18/12/27 13:49:10.24 XIYkb/oU.net
【原発】原子力７９施設廃止に１兆９千億円 費用は国民負担
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【原発】原子力79施設廃止に1.9兆円 費用は国民負担 機構が試算
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
602:地震雷火事名無し
18/12/27 18:30:38.39 FL4VEWEo.net
「デマ」と「ガセ」の違い
「口からデマかせ」、「ガセネタ」などという言葉があります。いずれも間違った情報や嘘のなどを指す言葉ですが、そのニュアンスには違いがあるのです。
悪意があるのか否か
デマとガセを合わせて「デマかせ」になるというのはまさしくガセネタです。語源から違いを探って行きましょう。
デマ
デマの語源はドイツ語の「デマゴギー(demagogie)であると言われます。
デマゴギーは単なる嘘や誤った情報を指す言葉ではなく、
その嘘や情報によって感情を変化させ、何らかの行動を起こさせるという意味があります。
例えば料理屋を営んでいる主人が「あの店の料理はマズい」というようなライバル店の評判を落とす情報を流すのは「デマ」になります。
つまりその情報の中には意図的、故意的な悪意が含まれているのです。
>>569
> じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。
その可能性はありますね。
603:地震雷火事名無し
18/12/27 21:09:32.42 hKKjhUcT.net
第33回｢県民健康調査｣検討委員会（記者会見含む） - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（配付資料）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
二次検査時点年齢階層別甲状腺癌及び疑い数（人）平成３０年９月３０日現在
０～１０歳 １１～１４歳 １５～１８歳 １９歳～ 計
１巡目 １ １６ ５０ ４９ １１６
２巡目 ２ １３ ３０ ２６ ７１
３巡目 ０ ４ １２ ２ １８（暫定数）
ここまでの累計２０５人（男７９人、女１２６人）、１巡目良性１人を含む
これ以外に集計外症例として１１人（甲状腺検査受診７人、二次検査未受診１人、甲状腺検査未受診３人）
２５歳時の節目検査の症例２人（男１人女１人）
604:地震雷火事名無し
18/12/27 21:19:47.94 hKKjhUcT.net
やはり>>554のアワプラ記事の内容は間違いでしたね。
該当箇所（2:31～）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
記事の日付は12月14日、これ以降心穏やかならぬ日々を過ごし、ブルークリスマスになってしまった
福島県民が少なからずいると思われます。
アワプラの白石氏はそのような県民に対してきちんと謝罪すべきだと思います。
また健康調査課も、アワプラの取材を受け相手がどんな報道をしたかはチェックしているはずで
なぜそれに対して何の対処もしなかったのか憤りを覚えます。
605:地震雷火事名無し
18/12/27 23:48:54.47 hKKjhUcT.net
りりべさん
ほら、こうやってデマが広がっていくのです。どういう流れで福島県が回答したのかや、制度設計が分かっていれば
おかしいと気づくのに、ourplanetTV含め、放射線被ばくを学習する会も間違いを広めている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
606:地震雷火事名無し
18/12/28 14:14:51.41 i7pEcRO3.net
【福島県】甲状腺がん２人増 原発事故当時１８歳以下だった子どもなど３８万人対象で検査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
607:地震雷火事名無し
18/12/28 14:54:53.81 rgeE/1I4.net
>>602
>デマ
>つまりその情報の中には意図的、故意的な悪意が含まれているのです
>>569
> じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。
その可能性はありますね。
つまり、麻原クンの推論は故意的な悪意のある推論ってこと？
？？
608:地震雷火事名無し
18/12/28 15:30:42.77 rgeE/1I4.net
>>604
答弁の間違いでしたね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>星座長「検討委員会での答弁を間違えたということですね。」
（前回の検討委員会で、鈴木陽一課長が「全てが甲状腺癌」と答弁したのが間違えていた）
ちょっと疑問もあるのでまたこんど
609:地震雷火事名無し
18/12/28 15:38:34.79 rgeE/1I4.net
>>608
訂正
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
610:地震雷火事名無し
18/12/28 15:56:51.84 rgeE/1I4.net
疑問
サポート事業の233人の内、77名が甲状腺癌って事だけど
県の検診で癌を摘出し治療済みの場合、その人は甲状腺癌と数えているのか？
手術で完治となった人のその後の医療。再発予防と称してアイソトープ治療をした場合とか。
こういった人は甲状腺癌の77名に数えられているのか？
県の検診で手術を受けた人が治療済みとして癌と数えられない人が存在すれば、
ただ言い換えただけって事になる。
611:地震雷火事名無し
18/12/28 17:13:14.85 rgeE/1I4.net
手術をした77名だけがが甲状腺癌だとしたら（県の検診での癌を含んで）
手術した77名以外の156名は甲状腺癌で無いことになる
156名は県の検診で癌と判定された人は0人
手術以外でのその後の費用はサポート事業に申請してない事になる。
甲状腺ホルモン治療している人も申請していない事になる。
ものすごい矛盾なんだけど
612:地震雷火事名無し
18/12/29 10:14:46.03 XyZDAREw.net
これ分かりにくいかな？>>610 >>611
理解できる人いる？
まとめるので誰か反応してね。
613:地震雷火事名無し
18/12/29 10:20:31.93 XyZDAREw.net
サポート事業の対象は19歳以上の癌及び癌疑いの人と、19歳以上の通常診療の人。
（交付条件が拡大する予定だが現時点ではこう）
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
甲状腺検査サポート事業の実施状況
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
甲状腺癌は82件の手術の結果、77件だけが甲状腺癌ということ>>608のリンクでそう答弁してます
これだと手術を受けた人だけが甲状腺癌ってことになる。
当たり前だが233名-77名の156名は甲状腺癌ではないことになる、
18歳以下で医療費負担が無く手術をした場合でも、その後19歳以上になると費用がかかる。
なので、術後の経過を診る費用、甲状腺ホルモン薬、アイソトープ治療等の費用を申請するはず。
なのに申請人数は0名
何に必要かよくわからん癌ではない人の申請人数は156名
614:地震雷火事名無し
18/12/29 11:50:35.75 XyZDAREw.net
18歳以下で県の甲状腺検査を受けて手術済みを癌と数えてないだけかなこれ。
治れば癌じゃないと言えるもんね。
前回の評価部会 233名が甲状腺癌（治療済み含む）
今回の評価部会 77名が甲状腺癌（治療済みは除外）
ただ言い換えただけなのでは？
だとすると矛盾はないんだよね。
・術後の経過を診る費用
・甲状腺ホルモン薬の費用
・再発予防と称してアイソトープ治療等の費用
これだと156名の中に癌及び癌疑いの人がいても矛盾はない。
>>554の報道を誤魔化すためにやっちゃったか？
615:地震雷火事名無し
18/12/29 14:55:21.62 Gq0azkzV.net
実人数と述べ人数の違いを教えて下さい。例があると幸いです - 述べ人数... - Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
616:地震雷火事名無し
18/12/29 16:36:05.22 Gq0azkzV.net
>>603
動画リンク切れ修正
第 33 回｢県民健康調査｣検討委員会 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
記者会見～第 33 回｢県民健康調査｣検討委員会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
関連メディア報道
甲状腺がん新たに２人 原発事故時に１８歳以下対象調査：朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
福島）「全住民対象の検査勧めず」甲状腺検査めぐり勧告：朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
617:地震雷火事名無し
18/12/29 16:52:02.34 XyZDAREw.net
>>615
なにが言いたいの？
618:地震雷火事名無し
18/12/31 14:48:58.46 E0JJRd1r.net
>>617
手術を受けた人が１名いたとして、その人がその後再手術や投薬治療を受けようが受けまいが
実人数は１名とカウントとされます。
（資料）
県民健康調査甲状腺検査サポート事業について
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
平成２９年度末までの実施状況
交付件数 ３１３ 件（延べ）
交付人数 ２３３ 名（実人数）
手術を含む交付件数 ８２ 件（実人数８２名） このうち甲状腺がんは７７件
>>572で言えば
７７名は（４）、残りの１５６名は（１）～（３）のどれかということになります。
619:地震雷火事名無し
18/12/31 14:52:36.92 E0JJRd1r.net
>>618
修正
>>572で言えば
７７名は（４）、甲状腺がん以外を除いた残りの１５１名は（１）～（３）のどれかということになります。
620:地震雷火事名無し
18/12/31 15:19:25.17 ZJcBRhLm.net
一旦お互いの言いたいことを一文くらいにまとめてみたら？
話スッキリすると思うよ
621:地震雷火事名無し
18/12/31 15:33:12.75 E0JJRd1r.net
１行でまとめると、>>554のリンク先の内容は頭の悪い記者が書いたデマ記事です。
記者はおそらくこの写真の真ん中の人↓
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
個人的には、妄想記事を書いて寄付金集め、ほとんど詐欺だと思います
622:地震雷火事名無し
19/01/01 20:36:24.21 cFYTk1yL.net
■経団連会長「国民が反対するから原発が作れない。もっと一般の人に理解して貰う為に色々議論しよう。」 [373996372]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
623:地震雷火事名無し
19/01/02 01:36:07.10 i7TvLeejN
アワプラは南相馬総合病院の件、
ミスリード議員の言うママ検証せずに流したからもう見ない
624:地震雷火事名無し
19/01/02 01:46:43.44 i7TvLeejN
アワプラもネット掲示板に信者監視させてる訳ないだろうけど下手にミスを誤魔化さ
ず、訂正はしっかりすれば見直したんだよな。広河氏の件も反原発勢力に痛いのにさ
625:地震雷火事名無し
19/01/02 10:14:55.33 CblGdGpo.net
>>618
延べ、実人数は関係ない
まずサポート事業の前提として
18歳以下で甲状腺癌を手術した場合は無料だからサポート外
その人が19歳以上になると医療費がかかるからサポート事業で補助金交付
例えば上の例で術後の薬代や検査費を19歳以上になって補助してもらうと、手術を含まない補助金の交付になる
甲状腺癌の人に交付だが、手術を含まない。
甲状腺癌に交付で手術を含まない項目がサポート事業にない。
サポート事業の交付はこの3パターン
1甲状腺癌で手術 77名
2手術で甲状腺癌でなかった 5名
2手術を含まず甲状腺癌以外 151名
上の例は1,2,3、どれにもあてはまらない。
1と2は手術を含んでないので違います
3は甲状腺癌なので違います
難しいか？
626:全国に拡散を
19/01/02 11:07:21.82
國友 里美（くにとも さとみ）名古屋アベック殺人犯の 犯人の 女の 娘
武蔵野美術大学出の 生まれは広島県
元 性風俗嬢
神奈川県 横浜に アローズっていう会社出したが
社員全員の 給料全額 未払いのまま 全額持ち逃げ
確かに 此処に 載せる事では 無いですが 皆さんの
協力が 必要です。 拡散を して下さい
627:地震雷火事名無し
19/01/02 11:18:21.60 CblGdGpo.net
>>618
この>>572で一応補足
今回の検討委員会で答弁の間違いを訂正しましたので（３）（４）になります。が、
矛盾があります。
18歳以下で手術を受け、19歳以上で補助を受けた人がまったく存在しないことになってしまいます。
手術費以外では補助がもっとも必要と思われる甲状腺癌のその後の申請がゼロってありえるだろうか。
このサポート事業は2015年から始まってますが、それ以前の甲状腺癌も対象です。
18歳以下で手術を受け甲状腺癌と確定した人は数十人はいると思われますが、
すべての人が術後の費用を19歳以上になると自費で負担していることになる。
628:地震雷火事名無し
19/01/02 11:36:04.88 Hj404Gby.net
18歳以下で手術を受け、19歳以上で補助を受けた人は７７名の中に含まれます。
629:地震雷火事名無し
19/01/02 12:09:25.28 CblGdGpo.net
>>628
19歳以上を補助する為のサポート事業だが？
18歳以下は最初から無料だろ？
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
>手術を含む交付件数８２件（実人数８２名）
ここにも手術を含むとしっかりと書いてあるけど？
あなたのそう思う理由をどうぞ
630:地震雷火事名無し
19/01/02 12:28:31.80 Hj404Gby.net
>>629
手術を受けた時点がいつかは関係なく、１９歳以上で医療費がかかったのであれば
それはサポート事業の対象になり補償されます。
そのような申請をした人は、手術費用が無料だろうが、手術を含む実人数８２名の中に含まれます。
631:地震雷火事名無し
19/01/02 13:49:04.58 CblGdGpo.net
>>630
>手術を受けた時点がいつかは関係なく、１９歳以上で医療費がかかったのであれば
>それはサポート事業の対象になり補償されます。
そりゃ当然です。
>そのような申請をした人は、手術費用が無料だろうが、手術を含む実人数８２名の中に含まれます。
手術費用はサポート事業に申請してないのに「手術を含む交付」となるってか？
たとえば2013年に15歳が手術を受けたとする。これはサポート事業は関係なく無料ですね？
その後2016年で19歳になり、医療費を申請したとする。これはサポート事業に申請しないと有料なので申請しますよね？
で、その人が「手術を含む交付」ってか？
少しは頭使えよ 答えありきで答えるなよ。もう一度しっかりこれ↓読んで。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
632:地震雷火事名無し
19/01/02 14:31:41.71 Hj404Gby.net
>>631
わかりました
>>628と>>630のレスは撤回します。
633:地震雷火事名無し
19/01/02 14:49:05.96 Hj404Gby.net
１９歳以上で手術を受け医療費がかかった人→手術を含む８２件に含まれる
１８歳以下で手術を受け１９歳以上で医療費がかかった人→手術を含まない１５１件に含まれる
手術は受けていないが１９歳以上で医療費がかかった人→手術を含まない１５１件に含まれる
これで何の矛盾もないように思われるのですがいかがでしょう？
634:地震雷火事名無し
19/01/02 18:24:08.09 CblGdGpo.net
>>633
そのわけ方は合ってます
>１９歳以上で手術を受け医療費がかかった人→手術を含む８２件に含まれる
この中にすべての甲状腺癌が含まれてます
>１８歳以下で手術を受け１９歳以上で医療費がかかった人→手術を含まない１５１件に含まれる
甲状腺癌は上の手術の中にしか存在しません。これが矛盾です。
635:地震雷火事名無し
19/01/02 18:26:40.13 CblGdGpo.net
>>633
18歳以下で手術を受けた場合「手術含む交付」にはなりません
なぜらな18歳以下はサポート事業がなくてもい無料なので、交付があると二重取りになります。
636:地震雷火事名無し
19/01/03 01:58:35.39 MSoyvL5Q.net
>>634
> この中にすべての甲状腺癌が含まれてます
とは限らないと思います。
> 甲状腺癌は上の手術の中にしか存在しません。これが矛盾です。
そんなことはないと思います。１８歳以下で甲状腺がんと診断され手術を受けたが、
１９歳以上で投薬治療や再手術で医療費がかかりその代金をを請求した人がいるはずです。
>>635
これはその通りなんで、あなたの主張自体が矛盾を含んでおり、再考することをお勧めします。
637:地震雷火事名無し
19/01/03 11:25:14.34 gxFDu7Jj.net
>>636
癌が233人全員と言っていたのを手術を受けた77名だけが癌だと訂正したのは福島県。
前回の233人全員が癌なのは間違えてて、資料の通り77名が癌だと訂正してるでしょ？
あなた自身がその動画を最初に引用したんだろ？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
で、資料の通りってのはこの表でしょ？
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
癌は手術を受けた82人の中の77人に限定されると言ってるのは福島県な？わかる？
それに「そんなことはない」「その他にもいる」とか、いつまでもトンチンカンな反論するなよ。
それを言うのならば相手は福島県にだろ。
>そんなことはないと思います。１８歳以下で甲状腺がんと診断され手術を受けたが、
>１９歳以上で投薬治療や再手術で医療費がかかりその代金をを請求した人がいるはずです。
その通りでいるに決まってる、だから矛盾なんだけど、、まだ理解してくれんか？
この例では再手術の場合は別だが、手術無しで医療費の交付を受けた場合、甲状腺癌と診断されている人が補助金を受けているが手術を含まない交付になる。
しかし、そんな項目は表には無い。
638:地震雷火事名無し
19/01/03 11:29:36.74 MSoyvL5Q.net
「小児甲状腺がんは少なくても２７２人」は誤報
URLﾘﾝｸ(open.mixi.jp)
639:地震雷火事名無し
19/01/03 11:44:27.43 MSoyvL5Q.net
>>637
どこが矛盾なのかさっぱりわかりません。
640:地震雷火事名無し
19/01/03 11:57:12.18 MSoyvL5Q.net
>>633を次のようにを変えてみました
１９歳以上で手術を受け医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請した７７件
１８歳以下で手術を受け１９歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった１５１件の内数
手術は受けていないが１９歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった１５１件の内数
これですっきりするかと…
641:地震雷火事名無し
19/01/03 13:04:34.98 OkbqhLNg.net
少なく少なく考えたいだけなのねｗｗ
642:地震雷火事名無し
19/01/03 15:24:15.62 gxFDu7Jj.net
>>640
だからそれで合ってるって
矛盾は癌数だよ
最初の77件が甲状腺癌な わざわざ233名じゃなく77名が癌だといい直してるのでこの77件（77名）だけが癌な
>１８歳以下で手術を受け１９歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった１５１件の内数
この人らは癌か？癌だよな？癌に決まってるよな？癌の手術したんだからな？わかるだろ？
たのむから分かってー
で、その人らが癌なんだから、77名に何名か足さないと癌数が矛盾になるだろ？なんで分からない？
その強烈な先入観をとっぱらって考えてくれ ほんと頼むよ
千葉さんなら即効で理解するんだろうけど
どこいっちゃったんだろ
643:地震雷火事名無し
19/01/03 16:23:34.48 MSoyvL5Q.net
>>642
> >１８歳以下で手術を受け１９歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった１５１件の内数
> この人らは癌か？癌だよな？癌に決まってるよな？癌の手術したんだからな？わかるだろ？
> たのむから分かってー
この人たちは癌ですよ。
> で、その人らが癌なんだから、77名に何名か足さないと癌数が矛盾になるだろ？なんで分からない？
癌数が＜何と＞矛盾するのですか？
644:地震雷火事名無し
19/01/03 16:41:16.71 gxFDu7Jj.net
>>643
手術を含む交付件数は、実人数82名 福島県がこの82名の中の77名だけが癌だと言ってる
>１８歳以下で手術を受け１９歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった１５１件の内数
この人らは手術を含む交付じゃないのわかるな？分かるだろ？アホでもわかるよ？
手術を含んだ癌は甲状腺癌な？分かるよね？これ77名ですよね？
手術を含んでない癌でも摘出手術してれば甲状腺癌だよね？分かるよね？これは何名かわからないけど仮に10名にしようか？
この二つを足すとどうなる？癌の人数の足し算やるよ。
77名＋10名は87名だよね？足し算は分かるよね？
あらあら、87名が癌になっちゃったね。おかしいね。
>１８歳以下で手術を受け１９歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった１５１件の内数
この人達は癌だってさっき理解したよね？だけど福島県が233名の内、77名が癌だと言っちゃったから矛盾してるよね？
わかった？
これ面白い？ まだつづける？
645:地震雷火事名無し
19/01/03 16:43:23.12 MSoyvL5Q.net
鈴木課長の発言は、
サポート事業で手術費の交付が行われ、なおかつ癌の確定診断を受けた人が７７人
ですので何の矛盾もないですね。
646:地震雷火事名無し
19/01/03 17:34:30.25 MSoyvL5Q.net
あれ、岐阜県さんどうされました？出てこれなくなっちゃったかなｗ
647:地震雷火事名無し
19/01/03 18:06:52.22 VwskNPqo.net
ベン図の１つでも書けば一撃で解決しそうな言い合いだなこれ。
648:地震雷火事名無し
19/01/03 18:50:33.42 MSoyvL5Q.net
言い合いはなるべく避けるようにしてるのですが…情報スレですので
しかし、なぜ岐阜県にお住みの方がこうも執拗に喰らいついてくるのか、不思議ではあります。
649:地震雷火事名無し
19/01/03 20:51:21.46 gxFDu7Jj.net
>>645
確定診断を受けた人が77名だという意味で言ったのなら意味を言い換えてるだけ。
県の検診で手術済みで手術の交付が無い人を癌と数えてないだけだわ。
そんなのは最初から言及してる>>610
なに喜んでるの？
>>648
すんでいる地域で差別的な発言をする人なんですね。こういう人がいるから、、
650:地震雷火事名無し
19/01/03 21:17:40.52 gxFDu7Jj.net
>>638 リンクから引用
>甲状腺癌７７人、他の癌５人だと。福島 主任が間違いないと言います。
中略
> 甲状腺癌は７７人、その他の癌は５人で間違いないですと。
他の癌５人？
検討委員会では濾胞腺腫等と言ってたのが実は他の癌だってことか？
これ本当なら大問題だと思う。
651:地震雷火事名無し
19/01/03 21:33:50.15 gxFDu7Jj.net
>>638
甲状腺の手術をした結果、他の癌が見つかってるって事だろ？
これ本当なら転移癌だよね？
県の検診で別の癌が見つかっていた報告無かったよね。
サポート事業でなぜ急に転移癌が？
このリンクの情報は当てになるのか？
652:地震雷火事名無し
19/01/03 22:44:04.73 MSoyvL5Q.net
>>649
後付けでいろいろ言い訳されているようですが矛盾はなかったですね。
>>650-651
その他のがんが何なのかは不明ですが、こちらのサイト
甲状腺腫瘍｜甲状腺の病気について｜伊藤病院 - 甲状腺疾患専門
URLﾘﾝｸ(www.ito-hospital.jp)
にある甲状腺腫瘍のうちの、乳頭がん以外の腫瘍を指していると思われます。
653:地震雷火事名無し
19/01/03 22:49:59.65 MSoyvL5Q.net
その他のがんは、検討委員会でも「その他の甲状腺癌」として１名だけ公表されていますね。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:921番)
654:地震雷火事名無し
19/01/03 22:53:20.78 NmA3q9b+.net
>>651
なんで甲状腺から転移したがんだと決めつけるの？？
ごく普通に考えて、甲状腺がんが転移がんしたなら、甲状腺がんとしてカウントされるだろ？
単に、甲状腺に異常があったから検査したら、甲状腺がんでは無かったが、ついでの検査で別のガンが見つかったってだけの話だろ？
655:地震雷火事名無し
19/01/03 23:03:24.42 gxFDu7Jj.net
>>652
なんで言い訳なんだよ。理解力無さすぎ。
233人が間違いで77人と言い換えたんだぞ？
普通に考えたら77人以外は甲状腺癌じゃないだろ。
強烈な先入観で物事を考える貴方に理解させるのは難しい。
>乳頭がん以外の腫瘍を指していると思われます。
何度もちゃんと見てねって言ってるのに↓まったく見ないね君は
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
すごいね君は
656:地震雷火事名無し
19/01/03 23:05:07.80 gxFDu7Jj.net
>>653
それはその他の「甲状腺癌」でしょ？
しっかりしてよ
657:地震雷火事名無し
19/01/03 23:06:45.55 gxFDu7Jj.net
>>654
それ逆
甲状腺を手術して他の癌が見つかったんだから、他の癌から甲状腺に転移した癌って意味で言ったんですよ
658:地震雷火事名無し
19/01/03 23:17:06.84 MSoyvL5Q.net
>>655
> 普通に考えたら77人以外は甲状腺癌じゃないだろ。
そうですよ。77人以外は甲状腺癌疑いも含む結節性病変の人たちです。
> 何度もちゃんと見てねって言ってるのに↓まったく見ないね君は
ちょっと意味が分かりません。腫瘍＝癌と決めつけていませんか？
659:地震雷火事名無し
19/01/03 23:36:15.21 gxFDu7Jj.net
>>658
>そうですよ。77人以外は甲状腺癌疑いも含む結節性病変の人たちです。
だからその通りだっての、だから矛盾があるんだが、、、何度説明しても理解できないんだからもうあなたには無理ですよ。
その信仰のような強烈な先入観を無くさないと理解できんよ。敵対心が強すぎる。
>腫瘍＝癌と決めつけていませんか？
それはありえんでしょ、いまさら。
あなた>乳頭がん以外の腫瘍を指している と言ったでしょ？
乳頭がんと低分化がんは表で分けられてるでしょ？
なんで「乳頭がん以外」なの？
ちゃんと表を見て確認してからレスしてくれないかな？
660:地震雷火事名無し
19/01/03 23:42:37.66 MSoyvL5Q.net
>>659
> だからその通りだっての、だから矛盾があるんだが、、、
なんかよくわかりませんが、あなたがそう思うのならそうなんでしょう。
> なんで「乳頭がん以外」なの？
失礼しました。「乳頭がんと低分化がん以外」でした。
661:地震雷火事名無し
19/01/04 00:47:47.62 U85SsLba.net
>>660
あなたには理解できないだろうけどもう一度だけ説明します
他に見ている人もいるだろうし
1.サポート事業での支援金交付のある人は233名
2.うち77名が甲状腺癌（233名と言っていたのを福島県の担当者が訂正し癌は77名に）
3.支援金交付は19歳以上の医療費（18歳以下は元々無料で対象外）
4.2の77名は全員が手術を含む交付だから19歳以上で手術をした事になる
この条件だと、「19歳になる前に癌を摘出（癌確定）し、19歳に達した人」への交付は0人ということになる
術後の経過でお金が必要な人が大勢いるだろうに
それに対して、癌でもない19歳以上の156人へ支援金を交付していることになる
癌は77名ではなく、もっと大勢の癌がいると考えられる。
662:地震雷火事名無し
19/01/04 01:07:48.34 ZxdpBCDT.net
■【地震】熊本県和水町で、震度6弱 ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
663:地震雷火事名無し
19/01/04 07:32:28.72 ZxdpBCDT.net
■【地震】熊本県で震度6弱 2016年熊本地震とは違う震源域
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
664:地震雷火事名無し
19/01/04 13:57:16.41 ZxdpBCDT.net
【地震】2018年一年間の地震、2179回「震度5以上は11回」前年比＋154回
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
665:地震雷火事名無し
19/01/04 15:23:17.44 wBl+rona.net
>>661
スルーしようと思いましたが、これを読んで不安になる人がいるかもしれないので一応突っ込んでおきます。
> この条件だと、「19歳になる前に癌を摘出（癌確定）し、19歳に達した人」への交付は0人ということになる
> 術後の経過でお金が必要な人が大勢いるだろうに
そうはなりません。術後の治療費もサポート事業の対象であり、これらの人たちにも医療費は支給されます。
>>640の２番目に相当。
> それに対して、癌でもない19歳以上の156人へ支援金を交付していることになる
これは当たり前です。支援金は甲状腺がんの人だけでなく、
結節性病変で通院している人（>>640の３番目に相当）にも支給されます。
666:地震雷火事名無し
19/01/04 15:26:00.92 wBl+rona.net
基本的な情報を貼っておきます。
サポート事業で医療費が支給される条件は
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
甲状腺しこり等（結節性病変）があり、医療機関で当該病変に係る保険診療を受けていること。
結節性病変とは
URLﾘﾝｸ(www.ito-hospital.jp)
における「結節性甲状腺腫」（甲状腺の一部にしこりができるもの）のことです。
結節性甲状腺腫について
URLﾘﾝｸ(www.okochi-cl.com)
(抜粋）
結節性甲状腺腫は甲状腺の病気で一番多いものです。甲状腺超音波（エコー）で調べると、
普通の人でも１０人に３人で甲状腺の中にシコリ（結節）があると言われています。
甲状腺がんは、甲状腺のシコリの５％と言われています。言いかえれば、甲状腺のシコリの９５％は良性です。
667:地震雷火事名無し
19/01/04 23:43:18.05 U85SsLba.net
>>665
あなたの突っ込みが77名以外の癌を証明してるんですけど、、、
ごくろうさまです
>これを読んで不安になる人がいるかもしれないので
どの部分が不安になる？
668:地震雷火事名無し
19/01/05 00:53:09.15 wxhOtxno.net
ATA2015小児甲状腺結節・分化がんの治療ガイドラインについて
山下 俊一
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
ここに術後のフォローアップの方策があります
スクロールして真ん中辺り
福島の小児甲状腺がんの手術症例↓
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
669:地震雷火事名無し
19/01/05 02:21:32.26 oaJcfs2g.net
チェルノブイリの手術数が異常に多いのは
手術後再発する確立が割と高かったからだが
福島はどうなっているのだろうか。
670:地震雷火事名無し
19/01/05 02:39:18.54 wxhOtxno.net
>>669
県は公開してませんが、3.11甲状腺がん子ども基金では再発は1割
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
>事故当時、福島県内にいた84人のうち8人が再発や転移で再手術を受けた。
671:地震雷火事名無し
19/01/05 16:25:55.84 qu+1f4SU.net
>>667
> あなたの突っ込みが77名以外の癌を証明してるんですけど
私にはまったく理解できませんが、あなたの中ではきっとそうなんでしょう。
> どの部分が不安になる？
最後の一文です。
672:地震雷火事名無し
19/01/07 17:02:15.87 UDsndgB+.net
>>671
甲状腺癌が233人は勿論、間違いです
手術の結果「 甲状腺がん以外 ５件」なので228人以下なのは確定でしょう
サポート事業内で手術の結果、癌と分かった人が77名
「サポート事業で把握できるのは77名」という事でしょう
この人らは最初から癌です↓
【>>640の２番目に相当。 】
簡単な理屈ですけどね
673:地震雷火事名無し
19/01/07 17:08:09.25 UDsndgB+.net
>>671
不安なんて無いでしょ 233人でも特に話題にもなってないし
県の検診では年齢が上がるにつれて小児甲状腺癌が多いんだから
理屈ではサポート事業の現在25歳までだから増えるのは当たり前だと思ってましたけど
増えてないほうが不安では？ また何か隠してるって疑われますよ。
674:地震雷火事名無し
19/01/07 17:17:33.61 UDsndgB+.net
>>660
>「乳頭がんと低分化がん以外」でした。
で、>>638の情報はあてになるの？
5名は別の癌なの？それともこれも間違い？
675:地震雷火事名無し
19/01/07 17:55:21.37 6so1yi3e.net
集まれ～↓
地震板☆大喜利スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板)
676:地震雷火事名無し
19/01/07 19:56:28.82 GVTjq3H8.net
>>672
>>645で書いた通りです。
サポート対象であった１９歳以上の手術費の交付人数が７７名であって
サポート対象外であった１８歳以下の手術人数については、鈴木課長は何も言っていません。
>>673
> 不安なんて無いでしょ 233人でも特に話題にもなってないし
不安については>>604に書いた通りですが、話題になってないなんてなぜ言えるのですか？
それとも、>>554のデマ記事なんてアワプラがまたやらかしたくらいで誰も気にしない、と言いたいのですか？
> また何か隠してるって疑われますよ。
疑ってるのは、あなたの周辺やデマプラや岩波バ科学界隈くらいだと思います。
>>674
> 5名は別の癌なの？
報告書では濾胞腺腫等となってますので癌ではないと思います。
677:地震雷火事名無し
19/01/07 21:19:33.69 UDsndgB+.net
>>676
>１８歳以下の手術人数については、鈴木課長は何も言っていません。
当の本人が77名以外の人数を「言ってません」って当たり前ですよ？
それが何の反論になるの？奇妙なことばかり言うね。
アホなフリはもういいからさ。まともに答えなよ。
678:地震雷火事名無し
19/01/07 21:36:48.46 GVTjq3H8.net
>>677
何に対して答えればいいのですか？
679:地震雷火事名無し
19/01/07 22:02:40.66 UDsndgB+.net
>>676
>>>554のデマ記事なんてアワプラがまたやらかしたくらいで誰も気にしない、と言いたいのですか？
>疑ってるのは、あなたの周辺やデマプラや岩波バ科学界隈くらいだと思います。
本性出しすぎ。デマデマ言ってるけど間違ってるとしたら県の担当者ですが？＞＞606
その前の検討委員会でも82名は間違いで233名でしたって言ってたよね。
これらはあなたに言わせるとデマじゃない？
安易にデマなんて言うのやめたら？みっともない。
204名の癌と報告外の癌と再発の癌、それ足したら233名くらいになるだろ？単なる足し算。なんも不安じゃない。
県民健康調査が終わってから見つかった癌を足せば233名を少々超えても何も不思議じゃないけど？
普通は年齢が上がるほど甲状腺癌は増えるんだからさ。
逆に増えてないとしたら普通じゃないから不安にならないか？
ふえるはずの年齢で増えてなくて、小児で癌が多いのなら不安だろ？
これ道理じゃない？
そもそもあなた方から言わせれば過剰診断なんだから少々増えようと不安なんて無いだろ？
またシノドスさんの記事でも紹介してあげたら？
けどシノドスさんでも記事になってる東大出身の方の論文が3分の1に過小評価で、
それを指摘されて修正を申し込んでるらしいじゃん？
これは不安になるね。
論文を間違えたのあなたが差別視>>648してる岐阜県出身の方ですよ。
680:地震雷火事名無し
19/01/07 22:03:37.91 UDsndgB+.net
>>678
分からないなら答えなくていいよ。
奇妙な反論には答えたくないから。
681:地震雷火事名無し
19/01/07 22:31:08.95 GVTjq3H8.net
>>679
> デマデマ言ってるけど間違ってるとしたら県の担当者ですが
鈴木課長の答弁に間違いがあったのは事実ですが
その間違い（福島の甲状腺検査を何年も追い続けていれば簡単にわかる）にも気づかず、
勝手な解釈で癌数を２７２人と計算、それを記事にしてしまったのですから、デマ記事と言う以外ないでしょう。
> 普通は年齢が上がるほど甲状腺癌は増えるんだからさ。
> 逆に増えてないとしたら普通じゃないから不安にならないか？
言ってることがよくわかりませんが、平成３０年３月末時点でのサポート事業交付数の話ですから、
その時点で公式発表された甲状腺がんおよび疑い数>>230より多かったら、不安になると思います。
> またシノドスさんの記事でも紹介してあげたら？
ネタがあれば貼りたいと思います。
>>680
了解しました。私もおかしな議論につき合いたくありません。
682:地震雷火事名無し
19/01/08 07:25:03.60 Uk64IZGy.net
やっと終わった？
683:地震雷火事名無し
19/01/08 09:49:04.77 bbldNaWu.net
福島県県民健康調査で把握している癌数
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
二つ目の表より
18歳以上155人
約155人近くの癌及び癌疑いがサポート事業の対象です（誤差あり：19歳以上と他の補助）
（去年3月30現在）
77名はあくまでもサポート事業で把握する手術を含む癌人数であって、全体の
癌人数ではありません。これをとぼけて77人と言い続けてるのがdionクンです>>645
手術以外でも155人の多くはサポートを受けているはずです。
dionクンは77人以外の交付を分かっていながらとぼけているだけ>>665
684:地震雷火事名無し
19/01/08 09:51:24.60 bbldNaWu.net
>>668のフォローアップによると、
低リスク群
術後６ヵ月とその後５年間は、毎年一回超音波診断
甲状腺ホルモン補充療法中は血液測定、２年間は３～６ヵ月おき、その後は１年おき。
中リスク群
低リスク群の検査に加えて、ヨウ素123を用いた全身スキャンを併用するか1～2年おきに考慮する。
＞＞663の手術症例をみると
N1bが18.4％プラス、広範囲のN1aが中リスク群となる。
術後の検査費用もばかになりません。当然サポート事業に申請するでしょう。
685:地震雷火事名無し
19/01/08 10:05:02.24 hwJe0/SC.net
S博士「その他にも海洋エネルギーや、地熱エネルギー、風力、太陽、沢山方法はあるし、
水素だけでもさまざまな活用法がある。これを原子力産業がひた隠し にしているのだ。
ウランに莫大な投資している人たちが、新しい発電方法の浸透を防いでいるばかりか、
健康への害も隠している。私が何十年も経験して来たこ とだが、体質的にモラルを忘
れた産業だと言わざるを得ない。」
686:地震雷火事名無し
19/01/08 10:15:13.63 bbldNaWu.net
>>681
>その間違い（福島の甲状腺検査を何年も追い続けていれば簡単にわかる）にも気づかず、
あなた自身は勿論わかるよね？簡単なんだから。
甲状腺癌以外の５人しか分からんのだか？
また根拠のない推論はやめてね。
簡単な事でも分からないのなら答えなくていいよ
687:地震雷火事名無し
19/01/08 19:29:23.52 bbldNaWu.net
>>569
後日答えると言っていたので答えますね
>「通常診療へ移行したらその後検診は受けない」を裏付けるソースをお願いします。
（中略）
>診療に移行した場合でも県民健康調査の甲状腺検査の対象から外れたわけではありません
>この方々にも次回の１次検査のご案内をしており
>実際に保険診療と判断された方の半数以上が次回の１次検査を受診しております。
たしかに次回１次検査を受診する方もいます。
二次検査の詳細な検査の結果、A1、A2判定相当の方は次回１次検査になるのでしょう。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ただ、そうなると、サポート事業が始まる前の900人の根拠がおかしくなります。
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
半数以上が一次検査を受けるとした場合、この900人は半数以下になるはずです。
これはどう考えるか？
通常診療に一度でも移行した人は、一次検査を受けたとしても通常診療のままなのではないでしょうか。
688:地震雷火事名無し
19/01/08 19:42:55.71 bbldNaWu.net
>>569
>> １巡、２巡、３巡と甲状腺に問題がある子は通常診療と言う名の隠蔽枠に移行し除外される～
>これもソースをお願いします。
これでいいかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:40番)
689:地震雷火事名無し
19/01/08 19:57:43.36 bbldNaWu.net
>>687
追記
>診療に移行した場合でも県民健康調査の甲状腺検査の対象から外れたわけではありません
>この方々にも次回の１次検査のご案内をしており
>実際に保険診療と判断された方の半数以上が次回の１次検査を受診しております。
学校などで行われる検診はほとんど全員が受けているはずです。
通常診療に移行し、検診を受けられない子どもの立場を考慮し、
全員が一次検査を受けることが可能なのでは？
検査を受けることと通常診療か否かは関係が無いのではないでしょうか。
690:地震雷火事名無し
19/01/08 20:05:29.78 bbldNaWu.net
>>681
>その間違い（福島の甲状腺検査を何年も追い続けていれば簡単にわかる）
その間違いは簡単に分かるんでしょ？
分からないなら答えなくていいと言ったんですよ？
本気でわからないとか？自分で言っておいて？
691:地震雷火事名無し
19/01/08 20:08:31.63 6ATJ9c/y.net
>>683
> 約155人近くの癌及び癌疑いがサポート事業の対象です（誤差あり：19歳以上と他の補助）
いいえ、違います。対象範囲はもっと広いです。
サポート事業の対象者は結節性病変がある人たち（>>666）、当然癌及び癌疑いもこの中に含まれます。
（リンク先のアワプラ記事より引用）
> 福島県はこれまで、甲状腺検査サポート事業の対象者は「結節性病変等」と説明してきた。
> 日本甲状腺学会の定めた「甲状腺結節取り扱い診療ガイドライン」によると、
> 「結節性病変等」は頻繁に見つかる病気で、悪性腫瘍のほか良性腫瘍や、腫瘍ではない病変も含まれる。
（↑ここまでは正しいですが、↓ここからが大嘘です）
> しかし、県はサポート事業の受給資格を「甲状腺がん患者」に限定し、
> 「結節性病変」の患者全体を対象としているわけではないことが判明。
サポート事業の受給資格を甲状腺がん患者に限定した事実はありませんし、
判明とあるのは、鈴木課長の答弁を聞いた記者の勝手な解釈、思い込みにすぎません。
692:地震雷火事名無し
19/01/08 20:10:46.16 6ATJ9c/y.net
>>683
> 77名はあくまでもサポート事業で把握する手術を含む癌人数であって、全体の癌人数ではありません。
これはその通りです。やっとその理解に達しましたか。
> これをとぼけて77人と言い続けてるのがdionクンです>>645
私は「77人以外に癌患者はいない」などとは一言も言っていません。
>>684
> 術後の検査費用もばかになりません。当然サポート事業に申請するでしょう。
術後の検査費用がどのくらいかかるか知りませんが、申請していない人もいると思います。
>>686
意味不明です。デマデマ言うなということなんでしょうが、>>554の記事は明らかにデマです。
鈴木課長が言い間違えたのだからデマではない、は通用しません。
アワプラはデマの拡散について謝罪し、記事を修正もしくは削除すべきです
693:地震雷火事名無し
19/01/08 20:21:26.85 6ATJ9c/y.net
>>687
> 半数以上が一次検査を受けるとした場合、この900人は半数以下になるはずです。
どうしてそう考えるのですか？
900人と言うのは癌数予想ではなく、通常診療へ移行する人のうち
医療費支援を受けられない１９歳以上の人たちの人数を予想したものですよ。
なぜそれが半数になるとか意味が分かりません。
>>688
そんなインチキ細胞愚君のレスを貼られましても…
>>689
これもまったく的外れ。正直あなた頭大丈夫ですか？
694:地震雷火事名無し
19/01/08 21:32:58.04 j1cuHsN6.net
【原発】東京電力 福島第一２号機でトラブル、冷却水が一時停止
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【原発事故、過小評価だった？】原発事故の被ばく量を過小評価 東大名誉教授らが論文修正へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「東電OL殺人」の現場アパートはいま「民泊」になっていた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【地震】2018年一年間の地震、2179回「震度5以上は11回」前年比＋154回
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
695:地震雷火事名無し
19/01/08 22:06:10.62 Uk64IZGy.net
多分君たちの意見一生折り合わないよ
どっちが正しいどっちが間違いっていうより
どっちも相手の意見を認める気がさらさらないから。
んでもってどっちの意見にも「不確か」な部分があるんじゃない？そこをお互いに殴り合ってるだけじゃないの？
読んでないから知らんけどな
696:地震雷火事名無し
19/01/08 22:14:38.20 vEzX07I3.net
>>695
そんなことは無いと思うが？
片一方は、結論が決まってて、それに都合のいい証拠だけを集めて、推論と言う名の妄想を根拠に主張しているのに対し、
もう一方は、事実をベースに推論をしている訳で。
これを「喧嘩両成敗」と言うには、ちょっと問題があるんじゃないか？
>読んでないから知らんけどな
おいｗ
読んでないのかよｗ
697:地震雷火事名無し
19/01/08 22:34:16.21 6ATJ9c/y.net
お、読んでる人いるんだ。
千葉県さんありがとうございます。あなたはいい人だ。
698:地震雷火事名無し
19/01/08 22:57:38.96 Uk64IZGy.net
>>696
この手の言い合い何回かしたことあるけど
「推論」
これが良くない、無限にいいあいできるから。嫌いじゃないけどね
よく読んでないけど「担当者の発言」なんかを引用してるみたいだね、ただこれって担当者の認識がズレてたり記事にする時だれかが勘違いしてたりすると論争の前提がポシャる
んでもって1番良くないのはお互いが間違ってる時、歪に変容した真実を2人で追っかけてるなん手のもよく見る。
ソースの何気ない言葉尻ひとつで意味が変わったりする世界だし。
まあ読んでないから知らんけどな、ひとつ言えるのは人生の無駄だからこの時間筋トレに回した方が有意義だぞってこと
699:地震雷火事名無し
19/01/08 23:08:13.14 6ATJ9c/y.net
何のリスクも負わない評論家的なレスは無視します。
700:地震雷火事名無し
19/01/08 23:14:23.58 Uk64IZGy.net
>>699
一体君はなんのリスクを背負ってるんだwww
701:地震雷火事名無し
19/01/08 23:24:50.02 vEzX07I3.net
>>697
>あなたはいい人だ。
そうとは限らんぞｗ
単に、岡目八目で、傍から見てる限りではって評価に過ぎんしな。
>>694の二番目の記事みたいに、君が論理的に間違ってりゃ、そこを突っ込むだけだし、君の味方とは限らんぞｗ
>>698
>「推論」
> これが良くない、無限にいいあいできるから。嫌いじゃないけどね
そういう、「真っ白じゃなけりゃ全部真っ黒と一緒だ！」理論は、詭弁の最たるものでだな。
推論にも、「何を論拠として、どういう論理構造をしていて、それが論理的に整合性があるのか」が重要なんであってだな。
そもそも、どっちが「より確からしいか」を主張しあうのが論争であってだな。
この世の中で、白黒はっきり決着がつくのなんか、数学の一部の分野ぐらいだよｗ
>よく読んでないけど「担当者の発言」なんかを引用してるみたいだね、ただこれって担当者の認識がズレてたり記事にする時だれかが勘違いしてたりすると論争の前提がポシャる
いやだから、よく読めば、「君の主張は前提からポシャってるよ」と言う反論に対して、「いや、そんなことは無い！」って強弁している訳でだな。
どっちがマトモな意見かは分かるよな？
>んでもって1番良くないのはお互いが間違ってる時、歪に変容した真実を2人で追っかけてるなん手のもよく見る。
いやだから、喧嘩両成敗と言い張るには、両者に差があり過ぎないか？
>まあ読んでないから知らんけどな
せめて、読んでから書けよｗ
君も、「妄想を根拠に妄想を積み重ねる」の口かい？ｗ
>ひとつ言えるのは人生の無駄だからこの時間筋トレに回した方が有意義だぞってこと
ふっｗ
お前は、筋トレのインターバルの暇つぶしに書き込みしているという可能性を見落とした！
というか、筋トレなんかそんなに時間かけてやるもんじゃないぞ。
脂肪燃焼するなら別だが、筋肉量を増やすなら、出来るギリギリの負荷を短時間でやって、しかも三日に一度とかで充分だし。
702:地震雷火事名無し
19/01/08 23:36:37.29 1qB5zpe0.net
>>691
>いいえ、違います。対象範囲はもっと広いです。
155人は表中の説明なんですけど、、、
読んで理解してから反論しようね。
>鈴木課長の答弁を聞いた記者の勝手な解釈、思い込みにすぎません。
検討委員会での県民健康調査で「癌」といえば癌及び癌疑い確定の場合です。
それを勝手な解釈ってか？
703:地震雷火事名無し
19/01/08 23:41:35.55 1qB5zpe0.net
>>692
>これはその通りです。やっとその理解に達しましたか。
だーかーらー >>610で言及済みって言ってるじゃん
最初からちゃんと答えろよ、めんどくさいヤツだな。
>私は「77人以外に癌患者はいない」などとは一言も言っていません。
不安になるんじゃなかったのか？二枚舌はやめろ
704:地震雷火事名無し
19/01/08 23:43:42.49 6ATJ9c/y.net
>>702
勝手な解釈、思い込みは、サポート事業の受給資格のことについて言っています。
>>691の「↓ここからが大嘘です」については否定しないのですか？
705:地震雷火事名無し
19/01/08 23:48:51.47 Uk64IZGy.net
>>701
すっごい長文で返ってきて驚きだけど
この手の論争って「どっちが確からしい」っていう合理的な判断が成立しないんだわ
当事者じゃない以上「かもしれない、とかであると考えられる」みたいな部分が必ずある。こんな感じの重箱の隅を無限に続きあって議論自体が意味消失するのね
どっちかが飽きて消えるまで続く。
先に予言しとくけど絶対にどっちも負けを認めないよ。
当人が負けを認める以外で勝敗がつかないし、人間の認知構造上それはかなり厳しい行為
どっちがまともかじゃなくてこういう構造の議論は絶対に収束しないって話
本質的に無駄な行為なんだな
706:地震雷火事名無し
19/01/08 23:48:59.06 6ATJ9c/y.net
>>703
「私が言っていないこと」と「不安になる」との間に何の関係性が？
707:地震雷火事名無し
19/01/09 00:04:28.92 NsweD7/F.net
>>693
>900人と言うのは癌数予想ではなく、通常診療へ移行する人のうち
>医療費支援を受けられない１９歳以上の人たちの人数を予想したものですよ。
次回の一次検診を受けると普通診療（経過観察）では無いって考じゃないの？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まえにあなたも総数減らしてたじゃん>>564
>そんなインチキ細胞愚君のレスを貼られましても…
内容じゃなく人で判断するんですねキミは。
しかもいつも論戦で負けてたくせに。
>これもまったく的外れ。正直あなた頭大丈夫ですか？
上の質問と矛盾してない？
708:地震雷火事名無し
19/01/09 00:09:32.13 NsweD7/F.net
>>691の「↓ここからが大嘘です」については否定しないのですか？
233人が癌といったのは鈴木課長、間違えたのも鈴木課長
星座長が「間違えたということですね」と確認してますよ？
間違えたことを信じてしまったら大嘘なんですか？
詐欺師を弁護する弁護士みたいな言い分ですね。
709:地震雷火事名無し
19/01/09 00:13:28.89 YZLffulN.net
>>707
> 次回の一次検診を受けると普通診療（経過観察）では無いって考じゃないの？
はあ？そんなこと言ってないですけど…
> まえにあなたも総数減らしてたじゃん>>564
それは私が減らしたんじゃなく、検査１～３回で普通診療が次第に減っていったという観測事実です。
以下割愛
細胞愚君の尻にぶら下がっていた人って、ホント尻滅裂ですね(感想）
>>708
質問に答えてない。否定するのですか肯定するのですか？
710:地震雷火事名無し
19/01/09 00:26:37.53 YZLffulN.net
サポート事業の対象範囲はこちらです。↓
県民健康調査甲状腺検査サポート事業について
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
３ 支援対象経費
( 1 ) 甲状腺しこり等( 結節性病変) に係る保険診療の医療費( 実際の自己負担分)
さて時間切れです。筋トレやって寝ます（ウソ）
711:地震雷火事名無し
19/01/09 00:39:25.21 NsweD7/F.net
>>709
>はあ？そんなこと言ってないですけど…
じゃあ通常診療は約2500人でいいのか？
740人が総数と言ってたが？>>564
>検査１～３回で普通診療が次第に減っていったという観測事実です。
普通診療が減るってことは、次回一次検査に移行すると普通診療でなくなるって考えなんだろ？
普通診療はどのタイミングで減ってると考えてるの？
712:地震雷火事名無し
19/01/09 16:25:30.43 gH6xYI6N.net
●私見かつ推測ですが、近年のあまりにも多い中年や若い人
の突然死、心筋梗塞やクモ膜下など循環器系の病気による死
亡記事のあまりに多いこと、また日本人の総人口減少の一つ
の原因としては低レベル放射能の影響があるのではないかと
思われます。放射能はガンの原因になる以外には心臓や脳な
どの血管循環器系に悪影響を与えます。
URLﾘﾝｸ(redf2007.seesaa.net)
713:地震雷火事名無し
19/01/09 16:27:31.99 gH6xYI6N.net
スターングラス博士
「ヨウ素131は、ほとんどが一週間の半減期だが、これは首にある甲状腺に
集中する。甲状腺というのは、体全体の新陳代謝をコントロールしていて、 多く
の器官が甲状腺のホルモンによって動いている。だから甲状腺が壊れると、大
人だと、甲状腺に異常が生じたり、がんになることがある。また、ストロンチ ウム
90は骨に集中する。これはカルシウムと似ているためで、カルシウムは、骨をつ
くったり、神経の伝達にも欠かせない。要するに、脳みその働き、考える 力に貢
献している。よって、ストロンチウム90が引き起こす問題というのは、あまり知ら
れていないのが、カルシウムと同じように骨だけじゃなく、脳にも入り込んで、神
経にダメージを与えるため、特に脳の発達に支障をきたすようになる。」
714:地震雷火事名無し
19/01/09 18:44:12.49 g5ZusyGL.net
>>712
なにそのエビデンスのエの字もない対談の記事
715:地震雷火事名無し
19/01/09 20:46:25.10 YZLffulN.net
>>711
> じゃあ通常診療は約2500人でいいのか？
> 740人が総数と言ってたが？>>564
まず約２５００人とはいつの数字で、何を表した数字なのかをはっきりさせてください。
７４０人は平成３０年６月末時点で通常診療になっている人の数です。
これは二次検査の進捗とともに増えていく数字で、平成３０年９月末時点だと８３３人です。
> 普通診療が減るってことは、次回一次検査に移行すると普通診療でなくなるって考えなんだろ？
普通診療になった人は結節性病変（５ミリ以上の結節等）がある人たちなので、
甲状腺検査を受ければ、前回同様二次検査へ進み、再び普通診療へ移行すると思います。
普通診療が減るのは、細胞診を受けた人たち（良性悪性の判定が出た人たち）が
次回の検査を受けなくなるからではないかと考えます。
> 普通診療はどのタイミングで減ってると考えてるの？
普通診療移行の判定は二次検査ですので、二次検査が終了した時点だと思います。
716:地震雷火事名無し
19/01/09 21:19:26.54 YZLffulN.net
甲状腺検査の全体のイメージをつかんでもらうため基本データを貼っておきます。
福島県甲状腺検査平成３０年９月末時点のデータ
１回目 ２回目 ３回目
一次検査対象者 ３６７，６３７ ３８１，２４４ ３３６，６６９
一次検査受診者 ３００，４７２ ２７０，５４０ ２１７，５２６
二次検査対象者 ２，２９３ ２，２２７ １，４８５
二次検査受診者 ２，１３０ １，８７４ １，０２４
通常診療移行者 １，３８０ １，３９８ ８３３
細胞診受診者. ５４７ ２０７ ５４
癌およびその疑い １１６ ７１ １８
手術実施. １０２ ５２ １３
717:地震雷火事名無し
19/01/09 21:59:58.81 Twj9U2NW.net
>>712
その推測はウクライナに於いては現実ですね。
チェルノブイリ事故から25年：将来に向けた安全性 2011年ウクライナ国家報告
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
ixページ（9：pdfのページ数）
>最も悪影響を与えたのは循環器系疾患であることは、国際的に認知されている。
>低線量の放射線被曝であっても、大脳への影響として病変を引き起こし得る
154ページ（178）
>放射性ヨウ素被曝及びチェルノブイリ事故によるしょの他の好ましくない要因に暴露した子供達の健康状態の変化
>彼等の70.3％には自律神経による血管機能障害の兆候が見られた。40.0％には心臓の機能的変化、
365ページ（389）
>チェルノブイリ核災害による健康影響の研究により、最も有害な影響の一つとして、
>ほぼ全ての疾患に関して小児の罹患率が増加していることが示された。中でも、
>免疫系の深刻な機能障害と消化管の異常が特筆される。また最近の研究は、
>子供 ― 被曝した両親（事故処理作業従事者及び避難者）の子孫 ― に問題が
>発生する可能性を示している。
718:地震雷火事名無し
19/01/09 22:03:01.75 Twj9U2NW.net
>>715
周りくどいこと止めてさっさとソースだしてよ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
719:地震雷火事名無し
19/01/09 22:10:54.97 YZLffulN.net
>>718
その動画で何を言いたいのですか？
あなたの言葉で説明してください。
720:地震雷火事名無し
19/01/09 22:24:39.40 Twj9U2NW.net
>>719
>2000余人の患者すべてが「経過観察」ではないと福島県は言っている。
データが無いのではっきりしないが、私の言っている2500人はいないことをまず示唆
で、その後に表が出るでしょ？
経過観察を１巡目から足していくと2700人くらい
721:地震雷火事名無し
19/01/09 22:34:09.67 YZLffulN.net
>>720
動画に出てくる表を見ろってことですか？
そういう読み手に負担をかける情報提示はやめてもらえませんか？
722:地震雷火事名無し
19/01/09 22:57:31.12 Twj9U2NW.net
>>721
少し古い数値だけどヤフーニュースの記事に表があるよ。これなら理解できる？無理？
県民健康調査の集計に含まれない、原発事故時４歳の子どもの甲状腺がんが明らかに
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
当時のヤフーニュースでは2523人ですね。
723:地震雷火事名無し
19/01/09 23:16:56.92 YZLffulN.net
これのことですね↓
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:541番)
で、この２５２３人であなたはどんな主張をしたいのですか？
724:地震雷火事名無し
19/01/09 23:33:49.96 QzkWuCes.net
時間が経てば経つほど、基礎データがはっきり分からなくなってくるとはな。
これも発表してる側の仕掛けなのか？
725:地震雷火事名無し
19/01/09 23:35:27.91 Twj9U2NW.net
>>723
周りくどいな、さっさとそっちもソースだしてよ。仕事が遅い。
さっさと話し終わらせようよ。できないの？
経過観察の１巡目からの合計は公式には公表されてなかったはずだが？
>平成３０年９月末時点だと８３３人です。
総数が833人だと思ってるんでしょ？根拠やそのソースは？
726:地震雷火事名無し
19/01/09 23:39:55.10 Twj9U2NW.net
>>724
そうでしょうね。
県民健康調査の最初に掲げた「把握する目的」を資料から実際に削除してるんだから。
サポート事業でも「把握する目的」を掲げていたのに指摘されるまで集計すらしてなかったんだから。
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
診療情報を３年放置〜福島県・甲状腺検査サポート事業
727:地震雷火事名無し
19/01/09 23:43:06.38 QzkWuCes.net
早野論文で被曝が本当は3倍だったというのも、それだけの話なのかね？
そもそもの被曝量や計算手法とか、外部のチェックを入れるべきだ。
728:地震雷火事名無し
19/01/09 23:43:39.21 YZLffulN.net
>>725
何のソースかわかりませんが
普通診療へ移行した人が次回も甲状腺検査を受けるというソースなら>>569の３番目
８３３人のソースなら>>716
>>716は検討委員会の資料を元に作成しました。
729:地震雷火事名無し
19/01/09 23:46:43.32 Twj9U2NW.net
>>728
自分の発言も理解できないんじゃ聞いても無駄だわな
とりあえずいいよ。だまってて
730:地震雷火事名無し
19/01/10 00:12:59.70 JctFRd8O.net
>>727
>そもそもの被曝量や計算手法とか、外部のチェックを入れるべきだ。
本来はそうなんですけど、現時点では難しいだろうね。
日医総研ワーキングペーパー
URLﾘﾝｸ(www.jmari.med.or.jp)
>原子力規制庁は、避難基準の「最初の７日間で100mSv」だけでなく、
>ヨウ素甲状腺ブロッキングの基準である「最初の７日間で50mSv」の
>範囲を、シミュレーションし国民に開示すべきである。
50mSvを超える計算法だと安倍首相の安全宣言と合致しないからね。
安定ヨウ素剤を配布しなかった責任も問われなくて済むから、
50mSvを超える計算は賢い方々はしないと思う。
731:地震雷火事名無し
19/01/10 20:35:33.85 QAyM1yvM.net
だまっててと言われたからだまってたけど、何のやりとりもなくてワロタ
なぜ2500人なんだろうと思って過去スレ検索したら、こんな発言をしてた人がいました。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:540番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:546番)
なるほどこのような考え方をする人たちは、>>554のデマ記事にコロッとだまされるわけです。
>716からもわかるように、通常診療移行者に占める「がん及びその疑い」の割合は、
８．４％→５．１％→２．２％となっています。
通常診療と聞くと、この人たちが何か大変な状態になっていると思いがちですが
実は９割以上が癌とは診断されない結節性病変だということは、もっと知られていいと思います。
732:地震雷火事名無し
19/01/10 20:37:31.91 JctFRd8O.net
福井新聞
福島、被ばく線量分析論文に誤り３分の１に評価、修正求める
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
以下引用
著者の早野龍五東京大名誉教授（原子物理学）は８日、「累積線量を３分の１に評価する重大な誤りがあった」として、掲載した英専門誌に修正を求めたと明らかにした。
733:地震雷火事名無し
19/01/10 21:09:23.93 JctFRd8O.net
県民健康調査の手術済200名以上の小児から見つかった良性腫瘍は1名のみで100％近い精度。
サポート事業では77名中、5名も良性が出現。
穿刺吸引細胞診の診断精度は90％で、サポート事業ように偽陽性が出るのが普通。
734:地震雷火事名無し
19/01/10 21:27:30.52 JctFRd8O.net
FUKUSHIMA VOICE VERSION 2
2018年6月18日発表の甲状腺検査結果の数字の整理など
URLﾘﾝｸ(fukushimavoice2.blogspot.com)
>77件のうち、72件が二次検査で悪性ないし悪性疑いと判定され、5件がそれ以外となる
となると、県民健康調査での偽陽性は1件のみだから、少なくとも4名は報告外。
20歳以上での手術かな？
なぜ報告外に良性腫瘍の偽陽性が多いんだろ？
735:地震雷火事名無し
19/01/10 21:34:11.34 JctFRd8O.net
どうりで癌及び癌疑いが200名以上いるのに手術済は160名程といつまでも開きがあるんだな。
癌及び癌疑いが手術をしているのに報告外になる仕組みってどうなってるんだろ？
やはり年齢なのだろうか？それとも何かしらの別ルートがあるのだろうか？
736:地震雷火事名無し
19/01/10 22:06:55.15 JctFRd8O.net
二次検査を受けずにサポート事業の手術の交付を受けた可能性があるのは最大10名（>>734の５名と結節性病変の5名）
通常、擬陽性は手術後10％程度しかみつからないから、結節性病変の5名の大部分は県民健康調査で癌及び癌疑いと考えられる。
にもかかわらず県民健康調査で良性の報告が１名しかないのは、手術を行っても県民健康調査には報告外になっているから。
200名以上の手術を必要とする人がいるのに40名程が未手術となっているのは報告外だからだ。
なんでこんな仕組みなんだろ？何かありそう。
737:地震雷火事名無し
19/01/10 22:07:17.36 QAyM1yvM.net
この人だめだね。細胞愚君よりは多少見込みがあるかと思ったけど、劣化コピーでしかなかった。
ま、この場合元がひどいんで劣化しようがないんですけどｗ
738:地震雷火事名無し
19/01/10 22:30:51.92 JctFRd8O.net
>>737
理解できない人に返答してもらっても無意味なんで止めてくれる？
ご高齢の方なんですか？無理をなさらずにね。
キミの大好きなシノドスさんの昨日の記事、削除しちゃったみたいだから紹介してあげるね。
なんで消したんでしょうね？デマだったからかな？この記事検証してみてよ。
URLﾘﾝｸ(archive.is) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
739:地震雷火事名無し
19/01/10 22:36:14.99 QAyM1yvM.net
>>738
> この記事検証してみてよ。
その記事には興味がありませんのでお断りします。
以後しばらくはあなたのレスに反応しませんので、どうぞお続けください。
740:地震雷火事名無し
19/01/11 01:01:52.26 cXNIginS.net
性格わりぃ麻原
741:地震雷火事名無し
19/01/11 11:19:19.00 RTgp8/RK.net
>>638
再検証
>甲状腺癌７７人、他の癌５人だと。福島 主任が間違いないと言います。
中略
> 甲状腺癌は７７人、その他の癌は５人で間違いないですと。
たしかに【甲状腺癌以外 ５件（濾胞腺腫等）】ってのはその他の癌とも取れるよね
「その他の癌は５人で間違いない」と断言してるし。
急に偽陽性が5人も出てきておかしいと思ってたんだけど。
これやっぱりスゴい情報なのかもしれないね麻原クン
742:地震雷火事名無し
19/01/11 11:26:55.91 RTgp8/RK.net
>>739
どうぞどうぞ
理解できない人の返答は無意味ですから結構ですよ
>>737
ほんと性格悪いよ 人物批判でなく内容に批判したほうがいいよ。
理解できないから無理なのかな？ゴメンね難しくて。
743:地震雷火事名無し
19/01/11 20:07:01.43 RTgp8/RK.net
第33回福島県「県民健康調査」検討委員会（平成30年12月27日）
甲状腺検査結果の状況
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
５ページ引用
先行検査から本格検査（検査 4 回目）及び 25 歳時の節目の検査までの状況
悪性ないし悪性疑いの判定数 207 人
うち 手術実施 167 人
（良性結節 1 人、乳頭癌 164 人、低分化癌 1 人、その他の甲状腺癌 1 人）
引用終わり
25 歳までの手術状況のようなので、年齢で別枠になって報告外ってことでは無さそう。
>>734>>735>>736は撤回かな。
サポート事業の５件の濾胞腺腫等が良性腫瘍であるならば別枠で報告外って事になるが、
そうでは無く、やはりサポート事業の５件の濾胞腺腫等は別の癌かな「等」なんだから。
情報ありがとうね麻原クン>>638（>>741）
744:地震雷火事名無し
19/01/12 00:17:22.86 zotpz73J.net
>>705
>この手の論争って「どっちが確からしい」っていう合理的な判断が成立しないんだわ
いやいやｗ
事実に基づいて推論してけば、「どっちが確からしい」かは、合理的に判断できるよ？ｗ
それとも、「１００％真っ白じゃなければ、９９．９９９％白くても、真っ黒と同じだ！」とか言う良くある詭弁を使うのかい？ｗ
>先に予言しとくけど絶対にどっちも負けを認めないよ。
多分そうはならんなｗ
予言しとくと、事実を無視して言い張ってる方が、ずーっと言い張りつづけて、対論者がそれに付き合いきれなくなって書き込みを止めた途端、勝利宣言して終わりだろｗ
>当人が負けを認める以外で勝敗がつかないし、人間の認知構造上それはかなり厳しい行為
>どっちがまともかじゃなくてこういう構造の議論は絶対に収束しないって話
残念ながら、ここは公開された掲示板なんで、「二人の間」で決着がつかずとも、「傍で見ている人間」（私とか）にとっては、勝敗は明確だね。
しかし、事実にもとづいた推論と、妄想を根拠にした妄想を、「喧嘩両成敗だから勝負無し！」と必死に持って行こうとするなんて、まるでどこぞの隣国みたいだなｗ
745:地震雷火事名無し
19/01/12 11:43:56.35 IB6x3sNw.net
>>705 >>744
彼との意見はほぼ同じなんですよ
>>640の通りなんで。
県民健康調査の担当者が何度も人数を訂正するのは「癌」の定義をいう度に
変えているから人数も変わる。
県民健康調査で質問者の意図をくみ取れず、担当者が返答しているようです。
私はサポート事業で手術費を交付し、甲状腺癌と確定した人以外にも、
県民健康調査で把握した癌の人もいますよと言ってるだけ。
これはDIONクンも理解してるのは返答見ると分かる。
>>640の２段目がそう
DION君がただ、「77名以外の癌」という言葉を嫌ってるだけかな。
746:地震雷火事名無し
19/01/12 11:58:30.06 n1ok4FIv.net
>>744
君もあれか、敵対心と論理を区別できないタイプの人間か
相手の言いたいことを、自分の言いたいことをベースにして考える癖があるのねあなた。
例えば「100パーセント真っ白じゃー」の下りとかね
わたしそんなこと書いてますか？それあなたが「勝手に合成したわたしの意見」なんですよねそれ
要約すれば「どちらかの主張が正しかったとしても、たとえ観客の全員がどちらかの意見を支持したとしても、こういう構造の議論は終結しない。当人は絶対に負けを認めないし、認めないうちは書き込み続けられるからね。」
という話をしているのに
「勝敗は周囲が見ればわかる、どちらが確からしいなんてことは」
と言われても、的外れてません？冷静に考えてさ
そんな話してないし織り込んでますよ？となる
あと、ちょっと笑ったのが
「そうはならない～勝利宣言して終わりだろ」って言ってますけど
それどっちも負け認めてないよね？「どっちかが飽きて終わる」っていうそのままの現象を言葉変えて書いてるだけだよね？途中で気づかなかったの？
あ、最後の一文も君が「勝手に合成したわたしの意見」だね、わかりやすくて可愛いね君。
そんな話してないよね？
「その喧嘩両成敗」じゃなくて
「その喧嘩多分終わらないからカロリーの無駄だぞ」ってことを言ってるのね
もしこの二つが同じに見えるのならそれはそれで問題だけど
この手の議論は不死身のゾンビと人間が殴り合ってる構図だから一生決着しないのよ。たとえ人間が一丸となって殴りかかっても無駄「不死身」なんだから
まあたまにゾンビ同士が殴り合ってるのも見るけどね
で、何が問題かってゾンビから見れば自分こそ人間で自分以外が全てゾンビに見えてること。まあそら抗うわな
747:地震雷火事名無し
19/01/12 21:57:25.83 M0KP7Jw8.net
【日立】英原発事業を中断 2千億～3千億円の損失計上へ 日本企業による海外での原発建設なくなる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
748:地震雷火事名無し
19/01/13 14:55:53.69 bz1qRQXA.net
推奨外がん検診に注意喚起 厚労省が指針改定へ - 共同通信 ｜ This Kiji
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
がん検診推奨外注意 厚労省喚起、指針改定 （福島民友1月5日付）
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
公費使用に根拠必要 目的は「死亡率を下げる」
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
749:地震雷火事名無し
19/01/14 01:53:52.86 eUrXBFDF.net
大量に被曝している訳ではない中での一般論としての検診の妥当性を、被曝量がはっきりしない福島での事例に単純に当てはめられるのかという話だよな。
750:地震雷火事名無し
19/01/14 03:07:15.58 mVxuiNvi.net
334 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟ MMb5-3uvl) sage 2019/01/14(月) 02:34:50.10 ID:Im9SZt4iM
>>332
コンスに聞いてみろよ
10 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a77-JK55) 2019/01/13(日) 09:52:10.64 ID:0D1/iXvw0
@KosukeGoto2013
中国で人体実験を行っていた731部隊の関東軍参謀は、昭和天皇の従兄弟にあたる竹田宮恒徳
（偽名で宮田参謀）。戦後、戦犯に問われることなく、JOC会長になりました。今のJOC会長、
竹田恒和氏の父親です。私はこのことを、半藤一利さんと佐藤優さんの著書で知りました。
日本ではタブーになっています。
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:334番)
751:地震雷火事名無し
19/01/15 22:21:14.51 tSIgEX9s.net
>>746
>君もあれか、敵対心と論理を区別できないタイプの人間か
つ鏡ｗ
>例えば「100パーセント真っ白じゃー」の下りとかね
>わたしそんなこと書いてますか？それあなたが「勝手に合成したわたしの意見」なんですよねそれ
私、あなたがそんな事を言っているとは、一言も書いていないんですが？
それとも、違うであろうと書いた事が、図星突いちゃったんで、誤読したんですか？ｗ
それに、それはあなたが「勝手に合成したわたしの意見」なんですよね？ｗｗ
相手の言いたいことを、自分の言いたいことをベースにして考える癖があるのねあなたｗｗｗ
>要約すれば「どちらかの主張が正しかったとしても、たとえ観客の全員がどちらかの意見を支持したとしても、こういう構造の議論は終結しない。
>当人は絶対に負けを認めないし、認めないうちは書き込み続けられるからね。」
いやだから、「論理的に議論の内容がが決着ついてるのに、負けてる方が認めなくて延々と議論モドキをし続けてても、論理的に見れば決着ははっきりついてるよね？」って話をしているんであってだね？
なんでそれを「どっちの意見にも「不確か」な部分がある！どっちが確からしいっていう合理的な判断が成立しない！決着がつかない！」と言うんだい？ｗ
このレスの応酬も、君が無理筋を言い張り続けたところで、論理的には決着がつくよ？ｗ
なんか君の意見もどんどん変遷して言っているみたいだしねｗ
>それどっちも負け認めてないよね？「どっちかが飽きて終わる」っていうそのままの現象を言葉変えて書いてるだけだよね？途中で気づかなかったの？
いやだから、「当人同士が負けを認めてなくても、決着はついてるだろ？」って話であってだね？
なんでそんなに「決着がつかない！」って事にしたいんだい？ｗ
>あ、最後の一文も君が「勝手に合成したわたしの意見」だね、わかりやすくて可愛いね君。
わかりやすくて可愛いね君ｗｗ
>「その喧嘩両成敗」じゃなくて
>「その喧嘩多分終わらないからカロリーの無駄だぞ」ってことを言ってるのね
>もしこの二つが同じに見えるのならそれはそれで問題だけど
的外れてません？冷静に考えてさ
そんな話してないし織り込んでますよ？ｗｗ
>この手の議論は不死身のゾンビと人間が殴り合ってる構図だから一生決着しないのよ。
いやだから、「当人同士の殴り合い」は終わらないだろうけど、論理的な議論の決着は簡単につくよって話でだなｗ
まあ、内容も読まずに決めつける貴方には、「自分こそ人間で自分以外が全てゾンビに見えてる」んだろうけどねｗ
しかし、君はなんで鏡に向かってブーメランを必死に投げてるんだい？ｗ
752:地震雷火事名無し
19/01/15 23:17:53.36 XCjOY2u7.net
>>751
本性出てるぞ、結局君も人を殴ってストレス発散したいだけの人種じゃないか。
よく自分の文章読んでみ？半分以上が指摘の体をなしてなくてただの煽りだよ？
わかる？議論してる2人が人間かゾンビかなんてことは周りから見ればすぐわかるのよ。
それは周りから見た決着だからね。それは君の思う決着。
当人からすれば「相手を改心させる」のが決着なわけ。
そういう状態で不死身の相手と殴り合ってもひたすら無駄なだけってことね
君は「どちらの意見が正しいかは客観的に見ればわかる」
って言ってるわけだけど
私は「どっちが正しい以前に無限に殴り合える構図だから議論は決着しないぞ」
と言ってるのね
話の軸が違うのよ、わかる？流石にわかるよねこの違いくらいは。
だから相手の言いたいことを正確に汲み取る努力をしてもらっていい？
あ、ちなみに私はゾンビモード入ってるよ。私は君が書き込むのを辞めるまで絶対に反論し続けるからね。そして君が消えたら必ず勝利宣言と山ほどの煽りを書き込むから。
私の言いたいことを身を以て体験してもらうよ
753:地震雷火事名無し
19/01/16 19:35:35.36 10WAkpL5.net
>>147
>再発・転移による再手術をされた方は８人で（福島県の方）で、この方へは追加給付をいたしました。
手術により癌を摘出したにも関わらず、数年で再発・転移をする甲状腺癌。
いくらなんでもこれは過剰診断とは思えないけど、
”推計”被曝量に基づくと過剰診断ですよね。
推計される被曝量からすると、目に見えるほどの増加は考えられないと私も思います。
そうであるならば県民健康調査のエコー検診は推奨されませんし無意味な治療となります。
その”推計”が間違っていなければですけど。
早野龍五東大教授の個人被曝線量論文が撤回不可避に、伊達市民の信頼を得られる見込みなくデータ再提供せず
URLﾘﾝｸ(buzzap.jp)
こんな推計もあります
URLﾘﾝｸ(www.speakupoverseas.net)
>厚生労働省がWHOに修正させた被曝推計値
>乳児の甲状腺推計被曝量は、WHOの草案にあった300〜1000ミリシーベルト
754:地震雷火事名無し
19/01/17 14:22:51.27 eXe1UkRU.net
「放射能デマ撲滅」の伝道師が実はデマゴーグ？
URLﾘﾝｸ(maga9.jp)
以下引用
早野龍五・東大名誉教授らによる論文に、深刻なデータ不正提供疑惑と「重大な計算ミス」が発覚した。
その詳細については、牧野淳一郎・神戸大教授がわかりやすく解説しているので、ぜひとも読んでほしい。
早野氏はかつてBuzzFeedのインタビューに、「僕はデータを語って『大丈夫』だと言っているのであって、
思想を語っているわけじゃないんです」と述べた。
しかしそのデータが間違っていたのでは、お話にならない。
755:地震雷火事名無し
19/01/17 16:46:51.37 qCbNpv4E.net
2017年に出た論文に、黒川さんたちが指摘し続けてたのに、何で今ごろ鬼の首でも取ったようにコイツら自分達の手柄みたいに振る舞ってんの？
嫌だねー正義の味方ぶって。
756:地震雷火事名無し
19/01/17 19:33:33.39 eXe1UkRU.net
>>755
そうでもないと思うよ
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:243番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:18番)
757:地震雷火事名無し
19/01/18 09:01:38.71 9YlngstH.net
早野氏の論文はこのスレでは何年も前から検討の余地すらなかったようです
５年以上前の発言です→>>756
>このスレでは検討の余地すらありません
>お話にならない
先に答えがあって、それにあうよう計算法を後で考える。
だから間違えるんじゃないかな。
普通に計算してれば東大卒がこれほど多く間違えるってありえんでしょ。
758:地震雷火事名無し
19/01/18 09:52:33.94 9YlngstH.net
安倍首相はこう言っております。
「汚染水による影響は福島第一原発の港湾内で完全にブロックされている。
日本の食品や水の安全基準は世界でも最も厳しく、健康問題は今もこれからも
全く問題ないことを約束する」
賢い方々がこれに沿う発言をするのは普通。
これに沿う論文を出すのも普通。
それぞれの立場にあった発言をするのが普通のことです。
立場に沿った発言をするのは賢い方なら尚のことです。
その立場であれば東大卒でも「プルトニウムは飲んでも安全」と言うんですから。
ロシアのリトビネンコはプルトニウムと同じアルファ線核種のポロニウムで暗殺された
と言われてますが、立場によっては「プルトニウムは飲んでも安全」と言うんです。
759:地震雷火事名無し
19/01/18 21:12:18.30 uHGQ6Ssh.net
■【馬鹿】世耕経産相「今後も原発輸出を推進するぞ！日本の安全技術で世界に貢献する。」 [367148405]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)