18/12/17 11:49:46.45 ojzF+ERJ.net
だから？放射性物質含有食糧を食えってか？
豆腐のかどに頭ぶつけてから言ってるようだな
食わないのが一番安全だから
その豆腐屋がつぶれるのを見てるわ
10兆円のフクイチ対策費はもうないから 消費税値上げしてこれに充てるんだろうな
590:地震雷火事名無し
18/12/17 12:23:31.97 KNpUwcXL.net
>>548
放射性物質であーだこーだ騒いでる割には身の回りに山ほどあるわかりやすいリスクファクター無視してるよね君たち
591:地震雷火事名無し
18/12/17 18:00:07.10 vdL7yD1W.net
小児甲状腺がん少なくとも２７２人〜福島サポート事業で判明2018/12/14
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
甲状腺がん悪性または疑い２００人超え〜福島県が公表2018/6/18
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
592:地震雷火事名無し
18/12/17 18:12:29.95 Zl6PMxN4.net
>>547
お前に読解力がないことは分かった。
593:地震雷火事名無し
18/12/17 19:27:37.89 vdL7yD1W.net
読んでないんだろね
594:地震雷火事名無し
18/12/17 19:36:42.53 vdL7yD1W.net
>>244
これだもの
595:地震雷火事名無し
18/12/19 10:10:47.13 ytMSB95Q.net
小児甲状腺がん少なくとも２７２人〜福島サポート事業で判明2018/12/14
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
>
596:甲状腺サポート事業。県の甲状腺検査を受け、２次検査で結節性病変などが見つかり、保険診療となった患者に対して医療費を支給する制度 サポート事業対象者は少なくとも272人で、公表データより74人多い。 経過観察（保険診療）になった子供は2523人 その2523人中、74人が癌だとすると、34人に１人が癌 約3％でしょうか この74名に11歳以下は含まれていませんので、さらに確率は高いのでは
597:地震雷火事名無し
18/12/19 10:46:11.33 G9b2Xncw.net
>>554
甲状腺結節などの保険診療対象であって甲状腺癌とは言ってないけどそれは君のわざとなのかどうか
598:地震雷火事名無し
18/12/19 16:06:01.37 ytMSB95Q.net
>>555
あなたが勘違いするのも分からなくは無い
記事を書いたアワープラネットの代表が驚いてるんだから
ツイッター発言から引用
>正直、福島県には驚かされる。。。「結節病変」と言っていた甲状腺サポート事業の対象は「甲状腺がん」だった。（汗）
ソースから引用しますね
>医療費の交付を受けた２３３人の疾患の内容を訪ねたところ、県民健康調査課の鈴木陽一課長は「（２３３人）全てが甲状腺がんで、そのうち手術を受けた人が８２名」と答弁した。
>県はサポート事業の受給資格を「甲状腺がん患者」に限定し、「結節性病変」の患者全体を対象としているわけではないことが判明。
599:地震雷火事名無し
18/12/19 19:15:22.40 lGHuJhJM.net
福島県が正確な数を把握しないようにしてるんだから、
終わっとるな。
600:地震雷火事名無し
18/12/19 20:22:33.39 ytMSB95Q.net
>>557
それ
このサポート事業の事業目的に
「保険診療に係る診療情報を県民健康調査の基礎資料として活用させていただき」
とあるが記事によると、、、
「甲状腺検査サポート事業と県民健康調査結果との突合をしないのかと質したが、県は紐付けはしないと表明。全数把握のために同事業活用しないとの考えを示した。」
小児甲状腺癌検査でも目的の一つ「甲状腺の状態を把握する」は４巡目で削除されてる
サポート事業も甲状腺癌だけが対象だからデータの共用は簡単そうだけどね
601:地震雷火事名無し
18/12/19 20:30:55.83 C+DorrYC.net
>>556
県民健康調査甲状腺検査サポート事業について - 福島県ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
3 対象者の項目によれば、医療費の受給対象者は、
「甲状腺しこり等（結節性病変）があり、医療機関で当該病変に係る保険診療を受けているもの」
であって、鈴木課長の「（２３３人）全てが甲状腺がん～」は誤解を招く表現だと思う。
この発言内容を額面通り受け取ると、細胞診の結果陰性だった人や細胞診未受診の人の医療費は
一切支払われていないことになる。
>>＞552の記事だけどアワプラの白石さんはきちんと裏を取ったのだろうか…
602:地震雷火事名無し
18/12/19 21:36:59.20 ytMSB95Q.net
>>559
最初から癌だけが対象なんだよなー
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
>対象は、詳細調査で甲状腺にしこりなどが見つかり、がんの疑いがあるとされた人やがんと確定した人
>900人程度と見込む。
わかります？
実際は最初から通常診療でも癌でなければ対象外です 900人程度しか見込んでません
603:地震雷火事名無し
18/12/19 22:07:47.04 C+DorrYC.net
>>560
> 最初から癌だけが対象なんだよなー
違いますよ。がんの疑いがあるとされて保険診療へ移行した人のうち年齢が１９歳以上の方々が受給対象です。
念のため、この場合の「がんの疑い」は検討委員会で公表されている細胞診結果の「がん疑い」とは別の意味です。
９００人についてはこちらをどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:557番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:61番)
604:地震雷火事名無し
18/12/19 23:20:44.00 ytMSB95Q.net
>>561
>この場合の「がんの疑い」は検討委員会で公表されている細胞診結果の「がん疑い」とは別の意味です。
ありえんとは言えないが、、、B判定が「がんの疑い」ってか？完全否定はできんが、、、
>「（２３３人）全てが甲状腺がんで、そのうち手術を受けた人が８２名」
これを癌で無い人も含まれるって言いたいんだろ？記者がそんな簡単な間違いするかな？
今現在だと対象は900人でなくかなり増えてるね
通常診療の人が1000人弱増えて、年齢も19歳以上の割合がふえてるから900人は現時点では間違いだね
麻原君の主張どおり、癌でない人が含まれるとして、対象が多いわりに交付を受けている人が少ないのはなんでだと思う？
検査費のために申請するのは面倒とか？
手術82人の内訳は再発と通常診療からの新規の癌だろ？
いずれにせよ多いよな。
残りの151名の内、小児甲状腺癌検査で癌及び癌疑いの人が、その後の治療費や薬の費用の為に
申請するだろうから、通常診療で癌で無い人が検査費用の為に申請する人数はいたとしてもかなり少ないことになる。
断言はできないから麻原くんを否定はできないが。
なにかソースない？癌で無い人が233人に含まれるという。
605:地震雷火事名無し
18/12/20 12:49:04.70 2DR9C0/j.net
>>561
県民健康調査甲状腺検査サポート事業について
>４申請できるもの
>甲状腺がん（疑い）に係る保険診療の医療費（実際の自己負担分になります。）
>本申請で発生した診療情報個人票の文書作成料、戸籍謄本の発行手数料等
233人の内で約150人は集団検診で癌及び癌疑い確定者の19歳以上。他の補助がある人や申請していない人もいるだろうけどまあこれくらいでしょ。
麻原君の理論だと癌で無い人の医療費（癌で無い人の医療費って検査費ぐらいだろ？）だと3年間で2500人中、80名程度かな。少なすぎるね。麻原君の間違いだと思うけどね。
ちなみに
事故当時19歳以上には補助は無い。
事故当時18歳以下でも集団検診が終わるまでに通常診療に移行しなかった大半の人は
19歳以上で癌になっても補助は無い（今後補助範囲が拡大予定）
606:地震雷火事名無し
18/12/20 19:39:37.23 50cnWMs2.net
>>562
> >「（２３３人）全てが甲状腺がんで、そのうち手術を受けた人が８２名」
> これを癌で無い人も含まれるって言いたいんだろ？記者がそんな簡単な間違いするかな？
というより「保険診療で経過観察中かつ１９歳以上の人の診療費は補償されないの？」という疑問です。
二つ目は、大山議員のデマを鵜呑みにするような記者さんなので十分あり得ると思います。
> 通常診療の人が1000人弱増えて、年齢も19歳以上の割合がふえてるから900人は現時点では間違いだね
通常診療の人が1000人弱増えたというのはどこからの情報ですか？
通常診療の総数は、１，３７９人→１，３９８人→７４０人（今年６月末現在）と減少しています。
（ちなみに細胞診受診者の数は、５５４人→２０８人→４５人）
> 麻原君の主張どおり、癌でない人が含まれるとして、対象が多いわりに交付を受けている人が少ないのはなんでだと思う？
> 検査費のために申請するのは面倒とか？
１９歳以上ともなれば県外に出る人も多いですし、細胞診に至らなかった人の診療費は少額なので
後でまとめて請求しようとか、サポート事業自体を知らないとか、未申請の人が多いのではないでしょうか。
また>>554の記事によれば
「OurPlanetTVの取材に対し、県民健康調査課は、甲状腺検査サポート事業は申請主義なため、
数の把握にはなじまないと回答。同事業は、避難指示区域で医療費が減免されている人や生活保護受給者なども
除外されているため、より多くの人数が漏れているとの見方を示した。」
とあります。
> 手術82人の内訳は再発と通常診療からの新規の癌だろ？
いいえ。手術８２人の多くは公式発表の甲状腺癌及び疑い数>>372の中に含まれると考えます。
> なにかソースない？癌で無い人が233人に含まれるという。
ソースはありません。
>>559はサポート事業の趣旨から考えて、「全てが甲状腺がん～」の鈴木課長の発言は言葉足らずであり
「甲状腺がんとそれが疑われる人」という意味ではないかという推論です。
607:地震雷火事名無し
18/12/20 20:21:22.52 50cnWMs2.net
>>563
> 233人の内で約150人は集団検診で癌及び癌疑い確定者の19歳以上。
ことはそう単純ではありません。19歳以上というのがいつの時点なのかが問題で
18歳以下で癌及び癌疑いが確定、その後通院している間に19歳以上になって
新規にサポート事業に申請というようなケースも考えられます。
> 麻原君の理論だと癌で無い人の医療費（癌で無い人の医療費って検査費ぐらいだろ？）だと3年間で2500人中、80名程度かな。
3年間で2500人というのはおそらく延べ人数のことだと思いますが、これは全年齢の総数であって
１８歳以下でサポート事業の対象外になる人数も含んでいます。
608:地震雷火事名無し
18/12/21 19:08:07.58 rnEzgrIL.net
【米国】ニューヨーク州 嗜好品として大麻使用を合法化へ ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【愛】大麻ぐらい合法にしろ！ その２３５【憎】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
609:地震雷火事名無し
18/12/22 19:11:54.59 EIpj3HHW.net
>>564
返答ないけどB判定で通常診療へ移行した子は「癌疑い」が共通認識なんですね。麻原クンですら認めるんだから。
>デマを鵜呑みにするような記者さんなので十分あり得ると思います。
麻原クンは安易にデマデマ言うよね。お得意の逃げ口上。
今回の記事ではサポート事業の担当者が「全て甲状腺がん」と言っているのですよ？
>通常診療の総数は、１，３７９人→１，３９８人→７４０人（今年６月末現在）と減少しています。
総数？何を差して言ってる？甲状腺に問題があれば通常診療へ移行しその後検診は受けないんだからそりゃ減るのは当たり前では？
実際に通常診療から癌が見つかる確率のほうがずっと高い。通常診療約2500人から分かってるだけで12人の隠蔽癌が見つかってる。
>（ちなみに細胞診受診者の数は、５５４人→２０８人→４５人）
１巡、２巡、３巡と甲状腺に問題がある子は通常診療と言う名の隠蔽枠に移行し除外されるから、
「強く癌を疑う」細胞診が必要な子は減るよね。
>後でまとめて請求しようとか、サポート事業自体を知らないとか、未申請の人が多いのではないでしょうか。
根拠は無しか。癌で無い人の申請があるとすると少なすぎるよね。
>また>>554の記事によれば、、、より多くの人数が漏れているとの見方を示した。」
82名だけが手術を受けた19歳以上ではないことを強調ですか？ご苦労さん。
>いいえ。手術８２人の多くは公式発表の甲状腺癌及び疑い数>>372の中に含まれると考えます。
記事になってました。82人中、77人が癌確定で５人がデータ外だね。再手術は？データ外に再手術が少なくとも8人いることが報道されてるね。
>ソースはありません。
じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。
610:地震雷火事名無し
18/12/22 19:14:06.11 EIpj3HHW.net
>>565
>その後通院している間に19歳以上になって新規にサポート事業に申請というようなケースも考えられます。
また推論ですか？根拠は無いんですね。
>１８歳以下でサポート事業の対象外になる人数も含んでいます。
これはご指摘どおり。
麻原クンの通常診療の記載「１，３７９人→１，３９８人→７４０人（今年６月末現在）」
この合計が通常診療だと思うのですが？この合計から癌及び癌疑いと「１８歳以下でサポート事業の対象外」を
引いた人数が対象ですね。
麻原クン、デマと言うわりに推論ばかりだね。
611:地震雷火事名無し
18/12/23 01:46:55.01 PqEr0ddy.net
>>567
いちいち一つ一つに反応してられないんで主なところだけ
> 今回の記事ではサポート事業の担当者が「全て甲状腺がん」と言っているのですよ？
鈴木課長がすべてが甲状腺がんと言ったは言葉足らずであり、実は甲状腺がん疑いも含むのではないか
というのが私の主張です。
> 総数？何を差して言ってる？
１８歳以下も含んだ全年齢の通常診療者の数という意味です。
> 甲状腺に問題があれば通常診療へ移行しその後検診は受けないんだからそりゃ減るのは当たり前では？
「通常診療へ移行したらその後検診は受けない」を裏付けるソースをお願いします。
一応反証のソースを提示しておきます。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
なお診療に移行した場合でも県民健康調査の甲状腺検査の対象から外れたわけではありません
この方々にも次回の１次検査のご案内をしており
実際に保険診療と判断された方の半数以上が次回の１次検査を受診しております。
> １巡、２巡、３巡と甲状腺に問題がある子は通常診療と言う名の隠蔽枠に移行し除外される～
これもソースをお願いします。
> 82人中、77人が癌確定で５人がデータ外だね。再手術は？データ外に再手術が少なくとも8人いることが報道されてるね。
５人は濾胞線種等とありますのでデータ外ですね。再手術については交付件数３１３件の中に含まれていると思いますが
個別の事例については確認のしようがありません。
> じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。
その可能性はありますね。
612:地震雷火事名無し
18/12/23 06:54:42.83 88iQDjX3.net
>>569
> じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。
その可能性はありますね。
↑これどういう事なの？？？？
自分でデマだと認めながら次々と長文投稿か
こんなんでもいちいち読まなきゃならないから大変だな
613:地震雷火事名無し
18/12/23 08:35:00.23 PqEr0ddy.net
>>570
私は謙虚な人間なんで、
614:自分が間違っている可能性もゼロではないということを言いました。 読むのが大変なら私に絡まなければいいだけの話です。
615:地震雷火事名無し
18/12/23 09:46:54.29 PqEr0ddy.net
話の流れが見えない人もいると思うので…
福島県における甲状腺検査の一次検査から保険診療に至る流れはこちらの通り↓
URLﾘﾝｸ(fukushima-mimamori.jp)
一番下の「保険診療へ移行した後の領域」の「診療」と「治療（手術など）」に４つの矢印が来ていますが
これらを左から順番に説明すると以下のようになります。
（１）細胞診を受けなかった人
（２）細胞診を受けて良性と判定された人
（３）細胞診を受けて悪性または疑いと判定されたが手術をせずに経過観察になった人
（４）細胞診を受けて悪性または疑いと判定され治療（手術など）が行われた人
今catv?さんとの間で意見が分かれているのは、（１）～（４）のうちどこからどこまでが
サポート事業（１９歳以上の医療費補償）の対象になるのかというものです。
私は（１）（２）（３）（４）すべてがサポート事業の対象であると主張し、
catv?さんは（３）（４）のみがサポート事業の対象であると主張しています。
616:地震雷火事名無し
18/12/23 10:17:12.08 OrXwFL6G.net
話長過ぎてわからないんだけど結局君たちは何が主張したいの？
617:地震雷火事名無し
18/12/23 18:02:35.88 L4i8aqXM.net
目的はただ一つ
長文スレながしｗ
618:地震雷火事名無し
18/12/24 11:14:13.23 grVLr7GK.net
>>572
また話をややこしくする
>>573
簡単に言うとこうです
>>554の記事
小児甲状腺がん少なくとも２７２人〜福島サポート事業で判明2018/12/14
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
>甲状腺サポート事業。県の甲状腺検査を受け、２次検査で結節性病変などが見つかり、保険診療となった患者に対して医療費を支給する制度
サポート事業対象者は少なくとも272人で、公表データより74人多い。
>２３３人の疾患の内容を訪ねたところ、県民健康調査課の鈴木陽一課長は「（２３３人）全てが甲状腺がんで、そのうち手術を受けた人が８２名」と答弁した。
>「結節性病変等」は頻繁に見つかる病気で、悪性腫瘍のほか良性腫瘍や、腫瘍ではない病変も含まれる。しかし、県はサポート事業の受給資格を「甲状腺がん患者」に限定し、「結節性病変」の患者全体を対象としているわけではないことが判明。
まとめ
記事では【県はサポート事業の受給資格を「甲状腺がん患者」に限定】と記載
それに麻原クンがデマと主張。
しかし追及すると根拠は無く自らがデマかもしれないと言い出す。
619:地震雷火事名無し
18/12/24 12:19:34.01 DJPNKCPS.net
>>575
> また話をややこしくする
いいえ。>>572で話を単純化させていただきました。
> catv?さんは（３）（４）のみがサポート事業の対象であると主張しています。
↑
あなたの主張はこれでよろしいでしょうか？
それからなぜ>>569を飛ばされたのでしょう？
620:地震雷火事名無し
18/12/24 12:43:15.76 DJPNKCPS.net
ちなみに>>572の私の主張
> （１）（２）（３）（４）すべてがサポート事業の対象である
のソースは>>560の
> 対象は、詳細調査で甲状腺にしこりなどが見つかり、がんの疑いがあるとされた人やがんと確定した人
> 900人程度と見込む。
です。しこりは結節性病変（のう胞や結節）のことであり、必ずしも甲状腺がんを意味しません。
621:地震雷火事名無し
18/12/24 12:50:05.11 grVLr7GK.net
>>576
この記事が間違いだと主張しているのは麻原クン
私はこうです
>>562
>断言はできないから麻原くんを否定はできないが。
>なにかソースない？癌で無い人が233人に含まれるという。
麻原クンのデマ発言の根拠を知りたかった。
私が知りたいのは真実で甲状腺癌の被害拡大ソースを願うものではない。
この記事が間違いであったとしたらそれを証明して欲しい。
622:地震雷火事名無し
18/12/24 12:57:39.68 grVLr7GK.net
>>577
アワープラネットの代表がこう発言されてますから。
>正直、福島県には驚かされる。。。「結節病変」と言っていた甲状腺サポート事業の対象は「甲状腺がん」だった。（汗）
麻原クンのデマかもしれない推論よりこちらの方が信憑性があると考えるのは普通ですよ？
623:地震雷火事名無し
18/12/24 13:07:34.66 grVLr7GK.net
>>577
>それからなぜ>>569を飛ばされたのでしょう？
話が長くなるから後日ね
リクエストがあれば答えてもいいけど
624:地震雷火事名無し
18/12/24 13:15:43.96 DJPNKCPS.net
>>578
あなたは都合が悪くなるとこちらの質問に一切答えなくなりますね。
そういう論法が通用するのなら
私もアワプラの記事を間違い、デマだと決めつけているわけではありません。
鈴木課長の発言は言葉足らずではないか？（>>564の一番下）
白石氏はきちんと発言の真意を鈴木課長に取材したのか？>>559疑念を表明しているだけです。
私がアワプラの記事はデマであると言ったというのであればその個所をレス番号とともに示してください。
> この記事が間違いであったとしたらそれを証明して欲しい。
明後日に行われる検討委員会で当然話題になると思われますので正誤ははっきりするんじゃないでしょうか。
625:地震雷火事名無し
18/12/24 13:24:40.62 DJPNKCPS.net
>>579
>>554の記事のタイトル、小児甲状腺がん少なくとも２７２人は、公表データ>>372より７０人も多い数字。
これが本当なら全国紙レベルで報道されてよさそうなものですが、記事を出したのはアワプラ１社のみ
信憑性は推して知るべしだと思いますが…
>>580
了解しました。まあたいがい後日だと言ってスルーされるのが常ですけど
626:地震雷火事名無し
18/12/24 16:59:27.69 grVLr7GK.net
>>581
>大山議員のデマを鵜呑みにするような記者さんなので十分あり得ると思います。
デマ呼ばわりしてますが？
しかも勘違いでデマ呼ばわりだし。あなたのデマ呼ばわりした記事をよーく読んで理解しようね。
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
根拠も無いくせに安易にデマデマ言うのは止めようね。
627:地震雷火事名無し
18/12/24 17:10:00.58 grVLr7GK.net
>>582
この記事は>>243ですでに紹介されてます（このcatv?さんは別の方です）
アワープラネットが今頃気づいた事が全国記事になるんですか？
ならないとおもうな。隠蔽ですら１日間だけしかテレビで報道されなかったんだし。
その隠蔽を最初に報道したのアワープラネットだったと思うけど。
そのアワープラネットを妄想でデマ呼ばわりとは恐れいる。
628:地震雷火事名無し
18/12/24 17:19:42.71 DJPNKCPS.net
>>583
> デマ呼ばわりしてますが？
それはあなたの「記者がそんな簡単な間違いするかな？」に対する返答ですよ。
「アワプラの記事がデマである」とは言っていませんね。
> 根拠も無いくせに安易にデマデマ言うのは止めようね。
南相馬市立総合病院の件は根拠があるからデマと言っています。
>>584
甲状腺がんの数が公式発表よりも７０以上も多いのですよ
全国紙は無理でも東京新聞あたりが黙ってないでしょう。
629:地震雷火事名無し
18/12/24 17:42:38.31 DJPNKCPS.net
この人は単にマウンティング取りたいだけの人かな
アワプラの関係者だったりしてｗ
630:地震雷火事名無し
18/12/24 17:53:23.91 DJPNKCPS.net
デマという言葉にこれだけ過敏に反応するのは、Twitter上で
デマコさんの過去の言動が取り沙汰されてる影響もあるのかな？
631:地震雷火事名無し
18/12/25 20:55:20.28 LNaJBnx1.net
柏市甲状腺超音波（エコー）検査判定結果 | 柏市役所
URLﾘﾝｸ(www.city.kashiwa.lg.jp)
受診者数の推移
平成27年度754名、平成28年度149名、平成29年度82名
632:地震雷火事名無し
18/12/25 21:00:05.61 LNaJBnx1.net
>>511の続編です。
福島県の子どもの甲状腺被ばく線量はどのくらいか？ / | SYNODOS
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
633:地震雷火事名無し
18/12/25 22:07:36.43 LNaJBnx1.net
>>554の動画
古市三久議員（以下フ）と鈴木県民健康調査課長（以下ス）のやり取りを書き起こしてみました。
（フ）で、これはがんの方とがんでない方がいらっしゃいますよね。そういうのってのはどういう風になってんですか？
（ス）がんとなった方につきましては県民健康調査の検討委員会におきましても報告しているところでございます。
甲状腺の手術の数として８２名という数を報告しているところであります。
（フ）つまり２３３人のうち８２名の方が手術をしたと…がんの手術をしたと…そういう理解でよろしいですね。
（ス）お質しの通りでございます。
（フ）ということはそれ以外の方は、甲状腺のいろいろな障害で治療を受けて
そしてこのサポート事業を受けてると…そんなことになるわけですね。
で、これ、あれですか…甲状腺障害というのは、これはいろいろ機能別に分けて管理してるんですか？
（ス）え～先ほどの説明に誤りがございました。すべて甲状腺がんということで私が答弁した８２件は
手術症例の実人数でございます。訂正させていただきます。
（フ）つまり２３３人は全て甲状腺がんと…で手術した人が８２名と…そういう風なことですか？
画面の外で（たぶん）鈴木課長頷く
どうも鈴木課長は、２３３人の中にガンではない甲状腺疾患（甲状腺腫やバセドウ病等）は含まれていないという意味で
「２３３人はすべて甲状腺がん」と言った古市氏に頷いたように思えるのですが、いかがでしょう？
（資料）
県民健康調査甲状腺検査サポート事業の実施状況について
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
634:地震雷火事名無し
18/12/25 23:28:12.39 K2qX2rBd.net
基礎データがはっきりしない中、福島原発事故の影響の有無、特に影響無しなんて判断できる訳がないよな。
635:地震雷火事名無し
18/12/26 14:31:24.13 Ow8OGpPO.net
>>585
間違いとデマは別なんですね
>>586
思い込みですね
>>587
またデマコとか
少しでも間違いがあるとデマなんでしょ？
自分の発言はデマと間違いを使い分けするけど。
デマって言葉を安易に使うの止めたほうがいいと思うよ。
>>590
間違いだとしたらこういう事でしょうね。
検討委員会で答えが出るといいね。
636:地震雷火事名無し
18/12/26 14:56:29.89 Ow8OGpPO.net
>>589
あなたから以前教えてもらったこれ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
ヨウ素131/セシウム137比って3：1でしたよね？
あなたのお気に入りのシノドスさんはこのデータを採用しているのでしょうか
最近NHKで放送されてたようですけど
ヨウ素131/セシウム137比が30：1で放送されてたようです
実測値で10：1、日によっては30：1だったとか
「サイエンスゼロ」「シリーズ原発事故(19)“被ばく量”解明への挑戦
637:地震雷火事名無し
18/12/26 18:02:12.57 MhQ2AwKl.net
■【速報】元東電会長・勝俣恒久らに禁錮5年の求刑 [152726127]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
638:地震雷火事名無し
18/12/26 18:24:23.53 MhQ2AwKl.net
【東京地裁】東電原発事故裁判、勝俣元会長ら3人に禁錮5年求刑 傍聴席から「勝俣、寝るな！！」のヤジも
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
639:地震雷火事名無し
18/12/26 18:42:26.61 XTKqr/kC.net
福島の人を侮辱している動画
許せない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
640:地震雷火事名無し
18/12/26 20:01:48.65 HvBI5eSK.net
>>592
デマコはニックネームです
あなたが私のことを麻原と呼称するのとなんら変わりありません。
>>593
知りません
641:地震雷火事名無し
18/12/27 03:56:28.70 XIYkb/oU.net
【医療】「がん終末期に痛み」３６％…亡くなる前１か月 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
642:地震雷火事名無し
18/12/27 09:48:12.02 c5xhtETl.net
>>597
>あなたが私のことを麻原と呼称するのとなんら変わりありません。
やっぱりズレてるね麻原クンは、感覚が普通じゃない。
言葉のチョイスがおかしいですよ。
おしどりサンは自らデマコがニックネームとか言ってます？
ましてや愛称とか言ってないでしょ？
564地震雷火事名無し(dion軍)2017/11/04(土) 11:46:02.86
私は逃げも隠れもしない麻原（愛称）ですよ。
643:地震雷火事名無し
18/12/27 12:59:44.29 c5xhtETl.net
もしかして 麻原って呼ばれるの嫌？
気にいってるのかと思ってた
嫌ならやめるよ？
【愛称】（あいしょう）親愛の気持を含めて呼ぶ特別の名まえ
564地震雷火事名無し(dion軍)2017/11/04(土) 11:46:02.86
私は逃げも隠れもしない麻原（愛称）ですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:564番)
644:地震雷火事名無し
18/12/27 13:49:10.24 XIYkb/oU.net
【原発】原子力７９施設廃止に１兆９千億円 費用は国民負担
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【原発】原子力79施設廃止に1.9兆円 費用は国民負担 機構が試算
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
645:地震雷火事名無し
18/12/27 18:30:38.39 FL4VEWEo.net
「デマ」と「ガセ
646:」の違い 「口からデマかせ」、「ガセネタ」などという言葉があります。いずれも間違った情報や嘘のなどを指す言葉ですが、そのニュアンスには違いがあるのです。 悪意があるのか否か デマとガセを合わせて「デマかせ」になるというのはまさしくガセネタです。語源から違いを探って行きましょう。 デマ デマの語源はドイツ語の「デマゴギー(demagogie)であると言われます。 デマゴギーは単なる嘘や誤った情報を指す言葉ではなく、 その嘘や情報によって感情を変化させ、何らかの行動を起こさせるという意味があります。 例えば料理屋を営んでいる主人が「あの店の料理はマズい」というようなライバル店の評判を落とす情報を流すのは「デマ」になります。 つまりその情報の中には意図的、故意的な悪意が含まれているのです。 >>569 > じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。 その可能性はありますね。
647:地震雷火事名無し
18/12/27 21:09:32.42 hKKjhUcT.net
第33回｢県民健康調査｣検討委員会（記者会見含む） - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（配付資料）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
二次検査時点年齢階層別甲状腺癌及び疑い数（人）平成３０年９月３０日現在
０～１０歳 １１～１４歳 １５～１８歳 １９歳～ 計
１巡目 １ １６ ５０ ４９ １１６
２巡目 ２ １３ ３０ ２６ ７１
３巡目 ０ ４ １２ ２ １８（暫定数）
ここまでの累計２０５人（男７９人、女１２６人）、１巡目良性１人を含む
これ以外に集計外症例として１１人（甲状腺検査受診７人、二次検査未受診１人、甲状腺検査未受診３人）
２５歳時の節目検査の症例２人（男１人女１人）
648:地震雷火事名無し
18/12/27 21:19:47.94 hKKjhUcT.net
やはり>>554のアワプラ記事の内容は間違いでしたね。
該当箇所（2:31～）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
記事の日付は12月14日、これ以降心穏やかならぬ日々を過ごし、ブルークリスマスになってしまった
福島県民が少なからずいると思われます。
アワプラの白石氏はそのような県民に対してきちんと謝罪すべきだと思います。
また健康調査課も、アワプラの取材を受け相手がどんな報道をしたかはチェックしているはずで
なぜそれに対して何の対処もしなかったのか憤りを覚えます。
649:地震雷火事名無し
18/12/27 23:48:54.47 hKKjhUcT.net
りりべさん
ほら、こうやってデマが広がっていくのです。どういう流れで福島県が回答したのかや、制度設計が分かっていれば
おかしいと気づくのに、ourplanetTV含め、放射線被ばくを学習する会も間違いを広めている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
650:地震雷火事名無し
18/12/28 14:14:51.41 i7pEcRO3.net
【福島県】甲状腺がん２人増 原発事故当時１８歳以下だった子どもなど３８万人対象で検査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
651:地震雷火事名無し
18/12/28 14:54:53.81 rgeE/1I4.net
>>602
>デマ
>つまりその情報の中には意図的、故意的な悪意が含まれているのです
>>569
> じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。
その可能性はありますね。
つまり、麻原クンの推論は故意的な悪意のある推論ってこと？
？？
652:地震雷火事名無し
18/12/28 15:30:42.77 rgeE/1I4.net
>>604
答弁の間違いでしたね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>星座長「検討委員会での答弁を間違えたということですね。」
（前回の検討委員会で、鈴木陽一課長が「全てが甲状腺癌」と答弁したのが間違えていた）
ちょっと疑問もあるのでまたこんど
653:地震雷火事名無し
18/12/28 15:38:34.79 rgeE/1I4.net
>>608
訂正
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
654:地震雷火事名無し
18/12/28 15:56:51.84 rgeE/1I4.net
疑問
サポート事業の233人の内、77名が甲状腺癌って事だけど
県の検診で癌を摘出し治療済みの場合、その人は甲状腺癌と数えているのか？
手術で完治となった人のその後の医療。再発予防と称してアイソトープ治療をした場合とか。
こういった人は甲状腺癌の77名に数えられているのか？
県の検診で手術を受けた人が治療済みとして癌と数えられない人が存在すれば、
ただ言い換えただけって事になる。
655:地震雷火事名無し
18/12/28 17:13:14.85 rgeE/1I4.net
手術をした77名だけがが甲状腺癌だとしたら（県の検診での癌を含んで）
手術した77名以外の156名は甲状腺癌で無いことになる
156名は県の検診で癌と判定された人は0人
手術以外でのその後の費用はサポート事業に申請してない事になる。
甲状腺ホルモン治療している人も申請していない事になる。
ものすごい矛盾なんだけど
656:地震雷火事名無し
18/12/29 10:14:46.03 XyZDAREw.net
これ分かりにくいかな？>>610 >>611
理解できる人いる？
まとめるので誰か反応してね。
657:地震雷火事名無し
18/12/29 10:20:31.93 XyZDAREw.net
サポート事業の対象は19歳以上の癌及び癌疑いの人と、19歳以上の通常診療の人。
（交付条件が拡大する予定だが現時点ではこう）
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
甲状腺検査サポート事業の実施状況
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
甲状腺癌は82件の手術の結果、77件だけが甲状腺癌ということ>>608のリンクでそう答弁してます
これだと手術を受けた人だけが甲状腺癌ってことになる。
当たり前だが233名-77名の156名は甲状腺癌ではないことになる、
18歳以下で医療費負担が無く手術をした場合でも、その後19歳以上になると費用がかかる。
なので、術後の経過を診る費用、甲状腺ホルモン薬、アイソトープ治療等の費用を申請するはず。
なのに申請人数は0名
何に必要かよくわからん癌ではない人の申請人数は156名
658:地震雷火事名無し
18/12/29 11:50:35.75 XyZDAREw.net
18歳以下で県の甲状腺検査を受けて手術済みを癌と数えてないだけかなこれ。
治れば癌じゃないと言えるもんね。
前回の評価部会 233名が甲状腺癌（治療済み含む）
今回の評価部会 77名が甲状腺癌（治療済みは除外）
ただ言い換えただけなのでは？
だとすると矛盾はないんだよね。
・術後の経過を診る費用
・甲状腺ホルモン薬の費用
・再発予防と称してアイソトープ治療等の費用
これだと156名の中に癌及び癌疑いの人がいても矛盾はない。
>>554の報道を誤魔化すためにやっちゃったか？
659:地震雷火事名無し
18/12/29 14:55:21.62 Gq0azkzV.net
実人数と述べ人数の違いを教えて下さい。例があると幸いです - 述べ人数... - Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
660:地震雷火事名無し
18/12/29 16:36:05.22 Gq0azkzV.net
>>603
動画リンク切れ修正
第 33 回｢県民健康調査｣検討委員会 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
記者会見～第 33 回｢県民健康調査｣検討委員会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
関連メディア報道
甲状腺がん新たに２人 原発事故時に１８歳以下対象調査：朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
福島）「全住民対象の検査勧めず」甲状腺検査めぐり勧告：朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
661:地震雷火事名無し
18/12/29 16:52:02.34 XyZDAREw.net
>>615
なにが言いたいの？
662:地震雷火事名無し
18/12/31 14:48:58.46 E0JJRd1r.net
>>617
手術を受けた人が１名いたとして、その人がその後再手術や投薬治療を受けようが受けまいが
実人数は１名とカウントとされます。
（資料）
県民健康調査甲状腺検査サポート事業について
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
平成２９年度末までの実施状況
交付件数 ３１３ 件（
663:延べ） 交付人数 ２３３ 名（実人数） 手術を含む交付件数 ８２ 件（実人数８２名） このうち甲状腺がんは７７件 >>572で言えば ７７名は（４）、残りの１５６名は（１）～（３）のどれかということになります。
664:地震雷火事名無し
18/12/31 14:52:36.92 E0JJRd1r.net
>>618
修正
>>572で言えば
７７名は（４）、甲状腺がん以外を除いた残りの１５１名は（１）～（３）のどれかということになります。
665:地震雷火事名無し
18/12/31 15:19:25.17 ZJcBRhLm.net
一旦お互いの言いたいことを一文くらいにまとめてみたら？
話スッキリすると思うよ
666:地震雷火事名無し
18/12/31 15:33:12.75 E0JJRd1r.net
１行でまとめると、>>554のリンク先の内容は頭の悪い記者が書いたデマ記事です。
記者はおそらくこの写真の真ん中の人↓
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
個人的には、妄想記事を書いて寄付金集め、ほとんど詐欺だと思います
667:地震雷火事名無し
19/01/01 20:36:24.21 cFYTk1yL.net
■経団連会長「国民が反対するから原発が作れない。もっと一般の人に理解して貰う為に色々議論しよう。」 [373996372]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
668:地震雷火事名無し
19/01/02 01:36:07.10 i7TvLeejN
アワプラは南相馬総合病院の件、
ミスリード議員の言うママ検証せずに流したからもう見ない
669:地震雷火事名無し
19/01/02 01:46:43.44 i7TvLeejN
アワプラもネット掲示板に信者監視させてる訳ないだろうけど下手にミスを誤魔化さ
ず、訂正はしっかりすれば見直したんだよな。広河氏の件も反原発勢力に痛いのにさ
670:地震雷火事名無し
19/01/02 10:14:55.33 CblGdGpo.net
>>618
延べ、実人数は関係ない
まずサポート事業の前提として
18歳以下で甲状腺癌を手術した場合は無料だからサポート外
その人が19歳以上になると医療費がかかるからサポート事業で補助金交付
例えば上の例で術後の薬代や検査費を19歳以上になって補助してもらうと、手術を含まない補助金の交付になる
甲状腺癌の人に交付だが、手術を含まない。
甲状腺癌に交付で手術を含まない項目がサポート事業にない。
サポート事業の交付はこの3パターン
1甲状腺癌で手術 77名
2手術で甲状腺癌でなかった 5名
2手術を含まず甲状腺癌以外 151名
上の例は1,2,3、どれにもあてはまらない。
1と2は手術を含んでないので違います
3は甲状腺癌なので違います
難しいか？
671:全国に拡散を
19/01/02 11:07:21.82
國友 里美（くにとも さとみ）名古屋アベック殺人犯の 犯人の 女の 娘
武蔵野美術大学出の 生まれは広島県
元 性風俗嬢
神奈川県 横浜に アローズっていう会社出したが
社員全員の 給料全額 未払いのまま 全額持ち逃げ
確かに 此処に 載せる事では 無いですが 皆さんの
協力が 必要です。 拡散を して下さい
672:地震雷火事名無し
19/01/02 11:18:21.60 CblGdGpo.net
>>618
この>>572で一応補足
今回の検討委員会で答弁の間違いを訂正しましたので（３）（４）になります。が、
矛盾があります。
18歳以下で手術を受け、19歳以上で補助を受けた人がまったく存在しないことになってしまいます。
手術費以外では補助がもっとも必要と思われる甲状腺癌のその後の申請がゼロってありえるだろうか。
このサポート事業は2015年から始まってますが、それ以前の甲状腺癌も対象です。
18歳以下で手術を受け甲状腺癌と確定した人は数十人はいると思われますが、
すべての人が術後の費用を19歳以上になると自費で負担していることになる。
673:地震雷火事名無し
19/01/02 11:36:04.88 Hj404Gby.net
18歳以下で手術を受け、19歳以上で補助を受けた人は７７名の中に含まれます。
674:地震雷火事名無し
19/01/02 1
675:2:09:25.28 ID:CblGdGpo.net
676:地震雷火事名無し
19/01/02 12:28:31.80 Hj404Gby.net
>>629
手術を受けた時点がいつかは関係なく、１９歳以上で医療費がかかったのであれば
それはサポート事業の対象になり補償されます。
そのような申請をした人は、手術費用が無料だろうが、手術を含む実人数８２名の中に含まれます。
677:地震雷火事名無し
19/01/02 13:49:04.58 CblGdGpo.net
>>630
>手術を受けた時点がいつかは関係なく、１９歳以上で医療費がかかったのであれば
>それはサポート事業の対象になり補償されます。
そりゃ当然です。
>そのような申請をした人は、手術費用が無料だろうが、手術を含む実人数８２名の中に含まれます。
手術費用はサポート事業に申請してないのに「手術を含む交付」となるってか？
たとえば2013年に15歳が手術を受けたとする。これはサポート事業は関係なく無料ですね？
その後2016年で19歳になり、医療費を申請したとする。これはサポート事業に申請しないと有料なので申請しますよね？
で、その人が「手術を含む交付」ってか？
少しは頭使えよ 答えありきで答えるなよ。もう一度しっかりこれ↓読んで。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
678:地震雷火事名無し
19/01/02 14:31:41.71 Hj404Gby.net
>>631
わかりました
>>628と>>630のレスは撤回します。
679:地震雷火事名無し
19/01/02 14:49:05.96 Hj404Gby.net
１９歳以上で手術を受け医療費がかかった人→手術を含む８２件に含まれる
１８歳以下で手術を受け１９歳以上で医療費がかかった人→手術を含まない１５１件に含まれる
手術は受けていないが１９歳以上で医療費がかかった人→手術を含まない１５１件に含まれる
これで何の矛盾もないように思われるのですがいかがでしょう？
680:地震雷火事名無し
19/01/02 18:24:08.09 CblGdGpo.net
>>633
そのわけ方は合ってます
>１９歳以上で手術を受け医療費がかかった人→手術を含む８２件に含まれる
この中にすべての甲状腺癌が含まれてます
>１８歳以下で手術を受け１９歳以上で医療費がかかった人→手術を含まない１５１件に含まれる
甲状腺癌は上の手術の中にしか存在しません。これが矛盾です。
681:地震雷火事名無し
19/01/02 18:26:40.13 CblGdGpo.net
>>633
18歳以下で手術を受けた場合「手術含む交付」にはなりません
なぜらな18歳以下はサポート事業がなくてもい無料なので、交付があると二重取りになります。
682:地震雷火事名無し
19/01/03 01:58:35.39 MSoyvL5Q.net
>>634
> この中にすべての甲状腺癌が含まれてます
とは限らないと思います。
> 甲状腺癌は上の手術の中にしか存在しません。これが矛盾です。
そんなことはないと思います。１８歳以下で甲状腺がんと診断され手術を受けたが、
１９歳以上で投薬治療や再手術で医療費がかかりその代金をを請求した人がいるはずです。
>>635
これはその通りなんで、あなたの主張自体が矛盾を含んでおり、再考することをお勧めします。
683:地震雷火事名無し
19/01/03 11:25:14.34 gxFDu7Jj.net
>>636
癌が233人全員と言っていたのを手術を受けた77名だけが癌だと訂正したのは福島県。
前回の233人全員が癌なのは間違えてて、資料の通り77名が癌だと訂正してるでしょ？
あなた自身がその動画を最初に引用したんだろ？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
で、資料の通りってのはこの表でしょ？
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
癌は手術を受けた82人の中の77人に限定されると言ってるのは福島県な？わかる？
それに「そんなことはない」「その他にもいる」とか、いつまでもトンチンカンな反論するなよ。
それを言うのならば相手は福島県にだろ。
>そんなことはないと思います。１８歳以下で甲状腺がんと診断され手術を受けたが、
>１９歳以上で投薬治療や再手術で医療費がかかりその代金をを請求した人がいるはずです。
その通りでいるに決まってる、だから矛盾なんだけど、、まだ理解してくれんか？
この例では再手術の場合は別だが、手術無しで医療費の交付を受けた場合、甲状腺癌と診断されている人が補助金を受けているが手術を含まない交付になる。
しかし、そんな項目は表には無い。
684:地震雷火事名無し
19/01/03 11:29:36.74 MSoyvL5Q.net
「小児甲状腺がんは少なくても２７２人」は誤報
URLﾘﾝｸ(open.mixi.jp)
685:地震雷火事名無し
19/01/03 11:44:27.43 MSoyvL5Q.net
>>637
どこが矛盾なのかさっぱりわかりません。
686:地震雷火事名無し
19/01/03 11:57:12.18 MSoyvL5Q.net
>>633を次のようにを変えてみました
１９歳以上で手術を受け医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請した７７件
１８歳以下で手術を受け１９歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった１５１件の内数
手術は受けていないが１９歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった１５１件の内数
これですっきりするかと…
687:地震雷火事名無し
19/01/03 13:04:34.98 OkbqhLNg.net
少なく少なく考えたいだけなのねｗｗ
688:地震雷火事名無し
19/01/03 15:24:15.62 gxFDu7Jj.net
>>640
だからそれで合ってるって
矛盾は癌数だよ
最初の77件が甲状腺癌な わざわざ233名じゃなく77名が癌だといい直してるのでこの77件（77名）だけが癌な
>１８歳以下で手術を受け１９歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった１５１件の内数
この人らは癌か？癌だよな？癌に決まってるよな？癌の手術したんだからな？わかるだろ？
たのむから分かってー
で、その人らが癌なんだから、77名に何名か足さないと癌数が矛盾になるだろ？なんで分からない？
その強烈な先入観をとっぱらって考えてくれ ほんと頼むよ
千葉さんなら即効で理解するんだろうけど
どこいっちゃったんだろ
689:地震雷火事名無し
19/01/03 16:23:34.48 MSoyvL5Q.net
>>642
> >１８歳以下で手術を受け１９歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった１５１件の内数
> この人らは癌か？癌だよな？癌に決まってるよな？癌の手術したんだからな？わかるだろ？
> たのむから分かってー
この人たちは癌ですよ。
> で、その人らが癌なんだから、77名に何名か足さないと癌数が矛盾になるだろ？なんで分からない？
癌数が＜何と＞矛盾するのですか？
690:地震雷火事名無し
19/01/03 16:41:16.71 gxFDu7Jj.net
>>643
手術を含む交付件数は、実人数82名 福島県がこの82名の中の77名だけが癌だと言ってる
>１８歳以下で手術を受け１９歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった１５１件の内数
この人らは手術を含む交付じゃないのわかるな？分かるだろ？アホでもわかるよ？
手術を含んだ癌は甲状腺癌な？分かるよね？これ77名ですよね？
手術を含んでない癌でも摘出手術してれば甲状腺癌だよね？分かるよね？これは何名かわからないけど仮に10名にしようか？
この二つを足すとどうなる？癌の人数の足し算やるよ。
77名＋10名は87名だよね？足し算は分かるよね？
あらあら、87名が癌になっちゃったね。おかしいね。
>１８歳以下で手術を受け１９歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった１５１件の内数
この人達は癌だってさっき理解したよね？だけど福島県が233名の内、77名が癌だと言っちゃったから矛盾してるよね？
わかった？
これ面白い？ まだつづける？
691:地震雷火事名無し
19/01/03 16:43:23.12 MSoyvL5Q.net
鈴木課長の発言は、
サポート事業で手術費の交付が行われ、なおかつ癌の確定診断を受けた人が７７人
ですので何の矛盾もないですね。
692:地震雷火事名無し
19/01/03 17:34:30.25 MSoyvL5Q.net
あれ、岐阜県さんどうされました？出てこれなくなっちゃったかなｗ
693:地震雷火事名無し
19/01/03 18:06:52.22 VwskNPqo.net
ベン図の１つでも書けば一撃で解決しそうな言い合いだなこれ。
694:地震雷火事名無し
19/01/03 18:50:33.42 MSoyvL5Q.net
言い合いはなるべく避けるようにしてるのですが…情報スレですので
しかし、なぜ岐阜県にお住みの方がこうも執拗に喰らいついてくるのか、不思議ではあります。
695:地震雷火事名無し
19/01/03 20:51:21.46 gxFDu7Jj.net
>>645
確定診断を受けた人が77名だという意味で言ったのなら意味を言い換えてるだけ。
県の検診で手術済みで手術の交付が無い人を癌と数えてないだけだわ。
そんなのは最初から言及してる>>610
なに喜んでるの？
>>648
すんでいる地域で差別的な発言をする人なんですね。こういう人がいるから、、
696:地震雷火事名無し
19/01/03 21:17:40.52 gxFDu7Jj.net
>>638 リンクから引用
>甲状腺癌７７人、他の癌５人だと。福島 主任が間違いないと言います。
中略
> 甲状腺癌は７７人、その他の癌は５人で間違いないですと。
他の癌５人？
検討委員会では濾胞腺腫等と言ってたのが実は他の癌だってことか？
これ本当なら大問題だと思う。
697:地震雷火事名無し
19/01/03 21:33:50.15 gxFDu7Jj.net
>>638
甲状腺の手術をした結果、他の癌が見つかってるって事だろ？
これ本当なら転移癌だよね？
県の検診で別の癌が見つかっていた報告無かったよね。
サポート事業でなぜ急に転移癌が？
このリンクの情報は当てになるのか？
698:地震雷火事名無し
19/01/03 22:44:04.73 MSoyvL5Q.net
>>649
後付けでいろいろ言い訳されているようですが矛盾はなかったですね。
>>650-651
その他のがんが何なのかは不明ですが、こちらのサイト
甲状腺腫瘍｜甲状腺の病気について｜伊藤病院 - 甲状腺疾患専門
URLﾘﾝｸ(www.ito-hospital.jp)
にある甲状腺腫瘍のうちの、乳頭がん以外の腫瘍を指していると思われます。
699:地震雷火事名無し
19/01/03 22:49:59.65 MSoyvL5Q.net
その他のがんは、検討委員会でも「その他の甲状腺癌」として１名だけ公表されていますね。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:921番)
700:地震雷火事名無し
19/01/03 22:53:20.78 NmA3q9b+.net
>>651
なんで甲状腺から転移したがんだと決めつけるの？？
ごく普通に考えて、甲状腺がんが転移がんしたなら、甲状腺がんとしてカウントされるだろ？
単に、甲状腺に異常があったから検査したら、甲状腺がんでは無かったが、ついでの検査で別のガンが見つかったってだけの話だろ？
701:地震雷火事名無し
19/01/03 23:03:24.42 gxFDu7Jj.net
>>652
なんで言い訳なんだよ。理解力無さすぎ。
233人が間違いで77人と言い換えたんだぞ？
普通に考えたら77人以外は甲状腺癌じゃないだろ。
強烈な先入観で物事を考える貴方に理解させるのは難しい。
>乳頭がん以外の腫瘍を指していると思われます。
何度もちゃんと見てねって言ってるのに↓まったく見ないね君は
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
すごいね君は
702:地震雷火事名無し
19/01/03 23:05:07.80 gxFDu7Jj.net
>>653
それはその他の「甲状腺癌」でしょ？
しっかりしてよ
703:地震雷火事名無し
19/01/03 23:06:45.55 gxFDu7Jj.net
>>654
それ逆
甲状腺を手術して他の癌が見つかったんだから、他の癌から甲状腺に転移した癌って意味で言ったんですよ
704:地震雷火事名無し
19/01/03 23:17:06.84 MSoyvL5Q.net
>>655
> 普通に考えたら77人以外は甲状腺癌じゃないだろ。
そうですよ。77人以外は甲状腺癌疑いも含む結節性病変の人たちです。
> 何度もちゃんと見てねって言ってるのに↓まったく見ないね君は
ちょっと意味が分かりません。腫瘍＝癌と決めつけていませんか？
705:地震雷火事名無し
19/01/03 23:36:15.21 gxFDu7Jj.net
>>658
>そうですよ。77人以外は甲状腺癌疑いも含む結節性病変の人たちです。
だからその通りだっての、だから矛盾があるんだが、、、何度説明しても理解できないんだからもうあなたには無理ですよ。
その信仰のような強烈な先入観を無くさないと理解できんよ。敵対心が強すぎる。
>腫瘍＝癌と決めつけていませんか？
それはありえんでしょ、いまさら。
あなた>乳頭がん以外の腫瘍を指している と言ったでしょ？
乳頭がんと低分化がんは表で分けられてるでしょ？
なんで「乳頭がん以外」なの？
ちゃんと表を見て確認してからレスしてくれないかな？
706:地震雷火事名無し
19/01/03 23:42:37.66 MSoyvL5Q.net
>>659
> だからその通りだっての、だから矛盾があるんだが、、、
なんかよくわかりませんが、あなたがそう思うのならそうなんでしょう。
> なんで「乳頭がん以外」なの？
失礼しました。「乳頭がんと低分化がん以外」でした。
707:地震雷火事名無し
19/01/04 00:47:47.62 U85SsLba.net
>>660
あなたには理解できないだろうけどもう一度だけ説明します
他に見ている人もいるだろうし
1.サポート事業での支援金交付のある人は233名
2.うち77名が甲状腺癌（233名と言っていたのを福島県の担当者が訂正し癌は77名に）
3.支援金交付は19歳以上の医療費（18歳以下は元々無料で対象外）
4.2の77名は全員が手術を含む交付だから19歳以上で手術をした事になる
この条件だと、「19歳になる前に癌を摘出（癌確定）し、19歳に達した人」への交付は0人ということになる
術後の経過でお金が必要な人が大勢いるだろうに
それに対して、癌でもない19歳以上の156人へ支援金を交付していることになる
癌は77名ではなく、もっと大勢の癌がいると考えられる。
708:地震雷火事名無し
19/01/04 01:07:48.34 ZxdpBCDT.net
■【地震】熊本県和水町で、震度6弱 ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
709:地震雷火事名無し
19/01/04 07:32:28.72 ZxdpBCDT.net
■【地震】熊本県で震度6弱 2016年熊本地震とは違う震源域
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
710:地震雷火事名無し
19/01/04 13:57:16.41 ZxdpBCDT.net
【地震】2018年一年間の地震、2179回「震度5以上は11回」前年比＋154回
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
711:地震雷火事名無し
19/01/04 15:23:17.44 wBl+rona.net
>>661
スルーしようと思いましたが、これを読んで不安になる人がいるかもしれないので一応突っ込んでおきます。
> この条件だと、「19歳になる前に癌を摘出（癌確定）し、19歳に達した人」への交付は0人ということになる
> 術後の経過でお金が必要な人が大勢いるだろうに
そうはなりません。術後の治療費もサポート事業の対象であり、これらの人たちにも医療費は支給されます。
>>640の２番目に相当。
> それに対して、癌でもない19歳以上の156人へ支援金を交付していることになる
これは当たり前です。支援金は甲状腺がんの人だけでなく、
結節性病変で通院している人（>>640の３番目に相当）にも支給されます。
712:地震雷火事名無し
19/01/04 15:26:00.92 wBl+rona.net
基本的な情報を貼っておきます。
サポート事業で医療費が支給される条件は
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
甲状腺しこり等（結節性病変）があり、医療機関で当該病変に係る保険診療を受けていること。
結節性病変とは
URLﾘﾝｸ(www.ito-hospital.jp)
における「結節性甲状腺腫」（甲状腺の一部にしこりができるもの）のことです。
結節性甲状腺腫について
URLﾘﾝｸ(www.okochi-cl.com)
(抜粋）
結節性甲状腺腫は甲状腺の病気で一番多いものです。甲状腺超音波（エコー）で調べると、
普通の人でも１０人に３人で甲状腺の中にシコリ（結節）があると言われています。
甲状腺がんは、甲状腺のシコリの５％と言われています。言いかえれば、甲状腺のシコリの９５％は良性です。
713:地震雷火事名無し
19/01/04 23:43:18.05 U85SsLba.net
>>665
あなたの突っ込みが77名以外の癌を証明してるんですけど、、、
ごくろうさまです
>これを読んで不安になる人がいるかもしれないので
どの部分が不安になる？
714:地震雷火事名無し
19/01/05 00:53:09.15 wxhOtxno.net
ATA2015小児甲状腺結節・分化がんの治療ガイドラインについて
山下 俊一
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
ここに術後のフォローアップの方策があります
スクロールして真ん中辺り
福島の小児甲状腺がんの手術症例↓
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
715:地震雷火事名無し
19/01/05 02:21:32.26 oaJcfs2g.net
チェルノブイリの手術数が異常に多いのは
手術後再発する確立が割と高かったからだが
福島はどうなっているのだろうか。
716:地震雷火事名無し
19/01/05 02:39:18.54 wxhOtxno.net
>>669
県は公開してませんが、3.11甲状腺がん子ども基金では再発は1割
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
>事故当時、福島県内にいた84人のうち8人が再発や転移で再手術を受けた。
717:地震雷火事名無し
19/01/05 16:25:55.84 qu+1f4SU.net
>>667
> あなたの突っ込みが77名以外の癌を証明してるんですけど
私にはまったく理解できませんが、あなたの中ではきっとそうなんでしょう。
> どの部分が不安になる？
最後の一文です。
718:地震雷火事名無し
19/01/07 17:02:15.87 UDsndgB+.net
>>671
甲状腺癌が233人は勿論、間違いです
手術の結果「 甲状腺がん以外 ５件」なので228人以下なのは確定でしょう
サポート事業内で手術の結果、癌と分かった人が77名
「サポート事業で把握できるのは77名」という事でしょう
この人らは最初から癌です↓
【>>640の２番目に相当。 】
簡単な理屈ですけどね
719:地震雷火事名無し
19/01/07 17:08:09.25 UDsndgB+.net
>>671
不安なんて無いでしょ 233人でも特に話題にもなってないし
県の検診では年齢が上がるにつれて小児甲状腺癌が多いんだから
理屈ではサポート事業の現在25歳までだから増えるのは当たり前だと思ってましたけど
増えてないほうが不安では？ また何か隠してるって疑われますよ。
720:地震雷火事名無し
19/01/07 17:17:33.61 UDsndgB+.net
>>660
>「乳頭がんと低分化がん以外」でした。
で、>>638の情報はあてになるの？
5名は別の癌なの？それともこれも間違い？
721:地震雷火事名無し
19/01/07 17:55:21.37 6so1yi3e.net
集まれ～↓
地震板☆大喜利スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板)
722:地震雷火事名無し
19/01/07 19:56:28.82 GVTjq3H8.net
>>672
>>645で書いた通りです。
サポート対象であった１９歳以上の手術費の交付人数が７７名であって
サポート対象外であった１８歳以下の手術人数については、鈴木課長は何も言っていません。
>>673
> 不安なんて無いでしょ 233人でも特に話題にもなってないし
不安については>>604に書いた通りですが、話題になってないなんてなぜ言えるのですか？
それとも、>>554のデマ記事なんてアワプラがまたやらかしたくらいで誰も気にしない、と言いたいのですか？
> また何か隠してるって疑われますよ。
疑ってるのは、あなたの周辺やデマプラや岩波バ科学界隈くらいだと思います。
>>674
> 5名は別の癌なの？
報告書では濾胞腺腫等となってますので癌ではないと思います。
723:地震雷火事名無し
19/01/07 21:19:33.69 UDsndgB+.net
>>676
>１８歳以下の手術人数については、鈴木課長は何も言っていません。
当の本人が77名以外の人数を「言ってません」って当たり前ですよ？
それが何の反論になるの？奇妙なことばかり言うね。
アホなフリはもういいからさ。まともに答えなよ。
724:地震雷火事名無し
19/01/07 21:36:48.46 GVTjq3H8.net
>>677
何に対して答えればいいのですか？
725:地震雷火事名無し
19/01/07 22:02:40.66 UDsndgB+.net
>>676
>>>554のデマ記事なんてアワプラがまたやらかしたくらいで誰も気にしない、と言いたいのですか？
>疑ってるのは、あなたの周辺やデマプラや岩波バ科学界隈くらいだと思います。
本性出しすぎ。デマデマ言ってるけど間違ってるとしたら県の担当者ですが？＞＞606
その前の検討委員会でも82名は間違いで233名でしたって言ってたよね。
これらはあなたに言わせるとデマじゃない？
安易にデマなんて言うのやめたら？みっともない。
204名の癌と報告外の癌と再発の癌、それ足したら233名くらいになるだろ？単なる足し算。なんも不安じゃない。
県民健康調査が終わってから見つかった癌を足せば233名を少々超えても何も不思議じゃないけど？
普通は年齢が上がるほど甲状腺癌は増えるんだからさ。
逆に増えてないとしたら普通じゃないから不安にならないか？
ふえるはずの年齢で増えてなくて、小児で癌が多いのなら不安だろ？
これ道理じゃない？
そもそもあなた方から言わせれば過剰診断なんだから少々増えようと不安なんて無いだろ？
またシノドスさんの記事でも紹介してあげたら？
けどシノドスさんでも記事になってる東大出身の方の論文が3分の1に過小評価で、
それを指摘されて修正を申し込んでるらしいじゃん？
これは不安になるね。
論文を間違えたのあなたが差別視>>648してる岐阜県出身の方ですよ。
726:地震雷火事名無し
19/01/07 22:03:37.91 UDsndgB+.net
>>678
分からないなら答えなくていいよ。
奇妙な反論には答えたくないから。
727:地震雷火事名無し
19/01/07 22:31:08.95 GVTjq3H8.net
>>679
> デマデマ言ってるけど間違ってるとしたら県の担当者ですが
鈴木課長の答弁に間違いがあったのは事実ですが
その間違い（福島の甲状腺検査を何年も追い続けていれば簡単にわかる）にも気づかず、
勝手な解釈で癌数を２７２人と計算、それを記事にしてしまったのですから、デマ記事と言う以外ないでしょう。
> 普通は年齢が上がるほど甲状腺癌は増えるんだからさ。
> 逆に増えてないとしたら普通じゃないから不安にならないか？
言ってることがよくわかりませんが、平成３０年３月末時点でのサポート事業交付数の話ですから、
その時点で公式発表された甲状腺がんおよび疑い数>>230より多かったら、不安になると思います。
> またシノドスさんの記事でも紹介してあげたら？
ネタがあれば貼りたいと思います。
>>680
了解しました。私もおかしな議論につき合いたくありません。
728:地震雷火事名無し
19/01/08 07:25:03.60 Uk64IZGy.net
やっと終わった？
729:地震雷火事名無し
19/01/08 09:49:04.77 bbldNaWu.net
福島県県民健康調査で把握している癌数
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
二つ目の表より
18歳以上155人
約155人近くの癌及び癌疑いがサポート事業の対象です（誤差あり：19歳以上と他の補助）
（去年3月30現在）
77名はあくまでもサポート事業で把握する手術を含む癌人数であって、全体の
癌人数ではありません。これをとぼけて77人と言い続けてるのがdionクンです>>645
手術以外でも155人の多く�
730:ﾍサポートを受けているはずです。 dionクンは77人以外の交付を分かっていながらとぼけているだけ>>665
731:地震雷火事名無し
19/01/08 09:51:24.60 bbldNaWu.net
>>668のフォローアップによると、
低リスク群
術後６ヵ月とその後５年間は、毎年一回超音波診断
甲状腺ホルモン補充療法中は血液測定、２年間は３～６ヵ月おき、その後は１年おき。
中リスク群
低リスク群の検査に加えて、ヨウ素123を用いた全身スキャンを併用するか1～2年おきに考慮する。
＞＞663の手術症例をみると
N1bが18.4％プラス、広範囲のN1aが中リスク群となる。
術後の検査費用もばかになりません。当然サポート事業に申請するでしょう。
732:地震雷火事名無し
19/01/08 10:05:02.24 hwJe0/SC.net
S博士「その他にも海洋エネルギーや、地熱エネルギー、風力、太陽、沢山方法はあるし、
水素だけでもさまざまな活用法がある。これを原子力産業がひた隠し にしているのだ。
ウランに莫大な投資している人たちが、新しい発電方法の浸透を防いでいるばかりか、
健康への害も隠している。私が何十年も経験して来たこ とだが、体質的にモラルを忘
れた産業だと言わざるを得ない。」
733:地震雷火事名無し
19/01/08 10:15:13.63 bbldNaWu.net
>>681
>その間違い（福島の甲状腺検査を何年も追い続けていれば簡単にわかる）にも気づかず、
あなた自身は勿論わかるよね？簡単なんだから。
甲状腺癌以外の５人しか分からんのだか？
また根拠のない推論はやめてね。
簡単な事でも分からないのなら答えなくていいよ
734:地震雷火事名無し
19/01/08 19:29:23.52 bbldNaWu.net
>>569
後日答えると言っていたので答えますね
>「通常診療へ移行したらその後検診は受けない」を裏付けるソースをお願いします。
（中略）
>診療に移行した場合でも県民健康調査の甲状腺検査の対象から外れたわけではありません
>この方々にも次回の１次検査のご案内をしており
>実際に保険診療と判断された方の半数以上が次回の１次検査を受診しております。
たしかに次回１次検査を受診する方もいます。
二次検査の詳細な検査の結果、A1、A2判定相当の方は次回１次検査になるのでしょう。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ただ、そうなると、サポート事業が始まる前の900人の根拠がおかしくなります。
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
半数以上が一次検査を受けるとした場合、この900人は半数以下になるはずです。
これはどう考えるか？
通常診療に一度でも移行した人は、一次検査を受けたとしても通常診療のままなのではないでしょうか。
735:地震雷火事名無し
19/01/08 19:42:55.71 bbldNaWu.net
>>569
>> １巡、２巡、３巡と甲状腺に問題がある子は通常診療と言う名の隠蔽枠に移行し除外される～
>これもソースをお願いします。
これでいいかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:40番)
736:地震雷火事名無し
19/01/08 19:57:43.36 bbldNaWu.net
>>687
追記
>診療に移行した場合でも県民健康調査の甲状腺検査の対象から外れたわけではありません
>この方々にも次回の１次検査のご案内をしており
>実際に保険診療と判断された方の半数以上が次回の１次検査を受診しております。
学校などで行われる検診はほとんど全員が受けているはずです。
通常診療に移行し、検診を受けられない子どもの立場を考慮し、
全員が一次検査を受けることが可能なのでは？
検査を受けることと通常診療か否かは関係が無いのではないでしょうか。
737:地震雷火事名無し
19/01/08 20:05:29.78 bbldNaWu.net
>>681
>その間違い（福島の甲状腺検査を何年も追い続けていれば簡単にわかる）
その間違いは簡単に分かるんでしょ？
分からないなら答えなくていいと言ったんですよ？
本気でわからないとか？自分で言っておいて？
738:地震雷火事名無し
19/01/08 20:08:31.63 6ATJ9c/y.net
>>683
> 約155人近くの癌及び癌疑いがサポート事業の対象です（誤差あり：19歳以上と他の補助）
いいえ、違います。対象範囲はもっと広いです。
サポート事業の対象者は結節性病変がある人たち（>>666）、当然癌及び癌疑いもこの中に含まれます。
（リンク先のアワプラ記事より引用）
> 福島県はこれまで、甲状腺検査サポート事業の対象者は「結節性病変等」と説明してきた。
> 日本甲状腺学会の定めた「甲状腺結節取り扱い診療ガイドライン」によると、
> 「結節性病変等」は頻繁に見つかる病気で、悪性腫瘍のほか良性腫瘍や、腫瘍ではない病変も含まれる。
（↑ここまでは正しいですが、↓ここからが大嘘です）
> しかし、県はサポート事業の受給資格を「甲状腺がん患者」に限定し、
> 「結節性病変」の患者全体を対象としているわけではないことが判明。
サポート事業の受給資格を甲状腺がん患者に限定した事実はありませんし、
判明とあるのは、鈴木課長の答弁を聞いた記者の勝手な解釈、思い込みにすぎません。
739:地震雷火事名無し
19/01/08 20:10:46.16 6ATJ9c/y.net
>>683
> 77名はあくまでもサポート事業で把握する手術を含む癌人数であって、全体の癌人数ではありません。
これはその通りです。やっとその理解に達しましたか。
> これをとぼけて77人と言い続けてるのがdionクンです>>645
私は「77人以外に癌患者はいない」などとは一言も言っていません。
>>684
> 術後の検査費用もばかになりません。当然サポート事業に申請するでしょう。
術後の検査費用がどのくらいかかるか知りませんが、申請していない人もいると思います。
>>686
意味不明です。デマデマ言うなということなんでしょうが、>>554の記事は明らかにデマです。
鈴木課長が言い間違えたのだからデマではない、は通用しません。
アワプラはデマの拡散について謝罪し、記事を修正もしくは削除すべきです
740:地震雷火事名無し
19/01/08 20:21:26.85 6ATJ9c/y.net
>>687
> 半数以上が一次検査を受けるとした場合、この900人は半数以下になるはずです。
どうしてそう考えるのですか？
900人と言うのは癌数予想ではなく、通常診療へ移行する人のうち
医療費支援を受けられない１９歳以上の人たちの人数を予想したものですよ。
なぜそれが半数になるとか意味が分かりません。
>>688
そんなインチキ細胞愚君のレスを貼られましても…
>>689
これもまったく的外れ。正直あなた頭大丈夫ですか？
741:地震雷火事名無し
19/01/08 21:32:58.04 j1cuHsN6.net
【原発】東京電力 福島第一２号機でトラブル、冷却水が一時停止
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【原発事故、過小評価だった？】原発事故の被ばく量を過小評価 東大名誉教授らが論文修正へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「東電OL殺人」の現場アパートはいま「民泊」になっていた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【地震】2018年一年間の地震、2179回「震度5以上は11回」前年比＋154回
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
742:地震雷火事名無し
19/01/08 22:06:10.62 Uk64IZGy.net
多分君たちの意見一生折り合わないよ
どっちが正しいどっちが間違いっていうより
どっちも相手の意見を認める気がさらさらないから。
んでもってどっちの意見にも「不確か」な部分があるんじゃない？そこをお互いに殴り合ってるだけじゃないの？
読んでないから知らんけどな
743:地震雷火事名無し
19/01/08 22:14:38.20 vEzX07I3.net
>>695
そんなことは無いと思うが？
片一方は、結論が決まってて、それに都合のいい証拠だけを集めて、推論と言う名の妄想を根拠に主張しているのに対し、
もう一方は、事実をベースに推論をしている訳で。
これを「喧嘩両成敗」と言うには、ちょっと問題があるんじゃないか？
>読んでないから知らんけどな
おいｗ
読んでないのかよｗ
744:地震雷火事名無し
19/01/08 22:34:16.21 6ATJ9c/y.net
お、読んでる人いるんだ。
千葉県さんありがとうございます。あなたはいい人だ。
745:地震雷火事名無し
19/01/08 22:57:38.96 Uk64IZGy.net
>>696
この手の言い合い何回かしたことあるけど
「推論」
これが良くない、無限にいいあいできるから。嫌いじゃないけどね
よく読んでないけど「担当者の発言」なんかを引用してるみたいだね、ただこれって担当者の認識がズレてたり記事にする時だれかが勘違いしてたりすると論争の前提がポシャる
んでもって1番良くないのはお互いが間違ってる時、歪に変容
746:した真実を2人で追っかけてるなん手のもよく見る。 ソースの何気ない言葉尻ひとつで意味が変わったりする世界だし。 まあ読んでないから知らんけどな、ひとつ言えるのは人生の無駄だからこの時間筋トレに回した方が有意義だぞってこと
747:地震雷火事名無し
19/01/08 23:08:13.14 6ATJ9c/y.net
何のリスクも負わない評論家的なレスは無視します。
748:地震雷火事名無し
19/01/08 23:14:23.58 Uk64IZGy.net
>>699
一体君はなんのリスクを背負ってるんだwww
749:地震雷火事名無し
19/01/08 23:24:50.02 vEzX07I3.net
>>697
>あなたはいい人だ。
そうとは限らんぞｗ
単に、岡目八目で、傍から見てる限りではって評価に過ぎんしな。
>>694の二番目の記事みたいに、君が論理的に間違ってりゃ、そこを突っ込むだけだし、君の味方とは限らんぞｗ
>>698
>「推論」
> これが良くない、無限にいいあいできるから。嫌いじゃないけどね
そういう、「真っ白じゃなけりゃ全部真っ黒と一緒だ！」理論は、詭弁の最たるものでだな。
推論にも、「何を論拠として、どういう論理構造をしていて、それが論理的に整合性があるのか」が重要なんであってだな。
そもそも、どっちが「より確からしいか」を主張しあうのが論争であってだな。
この世の中で、白黒はっきり決着がつくのなんか、数学の一部の分野ぐらいだよｗ
>よく読んでないけど「担当者の発言」なんかを引用してるみたいだね、ただこれって担当者の認識がズレてたり記事にする時だれかが勘違いしてたりすると論争の前提がポシャる
いやだから、よく読めば、「君の主張は前提からポシャってるよ」と言う反論に対して、「いや、そんなことは無い！」って強弁している訳でだな。
どっちがマトモな意見かは分かるよな？
>んでもって1番良くないのはお互いが間違ってる時、歪に変容した真実を2人で追っかけてるなん手のもよく見る。
いやだから、喧嘩両成敗と言い張るには、両者に差があり過ぎないか？
>まあ読んでないから知らんけどな
せめて、読んでから書けよｗ
君も、「妄想を根拠に妄想を積み重ねる」の口かい？ｗ
>ひとつ言えるのは人生の無駄だからこの時間筋トレに回した方が有意義だぞってこと
ふっｗ
お前は、筋トレのインターバルの暇つぶしに書き込みしているという可能性を見落とした！
というか、筋トレなんかそんなに時間かけてやるもんじゃないぞ。
脂肪燃焼するなら別だが、筋肉量を増やすなら、出来るギリギリの負荷を短時間でやって、しかも三日に一度とかで充分だし。
750:地震雷火事名無し
19/01/08 23:36:37.29 1qB5zpe0.net
>>691
>いいえ、違います。対象範囲はもっと広いです。
155人は表中の説明なんですけど、、、
読んで理解してから反論しようね。
>鈴木課長の答弁を聞いた記者の勝手な解釈、思い込みにすぎません。
検討委員会での県民健康調査で「癌」といえば癌及び癌疑い確定の場合です。
それを勝手な解釈ってか？
751:地震雷火事名無し
19/01/08 23:41:35.55 1qB5zpe0.net
>>692
>これはその通りです。やっとその理解に達しましたか。
だーかーらー >>610で言及済みって言ってるじゃん
最初からちゃんと答えろよ、めんどくさいヤツだな。
>私は「77人以外に癌患者はいない」などとは一言も言っていません。
不安になるんじゃなかったのか？二枚舌はやめろ
752:地震雷火事名無し
19/01/08 23:43:42.49 6ATJ9c/y.net
>>702
勝手な解釈、思い込みは、サポート事業の受給資格のことについて言っています。
>>691の「↓ここからが大嘘です」については否定しないのですか？
753:地震雷火事名無し
19/01/08 23:48:51.47 Uk64IZGy.net
>>701
すっごい長文で返ってきて驚きだけど
この手の論争って「どっちが確からしい」っていう合理的な判断が成立しないんだわ
当事者じゃない以上「かもしれない、とかであると考えられる」みたいな部分が必ずある。こんな感じの重箱の隅を無限に続きあって議論自体が意味消失するのね
どっちかが飽きて消えるまで続く。
先に予言しとくけど絶対にどっちも負けを認めないよ。
当人が負けを認める以外で勝敗がつかないし、人間の認知構造上それはかなり厳しい行為
どっちがまともかじゃなくてこういう構造の議論は絶対に収束しないって話
本質的に無駄な行為なんだな
754:地震雷火事名無し
19/01/08 23:48:59.06 6ATJ9c/y.net
>>703
「私が言っていないこと」と「不安になる」との間に何の関係性が？
755:地震雷火事名無し
19/01/09 00:04:28.92 NsweD7/F.net
>>693
>900人と言うのは癌数予想ではなく、通常診療へ移行する人のうち
>医療費支援を受けられない１９歳以上の人たちの人数を予想したものですよ。
次回の一次検診を受けると普通診療（経過観察）では無いって考じゃないの？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まえにあなたも総数減らしてたじゃん>>564
>そんなインチキ細胞愚君のレスを貼られましても…
内容じゃなく人で判断するんですねキミは。
しかもいつも論戦で負けてたくせに。
>これもまったく的外れ。正直あなた頭大丈夫ですか？
上の質問と矛盾してない？
756:地震雷火事名無し
19/01/09 00:09:32.13 NsweD7/F.net
>>691の「↓ここからが大嘘です」については否定しないのですか？
233人が癌といったのは鈴木課長、間違えたのも鈴木課長
星座長が「間違えたということですね」と確認してますよ？
間違えたことを信じてしまったら大嘘なんですか？
詐欺師を弁護する弁護士みたいな言い分ですね。