23/10/15 00:16:57.58 .net
たしかにあの板の復活はなさそうだからね
3:ななしのいるせいかつ
23/10/15 05:45:14.92 .net
ものすごいあいまいな生活という括りならいいかもね
既婚の括りだと、奥さんに愛してるというスレがあったりする中で目障りな気がしてた
4:ななしのいるせいかつ
23/10/15 06:12:29.36 .net
あんまり気持ちの安定してない上司だから、好きが加速していかない
好きは好きでも、無理してでもの情熱が出てこない
帰社したくない離れたくないと強く感じた恋を知ってしまった今は
たいして好きじゃないんだなぁとわかってしまうのがいいのか悪いのか
自分の世界を楽しんでいこうとする安定したあの人が、私にはいつまでも最上だ
白く美しかったあの顔も理想すぎて超える人は現れなさそうで残念だ
5:ななしのいるせいかつ
23/10/15 07:47:14.55 .net
相手は女性？
美人でできる系ならプライベートは意外と弱気だったりするかもしれないし
男性なら付き合えてもいろいろマイペースに振り回されて悲しい思いしそう
6:ななしのいるせいかつ
23/10/15 08:10:11.26 .net
>>4
帰りたくないとか、それはもう好きなんだと思う
それに振り回される時期があってもいいと思う
あなたが配偶者と不仲とかなら一時の迷い息抜きかもしれないし
7:ななしのいるせいかつ
23/10/15 08:18:55.65 .net
>>1
なんでそこまでＩＤなしに拘るんだ？
既男板は機能してきたのにさ
8:ななしのいるせいかつ
23/10/15 08:31:38.01 .net
別にあるほうとない方で使い分けたら良いんじゃない
不倫板IDなし時代は、不倫の話題は危険だからってあんなにIDなしにこだわってたのに
自分はIDありが良かったけど、いざ書いてみたら前に書いたことと辻褄合わなかったら言われるし、同板他のスレから掘り起こされて晒されてる人もいるし、
窮屈なとこもある
9:１
23/10/15 09:03:24.47 .net
>>1です
こちらは既男板のサブとして使って下さい
メインスレはあちらですので間違わないように
あちらがサーバーダウンした時なども役立つかも
10:ななしのいるせいかつ
23/10/15 09:16:36.93 .net
>>9
乙です
リーマン板は機能停止してるしw
こっちを密かに保守しよう
たしかに話題的に、IPバレるとかじゃなくてより匿名的に気軽になんでも吐き出せるとこが良かったねIDなし時代は
たまにめちゃくちゃ荒れて仕事終わりに夜見たら新着300レスとかあったけどw
11:ななしのいるせいかつ
23/10/15 09:18:53.63 .net
サブって避難所ってこと？
普段は使わない方がいいの？
12:１
23/10/15 09:36:22.86 .net
>>11
活発に動いてる方に人は集まります
13:ななしのいるせいかつ
23/10/15 09:41:12.98 .net
>>12
了解しました使いたい方使えばいいってことね。ありがとう
14:ななしのいるせいかつ
23/10/15 19:35:31.93 .net
>>1 です
不倫・浮気板がBBSpinkに復活したようですので、以後はここは使わないで以下のスレにお願いします
★☆★職場の恋 336 上司 部下 同僚★☆★
URLﾘﾝｸ(phoebe.bbspink.com)
15:ななしのいるせいかつ
23/11/04 11:42:57.71 .net
テスト
16:ななしのいるせいかつ
23/11/04 13:10:40.09 .net
テスト
17:ななしのいるせいかつ
23/11/04 13:30:54.75 .net
人はいるのか。。。
18:ななしのいるせいかつ
23/11/04 15:18:57.92 .net
いるぞ(誘導でやっと見つけた)
19:ななしのいるせいかつ
23/11/04 15:36:32.72 .net
まずは男だけでも話続けるか
20:ななしのいるせいかつ
23/11/04 18:10:17.59 .net
>>14 です
BBSpinkの不倫・浮気板はブラウザによって見られる訳ではないようですので、14はご放念ください
21:ななしのいるせいかつ
23/11/05 03:30:38.87 .net
話題が続いてないと書きづらいw
22:ななしのいるせいかつ
23/11/05 14:15:57.32 .net
じゃあ俺が書くってもなかなか話題がない(笑)
23:ななしのいるせいかつ
23/11/05 14:16:54.60 .net
なんか悩みある人書いてくれ
ダメ出しせずに真面目にアドバイスするから
24:ななしのいるせいかつ
23/11/05 18:14:14.26 .net
不倫初めてかつ、職場で毎日接してる（よく喋ってる）からよくわからないんだが、関係性として
·普通の恋人同士的に連絡取り合う、頻度は少なくとも定期的に二人で会う、誕生日とかしっかり祝う。
·あくまでも同僚の延長として、用があれば連絡したり、
気が向いた時だけ二人で会う、誕生日とかも軽い感じのお祝い
·その間（友達以上恋人未満的な）で、かなりまちまちで説明できない
って、普通どんな感じなん？レベル7はもういってる前提で。
ちなみに私は今のところ、同僚の延長から友達以上恋人未満になってきたところ。
25:ななしのいるせいかつ
23/11/05 19:03:06.72 .net
>>24
「普通どんな感じなん？」って、これは恋人と言えるのかどうかってことか、
その関係で普段どう付き合えばいいかってことか、どんな質問？
あなたはまだレベル7じゃないけどこの状況なら実質レベル7なのかってこと？
26:ななしのいるせいかつ
23/11/05 19:15:49.30 .net
>>25
そういう意味だと、私はもうレベル7には行って、お互い好きだと言ってます（順序は間違えたが、レベル9もした）
ただそうであれば、上記の恋人同士的な付き合い方になるのが普通なのかな？
職場不倫だとまた違って同僚の延長的なのかな？と、相手との接し方に少し悩んでいます。
なので皆さんどんな感じなのか聞きたく（良ければ切り替えたタイミングの頃の話と）
27:ななしのいるせいかつ
23/11/05 19:23:40.49 .net
あなたは既独どっちかな
相手はやはり既男？
それはやはりお互いどう望むかが第一だけど、少なくとも職場では不自然なくらい事務的な付き合いが良いかもね
逆によそよそしすぎて周りに勘づかれるかもだけど、仲良くて職場バレするよりはマシ
職場でよそよそしくてプライベートっ会った時のデレ感ギャップが自分は嬉しい
そこは焦らなくともお相手の様子みて望むように少しずつ探っていったら良いのではと
28:ななしのいるせいかつ
23/11/05 19:30:15.80 .net
>>24
ごめん自分がしっかり読めてないだけだった
既婚絡みの職場のレベル7で、プライベートでどれだけの深さの付き合い方したらよいのか、ってことね
まず第一は既婚側の家庭の邪魔や負担にならないのが長持ちするコツかな
時期によってお互い連絡減ったり増えたり波があるだろうけど不安から焦ったら逆効果
29:ななしのいるせいかつ
23/11/05 22:16:17.98 .net
前に偶然帰りが一緒で、家の近くまで一緒に帰ったんだけど
その時のシチュエーションがけっこうエモくて、
2人だけの秘密みたい！とかときめいてたんだが
後日、ごく自然に既男さんが彼の部下と私の目の前でネタにしてた。。
ネタにするって事は脈なしなんだろうか、、と。。まあ私も既なのですが。。
わざわざ部下に、「2人で帰ったん良いやろ～、あんな状況、高校生の時以来だわ」みたいに楽しそうに話したりするの
ちょっと嬉しかったけど、コレはリップサービスなのかな。
会議で一緒だと必ず会議終わりに話しかけてくれたり、
私が好き避け発動してしまってテンション低い時に
「なんか今日は話しかけずらかったけど最近忙しい？」って気にかけてくれたり、
それとなく気に入られてる気もしなくも無いのだが。。
変に押さずに、片思いかな、両片思いかな、とモヤってるこんな時が一番楽しいのだろうか。
30:ななしのいるせいかつ
23/11/05 22:16:26.46 .net
前に偶然帰りが一緒で、家の近くまで一緒に帰ったんだけど
その時のシチュエーションがけっこうエモくて、
2人だけの秘密みたい！とかときめいてたんだが
後日、ごく自然に既男さんが彼の部下と私の目の前でネタにしてた。。
ネタにするって事は脈なしなんだろうか、、と。。まあ私も既なのですが。。
わざわざ部下に、「2人で帰ったん良いやろ～、あんな状況、高校生の時以来だわ」みたいに楽しそうに話したりするの
ちょっと嬉しかったけど、コレはリップサービスなのかな。
会議で一緒だと必ず会議終わりに話しかけてくれたり、
私が好き避け発動してしまってテンション低い時に
「なんか今日は話しかけずらかったけど最近忙しい？」って気にかけてくれたり、
それとなく気に入られてる気もしなくも無いのだが。。
変に押さずに、片思いかな、両片思いかな、とモヤってるこんな時が一番楽しいのだろうか。
31:ななしのいるせいかつ
23/11/05 22:32:46.68 .net
>>29
独女にレベル6で片思いしてる既男だけど
「なんか今日は話しかけずらかったけど最近忙しい？って気にかけてくれたり、」
っての、言う側の気持ちめっちゃわかるわ！
自分ならそれは明らかに相手を好きだから言いたくなる(でも好きすぎてビビって言えないけど)。
その雰囲気って好き避けの場合もあるのか
2人で仕事外で会話してる時やふたりご飯の時は対面でめっちゃ目合わせてるのに、
次の機会に職場で会えたら業務上の会話も目を逸らして話して来て嫌われたのかなと不思議だった
32:29
23/11/05 22:50:03.67 .net
>>31
私の話になるけど、その感じは好き避けかもですね。。
この2人で帰る事になった日も、昼間に一緒の会議があったんですが、
周りに好きバレしないようにとか、自分のプレゼンうまく話したいとか思い過ぎて
結果ガチガチでテンション低くて、、。
そうしたら相手もあんまり笑わないじゃないですか、その相手の態度見てまた落ち込んで、負のスパイラルで。
落ち込んでたら、帰ってる途中の同じ電車で既男さん見つけて、
改札のとこで絶対声かけて笑顔で挨拶するんだと奮い立たせてたら、
向こうも話しかけようとしていたみたいで、お互いに目が合って、なんか嬉しくて
2人で帰る時はめちゃくちゃテンション高く話しまくってしまいました。
2人だけの時だと嬉しさが隠せなくて笑顔なりっぱなしです。あとで顔痛くなるくらい。
33:ななしのいるせいかつ
23/11/05 23:15:38.75 .net
>>32
そうなんだね職場では周りにバレないかとか意識しすぎてそうなることもあるんだね
自分の場合は2人きりの方が緊張するから、職場でそんな雰囲気だと嫌われたのかと思うけど2人きりだと相好を崩して来てくれるから戸惑ってた
その2人の駅のエピソード、良いなぁ
レベル何とかの次元じゃなくてほんとに合う二人なんだねってその話だけですごく感じる
34:24
23/11/06 00:16:58.20 .net
>>27
>>28
私は独で、相手は既です。
仕事でめちゃめちゃ接するし、前から仲もいいので、いきなり事務的になる方が違和感満載なんですよね。
（相手も飲み好きなので、たぶんサシで飲んでるところを誰かに見られても疑われない）
そんな感じだったからこそ、その延長の関係性がいいのか、急に恋人ぽくした方がいいのかわからなくて。
まぁでも確かに、既婚の相手がどう感じているか、考えているかですよね。
そういうのってどう考えてる？的に改まって話した方がいいのか、察する方がいいのか…。
普通の独身同士での友達→恋人の発展の時は、そのへん最初に話し合ったりしたけど、
不倫って始まりも曖昧だから（未崩壊なのもあり）、いきなりそんなこと聞くのもな〜とか思ってしまいます。
35:ななしのいるせいかつ
23/11/06 00:31:43.17 .net
あ、その結果、職場でよそよそしくてプライベートでのデレ感のギャップ…は難しいけど、
仕事では超勝ち気で誰に対してもハッキリ物事を言い、彼へも指導する私が（立場は上なので）、
仕事モードをオフするとウジウジもするただの女子となるので、
（そういった面を彼にガバっと見せた1週間後、意外と彼からめちゃめちゃ乙女だよねと言われた）
どっちも自分の本当の姿なんだけど、その両方を知ってるのはあなただけ、ってのは知っててほしい感はあるw
36:ななしのいるせいかつ
23/11/06 07:01:05.20 .net
そういうギャップにもグッと来たのかもね
元から仲良いならそのままの関係でもいいだろうけど、
やはり少なからず周りからは「ケンカでもしたのか？」って見えることあるらしい逆に
お二人のキャラによるとしか言えないけど、まずはふたりで会う時間が多ければ多いほど答えが見えて来るのでは
なんだか付き合いたてで付き合い方わからないって10代みたいで懐かしよね！
やっぱいくつになっても恋愛ってこういう感情なるよね
37:29
23/11/06 07:45:26.87 .net
>>33
改札から一緒になった時も、家までバスを待たずに
家どっちですか？とか話しながら、今考えると遠回りなのに歩いて帰ったりして
ほんと学生の時みたいだったんですよ。
次の日早かったはずなのに20分くらい歩いて。
でもこの話も既男さん部下に話してたし、
私もそれ見て「あー秘密的な話じゃないのか」って思って同じ様にネタにしちゃってるし、
もし次に帰りがタイミング合っても、なんかあざと過ぎてあえて避けてしまうかもです。
グイグイして相手に引かれたら傷エグいし、周りにも悟られたくなくて
やりすぎてる！って感じたら避けてしまうかもですね。職場だし。
独同士ならまだ好き避け薄いんですが。
38:ななしのいるせいかつ
23/11/06 14:57:36.71 .net
既男さんが部下に話してるのが不思議だね
男だけどそこは読めない
あなたは職場で人気あるくらいの美人？
自分で言うのもなんだろうけどそんなこと言われたことあるとか、
女性少ないからけっこうみんなからチヤホヤされる系とか
39:ななしのいるせいかつ
23/11/06 20:56:13.60 .net
>>38
見た目は全く中の中の下です！！！若いわけでもないし、既婚ですしね…。
愛嬌だけは自負できますが。。。
既男さんのいる組織からしたら私はよその組織からやってくる人間なんで、若干お客さん扱いはあるかもです。
既男さんの部下とは担当者同士なんで結構長々と話し込む機会もあって、
既男さんがネタとして話してきた時も部下さんと2人で雑談してた時で、自惚れ100パーで言えば部下さんへのマウントかな、
でもそんな事する意味わからないし、結局私へのリップサービスかなという解釈で納得しています。
40:ななしのいるせいかつ
23/11/06 21:29:55.59 .net
>>39
＞部下さんへのマウント
それだ！！
41:ななしのいるせいかつ
23/11/06 22:48:01.49 .net
わからないけど、まだ不倫するほどの覚悟はできてない、そこまで思われてるとも思ってないけど、
お気に入りというかほのかな好意がある状態、みたいな感じなんじゃないですかね。
不倫が目の前に迫ってたらいろいろ隠すだろうけど、そうでない（不倫までは想像できてない）場合には普通に浮かれた気持ちを全面に出しちゃうかも。
逆にその方が喜んでることのアピールになるし。
相手との普段の関係性とかによるけど
42:24
23/11/06 23:05:32.57 .net
>>36
元から仲いい→不倫関係になったら、ケンカでもした？くらいになるというのは、どうしてですかね？
好き避けか、バレないようにとか、恥ずかしいとかで、急に距離を置く感じになるんでしょうか。
何か全くそういう感じにならず、仕事の時とか複数人で飲みに行った時とかあまりにも普通で、
本当にこの人は私のこと好きなのかな？キスしたのは夢だったのかな？って思うくらいなんですよね。
久々にこの前二人で飲んだ時も、お互いなんかその延長で接してしまって、
別れ際に「あれ、お互い言い足りない事あるよね？」的な感じになり、なんだか不器用です。
（とはいえ、誘うのとか職場で顔を合わせなかった時は電話くれたりとか、そういうのは勇気出してくれる。内容が前と変わらないだけ）
毎日長い時間一緒にいるのに、明らかに話し合えてないと言うか、言葉が足りない感じはして。
もどかしくて、いくつになっても恋愛はこんな感じだなぁというのは思います。
43:ななしのいるせいかつ
23/11/06 23:25:41.80 .net
>>42
まさにその一段落目のとおりらしいです
自分はそこまでレベル上がったことないし関連スレで見ただけですが(つД｀)
44:ななしのいるせいかつ
23/11/07 21:15:23.53 .net
皆さん好きな人について相談する相手って、誰かいる？
不倫経験あり男女と不倫経験なしの男に相談したけど、
不倫経験なし男は一度の人生だから自分が後悔しないようにかつ暴走せずって言ってくれたし
不倫経験あり男はやめとけって言うし不倫経験あり女はアドバイスしてくれるようで結局自分の経験語りの愚痴に持っていく(笑)
45:29
23/11/07 21:19:22.77 .net
>>41
なんだかんだ言っても、「他部門の人」という属性がまず最初にくる関係性なんで
お気に入り認定されるくらいを目指すのが一番ちょうど良いかもですね。。
気持ちが盛り上がってしまうと、会いたいな～話したいな～触りたいな～とかなってしまいますし、反動で好き避けも発動してしまうので。
46:ななしのいるせいかつ
23/11/08 00:24:08.73 .net
>>44
ネットの既OKのコミュニティにいる
リアルでは相談とか危ないからやめた方がいいよ
47:ななしのいるせいかつ
23/11/08 05:06:56.10 .net
>>44
相談なんてしない、自分の中で留めてる
48:ななしのいるせいかつ
23/11/08 07:36:42.99 .net
>>45
たしかに接触すれば(ボディタッチではなく)するほど好きやウキウキが増して周囲からの目がわからなくなるし、
好き避け発動したり気持ち楽にするために勝手に嫌おうとしだしたり、
程よい距離から片思いしててたまに話せた嬉しいってのがそれはそれでよかったのかも
49:ななしのいるせいかつ
23/11/08 07:40:06.56 .net
>>41
男だけどなんかよくわかる
特に「喜んでるアピール」って
だから>>29さんがある日いつもとは違う真面目な感じで好意匂わせたら
相手もひそかに持ってた気持ちを一気に引き込めそう
50:ななしのいるせいかつ
23/11/09 00:52:12.41 .net
自分は独女、相手は既男、自分は彼の上司（ただし年はほぼ一緒）
恋愛経験も相当少ない自分が、不倫なんて高度なことを意識するようになって2ヶ月。
想いを伝え合って1ヶ月。結局、未崩壊だしマトモにいちゃいちゃもしてないけど。
やっぱり不倫なんて限界なのかなぁと。
相手は小さい子供がいるから、何かあれば家庭優先だし、
上司である以上すべてそれを知ってしまうし、相手もそれを報告するの気まずいだろうなと思うし。
とはいえやっぱり家庭のことはあまり話してほしくないから、
そういう奥深い想いを共有できないんだろうなと思うし、そもそも罪悪感も感じるしね。
気持ちをどこに持っていいのかよくわからない
51:ななしのいるせいかつ
23/11/09 01:15:47.69 .net
なんだかリアルな悩みだね
自分は片思いしてるだけだけどもし両思いなれても既と独だとそうやって先を考えるとモヤモヤするのかな
よくこういうスレで男の家庭の話はほんとに聞きたくない、っていうけどそこまで嫌なもんなんだね
52:ななしのいるせいかつ
23/11/09 01:25:07.19 .net
そう考えるとこっちはすぐに引きたくないからか食い下がりたいからか、
2人の時に彼氏の話されるけどただの同僚飲みの話題みたいな感じで聞いて返してるけど、
本音としては聞きたくないな確かに
まあそんだけ相手はこっちを男として見てないし、こちらの好きバレしてたら牽制したいんだろうな
53:ななしのいるせいかつ
23/11/09 01:33:51.78 .net
>>51
先を考えている訳ではないけど、どう気持ちを持っていいのかわからないんだよね。
家庭や子供に何かあって連絡もらう時は、家庭優先だよ、仕事のことはフォローするから、って上司として言うんだけど、
いやそもそも、その家庭を壊す要素になりかけてるんだよな、自分、と思って。
それに相手も家庭に居場所がないとか抜かしてても、結局、家庭優先になるよなって実感するわけです。。。
家庭のことを聞きたくないのは、自分の場合は向こうが奥さんと知り合う前から私は彼と仲良くて、
私はその時から少し好きだったんだけど（彼の気がなさそうで昔に諦めてた）、
向こうが今になって私のことを好きになって、アプローチしてきたという経緯があるから、
余計に奥さんとの出会いがなければとか、タイミングが違ったら普通のカップルだったのかな、という思いがあるのかもしれない
54:ななしのいるせいかつ
23/11/09 08:32:37.38 .net
>>53
51です立場は違うけどなんかいろいろ状況読みやすい書き方で同意することばかり
「既男は結局は家庭優先」ってのはやっぱ仕方が無いかな
でもそれは結局は奥さんを愛する立場として大事、という事じゃなくて生活の義務的な。
高校生カップルが親に怒られるから門限守らないとみたいな感覚。
家庭に居場所がないって愚痴りたい気持ちもお相手と同じだから、そういう不自由さもどかしさすごいわかる
他スレだけど似たような話見つけたからリンク貼ります
この男性側の気持ちに同意
URLﾘﾝｸ(phoebe.bbspink.com)
特殊な板だから見れなかったら要約書きます
55:ななしのいるせいかつ
23/11/09 08:47:33.49 .net
あと奥さんの話は、そういう経緯があったんですね
その悔しさも自分ならと思ったらわかります
でもその関係って、下手に夫婦関係よりずっと一生続く本当に「合う関係」なように見えます
夫婦まで距離近づくよりむしろいい、とまではどうかわかりませんが、今の奥さんともどうなるか分からないし、
そちらに何かあったらやはりあなたが大事な存在ってことでさらに進展あるのかなと
男女で立場違うしこちらは既男だけど自分もそうやって相手の「第二候補」な立場で納得する考え方探ってます
56:ななしのいるせいかつ
23/11/09 08:54:40.38 .net
連投すいません
あと「家庭を壊す」って考えも、別にあなたが奥さんに怪文書送り付けたり既男を脅迫してる訳じゃないから、
それぐらいの距離感なら罪はないとおもいます
なによりそれで既男さんがあなたと関わっているのは既男さんの心に何かがあるからだろうし、
その既男さんをそういう心にさせてるのは奥さんとの関係性が先だから、
あなたのせいというより「既男さんのせい」なんだと思う
あなたも手が届かないし第一候補じゃないのがもどかしいかもしれないけど、
そんな存在が既男さんの助けになってる大事な存在と思って、長い目で関係キープしていったらいつかなにか動くんじゃないでしょうか
いろいろ同感だからほとんど自分に言い聞かせてるようなことで長文すいません
57:ななしのいるせいかつ
23/11/09 19:26:53.07 .net
>>50さんには以前別板で境遇が似てるとレスしたけど、既男が奥さんと出会う前から知り合いなのも同じなのでつい感情移入してしまう
私はどのみち選ばれない存在だけど、知り合ったタイミングのせいでグズグズ引きずってる
最初から既婚者として出会ってれば好きになってなかったか、ファン程度の気持ちで済んでただろうな
両思いになれて本当にうらやましいけど、それだけに色々悩ましいのもわかる
58:ななしのいるせいかつ
23/11/09 20:49:03.93 .net
家庭を壊してまで不倫したいと思う既男ってほぼいないと思うんだよね。
だからいつか離婚して欲しいとか独り占めしたいと言う気持ちが少しでもあるなら不倫なんて辞めた方がいい。
究極言ったらお互いが都合の良い相手じゃないと続かないよ。
そんな私は既男としばらく二人で会えない状態で耐え忍ぶターン
職場で顔見れる事だけが楽しみだよ…
59:ななしのいるせいかつ
23/11/09 21:45:26.01 .net
独女とライブ後にサシ飲みできた
もちろん奢ったんだけど
「ご馳走様でした」だけじゃなく
「またお礼させてくださいね」って言われた
期待していいのかな
60:29
23/11/09 22:35:50.73 .net
>>49
グイグイ行ったら引かれますよね…
今日は一緒の打ち合わせがあって、自分としてはいつもと同じ態度で対応できたと思います。
でも、密かに帰り一緒になるかなと期待してしまって、
結局一緒には帰らなかったんですが、それがなんか寂しくなって
家に着いた後に、既男さんに今日の打ち合わせのお礼と、言い忘れた業務連絡と、
最後に、今日は一緒に帰れず残念でしたと伝えてしまいました。
冗談と受け流してほしいと、今激しく後悔してます。。
避けず押さずフラットでいるのは難しいですね、止めたらよかった。
61:50
23/11/10 12:56:57.01 .net
>>54
いろいろありがとうございます。生活の義務のところ、よくわかりました。
割と自分本位のタイプなのに、我慢してそういう義務を黙々と対応してる感じもあって、
家庭に居場所がないと言ってるけど、ちゃんと頼られてるし居場所あるんじゃないの？と思ってましたが、
ちゃんと義務をこなさないとよりいっそう居場所がなくなる（結構ヒステリックな奥さんのようで）って感じなんですかね。
いただいたリンクの他スレのところ、読めたんですがちょっと要点がわからず。。。
すみません、どんなイメージか教えてもらえると助かります！
彼と私の関係は、そうですね、恋愛より同志に近くて、なんか奥底で繋がってる感じはあります。
若い頃は上司のおじさんたちに「お前ら付き合っちゃえ」ってよく言われてました…。
離婚を望んでる訳ではないものの、レベル9は１回だけあるので、家庭の火種にはなりかねないなとは思いつつ、
きっと一生大事な人なんだとは思います。それは今回、恋愛に発展しなくてもそうだったとは思います。
とはいえちょっとくらいはいちゃいちゃしたいですけどねw
62:ななしのいるせいかつ
23/11/10 13:20:27.93 .net
こちらのことを好いてくれてはいても家庭が大事なのは変わりないと思う。子供がいると尚のこと
。だから割り切らなきゃいけない
63:ななしのいるせいかつ
23/11/10 14:08:35.13 .net
>>50
不倫だとか重く考えずに仲良すぎて気が合いすぎて好きって言っちゃったみたいに考えたらどう？
あなたが相手を好きだから特にハマってるみたいなぐらいで考えた方が楽だよ
64:ななしのいるせいかつ
23/11/10 14:21:41.53 .net
>>61
リンク先の話をまず書かせてもらうと、相手は家庭持ちだけど女性と気があって
女性は相手の家庭の邪魔にならないように気を使ってて、男性が家庭が生活のベースになってることを悲しんでる
男性は家庭に疲れているのでむしろ女性が大事な存在だから女性に引いて欲しくないもっと近づきたい、似てるなと
URLﾘﾝｸ(phoebe.bbspink.com)
やっぱりこういう関係ってよくあることなんだと思ったけど
でも読んでみてピンとくるわけじゃないのならあなたとはまた違った状況で人それぞれですよね
自分は54に書いたように家庭は生活のベースであり義務であるから、
このレスは特に同感しました
URLﾘﾝｸ(phoebe.bbspink.com)
65:29
23/11/10 22:26:11.69 .net
>>60
落ち込んでたんですが、朝、既男さんから返信が来てました。
お礼や業務連絡に対する返事、
そして、駅で私の事を探したりしました、
という一文が最後にあり
胸がいっぱいになりました。
もちろんそんな重くなく気の合う人への軽い感じで書いてあったので、
私も同じく探してました！と軽い感じで返して、
なんか満足です。
勝手に盛り下がり上がりで自語りすみません。
でも嬉しくて誰にも言えないからここに書かせてください。
66:ななしのいるせいかつ
23/11/10 22:49:58.34 .net
>>64
あの、横からなんですけど、家庭が生活のベースっていうのは分かるけど、その話題をわざわざLINEで言ってくるのはどういうつもりなのか分かります？
別に家に行く予定もデートの予定もラブラブLINEしてる訳でもないのに単身赴任既彼が
「家族が来てます(^_^;)バタバタしてます」
みたいのわざわざ送ってきて、それ別に私との予定に関係無いし…なんの話題？何も送ってくんなって牽制？
返事に困って未読スルーしてます…
67:ななしのいるせいかつ
23/11/10 23:08:19.36 .net
>>66
54で書いたみたいな、未成年時代に実家に縛られて好きな人に愚痴ってるみたいな感覚だと思います
つまり既男さんは家族よりあなたがいちばん大事で心許してるor甘えたいからそういう愚痴を言ったんだとおもう
このスレとかで奥さんの話題は即NGに思う女性を知って自分もだんじの感覚のスレを自覚したとこ
自分からしたら、過疎よりあなたが大事だよアピールで言ったんだと読んだ
68:ななしのいるせいかつ
23/11/10 23:43:48.29 .net
>>67
ありがとうございます
だんじの感覚のスレが
男児？？スレ？となってしばし考えてしまったw
男女の感覚のズレ
ですね
えー、それ言ってどうするの？って思ってしまって、私にどんな返事求めての話題かてんで分からなくてなんて返信すればいいか分からないし、家族近くにいる時にLINE届いても困るだろうし、結果未読スルーするだろうから私もスルーするしかないんです…
これが愚痴や大事だよアピールなんですか…マジですか…週末に私に関係ないメッセージでほんとテンション落ちて、予定していた次デートの調整する気も失せてしまいました…
私も週末に愚痴すみませんでした
69:ななしのいるせいかつ
23/11/11 00:26:17.26 .net
>>68
誤字すいません(笑)
そう男女の感覚のズレ
そうですこれからは
「嫁が」を「親が」
「子供が」を「弟妹が」
「家族が」を「親兄弟が」
に読みかえてください
だいたいそれです
男は、女性がそれほど家庭の話されるのにヘコむとはほとんど知らないんです
(自分もこれ系スレで知った)
70:ななしのいるせいかつ
23/11/11 01:11:35.51 .net
>>69
ありがとうございますw
既彼は言い換えしてくれてるので奥さんてワードは出さないものの…モゴモゴするので詰めが甘いんです
あと、私の場合は凹むのではなくスっと冷めるので実は危機的状況に陥ってますw
なんならもうこのまま会わないまま終わりになっても別にいいかも、くらい今思ってます…
71:ななしのいるせいかつ
23/11/11 13:41:52.70 .net
>>57
50です。返信遅くなってごめんなさい。。。！
私もコメント頂いたの覚えてます！！
リアルな知人には話せない話なので、そうやって応援いただいて嬉しいです。ありがとうございます。
どうしても前の独身の時の存在として見てしまうんですよね〜相手があまりそういう雰囲気出さないのもあり。
でもこういう、やっぱり家庭があるんだなと実感する時がしんどくなります涙
72:ななしのいるせいかつ
23/11/11 14:01:10.41 .net
そういや不倫・浮気板のスレで2スレくらい前に
「2人飲みで同じお皿を突つけあうのは、女性からしたら生理的嫌悪感ない相手だというのがポイント
それは慣れとかで変わるもんじゃないからそれができてるならゆっくり進展しそう」
って書いてくれた人いるかな？
それめちゃくちゃ嬉しくてお礼言いたかったけど、急に5ちゃんねる全板サーバーダウンでできなくなって、
そのままPINKちゃんねるに移転したらしく見れなくなってしまったから
73:ななしのいるせいかつ
23/11/11 15:14:13.61 .net
>>72
私のレスじゃないかもだけど、初回から同じお皿つついて平気だったので驚いた、という趣旨のレスならした事ある
一人っ子なので基本的に家族とでも回し飲みとかもしないタイプなので自分で自分にびっくりした
何かいい事ありました？
74:ななしのいるせいかつ
23/11/11 15:33:28.56 .net
>>58
そうですよね、私の相手も「なんでこうなってるんだろう、人生うまくいかないな」と言いつつも、
「（離婚とかの）覚悟なんて持ててない」「（気持ちはある中だけど）割り切った形で付き合えないか」と。
私は崩壊したら、そんな割り切った形にできないのではと思って怖くてそれについて回答してないですが、
今より関係進むには、自分の寂しさを埋める相手、くらいの利用するくらいの心持ちじゃないとなのかなとは思ってます
75:ななしのいるせいかつ
23/11/11 18:32:22.82 .net
>>63
確かに普段から、あまり不倫って雰囲気はないんですよね
話してることも仕事の延長ばかりだし、ふたりきりになっても色気はあまりないっていうか
普通に今まで通り仲良い大事な人、くらいに思いつつ、タイミング合えばいちゃいちゃすることもある、
その時にはちょっと寂しさを埋めるくらいのかるい気持ちでいるようにすればいいのかな
76:ななしのいるせいかつ
23/11/11 18:39:34.80 .net
>>64
あーーーそういう感じなら、一緒だと思います！
向こうの方が前に進みたがってるってのも一緒。
このレスとかも踏まえて、将来は別、そのための自分の人生は考えつつも、彼との関係は大事にしていきたいとは思いました。
77:ななしのいるせいかつ
23/11/11 18:48:31.53 .net
>>73
あーそれです
何年もかけてレベル8まで行った人の話への自分の質問に、
「ご飯の時は仲良く喋れてるの？私はお皿平気だったから驚いた。自分はレベル8の人と違ってLINEは毎日なんてとても」
ってレスくれた方ですね
そのあと自分が、仲良く喋れてるし同じお皿確かにつつけた
ってレスしたら、それに
「それなら大丈夫生理的嫌悪感ある人じゃない証拠」って言われて嬉しかったと。
その時からレベルは6のままだけど、その後複数飲み何回かと2人飲みも行けたし、
今日も次の飲みの話含んだ雑談LINEをちょっとできたから嬉しかった
それ聞いてちょっと安心出来たからかさらにこちらから距離近く話せるようになった気がする好循環
78:ななしのいるせいかつ
23/11/11 20:31:33.49 .net
>>77
何年もかけてレベル8ならそれ私ですね
＞「ご飯の時は仲良く喋れてるの？私はお皿平気だったから驚いた。
ここは私
>自分はレベル8の人と違ってLINEは毎日なんてとても」
こっちは私がレベル8なので私じゃない気がしますがLINEは毎日ではないです（ラリー続く時は続きますが
2人飲みも何回も行けてるんですね！良かった！
好循環おめでとう！！
79:ななしのいるせいかつ
23/11/11 22:01:52.47 .net
>>78
何年もかけてレベル8の方があなたでしたか！
いろいろ独女との関係に弱気になってた時に、そういうペースで進展したひとの話聞いて希望持てて嬉しかった
77に書いてた「毎日なんてとても」ってのは自分が書いたレスと合わせてわけわからんこと書いてましたすいません(笑)
とにかくお皿の話題はレベル8の方全部同じだったんですねありがとう！
確かに自分もレベルアップこそしてないけど、パターン化した複数飲みを誘い誘われが多くなってきて嬉しいです
火曜日に3人飲み誘われて、その金曜日に2人飲み誘われたり。
タイミング合わず空く時は一ヶ月以上空くから、とにかく相手の生活(彼氏持ち)を邪魔しないようにしてます
80:ななしのいるせいかつ
23/11/11 22:33:30.73 .net
77ですが家庭の話が云々ってとこからの繋がりで質問させてください
今日みたいに独女が距離近い感じの嬉しいLINE送って来てくれたり、
その過去スレに書いたように早めの店じまい的にLINEが引き気味だったり、
この差はなんだろうと思ってたけど、希望的観測かもしれないけど嬉しいLINE送ってくれるのは自分が家にいないことが明らかなときで、
素っ気ないのは休みの日だったりLINE内容で明らかに「(妻無しで)息子と○○来て○○してたとこでした！」って返したりした時かもと思った
もし女性(特に独女)が気になってるでも、気になってなくても2人でご飯行くような既男にLINE送る時、
やはり奥さんバレは警戒するもんなの？
こちらはやっぱ気をつけて見てるし何よりスマホ画面見られるぐらいの距離で接してない
81:78
23/11/11 23:07:16.05 .net
>>80
そうですレベル8です
楽しく飲み行けてるようで何より
そりゃ警戒しますよ
奥さんに慰謝料請求されるの独女の方だし
>(妻無しで)息子と○○来て○○してたとこでした！
これ何故言うんですか？
相手が若くて子供欲しい人なら無神経で残酷過ぎる
素っ気なくて当たり前だと思います
だってどう返信したらいいか分からないですよ
それに奥さん横にいるかもしれないじゃないですか
返事しただけでもすごい
私ならスルーしてますし、そのたびに我に返ってブレーキ踏んじゃいます…
82:ななしのいるせいかつ
23/11/11 23:18:20.59 .net
>>81
＞そりゃ警戒しますよ
そうなんですね
今考えてみたら、相手が脈ありだろうが全く脈なしだろうが、
既婚に頻繁にLINEして2人でご飯行ってる人は誤解も含めそうならないように警戒するもんですよね
脈ありだけがするもんだと考えてたので…
＞子供欲しいなら無神経で残酷
ああこれはやらかしてしまいました…
確かに独女は子供欲しいって言ってたしそろそろ結婚焦ってるようでした
いよいよ今の彼氏からのアレ待ち、って時こそ誰か自分を好いてくれる人に寄ってったりしてしまうって聞いたけどそれなだけなんですかね
とにかくそのLINEのあとも関係切れてないので、傷ついたなら飲み込んでくれたようですゴメン
83:ななしのいるせいかつ
23/11/12 09:20:47.21 .net
厳密にいうとスレチになってしまうかもしれないけど追加で質問よければすいません
お互い30代半ばで付き合ってて、今さら別れたら女性に恨まれるor気まずいってことで
それほど結婚したくなくなっても別れられずズルズル行くことってありますか？
男の心理だけじゃなくてそんな話を聞いたことあるかも含めてなんか知ってる人がいたら。
84:ななしのいるせいかつ
23/11/12 09:54:41.60 .net
>>82
脈とか関係ないですね
要は奥さんから見た時に自分だったら許せないだろうな…って関係になってると彼女は自覚してるって事です
私だって崩壊してないけれど、何もしてないと言っても、客観的に（奥さんが）見たら既に彼は浮気してると断定されるんだろうなと思います
79みたいに楽しく気があっていい飲みが出来るって最高に貴重だろうから失いたく無いと思います
つまり奥さんバレしたら、やましいこと（まだ）何もしなくてもその関係は失われるって事です
上のレスにもありますけど何故子供の話するんですか？
奥さんの話じゃなければいいと思ってる？
奥さんの話でも愚痴やネガティブならいいと思ってる？
家族って単語に言い換えれば無問題と思ってる？
どれでしょう？
子供の話題は誰もが楽しい世間話だと思ってるのは子持ちラリ脳です
仲良い女性同士の友達だって独女、既女子無と子有りの間では避けられる話題ですし、子供の話しか出来ない人とは巣立つまで距離置くんです
子供要らない人にとっては興味ゼロ、子供欲しいのに居ない人にとってはとんでもなくセンシティブな話題です
このまま仲良く飲みに行くのを維持するなりもっとレベル上げるなりしたいなら二度と話題に出さない方がいいと思います
85:ななしのいるせいかつ
23/11/12 09:58:46.69 .net
>>83
うちの夫はおそらくそうだったよ
学生時代から私を30歳まで引っ張って
職業も一緒だったから（田舎で狭い業界）
私を切りたそうにしてた時期もあったんだけど
そんな事したら学生時代の友人、仕事関係者、皆に言われるな・・・
っていう状況だったんだよね
それで観念した感じ
86:ななしのいるせいかつ
23/11/12 13:37:18.70 .net
どんだけ家族子供の話地雷なんだよ
なら既婚と絡む意味…
逆なら相手（独身）が父親とか母親、兄弟の話した時に、
なんでそんな話持ち出すの？こっちは傷付く！みたいな感じってどう？
要は相手に紐づいてる相手以外のものを全拒否してるって見えるが。
相手には相手なりの世界や都合があって、でもその中でもやっぱり好きだから一緒にいる時間もある、って言うのじゃダメなん？
87:ななしのいるせいかつ
23/11/12 16:11:17.34 .net
独女から、楽しそうに彼氏の話聞かされても平気ならそれはそれでいいんじゃない？
88:ななしのいるせいかつ
23/11/12 16:21:02.02 .net
横だけど、やっぱり既男とレベル7以上になってる独女の立場としては、家庭の話は極力聞きたくないなー
いくら心持ちが親とかと一緒だったとしても、やっぱりこちらからすれば、
奥さんや子供がいるから私は選ばれないんだよな、だから会いたい時に会えないんだな、ってのはそりゃ結構強烈。
いくら愚痴だったとしてもね。愚痴るくらいならこっち来てよ、ともなりかねないし。
でも相手の生活において家族が大きく占めるのもわかるし、そこから悩みとか出てきてるなら、
聞いてあげたり癒やしてあげるのがいいんだろうなーとか思うから、
（普通に親のこととかで悩んでたりしたら支えてあげたりとかするしさ）それはちょっと葛藤
89:ななしのいるせいかつ
23/11/12 16:39:08.30 .net
>>87
自分なら、平気じゃないけどやっぱ俺は脈ないんだなーってヘコむことはあっても
その話題しだした独女に怒りを覚えることはないかな
あえて「主語でかく」言わせて貰えば、これは男女の明らかな違いだと思う
だから女性がそう思うなら当然なんだろうと思うしかない
90:ななしのいるせいかつ
23/11/12 17:05:24.73 .net
>>89
私だって、怒りとか覚えないよ
ただ悲しいだけ
あなたと同じ脈なしだなとか思うし
お子さんの話はわりと平気
というか、既男さんの大事なお子さんだから、大げさに言えば私も大事に尊重しないとと思う
でも、奥さまの話だけはつらいかな。。
男性は独女さんの彼氏の話とか既女さんのダンナさんの話とか聞いてもまったく平気？
男女にそんなに差があるの？
91:ななしのいるせいかつ
23/11/12 17:31:54.63 .net
>>90
86さんの書き込み見て何となく怒りというか強い感情を感じたからだけど、怒りの言葉は適切じゃないですねすみません
同じく脈なしだなって思うもんなんだね
子供も大事にしないとって考えは新鮮というか、意外だし素晴らしいと思った
やっぱ奥さんはただのライバルだもんね当然
やっぱり勝手に主語でかくしてしまったかもすまんあくまで自分の場合は彼氏話は牽制されてるかもも込みで重要なキーワードだから、
その話されたら無抵抗で聞くしかないかな
でも自分と比較してこれは勝ってるこれは負けてるとか、
あと彼氏が好きな趣味は俺も詳しいんだぞ匂わせアピールしたりw
92:86
23/11/12 19:24:26.67 .net
>>91
あの…82に関してですが
独女の方からアプローチして来てるなら
>なら既婚と絡む意味…
これ「ならわかってて俺にアプローチして来てんでしょ？」って言えますけど、
既男の方から好きでアプローチしたい場合には
>なら既婚と絡む意味…
「無いよね」と独女が冷静になって引く話題ですよ
っていう82さんへの独女の一意見です
ちなみに私もアプローチされた側ですが、子供産むつもりは無かったので、既男さんにもう子供いて良かった～と思って、子供話も微笑ましく聞いてます
が、なんで話したがるんだろう？という疑問はあったので質問しました
86さんのご意見から推察するに、子供や奥さんもひっくるめて俺の全てを認めて欲しいということでしょうか？
なら子供が欲しい82の独女さんが86さんの言う通り既婚と絡む意味ないという結論になってしまっても仕方ないかなと思います
私の場合は、既男さんの肉親の容態が悪くなった時に一番早いルートを調べたり、葬儀の後の親兄弟との家族会議（これは嫁子供関係ないやつ）の話とか、彼の親兄弟への心配事とかなんならじいちゃんばあちゃんの話まで聞いてます
彼が不安な時には、私に触れてるとなんか安心するみたいです
ですが、奥さんは彼と血が繋がってるわけではないし、私が聞く必要の無い話と心の底から思います
私も怒りはしないけどスっと心が冷える感じです
93:84
23/11/12 19:25:43.31 .net
↑ごめんなさい、私は84でした！w
94:ななしのいるせいかつ
23/11/12 19:57:02.39 .net
>>84
ありがとうございます
なんだかもう自分ではわからないいろいろな視点でアドバイスしてもらってほんとにありがたいです
こちらはただの2人ご飯の関係でも、
妻から見たら浮気だと誤解されても(認定されても)おかしくない、というのは言われてなるほどです
＞気があっていい飲みができてるのを貴重に思ってて妻バレしたらできなくなるのを嫌がっている、
そう見てもらえてほんとに嬉しいです大袈裟に言ったら泣きそうです
脈ありとかなしとかばかり考えないで、相手が自分と行きたいから誘ってくれる、それを楽しめばいいと気付きました
子供の話は、妻と離れて楽しい時間を過ごしてるってアピールでしてしまいました…
あとその妻の話も、仲良いのにあなたも狙いで飲んでるわけじゃないよとのことや、
単純に仲悪いアピールしたら進展できるかなとのアホな考え方からでした
(仲悪いのは本当にです何年もレスです)
しかも相手も話の中で強引気味に妻の話を聞いてきたりしたので、気にしているのかなと上記の話をしていました
言われてみたらLINEに限らず「泊まり出張も嘘だと疑われたりすることはないのか？」と警戒してるようなこともありました
とにかく全てが「どうせ相手はただの同僚飲みだろう」って自己防衛のネガティブと、
「妻との不仲を話したらアピールになるかも」との気持ちからです
それが逆にかなりのアウトだったとはと…
確かに相手も、(僕も知っている)仲良い友だちでも彼氏の話はしたことはない(あえて居る話はしてない)
との事を言って口止めみたいなことされたのが意外だったけど、女性のそのようなプライベート話NGの繊細さは分かりませんでした
了解しましたこれからは一切家族話は持ちかけません
もしまた相手から妻の質問来たら軽く答えるのは仕方ないんでしょうか？
95:ななしのいるせいかつ
23/11/12 19:57:09.67 .net
>>85
この件もありがとうございます
やはりそういうことはあるんですね
これはちょっとスレチだし自分が応援も妨害もできる立場ではないけど、
相手がもしかしたらそのような状況で、プロポーズないことに関して自虐的に話すことがあるんです
昔付き合ってた人も終わりにしたかったけどダラダラ続けてしまったと言ってたので、
今はまだ3年目だけどもしかして彼氏さんのそのような心理でまたダラダラ続いたら彼女の人生的に気の毒だなと思ってでした
とは言っても既婚の自分ともし進展してもそれ以上の申し訳ないになるかもしれないし、
この件に関しては自分がモヤモヤしてるだけでした
96:ななしのいるせいかつ
23/11/12 19:58:01.60 .net
>>92
ありがとうございます
すいませんとりあえずたまってたお礼をレスしました
92に関しては後でじっくり読んでレスします！
97:ななしのいるせいかつ
23/11/12 20:18:41.39 .net
あっ82に関してじゃなくて91さんへのレスなんですね
すいません96の話は取り消します
98:ななしのいるせいかつ
23/11/12 21:36:12.21 .net
>>88
やっぱ奥さん旦那さん家族の話をされるのは嫌だって話は、
言う権利あるかどうかはレベル7以上とそれ未満だとおおちがいだよね
レベル8のひとは当然言う権利ある
レベル7未満ならかわいそうだけどじっと耐えるしかないと思う
少しは嫉妬含めの嫌だな感出してもいい場合もあるかもしれないけど
99:ななしのいるせいかつ
23/11/12 22:17:24.81 .net
>>71
57です
ご丁寧にありがとうございます
めちゃくちゃわかります
会社で働いてる姿だけだと一人の同僚としてほぼ何も変わらないのになあ…
きりがないのに何度もごめんなさい
ずっと、応援してます
100:ななしのいるせいかつ
23/11/13 09:52:33.49 .net
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101:ななしのいるせいかつ
23/11/13 10:28:40.66 .net
>>100
試してみない手はないな
102:ななしのいるせいかつ
23/11/13 12:42:36.76 .net
>>84
追加ですいません
「気があって楽しく飲めるのを失いたくないとおもうから嫁バレはNG」
というのは自分(男)のことなんですね早とちりしていました
女性がどれだけ2人で飲みに行きたいのかはわからないですよね
103:84
23/11/13 20:51:24.46 .net
>>102
>>94
>気があって楽しく飲めるのを失いたくないとおもうから嫁バレはNG
女性の方ですよ！
奥さんがどういう人なのかによって単に飲んでるだけでも疑われて攻撃されて憎まれるのは独女側です
日本では声掛けたのが既男さん側であっても悪いのは全面的に独女側になるので。
>泊まり出張も嘘だと疑われたりすることはないのか？」と警戒
これも奥さん側がピリピリしてないかを警戒してるんだと思いますよ
相手から奥さん話聞いてきたらどんな事聞いて来るのかに気をつけて聞かれた事だけ話すのでいいのではないでしょうか
>子供の話は、妻と離れて楽しい時間を過ごしてるってアピール
心情教えてくれてありがとうございます
そうしたら私のテンション下がった家族関連のメッセージの「(^_^;)」も単純にイヤだな～って意味だったのかもですね
前に、家から出た時に「自由～！」（絵文字付）って来た事もあったし
でも私はまだ家族メッセージを開く気になれず未読のままです
家族が帰ったらしく、またメッセージ来てましたけども…
子供の話題は微笑ましく（既男さんが自慢そうだし楽しそうだから既男さんを微笑ましく思ってるだけで子供話は別に興味無いです）、親兄弟の話は92の通り親身になって行動したり話聞いたりしてますけど、奥さんてワードは私にとっては、「一緒にいて楽しい＜やっぱこの辺りで引いた方がいいかも」、が勝つトリガーなんです
104:ななしのいるせいかつ
23/11/14 05:02:40.75 .net
今日また一緒に帰りました。
既男さん先に帰るとこを見て、私はまだ仕事が終わってなかったので
いいなぁ～と恨めしそうに言ったら笑ってた。
10分後くらいに仕事終わってバス待ちしてたら、
この日は車で来てたみたいで乗ってきます？と来てくれました。
もしかして待っててくれたのかなと自惚れました。
1時間くらい話できて楽しかった。車内だと顔があんまり見れなくて、もっと顔見たかったな。
互いに既婚なのもあって、すごくナチュラルに話の中に奥さん登場するんですが、
やっぱりちょっとドキッとしますね。
なので関係のレベルが上がれば、奥さんの話にモヤるのはわかる気がしました。。
レベル上げたら自分との戦いですね。上げたくなるけど…
105:ななしのいるせいかつ
23/11/14 07:21:38.05 .net
どの話の続きでしたっけ？
106:ななしのいるせいかつ
23/11/14 07:39:12.62 .net
>>105
わかりにくくてすみません、
>>65 の続きです。
107:ななしのいるせいかつ
23/11/14 07:45:24.56 .net
あー了解しました
>>29の話はやっぱり他の男にマウントというか自慢げに喜んでるんだと思う
あと照れ隠しがいろいろ巡ってあえてそんな態度してしまったか
あなたが中学生なら相手は男子小学生(笑)
だから脈はいい感じだと思う
108:ななしのいるせいかつ
23/11/14 07:47:42.49 .net
中学生云々は過去レスと勘違いなんで削除しますすいません
109:ななしのいるせいかつ
23/11/14 08:31:21.64 .net
>>100
すげえポイント増えていく
110:29
23/11/14 12:56:57.74 .net
>>107
笑
気にしないで大丈夫です。ありがとうございます。
脈ありな気もしますが、これ以上押したら、結果良くも悪くも戻れなくなりそうですね。
気持ちは行きたいのですが。
111:ななしのいるせいかつ
23/11/14 14:04:13.45 .net
なんか色々すっ飛ばして一気にレベル9まで上げてしまったんだけど、冷静になったというか、違うかもって思ってしまった
今までの恋焦がれるような気持ちが不思議なくらいサーっと引いていったw
112:ななしのいるせいかつ
23/11/14 14:27:38.00 .net
男女既婚未婚上司部下どの立場？
113:ななしのいるせいかつ
23/11/14 21:30:46.63 .net
少数飲みで上司に奢ってもらったお礼に
今度は私がご馳走したいんだけど
そのままそう言って誘っていいものかな
114:ななしのいるせいかつ
23/11/14 23:23:39.15 .net
お礼って言っちゃったら一回で終わらない？
今度は私が奢りますから一緒に行きましょう
って黒ヤギさんと白ヤギさんやれば交互に行けるようになったりしないかな
115:ななしのいるせいかつ
23/11/14 23:24:21.47 .net
>>113
「みんなにご馳走できる余裕は無いんで(笑)」で2人飲み匂わせてGO!
116:ななしのいるせいかつ
23/11/15 08:34:54.93 .net
>>103
じっくり考えれる時間なくて遅くなりましたすみません
独女側がそう思ってくれてるかもなんですね！
以前の「奥さんから見た時に自分だったら許せないだろうな…って関係になってると彼女は自覚してるって事です」というのもやはり納得しました
いや嬉しすぎて信じられないです…
複数飲みや2人飲みは独女から誘ってくるのがほとんどなんです
それは同僚飲みのただのパターンとしてと考えてましたが、やっぱり気は利くタイプなんで妻バレを何も考えてないわけないですよね
前にLINEは家族といない時しか盛り上がらないって言いましたが、
たしかに飲みの誘いも最近は朝の出勤時か昼休みにいきなりなのでなぜだろうと思ってましたがもしかしてそれもあるかもしれないとも思ってきました
まさか自分がそんな対象なるとはとばかりでしたが、相手の好意(または好感)あるかないかに関わらず、
独女には迷惑をかけないようにこちらがしっかり守らないといけないですね
117:ななしのいるせいかつ
23/11/15 08:48:32.38 .net
>>103
やはり妻バレ警戒してるから妻の話を聞いてきているのであって、
私が妻の話題をするのが目的では無いのですね
そこもいつもの「自分なんかそんな対象の飲みじゃないだろうし相手がそんな意図で振ってきた話題じゃないだろうな」
ってとこからこちらから不仲アピールしたり妻の話をあれこれしてしまいました
上記のような弱気は何も相手には良いことなく、自己中ではなくとにかく妻バレ含め相手独女がに被害なく心配なく2人飲み続けられるようにを第一にしていきます
118:ななしのいるせいかつ
23/11/15 08:52:35.16 .net
>>103
「(^_^;)」の話、まさにそれです！あと「自由！」の気持ちもめっちゃわかります！
そちらはどうしても家族の話が辛いとは思いますが、前に書いたように家族よりあなたとの時間が楽しい、の何よりのメッセージなので、
なかなか難しいかもしれませんがそれ系の話は家族(奥さん)より自分が勝っているということで自信持ってみるのはどうでしょうか
たしかに「結局は家族のところに帰ってしまう」という考えもわかります
でもそれは愛の対象としてそっちが勝ったというより、生活状況的に仕方ないとこがあるので難しいですよね
あなたが引くかどうか考えるより、そこは既男さんが続けたいなら続けるし、
よほど既男さんに無理が生じてるのを見ない限りはいいんじゃないでしょうか
何かいろいろ相手に家庭あってのご自分にモヤモヤはあるでしょうし、こちらも既男側だからわかりきれないですが、
既男さんがあなたに会いたいならそれでまずはいいんじゃないでしょうか
119:ななしのいるせいかつ
23/11/15 09:28:33.72 .net
これだけ長文だらだら書くような女ってほんと喪女だろうなと思う
120:ななしのいるせいかつ
23/11/15 13:26:49.58 .net
違うよ
だらだら書いてるのは既男だよ
あちこちのスレで書いてる
そういうとこが嫁さんに嫌われるんじゃないかな
彼氏持ちの独女ともう一人の同僚独女に嫁さんの悪口根掘り葉掘り聞かれて、浮かれて嫁の悪口言いまくってるヤツ
121:ななしのいるせいかつ
23/11/15 15:49:21.96 .net
読んでなかった
男なのか
確実にいかれてるな
122:ななしのいるせいかつ
23/11/15 18:22:24.84 .net
>>115
ありがとー
ほぼ同世代ではあるんだけど
上司相手に
奢りますとかご馳走しますって不遜かなあとか
心配になって
うまく誘えるかどうかわからないけど
なるべく軽〜いノリで言ってみる
123:ななしのいるせいかつ
23/11/15 21:13:39.39 .net
>>122
そうそう軽いノリで！
相手がOKしてから後でふと、「これって2人飲み誘われた？」みたいに思うくらい
124:ななしのいるせいかつ
23/11/15 22:58:09.32 .net
今日はすれ違っててなかなか顔見れないなと思ったらトイレ出た瞬間バッタリ
あー完璧油断してたから変な顔してたかもショック
125:ななしのいるせいかつ
23/11/15 23:21:04.54 .net
トイレ出た瞬間ならなんか恥ずかしいのもわかるからセーフでは
自分がいちばん嫌なのは廊下の遠くからお互いひとりで近付いてすれ違う時
タイミング難しいしそもそもなんてリアクションしたら良いかわからない
ただの特別仲良くない同僚ならなんとも思わないのに
126:ななしのいるせいかつ
23/11/15 23:23:00.93 .net
今日、仕事しててなんか背後から熱気(赤外線ヒーター的な)を感じると思ったら好きな人がたまたま立ち位置で飛行機とか新幹線の隣座席くらいの距離にいた
オーラなのかなんなのか
127:ななしのいるせいかつ
23/11/16 00:09:09.75 .net
帰り道に忘れ物とりにフロアへ戻る途中、帰る彼と廊下でふたりきりでバッタリ行き合ったんだけど
「おぅ、お疲れ様～」って挨拶されて
私も返して終わり
フロアでは隣の席なんだけど忙しそうに集中してキー叩いてるから話しかけられない
少し前まで彼のほうが色々話しかけてくれたのが忘れられない
128:ななしのいるせいかつ
23/11/16 02:55:45.33 .net
最近すごく距離が近づいたから、毎回会う時に「今日は話せるかな」とか、
なんなら「2人で話せる時間あるかな」とか、どんどん期待してしまう。
もし何にも無いまま一日終わったら、悲しくて激しく落ち込みそうだ。
会社での時間が勝負、それ以外では用もなく絡めないレベル3って感じ。
129:ななしのいるせいかつ
23/11/16 09:24:24.08 .net
>>128
わかる！
たまに当日いきなりご飯に誘われるまでになれたけど、
1週間に一度くらいしか一緒にならないけど毎回それに備えて身だしなみ気をつけるけど
結局そうならずに相手が先に帰ってくの見かけて一人の帰り道悲しい
130:ななしのいるせいかつ
23/11/16 10:44:31.68 .net
>>129
いいなあ～レベル5とかじゃないですか！
そこまで行けば、間が空いても疎遠になる事なさそう。
親しくなればなるほど期待して、何もなかった時メンタル響く。
そして何もない期間が伸びれば伸びるほど、元のただの職場の人に戻りそうで辛い。
見かけて挨拶するだけで満足してた時の方がメンタル安定してた。
131:ななしのいるせいかつ
23/11/16 11:02:03.00 .net
>>130
そうですねレベル表でいったらそうなんだけど、
やっぱ片思いは変わらないからなかなかご飯行けなくなってきたらもう冷められたかなって元の同僚にもどる不安は同じだよ
たしかに密かに好きでたまに話せた嬉しいってぐらいが安定してたのはめちゃくちゃそう
今は常に頭の中にあってでも手を出せないから先が見えないのと一喜一憂が辛いね
132:ななしのいるせいかつ
23/11/16 11:24:20.44 .net
>>131
最後の一文めちゃくちゃ心にきます。わかる…！
辛いしガッカリするのやだってなって、好き避けは一番違うんだろうし、
お互い事情あって声かける余裕ない時もあるし、
結局、いつ話しかけても誘っても、
「この人といると楽しいな」って思ってもらえるようにフラットな
受け入れ態勢でいるのが良いんでしょうね。楽しくしていようと思います。
133:ななしのいるせいかつ
23/11/16 11:55:39.58 .net
>>118
止めようかなと思うのは私です
今回の家族ネタも、ここ3年そんな事1度も無かったので、何か疑われるような迂闊な事でもしたのかと警戒した所もあります
向こうは止める気さらさら無いみたいでデートのお誘いが来たのでレベル維持したまま楽しくデートしてきます
そちらも楽しく2人飲み続けられますよーに！
134:ななしのいるせいかつ
23/11/16 12:12:08.80 .net
>>132
そうそう「この人といるの楽しいな」それめちゃくちゃ大事だね！
自分も初めてご飯行った時はこの人となら何時間でも喋れるって思った
ただお互い配偶者や恋人いるからなかなかチャンスないけど
自分は何年もかけてまさかこうなるとはって今の関係なれたから、>>132 さんもじっくり焦らずいいことありますように！
135:ななしのいるせいかつ
23/11/16 12:47:23.28 .net
>>127
その少し前に脈ナシだと思われたのかな？
136:ななしのいるせいかつ
23/11/17 01:58:09.61 .net
>>133
そうなのですね
止めようと思うまで家族の話しされるのは嫌なもんなんですね
それはやっぱりレベル7超えないと聞くのは嫌だって直接言いにくそうですもんね
って、デートのお誘い来たんですね！おめでとうございます
やっぱり仕事終わりの曖昧なご飯や飲みではなく、デートのお誘いはやっぱり好きバレ度が違いますね
ありがとうございます自分も脈ありなしやレベル上げることにこだわらず、
楽しく2人のみ続けるにはを第一に考えて好きバレせずに曖昧な関係ないをしばらくやっていこうと思います
137:29
23/11/17 15:49:25.45 .net
>>110
もう一回押したら（具体的にはメッセージのやり取りの際に、好意を示す内容を仄めかした）、
その部分だけあっさりスルーした返事が来ました。
結果的には引かれた感じだと。
仕事の話には答えてくれてて、業務内容的には引き続き関わりあうと思うんですが、
最近偶然重なって短期間で距離詰めてたので、ここでちょっと長い期間引いてみようと思います。
ちょうど別件業務で半月くらい会わないので。
引かれた事で私もちょっと冷静になれた気がします。
138:ななしのいるせいかつ
23/11/17 16:22:12.16 .net
>>136
え、好きバレも何も最初からレベル8だって書いてたんですが…
139:ななしのいるせいかつ
23/11/18 01:35:46.20 .net
お前ら話長すぎ
140:ななしのいるせいかつ
23/11/18 02:45:00.76 .net
どいつもこいつも同一人物かってくらい長いわ語りがキモいわ
141:ななしのいるせいかつ
23/11/18 20:50:34.86 .net
あんまり不倫願望にラリるより、男はつらいよ見て疑似体験するぐらいが良いのかな
142:ななしのいるせいかつ
23/11/18 21:57:48.62 .net
職場不倫はどちらにとってもいい結果には終わらない
女は食い逃げされる
男は悪評がたつ
どうしても不倫願望あるなら職場ではたまにご飯いくくらいで満たされるだけで
あとは他での出会い探す方がいいだろう
143:ななしのいるせいかつ
23/11/18 22:01:35.87 .net
モラハラ嫁の社会的DVが酷いから職場にしか家族以外の人間関係がない
144:ななしのいるせいかつ
23/11/19 00:10:30.58 .net
社会的DVされても甘んじていて自分が稼ぎ頭なら去勢でもされてんのか
人生それでいいのかね
145:ななしのいるせいかつ
23/11/19 06:49:44.86 .net
状況だけレベル6なこともあり限りなくレベル4、
レベル6できたりたまにLINEできたりしたら嬉しかった舞い上がり期が抜けたのか、
毎日朝から晩まで考えて結局はレベル4なことに疲れてきて
毎朝起きたらもうめんどくさいなって思っうようになってきた
でもあの人とここまで仲良くなれたのに自分から離れていくのはもったいないから、
ずっとことひとりで思わせぶりされてるのに苦しむだけなのかな
146:ななしのいるせいかつ
23/11/19 10:46:21.03 .net
>>145
自分も全く同じ心境。先週くらいからつらさきなってきた。
約束では年内に2人で会う予定してたけど、自分から声かけなきゃ相手からは絶対言ってこないし、
どうせ実らないのに毎日考え過ぎるのが疲れてきた。
147:ななしのいるせいかつ
23/11/19 11:26:47.69 .net
まだまだレベル2
共通の趣味の話を少しずつできてるだけ
好きな人から他の同僚女性と飲みに行ってさ～とかの話を聞くと羨ましくてしかたない
148:ななしのいるせいかつ
23/11/19 13:26:49.86 .net
何年もかけて
最近ついに3人飲みが実現した
ここから2人飲みできるようになりたいけど
そうなると進むか進まないかが明確になっちゃうよねえ
149:ななしのいるせいかつ
23/11/19 13:40:11.05 .net
>>148
オメ！
良かったら3人のみに持っていけた経緯知りたい
150:ななしのいるせいかつ
23/11/19 18:53:26.55 .net
>>149
それが奇跡的に向こうが誘ってくれたんですよ
県外のセミナーに私が1人で行くことを知った上司が（直属ではないので私のスケジュールなどはほとんど知らない）
可哀想に思ったのか？声をかけてくれて
上司はお友達と約束してたんですけど
一緒でも嫌でなければ、、、という流れでした
151:ななしのいるせいかつ
23/11/19 21:16:20.56 .net
>>150
そうなんだありがとう！
あなたは部下女性なのかな
それならあなたから誘ったらぜんぜん次に繋がるじゃん
男上司からはなかなか誘えないよ特に泊まり？出張の時なんか
でもその上司が友達との飲みにわざわざ誘ってくれたことの読みが難しいな
距離感じてる部下にはそこまですることないだろうし、
でも友達にあなたのこと説明するのが難しいからあんまりそういうことするもんじゃないし
もしかして親友だからあなたがお気に入りなことまで話してるからとか？
152:ななしのいるせいかつ
23/11/19 21:16:45.93 .net
あなた「を」お気に入りなことまで
153:ななしのいるせいかつ
23/11/19 21:42:23.53 .net
>>151
直属の上司ではないので私は後輩といった方がいいかもですね
上司のお友達は上司の元同期の方だったので（今は転職してる）
昔話を聞いたり私が知ってる人の話題も出たりで
楽しめました
でも当然奥さんとも面識ある人なので
そんな近い人？に私を会わせる意図がわからなくて
何もやましくないからできるのかなぁと思いましたね
154:ななしのいるせいかつ
23/11/19 21:56:19.78 .net
>>153
そうなんですねじゃあ職場のOBだしってことで紹介しやすいね
もし泊まり出張なら、その奥さんを知ってる人に会わすのはなかなかの勢いだね
自分がその上司さんの立場だとしたらよほどそういう対象じゃないイメージだとしても、
かわいがってる後輩としてかなり好感持ってないとそれはしないかな
155:ななしのいるせいかつ
23/11/19 22:25:57.10 .net
>>146
ありがとう
そんな気分なるよね
考えすぎないでサラッと断られてもいいやぐらいで誘ってた方が上手くいくのかな
好意が邪魔をして進展できないって事なのかな
でも進展した先も危険しかないからそれが理想とは言えないし理想でもないとも言えない
とにかく弱気なるよね
156:ななしのいるせいかつ
23/11/20 10:26:18.69 .net
>>154
ありがとう
好感持ってないと誘わないっていうの
めちゃくちゃ嬉しいです
実際の所は
1人でセミナーに遠征してる私を
スキル上げようと頑張ってるんだなー感心感心、という
先輩らしい気持ちで労ってあげたくなったのだろうと思ってますし
声かけてもらって
もうこれ一生の思い出にしよう！というくらい幸せだったのですが
人は欲深いものですね・・・またあんな時間を持てたらなあと思うようになって困ってます
157:ななしのいるせいかつ
23/11/20 11:49:03.22 .net
「人は欲深いもの」めちゃくちゃわかる(笑)
どうしても意識してしまうのはわかるけど、まずは客観的に見て同僚として仲良いのは間違いないからあれこれ同僚として仲良いのを続けていったらどうかな
上司部下じゃないってのもちょうどいい距離だし
158:ななしのいるせいかつ
23/11/22 21:17:07.07 .net
今度は自分が奢ります、って上司を誘ってみたら
「奢らなくていいからさ、普通にゴハン食べよう」
って苦笑しながら言われた
えっOK？ホントに？
夢みたいでずっとふわふわしてる・・・
159:ななしのいるせいかつ
23/11/22 23:07:10.38 .net
それで即日程決めてくれたら脈あるかもな
160:114
23/11/22 23:17:49.32 .net
>>158
良かったね！！楽しんできてね！！
161:ななしのいるせいかつ
23/11/23 09:46:58.38 .net
片思い疲れして冷め始めてきたけどこのままフェードアウトするのも寂しい
しかし既婚だし諦めるべきというか先は無いからもうやめるしかないのかな
独身時代とか既婚でもこんな経験したことある人はどうやって忘れられましたか？
162:ななしのいるせいかつ
23/11/23 11:33:02.96 .net
>>161
全く同じ心境だけど忘れられない
もっと言うと15年前の片思いの彼女すら今でも忘れられないw
163:ななしのいるせいかつ
23/11/23 13:31:01.26 .net
忘れられないのもふとした時に思い出すとかなら別に苦しみじゃないないか
164:ななしのいるせいかつ
23/11/23 14:19:37.40 .net
>>161
冷め始めてるならそのままでいいんじゃないの？
好きな気持ちを無理に終わらせる必要は無いと思う
165:ななしのいるせいかつ
23/11/23 16:55:04.71 .net
>>161
どれくらい片想いしてるの？
自分は7年目だけど想いが消えなくて
諦めてもうライフワークくらいのつもりで思い続けてるよ
166:ななしのいるせいかつ
23/11/23 21:12:56.12 .net
>>162-165
ありがとうございます
俺も8年くらいずっとでここ1年で急激に仲良くなったけどやはり一喜一憂で結局は片思いなんだと疲れてきた
確かに独身時代みたいに失恋した人を思い出すぐらいになればな
でも職場で会うしたまに飲みに行けるかどうかとかだから辛いんだよな
冷めるもぶり返すも無理にしなくてあまりのめり込まないように普段思い出さないように、ぐらいでいいのかな
毎回気合い入れるから疲れるんだから、ダメ元で成り行きまかせにできる心境なったといういい変化なのかな
167:ななしのいるせいかつ
23/11/23 21:17:23.49 .net
ここ1年で急激に仲良くなった？
それは諦めるタイミングじゃない気がする
どんな感じに仲良いの？
168:ななしのいるせいかつ
23/11/23 21:34:33.01 .net
仕事帰りの飲みをお互い誘い合う状態
このパターン作ったきっかけも相手
基本3人飲みだけど相手の誘い乗ってみたら2人飲みだったりすることもある
(3人目女性と俺とは相手ありきの関係)
自分がガンガンハマってた時は脈無し案件いろいろあってもポジティブに裏を読んで妄想してたけど、
最近はこちらが自然と冷めたのか覆す程のモチベーションがなくなってきた
なんか仕事忙しくて気力落ちてるのもあるかもしれないけど
諦めて楽になりたい
169:ななしのいるせいかつ
23/11/23 21:39:58.54 .net
>>168
なるほど…
仲良くはなったけど恋愛的な進展が無い…って状態なのね
飲みが楽しいなら、何も諦めるとか諦めないとか考えずに普通に楽しんでたらいいんじゃないの？
170:ななしのいるせいかつ
23/11/23 21:49:12.58 .net
>>169
＞仲良くはなったけど恋愛的な進展が無い
そうですそうですまさにそれだ言われてやっと整理できた
なかなか飲みの誘いなかったりこちらから誘って都合悪かったり、自分も都合悪かったり、
毎回ヘコむのに疲れてきたけど、
楽しい飲みに毎回期待するって悪くは無いね確かに
進展の期待はまずは忘れてそれこそ片思いを楽しむぐらいで気楽に行くかなありがとう！
171:ななしのいるせいかつ
23/11/23 22:16:14.49 .net
>>159
日程もこちら指定で都合を聞きました
ダメならまたの機会にーって
あっさり引き下がる予定でしたが
即諾してくれて
えっ、ウソ！？みたいな感じにうろたえました
172:ななしのいるせいかつ
23/11/23 22:26:45.36 .net
170も171も頑張ってー！
173:ななしのいるせいかつ
23/11/24 18:56:01.91 .net
>>172
ありがとうございます
冷静に思い返してみたら
何月何日に予定なければどうですか？
という誘い方をしたので
もし乗り気でなければ
その日は都合が悪くて、と何かの理由をつけて断ることもできたはずなんです
でも
おおいいよ、多分大丈夫だったと思う
と即答してくれたので
少なくとも嫌われてはいないな！
と自分を奮い立たせています
174:ななしのいるせいかつ
23/11/24 21:07:52.11 .net
>>168 だけどさっきもしかしたら職場外デートの誘い受けたかもしれない。
少なくとも2人飲みの誘いはあってそれ以外にもあれは職場外デートの話なんじゃないか
なんかよくわからない
とにかく心臓ドキドキしてて頭の整理がついてない
ちょっと信じられない
175:ななしのいるせいかつ
23/11/24 21:23:48.96 .net
片思い中の男性上司が体調不良だった時
彼の部下にあたる同僚の女性が
男性上司に栄養ドリンクとか渡してたんだけど
もしかして好きなのかな？
てか男性からしたらそういうのうざくないの？
上司からしたら引かない？
176:ななしのいるせいかつ
23/11/24 21:41:05.22 .net
>>175
その女性との普段の関係性にもよるのでは？
まああまり性格の良くない上司なら
そういうのうざいとか思うかもね
177:ななしのいるせいかつ
23/11/24 21:46:16.86 .net
>>174
落ち着いて
178:ななしのいるせいかつ
23/11/24 22:16:32.98 .net
>>176
仲は良さそう
普通の上司だったらうざいって思わないって事？
179:ななしのいるせいかつ
23/11/24 22:40:16.35 .net
>>174
まず落ち着こう！！
180:ななしのいるせいかつ
23/11/24 22:42:00.25 .net
>>178
元々相手のいつも飲む栄養ドリンクを知ってるような仲ならば嫌がらないでしょ
181:ななしのいるせいかつ
23/11/24 22:42:46.72 .net
>>177
ありがとう
いつもは俺が日帰り出張先の街で帰りの新幹線まで急いで3人飲みかたまの2人飲みできるかをずっと続けてたけど、
嫁バレしないかを気にするような前フリあってから俺地元に相手が遊びに来た時の飲みに誘われた...
これはなんだ
さすがにこれは脈ありなのか？
俺の奢り目当てだとしても嫁バレ気にしてまでそこまでして飲まないよな？
しかも出張先では相手は車だから飲まないし、初めて2人とも酒入ることになるかも
182:ななしのいるせいかつ
23/11/24 22:43:38.65 .net
>>179
ありがとう
なんかフワフワしてる
8年間ずっとすきなんだけど
とりあえずいま新幹線で飲んでる
183:ななしのいるせいかつ
23/11/24 22:52:35.49 .net
>>182
いいねえ！楽しそうだね！
いつもの系統から外れすぎない雰囲気いい店を探さないとね
地元でも家からちゃんと離れた嫁バレ安全な所ね…
184:ななしのいるせいかつ
23/11/24 23:17:55.38 .net
>>180
詳しく聞いたらなんか熱出て早退するからって寝る前に飲んでねってあげたらしい
185:ななしのいるせいかつ
23/11/24 23:22:24.26 .net
>>184
その同僚女性がどんな人か知らないからなんとも言えないけど、優しいだけなのでは？
部下なら普通に早く治って貰わないと困るし、恋愛感情じゃなくてオカン気質な可能性もあるかもよ？
186:ななしのいるせいかつ
23/11/25 00:27:47.15 .net
>>183
いやーありがとう
楽しいというか嬉しすぎてというか、ほんとに現実かってかやっぱ自分の思い込みではって、
だんだん心配になってきた
さすがにこの流れでただの同僚飲みのつもりだったってのはないよな...
187:ななしのいるせいかつ
23/11/25 00:46:48.76 .net
>>186
遊びに来るんだから仕事飲みじゃなくてプライベート飲みでしょう
そのだんだん心配になってきた…っていうドキドキも楽しいじゃない！
もう連絡先は交換してあるんだよね？もしプライベート連絡先がまだならチャンスだよ
私もそのタイミングで携帯番号ゲットされたからw
188:ななしのいるせいかつ
23/11/25 00:52:00.55 .net
「遊びに来るんだから仕事飲みじゃなくてプライベート飲みでしょう」
言われたらまさに...
そういやこれまではいつもは仕事帰りだったけどそういうとかがなんのつもりの飲みか分からなかったけど
今回は流石に個人的誘いだからやはり驚いてんだな自分は
仕事の連絡用に個人LINEは前から知ってて、仕事帰り飲みするようになってからは雑談LINEもたまにはあるけど
あくまで飲みの予定の延長でやってるだけだった
189:ななしのいるせいかつ
23/11/25 07:35:00.05 .net
>>175
いつも不倫板のほうで同じこと聞いてる人だろ
うざかったら/うざくなかったら、それが何なんだ？
190:ななしのいるせいかつ
23/11/25 07:59:33.92 .net
>>189
嬉しかったら嫌だから
191:ななしのいるせいかつ
23/11/25 09:20:49.59 .net
>>190
詳しく聞いたって女性の方に？
あなたの方が不審に思われるかもよ
192:ななしのいるせいかつ
23/11/25 11:47:54.78 .net
>>182
８年かかって動くことあるんだね！
どんな感じでレベル上げた？
俺は好きになって３年、、、
193:ななしのいるせいかつ
23/11/25 12:51:28.51 .net
>>192
私は出会って2年半くらいで連絡先聞かれて、3年くらいで仕事の後初サシ飲みしてレベル6、3年半位からめちゃめちゃ押されてプライベートでランチして（そこまでは恋愛感情無し）
そこから半年後に手を繋いでレベル8だから押し方で行けると思う
194:ななしのいるせいかつ
23/11/25 13:38:16.10 .net
>>190
嫌だからって、嬉しかったらどうすんの？
195:ななしのいるせいかつ
23/11/25 13:38:22.85 .net
>>193
もしかして>>73さんですか？
174 181は>>79の自分でした！
とにかくまだどうなのかはわからないけど、いろいろアドバイスもらってその後も諦めかけたけど
結局181みたいな話ももらえました
ほんとにありがとう
196:ななしのいるせいかつ
23/11/25 13:48:03.99 .net
>>190
貰ってったなら普通にウザがってなんていないと思うよ
詳しく聞くって方が一般的にはウザがられる行動だと思うけど
197:ななしのいるせいかつ
23/11/25 14:00:34.24 .net
>>192
182です8年前からはずっとこちらが片思い
仕事一緒なるのは週1くらいで、職場の飲み会とかには自分は出ない
たまに仕事帰りはいろいろ話して、意外と気が合うのかなというかこんな美人なのにお高く止まってないのかもと、どんどん惹かれた(というか自分でもいけるのかもと)
これまでその雑談で好きな食べ物の話なってはいたけど今度行きますかなんてとても言えないでいた
1年前くらいからとあることで相手から今度の泊まり出張でそのご飯行きますかって言われて、
それは2人飲みではなかったんだけど、誘われてみたら2人飲みだったってこともあったりなかったりで181に至りました
こうやって書いたら俺から何も出来てないヘタレだな...
198:ななしのいるせいかつ
23/11/25 14:01:46.24 .net
「その後も」誘われてみたら～あったりなかったりで
でした
199:ななしのいるせいかつ
23/11/25 23:19:41.97 .net
他人の振る舞いいちいちチェックして既男ならどう思うかとか聞き回ってるとかメンヘラ
そんな女はまず対象外
キモすぎ
200:ななしのいるせいかつ
23/11/26 19:37:57.23 .net
なんか不倫したいのかしたくないのか、わからなくなってきた。
あーだのこーだの理屈並べられてホント萎える…
執着すんのアホらし。
201:ななしのいるせいかつ
23/11/26 20:23:25.74 .net
誰に言われた話？
202:ななしのいるせいかつ
23/11/26 20:36:32.74 .net
>>201
既男
203:ななしのいるせいかつ
23/11/26 20:40:21.56 .net
話聞くよ
204:ななしのいるせいかつ
23/11/26 21:02:53.40 .net
上司に前回複数飲みで奢ってもらったので
今度は私がご馳走しますって事で
2人飲みのOKもらったけど
よく考えたらご馳走させてくれる訳ないんだよねー
そうなると次で終了なのかなあ
奢らせてくれないのわかってるのに
奢りますからーって言うのもわざとらしいもんねえ
205:ななしのいるせいかつ
23/11/26 21:30:50.38 .net
奢らなくていいからまた2人で飲みに行こうよって言われた話は別？
206:ななしのいるせいかつ
23/11/26 21:36:19.77 .net
>>205
あ、多分同じです
2人飲みOKしてくれたんですけど
「奢らなくていいよ笑」って釘刺され？ました
207:ななしのいるせいかつ
23/11/26 21:41:18.15 .net
それは「奢らなくていいからそんなことよりまた飲みに行こうよ」って誘われたって喜んでたような記憶でしたが、
何かその後ヘコむ要素とかあったの？
ないならそれは素直に喜んでいいと思ってた
208:ななしのいるせいかつ
23/11/26 21:55:36.96 .net
>>207
「また飲みに行こう」とは言われてないですね
2人飲みできそうなチャンスの日があったので
私が「この前のお礼に奢ります」という体で誘ったら
「行くけど、奢らなくていいからね」というニュアンスでOKもらいました
その時はOKもらえた事に舞い上がってしまいましたが
そういう口実は今回だけだから（苦笑）、と釘刺された感じもあって
1人でネガティブな気持ちになってしまいました
209:ななしのいるせいかつ
23/11/26 22:14:44.74 .net
そうなんですね
言われたニュアンスはこちらはわからないので、そう感じたならやはり釘刺されたのかもしれませんね
とにかく次のご飯行った時にどうか分かりますね
210:ななしのいるせいかつ
23/11/26 22:32:25.04 .net
職場に大好きな人いるんだけど、好きな人は大切だからその人では1人エッチできない
でも好きな人以外ではしたくない
そんなふうにずっと1人エッチしてないひとっている？？
211:ななしのいるせいかつ
23/11/26 22:44:20.65 .net
職場に大好きな人いるんだけど、好きな人は大切だからその人では1人エッチできない
でも好きな人以外ではしたくない
そんなふうにずっと1人エッチしてないひとっている？？
212:ななしのいるせいかつ
23/11/26 22:44:20.83 .net
職場に大好きな人いるんだけど、好きな人は大切だからその人では1人エッチできない
でも好きな人以外ではしたくない
そんなふうにずっと1人エッチしてないひとっている？？
213:ななしのいるせいかつ
23/11/26 22:44:21.70 .net
職場に大好きな人いるんだけど、好きな人は大切だからその人では1人エッチできない
でも好きな人以外ではしたくない
そんなふうにずっと1人エッチしてないひとっている？？
214:ななしのいるせいかつ
23/11/26 22:44:22.53 .net
職場に大好きな人いるんだけど、好きな人は大切だからその人では1人エッチできない
でも好きな人以外ではしたくない
そんなふうにずっと1人エッチしてないひとっている？？
215:ななしのいるせいかつ
23/11/26 22:54:37.18 .net
まずはレベル1を超えろ宇野誠
216:ななしのいるせいかつ
23/11/28 09:59:52.20 .net
>>174 >>181 だけど結局「現地のイベントの終わり時間次第でちょっと(一人で)行きたかったとこがあって、
それしだいで(あなたと)絶対行けるか確定できなくてもいいですか...すみません」
って言われた。
なんだかなぁ
怒ってはないけど、弱気になったのかそもそもそこまで行く気なかったのかわからん
ようやく脈アリ確定できたと思ったのになぁ
また振り出しか
217:ななしのいるせいかつ
23/11/28 10:04:58.10 .net
>>216
それ、予防線でもあるよ
私も私から行く時は既男さんにやっぱり無理とか突然言われても傷つかずに大丈夫なように同じ日に予定詰めておくこともある
だって既男さんの地元なら「ごめん！奥さんが...！」みたいなドタキャンになったりもするかもしれないし...
218:ななしのいるせいかつ
23/11/28 11:12:50.76 .net
>>210
お前、純愛板の職場スレでキモい書き込みで荒らし回ったクソキモ爺だろ
どこにもかしこにも書いてんじゃねえ
219:ななしのいるせいかつ
23/11/28 13:49:00.42 .net
>>217
あー...そんなこともあるんですね
やっぱこのスレで女性の意見聞けてほんと助かるありがとうございます
たしかに当日は俺が地元を離れたとこから戻ってきた夜だし、いろいろドタキャンの予防線で言ってくれてるなら嬉しい
でも予定外に当日の俺の先約が無くなってむしろ早くスタートできることなったのに、
それゆえに「もしお互い先約終わって時間合えば」が現実的になったから予防線というか私はやっぱまだ行けるか分からないを強調したかったのかな
それならやはり最初からあんまり実現出来そうにない(する気ない)気でいたんだろうなと温度差を感じた
まあいいやまた機会あるだろうし頑張る！
220:ななしのいるせいかつ
23/11/28 14:26:33.93 .net
>>219
＞それならやはり最初からあんまり実現出来そうにない(する気ない)気でいたんだろうな
違う！他にも予定オンリーの方が時間的にも労力的にも楽です
プラスにあなたの予定を入れるのは、それだけの労力を費やしてもいいと思ってるからです
面倒くさかったら初めから予定言わないですよ
だって予定言わなければ近くに来たことなんて219さん知らなかったでしょ
221:ななしのいるせいかつ
23/11/28 17:39:19.50 .net
最優先は既男といくことではないのは確定
既男にたいしてそういう曖昧な状態は失礼という意識すらないのも間違いない
無神経だなという印象
222:ななしのいるせいかつ
23/11/28 18:48:16.25 .net
まあまあ普通に失礼な人だと思ったけどな
けっこう軽く見てる相手じゃないと
声かけておいて
行けるかわかんないとか言わないと思うけど
ホントにゴハン仲間としか見られてなくない？
223:ななしのいるせいかつ
23/11/28 20:07:41.25 .net
全く同感
舐め腐ってる
224:ななしのいるせいかつ
23/11/28 20:18:08.98 .net
ごめん避けしてるけど罪悪感で優しくしたり
惜しくなって距離近づけたりする人いますか？
好きな上司が数日ほど目をほとんど合わせてくれない、体を向けて話してくれないと思っていると
急にちゃんとじっと目を見て話してくれたりとか
体を向けてくれたり
顔をそばに近付けてPCのディスプレイ覗いたりしてきます
面談でふたりきりになると5秒くらい目をまっすぐ見て話したりもしてくれます
他の人には言わないでねと自分のモチベが高くなかったり配転希望であることなどを教えてくれたりします
でも他に人があまりいなくてほぼ2人きりみたいな残業になっても私には話しかけてくれず
別の美人女性にだけ声掛けしたり
(その女性には、すれ違いざまいつも声掛けする状態です)
素っ気ない日が続くとごめん避けされてるなと感じます
態度にムラがあっておかしくなりそうです
225:ななしのいるせいかつ
23/11/28 20:27:41.27 .net
ちなみに上司と年齢はあまりかわらないので年下からの気持ちに戸惑ってる…みたいなことはないです
226:ななしのいるせいかつ
23/11/28 21:02:02.27 .net
ほとんどが考え過ぎ
向こうは恋愛感情なくて仕事を円滑にしたいだけ
好きなのはもちろん美人
227:ななしのいるせいかつ
23/11/28 21:33:53.32 .net
>>226
こいつどうせ女だろ
言わなきゃわからんこと(美人がうんたら)をわざわざ書いてんだから脈がどうのは自覚あんだろーよ
性格わりーな
228:ななしのいるせいかつ
23/11/28 21:35:19.97 .net
俺はそんな不安定な態度とることねーから
>>224の好きな上司の心理はわからん
229:ななしのいるせいかつ
23/11/28 21:37:41.22 .net
脈ない自覚ある女にマウントとるような言い方するやつ不倫板にもいつもいるけど、同一人物なのかね
底意地悪そうな文体が似通ってて男への質問にも得意気に答えてるから気色悪くなるんだよな
230:ななしのいるせいかつ
23/11/28 21:58:36.84 .net
不倫するような奴たかが知れてんだろ
231:ななしのいるせいかつ
23/11/28 22:07:34.78 .net
ホント大好きで夜も寝れない
232:ななしのいるせいかつ
23/11/28 22:17:19.83 .net
>>227は脈がないってダメ押ししてるの？
かわいそう
233:ななしのいるせいかつ
23/11/28 22:41:41.94 .net
ごめん避けってことは
脈はない訳だから
たとえ態度にムラがあっても振り回されなくていいのでは
ごめん避けじゃないかもしれないと思ってるってことなの？
234:ななしのいるせいかつ
23/11/28 22:51:21.30 .net
また意地悪女来た
235:ななしのいるせいかつ
23/11/28 23:35:15.16 .net
薄毛でも恋愛対象になる？？
236:ななしのいるせいかつ
23/11/29 01:29:43.95 .net
>>221-223
まあ言われたらたしかに最優先じゃないのは間違いない...(笑)
でもそういうバカ正直というかそんなとこも好きな部分なんだよな
社交辞令ばかりで結局どう対応したらよいか分からない読み合いより、
たまにイラッとすることもあるけど、ある程度ハッキリ言ってくれた方が助かる
これは男の友達も昔からそう。
237:ななしのいるせいかつ
23/11/29 01:36:49.92 .net
バカ正直とかそういう話ではなくて優先度低いですけどって職場の先輩に示すのは非常識ってことな
238:ななしのいるせいかつ
23/11/29 01:38:56.52 .net
>>220
ありがとうございます！
そうだったそもそもわざわざ俺を誘ってくれたという181の状況忘れてた(笑)
やっぱり俺なんか相手に意外と弱気というか慎重派なとこあるのかなあの子。
根はキッチリしいで真面目なのは知ってるから、
やっぱり脈有り無し抜きに、自分から振った約束を守れないのが嫌だというのが大きいのかもしれない、
と自分も予防線で考えてみる(笑)
その前日に俺出張先相手地元で2人ご飯行けるか、当日俺地元で2人飲み行けるかどっちかって言われてて
前日2人ご飯じゃハズレだとか贅沢な考えになってしまってる
239:ななしのいるせいかつ
23/11/29 07:02:22.37 .net
2人飲みの約束をしてから
上司の目がすごく優しいんだけど
私の愛を確信してしまったんだろうか
240:ななしのいるせいかつ
23/11/29 07:31:02.07 .net
男は愛なんて考えてない
これから進展できる喜びでワクワク
241:ななしのいるせいかつ
23/11/29 07:43:39.59 .net
>>224
またあんたか
242:ななしのいるせいかつ
23/11/29 07:49:12.36 .net
よな
こいつはやばいって思うやつw
243:ななしのいるせいかつ
23/11/29 09:25:34.77 .net
>>241
たまにROMってて初めて書き込んだんだけど
どのレスと被ってるのかリンク貼れる？見てみたい
似たようなことをしてる人はいますか？という質問には
>>228が触れてくれただけだったな
228さんありがとう