18/10/22 10:32:47.03 EpkU3rfP.net
>>469
質問に答えてよ。
阿部憲一氏が嘘を言ってるのか勘違いか別の疾患を指して言ってるのかは知らん。
どう見ても白血病と甲状腺癌に関しては開業時から右肩上がりじゃ無いでしょ？
見れば誰でも分かる質問を麻原君にしてるんですよ？>>451
誤魔化すにしてももっとまともな別の切り口あるでしょうに。
514:地震雷火事名無し
18/10/22 20:10:45.65 gJ6f+wcy.net
>>474
知りません。
以前は過去３～４年分のデータがまとめて見れたはずですが、リンク切れになってますね。
>>475
2013年の時点で脳卒中患者が増えていたのは事実でしょう。
地震、津波、原発事故に伴う生活環境の激変による一時的な現象なのか、
今もその傾向が続いているのか、新規の患者数推移を見ないことには判断がつきません。
>>476
> 白血病と甲状腺癌に関しては開業時から右肩上がりじゃ無いでしょ？
開業時というのがいつなのか、電算システムにおける初期入力データがどのようなものだったのか
私にはわかりませんので、その質問には答えようがありません。
南相馬市の大山弘一市議は、数字に独り合点し、大騒ぎする癖がある。
何からどうやって出した数字かにはいつも関心がないようだ。
「フクシマは大変だ」ワールドの真ん中に立ちたい小児病、早く治しておくれ。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
のコメント欄も参考にされてください。
515:地震雷火事名無し
18/10/22 20:52:48.80 gJ6f+wcy.net
facebook のコメント欄は見にくいので引用しておきます。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
のコメント欄より
南相馬市立総合病院では、平成20年に医師不足の「非常事態宣言」
516:、平成21年に「レセプト電算システム導入」でした。 http://m-soma-hsp.com/about/gaiyou/ お話を総合すると、今回の年度傷病数は「患者病名テーブル」から 病名の有効期間（診療開始日から転帰日）と主病名フラグだけで抽出したもののようです。 欲しい病名の数字は、通常、その病名のコード（複数）と一致するものを数えます。 病名コード、今はレセプト電算「傷病名マスター」でしょう。 http://www.iryohoken.go.jp/shi.../searchMenu/doSearchInputBp 平成21年より前に付けられた（診療開始日<2009xxxx）の患者病名には、レセプト電算の開始以降に付いた 患者病名と同じ病名コードが使われているかどうか・・・。 違う体系になっている事例をいくつかの病院の仕事で見てきました。 もしかしたら、2010年ごろに『開院』したかのような患者病名の件数増加、その大部分が、 「診療開始日が古い患者病名に探すコードが載っていない」で説明できるのかもしれません。
517:地震雷火事名無し
18/10/23 00:25:35.79 xKYEPaHF.net
底意地わりーな、麻原
518:地震雷火事名無し
18/10/23 09:23:00.45 5lkuHigP.net
>>477
ほんと意地悪ですね 阿部憲一氏の間違いを何度もさらして
麻原君の思った事を聞きたかっただけなのに。
デマとした根拠が
「開業時から患者（疾患）の数はずっと右肩上がり」
で、
「白血病が１０倍、成人甲状腺癌が２９倍とはどういうつもりで言っているのか？」
私はこれを読んでちゃんと理解せず反論されていると感じました。
誰が見ても白血病も甲状腺癌も2010年度時点で開業時から右肩上がりの数値じゃない（1人から3人）
仮に開業時からの数値だとしたらデマとは言えません。実際に抽出データが10倍、29倍になってます。
累計であっても2010年度までは1人から3人で推移してたことになります。
大半の人が冷ややかに見ているのでしょうね。
なんども晒すのは止めてあげたら？
阿部憲一氏が大山弘一氏をデマとした理由と同様の間違いをしていると感じます。
麻原君は毎回ちゃんと読まずにリンク貼ってるんですね。
間違いがあったら訂正してくださいね。
>>478
もしかして、の理由でデマ扱いは良くないね。
麻原君の言葉で質問に答えてね>>469
519:地震雷火事名無し
18/10/23 09:39:45.09 5lkuHigP.net
>>480
訂正
>阿部憲一氏が大山弘一氏をデマとした理由と同様の間違いをしていると感じます。
↓↓
大山弘一氏が謝罪した間違いと同様の間違いでデマ扱いをしていると感じます。
520:憲法９○条 職務質問 使命 職務 陸海空に保持
18/10/23 11:56:13.17 yOqg1lEe.net
サウジ
意見交換をしていたら襲ってきた 殺害しなければ危険だった ミイラの文化もある 殺害・分解しなければ ミイラとなって襲ってくる危険もあった
殺された者はオウムと関係があり、ロリータ系のビデオを好み、イスラム国と通じていた可能性が強い
日本警察なら こんな説明が期待できるところだけど・・・・・
アメリカ（トランプ）が納得していないなら同性愛者であり アメリカとサウジのビジネスの妨害を企てていたもつけた説明となるのか
ネトウヨとかだと そもそも殺害そのものが歴史上に存在していなかった 陸海空に事実無根 正当化し人を陥れる為の創作 そんな説明とするのかもしれない
（※．陸海空に保持する法との照合でなく 印象や心象を基準にする方も多い。
ネトウヨの活動は、冤罪を晴らそうとする側の妨害にはなっても追い風にはならないのだろう。冤罪の創作者の追い風となる事が多いかもしれない。
テレビ放送会社など印象や心象を作り上げる事を生業としている業者も多い。）
不都合 殺すのか 日本国は もう少し違うアプローチが多い
特に警察など公共系は 手を下す事を嫌うだろう手を下すとしても挑発して暴発させてから
手を下して殺すというより死んでいただく系のアプローチが主流だろう 殺人も幇助系の方が盛んだろう
陸海空に軍の保持を幇助するか否か
同盟組織の武力による紛争幇助
大量破壊兵器と因縁をつけて その辺りで暮らす大勢を殺る資金援助
日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯・非戦闘地域と称する辺りに派遣し輸送作戦で参戦
幇助の強要 犯罪や殺人の幇助をさせる公務員、警察など
犯罪や殺人の幇助をしない事で 家庭では もめ事ばかり
原発の誘致などでもあったのか 地元のやくざも関係して原発誘致を進めていたという噂も聞いた
子供などいて誘致に賛同しなければ 家族にも被害が及んだかもしれない
成田空港、沖縄の基地問題など テレビ等のメディアで放送されたりはないと思うが 家庭に被害があったかもしれない
原発誘致や空港建設 地元のやくざと呼ばれる者だけじゃない 読売とＮＨＫもコラボなどもある
ＮＨＫは縄張り系でしのぎ ビジネスモデルの違いはあるが利害において互いに通じるところがあるのだろう
あいつの家の事情を知っているのか 誘致しなければ薬も買えない このままじゃ一家心中
それでも誘致を反対するのか お前には情けはないのか 見殺しにするのか お前が誘致に賛同すれば あいつのとこは薬が買えるんだ
地域の誘致推進関係者から 冷たい目で見られ 「人でなしだよ あんたは」 そんな風に言われたかもしれない
／♯＼ッ／＼ ひとでなし
／ (●)≡(●) ＼
`｜ ⌒ﾞ(_人_)ﾞ⌒ ｜ 薄情者
＼ Ｖ―､/ ／
(⌒/^ヽ)＿( ／ あんたが誘致に賛成するだけで
| > ノ`⌒′＼ あいつのところは薬が買えるんだ
|／ / | `ｰO三) あんた 見殺しにするのか
人殺しの幇助を強要した日本 公務員
軍の保持幇助 犯罪幇助を強要した日本 公務員 犯罪の解決を妨害し 犯罪の正当化を繰り返す 公務員 テレビなど放送会社
警察や公務員 テレビ放送会社も犯罪の正当化をしている
彼らのように犯罪の幇助や殺人の幇助をして 何もしていませんと ひき逃げ犯のような生き方ををすれば楽だったのかもしれない
大量破壊兵器と因縁をつくて その辺りで暮らす大勢を殺る幇助 殺人幇助
陸海空に軍を保持する幇助 犯罪幇助
警察や公務員 ほｊか大勢
彼らのように犯罪の幇助や殺人の幇助をして 何もしていませんと ひき逃げ犯のような生き方ををすれば もう少し楽に生きられたのかもしれない
正しい事が失われ 正しい事の模倣も失われる時代
けいべつは していｎａい。
521:地震雷火事名無し
18/10/23 19:48:30.43 ORjdk3Fe.net
>>480
> ほんと意地悪ですね 阿部憲一氏の間違いを何度もさらして
意地悪とか…あなたが「どう思う？」>>451と聞いてきたので、私は「わかりません。」>>454と答え、
そこで終わるはずが、あなたが質問をやめないので追加情報>>478を貼っただけです。
> デマとした根拠が 「開業時から患者（疾患）の数はずっと右肩上がり」
そうではなく、ほぼ累計に近い数字を使って「白血病が１０倍、成人甲状腺癌が２９倍」と計算し
それを拡散したことがデマだと非難されているのではないですか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
> 麻原君の言葉で質問に答えてね
私は南相馬市立総合病院の中の人じゃありませんので「わかりません。」というのが答えです。
>>481
> 大山弘一氏が謝罪した～
大山弘一氏がいつ謝罪したのでしょうか？
522:地震雷火事名無し
18/10/23 20:38:37.40 5lkuHigP.net
>>483
根拠は薄いけど、気にいったから、もしかして、かもしれないでリンク張ったんですね。
いいよそれで。麻原君はそうだ
523:もんね。 謝罪は井戸謙一さんでしたね。訂正します。
524:地震雷火事名無し
18/10/23 21:41:20.84 ORjdk3Fe.net
>>428追加情報
広野町議会議員阿部憲一氏より追加報告
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ほかに>>420>>428>>429>>431>>470
これだけ状況証拠がそろっていながら「デマではない」と言う人の神経が私にはわかりません。
この偽情報を受け取った南相馬市民や福島県民がどれだけ心を揺さぶられ不安な気持ちになるのか
少しは考えてほしいところです。
525:地震雷火事名無し
18/10/23 22:29:54.82 Ira1uyJX.net
＞この偽情報を受け取った南相馬市民や福島県民がどれだけ心を揺さぶられ不安な気持ちになるのか
少しは考えてほしいところです。
人間のクズがなんか言うとるｗ
526:地震雷火事名無し
18/10/23 22:31:43.62 5lkuHigP.net
<<485
病院の出したデータを指してデマってのはおかしくないか？
開業時からの累計ならなんで2010年で1人から3人しかいないの？
2010年のデータを「かもしれない」とか「もしかして」で否定されてデマって言われても説得力が無い。
ここまでデータが拡散した以上、年度別の新規患者数を出して患者は増えてないと否定して欲しいよな。
違和感ありあり
2010年のDPCデータがあるのなら色々と見えてくるんだが。
肝心なデータはいつも無いんだよね。
527:地震雷火事名無し
18/10/23 22:50:47.03 k27Z8aYC.net
【麻生財務相】不摂生患者への、医療費支出疑問視 「あほらしい」 ★7
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
528:地震雷火事名無し
18/10/23 23:34:00.44 ORjdk3Fe.net
>>487
あなたはほんとに呑み込みが悪いですね。
病院が大山議員に提出したデータそのものはデマではありません。
そのデータの解釈を間違い導き出した結論「白血病が１０倍、成人甲状腺癌が２９倍」がデマだと言っているのです。
2010年の甲状腺や白血病の累計数が少ないというあなたの疑問ももっともですが
平成20年（2008年）に医師不足の「非常事態宣言」>>478を出してるくらいで
その当時は専門医師がおらず、診療自体がほとんど行われていなかったのかもしれません。
ただこのあたりの事情については確認が取れませんので私は「わからない」「答えようがない」と言ったのです。
まあこれだけ大騒ぎになったのですから、いずれ病院側から何らかの告知があるでしょう。
529:地震雷火事名無し
18/10/24 00:03:07.28 mTw3xRlq.net
未来予測
病院がデータを解析した結果、確かに白血病や成人甲状腺がんの「発見数」が増加していることが判明。
大山議員が「増加してるのは事実だったじゃないか！」と大騒ぎ。
病院が「いやそれ単に、新規に専門医が来たから、診察に訪れる人が増えて、今まで見つかってなかったのが見つかっただけでして」と説明
「説明の意味が分からない！数が増えてるんだから原発が原因だ！」と発狂
ここまで予想したが、多分外れないと思うｗ
530:地震雷火事名無し
18/10/24 00:36:28.62 fklFWBZ3.net
その予測当たりそうで嫌になる
高齢化が進んでる地域なので増加傾向にはなっていると思う。
531:地震雷火事名無し
18/10/24 00:51:47.69 YxE5MEjs.net
>>489
麻原くんに飲み込みが悪いとか...
「行われていなかったのかもしれません」
また「かもしれません」
かもしれないのでデマ？ 無茶苦茶だな
532:地震雷火事名無し
18/10/24 01:13:44.75 YxE5MEjs.net
2010年に 「治療中」と把握されている患者の数が1人
2017年に 「治療中」と把握されている患者の数が29人
この治療中を新規患者の数とするならそれは間違い。
勘違いで言ったのならそれは間違い。間違いであってデマじゃない。
デマの意味分かってる？
治療中と把握された患者の数は29倍なのは見ての通り。
治療中と把握された数値は29倍を差してるんですよ。
2010年の人数の意味も分からず「かもしれない」とか「もしかして」で
デマとして扱うのは間違いです。
「この解釈は間違っている可能性が高い」とか言うならまだわかる。
解釈が間違っている可能性が高いとしても患者が増えてない証拠にはならない。
なぜ完全否定のデマ扱いなのかが理解できない。
麻原君は勘違いしてる時にデマ扱いされてもしても受け入れるのか？
そう簡単にデマとか言うなよ。
フェイスブックでデマとか言ってる人はけんか腰で議論じゃない。
なぜそれに合わせて麻原君までけんか腰になってるの？
適切な言葉を使えよ。飲み込みが悪いね。
533:地震雷火事名無し
18/10/24 03:18:28.08 mkrv3rgL.net
【余命vs弁護士】＜大量懲戒請求＞在日弁護士への名誉毀損認定 男に賠償命令 東京地裁 ★8
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
534:地震雷火事名無し
18/10/24 12:25:03.06 YxE5MEjs.net
普通、根拠がもしかして、かもしれないであるなら結論も、もしかして、かもしれないです。
麻原くんの場合、根拠が「もしかして」「かもしれない」であっても結論は「デマ」と断言。
同意できないと「飲み込みが悪い」
自身がリンクした内容について考えを聞くと「わからない」「答えようがない」
535:地震雷火事名無し
18/10/24 12:58:42.06 YxE5MEjs.net
麻原君>>451にお答えください。
これはデマですか？
デマと断ずるなら何らかの根拠、データを示してください。
ちなみに私は2010年から2017年までで、成人の甲状腺癌が29倍いくらなんでも無いだろうと
考えます。
しかし、受診時16歳以上の被曝時に小児であった普通診療に移行した住民、また40歳以下の
ヨウ素被曝影響が考えられる住民が被曝によって甲状腺癌に罹患し、増加した患者が集計さ
れている可能性があると考えます。
原発事故により健康被害をもたらす原因物質が大量に漏れました。漏れた量は最も深刻な
事故であることを示すレベル７と判断されています。
それにより患者が増加する可能性を考えるのが普通です。
536:地震雷火事名無し
18/10/24 20:05:38.70 fklFWBZ3.net
>>493
> 治療中と把握された患者の数は29倍なのは見ての通り。
「治療中と把握された患者の数」ではなくて「医事会計システムに登録された数」です。
この数は、病院が患者の死亡、転院、完治を確認できない限りは経年で増え続ける
ほぼ来院者累計に近いものです。
> 「この解釈は間違っている可能性が高い」とか言うならまだわかる。
> 解釈が間違っている可能性が高いとしても患者が増えてない証拠にはならない。
> なぜ完全否定のデマ扱いなのかが理解できない。
毎年1人来院する病気ホゲがあったとして、ホゲの登録者累計は開院10年後に10人になりますが
普通はこの数字を見て「ホゲの患者が10倍増加した」とは言いません。
もしそんなことを言う人がいたら、「いやそれ解釈間違ってます。その数字は累計ですよ。」となりますが、
指摘を受けてもなお、最初の言説「ホゲの患者が10倍増加した」を撤回しないばかりか、
開き直って「いや累計が増えているのだから、ホゲが増えているのは間違いない」とか
「放射能の影響でホゲが増えた」などと主張するのなら、それはもはやデマと言っていいでしょう。
>>496
> これはデマですか？
「これ」が何を指すのかわかりませんが、たぶん（山勘で）デマではないと思います。
537:地震雷火事名無し
18/10/24 21:20:16.72 YxE5MEjs.net
>>497
>「治療中と把握された患者の数」ではなくて「医事会計システムに登録された数」です。
↓これあんたが貼ったリンクだろ
>>431
>同病院の事務担当者の方と直接お話ができました。この数字は、同病院の医事会計システム上、その年度において
>「治療中」と把握されている患者の数ということです。
とうとう自分にもデマ認定か？
538:地震雷火事名無し
18/10/24 21:27:05.45 fklFWBZ3.net
>>498
広野町議会議員阿部憲一氏より追加報告
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
2010 年から白血病１０.６倍、成人甲状腺癌２９倍云々と大騒ぎしているこの患者（疾患）の数について、
あらためてこの病院の医事会計システムを担当する事務課の医事係長に詳細に聞き取りをした。
まず医事会計システムのレセプト データから病名で抽出をし、次に診療開始日で年ごとに振り分けをし、
転記（＝死亡・転院・完治等）がある場合を除いた。
日々増えるレセプトに対して転記はごく僅か（容易に確認できない）。
だから、Ｈ２２年度の数もＨ２９年度の数も診療開始日からの累積数。例えばＨ２５年度に診療開始なら
以後診療があっても・なくても転記が確認されない限りは毎年疾患ごとに１とカウント。
539:地震雷火事名無し
18/10/24 21:31:12.56 YxE5MEjs.net
>>497
>「これ」が何を指すのかわかりません
何を指すのか分からずにデマ認定してるの？
何にデマって言ってるのか自分でも分からなくなっちゃったの？
540:地震雷火事名無し
18/10/24 21:33:13.80 fklFWBZ3.net
>>500
「これ」って何ですか？
541:地震雷火事名無し
18/10/24 23:08:35.38 fklFWBZ3.net
記者会見( (第１９回子ども脱被ばく裁判口頭弁論) - YouTube
南相馬市立総合病院のデータと入手の経緯について
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
542:地震雷火事名無し
18/10/26 13:41:55.39 FO7lCukL.net
年間100mSv未満の低線量被曝でも健康に影響が出る（この時点で福島原発事故は詰んでいる）んだから、被曝は年間1mSvまでにしないとダメだろ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
543:地震雷火事名無し
18/10/26 19:47:24.33 1L2CDpVD.net
■【認めたら負け】 風疹、結核、梅毒、赤痢、PM2.5でもCO2でもない原発公害が発生、責任者は安倍首相
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
544:地震雷火事名無し
18/10/28 12:00:33.89 OrTmFvm1.net
さて、どんな放送になるか？
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)
545:地震雷火事名無し
18/10/28 14:33:01.58 1KqPd68g.net
◉「原発推進」に不都合な事実21
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
546:地震雷火事名無し
18/10/29 17:26:36.62 Nd6sOuZS.net
■東電、福島原発画像にハッシュタグ「#工場萌え」を添えて面白ツイートを狙うも炎上 [267635795]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
547:地震雷火事名無し
18/10/29 21:40:33.30 Qd/7O/V8.net
しかもタグ外して再掲するし。
548:地震雷火事名無し
18/10/29 22:02:01.18 htmMldx8.net
第11回 甲状腺検査評価部会 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
評価部会後の記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第11回甲状腺検査評価部会（平成30年10月29日）の資料について - 福島県ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
549:地震雷火事名無し
18/11/03 15:35:54.86 wFHbmZGG.net
被曝量と甲状腺がんの関係を検討へ～福島県 | OurPlanet-TV
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
550:地震雷火事名無し
18/11/06 20:53:19.87 /P30jmNQ.net
「甲状腺スクリーニング検査を実施しないことを推奨する」―IARCの勧告 / | SYNODOS
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
IARC＝国際がん研究機関は、世界保健機関（WHO）の外部組織
551:地震雷火事名無し
18/11/07 19:30:26.88 szZacq7W.net
【日本の原発】「静かな復活」、伊方再稼動に沸く期待と不安 東日本大地震から８年、日本各地で再稼働
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
552:地震雷火事名無し
18/11/09 16:01:35.43 fcWQrIaL.net
サイエ
553:ンスＺＥＲＯ 「シリーズ原発事故（１９）“被ばく量”解明への挑戦」 2018年10月28日 https://www.youtube.com/watch?v=byOWJzOat50 >>505で紹介されてた番組です この動画で気になった所 12日のヨウ素131が圧倒的に多い、目測で15日の50倍ほど（15：40） このグラフの縦軸は1メモリ10倍なので注意して見てね ヨウ素131/セシウム137比は30倍 双葉町で避難をしなかった場合は、”最小”で380mSv（23：20） 最小ですよ 上位10％を除いた90％タイル値ですら100mSvを多くの地域で超えている（25：05） でもって >>511でDION君が紹介した記事はこの番組の内容からすると、 「甲状腺スクリーニング検査を実施することを推奨する」になります。 100mSv以下に限り、「甲状腺スクリーニング検査を実施しないことを推奨する」 という主張のようです 実測ではなく推定で「甲状腺スクリーニング検査を実施しないことを推奨する」 という主張のようです 低年齢ほどヨウ素の影響は大きいので、線量の根拠となる1歳児より0歳児のリスクはさらに上です 事故時低年齢層から小児甲状腺癌が多発していたとしても普通診療に移行した場合、表には出ません。
554:地震雷火事名無し
18/11/09 16:32:41.96 fcWQrIaL.net
DION君が教えてくれたこれ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
・ヨウ素131/セシウム137比が3倍で、最新の報告書と比較すると「10倍過小評価」
・3月15日に被曝した推計なので「ヨウ素131以外の短命核種の過小評価」
・ヨウ素の生物学的半減期は日本人は早い「生物学的半減期を2倍過大評価」被曝量推計で数倍の差が出る可能性
・ヨウ素131放出量の推計値が古い、東電推計の3分の１
これだけやってやっと50mSv以下の推計
現実的でなく古い推計を根拠に「甲状腺スクリーニング検査を実施しないことを推奨する」ですか？
555:地震雷火事名無し
18/11/09 19:53:04.54 KLh1mV6X.net
>>513
> 上位10％を除いた90％タイル値ですら100mSvを多くの地域で超えている（25：05）
動画のパネルの左下に次のような表記があります。
「推定期間は２０１１年３月１２日～２３日 P９０は９０パーセンタイル値」
「屋外に滞在と仮定 室内の場合は低くなる ★印は過大評価の可能性が高い」
これらは２０１１年３月１２日～２３日に１歳児が屋外に滞在していたという仮定の数字であり
過大評価の可能性が高いと思われます。
森口祐一氏も、「我々のモデルが大きく見積もりすぎている可能性がある」と言っています。
あと動画(26；27)によると、１歳児甲状腺等価線量９０パーセンタイル値は
中通り：１～２５mSv
会津地方：１～３mSv
なので、IARCの勧告>>511に従えば、少なくとも中通りと会津の検査は非推奨ということになりますね。
556:地震雷火事名無し
18/11/09 21:49:28.21 fcWQrIaL.net
>>515
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
発言引用
「P90とは90パーセンタイル値のことで、被曝量の少ないほうから全体の90％の人をカバーする推定値という意味です」
引用終わり
90パーセンタイル値なので過小評価となります
90-100パーセンタイル値が重要。
被曝量が多いほど甲状腺癌リスクは高いが、90パーセンタイル値だと上位10％を省いています。
木造は屋内の遮蔽効果はそれほど高くない。半分防いだら良いとこでしょう。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
100mSv以下でもリスクの最新論文
会津、中通りも90パーセンタイル値ですので上位10％を省いてます。
当然、90-100パーセンタイル値の被曝線量が高い人ほど癌リスクが高い。
IARCという組織が100mSv以下は非推奨と言っていますが福島を非推奨とは言ってない。
福島で非推奨といっているのはシノドスであってIARCではない。
古い100mSv以下は安全論と古い推定値から非推奨に該当と言っているのはシノドスです。
557:地震雷火事名無し
18/11/09 22
558::15:55.14 ID:fcWQrIaL.net
559:地震雷火事名無し
18/11/09 22:42:19.36 KLh1mV6X.net
>>516
> 90パーセンタイル値なので過小評価となります
意味が分かりません。100パーセンタイル値を採用せよということですか？
> 木造は屋内の遮蔽効果はそれほど高くない。半分防いだら良いとこでしょう。
甲状腺被ばくは内部被ばくが主ですので遮蔽効果はあまり関係ないと思います
> 会津、中通りも90パーセンタイル値ですので上位10％を省いてます。
会津、中通りの90-100パーセンタイル値の人たちが100mSv超の被ばくをしたとは考えにくいです。、
> IARCという組織が100mSv以下は非推奨と言っていますが福島を非推奨とは言ってない。
これは確かにそうですね。福島の甲状腺検査をどうするかは評価部会に委ねたいと思います。
560:地震雷火事名無し
18/11/09 22:45:43.72 KLh1mV6X.net
>>517
何か引用して悪い理由でもあるのでしょうか？
シノドスがどんな組織かは私も知りません
561:地震雷火事名無し
18/11/10 22:14:40.97 5YgBouyh.net
最近 基地外千葉さんや
大阪さん ウイグルさんは
ここにいるのかね？
562:地震雷火事名無し
18/11/10 22:18:38.46 5YgBouyh.net
つか 8年経とうしてますが
何かありました？
もう終わりでいいんじゃね？
563:地震雷火事名無し
18/11/10 22:22:17.92 5YgBouyh.net
若年世代で死人が多いというが
インスタントが原因。
カップラーメンや冷凍食品。
添加物みてみろ。
564:地震雷火事名無し
18/11/10 22:44:39.39 eDScrLsy.net
>>521
>つか 8年経とうしてますが
>何かありました？
甲状腺の過剰診療による、不必要な手術で甲状腺を取られちゃった子供たちが大量に出ましたね。
ほっときゃ一生見つからずに天寿を全うしていた可能性が高いのに、これから一生ホルモン剤を飲む生活です。
565:地震雷火事名無し
18/11/11 05:11:24.21 9fwPk5Yh.net
>>523
それは結果論。
事故後の風評から
甲状腺検査をやらざる終えなかった
状況だった訳で。
やればやったで過剰診断。
やらなければ世間から袋叩き。
まぁ医学界でも大規模スクリーニングで
初めて得た知見だろうし。
566:地震雷火事名無し
18/11/11 13:58:53.57 0iWotxaT.net
>>485追加情報
「おかざき義典氏 Facebook」 （2018/11/7）
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
南相馬市議会議員 大山弘一議員が新聞折り込みやポスティングで配布した
「原発事故前に比べ、成人甲状腺がん29倍、白血病10.8倍...」というチラシについて、デマである根拠をまとめました。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
567:地震雷火事名無し
18/11/13 00:22:00.47 HWDBzQVC.net
福島 NEWS WEB
とち餅 放射性セシウム基準超
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
下郷町の大内宿で、名物の「とち餅」から国の基準を上回る放射性セシウムが検出され、
県は販売された７袋を食べないよう呼びかけています。
製造工程で使ったあく抜きの灰が原因とみられ、東日本の１７都県で生産された灰の、
食品への使用の自粛も呼びかけています。
568:地震雷火事名無し
18/11/13 00:24:33.77 HWDBzQVC.net
とち餅は、もち米ととちの実から作られますが、使われた原料は、いずれも検査で問題はなく、
とちの実のあく抜きに使う灰に、放射性物質が含まれていた可能性があるということです。
林野庁は、平成２４年に福島や新潟を含む東日本の１７都県で生産された灰やまきを、
食品の加工や調理に使うのを自粛するよう求めています。
チェルノブイリの歴史から何も学ばない人達。
569:地震雷火事名無し
18/11/13 17:23:15.58 wc1ETtld.net
首都圏だと、火葬（葬式）が1週間先とかになってるそうじゃないか。
高齢化に伴って火葬場の数が追い付かない・・・って理由になってるけど
他の地方では、普通に翌日に通夜して、その次の日に葬式して火葬してる。
むしろ首都圏よりも地方のほうが高齢化が進行しているので、
火葬場の数が足りないのだとしたら地方のほうが混雑するはず
なんで首都圏に限って火葬場が足りないのか
570:地震雷火事名無し
18/11/14 20:09:22.39 yFlLej7Z.net
>>528
ぶっちゃけ、「火葬場は増やしてほしいけど、自分の近くには作ってほしくない」って人が大多数だから
それでも、田舎だと周囲に誰も居ない土地が腐るほどあるから、なんとか作れる。
「電気をたくさん使いたいから、発電所は欲しいけど、自分の近くには作ってほしくない」ってのと一緒
571:地震雷火事名無し
18/11/21 15:23:08.07 lJPTegn5.net
【原子力規制委員会】関電 美浜、大飯、高浜の３原発、火山灰想定を再評価へ 「過小」の可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
572:地震雷火事名無し
18/11/24 14:43:22.77 uvtwYcES.net
「原発いじめ」撲滅へ文科省が「放射線副読本」改訂 不安あおる記述是正 - 産経ニュース
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
放射線副読本（平成30年10月改訂）（PDF版）：文部科学省
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
573:地震雷火事名無し
18/11/25 04:15:07.67 NJfK/J9V.net
>>531
>旧版では「未だ明確な結論は出ていない」「子孫に放射線の影響が伝わるといった確かな証拠も得られていない」などと記述していたが、
>強化戦略の「健康影響は未だ結論が出ていないとだけ記載すると、かえって不安をあおる」という方針を受け、
>改訂版では「健康に影響が及ぶ数値ではなかった」とした福島県の内部被（ひ）曝（ばく）検査の結果などを示した。
ようやく科学者どもが日和見するのを止めたかｗ
大体今の甲状腺関係の風評被害は、日和った科学者どもの意見を鵜呑みにした枝野が、
「ただちに人体、健康に害が無い」と、更に政治的にひよった言い方をしたのが遠因だからな～
科学的に正確な表現をしたり、政治的に責任を取らないで済むような発言をするのは、職業病とはいえ、
一国の将来を左右する政治家の発言なんだから、しっかり責任をもって発言して欲しかったね。
574:地震雷火事名無し
18/11/25 13:24:59.55 OwFrGspT.net
年間100mSvに満たない低線量被曝でも、発がんなどが増加するエビデンスは多く存在するけどね。
575:地震雷火事名無し
18/11/28 19:32:10.65 6tNveXaJK
壁打ち
576:地震雷火事名無し
18/11/28 21:51:30.83 BjOTfUGQ.net
>>533
エビデンスが多数あるというなら、ソースをどうぞ？
大概この話になると、「ソースは俺様の妄想」って結論で落ち着くんだがｗ
というか、仮に一万歩譲って、発がんが増加したとしても、確実にそれは「ちょっと野菜不足の人」以下の影響しかない事は、１００％判明している件についてはどう思う？
野菜不足の日本人に対して、官房長官が「野菜不足は、ただちに人体、健康に害が無い」と言ったとしたら、どう思う？
あるいは、「野菜不足の日本人は、将来バタバタ死んでいく！数年後には病院がその患者で一杯になる！」とか言う人が居たらどう思う？ｗ
577:全国に拡散
18/11/29 21:26:31.00
鳥山純一（とりやまじゅんいち）少女猥褻罪
強姦罪 １９７９年4月から１９８０年3月迄生まれ
神奈川県横須賀市に居た奴！
578:地震雷火事名無し
18/12/01 15:58:35.99 bUOTik06.net
「小児甲状腺がん診療ガイドライン」来秋に公表へ | OurPlanet-TV
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
福島県の甲状腺検査で、２００人を超える子どもに甲状腺がんが見つかっている問題を受け、
日本甲状腺学会が、小児甲状腺がんの診療ガイドラインを策定する。
福島医科大学の鈴木眞一教授が、日本甲状腺学会の学術集会で報告した。来年秋までに公表する。
579:地震雷火事名無し
18/12/04 20:23:55.08 Ylxam8Ve.net
福島の甲状腺がん「放射線影響とは考えられない」―甲状腺検査2巡目の解析 | SYNODOS -シノドス-
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
2018年11月、県立医科大学のグループは、福島の子どもや若者に対する甲状腺の超音波による
スクリーニング検査についての論文を発表しました。
これは、甲状腺検査2巡目まで（2011年～2015年まで）の結果を解析した最初の論文です。
論文
Incidence of Thyroid Cancer Among Children and Young Adults in Fukushima, Japan, Screened With
2 Rounds of Ultrasonography Within 5 Years of the 2011 Fukushima Daiichi Nuclear Power Station Accident
URLﾘﾝｸ(jamanetwork.com)
580:地震雷火事名無し
18/12/11 20:03:50.94 vE6VPKXS.net
>>535
URLﾘﾝｸ(hodanren.doc-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
581:地震雷火事名無し
18/12/11 23:21:35.39 GFhOCmt1.net
>>525関連
Vol.258 南相馬市：医事会計データの悪意ある解釈による風評被害 | MRIC by 医療ガバナンス学会
URLﾘﾝｸ(medg.jp)
582:地震雷火事名無し
18/12/12 20:30:26.24 K/4vpqSH.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
フクイチ作業員の甲状腺がんが労災認定
583:地震雷火事名無し
18/12/14 21:58:21.29 WNC+JqnF.net
第33回福島県「県民健康調査」検討委員会（平成30年12月27日）の開催について - 福島県ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
584:地震雷火事名無し
18/12/15 12:26:59.28 r33WdAXq.net
>>539
野菜が癌のリスクを減らすことと、被曝が癌のリスクを増やすことを比較してる>>535
おかしな比較ですよね
585:地震雷火事名無し
18/12/15 15:00:44.68 fPuSTPqR.net
（重要・拡散希望）衝撃のデータが出てきました。私たちは、フクシマが、
住民に健康被害が拡がったチェルノブイリのようになる恐れがあるので
はないかと心配していました。しかし、国も福島県も、小児甲状腺がんを
除き、健康調査をしてきませんでした。この度、南相馬市議会議員の大
山弘一氏が南相馬市立総合病院から病名ごとの患者数推移のデータ
の提供を受けました（医事会計システムから主傷病名を抽出したもの）。
事故前の平成２２年度と平成２９年度を比較すると、なんと、成人の甲
状腺がんが29倍、白血病が10.8倍、肺がんが4.2倍、小児がんが4倍、
肺炎が3.98倍、心筋梗塞が3.97倍、肝臓がんが3.92倍、大腸がんが2.
99倍、胃がんが2.27倍、脳卒中が3.52倍です。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
586:地震雷火事名無し
18/12/16 16:58:12.08 WxDjhaYb.net
【厚労省】甲状腺がん発症で労災認定 原発事故後、復旧作業に従事
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
587:地震雷火事名無し
18/12/16 16:59:00.37 WxDjhaYb.net
福島第一原発の事故後、電源の復旧作業に携わり、「甲状腺がん」を発症した男性が労災認定されたことがわかりました。
労災が認定されたのは、茨城県にある東京電力の協力会社に勤めていた５０代の男性です。厚生労働省によりますと、男性は１１年間、放射線業務に携わり、福島第一原発の事故後は電源の復旧作業に従事していて、去年、「甲状腺がん」と診断されました。
累積された被ばく線量は「およそ１０８ミリシーベルト」ですが、そのうち「１００ミリシーベルト」は原発事故後から３月下旬までの量だったということです。
これまでも原発事故後の作業の後、「白血病」や「肺がん」などを発症したとして５人が労災認定されていて、今回が６人目です。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
588:地震雷火事名無し
18/12/17 00:00:25.54 FDqD0sOR.net
>>539
色々頑張って探してきたようだけど、そのデータが言っているのは、「低線量の被曝の影響は、ゼロと言い切れるぐらい小さい事が分かった」って事だぞ？ｗ
そら被曝してるんだから、影響はゼロじゃない事は当たり前の話で、
その程度を見積もったら、ぶっちゃけ「気にしてストレスをためる方がよっぽど健康に悪い」って結果だって話でだな。
で、影響がゼロと言っても過言じゃないとはっきり判明したわけだが、これ以上何を騒ぐって言うんだ？？
「豆腐の角に頭ぶつけて死ぬかもしれないから、すべての豆腐は破棄すべき！」とか言い出すのか？ｗ
589:地震雷火事名無し
18/12/17 11:49:46.45 ojzF+ERJ.net
だから？放射性物質含有食糧を食えってか？
豆腐のかどに頭ぶつけてから言ってるようだな
食わないのが一番安全だから
その豆腐屋がつぶれるのを見てるわ
10兆円のフクイチ対策費はもうないから 消費税値上げしてこれに充てるんだろうな
590:地震雷火事名無し
18/12/17 12:23:31.97 KNpUwcXL.net
>>548
放射性物質であーだこーだ騒いでる割には身の回りに山ほどあるわかりやすいリスクファクター無視してるよね君たち
591:地震雷火事名無し
18/12/17 18:00:07.10 vdL7yD1W.net
小児甲状腺がん少なくとも２７２人〜福島サポート事業で判明2018/12/14
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
甲状腺がん悪性または疑い２００人超え〜福島県が公表2018/6/18
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
592:地震雷火事名無し
18/12/17 18:12:29.95 Zl6PMxN4.net
>>547
お前に読解力がないことは分かった。
593:地震雷火事名無し
18/12/17 19:27:37.89 vdL7yD1W.net
読んでないんだろね
594:地震雷火事名無し
18/12/17 19:36:42.53 vdL7yD1W.net
>>244
これだもの
595:地震雷火事名無し
18/12/19 10:10:47.13 ytMSB95Q.net
小児甲状腺がん少なくとも２７２人〜福島サポート事業で判明2018/12/14
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
>
596:甲状腺サポート事業。県の甲状腺検査を受け、２次検査で結節性病変などが見つかり、保険診療となった患者に対して医療費を支給する制度 サポート事業対象者は少なくとも272人で、公表データより74人多い。 経過観察（保険診療）になった子供は2523人 その2523人中、74人が癌だとすると、34人に１人が癌 約3％でしょうか この74名に11歳以下は含まれていませんので、さらに確率は高いのでは
597:地震雷火事名無し
18/12/19 10:46:11.33 G9b2Xncw.net
>>554
甲状腺結節などの保険診療対象であって甲状腺癌とは言ってないけどそれは君のわざとなのかどうか
598:地震雷火事名無し
18/12/19 16:06:01.37 ytMSB95Q.net
>>555
あなたが勘違いするのも分からなくは無い
記事を書いたアワープラネットの代表が驚いてるんだから
ツイッター発言から引用
>正直、福島県には驚かされる。。。「結節病変」と言っていた甲状腺サポート事業の対象は「甲状腺がん」だった。（汗）
ソースから引用しますね
>医療費の交付を受けた２３３人の疾患の内容を訪ねたところ、県民健康調査課の鈴木陽一課長は「（２３３人）全てが甲状腺がんで、そのうち手術を受けた人が８２名」と答弁した。
>県はサポート事業の受給資格を「甲状腺がん患者」に限定し、「結節性病変」の患者全体を対象としているわけではないことが判明。
599:地震雷火事名無し
18/12/19 19:15:22.40 lGHuJhJM.net
福島県が正確な数を把握しないようにしてるんだから、
終わっとるな。
600:地震雷火事名無し
18/12/19 20:22:33.39 ytMSB95Q.net
>>557
それ
このサポート事業の事業目的に
「保険診療に係る診療情報を県民健康調査の基礎資料として活用させていただき」
とあるが記事によると、、、
「甲状腺検査サポート事業と県民健康調査結果との突合をしないのかと質したが、県は紐付けはしないと表明。全数把握のために同事業活用しないとの考えを示した。」
小児甲状腺癌検査でも目的の一つ「甲状腺の状態を把握する」は４巡目で削除されてる
サポート事業も甲状腺癌だけが対象だからデータの共用は簡単そうだけどね
601:地震雷火事名無し
18/12/19 20:30:55.83 C+DorrYC.net
>>556
県民健康調査甲状腺検査サポート事業について - 福島県ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
3 対象者の項目によれば、医療費の受給対象者は、
「甲状腺しこり等（結節性病変）があり、医療機関で当該病変に係る保険診療を受けているもの」
であって、鈴木課長の「（２３３人）全てが甲状腺がん～」は誤解を招く表現だと思う。
この発言内容を額面通り受け取ると、細胞診の結果陰性だった人や細胞診未受診の人の医療費は
一切支払われていないことになる。
>>＞552の記事だけどアワプラの白石さんはきちんと裏を取ったのだろうか…
602:地震雷火事名無し
18/12/19 21:36:59.20 ytMSB95Q.net
>>559
最初から癌だけが対象なんだよなー
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
>対象は、詳細調査で甲状腺にしこりなどが見つかり、がんの疑いがあるとされた人やがんと確定した人
>900人程度と見込む。
わかります？
実際は最初から通常診療でも癌でなければ対象外です 900人程度しか見込んでません
603:地震雷火事名無し
18/12/19 22:07:47.04 C+DorrYC.net
>>560
> 最初から癌だけが対象なんだよなー
違いますよ。がんの疑いがあるとされて保険診療へ移行した人のうち年齢が１９歳以上の方々が受給対象です。
念のため、この場合の「がんの疑い」は検討委員会で公表されている細胞診結果の「がん疑い」とは別の意味です。
９００人についてはこちらをどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:557番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:61番)
604:地震雷火事名無し
18/12/19 23:20:44.00 ytMSB95Q.net
>>561
>この場合の「がんの疑い」は検討委員会で公表されている細胞診結果の「がん疑い」とは別の意味です。
ありえんとは言えないが、、、B判定が「がんの疑い」ってか？完全否定はできんが、、、
>「（２３３人）全てが甲状腺がんで、そのうち手術を受けた人が８２名」
これを癌で無い人も含まれるって言いたいんだろ？記者がそんな簡単な間違いするかな？
今現在だと対象は900人でなくかなり増えてるね
通常診療の人が1000人弱増えて、年齢も19歳以上の割合がふえてるから900人は現時点では間違いだね
麻原君の主張どおり、癌でない人が含まれるとして、対象が多いわりに交付を受けている人が少ないのはなんでだと思う？
検査費のために申請するのは面倒とか？
手術82人の内訳は再発と通常診療からの新規の癌だろ？
いずれにせよ多いよな。
残りの151名の内、小児甲状腺癌検査で癌及び癌疑いの人が、その後の治療費や薬の費用の為に
申請するだろうから、通常診療で癌で無い人が検査費用の為に申請する人数はいたとしてもかなり少ないことになる。
断言はできないから麻原くんを否定はできないが。
なにかソースない？癌で無い人が233人に含まれるという。
605:地震雷火事名無し
18/12/20 12:49:04.70 2DR9C0/j.net
>>561
県民健康調査甲状腺検査サポート事業について
>４申請できるもの
>甲状腺がん（疑い）に係る保険診療の医療費（実際の自己負担分になります。）
>本申請で発生した診療情報個人票の文書作成料、戸籍謄本の発行手数料等
233人の内で約150人は集団検診で癌及び癌疑い確定者の19歳以上。他の補助がある人や申請していない人もいるだろうけどまあこれくらいでしょ。
麻原君の理論だと癌で無い人の医療費（癌で無い人の医療費って検査費ぐらいだろ？）だと3年間で2500人中、80名程度かな。少なすぎるね。麻原君の間違いだと思うけどね。
ちなみに
事故当時19歳以上には補助は無い。
事故当時18歳以下でも集団検診が終わるまでに通常診療に移行しなかった大半の人は
19歳以上で癌になっても補助は無い（今後補助範囲が拡大予定）
606:地震雷火事名無し
18/12/20 19:39:37.23 50cnWMs2.net
>>562
> >「（２３３人）全てが甲状腺がんで、そのうち手術を受けた人が８２名」
> これを癌で無い人も含まれるって言いたいんだろ？記者がそんな簡単な間違いするかな？
というより「保険診療で経過観察中かつ１９歳以上の人の診療費は補償されないの？」という疑問です。
二つ目は、大山議員のデマを鵜呑みにするような記者さんなので十分あり得ると思います。
> 通常診療の人が1000人弱増えて、年齢も19歳以上の割合がふえてるから900人は現時点では間違いだね
通常診療の人が1000人弱増えたというのはどこからの情報ですか？
通常診療の総数は、１，３７９人→１，３９８人→７４０人（今年６月末現在）と減少しています。
（ちなみに細胞診受診者の数は、５５４人→２０８人→４５人）
> 麻原君の主張どおり、癌でない人が含まれるとして、対象が多いわりに交付を受けている人が少ないのはなんでだと思う？
> 検査費のために申請するのは面倒とか？
１９歳以上ともなれば県外に出る人も多いですし、細胞診に至らなかった人の診療費は少額なので
後でまとめて請求しようとか、サポート事業自体を知らないとか、未申請の人が多いのではないでしょうか。
また>>554の記事によれば
「OurPlanetTVの取材に対し、県民健康調査課は、甲状腺検査サポート事業は申請主義なため、
数の把握にはなじまないと回答。同事業は、避難指示区域で医療費が減免されている人や生活保護受給者なども
除外されているため、より多くの人数が漏れているとの見方を示した。」
とあります。
> 手術82人の内訳は再発と通常診療からの新規の癌だろ？
いいえ。手術８２人の多くは公式発表の甲状腺癌及び疑い数>>372の中に含まれると考えます。
> なにかソースない？癌で無い人が233人に含まれるという。
ソースはありません。
>>559はサポート事業の趣旨から考えて、「全てが甲状腺がん～」の鈴木課長の発言は言葉足らずであり
「甲状腺がんとそれが疑われる人」という意味ではないかという推論です。
607:地震雷火事名無し
18/12/20 20:21:22.52 50cnWMs2.net
>>563
> 233人の内で約150人は集団検診で癌及び癌疑い確定者の19歳以上。
ことはそう単純ではありません。19歳以上というのがいつの時点なのかが問題で
18歳以下で癌及び癌疑いが確定、その後通院している間に19歳以上になって
新規にサポート事業に申請というようなケースも考えられます。
> 麻原君の理論だと癌で無い人の医療費（癌で無い人の医療費って検査費ぐらいだろ？）だと3年間で2500人中、80名程度かな。
3年間で2500人というのはおそらく延べ人数のことだと思いますが、これは全年齢の総数であって
１８歳以下でサポート事業の対象外になる人数も含んでいます。
608:地震雷火事名無し
18/12/21 19:08:07.58 rnEzgrIL.net
【米国】ニューヨーク州 嗜好品として大麻使用を合法化へ ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【愛】大麻ぐらい合法にしろ！ その２３５【憎】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
609:地震雷火事名無し
18/12/22 19:11:54.59 EIpj3HHW.net
>>564
返答ないけどB判定で通常診療へ移行した子は「癌疑い」が共通認識なんですね。麻原クンですら認めるんだから。
>デマを鵜呑みにするような記者さんなので十分あり得ると思います。
麻原クンは安易にデマデマ言うよね。お得意の逃げ口上。
今回の記事ではサポート事業の担当者が「全て甲状腺がん」と言っているのですよ？
>通常診療の総数は、１，３７９人→１，３９８人→７４０人（今年６月末現在）と減少しています。
総数？何を差して言ってる？甲状腺に問題があれば通常診療へ移行しその後検診は受けないんだからそりゃ減るのは当たり前では？
実際に通常診療から癌が見つかる確率のほうがずっと高い。通常診療約2500人から分かってるだけで12人の隠蔽癌が見つかってる。
>（ちなみに細胞診受診者の数は、５５４人→２０８人→４５人）
１巡、２巡、３巡と甲状腺に問題がある子は通常診療と言う名の隠蔽枠に移行し除外されるから、
「強く癌を疑う」細胞診が必要な子は減るよね。
>後でまとめて請求しようとか、サポート事業自体を知らないとか、未申請の人が多いのではないでしょうか。
根拠は無しか。癌で無い人の申請があるとすると少なすぎるよね。
>また>>554の記事によれば、、、より多くの人数が漏れているとの見方を示した。」
82名だけが手術を受けた19歳以上ではないことを強調ですか？ご苦労さん。
>いいえ。手術８２人の多くは公式発表の甲状腺癌及び疑い数>>372の中に含まれると考えます。
記事になってました。82人中、77人が癌確定で５人がデータ外だね。再手術は？データ外に再手術が少なくとも8人いることが報道されてるね。
>ソースはありません。
じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。
610:地震雷火事名無し
18/12/22 19:14:06.11 EIpj3HHW.net
>>565
>その後通院している間に19歳以上になって新規にサポート事業に申請というようなケースも考えられます。
また推論ですか？根拠は無いんですね。
>１８歳以下でサポート事業の対象外になる人数も含んでいます。
これはご指摘どおり。
麻原クンの通常診療の記載「１，３７９人→１，３９８人→７４０人（今年６月末現在）」
この合計が通常診療だと思うのですが？この合計から癌及び癌疑いと「１８歳以下でサポート事業の対象外」を
引いた人数が対象ですね。
麻原クン、デマと言うわりに推論ばかりだね。
611:地震雷火事名無し
18/12/23 01:46:55.01 PqEr0ddy.net
>>567
いちいち一つ一つに反応してられないんで主なところだけ
> 今回の記事ではサポート事業の担当者が「全て甲状腺がん」と言っているのですよ？
鈴木課長がすべてが甲状腺がんと言ったは言葉足らずであり、実は甲状腺がん疑いも含むのではないか
というのが私の主張です。
> 総数？何を差して言ってる？
１８歳以下も含んだ全年齢の通常診療者の数という意味です。
> 甲状腺に問題があれば通常診療へ移行しその後検診は受けないんだからそりゃ減るのは当たり前では？
「通常診療へ移行したらその後検診は受けない」を裏付けるソースをお願いします。
一応反証のソースを提示しておきます。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
なお診療に移行した場合でも県民健康調査の甲状腺検査の対象から外れたわけではありません
この方々にも次回の１次検査のご案内をしており
実際に保険診療と判断された方の半数以上が次回の１次検査を受診しております。
> １巡、２巡、３巡と甲状腺に問題がある子は通常診療と言う名の隠蔽枠に移行し除外される～
これもソースをお願いします。
> 82人中、77人が癌確定で５人がデータ外だね。再手術は？データ外に再手術が少なくとも8人いることが報道されてるね。
５人は濾胞線種等とありますのでデータ外ですね。再手術については交付件数３１３件の中に含まれていると思いますが
個別の事例については確認のしようがありません。
> じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。
その可能性はありますね。
612:地震雷火事名無し
18/12/23 06:54:42.83 88iQDjX3.net
>>569
> じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。
その可能性はありますね。
↑これどういう事なの？？？？
自分でデマだと認めながら次々と長文投稿か
こんなんでもいちいち読まなきゃならないから大変だな
613:地震雷火事名無し
18/12/23 08:35:00.23 PqEr0ddy.net
>>570
私は謙虚な人間なんで、
614:自分が間違っている可能性もゼロではないということを言いました。 読むのが大変なら私に絡まなければいいだけの話です。
615:地震雷火事名無し
18/12/23 09:46:54.29 PqEr0ddy.net
話の流れが見えない人もいると思うので…
福島県における甲状腺検査の一次検査から保険診療に至る流れはこちらの通り↓
URLﾘﾝｸ(fukushima-mimamori.jp)
一番下の「保険診療へ移行した後の領域」の「診療」と「治療（手術など）」に４つの矢印が来ていますが
これらを左から順番に説明すると以下のようになります。
（１）細胞診を受けなかった人
（２）細胞診を受けて良性と判定された人
（３）細胞診を受けて悪性または疑いと判定されたが手術をせずに経過観察になった人
（４）細胞診を受けて悪性または疑いと判定され治療（手術など）が行われた人
今catv?さんとの間で意見が分かれているのは、（１）～（４）のうちどこからどこまでが
サポート事業（１９歳以上の医療費補償）の対象になるのかというものです。
私は（１）（２）（３）（４）すべてがサポート事業の対象であると主張し、
catv?さんは（３）（４）のみがサポート事業の対象であると主張しています。
616:地震雷火事名無し
18/12/23 10:17:12.08 OrXwFL6G.net
話長過ぎてわからないんだけど結局君たちは何が主張したいの？
617:地震雷火事名無し
18/12/23 18:02:35.88 L4i8aqXM.net
目的はただ一つ
長文スレながしｗ
618:地震雷火事名無し
18/12/24 11:14:13.23 grVLr7GK.net
>>572
また話をややこしくする
>>573
簡単に言うとこうです
>>554の記事
小児甲状腺がん少なくとも２７２人〜福島サポート事業で判明2018/12/14
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
>甲状腺サポート事業。県の甲状腺検査を受け、２次検査で結節性病変などが見つかり、保険診療となった患者に対して医療費を支給する制度
サポート事業対象者は少なくとも272人で、公表データより74人多い。
>２３３人の疾患の内容を訪ねたところ、県民健康調査課の鈴木陽一課長は「（２３３人）全てが甲状腺がんで、そのうち手術を受けた人が８２名」と答弁した。
>「結節性病変等」は頻繁に見つかる病気で、悪性腫瘍のほか良性腫瘍や、腫瘍ではない病変も含まれる。しかし、県はサポート事業の受給資格を「甲状腺がん患者」に限定し、「結節性病変」の患者全体を対象としているわけではないことが判明。
まとめ
記事では【県はサポート事業の受給資格を「甲状腺がん患者」に限定】と記載
それに麻原クンがデマと主張。
しかし追及すると根拠は無く自らがデマかもしれないと言い出す。
619:地震雷火事名無し
18/12/24 12:19:34.01 DJPNKCPS.net
>>575
> また話をややこしくする
いいえ。>>572で話を単純化させていただきました。
> catv?さんは（３）（４）のみがサポート事業の対象であると主張しています。
↑
あなたの主張はこれでよろしいでしょうか？
それからなぜ>>569を飛ばされたのでしょう？
620:地震雷火事名無し
18/12/24 12:43:15.76 DJPNKCPS.net
ちなみに>>572の私の主張
> （１）（２）（３）（４）すべてがサポート事業の対象である
のソースは>>560の
> 対象は、詳細調査で甲状腺にしこりなどが見つかり、がんの疑いがあるとされた人やがんと確定した人
> 900人程度と見込む。
です。しこりは結節性病変（のう胞や結節）のことであり、必ずしも甲状腺がんを意味しません。
621:地震雷火事名無し
18/12/24 12:50:05.11 grVLr7GK.net
>>576
この記事が間違いだと主張しているのは麻原クン
私はこうです
>>562
>断言はできないから麻原くんを否定はできないが。
>なにかソースない？癌で無い人が233人に含まれるという。
麻原クンのデマ発言の根拠を知りたかった。
私が知りたいのは真実で甲状腺癌の被害拡大ソースを願うものではない。
この記事が間違いであったとしたらそれを証明して欲しい。
622:地震雷火事名無し
18/12/24 12:57:39.68 grVLr7GK.net
>>577
アワープラネットの代表がこう発言されてますから。
>正直、福島県には驚かされる。。。「結節病変」と言っていた甲状腺サポート事業の対象は「甲状腺がん」だった。（汗）
麻原クンのデマかもしれない推論よりこちらの方が信憑性があると考えるのは普通ですよ？
623:地震雷火事名無し
18/12/24 13:07:34.66 grVLr7GK.net
>>577
>それからなぜ>>569を飛ばされたのでしょう？
話が長くなるから後日ね
リクエストがあれば答えてもいいけど
624:地震雷火事名無し
18/12/24 13:15:43.96 DJPNKCPS.net
>>578
あなたは都合が悪くなるとこちらの質問に一切答えなくなりますね。
そういう論法が通用するのなら
私もアワプラの記事を間違い、デマだと決めつけているわけではありません。
鈴木課長の発言は言葉足らずではないか？（>>564の一番下）
白石氏はきちんと発言の真意を鈴木課長に取材したのか？>>559疑念を表明しているだけです。
私がアワプラの記事はデマであると言ったというのであればその個所をレス番号とともに示してください。
> この記事が間違いであったとしたらそれを証明して欲しい。
明後日に行われる検討委員会で当然話題になると思われますので正誤ははっきりするんじゃないでしょうか。
625:地震雷火事名無し
18/12/24 13:24:40.62 DJPNKCPS.net
>>579
>>554の記事のタイトル、小児甲状腺がん少なくとも２７２人は、公表データ>>372より７０人も多い数字。
これが本当なら全国紙レベルで報道されてよさそうなものですが、記事を出したのはアワプラ１社のみ
信憑性は推して知るべしだと思いますが…
>>580
了解しました。まあたいがい後日だと言ってスルーされるのが常ですけど
626:地震雷火事名無し
18/12/24 16:59:27.69 grVLr7GK.net
>>581
>大山議員のデマを鵜呑みにするような記者さんなので十分あり得ると思います。
デマ呼ばわりしてますが？
しかも勘違いでデマ呼ばわりだし。あなたのデマ呼ばわりした記事をよーく読んで理解しようね。
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
根拠も無いくせに安易にデマデマ言うのは止めようね。
627:地震雷火事名無し
18/12/24 17:10:00.58 grVLr7GK.net
>>582
この記事は>>243ですでに紹介されてます（このcatv?さんは別の方です）
アワープラネットが今頃気づいた事が全国記事になるんですか？
ならないとおもうな。隠蔽ですら１日間だけしかテレビで報道されなかったんだし。
その隠蔽を最初に報道したのアワープラネットだったと思うけど。
そのアワープラネットを妄想でデマ呼ばわりとは恐れいる。
628:地震雷火事名無し
18/12/24 17:19:42.71 DJPNKCPS.net
>>583
> デマ呼ばわりしてますが？
それはあなたの「記者がそんな簡単な間違いするかな？」に対する返答ですよ。
「アワプラの記事がデマである」とは言っていませんね。
> 根拠も無いくせに安易にデマデマ言うのは止めようね。
南相馬市立総合病院の件は根拠があるからデマと言っています。
>>584
甲状腺がんの数が公式発表よりも７０以上も多いのですよ
全国紙は無理でも東京新聞あたりが黙ってないでしょう。
629:地震雷火事名無し
18/12/24 17:42:38.31 DJPNKCPS.net
この人は単にマウンティング取りたいだけの人かな
アワプラの関係者だったりしてｗ
630:地震雷火事名無し
18/12/24 17:53:23.91 DJPNKCPS.net
デマという言葉にこれだけ過敏に反応するのは、Twitter上で
デマコさんの過去の言動が取り沙汰されてる影響もあるのかな？
631:地震雷火事名無し
18/12/25 20:55:20.28 LNaJBnx1.net
柏市甲状腺超音波（エコー）検査判定結果 | 柏市役所
URLﾘﾝｸ(www.city.kashiwa.lg.jp)
受診者数の推移
平成27年度754名、平成28年度149名、平成29年度82名
632:地震雷火事名無し
18/12/25 21:00:05.61 LNaJBnx1.net
>>511の続編です。
福島県の子どもの甲状腺被ばく線量はどのくらいか？ / | SYNODOS
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
633:地震雷火事名無し
18/12/25 22:07:36.43 LNaJBnx1.net
>>554の動画
古市三久議員（以下フ）と鈴木県民健康調査課長（以下ス）のやり取りを書き起こしてみました。
（フ）で、これはがんの方とがんでない方がいらっしゃいますよね。そういうのってのはどういう風になってんですか？
（ス）がんとなった方につきましては県民健康調査の検討委員会におきましても報告しているところでございます。
甲状腺の手術の数として８２名という数を報告しているところであります。
（フ）つまり２３３人のうち８２名の方が手術をしたと…がんの手術をしたと…そういう理解でよろしいですね。
（ス）お質しの通りでございます。
（フ）ということはそれ以外の方は、甲状腺のいろいろな障害で治療を受けて
そしてこのサポート事業を受けてると…そんなことになるわけですね。
で、これ、あれですか…甲状腺障害というのは、これはいろいろ機能別に分けて管理してるんですか？
（ス）え～先ほどの説明に誤りがございました。すべて甲状腺がんということで私が答弁した８２件は
手術症例の実人数でございます。訂正させていただきます。
（フ）つまり２３３人は全て甲状腺がんと…で手術した人が８２名と…そういう風なことですか？
画面の外で（たぶん）鈴木課長頷く
どうも鈴木課長は、２３３人の中にガンではない甲状腺疾患（甲状腺腫やバセドウ病等）は含まれていないという意味で
「２３３人はすべて甲状腺がん」と言った古市氏に頷いたように思えるのですが、いかがでしょう？
（資料）
県民健康調査甲状腺検査サポート事業の実施状況について
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
634:地震雷火事名無し
18/12/25 23:28:12.39 K2qX2rBd.net
基礎データがはっきりしない中、福島原発事故の影響の有無、特に影響無しなんて判断できる訳がないよな。
635:地震雷火事名無し
18/12/26 14:31:24.13 Ow8OGpPO.net
>>585
間違いとデマは別なんですね
>>586
思い込みですね
>>587
またデマコとか
少しでも間違いがあるとデマなんでしょ？
自分の発言はデマと間違いを使い分けするけど。
デマって言葉を安易に使うの止めたほうがいいと思うよ。
>>590
間違いだとしたらこういう事でしょうね。
検討委員会で答えが出るといいね。
636:地震雷火事名無し
18/12/26 14:56:29.89 Ow8OGpPO.net
>>589
あなたから以前教えてもらったこれ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
ヨウ素131/セシウム137比って3：1でしたよね？
あなたのお気に入りのシノドスさんはこのデータを採用しているのでしょうか
最近NHKで放送されてたようですけど
ヨウ素131/セシウム137比が30：1で放送されてたようです
実測値で10：1、日によっては30：1だったとか
「サイエンスゼロ」「シリーズ原発事故(19)“被ばく量”解明への挑戦
637:地震雷火事名無し
18/12/26 18:02:12.57 MhQ2AwKl.net
■【速報】元東電会長・勝俣恒久らに禁錮5年の求刑 [152726127]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
638:地震雷火事名無し
18/12/26 18:24:23.53 MhQ2AwKl.net
【東京地裁】東電原発事故裁判、勝俣元会長ら3人に禁錮5年求刑 傍聴席から「勝俣、寝るな！！」のヤジも
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
639:地震雷火事名無し
18/12/26 18:42:26.61 XTKqr/kC.net
福島の人を侮辱している動画
許せない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
640:地震雷火事名無し
18/12/26 20:01:48.65 HvBI5eSK.net
>>592
デマコはニックネームです
あなたが私のことを麻原と呼称するのとなんら変わりありません。
>>593
知りません
641:地震雷火事名無し
18/12/27 03:56:28.70 XIYkb/oU.net
【医療】「がん終末期に痛み」３６％…亡くなる前１か月 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
642:地震雷火事名無し
18/12/27 09:48:12.02 c5xhtETl.net
>>597
>あなたが私のことを麻原と呼称するのとなんら変わりありません。
やっぱりズレてるね麻原クンは、感覚が普通じゃない。
言葉のチョイスがおかしいですよ。
おしどりサンは自らデマコがニックネームとか言ってます？
ましてや愛称とか言ってないでしょ？
564地震雷火事名無し(dion軍)2017/11/04(土) 11:46:02.86
私は逃げも隠れもしない麻原（愛称）ですよ。
643:地震雷火事名無し
18/12/27 12:59:44.29 c5xhtETl.net
もしかして 麻原って呼ばれるの嫌？
気にいってるのかと思ってた
嫌ならやめるよ？
【愛称】（あいしょう）親愛の気持を含めて呼ぶ特別の名まえ
564地震雷火事名無し(dion軍)2017/11/04(土) 11:46:02.86
私は逃げも隠れもしない麻原（愛称）ですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:564番)
644:地震雷火事名無し
18/12/27 13:49:10.24 XIYkb/oU.net
【原発】原子力７９施設廃止に１兆９千億円 費用は国民負担
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【原発】原子力79施設廃止に1.9兆円 費用は国民負担 機構が試算
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
645:地震雷火事名無し
18/12/27 18:30:38.39 FL4VEWEo.net
「デマ」と「ガセ
646:」の違い 「口からデマかせ」、「ガセネタ」などという言葉があります。いずれも間違った情報や嘘のなどを指す言葉ですが、そのニュアンスには違いがあるのです。 悪意があるのか否か デマとガセを合わせて「デマかせ」になるというのはまさしくガセネタです。語源から違いを探って行きましょう。 デマ デマの語源はドイツ語の「デマゴギー(demagogie)であると言われます。 デマゴギーは単なる嘘や誤った情報を指す言葉ではなく、 その嘘や情報によって感情を変化させ、何らかの行動を起こさせるという意味があります。 例えば料理屋を営んでいる主人が「あの店の料理はマズい」というようなライバル店の評判を落とす情報を流すのは「デマ」になります。 つまりその情報の中には意図的、故意的な悪意が含まれているのです。 >>569 > じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。 その可能性はありますね。
647:地震雷火事名無し
18/12/27 21:09:32.42 hKKjhUcT.net
第33回｢県民健康調査｣検討委員会（記者会見含む） - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（配付資料）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
二次検査時点年齢階層別甲状腺癌及び疑い数（人）平成３０年９月３０日現在
０～１０歳 １１～１４歳 １５～１８歳 １９歳～ 計
１巡目 １ １６ ５０ ４９ １１６
２巡目 ２ １３ ３０ ２６ ７１
３巡目 ０ ４ １２ ２ １８（暫定数）
ここまでの累計２０５人（男７９人、女１２６人）、１巡目良性１人を含む
これ以外に集計外症例として１１人（甲状腺検査受診７人、二次検査未受診１人、甲状腺検査未受診３人）
２５歳時の節目検査の症例２人（男１人女１人）
648:地震雷火事名無し
18/12/27 21:19:47.94 hKKjhUcT.net
やはり>>554のアワプラ記事の内容は間違いでしたね。
該当箇所（2:31～）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
記事の日付は12月14日、これ以降心穏やかならぬ日々を過ごし、ブルークリスマスになってしまった
福島県民が少なからずいると思われます。
アワプラの白石氏はそのような県民に対してきちんと謝罪すべきだと思います。
また健康調査課も、アワプラの取材を受け相手がどんな報道をしたかはチェックしているはずで
なぜそれに対して何の対処もしなかったのか憤りを覚えます。
649:地震雷火事名無し
18/12/27 23:48:54.47 hKKjhUcT.net
りりべさん
ほら、こうやってデマが広がっていくのです。どういう流れで福島県が回答したのかや、制度設計が分かっていれば
おかしいと気づくのに、ourplanetTV含め、放射線被ばくを学習する会も間違いを広めている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
650:地震雷火事名無し
18/12/28 14:14:51.41 i7pEcRO3.net
【福島県】甲状腺がん２人増 原発事故当時１８歳以下だった子どもなど３８万人対象で検査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
651:地震雷火事名無し
18/12/28 14:54:53.81 rgeE/1I4.net
>>602
>デマ
>つまりその情報の中には意図的、故意的な悪意が含まれているのです
>>569
> じゃあ麻原クンの推論はデマかもしれんね。
その可能性はありますね。
つまり、麻原クンの推論は故意的な悪意のある推論ってこと？
？？
652:地震雷火事名無し
18/12/28 15:30:42.77 rgeE/1I4.net
>>604
答弁の間違いでしたね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>星座長「検討委員会での答弁を間違えたということですね。」
（前回の検討委員会で、鈴木陽一課長が「全てが甲状腺癌」と答弁したのが間違えていた）
ちょっと疑問もあるのでまたこんど
653:地震雷火事名無し
18/12/28 15:38:34.79 rgeE/1I4.net
>>608
訂正
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
654:地震雷火事名無し
18/12/28 15:56:51.84 rgeE/1I4.net
疑問
サポート事業の233人の内、77名が甲状腺癌って事だけど
県の検診で癌を摘出し治療済みの場合、その人は甲状腺癌と数えているのか？
手術で完治となった人のその後の医療。再発予防と称してアイソトープ治療をした場合とか。
こういった人は甲状腺癌の77名に数えられているのか？
県の検診で手術を受けた人が治療済みとして癌と数えられない人が存在すれば、
ただ言い換えただけって事になる。
655:地震雷火事名無し
18/12/28 17:13:14.85 rgeE/1I4.net
手術をした77名だけがが甲状腺癌だとしたら（県の検診での癌を含んで）
手術した77名以外の156名は甲状腺癌で無いことになる
156名は県の検診で癌と判定された人は0人
手術以外でのその後の費用はサポート事業に申請してない事になる。
甲状腺ホルモン治療している人も申請していない事になる。
ものすごい矛盾なんだけど
656:地震雷火事名無し
18/12/29 10:14:46.03 XyZDAREw.net
これ分かりにくいかな？>>610 >>611
理解できる人いる？
まとめるので誰か反応してね。
657:地震雷火事名無し
18/12/29 10:20:31.93 XyZDAREw.net
サポート事業の対象は19歳以上の癌及び癌疑いの人と、19歳以上の通常診療の人。
（交付条件が拡大する予定だが現時点ではこう）
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
甲状腺検査サポート事業の実施状況
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
甲状腺癌は82件の手術の結果、77件だけが甲状腺癌ということ>>608のリンクでそう答弁してます
これだと手術を受けた人だけが甲状腺癌ってことになる。
当たり前だが233名-77名の156名は甲状腺癌ではないことになる、
18歳以下で医療費負担が無く手術をした場合でも、その後19歳以上になると費用がかかる。
なので、術後の経過を診る費用、甲状腺ホルモン薬、アイソトープ治療等の費用を申請するはず。
なのに申請人数は0名
何に必要かよくわからん癌ではない人の申請人数は156名
658:地震雷火事名無し
18/12/29 11:50:35.75 XyZDAREw.net
18歳以下で県の甲状腺検査を受けて手術済みを癌と数えてないだけかなこれ。
治れば癌じゃないと言えるもんね。
前回の評価部会 233名が甲状腺癌（治療済み含む）
今回の評価部会 77名が甲状腺癌（治療済みは除外）
ただ言い換えただけなのでは？
だとすると矛盾はないんだよね。
・術後の経過を診る費用
・甲状腺ホルモン薬の費用
・再発予防と称してアイソトープ治療等の費用
これだと156名の中に癌及び癌疑いの人がいても矛盾はない。
>>554の報道を誤魔化すためにやっちゃったか？
659:地震雷火事名無し
18/12/29 14:55:21.62 Gq0azkzV.net
実人数と述べ人数の違いを教えて下さい。例があると幸いです - 述べ人数... - Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
660:地震雷火事名無し
18/12/29 16:36:05.22 Gq0azkzV.net
>>603
動画リンク切れ修正
第 33 回｢県民健康調査｣検討委員会 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
記者会見～第 33 回｢県民健康調査｣検討委員会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
関連メディア報道
甲状腺がん新たに２人 原発事故時に１８歳以下対象調査：朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
福島）「全住民対象の検査勧めず」甲状腺検査めぐり勧告：朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
661:地震雷火事名無し
18/12/29 16:52:02.34 XyZDAREw.net
>>615
なにが言いたいの？
662:地震雷火事名無し
18/12/31 14:48:58.46 E0JJRd1r.net
>>617
手術を受けた人が１名いたとして、その人がその後再手術や投薬治療を受けようが受けまいが
実人数は１名とカウントとされます。
（資料）
県民健康調査甲状腺検査サポート事業について
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
平成２９年度末までの実施状況
交付件数 ３１３ 件（
663:延べ） 交付人数 ２３３ 名（実人数） 手術を含む交付件数 ８２ 件（実人数８２名） このうち甲状腺がんは７７件 >>572で言えば ７７名は（４）、残りの１５６名は（１）～（３）のどれかということになります。
664:地震雷火事名無し
18/12/31 14:52:36.92 E0JJRd1r.net
>>618
修正
>>572で言えば
７７名は（４）、甲状腺がん以外を除いた残りの１５１名は（１）～（３）のどれかということになります。
665:地震雷火事名無し
18/12/31 15:19:25.17 ZJcBRhLm.net
一旦お互いの言いたいことを一文くらいにまとめてみたら？
話スッキリすると思うよ
666:地震雷火事名無し
18/12/31 15:33:12.75 E0JJRd1r.net
１行でまとめると、>>554のリンク先の内容は頭の悪い記者が書いたデマ記事です。
記者はおそらくこの写真の真ん中の人↓
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
個人的には、妄想記事を書いて寄付金集め、ほとんど詐欺だと思います
667:地震雷火事名無し
19/01/01 20:36:24.21 cFYTk1yL.net
■経団連会長「国民が反対するから原発が作れない。もっと一般の人に理解して貰う為に色々議論しよう。」 [373996372]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
668:地震雷火事名無し
19/01/02 01:36:07.10 i7TvLeejN
アワプラは南相馬総合病院の件、
ミスリード議員の言うママ検証せずに流したからもう見ない
669:地震雷火事名無し
19/01/02 01:46:43.44 i7TvLeejN
アワプラもネット掲示板に信者監視させてる訳ないだろうけど下手にミスを誤魔化さ
ず、訂正はしっかりすれば見直したんだよな。広河氏の件も反原発勢力に痛いのにさ
670:地震雷火事名無し
19/01/02 10:14:55.33 CblGdGpo.net
>>618
延べ、実人数は関係ない
まずサポート事業の前提として
18歳以下で甲状腺癌を手術した場合は無料だからサポート外
その人が19歳以上になると医療費がかかるからサポート事業で補助金交付
例えば上の例で術後の薬代や検査費を19歳以上になって補助してもらうと、手術を含まない補助金の交付になる
甲状腺癌の人に交付だが、手術を含まない。
甲状腺癌に交付で手術を含まない項目がサポート事業にない。
サポート事業の交付はこの3パターン
1甲状腺癌で手術 77名
2手術で甲状腺癌でなかった 5名
2手術を含まず甲状腺癌以外 151名
上の例は1,2,3、どれにもあてはまらない。
1と2は手術を含んでないので違います
3は甲状腺癌なので違います
難しいか？
671:全国に拡散を
19/01/02 11:07:21.82
國友 里美（くにとも さとみ）名古屋アベック殺人犯の 犯人の 女の 娘
武蔵野美術大学出の 生まれは広島県
元 性風俗嬢
神奈川県 横浜に アローズっていう会社出したが
社員全員の 給料全額 未払いのまま 全額持ち逃げ
確かに 此処に 載せる事では 無いですが 皆さんの
協力が 必要です。 拡散を して下さい
672:地震雷火事名無し
19/01/02 11:18:21.60 CblGdGpo.net
>>618
この>>572で一応補足
今回の検討委員会で答弁の間違いを訂正しましたので（３）（４）になります。が、
矛盾があります。
18歳以下で手術を受け、19歳以上で補助を受けた人がまったく存在しないことになってしまいます。
手術費以外では補助がもっとも必要と思われる甲状腺癌のその後の申請がゼロってありえるだろうか。
このサポート事業は2015年から始まってますが、それ以前の甲状腺癌も対象です。
18歳以下で手術を受け甲状腺癌と確定した人は数十人はいると思われますが、
すべての人が術後の費用を19歳以上になると自費で負担していることになる。
673:地震雷火事名無し
19/01/02 11:36:04.88 Hj404Gby.net
18歳以下で手術を受け、19歳以上で補助を受けた人は７７名の中に含まれます。
674:地震雷火事名無し
19/01/02 1
675:2:09:25.28 ID:CblGdGpo.net
676:地震雷火事名無し
19/01/02 12:28:31.80 Hj404Gby.net
>>629
手術を受けた時点がいつかは関係なく、１９歳以上で医療費がかかったのであれば
それはサポート事業の対象になり補償されます。
そのような申請をした人は、手術費用が無料だろうが、手術を含む実人数８２名の中に含まれます。
677:地震雷火事名無し
19/01/02 13:49:04.58 CblGdGpo.net
>>630
>手術を受けた時点がいつかは関係なく、１９歳以上で医療費がかかったのであれば
>それはサポート事業の対象になり補償されます。
そりゃ当然です。
>そのような申請をした人は、手術費用が無料だろうが、手術を含む実人数８２名の中に含まれます。
手術費用はサポート事業に申請してないのに「手術を含む交付」となるってか？
たとえば2013年に15歳が手術を受けたとする。これはサポート事業は関係なく無料ですね？
その後2016年で19歳になり、医療費を申請したとする。これはサポート事業に申請しないと有料なので申請しますよね？
で、その人が「手術を含む交付」ってか？
少しは頭使えよ 答えありきで答えるなよ。もう一度しっかりこれ↓読んで。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
678:地震雷火事名無し
19/01/02 14:31:41.71 Hj404Gby.net
>>631
わかりました
>>628と>>630のレスは撤回します。
679:地震雷火事名無し
19/01/02 14:49:05.96 Hj404Gby.net
１９歳以上で手術を受け医療費がかかった人→手術を含む８２件に含まれる
１８歳以下で手術を受け１９歳以上で医療費がかかった人→手術を含まない１５１件に含まれる
手術は受けていないが１９歳以上で医療費がかかった人→手術を含まない１５１件に含まれる
これで何の矛盾もないように思われるのですがいかがでしょう？
680:地震雷火事名無し
19/01/02 18:24:08.09 CblGdGpo.net
>>633
そのわけ方は合ってます
>１９歳以上で手術を受け医療費がかかった人→手術を含む８２件に含まれる
この中にすべての甲状腺癌が含まれてます
>１８歳以下で手術を受け１９歳以上で医療費がかかった人→手術を含まない１５１件に含まれる
甲状腺癌は上の手術の中にしか存在しません。これが矛盾です。
681:地震雷火事名無し
19/01/02 18:26:40.13 CblGdGpo.net
>>633
18歳以下で手術を受けた場合「手術含む交付」にはなりません
なぜらな18歳以下はサポート事業がなくてもい無料なので、交付があると二重取りになります。
682:地震雷火事名無し
19/01/03 01:58:35.39 MSoyvL5Q.net
>>634
> この中にすべての甲状腺癌が含まれてます
とは限らないと思います。
> 甲状腺癌は上の手術の中にしか存在しません。これが矛盾です。
そんなことはないと思います。１８歳以下で甲状腺がんと診断され手術を受けたが、
１９歳以上で投薬治療や再手術で医療費がかかりその代金をを請求した人がいるはずです。
>>635
これはその通りなんで、あなたの主張自体が矛盾を含んでおり、再考することをお勧めします。
683:地震雷火事名無し
19/01/03 11:25:14.34 gxFDu7Jj.net
>>636
癌が233人全員と言っていたのを手術を受けた77名だけが癌だと訂正したのは福島県。
前回の233人全員が癌なのは間違えてて、資料の通り77名が癌だと訂正してるでしょ？
あなた自身がその動画を最初に引用したんだろ？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
で、資料の通りってのはこの表でしょ？
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
癌は手術を受けた82人の中の77人に限定されると言ってるのは福島県な？わかる？
それに「そんなことはない」「その他にもいる」とか、いつまでもトンチンカンな反論するなよ。
それを言うのならば相手は福島県にだろ。
>そんなことはないと思います。１８歳以下で甲状腺がんと診断され手術を受けたが、
>１９歳以上で投薬治療や再手術で医療費がかかりその代金をを請求した人がいるはずです。
その通りでいるに決まってる、だから矛盾なんだけど、、まだ理解してくれんか？
この例では再手術の場合は別だが、手術無しで医療費の交付を受けた場合、甲状腺癌と診断されている人が補助金を受けているが手術を含まない交付になる。
しかし、そんな項目は表には無い。
684:地震雷火事名無し
19/01/03 11:29:36.74 MSoyvL5Q.net
「小児甲状腺がんは少なくても２７２人」は誤報
URLﾘﾝｸ(open.mixi.jp)
685:地震雷火事名無し
19/01/03 11:44:27.43 MSoyvL5Q.net
>>637
どこが矛盾なのかさっぱりわかりません。
686:地震雷火事名無し
19/01/03 11:57:12.18 MSoyvL5Q.net
>>633を次のようにを変えてみました
１９歳以上で手術を受け医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請した７７件
１８歳以下で手術を受け１９歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった１５１件の内数
手術は受けていないが１９歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった１５１件の内数
これですっきりするかと…