∫f(x)dxだと積分すべき関数が何なのかはっきりする。 カッコの機能を兼ねている感じと言えばいいのかな。記法の主流が∫f(x)dxなのは偶然ではないだろうな。
926:１３２人目の素数さん
16/01/28 12:40:09.23 7UOxWlTD.net
数式が見やすいから、あるいは紛らわしいから、って話だよね。
順序には意味があるから逆に書けば意味が違う、って話じゃないよね。
順序に意味がないからこそ見やすいほうを選べるんじゃないか。
式には固定された意味の順序があって逆順は間違いだ、という教育が非難されているんだろ。
927:１３２人目の素数さん
16/01/28 21:35:51.29 hl0Hj2o6.net
>>870
∫dx f(x)とかくと、(∫dx) × f(x)という意味にも解釈できる。
数式が見やすいから、あるいは紛らわしいから、っていう皮相的な話ではない。
∫f(x)dxとかくべきなのだ。∫f(x)dxと∫dxf(x)では意味が違ってくる可能性がある。
>>869 K氏に「普通ないだろ」、とツッコんだら、「ほらこの通り」と実例を紹介、みたいになりそうだｗ
K氏には是非実例を紹介してほしいものだ。
まあ紹介できないだろうけど。
928:１３２人目の素数さん
16/01/28 21:51:50.76 dXPd0RUp.net
>>871
> ∫dx f(x)とかくと、(∫dx) × f(x)という意味にも解釈できる。
(∫dx) × f(x)としたいんなら、まさにそう書くべきなんだよ。もちろん(∫dx)f(x)でもいい。
> 数式が見やすいから、あるいは紛らわしいから、っていう皮相的な話ではない。
まあ、そうだね。∫dxf(x)のメリットは、もう出ている。積分変数が分かりやすいんだよ。
どちらで書くかは、習慣も影響するが、読者の利便を考えるなら、意識的に選択すべきだろうね。だから、
> ∫f(x)dxとかくべきなのだ。∫f(x)dxと∫dxf(x)では意味が違ってくる可能性がある。
みたいに、どちらがいいかを天下りな「意味」とやらで無条件には決められない。
でもさ、∫dxf(x)が(∫dx)f(x)かもしれないというほうが無理があるよ。
> K氏には是非実例を紹介してほしいものだ。まあ紹介できないだろうけど。
聞けば、実例を紹介するんじゃないかね。俺でも何度も見たくらいだからな。どこで見たか、いちいち覚えちゃいないが。
なんつーかさ、お前って常識ないよね、数学的な。ロクに数学の基本すら学んだことがなさそうだ。
「だって見たことないもん！」みたいな話、どこへ持って行っても通用しないと思うよ？
お前の言うことってさ、頭の悪い自由さんが頭の悪そうな固定さんを必死で釣ろうとしているかのようだｗ
929:１３２人目の素数さん
16/01/28 21:54:23.34 H5OV4t+m.net
固体物理の本だと、∫dx f(x) の表現もあるそうだが…、紛らわしいのは事実だよなあ。
>>870
教育の場合は、意味を持たせないと子供は理解が困難になるからな。
いくら現代数学が形式主義の立場でも仕方ないよそりゃ。
930:１３２人目の素数さん
16/01/28 22:13:40.15 hl0Hj2o6.net
>>873 固体物理の本だと、∫dx f(x) の表現もあるそうだが
具体的に誰のどういう本かわかりますか？
>>872
馬鹿め、俺は解析の専門家だ。
今まで数多くの積分論や測度論の本（勿論洋書を含めて）を読んだが、
∫dx f(x)なんて見たことが無い。
931:１３２人目の素数さん
16/01/28 22:48:55.66 dXPd0RUp.net
>>874
> 馬鹿め、俺は解析の専門家だ。
素人ほど無駄に肩書き言いたがるよねぇｗ その肩書きなりの知識を披露することですな。できないの？ｗ
> 今まで数多くの積分論や測度論の本（勿論洋書を含めて）を読んだが、∫dx f(x)なんて見たことが無い。
ほらな、ロクに読んでないことがばれてるよｗ しっかし「『数多くの』積分論や測度論の本」とはねぇｗ
なんで笑われたか分からんだろ？ 素人ではねぇｗ 念のため言っとくと、∫dxf(x)と書くのがよくあることを知らなかったことは別だよ？
まあ、実例示さないと、さらに噛みつくんだろうね。それなら。これでも見とけば？ｗ
URLﾘﾝｸ(goofy.phys.nara-wu.ac.jp)
これで、∫[-∞→+∞]dxδ(x)が(∫[-∞→+∞]dx)
932:δ(x)と思う奴はいない。いたら、数学やり直しレベルだなｗ だいたいの傾向だが、被積分関数が長くなると、∫dxf(x)タイプの書き方が多くなるようだね。 上記では、関数の長さよりも変数がxとx'と紛らわしいため、積分変数をはっきりさせるために∫dxf(x)式にしたのかもしれんな。 分かる？ お前以外はよく分かってるんだよ。知らずに噛みついているのは、お前だけなわけｗ
933:１３２人目の素数さん
16/01/28 22:58:33.84 hl0Hj2o6.net
>>875
なるほどね、物理屋さんはこんな奇妙な表示を使うんだ。
やはり数学屋と物理屋は少し使う数式が違うんだな。
勉強になったよ。
ちなみにシュワルツの超関数の本には、こんな奇妙な書き方はのっていないことを教えておいてやろう。
934:１３２人目の素数さん
16/01/28 23:01:31.41 hl0Hj2o6.net
ID:dXPd0RUpが純粋数学の人間でないことはよくわかった。
935:１３２人目の素数さん
16/01/28 23:04:55.13 dXPd0RUp.net
>>876
> なるほどね、物理屋さんはこんな奇妙な表示を使うんだ。
やっぱ無知ですな。
> やはり数学屋と物理屋は少し使う数式が違うんだな。
物理屋は数学者に従うのみだよ。数学で大丈夫とされてるから使うの。知らなかった？ 数学も含めてねｗ
> ちなみにシュワルツの超関数の本には、こんな奇妙な書き方はのっていないことを教えておいてやろう。
あれれ～？『数多くの』はどうしたのかな～？超関数で読んだのは、その1冊だけなの？ｗ
大きく出るのはいいが、自分が何言ったかくらいは考えて置くもんだよｗ
でまあ、ある本に無いなんてことは何の情報ももたらさない。数学での可不可だからね。
論理学、統計学も読んでおいたほうがいいと思うよ？ 無論、読んだら考えて理解する必要がある。
936:１３２人目の素数さん
16/01/28 23:07:52.46 7mfmyxQ4.net
>>877
ageながらバカを晒して負け惜しみの捨て台詞
937:１３２人目の素数さん
16/01/28 23:12:03.66 hl0Hj2o6.net
>>878 物理屋は数学者に従うのみだよ。数学で大丈夫とされてるから使うの。
知ったかぶりをしたがる馬鹿のようだな。
物理屋は必ずしも数学者に従っていない。
物理屋は厳密でない式でも平気で使う。ある意味、物理の世界は何でもありの世界。
>超関数で読んだのは、その1冊だけなの？ｗ
お前がデルタ関数を持ち出したから、数学者のかいた超関数の本を一冊挙げたまでだ。
お前は解析学に関しては素人のようだな。
938:１３２人目の素数さん
16/01/28 23:13:55.86 uiLl8TZg.net
マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト
10人に一人は カ ル ト か 外 国 人
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