19/01/03 21:33:50.15 gxFDu7Jj.net
>>638
甲状腺の手術をした結果、他の癌が見つかってるって事だろ？
これ本当なら転移癌だよね？
県の検診で別の癌が見つかっていた報告無かったよね。
サポート事業でなぜ急に転移癌が？
このリンクの情報は当てになるのか？
652:地震雷火事名無し
19/01/03 22:44:04.73 MSoyvL5Q.net
>>649
後付けでいろいろ言い訳されているようですが矛盾はなかったですね。
>>650-651
その他のがんが何なのかは不明ですが、こちらのサイト
甲状腺腫瘍｜甲状腺の病気について｜伊藤病院 - 甲状腺疾患専門
URLﾘﾝｸ(www.ito-hospital.jp)
にある甲状腺腫瘍のうちの、乳頭がん以外の腫瘍を指していると思われます。
653:地震雷火事名無し
19/01/03 22:49:59.65 MSoyvL5Q.net
その他のがんは、検討委員会でも「その他の甲状腺癌」として１名だけ公表されていますね。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:921番)
654:地震雷火事名無し
19/01/03 22:53:20.78 NmA3q9b+.net
>>651
なんで甲状腺から転移したがんだと決めつけるの？？
ごく普通に考えて、甲状腺がんが転移がんしたなら、甲状腺がんとしてカウントされるだろ？
単に、甲状腺に異常があったから検査したら、甲状腺がんでは無かったが、ついでの検査で別のガンが見つかったってだけの話だろ？
655:地震雷火事名無し
19/01/03 23:03:24.42 gxFDu7Jj.net
>>652
なんで言い訳なんだよ。理解力無さすぎ。
233人が間違いで77人と言い換えたんだぞ？
普通に考えたら77人以外は甲状腺癌じゃないだろ。
強烈な先入観で物事を考える貴方に理解させるのは難しい。
>乳頭がん以外の腫瘍を指していると思われます。
何度もちゃんと見てねって言ってるのに↓まったく見ないね君は
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
すごいね君は
656:地震雷火事名無し
19/01/03 23:05:07.80 gxFDu7Jj.net
>>653
それはその他の「甲状腺癌」でしょ？
しっかりしてよ
657:地震雷火事名無し
19/01/03 23:06:45.55 gxFDu7Jj.net
>>654
それ逆
甲状腺を手術して他の癌が見つかったんだから、他の癌から甲状腺に転移した癌って意味で言ったんですよ
658:地震雷火事名無し
19/01/03 23:17:06.84 MSoyvL5Q.net
>>655
> 普通に考えたら77人以外は甲状腺癌じゃないだろ。
そうですよ。77人以外は甲状腺癌疑いも含む結節性病変の人たちです。
> 何度もちゃんと見てねって言ってるのに↓まったく見ないね君は
ちょっと意味が分かりません。腫瘍＝癌と決めつけていませんか？
659:地震雷火事名無し
19/01/03 23:36:15.21 gxFDu7Jj.net
>>658
>そうですよ。77人以外は甲状腺癌疑いも含む結節性病変の人たちです。
だからその通りだっての、だから矛盾があるんだが、、、何度説明しても理解できないんだからもうあなたには無理ですよ。
その信仰のような強烈な先入観を無くさないと理解できんよ。敵対心が強すぎる。
>腫瘍＝癌と決めつけていませんか？
それはありえんでしょ、いまさら。
あなた>乳頭がん以外の腫瘍を指している と言ったでしょ？
乳頭がんと低分化がんは表で分けられてるでしょ？
なんで「乳頭がん以外」なの？
ちゃんと表を見て確認してからレスしてくれないかな？
660:地震雷火事名無し
19/01/03 23:42:37.66 MSoyvL5Q.net
>>659
> だからその通りだっての、だから矛盾があるんだが、、、
なんかよくわかりませんが、あなたがそう思うのならそうなんでしょう。
> なんで「乳頭がん以外」なの？
失礼しました。「乳頭がんと低分化がん以外」でした。
661:地震雷火事名無し
19/01/04 00:47:47.62 U85SsLba.net
>>660
あなたには理解できないだろうけどもう一度だけ説明します
他に見ている人もいるだろうし
1.サポート事業での支援金交付のある人は233名
2.うち77名が甲状腺癌（233名と言っていたのを福島県の担当者が訂正し癌は77名に）
3.支援金交付は19歳以上の医療費（18歳以下は元々無料で対象外）
4.2の77名は全員が手術を含む交付だから19歳以上で手術をした事になる
この条件だと、「19歳になる前に癌を摘出（癌確定）し、19歳に達した人」への交付は0人ということになる
術後の経過でお金が必要な人が大勢いるだろうに
それに対して、癌でもない19歳以上の156人へ支援金を交付していることになる
癌は77名ではなく、もっと大勢の癌がいると考えられる。
662:地震雷火事名無し
19/01/04 01:07:48.34 ZxdpBCDT.net
■【地震】熊本県和水町で、震度6弱 ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
663:地震雷火事名無し
19/01/04 07:32:28.72 ZxdpBCDT.net
■【地震】熊本県で震度6弱 2016年熊本地震とは違う震源域
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
664:地震雷火事名無し
19/01/04 13:57:16.41 ZxdpBCDT.net
【地震】2018年一年間の地震、2179回「震度5以上は11回」前年比＋154回
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
665:地震雷火事名無し
19/01/04 15:23:17.44 wBl+rona.net
>>661
スルーしようと思いましたが、これを読んで不安になる人がいるかもしれないので一応突っ込んでおきます。
> この条件だと、「19歳になる前に癌を摘出（癌確定）し、19歳に達した人」への交付は0人ということになる
> 術後の経過でお金が必要な人が大勢いるだろうに
そうはなりません。術後の治療費もサポート事業の対象であり、これらの人たちにも医療費は支給されます。
>>640の２番目に相当。
> それに対して、癌でもない19歳以上の156人へ支援金を交付していることになる
これは当たり前です。支援金は甲状腺がんの人だけでなく、
結節性病変で通院している人（>>640の３番目に相当）にも支給されます。
666:地震雷火事名無し
19/01/04 15:26:00.92 wBl+rona.net
基本的な情報を貼っておきます。
サポート事業で医療費が支給される条件は
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
甲状腺しこり等（結節性病変）があり、医療機関で当該病変に係る保険診療を受けていること。
結節性病変とは
URLﾘﾝｸ(www.ito-hospital.jp)
における「結節性甲状腺腫」（甲状腺の一部にしこりができるもの）のことです。
結節性甲状腺腫について
URLﾘﾝｸ(www.okochi-cl.com)
(抜粋）
結節性甲状腺腫は甲状腺の病気で一番多いものです。甲状腺超音波（エコー）で調べると、
普通の人でも１０人に３人で甲状腺の中にシコリ（結節）があると言われています。
甲状腺がんは、甲状腺のシコリの５％と言われています。言いかえれば、甲状腺のシコリの９５％は良性です。
667:地震雷火事名無し
19/01/04 23:43:18.05 U85SsLba.net
>>665
あなたの突っ込みが77名以外の癌を証明してるんですけど、、、
ごくろうさまです
>これを読んで不安になる人がいるかもしれないので
どの部分が不安になる？
668:地震雷火事名無し
19/01/05 00:53:09.15 wxhOtxno.net
ATA2015小児甲状腺結節・分化がんの治療ガイドラインについて
山下 俊一
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
ここに術後のフォローアップの方策があります
スクロールして真ん中辺り
福島の小児甲状腺がんの手術症例↓
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
669:地震雷火事名無し
19/01/05 02:21:32.26 oaJcfs2g.net
チェルノブイリの手術数が異常に多いのは
手術後再発する確立が割と高かったからだが
福島はどうなっているのだろうか。
670:地震雷火事名無し
19/01/05 02:39:18.54 wxhOtxno.net
>>669
県は公開してませんが、3.11甲状腺がん子ども基金では再発は1割
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
>事故当時、福島県内にいた84人のうち8人が再発や転移で再手術を受けた。
671:地震雷火事名無し
19/01/05 16:25:55.84 qu+1f4SU.net
>>667
> あなたの突っ込みが77名以外の癌を証明してるんですけど
私にはまったく理解できませんが、あなたの中ではきっとそうなんでしょう。
> どの部分が不安になる？
最後の一文です。
672:地震雷火事名無し
19/01/07 17:02:15.87 UDsndgB+.net
>>671
甲状腺癌が233人は勿論、間違いです
手術の結果「 甲状腺がん以外 ５件」なので228人以下なのは確定でしょう
サポート事業内で手術の結果、癌と分かった人が77名
「サポート事業で把握できるのは77名」という事でしょう
この人らは最初から癌です↓
【>>640の２番目に相当。 】
簡単な理屈ですけどね
673:地震雷火事名無し
19/01/07 17:08:09.25 UDsndgB+.net
>>671
不安なんて無いでしょ 233人でも特に話題にもなってないし
県の検診では年齢が上がるにつれて小児甲状腺癌が多いんだから
理屈ではサポート事業の現在25歳までだから増えるのは当たり前だと思ってましたけど
増えてないほうが不安では？ また何か隠してるって疑われますよ。
674:地震雷火事名無し
19/01/07 17:17:33.61 UDsndgB+.net
>>660
>「乳頭がんと低分化がん以外」でした。
で、>>638の情報はあてになるの？
5名は別の癌なの？それともこれも間違い？
675:地震雷火事名無し
19/01/07 17:55:21.37 6so1yi3e.net
集まれ～↓
地震板☆大喜利スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板)
676:地震雷火事名無し
19/01/07 19:56:28.82 GVTjq3H8.net
>>672
>>645で書いた通りです。
サポート対象であった１９歳以上の手術費の交付人数が７７名であって
サポート対象外であった１８歳以下の手術人数については、鈴木課長は何も言っていません。
>>673
> 不安なんて無いでしょ 233人でも特に話題にもなってないし
不安については>>604に書いた通りですが、話題になってないなんてなぜ言えるのですか？
それとも、>>554のデマ記事なんてアワプラがまたやらかしたくらいで誰も気にしない、と言いたいのですか？
> また何か隠してるって疑われますよ。
疑ってるのは、あなたの周辺やデマプラや岩波バ科学界隈くらいだと思います。
>>674
> 5名は別の癌なの？
報告書では濾胞腺腫等となってますので癌ではないと思います。
677:地震雷火事名無し
19/01/07 21:19:33.69 UDsndgB+.net
>>676
>１８歳以下の手術人数については、鈴木課長は何も言っていません。
当の本人が77名以外の人数を「言ってません」って当たり前ですよ？
それが何の反論になるの？奇妙なことばかり言うね。
アホなフリはもういいからさ。まともに答えなよ。
678:地震雷火事名無し
19/01/07 21:36:48.46 GVTjq3H8.net
>>677
何に対して答えればいいのですか？
679:地震雷火事名無し
19/01/07 22:02:40.66 UDsndgB+.net
>>676
>>>554のデマ記事なんてアワプラがまたやらかしたくらいで誰も気にしない、と言いたいのですか？
>疑ってるのは、あなたの周辺やデマプラや岩波バ科学界隈くらいだと思います。
本性出しすぎ。デマデマ言ってるけど間違ってるとしたら県の担当者ですが？＞＞606
その前の検討委員会でも82名は間違いで233名でしたって言ってたよね。
これらはあなたに言わせるとデマじゃない？
安易にデマなんて言うのやめたら？みっともない。
204名の癌と報告外の癌と再発の癌、それ足したら233名くらいになるだろ？単なる足し算。なんも不安じゃない。
県民健康調査が終わってから見つかった癌を足せば233名を少々超えても何も不思議じゃないけど？
普通は年齢が上がるほど甲状腺癌は増えるんだからさ。
逆に増えてないとしたら普通じゃないから不安にならないか？
ふえるはずの年齢で増えてなくて、小児で癌が多いのなら不安だろ？
これ道理じゃない？
そもそもあなた方から言わせれば過剰診断なんだから少々増えようと不安なんて無いだろ？
またシノドスさんの記事でも紹介してあげたら？
けどシノドスさんでも記事になってる東大出身の方の論文が3分の1に過小評価で、
それを指摘されて修正を申し込んでるらしいじゃん？
これは不安になるね。
論文を間違えたのあなたが差別視>>648してる岐阜県出身の方ですよ。
680:地震雷火事名無し
19/01/07 22:03:37.91 UDsndgB+.net
>>678
分からないなら答えなくていいよ。
奇妙な反論には答えたくないから。
681:地震雷火事名無し
19/01/07 22:31:08.95 GVTjq3H8.net
>>679
> デマデマ言ってるけど間違ってるとしたら県の担当者ですが
鈴木課長の答弁に間違いがあったのは事実ですが
その間違い（福島の甲状腺検査を何年も追い続けていれば簡単にわかる）にも気づかず、
勝手な解釈で癌数を２７２人と計算、それを記事にしてしまったのですから、デマ記事と言う以外ないでしょう。
> 普通は年齢が上がるほど甲状腺癌は増えるんだからさ。
> 逆に増えてないとしたら普通じゃないから不安にならないか？
言ってることがよくわかりませんが、平成３０年３月末時点でのサポート事業交付数の話ですから、
その時点で公式発表された甲状腺がんおよび疑い数>>230より多かったら、不安になると思います。
> またシノドスさんの記事でも紹介してあげたら？
ネタがあれば貼りたいと思います。
>>680
了解しました。私もおかしな議論につき合いたくありません。
682:地震雷火事名無し
19/01/08 07:25:03.60 Uk64IZGy.net
やっと終わった？
683:地震雷火事名無し
19/01/08 09:49:04.77 bbldNaWu.net
福島県県民健康調査で把握している癌数
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
二つ目の表より
18歳以上155人
約155人近くの癌及び癌疑いがサポート事業の対象です（誤差あり：19歳以上と他の補助）
（去年3月30現在）
77名はあくまでもサポート事業で把握する手術を含む癌人数であって、全体の
癌人数ではありません。これをとぼけて77人と言い続けてるのがdionクンです>>645
手術以外でも155人の多くはサポートを受けているはずです。
dionクンは77人以外の交付を分かっていながらとぼけているだけ>>665
684:地震雷火事名無し
19/01/08 09:51:24.60 bbldNaWu.net
>>668のフォローアップによると、
低リスク群
術後６ヵ月とその後５年間は、毎年一回超音波診断
甲状腺ホルモン補充療法中は血液測定、２年間は３～６ヵ月おき、その後は１年おき。
中リスク群
低リスク群の検査に加えて、ヨウ素123を用いた全身スキャンを併用するか1～2年おきに考慮する。
＞＞663の手術症例をみると
N1bが18.4％プラス、広範囲のN1aが中リスク群となる。
術後の検査費用もばかになりません。当然サポート事業に申請するでしょう。
685:地震雷火事名無し
19/01/08 10:05:02.24 hwJe0/SC.net
S博士「その他にも海洋エネルギーや、地熱エネルギー、風力、太陽、沢山方法はあるし、
水素だけでもさまざまな活用法がある。これを原子力産業がひた隠し にしているのだ。
ウランに莫大な投資している人たちが、新しい発電方法の浸透を防いでいるばかりか、
健康への害も隠している。私が何十年も経験して来たこ とだが、体質的にモラルを忘
れた産業だと言わざるを得ない。」
686:地震雷火事名無し
19/01/08 10:15:13.63 bbldNaWu.net
>>681
>その間違い（福島の甲状腺検査を何年も追い続けていれば簡単にわかる）にも気づかず、
あなた自身は勿論わかるよね？簡単なんだから。
甲状腺癌以外の５人しか分からんのだか？
また根拠のない推論はやめてね。
簡単な事でも分からないのなら答えなくていいよ
687:地震雷火事名無し
19/01/08 19:29:23.52 bbldNaWu.net
>>569
後日答えると言っていたので答えますね
>「通常診療へ移行したらその後検診は受けない」を裏付けるソースをお願いします。
（中略）
>診療に移行した場合でも県民健康調査の甲状腺検査の対象から外れたわけではありません
>この方々にも次回の１次検査のご案内をしており
>実際に保険診療と判断された方の半数以上が次回の１次検査を受診しております。
たしかに次回１次検査を受診する方もいます。
二次検査の詳細な検査の結果、A1、A2判定相当の方は次回１次検査になるのでしょう。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ただ、そうなると、サポート事業が始まる前の900人の根拠がおかしくなります。
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
半数以上が一次検査を受けるとした場合、この900人は半数以下になるはずです。
これはどう考えるか？
通常診療に一度でも移行した人は、一次検査を受けたとしても通常診療のままなのではないでしょうか。
688:地震雷火事名無し
19/01/08 19:42:55.71 bbldNaWu.net
>>569
>> １巡、２巡、３巡と甲状腺に問題がある子は通常診療と言う名の隠蔽枠に移行し除外される～
>これもソースをお願いします。
これでいいかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:40番)
689:地震雷火事名無し
19/01/08 19:57:43.36 bbldNaWu.net
>>687
追記
>診療に移行した場合でも県民健康調査の甲状腺検査の対象から外れたわけではありません
>この方々にも次回の１次検査のご案内をしており
>実際に保険診療と判断された方の半数以上が次回の１次検査を受診しております。
学校などで行われる検診はほとんど全員が受けているはずです。
通常診療に移行し、検診を受けられない子どもの立場を考慮し、
全員が一次検査を受けることが可能なのでは？
検査を受けることと通常診療か否かは関係が無いのではないでしょうか。
690:地震雷火事名無し
19/01/08 20:05:29.78 bbldNaWu.net
>>681
>その間違い（福島の甲状腺検査を何年も追い続けていれば簡単にわかる）
その間違いは簡単に分かるんでしょ？
分からないなら答えなくていいと言ったんですよ？
本気でわからないとか？自分で言っておいて？
691:地震雷火事名無し
19/01/08 20:08:31.63 6ATJ9c/y.net
>>683
> 約155人近くの癌及び癌疑いがサポート事業の対象です（誤差あり：19歳以上と他の補助）
いいえ、違います。対象範囲はもっと広いです。
サポート事業の対象者は結節性病変がある人たち（>>666）、当然癌及び癌疑いもこの中に含まれます。
（リンク先のアワプラ記事より引用）
> 福島県はこれまで、甲状腺検査サポート事業の対象者は「結節性病変等」と説明してきた。
> 日本甲状腺学会の定めた「甲状腺結節取り扱い診療ガイドライン」によると、
> 「結節性病変等」は頻繁に見つかる病気で、悪性腫瘍のほか良性腫瘍や、腫瘍ではない病変も含まれる。
（↑ここまでは正しいですが、↓ここからが大嘘です）
> しかし、県はサポート事業の受給資格を「甲状腺がん患者」に限定し、
> 「結節性病変」の患者全体を対象としているわけではないことが判明。
サポート事業の受給資格を甲状腺がん患者に限定した事実はありませんし、
判明とあるのは、鈴木課長の答弁を聞いた記者の勝手な解釈、思い込みにすぎません。
692:地震雷火事名無し
19/01/08 20:10:46.16 6ATJ9c/y.net
>>683
> 77名はあくまでもサポート事業で把握する手術を含む癌人数であって、全体の癌人数ではありません。
これはその通りです。やっとその理解に達しましたか。
> これをとぼけて77人と言い続けてるのがdionクンです>>645
私は「77人以外に癌患者はいない」などとは一言も言っていません。
>>684
> 術後の検査費用もばかになりません。当然サポート事業に申請するでしょう。
術後の検査費用がどのくらいかかるか知りませんが、申請していない人もいると思います。
>>686
意味不明です。デマデマ言うなということなんでしょうが、>>554の記事は明らかにデマです。
鈴木課長が言い間違えたのだからデマではない、は通用しません。
アワプラはデマの拡散について謝罪し、記事を修正もしくは削除すべきです
693:地震雷火事名無し
19/01/08 20:21:26.85 6ATJ9c/y.net
>>687
> 半数以上が一次検査を受けるとした場合、この900人は半数以下になるはずです。
どうしてそう考えるのですか？
900人と言うのは癌数予想ではなく、通常診療へ移行する人のうち
医療費支援を受けられない１９歳以上の人たちの人数を予想したものですよ。
なぜそれが半数になるとか意味が分かりません。
>>688
そんなインチキ細胞愚君のレスを貼られましても…
>>689
これもまったく的外れ。正直あなた頭大丈夫ですか？
694:地震雷火事名無し
19/01/08 21:32:58.04 j1cuHsN6.net
【原発】東京電力 福島第一２号機でトラブル、冷却水が一時停止
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【原発事故、過小評価だった？】原発事故の被ばく量を過小評価 東大名誉教授らが論文修正へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「東電OL殺人」の現場アパートはいま「民泊」になっていた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【地震】2018年一年間の地震、2179回「震度5以上は11回」前年比＋154回
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
695:地震雷火事名無し
19/01/08 22:06:10.62 Uk64IZGy.net
多分君たちの意見一生折り合わないよ
どっちが正しいどっちが間違いっていうより
どっちも相手の意見を認める気がさらさらないから。
んでもってどっちの意見にも「不確か」な部分があるんじゃない？そこをお互いに殴り合ってるだけじゃないの？
読んでないから知らんけどな
696:地震雷火事名無し
19/01/08 22:14:38.20 vEzX07I3.net
>>695
そんなことは無いと思うが？
片一方は、結論が決まってて、それに都合のいい証拠だけを集めて、推論と言う名の妄想を根拠に主張しているのに対し、
もう一方は、事実をベースに推論をしている訳で。
これを「喧嘩両成敗」と言うには、ちょっと問題があるんじゃないか？
>読んでないから知らんけどな
おいｗ
読んでないのかよｗ
697:地震雷火事名無し
19/01/08 22:34:16.21 6ATJ9c/y.net
お、読んでる人いるんだ。
千葉県さんありがとうございます。あなたはいい人だ。
698:地震雷火事名無し
19/01/08 22:57:38.96 Uk64IZGy.net
>>696
この手の言い合い何回かしたことあるけど
「推論」
これが良くない、無限にいいあいできるから。嫌いじゃないけどね
よく読んでないけど「担当者の発言」なんかを引用してるみたいだね、ただこれって担当者の認識がズレてたり記事にする時だれかが勘違いしてたりすると論争の前提がポシャる
んでもって1番良くないのはお互いが間違ってる時、歪に変容した真実を2人で追っかけてるなん手のもよく見る。
ソースの何気ない言葉尻ひとつで意味が変わったりする世界だし。
まあ読んでないから知らんけどな、ひとつ言えるのは人生の無駄だからこの時間筋トレに回した方が有意義だぞってこと
699:地震雷火事名無し
19/01/08 23:08:13.14 6ATJ9c/y.net
何のリスクも負わない評論家的なレスは無視します。
700:地震雷火事名無し
19/01/08 23:14:23.58 Uk64IZGy.net
>>699
一体君はなんのリスクを背負ってるんだwww
701:地震雷火事名無し
19/01/08 23:24:50.02 vEzX07I3.net
>>697
>あなたはいい人だ。
そうとは限らんぞｗ
単に、岡目八目で、傍から見てる限りではって評価に過ぎんしな。
>>694の二番目の記事みたいに、君が論理的に間違ってりゃ、そこを突っ込むだけだし、君の味方とは限らんぞｗ
>>698
>「推論」
> これが良くない、無限にいいあいできるから。嫌いじゃないけどね
そういう、「真っ白じゃなけりゃ全部真っ黒と一緒だ！」理論は、詭弁の最たるものでだな。
推論にも、「何を論拠として、どういう論理構造をしていて、それが論理的に整合性があるのか」が重要なんであってだな。
そもそも、どっちが「より確からしいか」を主張しあうのが論争であってだな。
この世の中で、白黒はっきり決着がつくのなんか、数学の一部の分野ぐらいだよｗ
>よく読んでないけど「担当者の発言」なんかを引用してるみたいだね、ただこれって担当者の認識がズレてたり記事にする時だれかが勘違いしてたりすると論争の前提がポシャる
いやだから、よく読めば、「君の主張は前提からポシャってるよ」と言う反論に対して、「いや、そんなことは無い！」って強弁している訳でだな。
どっちがマトモな意見かは分かるよな？
>んでもって1番良くないのはお互いが間違ってる時、歪に変容した真実を2人で追っかけてるなん手のもよく見る。
いやだから、喧嘩両成敗と言い張るには、両者に差があり過ぎないか？
>まあ読んでないから知らんけどな
せめて、読んでから書けよｗ
君も、「妄想を根拠に妄想を積み重ねる」の口かい？ｗ
>ひとつ言えるのは人生の無駄だからこの時間筋トレに回した方が有意義だぞってこと
ふっｗ
お前は、筋トレのインターバルの暇つぶしに書き込みしているという可能性を見落とした！
というか、筋トレなんかそんなに時間かけてやるもんじゃないぞ。
脂肪燃焼するなら別だが、筋肉量を増やすなら、出来るギリギリの負荷を短時間でやって、しかも三日に一度とかで充分だし。
702:地震雷火事名無し
19/01/08 23:36:37.29 1qB5zpe0.net
>>691
>いいえ、違います。対象範囲はもっと広いです。
155人は表中の説明なんですけど、、、
読んで理解してから反論しようね。
>鈴木課長の答弁を聞いた記者の勝手な解釈、思い込みにすぎません。
検討委員会での県民健康調査で「癌」といえば癌及び癌疑い確定の場合です。
それを勝手な解釈ってか？
703:地震雷火事名無し
19/01/08 23:41:35.55 1qB5zpe0.net
>>692
>これはその通りです。やっとその理解に達しましたか。
だーかーらー >>610で言及済みって言ってるじゃん
最初からちゃんと答えろよ、めんどくさいヤツだな。
>私は「77人以外に癌患者はいない」などとは一言も言っていません。
不安になるんじゃなかったのか？二枚舌はやめろ
704:地震雷火事名無し
19/01/08 23:43:42.49 6ATJ9c/y.net
>>702
勝手な解釈、思い込みは、サポート事業の受給資格のことについて言っています。
>>691の「↓ここからが大嘘です」については否定しないのですか？
705:地震雷火事名無し
19/01/08 23:48:51.47 Uk64IZGy.net
>>701
すっごい長文で返ってきて驚きだけど
この手の論争って「どっちが確からしい」っていう合理的な判断が成立しないんだわ
当事者じゃない以上「かもしれない、とかであると考えられる」みたいな部分が必ずある。こんな感じの重箱の隅を無限に続きあって議論自体が意味消失するのね
どっちかが飽きて消えるまで続く。
先に予言しとくけど絶対にどっちも負けを認めないよ。
当人が負けを認める以外で勝敗がつかないし、人間の認知構造上それはかなり厳しい行為
どっちがまともかじゃなくてこういう構造の議論は絶対に収束しないって話
本質的に無駄な行為なんだな
706:地震雷火事名無し
19/01/08 23:48:59.06 6ATJ9c/y.net
>>703
「私が言っていないこと」と「不安になる」との間に何の関係性が？
707:地震雷火事名無し
19/01/09 00:04:28.92 NsweD7/F.net
>>693
>900人と言うのは癌数予想ではなく、通常診療へ移行する人のうち
>医療費支援を受けられない１９歳以上の人たちの人数を予想したものですよ。
次回の一次検診を受けると普通診療（経過観察）では無いって考じゃないの？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まえにあなたも総数減らしてたじゃん>>564
>そんなインチキ細胞愚君のレスを貼られましても…
内容じゃなく人で判断するんですねキミは。
しかもいつも論戦で負けてたくせに。
>これもまったく的外れ。正直あなた頭大丈夫ですか？
上の質問と矛盾してない？
708:地震雷火事名無し
19/01/09 00:09:32.13 NsweD7/F.net
>>691の「↓ここからが大嘘です」については否定しないのですか？
233人が癌といったのは鈴木課長、間違えたのも鈴木課長
星座長が「間違えたということですね」と確認してますよ？
間違えたことを信じてしまったら大嘘なんですか？
詐欺師を弁護する弁護士みたいな言い分ですね。
709:地震雷火事名無し
19/01/09 00:13:28.89 YZLffulN.net
>>707
> 次回の一次検診を受けると普通診療（経過観察）では無いって考じゃないの？
はあ？そんなこと言ってないですけど…
> まえにあなたも総数減らしてたじゃん>>564
それは私が減らしたんじゃなく、検査１～３回で普通診療が次第に減っていったという観測事実です。
以下割愛
細胞愚君の尻にぶら下がっていた人って、ホント尻滅裂ですね(感想）
>>708
質問に答えてない。否定するのですか肯定するのですか？
710:地震雷火事名無し
19/01/09 00:26:37.53 YZLffulN.net
サポート事業の対象範囲はこちらです。↓
県民健康調査甲状腺検査サポート事業について
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
３ 支援対象経費
( 1 ) 甲状腺しこり等( 結節性病変) に係る保険診療の医療費( 実際の自己負担分)
さて時間切れです。筋トレやって寝ます（ウソ）
711:地震雷火事名無し
19/01/09 00:39:25.21 NsweD7/F.net
>>709
>はあ？そんなこと言ってないですけど…
じゃあ通常診療は約2500人でいいのか？
740人が総数と言ってたが？>>564
>検査１～３回で普通診療が次第に減っていったという観測事実です。
普通診療が減るってことは、次回一次検査に移行すると普通診療でなくなるって考えなんだろ？
普通診療はどのタイミングで減ってると考えてるの？
712:地震雷火事名無し
19/01/09 16:25:30.43 gH6xYI6N.net
●私見かつ推測ですが、近年のあまりにも多い中年や若い人
の突然死、心筋梗塞やクモ膜下など循環器系の病気による死
亡記事のあまりに多いこと、また日本人の総人口減少の一つ
の原因としては低レベル放射能の影響があるのではないかと
思われます。放射能はガンの原因になる以外には心臓や脳な
どの血管循環器系に悪影響を与えます。
URLﾘﾝｸ(redf2007.seesaa.net)
713:地震雷火事名無し
19/01/09 16:27:31.99 gH6xYI6N.net
スターングラス博士
「ヨウ素131は、ほとんどが一週間の半減期だが、これは首にある甲状腺に
集中する。甲状腺というのは、体全体の新陳代謝をコントロールしていて、 多く
の器官が甲状腺のホルモンによって動いている。だから甲状腺が壊れると、大
人だと、甲状腺に異常が生じたり、がんになることがある。また、ストロンチ ウム
90は骨に集中する。これはカルシウムと似ているためで、カルシウムは、骨をつ
くったり、神経の伝達にも欠かせない。要するに、脳みその働き、考える 力に貢
献している。よって、ストロンチウム90が引き起こす問題というのは、あまり知ら
れていないのが、カルシウムと同じように骨だけじゃなく、脳にも入り込んで、神
経にダメージを与えるため、特に脳の発達に支障をきたすようになる。」
714:地震雷火事名無し
19/01/09 18:44:12.49 g5ZusyGL.net
>>712
なにそのエビデンスのエの字もない対談の記事
715:地震雷火事名無し
19/01/09 20:46:25.10 YZLffulN.net
>>711
> じゃあ通常診療は約2500人でいいのか？
> 740人が総数と言ってたが？>>564
まず約２５００人とはいつの数字で、何を表した数字なのかをはっきりさせてください。
７４０人は平成３０年６月末時点で通常診療になっている人の数です。
これは二次検査の進捗とともに増えていく数字で、平成３０年９月末時点だと８３３人です。
> 普通診療が減るってことは、次回一次検査に移行すると普通診療でなくなるって考えなんだろ？
普通診療になった人は結節性病変（５ミリ以上の結節等）がある人たちなので、
甲状腺検査を受ければ、前回同様二次検査へ進み、再び普通診療へ移行すると思います。
普通診療が減るのは、細胞診を受けた人たち（良性悪性の判定が出た人たち）が
次回の検査を受けなくなるからではないかと考えます。
> 普通診療はどのタイミングで減ってると考えてるの？
普通診療移行の判定は二次検査ですので、二次検査が終了した時点だと思います。
716:地震雷火事名無し
19/01/09 21:19:26.54 YZLffulN.net
甲状腺検査の全体のイメージをつかんでもらうため基本データを貼っておきます。
福島県甲状腺検査平成３０年９月末時点のデータ
１回目 ２回目 ３回目
一次検査対象者 ３６７，６３７ ３８１，２４４ ３３６，６６９
一次検査受診者 ３００，４７２ ２７０，５４０ ２１７，５２６
二次検査対象者 ２，２９３ ２，２２７ １，４８５
二次検査受診者 ２，１３０ １，８７４ １，０２４
通常診療移行者 １，３８０ １，３９８ ８３３
細胞診受診者. ５４７ ２０７ ５４
癌およびその疑い １１６ ７１ １８
手術実施. １０２ ５２ １３
717:地震雷火事名無し
19/01/09 21:59:58.81 Twj9U2NW.net
>>712
その推測はウクライナに於いては現実ですね。
チェルノブイリ事故から25年：将来に向けた安全性 2011年ウクライナ国家報告
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
ixページ（9：pdfのページ数）
>最も悪影響を与えたのは循環器系疾患であることは、国際的に認知されている。
>低線量の放射線被曝であっても、大脳への影響として病変を引き起こし得る
154ページ（178）
>放射性ヨウ素被曝及びチェルノブイリ事故によるしょの他の好ましくない要因に暴露した子供達の健康状態の変化
>彼等の70.3％には自律神経による血管機能障害の兆候が見られた。40.0％には心臓の機能的変化、
365ページ（389）
>チェルノブイリ核災害による健康影響の研究により、最も有害な影響の一つとして、
>ほぼ全ての疾患に関して小児の罹患率が増加していることが示された。中でも、
>免疫系の深刻な機能障害と消化管の異常が特筆される。また最近の研究は、
>子供 ― 被曝した両親（事故処理作業従事者及び避難者）の子孫 ― に問題が
>発生する可能性を示している。
718:地震雷火事名無し
19/01/09 22:03:01.75 Twj9U2NW.net
>>715
周りくどいこと止めてさっさとソースだしてよ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
719:地震雷火事名無し
19/01/09 22:10:54.97 YZLffulN.net
>>718
その動画で何を言いたいのですか？
あなたの言葉で説明してください。
720:地震雷火事名無し
19/01/09 22:24:39.40 Twj9U2NW.net
>>719
>2000余人の患者すべてが「経過観察」ではないと福島県は言っている。
データが無いのではっきりしないが、私の言っている2500人はいないことをまず示唆
で、その後に表が出るでしょ？
経過観察を１巡目から足していくと2700人くらい
721:地震雷火事名無し
19/01/09 22:34:09.67 YZLffulN.net
>>720
動画に出てくる表を見ろってことですか？
そういう読み手に負担をかける情報提示はやめてもらえませんか？
722:地震雷火事名無し
19/01/09 22:57:31.12 Twj9U2NW.net
>>721
少し古い数値だけどヤフーニュースの記事に表があるよ。これなら理解できる？無理？
県民健康調査の集計に含まれない、原発事故時４歳の子どもの甲状腺がんが明らかに
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
当時のヤフーニュースでは2523人ですね。
723:地震雷火事名無し
19/01/09 23:16:56.92 YZLffulN.net
これのことですね↓
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:541番)
で、この２５２３人であなたはどんな主張をしたいのですか？
724:地震雷火事名無し
19/01/09 23:33:49.96 QzkWuCes.net
時間が経てば経つほど、基礎データがはっきり分からなくなってくるとはな。
これも発表してる側の仕掛けなのか？
725:地震雷火事名無し
19/01/09 23:35:27.91 Twj9U2NW.net
>>723
周りくどいな、さっさとそっちもソースだしてよ。仕事が遅い。
さっさと話し終わらせようよ。できないの？
経過観察の１巡目からの合計は公式には公表されてなかったはずだが？
>平成３０年９月末時点だと８３３人です。
総数が833人だと思ってるんでしょ？根拠やそのソースは？
726:地震雷火事名無し
19/01/09 23:39:55.10 Twj9U2NW.net
>>724
そうでしょうね。
県民健康調査の最初に掲げた「把握する目的」を資料から実際に削除してるんだから。
サポート事業でも「把握する目的」を掲げていたのに指摘されるまで集計すらしてなかったんだから。
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
診療情報を３年放置〜福島県・甲状腺検査サポート事業
727:地震雷火事名無し
19/01/09 23:43:06.38 QzkWuCes.net
早野論文で被曝が本当は3倍だったというのも、それだけの話なのかね？
そもそもの被曝量や計算手法とか、外部のチェックを入れるべきだ。
728:地震雷火事名無し
19/01/09 23:43:39.21 YZLffulN.net
>>725
何のソースかわかりませんが
普通診療へ移行した人が次回も甲状腺検査を受けるというソースなら>>569の３番目
８３３人のソースなら>>716
>>716は検討委員会の資料を元に作成しました。
729:地震雷火事名無し
19/01/09 23:46:43.32 Twj9U2NW.net
>>728
自分の発言も理解できないんじゃ聞いても無駄だわな
とりあえずいいよ。だまってて
730:地震雷火事名無し
19/01/10 00:12:59.70 JctFRd8O.net
>>727
>そもそもの被曝量や計算手法とか、外部のチェックを入れるべきだ。
本来はそうなんですけど、現時点では難しいだろうね。
日医総研ワーキングペーパー
URLﾘﾝｸ(www.jmari.med.or.jp)
>原子力規制庁は、避難基準の「最初の７日間で100mSv」だけでなく、
>ヨウ素甲状腺ブロッキングの基準である「最初の７日間で50mSv」の
>範囲を、シミュレーションし国民に開示すべきである。
50mSvを超える計算法だと安倍首相の安全宣言と合致しないからね。
安定ヨウ素剤を配布しなかった責任も問われなくて済むから、
50mSvを超える計算は賢い方々はしないと思う。
731:地震雷火事名無し
19/01/10 20:35:33.85 QAyM1yvM.net
だまっててと言われたからだまってたけど、何のやりとりもなくてワロタ
なぜ2500人なんだろうと思って過去スレ検索したら、こんな発言をしてた人がいました。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:540番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:546番)
なるほどこのような考え方をする人たちは、>>554のデマ記事にコロッとだまされるわけです。
>716からもわかるように、通常診療移行者に占める「がん及びその疑い」の割合は、
８．４％→５．１％→２．２％となっています。
通常診療と聞くと、この人たちが何か大変な状態になっていると思いがちですが
実は９割以上が癌とは診断されない結節性病変だということは、もっと知られていいと思います。
732:地震雷火事名無し
19/01/10 20:37:31.91 JctFRd8O.net
福井新聞
福島、被ばく線量分析論文に誤り３分の１に評価、修正求める
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
以下引用
著者の早野龍五東京大名誉教授（原子物理学）は８日、「累積線量を３分の１に評価する重大な誤りがあった」として、掲載した英専門誌に修正を求めたと明らかにした。
733:地震雷火事名無し
19/01/10 21:09:23.93 JctFRd8O.net
県民健康調査の手術済200名以上の小児から見つかった良性腫瘍は1名のみで100％近い精度。
サポート事業では77名中、5名も良性が出現。
穿刺吸引細胞診の診断精度は90％で、サポート事業ように偽陽性が出るのが普通。
734:地震雷火事名無し
19/01/10 21:27:30.52 JctFRd8O.net
FUKUSHIMA VOICE VERSION 2
2018年6月18日発表の甲状腺検査結果の数字の整理など
URLﾘﾝｸ(fukushimavoice2.blogspot.com)
>77件のうち、72件が二次検査で悪性ないし悪性疑いと判定され、5件がそれ以外となる
となると、県民健康調査での偽陽性は1件のみだから、少なくとも4名は報告外。
20歳以上での手術かな？
なぜ報告外に良性腫瘍の偽陽性が多いんだろ？
735:地震雷火事名無し
19/01/10 21:34:11.34 JctFRd8O.net
どうりで癌及び癌疑いが200名以上いるのに手術済は160名程といつまでも開きがあるんだな。
癌及び癌疑いが手術をしているのに報告外になる仕組みってどうなってるんだろ？
やはり年齢なのだろうか？それとも何かしらの別ルートがあるのだろうか？
736:地震雷火事名無し
19/01/10 22:06:55.15 JctFRd8O.net
二次検査を受けずにサポート事業の手術の交付を受けた可能性があるのは最大10名（>>734の５名と結節性病変の5名）
通常、擬陽性は手術後10％程度しかみつからないから、結節性病変の5名の大部分は県民健康調査で癌及び癌疑いと考えられる。
にもかかわらず県民健康調査で良性の報告が１名しかないのは、手術を行っても県民健康調査には報告外になっているから。
200名以上の手術を必要とする人がいるのに40名程が未手術となっているのは報告外だからだ。
なんでこんな仕組みなんだろ？何かありそう。
737:地震雷火事名無し
19/01/10 22:07:17.36 QAyM1yvM.net
この人だめだね。細胞愚君よりは多少見込みがあるかと思ったけど、劣化コピーでしかなかった。
ま、この場合元がひどいんで劣化しようがないんですけどｗ
738:地震雷火事名無し
19/01/10 22:30:51.92 JctFRd8O.net
>>737
理解できない人に返答してもらっても無意味なんで止めてくれる？
ご高齢の方なんですか？無理をなさらずにね。
キミの大好きなシノドスさんの昨日の記事、削除しちゃったみたいだから紹介してあげるね。
なんで消したんでしょうね？デマだったからかな？この記事検証してみてよ。
URLﾘﾝｸ(archive.is) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
739:地震雷火事名無し
19/01/10 22:36:14.99 QAyM1yvM.net
>>738
> この記事検証してみてよ。
その記事には興味がありませんのでお断りします。
以後しばらくはあなたのレスに反応しませんので、どうぞお続けください。
740:地震雷火事名無し
19/01/11 01:01:52.26 cXNIginS.net
性格わりぃ麻原
741:地震雷火事名無し
19/01/11 11:19:19.00 RTgp8/RK.net
>>638
再検証
>甲状腺癌７７人、他の癌５人だと。福島 主任が間違いないと言います。
中略
> 甲状腺癌は７７人、その他の癌は５人で間違いないですと。
たしかに【甲状腺癌以外 ５件（濾胞腺腫等）】ってのはその他の癌とも取れるよね
「その他の癌は５人で間違いない」と断言してるし。
急に偽陽性が5人も出てきておかしいと思ってたんだけど。
これやっぱりスゴい情報なのかもしれないね麻原クン
742:地震雷火事名無し
19/01/11 11:26:55.91 RTgp8/RK.net
>>739
どうぞどうぞ
理解できない人の返答は無意味ですから結構ですよ
>>737
ほんと性格悪いよ 人物批判でなく内容に批判したほうがいいよ。
理解できないから無理なのかな？ゴメンね難しくて。
743:地震雷火事名無し
19/01/11 20:07:01.43 RTgp8/RK.net
第33回福島県「県民健康調査」検討委員会（平成30年12月27日）
甲状腺検査結果の状況
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
５ページ引用
先行検査から本格検査（検査 4 回目）及び 25 歳時の節目の検査までの状況
悪性ないし悪性疑いの判定数 207 人
うち 手術実施 167 人
（良性結節 1 人、乳頭癌 164 人、低分化癌 1 人、その他の甲状腺癌 1 人）
引用終わり
25 歳までの手術状況のようなので、年齢で別枠になって報告外ってことでは無さそう。
>>734>>735>>736は撤回かな。
サポート事業の５件の濾胞腺腫等が良性腫瘍であるならば別枠で報告外って事になるが、
そうでは無く、やはりサポート事業の５件の濾胞腺腫等は別の癌かな「等」なんだから。
情報ありがとうね麻原クン>>638（>>741）
744:地震雷火事名無し
19/01/12 00:17:22.86 zotpz73J.net
>>705
>この手の論争って「どっちが確からしい」っていう合理的な判断が成立しないんだわ
いやいやｗ
事実に基づいて推論してけば、「どっちが確からしい」かは、合理的に判断できるよ？ｗ
それとも、「１００％真っ白じゃなければ、９９．９９９％白くても、真っ黒と同じだ！」とか言う良くある詭弁を使うのかい？ｗ
>先に予言しとくけど絶対にどっちも負けを認めないよ。
多分そうはならんなｗ
予言しとくと、事実を無視して言い張ってる方が、ずーっと言い張りつづけて、対論者がそれに付き合いきれなくなって書き込みを止めた途端、勝利宣言して終わりだろｗ
>当人が負けを認める以外で勝敗がつかないし、人間の認知構造上それはかなり厳しい行為
>どっちがまともかじゃなくてこういう構造の議論は絶対に収束しないって話
残念ながら、ここは公開された掲示板なんで、「二人の間」で決着がつかずとも、「傍で見ている人間」（私とか）にとっては、勝敗は明確だね。
しかし、事実にもとづいた推論と、妄想を根拠にした妄想を、「喧嘩両成敗だから勝負無し！」と必死に持って行こうとするなんて、まるでどこぞの隣国みたいだなｗ
745:地震雷火事名無し
19/01/12 11:43:56.35 IB6x3sNw.net
>>705 >>744
彼との意見はほぼ同じなんですよ
>>640の通りなんで。
県民健康調査の担当者が何度も人数を訂正するのは「癌」の定義をいう度に
変えているから人数も変わる。
県民健康調査で質問者の意図をくみ取れず、担当者が返答しているようです。
私はサポート事業で手術費を交付し、甲状腺癌と確定した人以外にも、
県民健康調査で把握した癌の人もいますよと言ってるだけ。
これはDIONクンも理解してるのは返答見ると分かる。
>>640の２段目がそう
DION君がただ、「77名以外の癌」という言葉を嫌ってるだけかな。
746:地震雷火事名無し
19/01/12 11:58:30.06 n1ok4FIv.net
>>744
君もあれか、敵対心と論理を区別できないタイプの人間か
相手の言いたいことを、自分の言いたいことをベースにして考える癖があるのねあなた。
例えば「100パーセント真っ白じゃー」の下りとかね
わたしそんなこと書いてますか？それあなたが「勝手に合成したわたしの意見」なんですよねそれ
要約すれば「どちらかの主張が正しかったとしても、たとえ観客の全員がどちらかの意見を支持したとしても、こういう構造の議論は終結しない。当人は絶対に負けを認めないし、認めないうちは書き込み続けられるからね。」
という話をしているのに
「勝敗は周囲が見ればわかる、どちらが確からしいなんてことは」
と言われても、的外れてません？冷静に考えてさ
そんな話してないし織り込んでますよ？となる
あと、ちょっと笑ったのが
「そうはならない～勝利宣言して終わりだろ」って言ってますけど
それどっちも負け認めてないよね？「どっちかが飽きて終わる」っていうそのままの現象を言葉変えて書いてるだけだよね？途中で気づかなかったの？
あ、最後の一文も君が「勝手に合成したわたしの意見」だね、わかりやすくて可愛いね君。
そんな話してないよね？
「その喧嘩両成敗」じゃなくて
「その喧嘩多分終わらないからカロリーの無駄だぞ」ってことを言ってるのね
もしこの二つが同じに見えるのならそれはそれで問題だけど
この手の議論は不死身のゾンビと人間が殴り合ってる構図だから一生決着しないのよ。たとえ人間が一丸となって殴りかかっても無駄「不死身」なんだから
まあたまにゾンビ同士が殴り合ってるのも見るけどね
で、何が問題かってゾンビから見れば自分こそ人間で自分以外が全てゾンビに見えてること。まあそら抗うわな
747:地震雷火事名無し
19/01/12 21:57:25.83 M0KP7Jw8.net
【日立】英原発事業を中断 2千億～3千億円の損失計上へ 日本企業による海外での原発建設なくなる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
748:地震雷火事名無し
19/01/13 14:55:53.69 bz1qRQXA.net
推奨外がん検診に注意喚起 厚労省が指針改定へ - 共同通信 ｜ This Kiji
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
がん検診推奨外注意 厚労省喚起、指針改定 （福島民友1月5日付）
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
公費使用に根拠必要 目的は「死亡率を下げる」
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
749:地震雷火事名無し
19/01/14 01:53:52.86 eUrXBFDF.net
大量に被曝している訳ではない中での一般論としての検診の妥当性を、被曝量がはっきりしない福島での事例に単純に当てはめられるのかという話だよな。
750:地震雷火事名無し
19/01/14 03:07:15.58 mVxuiNvi.net
334 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟ MMb5-3uvl) sage 2019/01/14(月) 02:34:50.10 ID:Im9SZt4iM
>>332
コンスに聞いてみろよ
10 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a77-JK55) 2019/01/13(日) 09:52:10.64 ID:0D1/iXvw0
@KosukeGoto2013
中国で人体実験を行っていた731部隊の関東軍参謀は、昭和天皇の従兄弟にあたる竹田宮恒徳
（偽名で宮田参謀）。戦後、戦犯に問われることなく、JOC会長になりました。今のJOC会長、
竹田恒和氏の父親です。私はこのことを、半藤一利さんと佐藤優さんの著書で知りました。
日本ではタブーになっています。
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:334番)
751:地震雷火事名無し
19/01/15 22:21:14.51 tSIgEX9s.net
>>746
>君もあれか、敵対心と論理を区別できないタイプの人間か
つ鏡ｗ
>例えば「100パーセント真っ白じゃー」の下りとかね
>わたしそんなこと書いてますか？それあなたが「勝手に合成したわたしの意見」なんですよねそれ
私、あなたがそんな事を言っているとは、一言も書いていないんですが？
それとも、違うであろうと書いた事が、図星突いちゃったんで、誤読したんですか？ｗ
それに、それはあなたが「勝手に合成したわたしの意見」なんですよね？ｗｗ
相手の言いたいことを、自分の言いたいことをベースにして考える癖があるのねあなたｗｗｗ
>要約すれば「どちらかの主張が正しかったとしても、たとえ観客の全員がどちらかの意見を支持したとしても、こういう構造の議論は終結しない。
>当人は絶対に負けを認めないし、認めないうちは書き込み続けられるからね。」
いやだから、「論理的に議論の内容がが決着ついてるのに、負けてる方が認めなくて延々と議論モドキをし続けてても、論理的に見れば決着ははっきりついてるよね？」って話をしているんであってだね？
なんでそれを「どっちの意見にも「不確か」な部分がある！どっちが確からしいっていう合理的な判断が成立しない！決着がつかない！」と言うんだい？ｗ
このレスの応酬も、君が無理筋を言い張り続けたところで、論理的には決着がつくよ？ｗ
なんか君の意見もどんどん変遷して言っているみたいだしねｗ
>それどっちも負け認めてないよね？「どっちかが飽きて終わる」っていうそのままの現象を言葉変えて書いてるだけだよね？途中で気づかなかったの？
いやだから、「当人同士が負けを認めてなくても、決着はついてるだろ？」って話であってだね？
なんでそんなに「決着がつかない！」って事にしたいんだい？ｗ
>あ、最後の一文も君が「勝手に合成したわたしの意見」だね、わかりやすくて可愛いね君。
わかりやすくて可愛いね君ｗｗ
>「その喧嘩両成敗」じゃなくて
>「その喧嘩多分終わらないからカロリーの無駄だぞ」ってことを言ってるのね
>もしこの二つが同じに見えるのならそれはそれで問題だけど
的外れてません？冷静に考えてさ
そんな話してないし織り込んでますよ？ｗｗ
>この手の議論は不死身のゾンビと人間が殴り合ってる構図だから一生決着しないのよ。
いやだから、「当人同士の殴り合い」は終わらないだろうけど、論理的な議論の決着は簡単につくよって話でだなｗ
まあ、内容も読まずに決めつける貴方には、「自分こそ人間で自分以外が全てゾンビに見えてる」んだろうけどねｗ
しかし、君はなんで鏡に向かってブーメランを必死に投げてるんだい？ｗ
752:地震雷火事名無し
19/01/15 23:17:53.36 XCjOY2u7.net
>>751
本性出てるぞ、結局君も人を殴ってストレス発散したいだけの人種じゃないか。
よく自分の文章読んでみ？半分以上が指摘の体をなしてなくてただの煽りだよ？
わかる？議論してる2人が人間かゾンビかなんてことは周りから見ればすぐわかるのよ。
それは周りから見た決着だからね。それは君の思う決着。
当人からすれば「相手を改心させる」のが決着なわけ。
そういう状態で不死身の相手と殴り合ってもひたすら無駄なだけってことね
君は「どちらの意見が正しいかは客観的に見ればわかる」
って言ってるわけだけど
私は「どっちが正しい以前に無限に殴り合える構図だから議論は決着しないぞ」
と言ってるのね
話の軸が違うのよ、わかる？流石にわかるよねこの違いくらいは。
だから相手の言いたいことを正確に汲み取る努力をしてもらっていい？
あ、ちなみに私はゾンビモード入ってるよ。私は君が書き込むのを辞めるまで絶対に反論し続けるからね。そして君が消えたら必ず勝利宣言と山ほどの煽りを書き込むから。
私の言いたいことを身を以て体験してもらうよ
753:地震雷火事名無し
19/01/16 19:35:35.36 10WAkpL5.net
>>147
>再発・転移による再手術をされた方は８人で（福島県の方）で、この方へは追加給付をいたしました。
手術により癌を摘出したにも関わらず、数年で再発・転移をする甲状腺癌。
いくらなんでもこれは過剰診断とは思えないけど、
”推計”被曝量に基づくと過剰診断ですよね。
推計される被曝量からすると、目に見えるほどの増加は考えられないと私も思います。
そうであるならば県民健康調査のエコー検診は推奨されませんし無意味な治療となります。
その”推計”が間違っていなければですけど。
早野龍五東大教授の個人被曝線量論文が撤回不可避に、伊達市民の信頼を得られる見込みなくデータ再提供せず
URLﾘﾝｸ(buzzap.jp)
こんな推計もあります
URLﾘﾝｸ(www.speakupoverseas.net)
>厚生労働省がWHOに修正させた被曝推計値
>乳児の甲状腺推計被曝量は、WHOの草案にあった300〜1000ミリシーベルト
754:地震雷火事名無し
19/01/17 14:22:51.27 eXe1UkRU.net
「放射能デマ撲滅」の伝道師が実はデマゴーグ？
URLﾘﾝｸ(maga9.jp)
以下引用
早野龍五・東大名誉教授らによる論文に、深刻なデータ不正提供疑惑と「重大な計算ミス」が発覚した。
その詳細については、牧野淳一郎・神戸大教授がわかりやすく解説しているので、ぜひとも読んでほしい。
早野氏はかつてBuzzFeedのインタビューに、「僕はデータを語って『大丈夫』だと言っているのであって、
思想を語っているわけじゃないんです」と述べた。
しかしそのデータが間違っていたのでは、お話にならない。
755:地震雷火事名無し
19/01/17 16:46:51.37 qCbNpv4E.net
2017年に出た論文に、黒川さんたちが指摘し続けてたのに、何で今ごろ鬼の首でも取ったようにコイツら自分達の手柄みたいに振る舞ってんの？
嫌だねー正義の味方ぶって。
756:地震雷火事名無し
19/01/17 19:33:33.39 eXe1UkRU.net
>>755
そうでもないと思うよ
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:243番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:18番)
757:地震雷火事名無し
19/01/18 09:01:38.71 9YlngstH.net
早野氏の論文はこのスレでは何年も前から検討の余地すらなかったようです
５年以上前の発言です→>>756
>このスレでは検討の余地すらありません
>お話にならない
先に答えがあって、それにあうよう計算法を後で考える。
だから間違えるんじゃないかな。
普通に計算してれば東大卒がこれほど多く間違えるってありえんでしょ。
758:地震雷火事名無し
19/01/18 09:52:33.94 9YlngstH.net
安倍首相はこう言っております。
「汚染水による影響は福島第一原発の港湾内で完全にブロックされている。
日本の食品や水の安全基準は世界でも最も厳しく、健康問題は今もこれからも
全く問題ないことを約束する」
賢い方々がこれに沿う発言をするのは普通。
これに沿う論文を出すのも普通。
それぞれの立場にあった発言をするのが普通のことです。
立場に沿った発言をするのは賢い方なら尚のことです。
その立場であれば東大卒でも「プルトニウムは飲んでも安全」と言うんですから。
ロシアのリトビネンコはプルトニウムと同じアルファ線核種のポロニウムで暗殺された
と言われてますが、立場によっては「プルトニウムは飲んでも安全」と言うんです。
759:地震雷火事名無し
19/01/18 21:12:18.30 uHGQ6Ssh.net
■【馬鹿】世耕経産相「今後も原発輸出を推進するぞ！日本の安全技術で世界に貢献する。」 [367148405]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
760:地震雷火事名無し
19/01/18 23:03:38.97 uHGQ6Ssh.net
【首都圏汚染】水郷 湖沼や川にたまる放射性セシウム ４回目の独自調査【高濃度】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
761:地震雷火事名無し
19/01/19 08:46:00.35 ET4SaJiF.net
福島県立医科大学放射線医学県民健康管理センター主催の国際シンポジウム（1月14～15日）
「Build Back Better: from the World to Fukushima, from Fukushima to the World」
URLﾘﾝｸ(fukushima-mimamori.jp)
動画（1日目）
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
動画（2日目）
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
(関連報道）
原発事故の教訓、知見共有 国際シンポ、健康調査状況や課題発表：福島民友ニュース
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
甲状腺検査 「不利益知らない８割」 (1月16日読売新聞福島版)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
震災後の県民健康考える 国際シンポ 専門家が意見交換（1月15日読売新聞福島版）
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
甲状腺がん診断...15年間で『韓国17倍』 福島医大・国際シンポ：福島民友ニュース
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
762:地震雷火事名無し
19/01/19 09:27:16.62 ET4SaJiF.net
新規がん99万5132人 16年、罹患率に地域格差 :日本経済新聞
「全国がん登録」に基づく初の公表データ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
福島 がん罹患率 全国平均下回る （2019/1/18 読売新聞福島版）
２０１６年実数集計 甲状腺がんほぼ変わらず
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
厚生労働省が全病院で初めて実施したがん患者数の集計で、２０１６年に県内で新たにがんと診断された
患者数はのべ１万５９６４人だった。
人口１０万人当たりの割合（罹患率）は３８８．８で、全国平均（４０２．０）を下回った。
東京電力福島第一原発事故の影響で増加が懸念される甲状腺がんの罹患率は、全国平均とほぼ同じだった。
763:地震雷火事名無し
19/01/19 13:14:05.01 kq3eekB1.net
>>761
>甲状腺がん診断...15年間で『韓国17倍』
韓国の成人は76％が10mm以下の癌
福島の小児は35％が10mm以下の癌
韓国は福島に比べ小さな癌をさがしています
（福島での10mm以下は経過観察を進めたが手術を希望した場合、
他は転移、被膜外浸潤、反回神経侵襲、気管への侵襲等が疑われる場合）
韓国は甲状腺が成長しきった成人
福島は甲状腺が成長前の小児
同じ10ｍｍでも甲状腺に占める割合が違う
それなのに増加率は福島のほうが高い。
764:地震雷火事名無し
19/01/19 13:16:08.10 kq3eekB1.net
＞＞758
韓国は事故が無く被曝無し
福島は事故があり被曝有り
成人の被曝による甲状腺癌の増加は証明されてない
小児の被曝による甲状腺癌の増加は証明されている
被曝がある福島ですら成人の超音波検診はしていない
検診をしているのは増加が証明された小児のみ
原爆で甲状腺癌が増加したのは小児期被曝
甲状腺の医療被曝で甲状腺癌が増加したのは小児期被曝
チェルノブイリで甲状腺癌が増加したのは小児期被曝
ロンゲラップで甲状腺癌の多くは小児期被曝
765:地震雷火事名無し
19/01/19 13:21:17.88 kq3eekB1.net
県民健康調査甲状腺検査サポート事業の「濾胞腺腫等５件」
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
この５名が良性であるなら県民健康調査で報告されるはず。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)（５ページ）
>先行検査から本格検査（検査4回目）及び25歳時の節目の検査までの状況
25歳までは県民健康調査でカウントされるはずが良性はいまだに1名。
この５名は県民健康調査で報告される良性結節ではなく、県民健康調査には
報告外の別疾患ということになる。
甲状腺癌以外とあるので甲状腺癌でもなく、やはり報告外の別疾患。
県の担当者もこの5名を除いた77名が甲状腺癌だと言う。
５名は甲状腺癌として手術になったが、手術によって判明したのは別の疾患であった、
ということでしょう。
ここから分かる事は、県民健康調査では手術の結果、甲状腺癌以外の転移癌、あるいは
別の甲状腺疾患と判明した場合、報告されない仕組みということでしょう。
この5名は手術実施167人にはいつまでたってもカウントされないのでしょう。
766:地震雷火事名無し
19/01/19 13:36:35.00 kq3eekB1.net
県民健康調査で”癌”と言えば、
「悪性ないし悪性疑い」207人、「手術後甲状腺癌確定」166人のどちらかですが、
サポート事業では「悪性ないし悪性疑い」か「手術後甲状腺癌確定」の中からサポート事業に交付金の
申請をした場合を癌と呼んでいると思いきや、「18歳以下で手術を行い癌確定」した場合は含まず、
「19歳以上で手術を行い癌確定」した場合の申請者のみ癌と数えています。それが77人です。
どちらも同じ委員会での報告なのに何も説明無く意味を変えて発言するのはどうなんでしょうね。
767:地震雷火事名無し
19/01/20 23:02:21.97 vCzWNvHx.net
安倍ちゃん、がん検診を規制へ [294872557]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【首都圏汚染】水郷 湖沼や川にたまる放射性セシウム ４回目の独自調査【高濃度】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
768:地震雷火事名無し
19/01/21 00:40:28.13 7hAq1wdD.net
福一由来の被ばく影響はありますか？
国立がん研究センター、がん情報サービス > 統計 > がん統計 > 最新がん統計
最新がん統計、更新・確認日：2018年12月07日 [ 履歴 ]
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)
769:地震雷火事名無し
19/01/21 04:37:18.03 zibDwkYS.net
これ↓、昨夜２１：５０～と２２：５０～のＢＳ１のニュースで言ってたが、
本当は一体どんな事故を想定しているのやら。
噂通り福一３号機が怪しいのか、我が家では勘ぐってしまっっている。
「茨城県がヨウ素剤を追加配布
原子力発電所で事故が起きた際に甲状腺の被ばくを防ぐヨウ素剤について、茨城県では受け取った住民が対象のおよそ３５％にとどまっていることから、追加で配布を始めています。
ヨウ素剤は、服用しておけば、原発事故で環境中に放出される放射性ヨウ素が甲状腺に取り込まれるのを防ぐことができます。
茨城県は、東海第二原発から半径５キロ圏内の東海村と日立市、それに那珂市の住民、およそ６万４０００人を対象に配布していますが、これまで使用期限内のヨウ素剤を受け取った人は、およそ３５％にとどまっています。
これを受けて、来月１７日までの期間でヨウ素剤を追加で配布することになり、２０日は、那珂市の本米崎公民館で配りました。
（以下、略）」
770:地震雷火事名無し
19/01/21 17:47:29.82 OfpjxPAt.net
福一事故直後に11歳少女が100㍉シーベルトの被曝が今更判明 国は発表を伏せていた★５
URLﾘﾝｸ(asahi.2c)<)
771:地震雷火事名無し
19/01/21 18:53:30.05 OfpjxPAt.net
■"今井雅之、末期の大腸がん告白 記者会見フルバージョン"
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
■【悲報】川島なお美、中島啓子、今井雅之、北斗晶・・・福島産を食べて死んだ人
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
772:地震雷火事名無し
19/01/22 19:55:12.74 shnpAu6D.net
東京新聞『１１歳少女、１００ミリシーベルト被ばく』の記事に「それ等価線量だよね？」の声。
この機会に等価線量と実効線量の違いを知ろう。 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
放医研に確認：朝日新聞「11歳100ミリシーベルト甲状腺被曝」の実態 - 事実を整える
URLﾘﾝｸ(www.jijitsu.net)
773:地震雷火事名無し
19/01/22 20:57:42.54 VtymJhYU.net
甲状腺等価線量（甲状腺の被ばく線量）について、IAEAの基準では7日間で50mSv超の場合に、安定ヨウ素剤の予防服用を要するにも拘らず、甲状腺等価線量で100mSv程の被曝がある中で、実行されなかった訳だよな。
774:地震雷火事名無し
19/01/22 22:23:19.96 Tw3WMtlk.net
放射線被害を1/3化するプログラムを使って福島県民を守った早野氏の論文のデータミス 結論に影響すると指摘されてしまうｗｗ [615284227]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
775:地震雷火事名無し
19/01/22 23:44:29.75 Tw3WMtlk.net
◉【社会】福島第一原発で作業中の４０代男性死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
776:地震雷火事名無し
19/01/23 16:11:53.44 YeV1kEL4.net
◉■原発作業員また死亡、合計72人。もうアウシュヴィッツ収容所だろこれ… [971283288]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
777:地震雷火事名無し
19/01/23 16:34:47.48 V/pAqI5o.net
市民の被曝線量を過小評価した論文 専門家が新たな疑問
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
778:地震雷火事名無し
19/01/23 23:18:04.61 YeV1kEL4.net
■■【悲報】福島原発から汚染水300トンが流出していたことが判明 東電は2年以上気づかず [723267547]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
779:地震雷火事名無し
19/01/25 20:42:56.10 n+eQLTbY.net
■【公衆衛生】インフルエンザ患者が213万人、過去最多の昨冬に迫る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
780:地震雷火事名無し
19/01/28 21:29:46.59 RgXTsB3U.net
「子どもと『がん』ばかり注目される福島報道はおかしい」 現場の医師が語る現実(石戸諭)
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
781:地震雷火事名無し
19/01/29 09:31:35.54 +oZAulq5.net
震災後「放射線ニコニコしている人に影響ない」 山下・長崎大教授「深刻な可能性」見解記録
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
782:地震雷火事名無し
19/01/29 09:50:19.74 +oZAulq5.net
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.sc)
山下俊一先生
小さながんも見つかるだろうが、甲状腺がんは通常でも一定の頻度で発症する。
結論の方向性が出るのは１０年以上後になる。
県民と我々が対立関係になってはいけない。
日本という国が崩壊しないよう導きたい。
チェルノブイリ事故後、ウクライナでは健康影響を巡る訴訟が多発し、補償費用が国家予算を圧迫した。
そうなった時の最終的な被害者は国民だ。
１０年以上後になるようですね、山下先生は全て知ってますね。
783:地震雷火事名無し
19/01/29 09:52:13.92 +oZAulq5.net
>>782
リンク訂正
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:972番)
784:地震雷火事名無し
19/01/29 11:40:17.75 +oZAulq5.net
>>772
「違いを知ろう」と書いてあるけどこれ間違えてますよね？理解できる？
>一〇〇ミリシーベルトは国などの資料で放射線の影響でがんの発症が増加し得る目安として使われてきた。
これ実効線量じゃなくて等価線量の事ですよ？自分の貼ったリンクくらいは理解してリンク貼ったほうがいいよ。
麻原クンの大好きなシノドスさんでもそうなってますよ？
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
ここで引用されているこれ↓
「甲状腺がんと放射線障害」（大津留晶、緑川早苗他）
ここにこう書いてあります、引用しますね
>放射性ヨウ素の内部被曝が発がんの原因となった．いずれも100 mSv（ミリシーベルト）
>以上から徐々に有意となり，線量が高いほど罹患率が上昇する，
これは「等価線量」のことですからね。
東京新聞が間違えて理解している人の為に記事をだしてくれてます
等価線量とは？「甲状腺１００ミリシーベルトで発がん増」国の資料で目安に
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
県民健康調査でもそう書いてあります
URLﾘﾝｸ(fukushima-mimamori.jp)
>甲状腺がんの発がんリスクは、放射線外部被ばくによる場合は100ミリシーベルト以上で、
>内部被ばくの場合は臓器等価線量(※)100ミリシーベルト以上で、増加が観察されています。
等価線量と実効線量はここでずっと議論されてきて、ずっとここで発言している
麻原クンですら理解してないってどういうこと？
そりゃ噛み合わないわ
リンク撤回したら？
785:地震雷火事名無し
19/01/29 14:01:34.99 +oZAulq5.net
>>780
>放射線防護の基本ですが、100ミリシーベルトはがんになるか否かの閾値ではありません。
>そんな伝え方をしているのは大問題です。
へえー 大問題なんだ？
県民健康調査
URLﾘﾝｸ(fukushima-mimamori.jp)
>甲状腺がんの発がんリスクは、放射線外部被ばくによる場合は100ミリシーベルト以上で、
>内部被ばくの場合は臓器等価線量(※)100ミリシーベルト以上で、増加が観察されています。
↑麻原クン、大問題ですぞ！
ってか？
786:地震雷火事名無し
19/01/29 14:41:59.02 +oZAulq5.net
等価線量と実効線量の計算
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
787:地震雷火事名無し
19/01/29 15:00:28.65 +oZAulq5.net
【原発】「放射線の影響はニコニコ笑っている人には来ません」と発言していた山下・長崎大教授、同日に「深刻な可能性」見解記録
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
788:地震雷火事名無し
19/01/29 23:08:15.76 +oZAulq5.net
山下俊一先生の取材記事より
朝日新聞の記事によれば、山下は3月23日のSPEEDIの結果を見て「ありゃー、と思いました」、
「日本の原発にはヨウ素とかを取り除くフィルターとかがきちんと付いているものだと思っていた。
まさかこんなに広範囲に汚染されているとは思わなかった」。さらに「60km離れた福島県立医大で
ヨウ素剤を飲む必要は無いと言った。しかし、当初避難した住民は国の指示でヨウ素剤を飲んでいた
と思っていた。避難する必要がある事態であれば服用すべきであった」としている
（ヨウ素剤）服用させるべきがどうが国から相談はなかったのですか？
「なかったですね」
相談があったら服用させるべきだと答えましたか？
「そうですよ。避難するほどの事態であれば服用する。そのためのマニュアルですから」
789:地震雷火事名無し
19/01/30 13:06:29.05 HLbOY70q.net
■【原発爆発したらどう逃げる？】夜間積雪の原発事故避難に新課題【柏崎・新潟】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
790:地震雷火事名無し
19/01/30 17:45:04.46 XZIfNply.net
茨城県などによりますと、施設周辺の放射線量を計測するモニタリ
ングポストの値に変化はないということです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
791:地震雷火事名無し
19/01/30 17:51:23.26 HLbOY70q.net
■核燃料サイクル工学研究所（茨城県東海村）で放射性物質漏れ 18時半から記者会見
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
■【速報】東海村の核燃料施設で警報 現場には作業員９人 被ばくしていないか確認中
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
792:地震雷火事名無し
19/01/30 20:11:37.63 HLbOY70q.net
◉【茨城】東海村の核燃料施設で放射性物質漏れ 作業員9人に被ばくなし★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
793:地震雷火事名無し
19/02/01 20:28:13.48 p0Pl46rU.net
目ん玉からゲロ吐きそうなのを我慢して読むと、リベラル界でいかに人権侵害が放置・隠蔽されてきたか、
そしてコトが露見した後も、いかにして問題を矮小化しようとしているのか、が分かる。こういう発想は、
早いとこ退場してもらいたい。… "
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
794:地震雷火事名無し
19/02/01 21:22:07.40 um4bLfaz.net
【インフルエンザ】集計が始まった1999年以降最多 医療機関を受診したのは全国で約222万6千人（推計）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【インフルエンザ】東京の患者数 過去最多に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
795:地震雷火事名無し
19/02/04 17:08:32.23 ckFrEL3g.net
’【水俣病、ハリウッド映画化！】ジョニデ、水俣病扱う映画「Minamata」で主演務める ２０２０年の公開を予定 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
796:地震雷火事名無し
19/02/05 07:28:42.21 WFPFz5wX.net
まがりなりの論理より結論ありきなことを、もはや隠さなくなりましたね。隠せないと言った方が良いか。
【HBO!】宮崎早野論文を、「削除はするが問題はない」とした放射線審議会の異常さ
URLﾘﾝｸ(hbol.jp)
797:地震雷火事名無し
19/02/05 22:32:51.84 CDo+6Xij.net
一つ一つ、真実が何かを確かめていきましょう。
東大が被ばく論文の不正有無を本格調査 | 2019/2/4 - 共同通信
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
798:地震雷火事名無し
19/02/07 12:20:42.82 g4VdQMcj.net
>>752
お、しばらく忙しくて放っておいたら
今更すぎるが、あまりにアホなレスなんで、つい書き込みをｗ
あなたは、自分自身が
「私の主張は論理的には負けて、他人から見たら決着ついてるけど、言い張りつづけてれば、私の中では私の勝ちです！」
と自白していることに気が付かないようだね。
>わかる？議論してる2人が人間かゾンビかなんてことは周りから見ればすぐわかるのよ。
>それは周りから見た決着だからね。それは君の思う決着。
いやだから、「周りから見た決着」はつくし、それは「私の思う決着」ではなく、正に「周りから見た決着」であってだね。
なんで貴方は、「周りから見て決着がついてても、私の思う決着がつかない限りは、私の中では議論は決着がつかない！」と主張し続けるんですか？
それはまさに「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」って奴でしてね？
しかも、今回の場合は「両方がゾンビだ」って決着じゃなくて、「片方が人間で、片方がゾンビ」って決着なわけで。
なんでそんなに「両方ゾンビ」にしたがるんですかね？ｗ
>当人からすれば「相手を改心させる」のが決着なわけ。
いいえ？
「周りの人に『この人はゾンビですよ』とお知らせする」のが目的だったりするわけでｗ
実際、貴方は、自分が「ゾンビ」であることを自白入してる訳で、私の目的は大成功ですなｗ
>私は「どっちが正しい以前に無限に殴り合える構図だから議論は決着しないぞ」と言ってるのね
いやだから、それは「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」って奴でしてね？
現に、この議論は「議論は決着がついてるが、ゾンビが喚き続けてるだけ」と状況が明確になりましたからねｗ
>あ、ちなみに私はゾンビモード入ってるよ。私は君が書き込むのを辞めるまで絶対に反論し続けるからね。そして君が消えたら必ず勝利宣言と山ほどの煽りを書き込むから。
しかし、あなたは、私が>>744で予言↓したとおりの行動をとって終わるんだねｗ
>>予言しとくと、事実を無視して言い張ってる方が、ずーっと言い張りつづけて、対論者がそれに付き合いきれなくなって書き込みを止めた途端、勝利宣言して終わりだろｗ
さて、ちょっと時間があいちゃったけど、ゾンビ君は釣れるかな？ｗ
799:地震雷火事名無し
19/02/07 13:13:43.16 N52KtLyJ.net
>>798
横からだけどその人は
「個人間の決着（議論の終結）」と
「周囲から見た主張の妥当性の判断」ってのは
必ずしも一致しないってことを言ってるわけで
「周りからみればどちらが正しいのかなんでわかるだろ」
っていうような指摘は論点ズレてると思うよ
ルールや審判があるわけでもなく、強制的な発言停止権があるわけでもないこんな場所では
たとえ大嘘でも発言は自由にできるし、発言があってそれに反論するならば議論は続くわけで
「周りがなんと言おうと」その負の連鎖は当人達以外には「終結」させられないって話
所謂「馬鹿は論破できない」って奴だね
人を煽り倒す前にそのくらいの国語力は身につけた方がいいと思うよ。
バイアスかかりまくってかなり偏向した理解してる上に結構頭悪いこと言ってるから
800:地震雷火事名無し
19/02/08 09:16:43.44 or3YPi6c.net
まだ決着ついてないのか 勝利宣言とかどうでもよくないか？
どちらが正しいかは各々で判断すればいいんじゃね？
801:地震雷火事名無し
19/02/08 09:28:34.26 or3YPi6c.net
例えばこれ↓同じ内容の記事だけど捉え方は逆で決着とか無理
高い放射線量でツアー中止、外国人の福島汚染地域での原発ツアー・NETFLIX
URLﾘﾝｸ(sharetube.jp)
＜ネットフリックス＞福島で食事「被ばく食材かも」 米動画が風評助長か 県と復興庁、対応検討
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
【悲報】 「フクシマの真実」をうっかり放映してしまったNetflixに対し、福島県と復興庁が対応を検討
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
802:地震雷火事名無し
19/02/08 09:35:58.80 or3YPi6c.net
放出量の推計の決着とか現段階では無理
SYNODOS
東電福島第一原発の事故はチェルノブイリより実はひどいのか？―原発事故のデマや誤解を考える
菊池誠×小峰公子
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
福島事故による放射能放出量はチェルノブイリの２倍以上
URLﾘﾝｸ(acsir.org)
URLﾘﾝｸ(www.acsir.org)
803:地震雷火事名無し
19/02/08 09:42:47.00 or3YPi6c.net
これなんか一人二役のゾンビか？
震災後「放射線ニコニコしている人に影響ない」 山下・長崎大教授「深刻な可能性」見解記録
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
長文で罵りありだけのレスしてないで情報を出せ くだらないんだよ
804:地震雷火事名無し
19/02/08 21:29:14.88 kOTThxib.net
第12回甲状腺検査評価部会（平成31年2月22日）の開催について - 福島県ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
805:地震雷火事名無し
19/02/09 20:54:24.57 zRyREsAk.net
■八千草薫さん、がん治療に専念へ 昨年手術、ドラマなど降板 2019/2/9 10:53 共同通信社
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
女優の八千草薫さん（88）が9日、所属事務所の公式サイトで、がんを公表した。昨年1月に膵臓がんの手術を受けたが、
今年に入って肝臓にもがんが見つかり、治療に専念するという。
所属事務所によると、4月に始まるドラマ「やすらぎの刻 道」（テレビ朝日系）のヒロイン役を降板。出演が内定していた他のドラマや映画の降板も決めた。
八千草さんは「体調を整えて、より一層楽しんでいただける作品に参加できるように帰ってまいります」とのコメントを出した。
806:地震雷火事名無し
19/02/09 20:55:00.49 zRyREsAk.net
【ドラマ】『やすらぎの刻』八千草薫が体調不良で静養へ 風吹ジュンが代役
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
807:地震雷火事名無し
19/02/11 09:12:02.35 jODPVUfl.net
まず実態を把握すること、話はそこからだ。
原発事故から8年…数値が物語る日本「放射能」汚染の実態
URLﾘﾝｸ(jisin.jp)
808:地震雷火事名無し
19/02/11 09:26:58.73 jODPVUfl.net
【HBO!】黒川名誉教授緊急寄稿。疑惑の被ばく線量論文著者、早野氏による「見解」の嘘と作為を正す
URLﾘﾝｸ(hbol.jp)
809:地震雷火事名無し
19/02/11 10:00:05.95 0LIbsan0.net
>>807
一回測って半減するのを計算して地図に落としても、大した意味ない。
あ、そーですかで終わり。
810:地震雷火事名無し
19/02/11 18:33:16.08 1P5WFgDwg
意味ないわけじゃないが、あれ見て移住したり、食材選ぶ人は
とっくにやってるやろ。
今更だよ。似た土壌汚染地図は前からあったんたから。あとは
五輪に行かない人増やせるか否か。 保養先の選定と、進学先変えるか。
811:地震雷火事名無し
19/02/12 16:10:28.87 D6lqnteJ.net
▩■【競泳】池江璃花子選手(18) 白血病を公表「未だに信じられず、混乱している状況です」水連が16時から緊急会見★8
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
■▩【LIVE】競泳・池江璃花子選手が白血病公表 水泳連盟が記者会見 16時～
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
812:地震雷火事名無し
19/02/12 16:25:52.98 D6lqnteJ.net
【Live】池江選手が白血病公表 水泳連盟会見
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
813:地震雷火事名無し
19/02/12 17:26:39.12 /m33kStG.net
若くてバリバリに体力のあるスポーツ選手で、こんな結末だから
原発事故後、コンビニの昼食ばかり食ってた同年代の一般人は、かなりの人数が癌になってるんだろうな。
814:地震雷火事名無し
19/02/12 17:40:29.87 vYeEidz5.net
食い物じゃないだろ、利いたのは初期の呼吸だろうな。
815:地震雷火事名無し
19/02/12 18:04:47.89 LDEduXYt.net
>>807
これいつのデータなの？
816:地震雷火事名無し
19/02/12 18:05:20.78 505eoies.net
◉福島と白血病に因果関係がある可能性についてよくわからん奴は、これで勉強な
現代やけどｗ
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:871番)
817:地震雷火事名無し
19/02/12 19:44:31.76 D6lqnteJ.net
【桜田五輪相】池江選手の白血病公表「日本が本当に期待している選手なので、がっかりしている。盛り上がりが下火にならないか心配」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
818:地震雷火事名無し
19/02/12 19:49:48.82 D6lqnteJ.net
■【桜田五輪相】池江選手の白血病公表「金メダル候補で期待している選手なので がっかりしている。盛り上がりが下火にならないか心配」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
819:地震雷火事名無し
19/02/12 20:35:56.12 D6lqnteJ.net
◉【桜田五輪相】池江選手の白血病公表「金メダル候補で期待している選手なので がっかりしている。盛り上がりが下火にならないか心配」★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
820:地震雷火事名無し
19/02/12 21:00:31.22 D6lqnteJ.net
【池江選手・水連会見】池江選手は現在入院中、白血病は早期発見 日常生活では発見できなかったかもしれない
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
821:地震雷火事名無し
19/02/12 21:20:21.84 D6lqnteJ.net
◉【日本骨髄バンク】競泳・池江選手の白血病公表受け多くの問い合わせ…ドナー登録はお近くの献血ルーム等へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)