15/07/22 21:59:15.56 9BIj6aib.net
２は平方数ではない⇒２は有理数の平方ではない
という部分を証明したってことなのかな？なるほど。
後は、２が平方数でないことの証明をすれば完成
ってことか。頑張ってね。
101:１３２人目の素数さん
15/07/22 22:01:39.99 Bl0H9jWf.net
1^2=1
2^2=4
あとどれだけ増やしても増加して行くだけなので、2は平方数ではありません
簡単ですね
102:１３２人目の素数さん
15/07/22 22:16:23.79 9BIj6aib.net
順序を援用したことは、過剰な道具を使ったようにも見えるが、、、
より根本的な問題は、既約分数の分子分母の素因数分解の一意性が、
自然数の素因数分解の一意性よりゴタゴタした印象を与えるからだろう。
全く同じ証明の言い回しの違いだけれど、教科書によくある書き方のほうが
シンプルな感じはする。
103:１３２人目の素数さん
15/07/23 05:55:00.19 Lbn9opOm.net
重積分がイマイチピンとこない
∬f(x,y)dxdy （領域D） みたいなのがあったら、dxdyは微少面積で
領域Dを細かく分割して考えてるのはわかる。
だが、f(x,y)が直感的にピンとこない。dxdyに対しf(x,y)をかけると
何を表してるのか。空間上の１点を表してる？ dxdy*高さ の微笑柱？を領域Dの広さに
足し合わせたものってことでいいの？
それならば二重積分は体積を求めてるの？
となると、三重積分ってなに？？？
って感じになる。
104:１３２人目の素数さん
15/07/23 06:58:23.60 14ggxpFf.net
ものごとの多くが偶然に起こる。それを理解できない人が意外にいること。
105:１３２人目の素数さん
15/07/23 07:14:23.12 vCS5j9ad.net
>>98 >>100
むしろ有理数の平方を全てリストアップすることにより、
任意の有理数の平方根について有理数・無理数の判定法が得られる所が美味しいと思ってるのだが。
よくある証明に比べて一般化が容易で美しいと思わない？
106:１３２人目の素数さん
15/07/23 07:53:27.64 vCS5j9ad.net
そのために順序概念必要になるのが
107:１３２人目の素数さん
15/07/23 12:11:29.47 GWP0LQCZ.net
じゃあ ”その方法で” 実際に一般化してみ
108:106
15/07/23 12:19:48.41 vCS5j9ad.net
なぜ同じIDになったのかわからんが、
106 != 105
だよ。
109:１３２人目の素数さん
15/07/23 13:34:11.06 tNCDho28.net
>>103
密度を積分してると思えば？
110:１３２人目の素数さん
15/07/23 15:31:39.43 TdH9sLuV.net
線密度を正しく理解して、
曲線に太さを考えずに
積分できるといいね。
111:１３２人目の素数さん
15/07/23 15:47:38.22 OX/G0Mdj.net
証明は省略する、自明であるとかって
てめえの担当する講義のテストでそう解答したら正解にするのかよ
と数学書を読んでて思った
112:１３２人目の素数さん
15/07/23 19:15:10.37 cjCVoxKP.net
余白が足りないって書けばいいじゃん
113:１３２人目の素数さん
15/07/23 21:02:43.02 MmI/aRej.net
なんで、標準偏差って、偏差の二乗の合計を求めるの？
偏差の絶対値の合計を求めちゃダメなの？
なんで、主成分分析って、係数の二乗の合計が１になるように設定するの？
確かに、そう設定すれば、ベクトルの問題になったり、固有値問題に持っていけるのはわかるが…？
114:１３２人目の素数さん
15/07/23 22:16:47.65 Kp+pyyd1.net
>>112
フェルマー乙
115:１３２人目の素数さん
15/07/24 10:09:43.01 XMraL2MS.net
>>113
数学では絶対値より二乗の方が扱いやすいから
その一例として一番重要な分布の正規分布のパラメータには分散が自然な形で現れてる
116:１３２人目の素数さん
15/07/24 12:53:20.52 q8k2yisW.net
>>113
もとからベクトルだから
117:１３２人目の素数さん
15/07/24 14:31:25.33 T1CfcN3x.net
たとえば√2の最小多項式を求めるとき証明なしで
x^2 - 2
ってやること
俺が読んだ本だけか？
118:１３２人目の素数さん
15/07/24 14:41:40.18 xVbz5c19.net
Q係数として、1次じゃダメ、2次なら運良く見つかった
反論のしようがないだろ
119:１３２人目の素数さん
15/07/24 17:57:08.76 lNcb+u9r.net
>>117
オレが読んでる代数学の本も、もっと凄いコトを延々「明らか」って書いている…
ネットを探すとその証明は転がっているが、結構証明は長くて、なんだかなーと思う。
120:１３２人目の素数さん
15/07/24 18:51:59.59 XZFlr1l4.net
雪江代数ですか？
121:１３２人目の素数さん
15/07/24 19:15:39.77 UA8lG8RA.net
俺が読んでる解析の本の節末問題の一つは13ページにもわたる証明を要する
122:１３２人目の素数さん
15/07/24 19:27:25.21 qVmPVR72.net
閉曲線定理でも証明してろよ
123:１３２人目の素数さん
15/07/25 02:56:53.64 EjZXCqPT.net
>>103
1の積分を考える
重積ならf(x,y)=1だからdxdy掛け高さ1の体積＝面積
三重積なら1の体積（＝面積）をzの高さ（変化にそって）に積み上げたものみたく
124:１３２人目の素数さん
15/07/26 10:26:44.33 c/ZgGhic.net
>>103
＞それならば二重積分は体積を求めてるの？
∫f(x)dxは面積を求めてるの？それは納得するの？
125:１３２人目の素数さん
15/07/26 12:38:37.09 WacTp6A+.net
普通の積分が面積を求めて
二重積分が体積を求めてるなら
三重積分は四次元的な何かを求めてるような気がする
のか？
126:１３２人目の素数さん
15/07/26 15:10:26.02 NDJ8i8Hc.net
>>105
aを自然数として、a乗数でない自然数のa乗根が有理数であるとすると、
これをa乗したものは分子分母がa乗数である既約分数で書けることになるが、
それはa乗数であるか自然数ではないので仮定と矛盾し、無理数といえる
のが美味しくないか?
127:１３２人目の素数さん
15/07/26 19:43:38.38 ZUzugET1.net
>>126
「分子分母がa乗数である既約分数で書ける」からといって
「それはa乗数であるか自然数ではない」とはいえないな
128:１３２人目の素数さん
15/07/26 20:00:46.36 NDJ8i8Hc.net
>>127
「分子分母がa乗数である既約分数」は分母が1であるか1でないかであり
分母が1のときa乗数であり分母が1でないとき自然数ではなく
「それはa乗数であるか自然数ではない」と言える
129:１３２人目の素数さん
15/07/26 20:11:32.81 ZUzugET1.net
>>128
いえないな
分母が1でなくても約分して自然数になる可能性がある限りね
130:１３２人目の素数さん
15/07/26 20:18:53.00 oYhKvfck.net
既約分数とはなんですか？
131:１３２人目の素数さん
15/07/26 20:21:28.14 NDJ8i8Hc.net
>>129←約分できる既約分数があると言い出しました
132:１３２人目の素数さん
15/07/26 20:21:46.62 G7O+pz4t.net
そこで素因数分解の一意性ですよ。
133:１３２人目の素数さん
15/07/26 20:28:40.59 ZUzugET1.net
>>131
たとえp/qが約分できなくてもp^a/q^aが約分できないとは限らないからね
134:１３２人目の素数さん
15/07/26 20:36:47.04 NDJ8i8Hc.net
>>133←pとqに共通因数がなくともp^aとq^aには共通因数があると言い出しました
135:１３２人目の素数さん
15/07/26 21:30:32.90 XXQQ1pFQ.net
証明として不十分といってるだけだろ
136:１３２人目の素数さん
15/07/26 21:37:45.08 WIJ12iAG.net
１×１＝１
を
「『いん』いちがいち」
と読む件
137:１３２人目の素数さん
15/07/26 22:15:53.16 XUiEyQth.net
２×２＝４
に「にん」がし
３×６＝１８
「さぶ」ろくじゅうはち
えとせとら
138:１３２人目の素数さん
15/07/26 22:42:37.87 NDJ8i8Hc.net
九九の暗記って対角線から片側で充分で二倍近く無駄な暗記をしてる気がする
>>135
そりゃそうだろ本気で>>133を言ってたらバカだからな
139:１３２人目の素数さん
15/07/27 00:36:26.78 qyHMXgHi.net
>>127-129では「p^a/q^aが既約分数であっても約分できる」と言ってたのに
>>133では「p/qが既約分数でもp^a/q^aが既約分数とは限らない」と論点ずらしてるな
苦しくなって縋ったのだとすればあるいは本気だったのかもな
140:１３２人目の素数さん
15/07/27 01:29:36.17 ZyX/X7YN.net
>>125
>>109に出てるように三重積分だと密度になるかな
霧の濃さとか気体の拡散とか 三次のgradもそんな感じ
141:１３２人目の素数さん
15/07/27 02:32:02.62 576IVLSX.net
f(x)dxが[長さ]＊[長さ]だと[面積]、[質量線密度]＊[長さ]なら[質量]だという
算数レベルの話で、積分だから多重積分だからって話ではないんじゃないか？
142:１３２人目の素数さん
15/07/27 04:53:26.40 GT+Lbj9p.net
>>138
アクセスを高速化するためには有効だろ。
一ステップ余計に考えるのと考えないのでは、
計算のテンポやリズムとかまで含めて考えると意外と大きな差になると思う。
143:１３２人目の素数さん
15/07/27 05:03:08.72 2f9EvAhq.net
三重積分において
∫∫∫dxdydz （領域Dが立体を表すとして） がその立体の体積を示すのはわかった。
∫∫∫（密度要素）dxdydz （領域Dｒｙ） がその立体の質量を示すのもわかった。
では
∫∫∫f(x,ｙ,ｚ)ｄｘdydz （領域Dｒｙ） で f(x,ｙ,ｚ) が通常～二重積分における「長さ」や「高さ」
を表すものにあたる場合、この三重積分は何を求めてるいるの？ そして何て表現すればよい？
三次元の立体が積み重なってる感じになるのか？
144:１３２人目の素数さん
15/07/27 05:52:24.31 576IVLSX.net
>>143
そりゃ四次元超体積でしょ
145:１３２人目の素数さん
15/07/27 06:12:00.24 576IVLSX.net
４次元のイメージをつかむために、２次元の生物が３次元をどうとらえるかを
考えることは４次元のイメージをつかむ常套手段だから、
やったことはあると思うけど、２次元の生物になったつもりで
３重積分がどう捉えられるかを考えて、
その類推で４次元やそれ以上の高次元を考えてみたら？
146:１３２人目の素数さん
15/07/27 09:29:29.55 qyHMXgHi.net
>>142
例えば8×4の場合なら4×8＝32と小さい数が前に来るように無意識にやってしまうな
あと計算の高速化なら例えば20までの平方数とか他の暗記にリソース割いた方がマシじゃね
147:１３２人目の素数さん
15/07/27 09:30:04.62 24U2SrL1.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
148:１３２人目の素数さん
15/07/27 12:51:50.14 kx8GLlGh.net
>>142
4×8だけ憶えて8×4なんて憶える気なかったな
知らんうちに憶えてたが
149:１３２人目の素数さん
15/07/28 20:22:20.91 hQoTOHtJ.net
「冪」という漢字
150:１３２人目の素数さん
15/07/29 05:32:12.50 ett9+jt5.net
小なりイコール、大なりイコールという読み方
151:１３２人目の素数さん
15/07/30 03:29:41.00 bBlLczil.net
九九なんて記憶盛り？のガキの頃に覚えるわけだし
変な理屈こねるより、丸暗記の方が早いだろう。
152:R２人目の素数さん
15/07/30 04:59:23.09 M4zaNXQT.net
何事も冗長性を持たせることは大事だぞ
九九も両方の順番で覚えておくと、将来脳が萎縮し始めたとき
計算能力を維持できるかもしれないし、そんな先の話じゃなくても
スターになってクイズ番組で８の段の計算が必要なのにど忘れして
八七ごじゅう…？なんてときに「七八ごじゅうろく」と、
恥をかかずに済むかもしれん
153:１３２人目の素数さん
15/07/30 06:39:51.12 teWBMuet.net
数学教育まで範囲を広げるなら
数学が主要教科であることが納得行かない
芸術やスポーツのように意欲才能のあるやつだけどんどん伸ばして
一般はグラフや金で騙されん程度の算数で充分
俺は数学得意で受験などで得し過ぎたなと思ってる
154:１３２人目の素数さん
15/07/30 07:11:20.49 bBlLczil.net
戦略思考力を国家レベルで伸ばしていかないとマジアカン。
馬鹿チョンどもの罠に簡単に嵌められてる役人とかみるとな。
155:１３２人目の素数さん
15/07/30 07:20:25.58 kaTVg5wa.net
零ベクトルをゼロベクトルと読む件
156:１３２人目の素数さん
15/07/30 10:21:52.58 RFcHX23u.net
よくわかんないけど掛け算に前後なんて無いだろ
正確には８と６を同時に発音して４８と答えるものでしょ
例を挙げると
Ａさん「ハチ シジュウハチ」
Ｂさん「ロク シジュウハチ」
このときAさんとBさんは同時に発音しています。
ようするに日本語でハチとロクを同時に表わす言葉を発明しなければ一人で発音できない
それをハロチクと言うならばAさんだけで
「ハロチクシジュウハチ」と答えることが出来るわけだ
数学的にいうとこの掛け算は8と6からなる集合から整数への関数だろ
157:１３２人目の素数さん
15/07/30 11:42:43.63 ZRxlceyJ.net
交換法則を前提に九九を省略すると子供は混乱する
九九を習う頃の掛け算は、「りんご6個の袋が8袋」のように例えるから
その時点で交換法則は理解し難い
おそらくは九九を暗唱することで
交換法則を経験的に理解する子供がぽつぽつ出始める
掛け算や足し算は交換できて
引き算や割り算は順番を変えられないのはなぜか
それは後から時間をかけて理解してくるんじゃないか
158:１３２人目の素数さん
15/07/30 11:51:27.79 RFcHX23u.net
いや違う
６に８を掛けると、８に６を掛けるには向きがある
すなわち６という数字を逆さにして９にして下のはらいの部分に８の穴の上の部分を
掛けるのと、８の下の穴の部分に６の上の部分を掛けるのでは意味が違う
これは国語的には向きがあることを表している
８掛ける６を発音した瞬間から向きが生まれるわけで
日本語で６掛ける８を発音するには
６と８と掛けるという言葉を同時に発生するしかない
159:１３２人目の素数さん
15/07/30 12:00:39.02 VkuG791x.net
もし仮に、掛け算に「向き」がないとするならば、交換法則なんてわざわざ作らないわけです
交換法則とは、明らかに掛け算に「向き」があることを前提として考えられているわけです
実際に、交換法則が成り立たずに、そのような「向き」にちゃんとした意味をもつ掛け算もあるのです
160:１３２人目の素数さん
15/07/30 12:14:17.24 RFcHX23u.net
いや違う
交換法則というのは掛け算を２項関係から数への関数と考えたときの定義で
そもそも掛け算は２つの数の集合から数への関数だから交換法則は
上の法則に無理やり当てはめるために作られたものなのだから
関係というのは文字を右から左に１次元で書くからそこから関係がうまれるわけで
もし２次元空間で文字を書いたら３６０度関係が出来てしまうし
aとｂからなる集合を書くとき｛a,b},関係を書くとき<a,b＞と書くから関係があるように感じるだけで
イメージでは３次元空間に同時に２つの数が自由に動き回っていることを
想像するのが正しいんです
161:１３２人目の素数さん
15/07/30 12:39:18.61 i4T83Auu.net
また変なのが湧いてきた
162:１３２人目の素数さん
15/07/30 12:40:11.17 ulaW5gGY.net
>>157
それは子供による。オレは九九の前に可換を知ってた
個性を無視した教育は有害
163:１３２人目の素数さん
15/07/30 12:47:24.14 5roZnQaR.net
>>162
そりゃただの我が儘だよ
もしくはよっぽど激情に駆られやすい性質なのか
164:１３２人目の素数さん
15/07/30 12:47:44.06 RFcHX23u.net
３次元空間に２つの数が自由に
165:浮いているイメージあって さらにその空間の数に前後関係をつけたのが非可換 すなわち可換のほうが一般的概念でありそれに前後という属性を付け足したのが非可換 人は２つの数字を同時に３次元空間の自由の位置にかけないし ２つの数を考えるときも過去から未来に向かって考えるから 初めから向きがあるように感じてるがそれは人間の能力が数学に追いついてないだけ 本来なら右目で一つの数を見て左目でもう一つの目でみて左脳でその数をみて 右脳でもう一つの数を見てその２つが脳の中心で合わさって一つの数を生み出さなければならない
166:１３２人目の素数さん
15/07/30 15:14:05.12 l/bDL5aR.net
掛け算順序は教師だか哲だかの妄言だが、
九九は、９×９のほうがゴロが良くて覚え易い。
あれは、ただ覚えるためのものだから、音が
167:１３２人目の素数さん
15/07/30 17:05:27.81 gKNraF5u.net
妙な論議が延々続くから、掛け算順序問題は「小学校の掛け算順序問題」スレにどうぞ
168:１３２人目の素数さん
15/07/30 17:07:40.42 /gwNYjsD.net
乗数は必ず不名数なり。積は被乗数が名数なるときは，亦必ず同種の名数なり
と書いてる広算術教科書も妄言かw
169:１３２人目の素数さん
15/07/30 17:42:38.70 kaTVg5wa.net
1000の読み方を「せん」「いっせん」のどちらかに統一してほしい
170:１３２人目の素数さん
15/07/30 18:51:55.04 tgTobW3s.net
>>155
エターナルフォースブリザードとかバーニングファイティングファイター的なあれじゃね？
171:１３２人目の素数さん
15/07/30 19:34:25.87 l/bDL5aR.net
>>167
それじゃあ、「みはじ」すら当てはまらない。
172:１３２人目の素数さん
15/07/30 19:53:04.79 tgTobW3s.net
「はじき」だろＪＫ
173:１３２人目の素数さん
15/07/30 20:12:44.95 /gwNYjsD.net
高木貞治を妄言呼ばわりする奴にもはや何も言う事はないわなw
174:１３２人目の素数さん
15/07/30 20:15:14.65 gKNraF5u.net
今は、「みはじ」だ。「はじき」は使わない。理由は２つ
「道のり」は道に沿って測った累積距離。
「距離」は最短距離。
という定義を小学校算数で行う。文章問題でどちらが合致するかというと普通は前者。
また、「はじき」はどの部分に何を書けば良いかいまいち不明瞭。
「みはじ」は縦書きでも横書きでも、上の部分に「み」が入るから間違いがほぼない。
175:１３２人目の素数さん
15/07/30 21:52:24.53 l/bDL5aR.net
「みはじ」にせよ「はじき」にせよ
＞乗数は必ず不名数なり。＞積は被乗数が名数なるときは，
＞亦必ず同種の名数なり が当てはまらないことに違いはない。
無理に
＞積は被乗数が名数なるときは，
＞亦必ず同種の名数なり にしようとするから、
速さを単に「○○キロ」とか
人手を「のべ○○人」とか
頭の悪い表現が出てくる。
乗法は累加ではなく、
単位どうしも掛け合わせるものなんだよ。
176:１３２人目の素数さん
15/07/30 21:57:39.17 VIQbHuS8.net
型ごとの乗法
177:１３２人目の素数さん
15/07/30 21:59:25.74 VIQbHuS8.net
拡張されたものは元のものとは違ってるんだよ？
178:１３２人目の素数さん
15/07/30 21:59:50.38 5roZnQaR.net
いやいや、その「掛け合わせる」とは何か、に対する説明が累加なんでしょ
※小学校低学年が対象であり、自然数の演算しか扱わないことを忘れないように
179:１３２人目の素数さん
15/07/30 22:13:26.69 e1e0u/Bw.net
九九は未だに片方しか憶えてないな
180:１３２人目の素数さん
15/07/30 22:14:30.28 gKNraF5u.net
>>174
小学生にそういうのは無理だよ。
基本的に「こういうときにはこうする」って感じの思考しか受け付けない。
単位を考えてどーのってのはちとつらい。
181:１３２人目の素数さん
15/07/30 23:04:08.92 8wWDse1+.net
ぶっちゃけて言うと、圏論的には足し算は直和、掛け算は直積、累乗は射集合
自然数は0とsucc(x):=x+1から再帰的に定義されるので分配法則から
足し算はsucc
182:の繰り返し、掛け算は同じ数の足し算の繰り返しで表され、 随伴性より累乗は同じ数の掛け算の繰り返しで表されるってだけの話
183:１３２人目の素数さん
15/07/30 23:13:10.69 e1e0u/Bw.net
おれは数を小さい順に並べるのが好きだった
大小順序派だ
184:１３２人目の素数さん
15/07/30 23:17:03.86 8wWDse1+.net
江戸時代の塵劫記でも九九は半分しか載せてないね
185:１３２人目の素数さん
15/07/30 23:24:42.74 /gwNYjsD.net
>>174
速さだの面積だの物理的な意味のある式の場合
掛ける数と掛けられる数の区別がないので順序は問われていない
実際例えば面積は縦×横でも横×縦でもどっちでもいいと明示してあるはず
あくまで累加を掛け算で表させる問題の場合にだけ順序が問われるだけ
186:１３２人目の素数さん
15/07/30 23:46:49.67 gKNraF5u.net
掛け算順序の問題は、専用スレがあるからなあ…
187:１３２人目の素数さん
15/07/31 00:24:19.60 EBMyh9qA.net
あっちは教員専用スレ
188:１３２人目の素数さん
15/07/31 01:06:33.24 F74mMQZv.net
>>183
それが目的じゃないんだけど…（累加のみ）…まあ、本スレあるし >>185 の突っ込みあるしｗ
撤退するか…
189:１３２人目の素数さん
15/07/31 08:10:02.10 cICSzyIW.net
>>168
1,000円は「せんえん」だけど
10,000,000円は「いっせんまんえん」だもんな
なんでだろう？語呂の問題？
190:１３２人目の素数さん
15/07/31 08:14:22.59 6MKmTQu8.net
昔の金の単位が銭だったから
せんせんで意味が分からないからイチをつけたんじゃないか
その前の1両とかの時代で使われた言葉では
せん両、まん両ととかイチは今でもはつかないからな
これは俺の仮説にすぎないが
191:１３２人目の素数さん
15/07/31 10:06:55.34 zYwXAwp4.net
０の０乗は１
０の１乗は０
192:１３２人目の素数さん
15/07/31 14:32:30.09 W0laO4Bj.net
>>187
大きい数字だからさ
十円,百円,千円,1万円,1千万円,1億円,1千億円,1兆円,1千兆円
193:１３２人目の素数さん
15/07/31 19:39:36.72 cICSzyIW.net
>>190
十万,百万,十億,百億,十兆,百兆は大きい数字ではないと？
194:１３２人目の素数さん
15/07/31 20:03:31.56 0NqzBjCl.net
万・億・兆など大きい単位には一～九千九百九十九が付くが
十・百・千には二～九は付くけど一は付かない。
195:１３２人目の素数さん
15/08/01 08:10:23.48 gbQGm57o.net
箱ひげ図
196:１３２人目の素数さん
15/08/01 09:06:15.25 9gOUWBw0.net
4「し」または「よん」
7「しち」または「なな」
なんかもどちらかだけに統一するとうまくいかなそうだな
表記の問題では
数字を4桁ごとに区切らないのが不便
せめて\関連の表だけでも4桁区切りにしてほしい
なんだよ二千百二十五千円って
197:１３２人目の素数さん
15/08/01 09:06:43.96 9gOUWBw0.net
\→円な
198:１３２人目の素数さん
15/08/01 09:52:43.87 JiqmVxhh.net
そうだね。
円を三桁で区切るとか、
阿呆丸出しだよね。
199:１３２人目の素数さん
15/08/01 09:59:47.44 et9u0YHI.net
白人コンプレックスって奴ですね
200:１３２人目の素数さん
15/08/01 11:56:30.12 SqPPvjup.net
日本語的には4桁区切りの方がゴロがいいからな
なんで白人様に合わせてわざわざ3桁区切りにしなきゃならんのか
201:１３２人目の素数さん
15/08/01 12:04:22.99 SbrKJy71.net
>>198は世間と隔絶したヒキコモリか？
202:１３２人目の素数さん
15/08/01 12:12:07.42 et9u0YHI.net
そういうあなたは文盲ってやつですか？
203:１３２人目の素数さん
15/08/01 12:30:30.30 YByWddS9.net
ヒキコモリｖｓ文盲、ファイッ！
204:１３２人目の素数さん
15/08/01 13:14:23.16 9gOUWBw0.net
会社世界でジョーシキを育てた奴って
こういう問いに食いつくよな
205:１３２人目の素数さん
15/08/01 13:26:14.84 wDLyxdnN.net
206:前スレでいまだに納得できない、有理数と無理数の話。 ディリクレの関数は「至るところ微分不可能」だから、 数直線上に有理数が連続する区間はない。 同様に無理数が連続する区間もない。 ならば有理数と無理数は数直線上に交互に並んでいるのか？ つまり有理数と無理数は１対１対応がとれるのか？ と言えばそうではない。 なぜなら有理数は無限加算集合で無理数は無限非加算集合だから。 まだ納得いかない…
207:１３２人目の素数さん
15/08/01 13:31:59.62 lpMhyg2a.net
わかるー
208:１３２人目の素数さん
15/08/01 13:41:24.84 b6y7ka94.net
長さ0の点が「連続する」とは何か？
長さ0の点が「交互に並ぶ」とは何か？
君の考えてることは命題にすらなってないんだよ
209:１３２人目の素数さん
15/08/01 13:54:23.12 9gOUWBw0.net
>>205
点に大きさはなくとも位置はあるからいいんじゃね
210:１３２人目の素数さん
15/08/01 14:02:10.02 wDLyxdnN.net
>>205
「長さ0」と言うけど、
確かに、「いくらでも短い距離の」長さを考えることができる。
「連続」というのはそういうものだし、「交互に並ぶ」という離散的な考え方自体が謝りかもしれない。
しかしこの世界は実は、プランク定数という最小単位に支配される、
離散的な世界であるという話もあり、
プランク定数より小さい長さは物理的に意味を持たないということになる。
つまり、君が最初に言う「長さ0」という言葉こそが意味を持たないのでは？
最初の前提が崩れたら、レス全体が誤りでは？
211:１３２人目の素数さん
15/08/01 14:03:52.74 b6y7ka94.net
>>206
「数直線上に連続する」、「数直線上に交互に並ぶ」の定義は？
212:１３２人目の素数さん
15/08/01 14:04:48.00 qmag/XoR.net
そこいらへんも含めて、哲厨が言うとおり、実は実無限は壮大な妄想で、可能無限だけがある…とした方が
ひょっとしてすっきりするんじゃ？
実無限の考え方で、無限集合に濃度の差があるとなって、「実数＞整数」となり「無限集合にも構造があった
のか！！何かすげー！！」となった訳だが、無限は無限で、そんな構造を夢見るのは無意味だったのでは？
つーか、実無限の考えを取り入れて、何か利点あるの？
213:１３２人目の素数さん
15/08/01 14:09:59.47 et9u0YHI.net
>>207
実世界に長さの限界があることと、数直線上の点の長さが0であることは関係ないと思います
現実世界に沿わないからといって、実数を考えることは無意味だということにはならないですし、そのようにいちいち現実世界との対応を意識する必要もないはずです
214:１３２人目の素数さん
15/08/01 14:32:48.35 JiqmVxhh.net
>>209
実無限は哲にはちょっと難しいってことでしょ。
無限も、１,２,たくさん,たくさん,たくさん…
の延長上で考えたらいい。
215:１３２人目の素数さん
15/08/01 14:51:35.00 MlALdoJE.net
実数の連続性の定義は上限下限の存在だろ
216:１３２人目の素数さん
15/08/01 15:56:57.78 wDLyxdnN.net
長さ0の点でも、一次元世界を埋めつくせば直線になり、直線には長さがある。
つまり、0+0+0+…＝0×∞＞0
同様に二次元世界ならば長さ0の点でも「面積」になり、
三次元世界ならば「体積」になる。
納得いかない。
217:１３２人目の素数さん
15/08/01 16:11:07.61 MuSW2sYX.net
>>203
「前の数」「次の数」という概念と稠密性が相容れないのは分かるか？
218:１３２人目の素数さん
15/08/01 16:31:57.32 MlALdoJE.net
隣と連続を混同しているのか
219:１３２人目の素数さん
15/08/01 17:28:18.65 JiqmVxhh.net
稠密と連続の違いが解らないんだろう。
220:203
15/08/01 17:43:00.38 iYTeYMQV.net
>>214
「前の数」「次の数」との間には、あいだの数がいくらでも存在しているから、
「前の数」「次の数」は定義できない
違う？
221:１３２人目の素数さん
15/08/01 19:07:18.50 enWkmNmz.net
2次元空間では全方位を360度で向くことが出来るのに
3次元空間では全方位を向く角度のような
方向を数字で表すものが無いことが納得できない
222:１３２人目の素数さん
15/08/01 19:17:56.26 et9u0YHI.net
たとえば、極座標の角度θ、φと複素数を対応させて
A=θ+φi
とかはどうですか？
223:１３２人目の素数さん
15/08/01 19:20:01.49 MlALdoJE.net
緯度と経度で充分と思う
224:１３２人目の素数さん
15/08/01 19:34:17.76 lpMhyg2a.net
円周が1次元で球面が2次元なだけ
225:１３２人目の素数さん
15/08/01 20:52:17.79 j2beXOgZ.net
>>209
周りに流されて何も考えてないのに、自分ではものを考えたつもりになっていると碌なことはないよ。
226:１３２人目の素数さん
15/08/01 21:01:58.99 6WDLca3t.net
>>214
Cの無限部分集合(NやZでも可)はZariski位相に関して稠密だけど「次の数」はあるよ
227:１３２人目の素数さん
15/08/01 21:03:48.34 SbrKJy71.net
順序に関しても「稠密」という概念があるんだよ
228:１３２人目の素数さん
15/08/01 22:28:33.32 tiFwmcQ+.net
整列可能定理がうんたらかんたら
229:１３２人目の素数さん
15/08/01 22:29:53.36 bHmUsnfp.net
>>218
3次元と角度のようなものを結びつけると、結局は単位球の内側中心点から
外を眺める感じになるんだよね。
内側から球面の裏側の部分表面を眺める話なら立体角がある
Ω＝2π(1-cosθ) [str] （0≦θ≦π）
球面上の点を見ることを考えるとなると、結局のところ極座標になるだけかも・・・
230:１３２人目の素数さん
15/08/02 08:55:46.83 lE94fr1j.net
球面全体を覆う単純閉曲線て存在しないの？
231:１３２人目の素数さん
15/08/02 10:57:43.66 pXMSVXo7.net
中学時代の数学テストで、「1つの点を通る直線は何本あるか」という問題で、
×無限
○無数
だった…何本でも引けるけど、360度でとまるから。というのが理由だと…
しかし直線は定義上、幅が0なんだから、無限の方が正しいと今でも思う。
納得できない。
232:１３２人目の素数さん
15/08/02 11:00:46.60 NSIrBnJA.net
もし「無数」が有限ならその具体的な数値を聞けば良かったんじゃないかな
233:１３２人目の素数さん
15/08/02 11:07:28.99 692PuQZV.net
教師もおまえも「無限」と「無数」を区別して使ってるのか
謎ばかりの質問だな
234:１３２人目の素数さん
15/08/02 11:18:40.91 UVCO2qde.net
国語の問題のような
235:１３２人目の素数さん
15/08/02 12:07:26.44 m1jUjWXK.net
>>228
中学って、そんなもんだ。
モノ知らない教師が絶対権力を持っているから、
何が正しいかではなく、授業でどう書けと言われたか
に従わないと、学内の試験では点にならない。
236:１３２人目の素数さん
15/08/02 12:09:31.18 692PuQZV.net
質問者自身も「そんなもん」でしかないように見えるが
237:１３２人目の素数さん
15/08/02 12:41:14.72 lE94fr1j.net
数を聞かれたら無数、値を聞かれたら無限
238:１３２人目の素数さん
15/08/02 12:42:29.05 DqCbe0dU.net
多価関数を考えればあった気がする
239:１３２人目の素数さん
15/08/02 12:51:16.22 Rob3Y/Yq.net
無数=無限個≠無限
>>227
存在するに決まっとる
240:１３２人目の素数さん
15/08/02 14:21:06.47 e6m+iOcJ.net
必要条件と十分条件というものがあること
条件が二種類にわけられるというのがすごい違和感がある
241:１３２人目の素数さん
15/08/02 14:28:41.84 Lto8ZlQa.net
4種類ですね
242:１３２人目の素数さん
15/08/02 14:29:25.34 C8S20upd.net
「一つの点を通る異なる直線を最大で何本引けるか」ならわかるけれど
「1つの点を通る直線は何本あるか」という問題は一つの点を通る直線が1本あれば
一本だし2本あれば2本だし問題自体成立してないだろ
243:１３２人目の素数さん
15/08/02 14:31:15.51 C8S20upd.net
必要な条件、十分な条件はあっても
必要条件、十分条件は日本語としておかしいだろ
244:１３２人目の素数さん
15/08/02 15:22:49.64 fOj3Sjh3.net
条件を分類しているのではなくて、
条件同士の関係を表現しているのだが
245:１３２人目の素数さん
15/08/02 16:24:57.58 UVCO2qde.net
位相的な意味の連続も隣り合う意味での連続も実数の連続性でいう連続も同じ連続という言葉が使われてること
246:１３２人目の素数さん
15/08/02 18
247::43:37.21 ID:C8S20upd.net
248:１３２人目の素数さん
15/08/02 21:47:02.20 m1jUjWXK.net
>>236
存在しないだろ。
「単純」閉曲線て言われてるぞ。
249:１３２人目の素数さん
15/08/02 21:56:45.59 9IO0hAR9.net
小学生が、反比例のグラフ（y=1/x）もってきて
xを大きくしていけば、yは限りがあるの（0になるの）？
って言ってたら何と諭す？
250:１３２人目の素数さん
15/08/02 21:59:35.19 DqCbe0dU.net
有理数なら0にならない
251:１３２人目の素数さん
15/08/02 21:59:42.95 smCOns1o.net
本当のことを言ったらめんどくさそうだから
限りがあると嘘を教える
252:１３２人目の素数さん
15/08/02 22:16:22.50 UqgYaqmV.net
>>236
もし存在するなら3次元の全方位をパラメータ１つで表現できちゃうことにならない？
253:１３２人目の素数さん
15/08/02 22:24:38.74 DqCbe0dU.net
角度を入れるには距離だか内積だかを入れる必要がある
254:１３２人目の素数さん
15/08/02 22:25:34.92 692PuQZV.net
S^1とS^2は同相でない
255:１３２人目の素数さん
15/08/02 22:59:54.10 BI6sMQ4i.net
>>248
[0,1] から S^2 への全射連続写像なら存在する
256:１３２人目の素数さん
15/08/02 23:25:28.63 m1jUjWXK.net
単射じゃないだろ？
257:１３２人目の素数さん
15/08/02 23:31:15.25 BI6sMQ4i.net
もし全単射だとコンパクト性から同相になってしまうからな
258:１３２人目の素数さん
15/08/03 00:10:40.63 YPOOn9N/.net
リンゴの皮を一回も切らずに向いたときのあの曲線？に
特定の区切りを設けて単位を決めれば3次元の角度なるものを
ただ1つの数字で表現できそうだな。球体に戻したら一瞬じゃ判別むずいけどｗ
259:１３２人目の素数さん
15/08/03 00:25:12.42 LXrtRKqj.net
皮の長さの他に幅を決める必要があるでしょ
結局２つの角度ですよ
260:１３２人目の素数さん
15/08/03 08:31:35.10 gy7dLZK1.net
皮の幅をどんどん狭くしていけば幅0の曲線に近づくんじゃね？
261:１３２人目の素数さん
15/08/03 08:49:10.67 Ru2qNHxp.net
閉じた球面上なら閉曲線の内も外もないんだから
極限に小さい円(=点)も
球面全体を覆っていることにならないだろうか
262:１３２人目の素数さん
15/08/03 11:37:06.62 UZ3f0Ie/.net
囲むと覆うは違う
263:１３２人目の素数さん
15/08/03 13:29:22.61 Ru2qNHxp.net
>>258
お、おう？
264:１３２人目の素数さん
15/08/03 15:40:30.32 W9ysIzJ2.net
どうやら本当に「囲む」と「覆う」の違いがわかっていない模様
265:１３２人目の素数さん
15/08/03 15:46:24.48 cgWUves2.net
結局行列式はどんな数学の分野で役に立ってるの？
266:１３２人目の素数さん
15/08/03 16:11:11.37 Ex0dI6fT.net
線形性を持つほぼ全ての分野で役立ってます
非線形も局所的に線形近似することにより役立ってます
267:１３２人目の素数さん
15/08/03 18:29:31.10 PjHGKoAJ.net
量子力学、天文学、コンピュータcg、統計学
268:１３２人目の素数さん
15/08/03 19:17:16.77 SKHxZftB.net
双子素数が無数にあるかどうかってそんなに重要なことなの？
269:１３２人目の素数さん
15/08/03 19:54:02.33 LXrtRKqj.net
行列式はヤコビアンで使う
270:１３２人目の素数さん
15/08/03 20:06:10.56 o97L7+bb.net
では何で行列式を det |ad-bc| の様に定義してるんですか？
271:１３２人目の素数さん
15/08/03 20:10:01.12 W9ysIzJ2.net
君がそれを訊いたところで仕方ないだろう
ということが君の発言からわかるよ
272:１３２人目の素数さん
15/08/04 00:01:17.25 UXzOLIc9.net
>>266
とりあえず、定義の意義を尋ねる前に、
定義自体をきちんと確認しようね。
273:１３２人目の素数さん
15/08/04 00:07:05.41 nxesV0t5.net
イプシロンデルタ
大っ嫌い
274:１３２人目の素数さん
15/08/04 00:10:20.52 9bJERM7Z.net
行列式を ad-bc と定義しているというよりは
２次の行列について ad-bc っていう式が有用であることがわかるから
これに注目する。そして、名前もつけた。
そういう話ではなかろうか
275:１３２人目の素数さん
15/08/04 01:53:01.05 PsAOX+j6.net
行列式が０じゃないなら、その行列は逆行列が存在する。
また、ケイリー・ハミルトンの定理ってのが行列式を使って表すことができて、これを使えば
たとえば、行列の高次の累乗なんてのが、式の剰余とかに帰着できて計算が楽になる。
276:１３２人目の素数さん
15/08/04 12:37:35.75 DCjQ5MbD.net
線型代数の有用性を知らん奴は数学を使えない奴に等しい
277:１３２人目の素数さん
15/08/04 20:51:28.27 f9LdCboe.net
>>269
わかるｗ
名前がイヤだよね
278:１３２人目の素数さん
15/08/04 23:16:12.71 UXzOLIc9.net
文字を換えたらいいんじゃない？
ED論法だと、おっさんは泣くかも知れんが。
279:１３２人目の素数さん
15/08/05 12:54:50.50 PvVxdCEa.net
abでいいじゃん
280:１３２人目の素数さん
15/08/05 17:59:17.70 +fweWQyT.net
ΕΔ
281:１３２人目の素数さん
15/08/05 18:29:32.73 mX3c0QNg.net
エロ論法
282:１３２人目の素数さん
15/08/05 18:31:24.97 +fweWQyT.net
ΑΩ
283:１３２人目の素数さん
15/08/05 20:00:57.41 wrdTpWNH.net
明確に定式化したのってコーシーだっけ？
284:１３２人目の素数さん
15/08/05 20:04:08.79 mfo3+Lec.net
ワイエスシュトラスと言い伝えられている
285:１３２人目の素数さん
15/08/05 21:08:04.56 IgLIhQcb.net
ドラえもんの存在を証明したんだけどあってる？
ドラえもんは何でもできる
よってドラえもんが存在することは可能である
286:１３２人目の素数さん
15/08/05 21:13:18.44 jXdjaFDq.net
＞ドラえもんは何でもできる
これはドラえもんが存在することが前提なので
そこからドラえもんの存在を証明したところで循環論法
287:１３２人目の素数さん
15/08/05 21:57:06.14 z0cA9H2c.net
＞ドラえもんは何でもできる
は偽か、少なくとも証明されてない
288:■ ◆2VB8wsVUoo
15/08/05 23:19:02.81 XgUDXo0L.net
■
>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
> >>819
> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
>
> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
>
>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
289:■ ◆2VB8wsVUoo
15/08/05 23:19:32.87 XgUDXo0L.net
■
>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
> >>819
> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
>
> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
>
>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
290:■ ◆2VB8wsVUoo
15/08/05 23:20:06.71 XgUDXo0L.net
■
>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
> >>819
> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
>
> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
>
>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
291:■ ◆2VB8wsVUoo
15/08/05 23:20:39.71 XgUDXo0L.net
■
>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
> >>819
> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
>
> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
>
>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
292:■ ◆2VB8wsVUoo
15/08/05 23:21:15.28 XgUDXo0L.net
■
>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
> >>819
> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
>
> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
>
>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
293:■ ◆2VB8wsVUoo
15/08/05 23:21:51.28 XgUDXo0L.net
■
>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
> >>819
> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
>
> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
>
>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
294:■ ◆2VB8wsVUoo
15/08/05 23:22:26.72 XgUDXo0L.net
■
>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
> >>819
> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
>
> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
>
>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
295:１３２人目の素数さん
15/08/05 23:26:42.15 91wOZivs.net
哲也、何しとんの？
296:■ ◆2VB8wsVUoo
15/08/06 00:29:01.06 Y4Hy3f8l.net
■
>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世
297:間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び > 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡ > ↓ > >>819 > 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？ > 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？ > > >>817 > しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡ > >909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9 > 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して > >>869は何を言うとるん？ > >911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9 > ん？こう書くと > 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり > 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり > されるんかのう？ > > まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな > これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい >
298:■ ◆2VB8wsVUoo
15/08/06 00:29:30.89 Y4Hy3f8l.net
■
>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
> >>819
> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
>
> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
>
>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
299:１３２人目の素数さん
15/08/06 00:43:25.44 x3PuCxJ4.net
↑ドラエモンが嫌いなのか？
300:１３２人目の素数さん
15/08/06 00:46:32.59 JQUh7d53.net
猫が枕元へ餌を持ってくる習性
301:１３２人目の素数さん
15/08/06 00:48:06.38 46nElIBu.net
ほりえもんは嫌い
302:■ ◆2VB8wsVUoo
15/08/06 01:16:33.50 Y4Hy3f8l.net
■
>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
> >>819
> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
>
> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
>
>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
303:１３２人目の素数さん
15/08/06 02:09:07.69 x3PuCxJ4.net
↑しつこいねえ。
幸せでない人なんだなあ。
304:■ ◆2VB8wsVUoo
15/08/06 02:23:17.16 Y4Hy3f8l.net
■
>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
> >>819
> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
>
> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
>
>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
305:１３２人目の素数さん
15/08/06 03:39:38.97 x3PuCxJ4.net
↑本当に、しつこい。
他に何か楽しいことは無いのかね？
こういう奴は。
306:■ ◆2VB8wsVUoo
15/08/06 05:16:57.00 Y4Hy3f8l.net
■
>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
> >>819
> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
>
> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
>
>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
307:１３２人目の素数さん
15/08/06 06:07:30.52 6FY8hjQK.net
哲也～ん
308:１３２人目の素数さん
15/08/08 21:51:44.88 FNOyV2FQ.net
xを)(のように書く習慣がついたのはいつからなんだろう
309:１３２人目の素数さん
15/08/08 21:57:23.56 Vsv//J7K.net
χ（カイ）と紛らわしくないように、ということで主流なのかと思ったんだけど
中学校の先生の中には
下手な字で書くと閉じカッコ開きカッコの連続に見えるからヤメレ
って言う人もいるようだな。
310:１３２人目の素数さん
15/08/09 18:09:58.02 vbdDWgxS.net
どう考えても掛け算の記号だろ
311:１３２人目の素数さん
15/08/10 02:47:48.40 Ay3XH2dN.net
)(みたいに描くのはドイツ文字のxが由来
312:１３２人目の素数さん
15/08/10 10:37:19.52 xa46W+eR.net
掛け算の記号の由来って十字架を斜めにしたとかいう
くだらない理由だった気がする
313:１３２人目の素数さん
15/08/14 15:05:04.14 Yogu85re.net
区間(0,1)にある実数の総数と、
区間(-∞,∞)にある実数の総数は等しい。
証明は容易なんだろうけど、感覚的には多分、
一生納得いかない。
314:１３２人目の素数さん
15/08/14 15:09:30.90 sKjxhmR/.net
無限にあるものの総数は求めることができないので、その質問は意味がありません
315:１３２人目の素数さん
15/08/14 15:21:34.41 Yogu85re.net
総数という単語の使用に抵抗があるのなら言い換える。
区間(0,1)にある実数と、 区間(-∞,∞)にある実数は、1:1対応が取れる。(濃度が等しい)
言わんとすることは、こういう言い方で理解できる？
証明は容易なんだろうけど、感覚的には多分、一生納得いかない。
316:１３２人目の素数さん
15/08/14 15:25:52.35 sKjxhmR/.net
濃度と総数は同じものではありません
317:１３２人目の素数さん
15/08/14 15:27:11.95 e4895BuI.net
>>311
そういうこと書くのって恥ずかしくない？
318:１３２人目の素数さん
15/08/14 15:34:12.84 Yogu85re.net
>>311
どう言えば満足するんだよwww
319:１３２人目の素数さん
15/08/14 15:37:09.90 sKjxhmR/.net
濃度が等しいのは定義から明らかです
ですが濃度は個数じゃないじゃないですか
実数の個数はいくらか？なんて聞かれても無限にあると誤魔化すだけで、具体的にいくつかなんて求めることはできません
つまり実数の個数なんてものは存在しないんです
存在しないものを等しい等しくないと論じることは無意味です
あるのは濃度だけで、集合と集合の対応関係だけです
320:１３２人目の素数さん
15/08/14 15:39:24.77 e4895BuI.net
なんかさ、自分のことを頭良いと思ってる小学生みたいなんだよね
恥ずかしくないかと訊いたのは、そういう意味なんだよ
321:１３２人目の素数さん
15/08/14 15:41:17.35 OcB/e60k.net
理解と納得の区別ができてないんじゃない？
322:１３２人目の素数さん
15/08/14 15:42:58.59 sKjxhmR/.net
納得できないのは濃度を個数だって思ってるからじゃないですか
濃度と個数を別物だとしてれば、納得できないなんてことはないじゃないですか
323:１３２人目の素数さん
15/08/14 15:51:57.65 sKjxhmR/.net
理系思考の残念な点
・なんでも数字に置き換えて簡略化するから、複雑な物事を考える力がない
・論理性に頼りすぎ
324:てきたからアバウトな考え方ができない ・できるだけ小さく狭いミクロでものを考えるので、マクロで考える事ができる文系ほど論理的思考が 得意でない ・裏切りの少ない数学や論理性を信仰してきたから思い込みが激しく騙されやすい ・上記の理由から頭が固い ・上記の理由や世間から外れたところにいる時間が長いせいで常識、常識的な事を知らない ・上記の理由やそれによるプライドが凄いせいで成長しない、成長が遅い ・文盲だったり視野が狭いせいで、自分の何を指摘されてるのか理解できない
325:１３２人目の素数さん
15/08/14 15:52:26.09 sKjxhmR/.net
理系も内心では理解してるからな、実際に社会を動かすのは文系だと
立法や行政を担うのは殆どが文系だし
民間で技術職は現場のトップが精々だが文系のエリートなら経営に携われる
理系が何か開発してもそれを商業化して利益を得るのは文系
結局理系ってのは文系のエリート層の肥やしになるだけの存在
それがわかってはいるけど認めたくないから文系の下位層を見て文系全体を貶し自尊心を保つ
326:１３２人目の素数さん
15/08/14 15:52:56.45 sKjxhmR/.net
受験数学は全然できなくて無問題
あんなのは所詮公式と解法パターンの丸暗記競争だから
ルービックキューブと一緒でやり方知ってりゃ１０秒で解法が組み上がる
大学行ったら数学や物理は勿論、化学だって高校数学なんか全く役に立たないよ
そうはいっても国公立の理系は少なくともセンター数学を受けないと入れない
国立、特に下位駅弁からは同レベルの理系単科私大等と比べて突出した才能が出ない一因でもある
俺も文系からの理系学部進学組みだけど高校で理系だった奴は暗記重視で本質を理解している奴はいなかった印象がある
何でも覚えようとしちゃうのね。理解しようとしないで
今でも私大なら理系学部で入試に数学を課してない所があるはず（理由は前述のとおり）
但し記述式の国語があるから地頭勝負になるけどね
数学や理科といった暗記科目で挽回の効く東大理系前期なんかよりある意味難関
327:１３２人目の素数さん
15/08/14 15:53:56.58 sKjxhmR/.net
今日も「解けない側」の圧勝かぁ・・・。
毎日毎日、ワケ分からん問題ばかりだから常勝なんだよね・・・。
たまには、解ける解けるって悩んで負けてみたい、それが今の切実な悩み。
328:１３２人目の素数さん
15/08/14 19:54:55.78 l3b0+Biu.net
文系にも理系にも勝ち組と負け組がいるが、
ID:sKjxhmR/ は、文系か理系か知らんが、負け組なのは確かｗｗ
329:１３２人目の素数さん
15/08/14 20:42:25.96 2AFHmZza.net
幼少からキチガイ教育ママに勉強させられてたわりに
大学受験で数学で足引っ張って浪人繰り返し、志望校行けず
二流大学卒業後引きこもりしたような奴なんだよきっと。
330:１３２人目の素数さん
15/08/14 21:17:43.63 d+cO0Du
331:/.net
332:１３２人目の素数さん
15/08/14 21:21:27.67 2PPWv5eU.net
俺がＢ君だったら小さいほうをとるけど
333:１３２人目の素数さん
15/08/14 21:26:47.26 U/HS8V91.net
それっぽい仮想条件なら
・分け前に不満がある場合は即座に互いに殺し合い、どちらも死ぬ
くらいないと、ただの道徳の時間のドラマ
334:１３２人目の素数さん
15/08/14 21:53:37.18 lZlQdR2N.net
A君は「どっちの方でもいい」と思えるくらいに正確に切る、ということなのだろうが、
大きさの違いを判断する能力と正確に切る能力は別物だから、公平とは言えない。
しかしA君が不利とも断言できない。
335:１３２人目の素数さん
15/08/14 22:29:57.55 d+cO0Du/.net
どうみても正確に切る能力の方が難しいでしょ
実際に切るまでは正確に切れたかどうか確認できないんだから
336:１３２人目の素数さん
15/08/15 00:54:21.54 R13xUTA4.net
正確に切るだけが能じゃない。
多くの人間が大きさを誤認するような錯視図形があって、その形に切れば
相手は小さい方を選んでいるにもかかわらず自分では大きい方を取ったと錯覚してしまう。
A君はそんな錯視現象に詳しかったのさ。
ちなみにこれは数学な。
URLﾘﾝｸ(www.araiweb.matrix.jp)
337:１３２人目の素数さん
15/08/15 01:51:27.93 zrz6knQJ.net
どのみちその形に正確に切らなきゃいけないけどな
338:１３２人目の素数さん
15/08/15 07:28:00.07 oATSLnAL.net
Ａ君がケーキを切って
Ｂ君が計りで計って同じ重さにする
でいいんじゃないの？
339:Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
15/08/15 07:51:28.00 lkMhPQKX.net
どっちでもいいが誰かが切って後はジャンケンで決めるでいいじゃんｗ
340:１３２人目の素数さん
15/08/15 08:55:05.90 qZfQSp9y.net
A君がB君を刺して全部食べる
341:１３２人目の素数さん
15/08/15 12:35:29.55 oATSLnAL.net
財布を奪って店に行ってさらにケーキを買える
342:１３２人目の素数さん
15/08/15 19:08:34.10 78FVj52U.net
数に関する謎
数学素人が思いついた根源的疑問
そもそも、人間にとっての数の概念の起源は、例えば、
リンゴが五個ある
というように、同じものが何個かあるという概念が起源だろう
この時、そもそも、リンゴ一つとってしても、
世の中に全く同一のリンゴ二つと無いにも関わらず、
何等かの概念で、リンゴはリンゴ同士で同一だと認識しているから、
何個かのリンゴという概念が生じている事になる
リンゴ同士を同一と認識するのは人間の感性なのだろうか、
数は人間の感性に起源しているのだろうか・・・？
343:１３２人目の素数さん
15/08/15 20:10:15.51 96KNFYj+.net
少なくとも数学的にはそうなってると思います
公理とは人間の感性によって定められたなんらかの仮定であって、現実から抽象されたきた根源的な基本ルールなどというものではないはずです
建前上は
でもこういうのは昔の偉い人が腐る程考えてることな気がしますからなにかしらの本でも読んだほうがいい気がします
344:１３２人目の素数さん
15/08/15 20:16:00.10 R13xUTA4.net
どんな概念にも恣意性はある。
「感性」と呼ぶのには反対だが。
345:１３２人目の素数さん
15/08/16 08:31:43.23 sWOW0AKn.net
>>335
それは思うは数学的に表すと
a∈A, b∈Aでa=bならば
346:a=bだけど aとbは違う記号じゃんってことだろ
347:１３２人目の素数さん
15/08/16 14:06:29.64 dM0+9JJn.net
いや違うだろｗ
348:１３２人目の素数さん
15/08/16 16:05:12.19 mnPFXNtT.net
定木とコンパスで作図できる正多角形のうち、
実際に作った最高記録は正何角形？
349:１３２人目の素数さん
15/08/16 16:09:26.45 sWOW0AKn.net
無限角形
350:１３２人目の素数さん
15/08/16 16:50:20.47 OUCY3P96.net
wikipedia の「定規とコンパスによる作図」に必要十分条件のってるね
作図可能な正n角形のnはいくらでも大きくできるみたいだな
正n角形が作図可能なら、正2n角形の作図は簡単にできそうだな
各辺の２等分線をひいたあと、
その上に新しい頂点をとればいい。
中心からの距離が、もとのn頂点と新しいn頂点で等しくなるように
351:１３２人目の素数さん
15/08/16 16:52:10.11 OUCY3P96.net
実際に作った最高記録は神様にしかわからんかな
352:１３２人目の素数さん
15/08/16 16:54:28.58 OUCY3P96.net
定木とコンパスで作図したとき
正多角形を作ったつもりでも
実際にはずれてしまうわけで
そもそも正多角形を描けたかどうか認定するのが難しいな
353:１３２人目の素数さん
15/08/16 16:59:03.95 VOLx1rWl.net
きれいなお絵描きかは問わないのが数学の作図じゃないの？
製図なら大問題だけど
354:１３２人目の素数さん
15/08/16 17:00:37.01 sWOW0AKn.net
正多角形の極限は円だから
コンパスで丸を書けばいいの
355:１３２人目の素数さん
15/08/16 18:31:17.13 Zwpr5nfg.net
Ａ君に、労働の対価を支払わないとな。
356:１３２人目の素数さん
15/08/16 18:39:11.75 tG5uXghD.net
人間は「ありがとう」を食べることにより生きるものです
A君がきちんと労働したのなら、「ありがとう」を十分頂いたはずです
「ありがとう」を頂けていない、無理というのなら、A君は嘘吐きです
何故なら無理は嘘吐きの言葉、途中で止めるから無理なのです
357:１３２人目の素数さん
15/08/16 19:08:30.13 P1XHKATG.net
昔は平行線が交わるか否かの証明に一生を費やした数学者がいた。
円周率を一生かけて８００桁くらいまで求めた数学者もいた。
こういう、クソの役にも立たない研究でも、
昔の数学者は食っていけたんだよなあ。
今だったら、数学に限らず、他の学問でもいいんだが、
役に立たない研究に予算をつけられる余裕なんて、どこの大学でもないわな。
正多角形の問題だって、正１００億角形を作ったって、
世間は誰も評価しないし、バカにされるだけ。
おそらく、その数学者は一生研究予算の申請なんて、認可されないかもしれないし、
大学もクビになるかもしれない。
そういう「役に立たない研究」に生涯をささげた最後の研究者って、
数学者に限って言えば誰かなあ？
円周率を延々計算した金田かｗ？
358:１３２人目の素数さん
15/08/16 19:10:53.96 dM0+9JJn.net
昔は職業数学者なんて少なかったはずだけどね
馬鹿の考え休みに似たりとはよく言ったもんだ
359:１３２人目の素数さん
15/08/16 19:13:40.38 dM0+9JJn.net
「役に立たない研究」に生涯をささげた研究者といえば、現代にこそ溢れかえっている気もするなあ
なんせ「数学は自由だ」ものな
360:１３２人目の素数さん
15/08/16 19:20:09.78 Zwpr5nfg.net
「数学は、不自由だ(生活が)。」
361:１３２人目の素数さん
15/08/17 00:06:38.46 Wrzm3hSm.net
実際に定木とコンパスで作図しようとすると少しずつずれていって
目的の図形がなかなか描けない件
362:１３２人目の素数さん
15/08/17 14:10:46.18 Ti2yh/sr.net
身近な角度で作図可能な最小角度が3度(π/60)なのに
角度の単位をπ/180に設定したことは納得行かないな
１度(π/180)って作図できない角度だよな
π/60を1単位としてそこから下は16ないし64等分ごとに単位を設ければ
その単位系で整数表記できる角度�
363:ﾍすべて作図も計算も可能になるのに
364:１３２人目の素数さん
15/08/17 14:45:45.06 tE4s6/F4.net
星座が一日に動く角度が約１度。
360度で一周というのは占星学に由来するんじゃない？
365:１３２人目の素数さん
15/08/17 17:46:05.23 uXJqGg6Y.net
定規とコンパスによる作図を単位の制定と絡める発想に呆れるわ
366:１３２人目の素数さん
15/08/17 17:47:40.61 aRTB/5Fa.net
絵を描きたいだけなら普通に分度器使えば良いのに
367:１３２人目の素数さん
15/08/17 17:49:44.38 MpIdcWyg.net
360は高度合成数だから約数がいっぱいあって便利だからじゃない
368:１３２人目の素数さん
15/08/17 18:40:10.73 Ti2yh/sr.net
>>358
120もそうだよ
正三角形から六角形までの対角線によって作られる角度はサポートできる
科学の用語や表記が歴史的経過で不合理になるのはわかる
しかしメートル法など度量衡の統一を求められた時代に
占星術まがいの古い単位系から脱却すべきだった
度量衡のうち角度の単位だけは全宇宙共通にできる可能性があるんだよ
あと三角関数の換算表も素人がエクセルで作れるほど簡単になる
369:１３２人目の素数さん
15/08/17 18:43:44.77 hnlR/nnn.net
あと三角関数の換算表も素人がエクセルで作れるほど簡単になる
どういうことですか？
370:１３２人目の素数さん
15/08/17 19:21:34.37 Fl5TT5OB.net
>>359
ラジアンの方がふつうにいいだろ。
371:１３２人目の素数さん
15/08/17 19:38:18.29 Fl5TT5OB.net
>>349
>昔は平行線が交わるか否かの証明に一生を費やした数学者がいた。
厳密には宇宙の曲率という観測事実というか物理学なんじゃね？
深谷賢治さんが「これからの幾何学」にいろいろ書いていたが。
372:１３２人目の素数さん
15/08/17 19:44:34.14 Fl5TT5OB.net
>>359
>度量衡のうち角度の単位だけは全宇宙共通にできる可能性があるんだよ
なんか物理学無視して全宇宙共通とか言い出してる。
突っ込みまくれば激しく襤褸が出そうな言明だなあ。
373:１３２人目の素数さん
15/08/17 19:49:11.62 Fl5TT5OB.net
>>355
一年がきっかり360日ちょうどじゃないこの太陽系がおかしい！。と或る種の人間原理の雛形みたいな（中途半端な）理神論者はきっと思ったに違いないw
374:１３２人目の素数さん
15/08/17 19:54:20.62 Fl5TT5OB.net
>>344>>345>>349
ガウスは実際に平行線が交わるか否かの証明に、同値だが内角の総和が360度2πになるかどうか測量してみたらしい
深谷賢治さんが「これからの幾何学」に載ってた。
375:１３２人目の素数さん
15/08/17 20:12:17.79 h5kwrjyA.net
数学と物理が分かれてなかった時代の話だろ
376:１３２人目の素数さん
15/08/17 20:30:54.68 uXJqGg6Y.net
平面幾何のその他の公理群から平行線公理が導けるかどうかの問題と、
平行線公理を公理として仮定することの必然性の問題を、
現代人が混同してどうするよ
ガウスだって後者を調べるために測量したんだろうに
377:１３２人目の素数さん
15/08/17 21:05:44.14 DEP1AFql.net
そらそうだ。
ところで全宇宙共通ってどういう意味だろう？
人間と全く異なるタイプの知性を持った宇宙人がいたとして・・・とかいう仮定での話かな？
378:１３２人目の素数さん
15/08/17 22:10:31.45 Fl5TT5OB.net
>>367
別に混同しようがしまいがいいのでは？
現代だと内角の総和がいくつかで公理にする訳で
379:１３２人目の素数さん
15/08/17 22:14:32.81 Fl5TT5OB.net
幾何学的な数理モデルと物理学的な観測事実をいったりきたりするのが当然という感覚が混同に思われてしまうのは
純粋数学至上主義と物理学帝国主義の産物だと思うがな。
380:１３２人目の素数さん
15/08/17 22:20:02.70 uXJqGg6Y.net
＞ガウスは実際に平行線が交わるか否かの証明に、同値だが内角の総和が360度2πになるかどうか測量してみたらしい
平行線公理の証明の文脈で出てきたこの言葉が混同じゃなくて何なんだよ…
381:１３２人目の素数さん
15/08/17 22:22:34.81 uXJqGg6Y.net
つーか、自分の失態を誤魔化すために相手を貶めようとまでするなよ
382:１３２人目の素数さん
15/08/17 22:25:17.88 Fl5TT5OB.net
>>336 >公理とは人間の感性によって定められたなんらかの仮定であって、現実から抽象されたきた根源的な基本ルールなどというものではないはずです >建前上は >でもこういうのは昔の偉い人が腐る程考えてることな気がしますからなにかしらの本でも読んだほうがいい気がします 橋本 義武 (著) 「非ユークリッド幾何と時空 (放送大学教材)」を欲しいから買おうと思ってたんだよねｗ
384:１３２人目の素数さん
15/08/17 22:26:36.13 Fl5TT5OB.net
--------------------------------------------------------------------------------
目次
天文学と幾何学
ユークリッド幾何
平行線の公理と三大作図問題
三角関数と平面三角法
球面三角法
いろいろな地図投影法
双曲面と双曲線関数
双曲三角法
クライン円板と双対性
ポアンカレ円版と立体射影
半球面・半平面上の双曲幾何
地動説・慣性・光
光速と同時性
ミンコフスキー空間と時空
光錐面とトレミーの定理
385:１３２人目の素数さん
15/08/17 22:29:17.20 Fl5TT5OB.net
純粋数学至上主義と物理学帝国主義の領海侵犯をしてるんじゃなくて接続領域の座標変換を与えてるんだよｗ俺の立場はw。
386:１３２人目の素数さん
15/08/17 22:32:47.58 Fl5TT5OB.net
>>366
>数学と物理が分かれてなかった時代の話だろ
ウィッテン以後の再統合の流れを一応汲んでる立場を俺はとるのでw
387:１３２人目の素数さん
15/08/17 23:04:40.41 h5kwrjyA.net
古代人みたいな脳みそだな
388:１３２人目の素数さん
15/08/18 06:17:10.28 Q3NoHOI1.net
そういやπが無理数だという事自体
多くの学者が納得いかなかったわけだし
不思議なことだよな
何十年も前だけど
πを2進法や７進法で表したらなんか規則性があるかもって
計算したことがある
389:１３２人目の素数さん
15/08/18 09:23:17.99 Whj7W8+O.net
そんな最近に、そんなことやってた学者はおらん。
いつの時代の話だ？
390:１３２人目の素数さん
15/08/18 11:01:15.93 CbY+8a+K.net
何十年前の本人の話だろ
391:１３２人目の素数さん
15/08/19 06:39:13.85 A4YzJyHp.net
何進法だろうが循環小数にならないのは当然としても
なんか発見できるかも
392:１３２人目の素数さん
15/08/19 11:30:39.09 WXxgw39Q.net
πというたった一文字に
無限の情報量が入っていると思うと
凄い圧縮技術だな
393:１３２人目の素数さん
15/08/19 12:21:42.76 OtTS6dAY.net
無限に続く表記が存在することと情報量が無限であることは違うよ
394:１３２人目の素数さん
15/08/19 13:03:29.05 sZErb8LQ.net
円周率の定義情報しか入っとらんよ
395:１３２人目の素数さん
15/08/19 13:23:42.44 1pBIMqeE.net
すべての実数は有限の情報量を持ってるといえるだろうか
もしいえるなら、実数全体の集合の濃度は高々可算という事になるのではないか
396:１３２人目の素数さん
15/08/19 14:14:14.42 a4T4UzrZ.net
情報量は絶対的な量ではなくて、未知が既知になる間の差分だよ。
397:１３２人目の素数さん
15/08/19 15:40:33.94 LAFD5myg.net
>>385
当然「それは言えない」という結論が出てくるわけだ。
398:１３２人目の素数さん
15/08/19 19:17:57.71 7c4MVJL8.net
円周率は級数展開できるから、情報量は少ないな
399:１３２人目の素数さん
15/08/19 20:51:03.33 +3/tMoRk.net
情報量の定義ってどんなん？
400:１３２人目の素数さん
15/08/19 21:00:49.40 7c4MVJL8.net
圧縮された情報量
401:１３２人目の素数さん
15/08/19 21:24:58.67 3yztq1IY.net
>>389
Wikipediaを「情報量」でググれ。
402:１３２人目の素数さん
15/08/20 04:19:06.07 sSbwtDrS.net
>>385
チャイティン・オメガという或る実数に数学のすべての情報が含まれてるよ。
403:１３２人目の素数さん
15/08/20 13:21:15.74 prGWsDUD.net
>>389
今の場合は「説明文のbit数」の最小値でいいだろ
404:１３２人目の素数さん
15/08/20 21:53:44.06 HAYMW/Uh.net
東大でスパコンを使って、円周率を延々と計算していた金田は、
なぜ、世界一のスパコン「京」(当時)の開発に反対したのか？
理系関係の研究に予算がつくなら、内容を問わずに賛成しそうなものなのに…
納得いかない。
完成しても円周率の計算には使わせてやらんとでも言われたのか？
405:１３２人目の素数さん
15/08/20 22:01:45.71 xMgbRZGp.net
量子コンピュータが開発されたからだよ。
406:１３２人目の素数さん
15/08/20 22:03:16.83 dzi0fD1q.net
円周率の計算楽しい？
407: ◆Ww2pZaKGaW0T
15/08/20 23:08:51.88 AzrDyLvY.net
最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理
408:１３２人目の素数さん
15/08/20 23:11:12.85 +9q2JO0I.net
π=4-4/3+4/5-4/7+・・・=4Σ[n=0,∞](-1)^n/(2n+1)
409:１３２人目の素数さん
15/08/20 23:29:42.62 l+DF+LUY.net
>>394
スパコンは金が掛かりすぎて、それ一つだけ突出して性能良いのを作っても仕方ないという判断だったのでは？
たとえて言えば、太平洋戦争での「大和」みたいなモン。確かに性能は突出しているけど、費用対効果は無視。
駆逐艦と飛行機を沢山作った方が実践向きだったってことじゃ？
410:１３２人目の素数さん
15/08/21 00:44:10.89 Mm4umrtb.net
>>397
>最初に無があった
あったんなら無じゃないじゃないか
411:１３２人目の素数さん
15/08/21 00:56:24.33 noFS1d0w.net
{?}
412:１３２人目の素数さん
15/08/21 11:26:44.69 CxL5sUMZ.net
無というのは何も存在しない状態ではなく
何も変化がない状態をいうのだよ
変化のないものは観測のしようがないからね
413:１３２人目の素数さん
15/08/21 12:25:15.17 Cabc1swe.net
それじゃ観測者はいる前提じゃないか。甘いわ。
414:１３２人目の素数さん
15/08/21 12:55:09.79 CxL5sUMZ.net
観測者がいて何か不都合でもあるのか？
415:１３２人目の素数さん
15/08/21 13:23:26.02 Cabc1swe.net
全くの無を想定してるから。
空集合とか中途半端な無じゃないよ。
416:１３２人目の素数さん
15/08/21 13:38:49.67 O3rDc3w9.net
量子力学か？未来の観測者の存在が、過去に影響してるんじゃないの？
417:１３２人目の素数さん
15/08/21 17:36:28.82 k7dziMRV.net
ID:Cabc1swe
この人は何を得意になっているんだろう
418:１３２人目の素数さん
15/08/21 18:32:25.56 3OXow6YM.net
最初から黙ることもできないニワカの小僧は実力は無なのに口は有
419:１３２人目の素数さん
15/08/21 18:51:18.52 3OXow6YM.net
場というものがあるんだから場をわきまえろ！。
420:１３２人目の素数さん
15/08/21 18:52:02.73 lzSn60/C.net
！。
421:１３２人目の素数さん
15/08/21 19:39:54.20 /cul57pv.net
学生時代の話。
集合A＝｛1,2,3,4｝の部分集合はいくつあると問われて、１６と答えるのは良いが、
実際に書いた時に、最後の空集合をうっかり｛&#8709;｝と書いてしまったら、
まるで鬼の首を獲ったがごとく、「いいか！｛｝または&#8709; が正しい書き方だ！！」
「これは重要だ！！！」と１０分くらい説教されたことがある。
数学者は論文を書く際に≧を書くときに下の１本線を省略したり、場合によっては下のイコールを書くことさえ面倒で、
＞で代用したりするくせに、
自分は｛&#8709;｝と書いたら大勢の前で立たされて１０分くらい説教されたのが、いまだに納得いかない。
--------------------------
あと、面積を求める二次方程式の問題で、最後にX^2=9まで導いたあと、
X=±3
X=-3は不適、したがって、X=3と書かないと０点になった事がある。
面積を求める問題だから、書くまでも無いと思って省略したんだけど、
いまだに納得いかない。
422:１３２人目の素数さん
15/08/21 19:42:23.82 /cul57pv.net
連投スマンが一応ね。
&#8709;
としか表示されないけど、
423:空集合を示す"Ф"な感じのロシア文字である事は、 言うまでも無かろう。
424:１３２人目の素数さん
15/08/21 19:56:34.79 eOMyCEgP.net
0.1秒で死ね、が普通だわな
425:１３２人目の素数さん
15/08/21 20:02:31.89 k7dziMRV.net
それが未だに納得いかないなんて本当に頭が悪いのだな
426:１３２人目の素数さん
15/08/21 20:08:32.10 RGAYxtqN.net
{}、{{}}
どうみても違いますよね
427:１３２人目の素数さん
15/08/21 20:20:21.28 O3rDc3w9.net
>>411 は教師の言い方が納得いかないというのに、なぜか数学的に納得できないのはおかしいという
ことで叩くというのは、同じようなコトしてた人だなｗ
428:１３２人目の素数さん
15/08/21 20:22:34.72 Cabc1swe.net
カン違いじゃなくて明らかに誤ってたわけで、説教によって正せたんだから良かったじゃないか。
現に今でもそうやって鮮明に覚えてる訳だろ？
429:１３２人目の素数さん
15/08/21 20:24:12.03 k7dziMRV.net
数学的に納得できないのはおかしいということで叩い
ているように見えたのなら、それは都合のいい解釈というものだろう
省略表現と、誤った（しかし、別の意味で通じてしまう）表現は、質的に異なるし、
後者の場合は書いた人間の理解不足を疑うのが自然だ（教師と生徒の関係なら尚更）
430:１３２人目の素数さん
15/08/21 20:33:02.49 dD4IMMys.net
数学者は論文を書く際に≧を書くときに下の１本線を省略したり、場合によっては下のイコールを書くことさえ面倒で、
＞で代用したりする
だとか
空集合を示す"Ф"な感じのロシア文字
だとか言っちゃうような馬鹿だし
431:１３２人目の素数さん
15/08/21 20:35:13.13 YHvFrQ8g.net
マイナスの長さや面積を持った数学ってあるのか？
高校程度では無いが、超最先端数学ではあるのか？
432:１３２人目の素数さん
15/08/21 20:47:40.33 RGAYxtqN.net
高校数学でもあります
433:１３２人目の素数さん
15/08/21 20:59:36.32 O3rDc3w9.net
>>419
数学者の態度に怒って、途中で数学の修得あきらめたんじゃないの？ｗ
434:１３２人目の素数さん
15/08/21 21:00:17.95 JU0mMLFZ.net
面には裏表があるから
435:１３２人目の素数さん
15/08/21 21:02:20.93 t6XfDQRY.net
自然数なしの数学ってないの？
436:１３２人目の素数さん
15/08/21 21:23:24.11 0FdGqZOb.net
ユークリッド幾何学は自然数論を含まない数学体系なので
ゲーデルの不完全性定理を適用できない（実際、完全な体系）らしいよ
437:１３２人目の素数さん
15/08/22 00:22:41.95 CD4JzK8F.net
実数論が無矛盾ならば、ユークリッド幾何も無矛盾らしい
438:１３２人目の素数さん
15/08/22 00:36:34.62 gbkikQ2u.net
実数論の基礎にペアノ公理系があるから、そいつは無理筋じゃ？
439:１３２人目の素数さん
15/08/22 00:52:57.36 cYPJFjBp.net
メタレベルでも算術を使わないでほしい
440:１３２人目の素数さん
15/08/22 02:20:12.06 kmkx8aFt.net
全てがぐにゃぐにゃの世界に住んでいる人は直線や平面が何なのか理解できないと思う
体感温度が人によって違うように、直観頼りの論証が普遍性を持つことは無いんじゃないかな？
441:１３２人目の素数さん
15/08/22 09:30:28.82 cYPJFjBp.net
直観頼りだったら普遍性がないのは当たり前だろう
442:１３２人目の素数さん
15/08/22 19:31:47.63 2gKhrdce.net
>>373‐374
もっと科学史数学史的な記述が多いかと思ったら幾何の初歩の本だった。嫌いじゃないけど。
443:１３２人目の素数さん
15/08/22 21:47:23.23 lLn4IEmp.net
円周率を50桁100桁ならともかく、
何億桁も計算する意味があるのか？
国家予算まで使ってスパコンまで入れて…
納得いかない。
444:１３２人目の素数さん
15/08/22 22:00:20.28 f9PZnP28.net
>>432
それ、単なるベンチマークテストだから
445:１３２人目の素数さん
15/08/22 22:05:51.92 lLn4IEmp.net
ベンチマークになるか？
素朴な疑問。
446:１３２人目の素数さん
15/08/22 22:07:38.62 SzmxBJRJ.net
ベンチマークにならないのか？
これも素朴な疑問だけど
447:１３２人目の素数さん
15/08/22 22:15:27.04 lLn4IEmp.net
ベンチマークって浮動小数点計算だけか？
これも素朴な疑問。
448:１３２人目の素数さん
15/08/22 23:57:35.76 2oQdJcJm.net
>>432には人間としての価値がない
生きてるだけで無駄
449:１３２人目の素数さん
15/08/23 00:02:26.64 A8vSshOk.net
解答者の�
450:ﾁ徴 ・ブサメンの底辺Ｆラン大生・Ｆラン大院生 ・数学と関係ないニート・無職 ・非課税、年金滞納中
451:１３２人目の素数さん
15/08/23 00:04:41.09 LUdFI1fJ.net
誤爆か？
452:１３２人目の素数さん
15/08/23 00:09:17.44 A8vSshOk.net
理系も内心では理解してるからな、実際に社会を動かすのは文系だと
立法や行政を担うのは殆どが文系だし
民間で技術職は現場のトップが精々だが文系のエリートなら経営に携われる
理系が何か開発してもそれを商業化して利益を得るのは文系
結局理系ってのは文系のエリート層の肥やしになるだけの存在
それがわかってはいるけど認めたくないから文系の下位層を見て文系全体を貶し自尊心を保つ
453:１３２人目の素数さん
15/08/23 00:15:32.41 vuGZmWti.net
例によって、昨日の ID:lLn4IEmp が照れ隠しと憂さ晴らししてるんだろう
454:１３２人目の素数さん
15/08/23 16:16:57.97 ZITa3Ay0.net
微分方程式が代数方程式より極端に難しいこと
解が存在しない場合や無限個の解が存在する場合みたいに、何がそういうことを規定づけているかが気になる
455:１３２人目の素数さん
15/08/24 02:29:14.07 UN7ltVbT.net
＞微分方程式が代数方程式より極端に難しいこと
フーリエ変換で定係数線型微分方程式と多項式が対応していることを考えれば当たり前
最も単純な、極めて特殊な形の微分方程式の考察が、代数方程式論に対応している
456:１３２人目の素数さん
15/08/24 02:33:23.58 UN7ltVbT.net
「代数方程式論に対応している」とは不適切な書き方だった
代数方程式論の方が理論として精密で深く掘り下げるわけだから、単に「多項式に対応している」と書くべきだった
457:１３２人目の素数さん
15/08/24 19:38:08.21 wBZBv9FN.net
>>411
言うまでもないけど
{} または ∅ は
空集合 すなわち 要素がゼロの集合
だが
{{}} または {∅} は
空集合を要素に持つ集合
意味が全く異なるんだから
説教されても仕方あるまい。
10分が適切な長さだとは思わんが。
その教師に嫌われてたんじゃあるまいか？
それ以前に生意気なことを言ったりして。
458:１３２人目の素数さん
15/08/24 19:40:31.54 uuD7BrmL.net
解を予想するのはどっちもだけど
代数的解法と超越的解法の違いだろうな
459:１３２人目の素数さん
15/08/24 21:48:17.52 I0kSjKfr.net
>>420
虚数時間もあることですし
460:１３２人目の素数さん
15/08/24 21:53:13.95 RU+/xvFK.net
>>440
国立大に文系再編の波、２６校が学部の改廃計画
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
461:１３２人目の素数さん
15/08/28 11:22:03.57 HcozXza6.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
462:１３２人目の素数さん
15/08/28 15:13:53.36 6zcFwKeV.net
>>449
数学が出来ない人間ほど、社会に出たら数学なんて必要ないと強調しだすよな。
463:１３２人目の素数さん
15/08/28 19:06:50.04 P4zHENuG.net
使えなくても他人に助けられて生きて行けると実証してるからな
恩知らずのクズだが
464:１３２人目の素数さん
15/08/28 19:17:46.52 /2buqnIe.net
記事の趣旨とはズレたところで怒ってんのかオマエらｗ
465:１３２人目の素数さん
15/08/28 19:23:52.15 NLB6SUC1.net
文章が理解できない無能ばかりですからね
466:１３２人目の素数さん
15/08/28 19:53:03.05 L6KZRi8B.net
超越関数が嫌いなときもあるさ
467:１３２人目の素数さん
15/08/29 13:34:42.48 +oV5BJXV.net
ていうかさ
最近、発言だけで注目を浴びる政治家多くね？
政治家なら政策を実行に移してもらいたいんだけど
468:１３２人目の素数さん
15/08/29 13:37:51.51 4EW2tTeS.net
なんという愚民的発言
マスメディアはそのまま民の目と耳という意識
469:１３２人目の素数さん
15/08/29 17:21:36.11 etviXGbV.net
>>452
記事を読んでると思うのが間違い
470:１３２人目の素数さん
15/08/29 22:40:41.01 ASYpGdaz.net
じゃあ楕円関数
471:１３２人目の素数さん
15/08/29 22:43:42.89 AbZjGU4l.net
朝倉から保型形式の本でたぞ。
雪江先生も買ったみたいだよ
472:１３２人目の素数さん
2015/08/
473:30(日) 18:26:28.52 ID:P6bdAz6Q.net
474:１３２人目の素数さん
15/08/30 19:20:55.71 RZ5QlR+f.net
正接と余接は逆のほうがよいような気がするんだけどなぜcosがsinの「2番手」扱いなのか
475:１３２人目の素数さん
15/08/30 19:30:11.14 hL5Fz8M5.net
真ならば証明せよ、偽ならば反例をあげよって問題あるけど
証明もできないし反例をあげることのできない問題である可能性あるよね
476:１３２人目の素数さん
15/08/30 20:56:51.14 zR8jzJCI.net
>>461
筆記体で s,c,t を書いてみれば解る。
477:１３２人目の素数さん
15/08/30 20:58:15.06 zR8jzJCI.net
>>462
証明もできないし反例をあげることのできないなら、
おまいがバカチンであることが証明される。
478:１３２人目の素数さん
15/08/30 22:47:19.47 RZ5QlR+f.net
>>463
そういう意味じゃないんだけど
479:１３２人目の素数さん
15/08/30 22:50:54.46 bVWswPgS.net
sine = co-sine
co = complementary angle
480:１３２人目の素数さん
15/08/30 22:52:34.68 bVWswPgS.net
cos=co-sineでしたw
481:１３２人目の素数さん
15/08/30 22:56:10.95 RZ5QlR+f.net
>>467
うん、そういう意味
482:１３２人目の素数さん
15/08/30 23:08:27.20 eztXdX9z.net
s,c,t に続くように言葉を作ったんだよ
483:１３２人目の素数さん
15/08/30 23:18:01.87 yHuADJAg.net
筆記体とか使ってるの日本だけだって聞いたことあるけど
484:１３２人目の素数さん
15/08/30 23:49:47.24 3hPnODwB.net
ラテン文字の言語圏で数学記号を筆記体で書かなかったら見辛くてしかたないだろう
485:１３２人目の素数さん
15/08/31 00:21:20.29 nsGyMUvL.net
調べたらアメリカで筆記体を使わない人が増えてるって話だったわ
486:１３２人目の素数さん
15/08/31 06:39:06.98 F9IUxMy7.net
調べたら、日本でも草書体を使う人は減ってた。
487:１３２人目の素数さん
15/08/31 08:36:07.52 yDFt2myf.net
円に外接する正多角形の周の長さは、円周より長い。
証明出来る？
488:１３２人目の素数さん
15/08/31 10:16:02.00 ucrgfgT3.net
0<x<π/2においてtan(x)>xだから
489:１３２人目の素数さん
15/08/31 11:11:58.21 PUS9i3c8.net
円に関する基本的なことに三角関数を使うと
循環論法になる場合が多いけど、これは大丈夫なのかね？
490:１３２人目の素数さん
15/08/31 11:16:55.29 Hfieao9L.net
面積比較でおｋ
491:１３２人目の素数さん
15/08/31 11:40:39.02 KhPfdYMc.net
曲線の長さなんていう微妙なものを定義にする円周率さんサイドも悪い
492:１３２人目の素数さん
15/08/31 17:31:40.62 mAsEAqvN.net
三角関数の定義・基本的性質の証明・幾何学的解釈は
指数関数・対数関数を通じて純粋に解析的になされるので循環論法にはならない
493:１３２人目の素数さん
15/08/31 19:40:02.47 3C8cosgh.net
楕円関数の定義の仕方と同じ
494:１３２人目の素数さん
15/08/31 22:34:19.26 cu72rSJR.net
0.9999…=1
495:１３２人目の素数さん
15/08/31 22:35:35.11 cu72rSJR.net
1と限りなく1に近いのは別物
よって
0.9999…≒1が正しいはず
496:１３２人目の素数さん
15/08/31 22:46:07.17 t2/qulVS.net
lim[n→∞]1/n≒0
と言ってるようなもんだぞ
497:１３２人目の素数さん
15/08/31 23:08:26.15 +26dFhut.net
証明で、なんとかでない、と言うことを仮定して矛盾が導けた。だからなんとかだ。
ってのは、いまだにしっくりこない。
表現としても、矛盾が導けた、って言い回しも気持ちが悪い。
なんとかだ、なんとかだ、を積み重ねて結論に至る、ってのが正しいのでは？って思うんだが…。
大体、解答が用意されているような問題だと、そういう証明では何かの道
を踏み外さないかぎり（笑 正解に到達しそうな気が…。
498:１３２人目の素数さん
15/08/31 23:22:26.08 F9IUxMy7.net
>>482
1となんとなく1に近いのは別物
よって0.9999…9≠1は正しいが、
1と限りなく1に近いは「限りなく近い」の定義により
同じなので0.9999…＝1は正しい。
横丁のご隠居じゃねんだから、
勝手に語源を推理してねぇで、
基本的な言葉遣いの定義は教科書にあたれ。
499:１３２人目の素数さん
15/08/31 23:22:54.90 D4in9h1V.net
実際に直観主義数学だと、無限集合で背理法は使っちゃいけないんだっけ？
√２が無理数である証明でも、ユークリッド原論では巧妙に背理法を避けているとか。
500:１３２人目の素数さん
15/08/31 23:35:35.93 F9IUxMy7.net
避けているというより、巧妙に伏せている。
背理法を一見自明な補題に閉じ込めて
見えないようにしているだけだから。
直観主義でいきたいなら、そゆとこ気をつけないと。
501:１３２人目の素数さん
15/08/31 23:37:40.31 1zVzAcmN.net
解析的に定義した三角関数や円周率が
あの「三角関数」や「円周率」であることの証明はどうやるんだ？
502:１３２人目の素数さん
15/08/31 23:38:04.59 okZnsFku.net
0.999･･･ = lim[n→∞](1-1/10^n) = 1
全ての n∈N に対して a_n ≠ a であることと lim[n→∞]a_n = a であることは矛盾しない。
ていうか教科書読んでないのか？
503:１３２人目の素数さん
15/08/31 23:54:09.67 mAsEAqvN.net
>>488
だからそれが三角関数の幾何学的解釈
[0, 2π) → { 絶対値1の複素数 } ,θ→ cosθ+i*sinθが全単射であることと、関数cosθ、sinθの増減と周期性に注目
504:１３２人目の素数さん
15/09/01 00:04:13.18 GnZ6m+gD.net
排中律が成り立つ場合は背理法で何ら問題無い
例えば実数 a が有理数であると過程して矛盾が導けたなら a は無理数である。
何故なら 有理数でもあり無理数でもある実数や、有理数でもなく無理数でもない実数は存在しないから。
505:１３２人目の素数さん
15/09/01 01:06:43.86 GC/2x+l5.net
>>491
排中律が成立する、ってのはかなり厳しい制限なんだよね。
選択肢が二つしかない、って条件だから、一つが否定できれば正解はもう一つのほうってのは自明。
集合論的には、全体集合がすべて網羅されているか、ってことになるのかな。
何かを定式化したら、収束して有限になるはずなのに発散してしまった、とか（笑
506:１３２人目の素数さん
15/09/01 01:28:14.99 dBI/GMTB.net
>>488
その問いかけは、解析的定義とは別の
あの「三角関数」や「円周率」を
図形的直感でごまかさずに性格に
定義して初めて意味を持ちます。
定義できますか？ それは、どうやりますか？
507:１３２人目の素数さん
15/09/01 01:43:30.78 hXtpns0/.net
解析的定義から来る特異点と絡めるなら、
まず円周の長さを定義する前に、中心角に対応する円弧の長さを定義する必要があるよな。
「半径1の円の円周の長さは2πだから」なんて言ったらアウトだし。
508:１３２人目の素数さん
15/09/01 01:45:47.23 bX9cdVAz.net
いや、どう考えても、図形的直観で「定義」した三角関数や円周率を上手く表現できているか？という疑問であって、
これは幾何学的概念を定義するうえで常に意識しなければならないことだろう
教科書でも講義でも、いきなり洗練された抽象的定義を提示するから、ついサボりがちかもしれないけど
509:１３２人目の素数さん
15/09/01 12:50:38.74 5M0Im8Ba.net
「性格」なんて書く奴が正確な事を理解できるんかな
510:１３２人目の素数さん
15/09/01 15:19:02.15 GC/2x+l5.net
>>496
オレもそう思ったけど、通じてるってことだな（笑
511:１３２人目の素数さん
15/09/01 18:40:30.64 vX8H7924.net
なぜ0で割る定義が無いのか
512:１３２人目の素数さん
15/09/01 18:49:25.96 GC/2x+l5.net
ゼロってのは数じゃないんだよ、ボク
513:１３２人目の素数さん
15/09/01 18:50:06.22 OEKCaDq/.net
えっ
514:１３２人目の素数さん
15/09/01 18:54:40.67 GC/2x+l5.net
まあ、無限大∞と同じようなもんだな
515:１３２人目の素数さん
15/09/01 19:01:34.70 ss7Qq01i.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
516:１３２人目の素数さん
15/09/01 19:03:48
517:.78 ID:lrkBDwk7.net
518:１３２人目の素数さん
15/09/01 19:22:17.47 GC/2x+l5.net
>>503
無だな
519:１３２人目の素数さん
15/09/01 19:26:25.78 bX9cdVAz.net
＞何かを定式化したら、収束して有限になるはずなのに発散してしまった
何これ
どういう状況？
520:１３２人目の素数さん
15/09/01 19:29:37.46 lrkBDwk7.net
>>504
無ってなんですか？
521:１３２人目の素数さん
15/09/01 19:43:25.61 GC/2x+l5.net
>>506
ゼロだな
522:１３２人目の素数さん
15/09/01 19:45:42.13 GC/2x+l5.net
>>505
内緒だ（笑
523:１３２人目の素数さん
15/09/01 20:43:40.10 b71+d3hB.net
>>499
へー
524:１３２人目の素数さん
15/09/01 21:23:53.67 LjSD3ozF.net
ゼロは数じゃないのか？
525:１３２人目の素数さん
15/09/01 21:26:53.87 GnZ6m+gD.net
数ってなんですか？
526:１３２人目の素数さん
15/09/01 21:33:30.32 2GeUDnX4.net
ベクトルと行列は数じゃない
527:１３２人目の素数さん
15/09/01 21:39:55.06 dBI/GMTB.net
>>512
これは酷い。
528:１３２人目の素数さん
15/09/01 22:52:18.01 ss7Qq01i.net
l ;ｲl r'´ ノ Ｎ ヾヾ､`(￣ヽヽ; l
天才だなんて あのばかがねえええ
｛:::::{ l `ｰ'ｰ' | }::::::::j 考えられないわよ
l::::::l ﾉゝ､＿_＿_,,ハ l::::::::l
|::::ヽ ﾉ:::::::|
ﾉ::::::>､ ､＿, _／::::::::|
(:::／ ｀'‐､__,r､‐--､ _ノ ｀‐;:::)
r':‐､ メ､_｀`>->---‐-''´ ﾉヽ
,' ﾞ､ヽ／ ／ ,)/ ∧ j rv‐r､ / ﾞ､
i / ´ r'´ ,ﾉV `ー一' /./_」 ｀r‐､ }
529:１３２人目の素数さん
15/09/02 13:17:49.36 2d4xC4uu.net
複素数を行列で定義するのもあるし
530:１３２人目の素数さん
15/09/03 12:37:11.66 it7nJU8Z.net
>>474
結局、これは未解決なんだな
531:１３２人目の素数さん
15/09/03 13:52:30.87 0cB7JqhT.net
0＜θ＜π/2 で θ＜tanθ なだけ
532:１３２人目の素数さん
15/09/03 14:02:29.36 it7nJU8Z.net
>>517
何でθ<tanθなの？
って疑問に答えてないと思うがな。
533:１３２人目の素数さん
15/09/03 16:41:54.17 FxADdXhb.net
>>518
URLﾘﾝｸ(mathcafe.up.n.seesaa.net)
この手の図では納得出来ない？
534:１３２人目の素数さん
15/09/03 16:43:07.57 jBkugFoM.net
>>518
>>490
535:１３２人目の素数さん
15/09/03 17:04:50.39 H29+3QKW.net
＞円に外接する正多角形の周の長さは、円周より長い。
これを初等幾何的に示せるか？
あるいは、初等幾何に弧度法を付け加えて示せるか？
できるだけ少ない仮定で示せるか？
という話だろ。
いきなり全てを解析的に定義するというのは野暮じゃないか？
（ >>490 の円は「リッチ」すぎ ）
536:１３２人目の素数さん
15/09/03 17:13:09.48 jBkugFoM.net
弧の長さというもの自体が既に初等幾何的ではないと思うが
できるだけ少ない仮定で弧の長さを定義するとしたら、どうすればいいんだ？
537:１３２人目の素数さん
15/09/03 17:14:01.62 it7nJU8Z.net
>>519
納得出来ない。
それ以前に、その図で納得出来るとしたら、わざわざtanを持ち出すのは愚の骨頂だと思う。
538:１３２人目の素数さん
15/09/03 17:41:05.77 J7IneKGj.net
>>522
「折れ線近似」の上限だろうな