15/08/02 03:00:13.42 m1jUjWXK.net
>>863
そりゃ、遥か昔々には、ちゃんとした先生が
公立学校にもいた時代もあったんだろうが、
ここは考古学の板ではないのでね。
926:１３２人目の素数さん
15/08/02 03:07:28.74 9QHG8VQ+.net
今の時代も含めて話だよ
927:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
15/08/02 04:07:43.08 UDB1q/6O.net
何なんじゃ？
「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
↓
>>819
人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
>>817
しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
928:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
15/08/02 04:26:32.19 UDB1q/6O.net
>>864
１人余さず全てが全てか？
929:１３２人目の素数さん
15/08/02 08:25:43.39 m1jUjWXK.net
>>867
昔と言えど、全ての教師が
例外なくちゃんとしてた
とは言い切れまいよ。
930:１３２人目の素数さん
15/08/02 09:54:27.03 kgkSSnMB.net
>>866
> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
反論できなくなり、相手に徒労を強いようとしても通じず、困った挙句にこうなるんだよねぇ。
声を荒げて怖がらせようとしてみる。子ども相手にもそうなんだろうね。まあ無駄ｗ
931:１３２人目の素数さん
15/08/02 11:07:24.02 TTiZx3cs.net
私学がどうのとか、教師がしっかりしていたかという問題は、このスレの本題とは違うからなあ…
言いたくなる気持ちは分かるが。
まあ、いずれにせよ、今じゃ私学でも順序固定だよなあ。
業者テストやドリルもこ
932:の形になっているしね。
933:１３２人目の素数さん
15/08/02 11:42:56.59 DqCbe0dU.net
実数は実在である
934:１３２人目の素数さん
15/08/02 14:31:42.29 Be0edSJ7.net
>>850
>普通の子供は、納得しても忘れるし、覚えても曖昧なまとめ方で覚えているし、練習をしないと忘れるよ。
何年も練習しても定着しないのが順序固定なんだよな
>>851
子供じゃなくても、そういう事はあるだろう
何度か考えれば忘れ難くなるし、覚える必要性がなければその都度考えればいいだけ
順序固定が何度も繰り返しても定着しないのは、必然性のない不合理な内容だからだろう
935:１３２人目の素数さん
15/08/02 15:03:25.94 kgkSSnMB.net
>>872
> 何年も練習しても定着しないのが順序固定なんだよな
定着、常用までさせようとはしてないからさ。必要な時に使う。割り算や変数で困ったときなどにね。
何度も説明はしないんで、訊き返さないようにしてくれな？上のほうで具体例で書いてある。
> 何度か考えれば忘れ難くなるし、覚える必要性がなければその都度考えればいいだけ
何度もやれば忘れにくい。まぁ当たり前の話ではあるな。当たり前の話で何を言いたいのか知らないが。
でさ、「その都度考える」が教えておかずに考えさせるなら不可だよ？「その都度思い出せる」ようにするんだ。
たとえばアレイ図。知らなければ思いつかない。並べ方とかけ算の関係も習っていないと使えない。
> 順序固定が何度も繰り返しても定着しないのは、必然性のない不合理な内容だからだろう
数学的な必然性があるとは言ってないさ。教える手順としては必然性はある。必要性と言い換えてもいい。
初学者相手には最初からパターンを多くしないということだ。兎3羽の耳は2×3だと示す。
蛸2匹の足は8×2だ。数学的にはそうしなくてもいい。しかし、教えるときに統一はしておく。
兎のときは2×3、蛸のときは2×8では分かりにくいんだよ。2が最初なんて誤解もしかねない。
フォーマットを統一しとくと、生徒が勘違いを起こしにくく、要領を発見しやすいわけ。
パターン数を制限しておくのは、そういうことなわけ。あくまでもかけ算に慣れるまでの便宜だけどな。
「2と3のかけ算だよ」とすぱっと言い切れるようになったら特に用はなくなる。
もっとも、このスレで見ていると、もっと強く後までかけ算順序を維持するやり方もあるようだ。
それについてはよく分からんから、それでうまくやれている当人に聞いてくれ。
まあ一部に、「被乗数と答えの助数詞が一致するのが正しい、それがかけ算の意味」とだけ言う、
不明瞭な説明があるけどね。その先を説明できない奴なら放置しておいていい。まさに「意味」が分かってないからだ。
936:１３２人目の素数さん
15/08/02 17:21:42.41 9QHG8VQ+.net
かけ算順序固定の目的（の１つ）は順番を守りましょう、なワケはなくて
文章題をよく読むように仕向けた上で、出てきた数字が１あたり量なのかいくつ分なのか、
何かの全体量なのか、独立している数字なのかを
見極めさせるものだと個人的には思ってるけど、
異論・反論・補足があればお願いします
937:１３２人目の素数さん
15/08/02 20:32:56.76 Be0edSJ7.net
>>873
>もっとも、このスレで見ていると、もっと強く後までかけ算順序を維持するやり方もあるようだ。
>それについてはよく分からんから、それでうまくやれている当人に聞いてくれ。
あなたに答えて欲しいとは思っていないし、うまくやれていると思っている人達に、それは違うだろうと言っているんだよね
938:１３２人目の素数さん
15/08/02 21:08:54.50 TTiZx3cs.net
>>872
>何年も練習しても定着しないのが順序固定なんだよな
それは、子供による。そのうち覚える子もいるが、延々忘れる子もいる。
>>873
>もっとも、このスレで見ていると、もっと強く後までかけ算順序を維持するやり方もあるようだ。
まあ、クラスの殆どが根本まで理解できるなら、無理に掛け算固定する必要はないとオレは思うよ。
クラスの実情に合わせて柔軟に対応することが必要だってこったな。
>>874
そう思う
939:１３２人目の素数さん
15/08/02 21:39:57.96 kgkSSnMB.net
>>876
> まあ、クラスの殆どが根本まで理解できるなら、無理に掛け算固定する必要はないとオレは思うよ。
> クラスの実情に合わせて柔軟に対応することが必要だってこったな。
そこは誰も否定していないようだよ。問題は「クラスの殆どが根本まで理解できる」ための具体的な方法だ。
算数で学んでほしいこと全部身につけた後まで、途中の教授方法ごとの違いを残したいという意見は皆無だ。
もっとも、この話題に便乗したらしい奴が、ときたま教条主義的なことを言ってるようだ。迷惑な話だよ。
940:１３２人目の素数さん
15/08/02 21:52:55.47 m1jUjWXK.net
教条主義にも、いろいろ分派があるんだねえ。
941:１３２人目の素数さん
15/08/03 01:07:22.95 dmzZ7Zyl.net
誰も>>874に異論反論無いの？
納得したって事でいいの？
942:１３２人目の素数さん
15/08/03 01:27:37.56 3IMv5Kz+.net
>>879
累加を掛け算で表すなら定義に従って書くのが当然だから
943:１３２人目の素数さん
15/08/03 11:39:07.30 OCrmTGIz.net
>>874
目的については同意するけれど、
その手段として掛け算順序固定が最適かどうかは疑問。
式を書く順番という容易に交換・混乱しやすいものではなくて、
単位をつける等の、個別の数について表示・認識可能な方法の方がふさわしいと思う。
944:１３２人目の素数さん
15/08/03 12:24:44.41 oARURMsq.net
>>881
>>874=>>879だけど
容易に交換が可能っていうのは、答えを求める式がかけ算のみで済むなら確かに容易なんだろうけど、
他の演算も混じる場合、本当に小学生にとって容易なのかは疑問に思うなぁ。
間違った交換の仕方は間違った答えを生むし。
単位を付けるっていうのも、１つの手段ではあると思う。
ただ、かけ算までしか習ってない子供がどこまで正しく単位や助数詞を書けるか。
5枚×3個＝15個なんて間違った事は教えられないだろうし。
書かせるなら5枚×1枚当たり3個＝15個？
具体的にどうすればいいと思う？
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