18/06/26 11:19:26.99 /unJhEdb.net
>>265
低線量汚染地域からの報告 チェルノブイリ２６年後の健康被害 ＮＨＫ出版
これに載っているようです。
この本に正規の体育の事業が受けられるのは14人と載っているようです。>>237
268:地震雷火事名無し
18/06/26 11:36:04.74 /unJhEdb.net
>>266-267訂正
体育の”授業”ね
269:地震雷火事名無し
18/06/26 21:50:26.77 O1J2D98J.net
>>267
> 載っているようです
というフレーズが２回出てきましたが、そのＮＨＫ出版の本を持っていないあなたが、
なぜ>>258のようなレスを書くことが出来たのでしょう？
それとも>>258の愛知県さんとあなたは別人ですか？
270:地震雷火事名無し
18/06/26 22:14:41.00 O1J2D98J.net
>>237の一番下への補足
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:153-154番)
> NHKのETV特集では「チェルノブイリ原発事故・汚染地帯からの報告 第2回 ウクライナは訴える」で、
> 子供たちの健康被害が多発していると、医師たちが語ったと伝えた。
> ところが健康被害のある子供はいるがそれはごく少数で、大半の子供は健康に暮らしているという。
> それを医師が強調したのに伝えられなかった。
> 「その町は何万人もの人が普通に暮らし、元気な子供が跳ね回っている。常識的な感想だが、
> なぜゆがめて報道しているのかと、思ってしまう」（東氏）
> 東氏は日本のメディアの記者は、手を抜いた取材をしているのではないかと指摘した。
> 頭の中で事前に原稿や番組をつくり、現地コーディネーターに
> 「危険を伝える人をアレンジしてほしい」と電話して、車で回って帰る。
ちなみに自称を含む現在のマスコミが、福島についてやってるがまさにこれだと思います。
271:地震雷火事名無し
18/06/27 14:06:07.46 1eM9aYgb.net
>>269
別人です 親切のつもりだったんですが 勘違いさせて悪いね
>>270
> なぜゆがめて報道しているのかと、思ってしまう」（東氏）
その通り！歪めるのはダメです。
チェルノブイリでは健康被害が多発していると2011年より前から
報道されているが？検索すれば昔の動画がいくらでも見つかりますよ。
現地の人が涙ならなにインタビューに答えてますよ。あれは嘘か？
ある時を境に危険な事が安全になったんでしょ？
福島の事故前からチェルノブイリの報道を批判してた人いる？
どっちが歪めてるんでしょうね。
現状で健康被害が起きないと言うのなら、事故処理必要ないね。
何十兆円もかけて事故処理してることを国に批判してはいかが？
272:地震雷火事名無し
18/06/27 14:21:55.55 IXrBhN9r.net
>>270
>>ちなみに自称を含む現在のマスコミが、福島についてやってるがまさにこれだと思います。
現実を正確に報道していないと断言する前に牧野氏の問いに答えるべきと思います。
牧野の公開用日誌(6/25)
URLﾘﾝｸ(jun.artcompsci.org)
既に議論した通り、相当数がこの検査外で見つかっている現状では、絶対数にも分布にも意味があるかどうか不明。
•とはいえ、本格検査2回目では実効線量推計で1mSv 以下は0である結果も変わりなく、「被曝の影響は考えにくい」
というならなんのデータにどういう解析をしてそう結論したのかくらいは示すべきではないかという気もする。
273:地震雷火事名無し
18/06/27 14:37:28.75 pc1WFN0r.net
【汚くなった、〝民家″】 交通保険、フクイチ事故前と比べて値上げ、の事実、メディア一切報道せず！
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
274:地震雷火事名無し
18/06/27 19:06:12.00 WnnIbRSt.net
>膵がんと放射線被ばくに関する医学的知見を公表します
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
↓このあたりの内容が重要かな。
（２） UNSCEAR などの知見では、全固形がん（※）の最小潜伏期間について、５年から10 年としている。
275:地震雷火事名無し
18/06/27 20:52:27.87 Dhu2iWwH.net
>>271
> 現地の人が涙ならなにインタビューに答えてますよ。あれは嘘か？
嘘ではないでしょう。しかしそれはチェルノブイリ事故後の状況の一部であって
全体を表わしたものではないと思います。
> 福島の事故前からチェルノブイリの報道を批判してた人いる？
遠い国の話であり、情報源がマスコミの報道くらいしかありませんでしたので
皆さん騙されていたんだと思います。
> 現状で健康被害が起きないと言うのなら、事故処理必要ないね。
ずいぶん乱暴な意見ですね。健康被害の有無と事故処理は別の話です。
廃炉については出来得る限りのことをやった上で次の世代に引き継ぐしかありません。
>>272
報道の話と牧野さんの問いに何の関係があるのですか？
牧野さんの問いは検討委員会や専門部会の先生方が答えるべきものだと思います。
276:地震雷火事名無し
18/06/27 23:44:10.39 IXrBhN9r.net
>>275
>>牧野さんの問いは検討委員会や専門部会の先生方が答えるべきものだと思います。
専門部会の中間報告「原発事故の影響は考えにくい」を根拠に、あなたの下記発言が在るのでは？
>>ちなみに自称を含む現在のマスコミが、福島についてやってるがまさにこれだと思います。
中間報告を根拠に「現実を曲げて報道している」と批判する以上、その発言に責任を持つべき
ではないですか？
277:地震雷火事名無し
18/06/28 09:09:11.49 b/zikgPI.net
>>275
>遠い国の話であり、情報源がマスコミの報道くらいしかありませんでしたので
>皆さん騙されていたんだと思います。
凄い意見ですね。今でも世界中が騙されているってか？
チェルノブイリでは誰が何の目的で騙していると？
278:地震雷火事名無し
18/06/28 11:41:46.76 Idp4+YLL.net
>>275
こうして被曝してくんだな
279:地震雷火事名無し
18/06/28 21:31:43.13 b/zikgPI.net
>>274
最小潜伏期間は１年の説もあります。
事故直後から娘の甲状腺が腫れたと証言する母親
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(hokinet.jp)
>アメリカ疾病管理予防センター
>被曝後4年より早く発症するのかもしれない
>ジョン・ハワード医学博士
>甲状腺癌の「最短潜伏期間」を2年半と記録
>米国原子力規制委員会
>（小児癌の）「最短潜伏期間」は1年と記載されている
280:地震雷火事名無し
18/06/28 23:04:36.32 aGuJI4ca.net
>>276
> 専門部会の中間報告「原発事故の影響は考えにくい」を根拠に～
> 中間報告を根拠に「現実を曲げて報道している」と批判する以上、～
こじつけも甚だしいですね。
私のマスコミに関する発言は専門部会の中間報告を根拠にしたものではありません。
>>277
> チェルノブイリでは誰が何の目的で騙していると？
放送メディアなら、恐怖を煽ることで視聴率が上がり、より多くのスポンサー料が稼げます。
活動家なら、チェルノブイリ本を書けば印税収入、講演をすれば講演料がもれなくついてきます。
281:地震雷火事名無し
18/06/28 23:12:06.86 aGuJI4ca.net
マスコミの勉強不足、偏向報道ぶりを示す例をいくつか
放射能問題、マスコミは真実を伝えたか（1）～NHK『追跡！真相ファイル 低線量被曝 揺らぐ国際基準』に猛抗議
URLﾘﾝｸ(www.health-station.com)
放射能問題、マスコミは真実を伝えたか（2）～煽り派メディアの稚拙な報道、風評被害の元に
URLﾘﾝｸ(www.health-station.com)
ポストさんてん日記 報道ステーションの甲状腺がん、ひどい偏向報道
URLﾘﾝｸ(icchou20.blog94.fc2.com)
＜マスコミが報じない＞福島原発事故「子どもへの被曝影響なし」
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
マスコミは、福島の危険性にばかり着目したり、放射能の恐怖を煽ったり、被災者へのイジメを助長したりと、
今でもそういう報道を新聞やテレビは流し続けている。
【あの日から7年】福島のリアルを伝え続けたテレビマンは、なぜ村職員になったのか？
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
「あの、子供たちのマスクの絵はないんですか？マスクをつけて運動会をやっているのは異常ですよね。
この異常さこそニュースなんだから、マスクの絵をください。それがないとニュースじゃないでしょ。
NHKはマスクの絵を流していますよ」この一言に、大森さんは怒った。
282:地震雷火事名無し
18/06/29 00:34:57.53 yPDb0lgT.net
>>280
>>私のマスコミに関する発言は専門部会の中間報告を根拠にしたものではありません。
>>281で指摘されていることをさすのでは？
甲状腺がん多発について、原発事故との影響を否定する意味では同じである以上、
自己の発言の責任は免れないと思う。(マスコミが真実を伝えていないとの認識自体)
----------------------------------------------------------------------
>>281
>>マスコミの勉強不足、偏向報道ぶりを示す例をいくつか
先行検査でのA1・A2判定者が、数年後に甲状腺がんを発症している事実。
本格検査2回目では実効線量推計で1mSv 以下は0である事実。
マスコミの勉強不足、偏向報道を指摘する以上、上記事実への説明が必要。
そのことを説明できていない以上、原発事故との関連性への否定は科学性を担保できない。
283:地震雷火事名無し
18/06/29 00:43:11.58 yPDb0lgT.net
甲状腺検診が子どもの人権問題と発言されている高野徹氏への３１１甲状腺がん家族の会 質問書
URLﾘﾝｸ(311kazoku.jimdo.com)政策提言-要望/20180319大阪大学高野講師への公開質問状/
１．過剰診断というのは「進行しない、生涯無症状のがんを発見すること」
福島の甲状腺検査で発見・手術に至った症例は、実際に執刀に携わっておられる鈴木眞一医
師によれば予防的な処置によって手術されたのではなく、サイズが大きく転移・浸潤があるなど
悪性度が高いと、ていねいなエコー検査や経過観察などを経たうえで手術が必要だと判断され
たと説明されています。また甲状腺がんの経過観察の第一人者隈病院の宮内昭医師も同様に
手術が必要な状態であったことを認めています。
これらの実際の病状や専門家の見解に反して、高野様が、私たちの家族における甲状腺がん
が「進行しない、生涯無症状である」とする根拠を明確にお示しいただきたく存じます。
-----------------------------------------------------------------------------
高野氏は家族の会の質問に回答する責任がある。
284:地震雷火事名無し
18/06/29 01:02:23.27 yPDb0lgT.net
３１１甲状腺がん家族の会会報
URLﾘﾝｸ(drive.google.com)
福島の障子甲状腺がんー九つの論点を巡って 松崎道幸
福島県での小児甲状腺がんについて
会員の声
------------------------------------------------------------------------
皆様のご支援、ご協力をお願いします。
285:地震雷火事名無し
18/06/29 01:45:55.64 u2RvgSJ9.net
> 先行検査でのA1・A2判定者が、数年後に甲状腺がんを発症している事実。
本格検査（２巡目）で癌が多数発見される理由は以前に説明しました。
中学生でもわかるスクリーニング効果
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:47-49番)
現在発見されている癌の数をどう解釈するか
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:266番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:278番)
過剰診断の懸念
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:474番)
２巡目で１巡目に見落された癌が発見されている可能性について
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:740番)
> 本格検査2回目では実効線量推計で1mSv 以下は0である事実。
わずか数ミリシーベルトの実効線量で甲状腺がんが多発することはないと思います。
これでよろしいでしょうか？
286:地震雷火事名無し
18/06/29 04:26:40.63 yPDb0lgT.net
>>285
高野氏への質問をそのままお返しします。
287:地震雷火事名無し
18/06/29 07:37:37.41 u2RvgSJ9.net
>286
意味不明です。
なぜ私が>>283の「高野氏への質問」に対して答えなければならないのでしょう？
私は高野氏ほど強硬な過剰診断論者ではありませんし
発見された癌の一部に過剰診断癌があるかもしれないという立場です。>>22>>61
288:地震雷火事名無し
18/06/29 09:33:43.24 yPDb0lgT.net
>>287
あなたが津金氏やその他(元経産省役人)の発言を根拠に、「原発事故の影響は考えにくい」と
の認識をお持ちなのは理解しますが、そのことはあくまであなたの認識であり、そのことを根拠
にマスコミは真実を伝えていなことを証明したことにはなりません。
289:地震雷火事名無し
18/06/29 19:44:11.39 yPDb0lgT.net
NHK『追跡！真相ファイル 低線量被曝 揺らぐ国際基準 (日本原子力学会)
（平成23年12月28日）の事実誤認の詳細
URLﾘﾝｸ(www.aesj.or.jp)
エネルギー問題に発言する会(ウィキペディア)
日本の原子力関係各界で勤務してきた退職者を主体につくられた任意団体
「NHK低線量被ばく問題 低線量被ばく問題 報道 番組 への抗議顛末 への抗議顛末 」
URLﾘﾝｸ(enercon.jp)
ＮＨＫの低線量被ばくドキュメンタリーに抗議した原子力ムラ主要メンバー
URLﾘﾝｸ(addionuke.exblog.jp)
290:地震雷火事名無し
18/06/29 19:56:20.30 yPDb0lgT.net
>>289
リンククリックではトップペ－ジ止まりのためPDF参照する場合は
URLをコピーして、プラウザアドレス欄に張り付けて下さい。
291:地震雷火事名無し
18/06/29 22:37:40.84 HDCxPyGZ.net
麻原dionとまともな会話を試みる人がいるとはね
292:地震雷火事名無し
18/06/29 23:08:19.19 yPDb0lgT.net
福島の小児甲状腺がんをどう見るか(男女比)
URLﾘﾝｸ(hibakutokenkou.net)
293:地震雷火事名無し
18/06/30 01:12:18.87 ePRA4mMP.net
>>288
なんか話がかみ合ってないような気がしますが
マスコミは真実を伝えていなことを証明するつもりはないので、それで結構です。
マスコミ、ジャーナリストへの批判twitter（再掲）
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:657-658番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:377-378番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:575番)
294:地震雷火事名無し
18/06/30 08:08:39.39 un8JZAbG.net
スクリーニング効果 と過剰診断について
本質的にはスクリーニング効果は 住民にとって問題ではない ということ
スクリーニング効果の有無は、一斉診断をするかどうかの議論と関係ないこと
>>283
>１．過剰診断というのは「進行しない、生涯無症状のがんを発見すること」
発見されたものが、結果として障害無症状である可能性は残るが
手術にする基準を明確にして対処するだけでよい
多くの住民も定期的な検査は必要だと認識しているようだ
少なくとも、福島県の小児甲状腺癌の集団検査で過剰診断が
具体的にどれくらいあったか明確にしないと議論にならない
手術した人がスクリーニング効果では説明できない進行具合のがんであれば
むしろ検査を続けるべき理由になるから、具体的な数字は一切公表しようとしない
完全に欺瞞だと思う
ところで >>258 に具体的な数値だしておいたけど、日本でも同様に
これから甲状腺がん患者が増えると想定されるこのタイミングで
福島県の小児甲状腺癌の集団検査 を止めるのは非人道的だ
ウクライナで1年目の患者が少ないのは、福島レベルに汚染の酷い地域の住民が
とても少なかったことが影響していると思う
原発周辺には人口3桁～4桁の小さな村が点在するだけだったし
最も近い都会のキエフでも汚染度合いは神奈川～静岡レベル
時間経過して甲状腺がん発症者が増えているのは、比較的低い汚染地域の
住民にも甲状腺がん発症者が増えていったということ
放射性ヨウ素だけを甲状腺がんと関連付けるのも誤りだろう
295:地震雷火事名無し
18/06/30 13:07:37.29 un8JZAbG.net
福島県の小児甲状腺癌の集団検査 続けるべきか、止めるべきか と言う議論の論旨
１．続けるべきとする主張
（事実）ウクライナで原発事故後に甲状腺がん患者が増えた >>258
（推論）福島第一原発事故後もウクライナ同様に甲状腺がん患者が増える
（主張）甲状腺がん患者数の把握と、早期発見のために集団検査を続けるべき
２．止めるべきとする主張
（事実）？？
（推論）スクリーニング仮説、過剰診断の可能性
（主張）集団検査で過剰診断がされ、健康な人の甲状腺摘出がされる懸念から止めるべき
事実に立脚していないのでは説得力がありません
集団検査がすでに 3巡目 である点を考慮すれば、2巡目までに発生した
過剰診断の件数 は議論するうえで事実情報として必要です
そしてその情報は主張する側が提示するのが基本でしょう
296:地震雷火事名無し
18/06/30 17:43:43.85 ePRA4mMP.net
>>292
PDF資料の中で、福島の甲状腺がん有病者の男女比が、罹患統計のそれとくらべて小さいから
福島のがんは放射線被ばく型という決めつけが行われていますが、そんなことはありません。
大人の人間ドックのデータではありますが
（１）臨床症状ありで見つかるがん患者の男女比
（２）エコー検査で見つかるがん有病者の男女比
を比べた場合、（２）のほうが小さくなる傾向があります。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:59番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:590番)
男女比の差は、癌の見つかり方（有症状とエコー検診）の違いによるものだと思われます。
剖検データもそれを裏付けています↓
剖検データにおける甲状腺がん - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
から、剖検データにおける甲状腺がんの男女比
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
（リンク切れ補正）
山梨大学人間ドック論文
日本における甲状腺腫瘍の頻度と経過－人間ドッグからのデータ－志村広己
URLﾘﾝｸ(japanthyroid.jp)
297:地震雷火事名無し
18/06/30 17:52:05.84 ePRA4mMP.net
>>294
> 少なくとも、福島県の小児甲状腺癌の集団検査で過剰診断が
> 具体的にどれくらいあったか明確にしないと議論にならない
現時点において明確にできないからこそ過剰診断の問題があるのです>>68>>81>>82
> 時間経過して甲状腺がん発症者が増えているのは～
>>258の「1986年事故当時 0～14歳だった人たち」の集団の規模が不明ですが
これは集団の加齢化による自然発症のがんの増加も含んでいるのではないでしょうか？
>>295
２．止めるべきとする主張は
（事実）２００人近い癌患者が発見されている
（推論）被ばくによる癌の増加は見込まれない
（主張）集団検査は不利益（過剰診断、病悩期間の延長）が大きいので止めるべき
だと思います。
298:地震雷火事名無し
18/06/30 18:03:05.14 ePRA4mMP.net
甲状腺評価部会員・髙野徹氏のサイトより
福島の甲状腺がんー今知っていただきたいこと
URLﾘﾝｸ(www.med.osaka-u.ac.jp)
１．甲状腺がんのリスクのある子どもに対して超音波で経過観察をすることは国際的に推奨されていない
２．福島県の子どもの甲状腺がんの過剰診断問題は健康問題ではなく人権問題である
３．現場の先生方が感じている危機感
299:地震雷火事名無し
18/06/30 19:16:23.52 un8JZAbG.net
>>297
>２．止めるべきとする主張は
>（事実）２００人近い癌患者が発見されている
>（推論）被ばくによる癌の増加は見込まれない
事実と推論にどのような関係があるのか理解できませんので
詳しく説明していただけますか？
あと合わせて、200人近いがん患者が発見され、多くが手術もされているのに
現時点で過剰診断された患者数が不明の理由は何でしょうか？
エコー画像、細胞診断結果、あるいはCT画像等が残っていれば
他の医師が検証することで過剰診断の有無は今からでも特定できるはずです
この点についても説明を求めます
300:地震雷火事名無し
18/06/30 19:36:07.56 ePRA4mMP.net
>>299
事実と推論を関連付けなければならないですか？
なら、続けるべきとする主張の
> （事実）ウクライナで原発事故後に甲状腺がん患者が増えた >>258
> （推論）福島第一原発事故後もウクライナ同様に甲状腺がん患者が増える
こちらの事実と推論にどのような関係があるのかご説明ください。
> 他の医師が検証することで過剰診断の有無は今からでも特定できる
過剰診断の概念から言ってこれは不可能です。
見つけた時点ではその癌が過剰診断かどうかはわかりません。>>68
301:地震雷火事名無し
18/06/30 21:10:51.38 un8JZAbG.net
>>300
> （事実）ウクライナで原発事故後に甲状腺がん患者が増えた >>258
> （推論）福島第一原発事故後もウクライナ同様に甲状腺がん患者が増える
>こちらの事実と推論にどのような関係があるのかご説明ください。
チェルノブイリ原発事故も福島第一原発事故も規模の違いはありますが
放射性物質を環境にばら撒いたという点で共通しているので
福島第一原発事故でもチェルノブイリ事故後と同じような状況が再現するだろうという推定
ほとんどそのまま書いてありますが…
こちらの質問に対する回答もお願いします
>２．止めるべきとする主張は
>（事実）２００人近い癌患者が発見されている
>（推論）被ばくによる癌の増加は見込まれない
事実と推論にどのような関係があるのか理解できませんので
詳しく説明していただけますか？
あと合わせて、200人近いがん患者が発見され、多くが手術もされているのに
現時点で過剰診断された患者数が不明の理由は何でしょうか？
エコー画像、細胞診断結果、あるいはCT画像等が残っていれば
他の医師が検証することで過剰診断の有無は今からでも特定できるはずです
この点についても説明を求めます
302:地震雷火事名無し
18/07/01 01:50:15.82 Zy7alzba.net
>>301
> 放射性物質を環境にばら撒いたという点で共通しているので
> 福島第一原発事故でもチェルノブイリ事故後と同じような状況が再現するだろうという推定
> こちらの質問に対する回答もお願いします
そのようなう初期被曝量無視の幼稚な推定をする前に>>297の
> >>258の「1986年事故当時 0～14歳だった人たち」の集団の規模が不明ですが
> これは集団の加齢化による自然発症のがんの増加も含んでいるのではないでしょうか
に対して答えてください。
> 事実と推論にどのような関係があるのか理解できませんので
> 詳しく説明していただけますか？
初期被曝に関しては、チェルノブイリ事故と比較してはるかに少ない被曝量であったことがわかっています。
原発事故由来の 甲状腺線量の比較内部被ばくによる発がん
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
よって「（推論）被ばくによる癌の増加は見込まれない」わけで
「（事実）２００人近い癌患者が発見されている」のは、前倒し発見か過剰診断かのどちらかでしかない
という推論になります。
303:地震雷火事名無し
18/07/01 01:58:52.92 Zy7alzba.net
>>301
> あと合わせて、200人近いがん患者が発見され、多くが手術もされているのに
> 現時点で過剰診断された患者数が不明の理由は何でしょうか？
> エコー画像、細胞診断結果、あるいはCT画像等が残っていれば
> 他の医師が検証することで過剰診断の有無は今からでも特定できるはずです
あなたは「過剰診断」の概念を理解していません。
そんな検証および特定ができるのなら、そもそも過剰診断の問題は発生していません。
304:地震雷火事名無し
18/07/01 09:23:03.61 MKXIhrm+.net
検討委員会への資料を前提に、今後検討委員会で原発事故の影響の有無について、結論を目指す。
住民の被ばく線量把握・評価について（まとめ） （概要 案）
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
第28 回「県民健康調査」検討委員会次第
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
初期被ばくデータ自体への評価及び低線量被ばく影響評価も確定していない段階で、
「（事実）２００人近い癌患者が発見されている」のは、前倒し発見か過剰診断かのどち
らかでしかない (推論)は飛躍であると思います。
福島で小児甲状腺がんは増えているのか (2)
被曝影響説と過剰診断説
URLﾘﾝｸ(ultrabem.com)
305:地震雷火事名無し
18/07/01 10:02:44.04 JvClOTd/.net
>>302
まずはお互いの主張を明確にするところから始めましょう
いただいている質問は、あなたの主張についての疑問点に対して回答があった後に
答えます
>初期被曝に関しては、チェルノブイリ事故と比較してはるかに少ない被曝量であったことがわかって
被曝量には大きな問題があります
・チェルノブイリ時のウクライナ住民の被曝量については十分なデータはない
・β線、α線源が体内に存在する量を知る方法は現時点の人類も持っていない
・β線、α線による被曝をシーベルトに換算すること方法がそもそも推測である
いまの最新の技術を使って、体内に存在する放射性物質（α、β線源）の量を
どの程度把握できるでしょうか、もちろん人間が生きているそのままの状態でという制限ありです
よってあなたの推論の解釈は
（推論）（誰の？）チェルノブイリ事故の初期被曝量
（推論）（誰の？）福島第一原発事故の初期被曝量 がチェルノブイリ事故より少ない
（推論）「原発事故由来の 甲状腺線量の比較内部被ばくによる発がん 」（学者の説の結論）
（推論）被ばくによる癌の増加は見込まれない
推論に推論を重ねているということになります
>>303
過剰診断については考え方に幅があるようなので、あなたの考え方を確認しただけです
そして、説明していただいた上で残念なのが、福島の一斉検査で見つかったがん患者数との
関連があいまいなままであるということです、最初の私の問いに対する答えになっていません
ので「自然発症のがんの増加も含んでいるの」かどうかは回答を控えます
推論の詳細な検討は、お互いの論旨概要が明確になってからにしましょう
ここまで確認した主張に関して以下にまとめます
推論に推論を重ねているあなたの主張は、現段階でも説得力に劣るのが理解できますか？
被曝量の推測は大きな問題です、どの程度の正確性が見込まれるか
α線、β線をシーベルト単位に換算すること、被曝量と発がん性の因果関係など
いまの人類でも正確な数値を把握していない情報が盛りだくさんです
（この部分については後のレスでお互い確認しましょう）
１．続けるべきとする主張
（事実）ウクライナで原発事故後に甲状腺がん患者が増えた >>258
（推論）チェルノブイリ原発事故も福島第一原発事故も規模の違いはありますが
放射性物質を環境にばら撒いたという点で共通しているので
福島第一原発事故でもチェルノブイリ事故後と同じような状況が再現するだろうという推定
（主張）甲状腺がん患者数の把握と、早期発見のために集団検査を続けるべき
２．止めるべきとする主張
（事実）２００人近い癌患者が発見されている
（推論）（誰の？）チェルノブイリ事故の初期被曝量
（推論）（誰の？）福島第一原発事故の初期被曝量 がチェルノブイリ事故より少ない
（推論）「原発事故由来の 甲状腺線量の比較内部被ばくによる発がん 」（学者の論文の結論）
（推論）被ばくによる癌の増加は見込まれない
（主張）集団検査で過剰診断がされ、健康な人の甲状腺摘出がされる懸念から止めるべき
306:地震雷火事名無し
18/07/01 10:24:01.00 JvClOTd/.net
>>302 >>305
ちょっと追加します
> 事実と推論にどのような関係があるのか理解できませんので
> 詳しく説明していただけますか？
>初期被曝に関しては、チェルノブイリ事故と比較してはるかに少ない被曝量であったことがわかっています。
>原発事故由来の 甲状腺線量の比較内部被ばくによる発がん
>URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
>よって「（推論）被ばくによる癌の増加は見込まれない」わけで
>「（事実）２００人近い癌患者が発見されている」のは、前倒し発見か過剰診断かのどちらかでしかない
>という推論になります。
（事実）２００人近い癌患者が発見されている
（推論）この200人近いがん患者は前倒し発見か過剰診断かのどちらか
この推論部分を抜き出すのが漏れていました
そしてこの推論は暗黙にがんの要因を限定しているようです
（推論）甲状腺がんは自然に発生するか被曝で発生するかどちらかである
あと、学者の論文を引用するにしても、あなたが考えて適切と思っている部分で
今回のやり取りで必要と思う部分は明確にしておいてください
学者さんが言っているから全部信じるとしても、この議論に関係する部分は限られるはずなので
１．続けるべきとする主張
（事実）ウクライナで原発事故後に甲状腺がん患者が増えた >>258
（推論）チェルノブイリ原発事故も福島第一原発事故も規模の違いはありますが
放射性物質を環境にばら撒いたという点で共通しているので
福島第一原発事故でもチェルノブイリ事故後と同じような状況が再現するだろうという推定
（主張）甲状腺がん患者数の把握と、早期発見のために集団検査を続けるべき
２．止めるべきとする主張
（事実）２００人近い癌患者が発見されている
（推論）（誰の？）チェルノブイリ事故の初期被曝量
（推論）（誰の？）福島第一原発事故の初期被曝量 がチェルノブイリ事故より少ない
（推論）「原発事故由来の 甲状腺線量の比較内部被ばくによる発がん 」（学者の論文の結論）
（推論）甲状腺がんは自然に発生するか被曝で発生するかどちらかである
（推論）この200人近いがん患者は前倒し発見か過剰診断かのどちらか
（推論）被ばくによる癌の増加は見込まれない
（主張）集団検査で過剰診断がされ、健康な人の甲状腺摘出がされる懸念から止めるべき
307:地震雷火事名無し
18/07/01 10:28:29.05 JvClOTd/.net
306 の推論部分の比較に関して、それぞれの推論が含んでいる誤差範囲を
数値で出していくのがわかりやすいかと思います
結局のところ人間の推論というのは間違いを含むはずなので
誤差10%程度なのか、誤差がもっと多いのか
推論を重ねた場合は、誤差が掛け算で増えていくと考えるのが妥当だと思います
妥当性の検証はこんな感じで考えていますがどうでしょうか
308:地震雷火事名無し
18/07/01 10:52:54.15 Zy7alzba.net
>>304
> 初期被ばくデータ自体への評価及び低線量被ばく影響評価も確定していない
なにをもって確定したと言えるのか不明ですが、初期被曝に関する最新推計はこちらです↓
鈴木元氏による甲状腺等価線量の推定
東京電力福島第一原子力発電事故における住民の線量評価に関する包括研究の経過報告
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
３１～３２ページ
一歳児の甲状腺線量推計は、最高でも浪江町３８．７mSv、飯舘村２９．８mSv
人口密集地を含む他の地域のほとんどは、１０mSv以下となっています。
甲状腺等価線量は、安定ヨウ素の服用基準である５０mGy（事故当時は１００mGy)をはるかに下回っており
この線量では、甲状腺がんの過剰発生は起きない（統計的に検出できない）というのが
多くの学者のコンセンサスです。
309:地震雷火事名無し
18/07/01 10:53:55.54 Zy7alzba.net
>>305
> ・チェルノブイリ時のウクライナ住民の被曝量については十分なデータはない
これでは何の議論もできないですね。
> ・β線、α線源が体内に存在する量を知る方法は現時点の人類も持っていない
γ線は測ることができますので放射線核種が同定できれば、WBCで計測可能です。
> ・β線、α線による被曝をシーベルトに換算すること方法がそもそも推測である
シーベルトへの換算係数は、主に過去の原爆被爆者の生涯研究データ等に基づいています。
これを推測と言って否定してしまったら、シーベルトに関する全ての議論は成立しなくなります。
> 推論に推論を重ねているということになります
あなたの主張も同じですね。
> 過剰診断については考え方に幅があるようなので、
考え方に幅はありません。
「過剰」も「診断」も日常普通に使われる言葉なのでそういう印象を持たれるのでしょうが、
過剰診断という言葉は医学用語になった途端、きわめて限定的な意味を持ちます。>>6
310:地震雷火事名無し
18/07/01 10:58:28.09 Zy7alzba.net
>>306-307
ただ長いだけでこちらにはあなたの主張がよくわかりません。
できるだけ簡潔に書いていただけないでしょうか？
311:地震雷火事名無し
18/07/01 11:28:38.87 Zy7alzba.net
>>308の補足として、WHO健康リスク評価に基づき、被曝により福島の子供たちから一体どれだけの
甲状腺がんの過剰発生が見込まれるかを計算してみます。
母集団は、先行調査（１巡目）の一次検査受診者３０万人（女性１５万人、男性１５万人）とします。
WHO健康リスク評価報告書におけるリスク評価の概要
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
５ページより
生涯ベースラインリスクは､女性０．７７％、男性０．２１％ですので
原発事故がなかった場合の生涯のがん患者累計数は
女性１５万人×０．７７％＋男性１５万人×０．２１％＝１，４７０人…（１）
と見込まれます。
同ページより、甲状腺等価線量１００mSv当たりの過剰生涯罹患リスクは
女性１歳：０．４２８％、１０歳：０．２５５％、２０歳：０．１３８％
男性１歳：０．０９６％、１０歳：０．０５６％、２０歳：０．０３０％
ですので、簡単化のために全員が１０歳で、全員が一様に１０mSvの被ばくをしたと仮定すると
この集団から発生する生涯の過剰発生罹患者は
女性１５万人×０．０２５５％＋男性１５万人×０．００５６％＝４６人…（２）
生涯のベースラインが１，４７０人に対して過剰発生は４６人ですので、
子供たちの残りの人生の長さ（５０年くらい）を考えれば、年に０～１人の過剰発生となり
およそ統計的には検出不可能なレベルの数字になります。
312:地震雷火事名無し
18/07/01 15:10:15.24 JvClOTd/.net
>>310
あなたのレス ( >>302 ) から推論と思われる部分を抜粋し >>297 を更新したのが以下です
論文を読んでいるようですが、推論と事実を区別されていないように思いますので
こちらで暫定的にまとめました、できれば本人によりわかりやすい形に修正してもらいたい
１．続けるべきとする主張
（事実）ウクライナで原発事故後に甲状腺がん患者が増えた >>258
（推論）チェルノブイリ原発事故も福島第一原発事故も規模の違いはありますが
放射性物質を環境にばら撒いたという点で共通しているので
福島第一原発事故でもチェルノブイリ事故後と同じような状況が再現するだろうという推定
（主張）甲状腺がん患者数の把握と、早期発見のために集団検査を続けるべき
２．止めるべきとする主張
（事実）２００人近い癌患者が発見されている
（推論）（誰の？）チェルノブイリ事故の初期被曝量
（推論）（誰の？）福島第一原発事故の初期被曝量 がチェルノブイリ事故より少ない
（推論）「原発事故由来の 甲状腺線量の比較内部被ばくによる発がん 」（学者の論文の結論）
（推論）甲状腺がんは自然に発生するか被曝で発生するかどちらかである
（推論）この200人近いがん患者は前倒し発見か過剰診断かのどちらか
（推論）被ばくによる癌の増加は見込まれない
（主張）集団検査で過剰診断がされ、健康な人の甲状腺摘出がされる懸念から止めるべき
313:地震雷火事名無し
18/07/01 15:17:41.49 JvClOTd/.net
あと、推論部分の議論に入る前に、主張についても確認
>（主張）集団検査で過剰診断がされ、健康な人の甲状腺摘出がされる懸念から止めるべき
過剰診断を検査を受ける側の不利益とするならば、受診者の事前の同意もしくは
希望者に限定して検査を継続するのであれば、問題ではなくなるのではないか？
のう胞などを発見した場合、受診者には以下の3つの選択肢を用意する
１．特別な対応はしない
２．手術により摘出する
３．より短い間隔での検査を受診する
医師が罪に問われないように、なんらかの同意書と医師に対する免責も必要かもしれません
一斉検査を継続しつつ、過剰診断の問題にも対応できる方法があれば
この議論自体が必要のないことですので、この点は重要です
314:地震雷火事名無し
18/07/01 16:24:35.14 Zy7alzba.net
>>312
> できれば本人によりわかりやすい形に修正してもらいたい
以下のように修正しました。
２．止めるべきとする主張は
（事実）２００人近い癌患者が発見されている
（推論）被ばく量は極めて少ないと考えられる>>308
（推論）したがって被ばくによる癌の増加は見込まれない（統計上検出不可能）>>311
（推論）したがってこの200人近いがん患者は前倒し発見か過剰診断かのどちらか
（主張）集団検査は不利益（過剰診断、病悩期間の延長）が大きいので止めるべき
315:地震雷火事名無し
18/07/01 16:28:42.25 Zy7alzba.net
>>313
> 過剰診断を検査を受ける側の不利益とするならば、受診者の事前の同意もしくは
> 希望者に限定して検査を継続するのであれば、問題ではなくなるのではないか？
これはその通りです。
現状でも親の同意書は取られており、形の上では希望者のみの検診となっています。
しかし、受けるかどうかを判断するための情報が、受診者やその保護者に十分伝えられていないことが
問題となっています。
福島第１原発事故 甲状腺検査 県の評価部会、改善点を進言へ 対象者の理解不十分 ／福島 - 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
県立医大によると、小中学生と高校生の超音波検査は、担当者が学校に出向いて実施している。
同意書を取る際に「受けない」と意思表示する人は限られ、１７歳以下の受診率は９割と高い。
しかし、甲状腺がんを早期発見しても死亡率が下がらないとの学術的知見がある。
また、手術が不要ながんを見つけたことで心身に負担を掛ける「過剰診断」の可能性について、
保護者らが十分に理解しているとは到底言えない状況との指摘もある。
316:地震雷火事名無し
18/07/01 16:30:55.47 Zy7alzba.net
>>313
> のう胞などを発見した場合～
のう胞は癌ではありませんし、癌化することは極めてまれです。
現状でも大きなもの（径２０ミリ超）や充実部分を伴うもの以外はA2判定、次回検査まで特別な対応はしません。
B判定の人に送付されたパンフレット
URLﾘﾝｸ(fukushima-mimamori.jp)
Ａ1A2判定の人に送付されたパンフレット
URLﾘﾝｸ(fukushima-mimamori.jp)
愛知県さんは議論の前に福島県で行われている甲状腺検査のシステムについてよく勉強されてください。
こちらが全部説明しなければならないと思うと暗澹とした気分にさせられます。
317:地震雷火事名無し
18/07/01 17:55:43.05 MKXIhrm+.net
>>315
>>検査がもたらす利益と不利益について十分に理解させないまま検査が行われているとの批判
が一部で出ている。
不利益情報は十分アナウンスされています。(充分すぎる)
福島県甲状腺通信」（第6 号
甲状腺検査の受診は任意です。これまでは、検査を受ける方だけに「同意書兼問診票」をご提出いただいていましたが、検査受
診の意思を確認するため、今回より、検査を受けることに「同意します」「同意しません」のどちらかに印をつけていただく欄を設
けました。これに伴い、書類の名称も「同意確認書兼問診票」へと変更しております。今回から、検査を受診しない方も、ご提出を
お願いいたします。「同意しません」を選択された方には、その回の検査について、受診のご案内を
追加でお送りすること（受診勧奨）はいたしません。
URLﾘﾝｸ(fukushima-mimamori.jp)
検査受診拒否の奨励？
318:地震雷火事名無し
18/07/01 18:36:35.28 JvClOTd/.net
>>314
ありがとうございます
>>315
> 過剰診断を検査を受ける側の不利益とするならば、受診者の事前の同意もしくは
> 希望者に限定して検査を継続するのであれば、問題ではなくなるのではないか？
>これはその通りです。
>現状でも親の同意書は取られており、形の上では希望者のみの検診となっています。
>しかし、受けるかどうかを判断するための情報が、受診者やその保護者に十分伝えられて
>いないことが問題となっています。
情報を十分に伝えることで受診者にとっての不利益という問題は解消ですね
十分な情報を伝えられるようにすれば、一斉検査は継続でも問題ないと考えてよいですか？
あなたが一斉検査の中止にこだわる理由はすべて無くなるように思います
>>316
> のう胞などを発見した場合～
> のう胞は癌ではありませんし、癌化することは極めてまれです。
この点はB判定相当と記述するのが適切でした、手術という選択肢がある状態を想定していました
１．続けるべきとする主張
（事実）ウクライナで原発事故後に甲状腺がん患者が増えた >>258
（推論）チェルノブイリ原発事故も福島第一原発事故も規模の違いはありますが
放射性物質を環境にばら撒いたという点で共通しているので
福島第一原発事故でもチェルノブイリ事故後と同じような状況が再現するだろうという推定
（主張）甲状腺がん患者数の把握と、早期発見のために集団検査を続けるべき
２．止めるべきとする主張は
（事実）２００人近い癌患者が発見されている
（推論）被ばく量は極めて少ないと考えられる>>308
（推論）したがって被ばくによる癌の増加は見込まれない（統計上検出不可能）>>311
（推論）したがってこの200人近いがん患者は前倒し発見か過剰診断かのどちらか
（主張）集団検査は不利益（過剰診断、病悩期間の延長）が大きいので止めるべき
319:地震雷火事名無し
18/07/01 18:42:55.20 Zy7alzba.net
>>317
パンフレットに書かれてるからといって本人や保護者が十分に理解していることにはなりません。
現に現場の責任者である大津留氏や緑川氏が、検査のメリット・デメリットが十分に伝えられていないと
言っています。↓
第9回 甲状腺検査評価部会 議事録
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
３８ページの一番下～３９ページ
320:地震雷火事名無し
18/07/01 18:57:25.82 Zy7alzba.net
>>318
> 情報を十分に伝えることで受診者にとっての不利益という問題は解消ですね
> 十分な情報を伝えられるようにすれば、一斉検査は継続でも問題ないと考えてよいですか？
受診者が不利益を十分に理解したうえで、それでもエコー検査を受けたいというのであれば
（あくまで強制性を排除した上で）一斉検査は続行で構わないと思います。
> あなたが一斉検査の中止にこだわる理由はすべて無くなるように思います
私は検査を中止しろとは一言も言ってません。
子どもの利益を第一優先にした検査なら大いにやるべきです。
>>314は検査廃止論者の論理を代弁したものです。
321:地震雷火事名無し
18/07/01 20:03:53.75 MKXIhrm+.net
>>319
大津留氏や緑川氏の認識・立場に立てば、自らの認識の宣伝でない限り、正しいコミニケション
の姿とは認められないのでしょう。
「原発事故の影響は考えにくい」、過剰診断の可能性は充分宣伝され、国民には認識されています。
322:地震雷火事名無し
18/07/01 20:12:18.58 MKXIhrm+.net
第10回甲状腺検査評価部会（平成30年7月8日）の開催について
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
前回資料
資料3-1 論文報告「福島県原子力発電所事故後３年以内に行われた甲状腺検査の検査結果」
資料3-2 論文報告「原発事故後の超音波検査で発見された若年者の甲状腺がんの成長パターンの解析」
資料3-3 論文報告「がん進展モデルを用いた小児・青少年甲状腺がん期待数のシミュレーション研究」
323:地震雷火事名無し
18/07/01 20:22:34.20 MKXIhrm+.net
320
>>私は検査を中止しろとは一言も言ってません。
直接的表現はないが、主張していとは実質的に同じこと。
324:地震雷火事名無し
18/07/01 21:10:37.33 JvClOTd/.net
ふと思ったが、甲状腺がんに罹患した患者と家族に対して「守秘義務」を課すのは人権侵害だろうか
>>320
情報提供のあり方については、現時点でのやり方に対して若干意見の違いはありそうですが
一斉検査については対立というほどの意見の違いはなさそうです
推論の詳細に立ち入ると、このスレの枠を外れた議論になってしまいそうなのと
意見の違いも大きくなさそうなので今回は止めておこうかと思います
325:地震雷火事名無し
18/07/02 19:50:56.16 dgbffdDU.net
>>321
> 「原発事故の影響は考えにくい」、過剰診断の可能性は充分宣伝され、国民には認識されています。
過剰診断についてはその意味を含めて十分に理解されていないと思います。
「絶対的手術適応だから過剰診断ではない」などと言う人がいまだにいます。
>>323
> 推論の詳細に立ち入ると、このスレの枠を外れた議論になってしまいそうなのと
> 意見の違いも大きくなさそうなので今回は止めておこうかと思います
枠を外れた議論にはならないと思いますが、お好きにしてください。
326:地震雷火事名無し
18/07/02 21:01:32.42 LZF2ZwHD.net
>>308
>鈴木元氏による甲状腺等価線量の推定
>東京電力福島第一原子力発電事故における住民の線量評価に関する包括研究の経過報告
>URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
（ファイル内6-29）
>甲状腺直接計測に基づく甲状腺線量評価や、甲状腺直接計測値の分布
>とWBCによる134Cs測定分布との比較から131I/134Cs比を求め
ここでの甲状腺直接計測は川俣町と飯舘村、29日～30日の1,.080名の事ですね。
これ「日本人の甲状腺における放射性ヨウ素の生物学的半減期に関する考察」が
抜けてますよね？
URLﾘﾝｸ(jopss.jaea.go.jp)
生物学的半減期が成人80日とすると乳児が11日とされていますが、論文に
あるように、日本人の成人が39日とすると、乳児の生物学的半減期は5.4日
となります。
生物学的半減期が11日と5.4日では、実行半減期はそれぞれ4.63日、3.22日
となります。
被曝後、実効半減期を何週もした後に測っているので、131I/134Cs比は
かなりの誤差となるでしょう。
327:地震雷火事名無し
18/07/02 21:48:14.60 dgbffdDU.net
>>326
あまり適当なこと言わないほうがいいですよ。
等価線量の計算に用いられる線量係数は生物学的半減期も織り込み済みです。
あなたが指摘できるような問題が仮にあるのなら、既にほかの誰かが指摘して
鈴木元氏は今頃フルボッコになってます。
328:地震雷火事名無し
18/07/02 22:44:47.95 t8tHbtJq.net
>>327
ちゃんと読んだ？
「日本人の甲状腺における放射性ヨウ素の生物学的半減期に関する考察」で検索
日本語の論文あるから。
以前にあなたの出した資料での推計では80日でしたよ。
329:地震雷火事名無し
18/07/02 23:06:45.07 dgbffdDU.net
>>328
「以前にあなたの出した資料」というのは一体何を指してるのですか？
330:地震雷火事名無し
18/07/03 00:11:00.22 AhTV5lur.net
>>329
これ、あなたに教えてもらった資料ですよ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
（５ページ）
「標準的なヒトの代謝モデルによる予測値」
で、その標準的な代謝モデルは、
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
（23ページ）
>平均的な成人の甲状腺は生物半減期80日で
80日でしょ？
331:地震雷火事名無し
18/07/03 00:38:44.59 OQDbive8.net
>>330
半減期に関する資料としてはこちらのほうがいいと思います。
QA2 放射性物質の半減期とは、どういうものですか。「物理学的半減期」と
「生物学的半減期」、「実効半減期」は、どう違うのですか
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
で、あらためて>>326の鈴木元氏の資料を読んだのですが、今回の報告では
被ばく線量の評価には、2D-MCシミュレーションという新しい手法が導入されており、
131I/134Cs比の問題はクリアされているのではないかと思います。
結論部分にもこう書いてあります。↓
体表面汚染分布を使った2D-MCシミュレーションによる1歳児の吸入被ばくの中央値、
90%-tileと水からの線量の平均値の和は、
浪江の成人WBCから131I/134Cs比＝3.8で計算した値より高めの評価、
しかし、甲状腺131I取り込み率20％とすると、ほぼ同じ
332:地震雷火事名無し
18/07/03 00:46:32.89 OQDbive8.net
>>331
申し訳ない、リンクミス
QA2 放射性物質の半減期とは、どういうものですか。「物理学的半減期」と
「生物学的半減期」、「実効半減期」は、どう違うのですか
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
333:地震雷火事名無し
18/07/03 00:51:54.18 AhTV5lur.net
日本人の甲状腺における放射性ヨウ素の生物学的半減期に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
>医学関係の論文をほぼ網羅した文献調査により, 日本人の甲状腺のヨウ素
>摂取率はICRPの0.3に対して0.2付近にあることを報告している。
↑これだけはちゃっかり日本人の特徴として採用してます。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
（6-10）> ICRPモデルより低い日本人の131I甲状腺取り込み率
にもかかわらず、日本人の39日を採用せず「標準的なヒトの代謝モデル
による予測値」の80日を採用するのはどうなんでしょうね。
334:地震雷火事名無し
18/07/03 00:59:10.81 OQDbive8.net
>>333
生物学的半減期をより長いと想定して等価線量を計算するわけですから
より保守的な（危険寄りの）線量評価になるのではないでしょうか？
335:地震雷火事名無し
18/07/03 01:01:20.63 BG2YqZ2j.net
予定通り亀レスの>>261です
流れぶった切りで、既に遅きに失したレス返しですが、一応アンカーつけられてたんで。
>>262
>NHKの報道はあくまで、甲状腺がん治療費補助についての報道であり、
>放射線影響の有無に関する報道でない以上、報道されていない事実
>には当たらない。
いやですね、ＮＨＫとかマスゴミとかプロ市民がどういっているかって話は全く関係なくて、
数多くの科学者の集まりである「日本学術会議」がすでに結論を出している訳でして。
まあ、貴方が数多くの科学者の主流意見よりあなたの妄想を優先したいってなら、勝手にすればいいと思いますが、
少なくとも私に対する説得力はゼロですね。
「被ばく影響、科学界の結論」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>学術会議の報告でも、被ばく量はチェルノブイリ原発事故よりはるかに小さいという評価が改めて示され（後略）
>国連科学委員会の報告でも、放射能由来の公衆の健康リスクについて
>「今後もがんが自然発生率と識別可能なレベルで増加することは考えられない」と結論が出ている。
後半は何を主張したいのか意味不明だが、個人的には検査はしたけりゃすりゃいいと思う。
単に、調べるまでもなく影響は極めて小さいし、調べることで生じるリスクの方が大きい事が分かってきたわけだが、
調査することで福島の親御さんが安心するならすればいいし、
科学的にも貴重な（実質的な人体実験）調査が大手をふって出来るので、
調査できるならやればいいと思ってるぞ？
ただ、調査を続けるか否かと、被曝の影響が極めて小さい（ほぼゼロ）という結論がすでに出ている事は別問題ってだけの話。
336:地震雷火事名無し
18/07/03 01:01:43.26 BG2YqZ2j.net
>>263
>18歳未満が補助を受けてないからって言いたかったんだろ？
>18歳未満は最初から無料ですよ。
いやいや、全然違うｗ
18歳以上の甲状腺がん患者は、原発事故とそもそも無関係だって話だよ。
>はあなたの勘違いだから。 この指摘、理解できるでしょ？
勘違いじゃない事は既に示したし、むしろあなたの主張の方が根拠のない妄想だってことも既に示したけど？
>>264
>事実、このようにして公表されなかった事故当時４歳の甲状腺癌は、
>「3.11甲状腺がん基金」によって偶然、明るみになり、
>その他にも数人、未公表の癌が明るみになっております。
はあ？ だから何？
まさかと思うけど、若年層の甲状腺がんが、被曝しないと起こり得ないとでも思ってるので？？
君の妄想が正しいなら、もっとはるかに多くの患者が見つかってないとおかしい訳だけど？
337:地震雷火事名無し
18/07/03 02:29:06.55 Yx12fIGR.net
>>335
>>いやですね、ＮＨＫとかマスゴミとかプロ市民がどういっているかって話は全く関係なくて、
>>数多くの科学者の集まりである「日本学術会議」がすでに結論を出している訳でして。
専門家の出す結論が絶対でないことは歴史が示している。
プロ市民のイデオロギーと認定されるのは自由であるが、少なくとも私に対する説得力はゼロですね。
338:地震雷火事名無し
18/07/03 08:21:11.20 KUnwiB2g.net
>>336
>いやいや、全然違うｗ
素直になれよ
>>244
>原発事故が原因なら低年齢層に発症するはずなのに、補助を利用しているのは
>高年齢層だけ。つまりこの情報は、どう考えても、原発事故とは無関係。
補助を受けたのは高年齢層（18歳以上）だけだから、つまりこの情報は、
どう考えても、無関係だとあなた言ってますよ？
339:地震雷火事名無し
18/07/03 08:41:32.48 KUnwiB2g.net
>>334
その通りだからそこでも採用したらいいんですよ。
2D-MCシミュレーションだけでヨウ素セシウム比3.8を
求めたんじゃないようですよ。
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
（3ページ）
>事故後 1 ヶ月以内に実施された浪江・南相馬住民の
>甲状腺直接測定データの分布と、事故後 4 ヶ月以内
>に同じ地域住民の実施されたホールボディカウンタ
>（WBC）測定による実効線量分布とを比較し、適切
>な 131I/134Cs 比 3.8 を求めた。
340:地震雷火事名無し
18/07/03 09:31:40.29 KUnwiB2g.net
131I/134Csの放出比は10～50倍
東京電力による放出量推計 再評価により推定した結果（2ページ）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
10倍のケースだとセシウムの放出量がチェルノブイリの約半分ですね。
この場合、
福島のセシウム134、137合算は最大で70pBq
チェルノブイリのセシウム134、137合算は最大で132pBqです
341:地震雷火事名無し
18/07/03 19:39:30.79 3MMHdChX.net
この差って何ですか?★1
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
342:地震雷火事名無し
18/07/03 19:58:30.93 OQDbive8.net
>>339
> その通りだからそこでも採用したらいいんですよ。
生物学的半減期を80日ではなく39日にしたら、甲状腺等価線量はより低く計算され
過小評価（安全寄りの評価）になるのですが、それでいいのですか？
> 2D-MCシミュレーションだけでヨウ素セシウム比3.8を求めたんじゃないようですよ。
あなたは資料を拾い読みしているだけで、全体を読んでいないのではないですか？
2D-MCシミュレーションは、ヨウ素セシウム比3.8の導出には使われいませんし、
ヨウ素セシウム比が問題になるのは、WBC計測に基づく線量推計であって
最終的な線量評価には、2D-MCシミュレーションによる線量推計↓が使われています。
東京電力福島第一原子力発電事故における住民の線量評価に関する包括研究の経過報告
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
（ファイル内6-28）吸入被ばく: 2D-MCシミュレーションによる甲状腺等価線量推計
343:地震雷火事名無し
18/07/03 20:18:23.14 AhTV5lur.net
>>342
>過小評価（安全寄りの評価）になるのですが、それでいいのですか？
いいもなにも39日にするのならやるのが当然です。
344:地震雷火事名無し
18/07/03 20:27:34.55 AhTV5lur.net
>>342
>2D-MCシミュレーションは、ヨウ素セシウム比3.8の導出には使われいません
書き込みのあとで気づいてたよ
あなたの返信>>331で勘違いしました。
2D-MCシミュレーションの90パーセンタイルは対象人数か？
そうであるならば90-100パーセンタイルでは甲状腺等価線量は
浪江では100ｍSvを超えてるかもしれんね。
345:地震雷火事名無し
18/07/03 20:40:11.56 OQDbive8.net
>>343
ならあなたがやったらいかがですか？
あなたでなくても、天文学の権威である牧野先生辺りに頼んだらいいと思います。
>>344
> 浪江では100ｍSvを超えてるかもしれんね。
そういう人がいるかもしれませんね。
ですから、浪江町や飯舘村の人たちの健康は注意深く見ていく必要があります。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:895番)
346:地震雷火事名無し
18/07/04 22:22:03.35 8hbdSicO.net
>>337
>専門家の出す結論が絶対でないことは歴史が示している。
>プロ市民のイデオロギーと認定されるのは自由であるが、少なくとも私に対する説得力はゼロですね。
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな（ＡＡ略）
まあ、個人的には、ろくに論理的な議論も出来ない君より、
論理に僅かな隙があっただけで学会でフルボッコされる世界で生きてる科学者の主張の方を信じるってだけの話でね。
>>338
>素直になれよ
(^_^;)つ鏡
根拠のない妄想を信じるのは辛くない？
>補助を受けたのは高年齢層（18歳以上）だけだから、つまりこの情報は、
>どう考えても、無関係だとあなた言ってますよ？
いやだから、二段階に無関係だって話をしているんであってだな。
まずもって、この補助金の利用者が、その年齢層の分布から、原発事故とは無関係だと強く推測されるし、
そもそも今回の原発では「今後もがんが自然発生率と識別可能なレベルで増加することは考えられない」と結論が出ているので、
更に無関係だって極めて強く強く推測されるって話であってだな。
なんで議論をごちゃまぜにするんだ？
347:地震雷火事名無し
18/07/05 14:09:42.18 v2GSG0tC.net
>>346
>まずもって、この補助金の利用者が、その年齢層の
>分布から、原発事故とは無関係だと強く推測されるし、
これ勘違いだっての
18歳未満は一定の条件がないと補助金の対象に無いの。
対象に無いんだから18歳未満が補助金を受けて無いのは
当たり前。
18歳未満は最初から別の補助があるから受けられないの。
受けたら２重取りになるの。
分かった？
348:地震雷火事名無し
18/07/06 01:01:38.12 Ao2qFAV6.net
>>347
>18歳未満は一定の条件がないと補助金の対象に無いの。
いやだから、「18歳未満が補助金の対象になってない」からこそ、そもそもこの補助金は原発事故とは無関係だと強く推測されるわけだが？
原発事故で甲状腺がんになる可能性が（比較として）高い年齢層は少なくとも18歳未満であることが、過去の事例から強く推測される。
故に、現時点で18歳以上の甲状腺がん患者は、原発事故とは無関係だと強く推測される。
この補助金では、そもそも18歳未満が除外されている。
需給対象者は18歳以上に限られる。
以上から、この補助金は、原発事故とは無関係だと強く推測される。
この論理展開の何がおかしいんだ？
ああ君の頭かｗ
349:地震雷火事名無し
18/07/06 11:23:04.30 zXpeYsWl.net
>>348
>この論理展開の何がおかしいんだ？
>ああ君の頭かｗ
あなたに分かるように説明できる頭が無いです。
すまんね。
dion君ならあなたに同意するんじゃね？
350:地震雷火事名無し
18/07/06 18:21:09.82 ZM7Pffs0.net
ここまで反対が広がれば、規制緩和委員会もそう言わざるをえないだろう。
撤去反対意見書を可決、いわき市、会津若松市、須賀川市、二本松市、三春町
石川町、会津坂下町、新地町、西郷村
＜福島・モニタリングポスト＞「撤去強行しない」規制委員長が見解 | 河北新報
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
351:地震雷火事名無し
18/07/06 18:30:46.42 ZM7Pffs0.net
2018年6月30日現在 意見書採択状況
URLﾘﾝｸ(monitoringpost.blogspot.com)
352:地震雷火事名無し
18/07/07 18:17:03.88 d2URt4BK.net
>>346
>論理に僅かな隙があっただけで学会でフルボッコされる世界
日本政府にいくらか財源を依存している学会であれば
スポンサーに都合の悪い真実を告げた方がフルボッコにされますな
組織の存続の危機に対して、日本人がよく行う対応です
IAEAもなぜか日本人の割合が高い不思議
正直な学者は抜けちゃったようですよ
今では論文きちんと読んで論理的な整合性や事実データを
いちいち確認しないとダメな状況になっている
信頼できるくらいの真摯な学者さんばかりなら、どれほど喜ばしいだろうか
353:地震雷火事名無し
18/07/07 23:06:00.98 J81dYjV1.net
福島の甲状腺がん集計漏れ11人 検査の信頼性揺らぐ - 共同通信
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
東京電力福島第1原発事故の後、福島県が県内全ての子ども約38万人を対象に実施している甲状腺検査で、
集計から漏れていた甲状腺がん患者が11人いることが7日、関係者への取材で分かった。
事故当時4歳以下も1人いた。県内で多く見つかっている子どもの甲状腺がんと事故との因果関係を調べる検査の
信頼性が揺らいだ格好だ。
福島市で8日に開かれる県の「県民健康調査」検討委員会の部会で報告される。
354:地震雷火事名無し
18/07/08 11:30:16.58 ANaTr0Ec.net
【速報】 フクシマ県で甲状腺がん患者集計漏れが見つかってしまう
URLﾘﾝｸ(leia.2ch.sc)
355:地震雷火事名無し
18/07/08 11:46:07.82 f0VV9O25.net
>>353関連
東京新聞:福島で甲状腺がん集計漏れ１１人 検査の信頼性揺らぐ:社会(TOKYO Web)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
関係者によると、集計されなかった十一人の事故当時の年齢は四歳以下が一人、五～九歳が一人、
十～十四歳が四人、十五～十九歳が五人。
（中略）
十一人のうち七人は二次検査の後に経過観察となったが、その後経過がフォローされなかったため
集計から漏れた。二次検査を受けなかった一人も集計から漏れた。残り三人は県の検査を受けずに
県立医大を受診した。
356:地震雷火事名無し
18/07/08 13:51:53.79 /34t1XFt.net
福島甲状腺がん評価部会中継
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
甲状腺超音波検査の倫理的問題点と改善案(高野・祖父江委員提案)
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
明確に提案に批判的意見は、吉田副部会長のみ
甲状腺スクリーニングのメリット・デメリット等に関する部会員意見
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
どの様な結論になるのか注目です。
357:地震雷火事名無し
18/07/08 15:59:01.67 /34t1XFt.net
>>306
継続審議(次回、学校検診のあり方を議論)。
自分の意見を明確に説明できない委員が居られるのは残念。
高野・祖父江委員の思惑通りには進まない。
358:地震雷火事名無し
18/07/08 16:27:51.35 /34t1XFt.net
評価部会後の記者会見
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
高野委員への痛烈な批判があり痛快です。
その他にも、重要な質問があるので、視聴をお勧めします。
359:地震雷火事名無し
18/07/08 20:04:07.70 f0VV9O25.net
公正で倫理的な「天秤」を持つ―がんのスクリーニング検査のメリットとデメリット
津金昌一郎氏インタビュー / 服部美咲 | SYNODOS -シノドス-
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
（最後の部分引用）
福島県の小児科医会は、「どうかこの検査の継続を見直してください」と求めていらっしゃいます。
小児科医の先生方は、日々子どもたちと接していらっしゃいますので、真剣に子どもたちのことを考えて、
必死で見直しをお願いしていらっしゃるのだと思います。
「がんの早期発見・早期治療は常に良いことで、デメリットはない」という世界共通の思い込みがあり、
この認識と現場の先生方の苦悩とのすれ違いが起きているのかもしれません。
ですから、がん研究の専門家としては、まず「がん検診にはメリットだけじゃなく、デメリットもあります」
ということを広く伝える責任があると思います。
360:地震雷火事名無し
18/07/09 00:46:04.33 nZ0uirCR.net
>>359
なんか第二次大戦時に長野県で、学徒動員の成績が優秀で
政府から表彰されてたって話を不意に思い出してしまった
361:地震雷火事名無し
18/07/09 20:35:36.08 QWA7dSVO.net
東京新聞：甲状腺検査の不利益説明を、福島県の健康調査で議論：社会(TOKYO Web)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
東京電力福島第１原発事故の健康影響を調べる福島県の「県民健康調査」検討委員会の部会が８日、
福島市内で開かれ、甲状腺検査で治療の必要がないがんを見つけてしまう可能性があるとの指摘に関し、
検査を受けることの不利益などインフォームドコンセント（説明と同意）の取り方を今後も議論することを確認した。
部会長の鈴木元・国際医療福祉大クリニック院長は終了後、本年度中には取りまとめたいと取材に明らかにした。
甲状腺検査は県内全ての子ども約３８万人を対象に２０１１年度から始まり、今年５月からは４巡目が始まっている。
362:地震雷火事名無し
18/07/22 13:25:57.03 Qut7f4bu.net
新潮４５、８月号 福島「甲状腺がん災害」より
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
高野氏によれば、１４年頃から早期診断・早期治療の弊害が広く認識されるようになり、超音波検査は
むしろ危険で推奨できないということが甲状腺お専門家の間では国際的なコンセンサスとなっているという。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
甲状腺検査は、国から予算が出ている巨大なプロジェクトで、大型の選管が急に舵を切れないように、
身軽に方向転換をすることができない。
もちろん福島県としても、検査をスタートして、実際に手術を行った子供たちが１６３人に達している以上、
いまさらそれを過剰診断、過剰治療であると、すんなり認めることは難しいだろう。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
「私自身は親の立場から、震災当時に中学生だった娘には、検査を受けなくていいと言っています。
放射線の影響がないとしたら、検査を受けるリスクが大きすぎると判断するからです。」
363:地震雷火事名無し
18/07/25 08:10:02.19 Vn8hd5E7.net
なるほど、じゃあ、チェルノブイリも過剰診断だな。
364:地震雷火事名無し
18/07/29 15:10:04.43 D+dblvbD.net
この高野という人、リスクという言葉の使い方、少しおかしい気がする
いや、そもそも過剰治療という言葉が現実とずれている
X線撮影やCTスキャンと比較して、エコー検査は発ガンを誘発するリスクは低い
診断そのものにはリスクがなく、診断で腫瘍が見つかったときの対応をどうするか、という問題
こういう問題に対して「過剰診断」という言葉を当てること自体が、診断をやめさせたいという意図の表れだろう
「甲状腺がんの発症」というリスクに対して、どういった対処を取るか
事前に対処する場合、事後に対処する場合、対処しない場合をそれぞれ想定して
リスクの大きさを比較しなければ意味がない
事前の対処 ＝ 甲状腺の定期的なエコー検査
事後の対処 ＝ 甲状腺腫瘍の摘出手術
対処しない ＝ 甲状腺腫瘍の受け入れ
事前の対処である甲状腺の定期的なエコー検査の効果は、甲状腺腫瘍が小さな段階で発見できること
「過剰診断」のリスクといわれるものは、実際には事後の対処として手術をするかしないかの違い
ここでのやりとりでも、手術の必要のない人に手術してしまった割合は わからない と回答されたが
リスクが大きいと主張するなら、まずこの割合を明確に数値で表現できるだけの根拠を用意すべきだ
世界的にも エビデンスベースド で議論するのが当たり前になっている状況で
日本国内だけで喧伝している 過剰診断 は現段階では欺瞞と見なされても当然だろう
具体的な基準すら示せないのであれば、それは主張する人たちの頭の中だけにある妄想と
何もかわらない
365:地震雷火事名無し
18/08/02 21:19:24.73 UfacsX/m.net
2018年7月25日のラジオ第1「NHKジャーナル」の特集
「福島の甲状腺検査 医師たちの葛藤」をめぐって - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
366:地震雷火事名無し
18/08/04 22:03:47.19 jtmZ533D.net
韓国の教訓を福島に伝える―韓国における甲状腺がんの過剰診断と福島の甲状腺検査
Ahn hyeong教授・Lee Yong教授インタビュー / 服部美咲 | SYNODOS -シノドス-
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
（いくつか抜粋）
がん検診がはじまったとたんに、「甲状腺がん」と診断されて治療を受ける患者が急に増えました。
その増え方があまりに急激かつ顕著であったため、甲状腺がんの過剰診断を懸念する医師の声があがりました。
「甲状腺がんの過剰診断」は、一般の人々にとって、「すべてのがんはつねに早期発見・早期治療が良い」
という常識を覆すものでした。
甲状腺がんの90%以上は、明らかな症状を呈してから受診して治療を行っても、命にかかわるような状況
にはならないという特徴があります。
「見つかった甲状腺がんが過剰診断かどうか」は、まずは「発症した甲状腺がんかどうか」で判断されるべきです。
とくに子どもや若年者の場合は、無症状での治療が、症状が出てからの治療に比べて患者さんに何らかの
メリットをもたらすとは考えられません。
367:地震雷火事名無し
18/08/05 22:58:20.76 D0LkzcFq.net
癌という病気が存在しない証拠です。
真実を求める人は読んで下さい。
URLﾘﾝｸ(rapt-neo.com)
368:地震雷火事名無し
18/08/07 20:21:23.84 bKD6maWG.net
本当にミスですか？
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
369:地震雷火事名無し
18/08/27 06:24:04.35 Pg4/t84I.net
医療大麻オイル特集
シンクロニシティ、ガン治療、ユーザーレビュー、政治家の使用例、大麻エキスコーラ(コンビニ販売)、などを掲載
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
370:地震雷火事名無し
18/08/29 17:31:41.54 kHJVkSsE.net
次回は9月5日ですね。
371:地震雷火事名無し
18/09/05 22:22:11.62 bU5VEE5O.net
第32回｢県民健康調査｣検討委員会 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
記者会見～第32回｢県民健康調査｣検討委員会 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第32回福島県「県民健康調査」検討委員会（平成30年9月5日）の資料について
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
372:地震雷火事名無し
18/09/05 22:24:45.62 bU5VEE5O.net
二次検査時点年齢階層別甲状腺癌及び疑い数（人）平成３０年６月３０日現在
０～１０歳 １１～１４歳 １５～１８歳 １９歳～ 計
１巡目 １ １６ ５０ ４９ １１６
２巡目 ２ １３ ３０ ２６ ７１
３巡目 ０ ２ １１ ２ １５（暫定数）
ここまでの累計２０２人（男７９人、女１２３人）、１巡目良性１人を含む
これ以外に集計外症例として１１人（甲状腺検査受診７人、二次検査未受診１人、甲状腺検査未受診３人）
373:最高○規99条 職務質問 使命 職務 陸海空に軍の保持
18/09/07 16:41:30.02 2XwFZW4K.net
ニュース プロレスステーション
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
.ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
.|:::::/ |::::| おーっと ここで大山倍達
|::/. .ヘ ヘ. |::| 三年殺し
.⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥ こいつは 後でジワジワ 効いてくる
l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ::|. l . 三年後を見込んで仕込んできましたねぇー
ゝ.ﾍ /ィ _
__,. -‐ﾍ <ﾆ二ﾆ> /─- __
_ -‐ ''" / !＼ ￣ ／!＼ ￣ﾞー- ､
ハ /. |ヽ ￣￣ /| ヽ ﾊ
| ヽ く ! .￣￣ ! .> / !
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ や ら な い か
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､ 七年殺し
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ. いつも明日をみつめてる
/ ∨ l |! | ｀> | i 明日もまた いつものように
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| | 明後日の方角をみつめるだろう
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
.| {.| ` - ､ ,.---ｧ^! | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿メタクソハッテン＿＿_|
正しいことが失われ 正しいことの模倣も失われる時代
ケイｂｅつは していない 。。。。。
374:地震雷火事名無し
18/09/08 17:49:31.51 3L3BGtpY.net
>>371関連報道
「甲状腺がん」11人に ３巡目の検査、新たに２人確定：福島民友ニュース
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
福島の甲状腺検査、新たに２人ががんと診断：朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
375:地震雷火事名無し
18/09/08 22:18:40.95 rfJENKq9.net
>>372
いつまでたっても、誰かさんたちが予想していたような爆発的に甲状腺ガン患者が増えることは無いようだね
原発が原因なら、低年齢層に特異的に発病するはずなのに、年齢に比例して発病している所を見ると、単純に加齢による発病であって、原発事故の影響は限りなくゼロに近いとみるのが正解かね
376:地震雷火事名無し
18/09/09 05:57:08.71 JYDbRVcq.net
＞原発が原因なら、低年齢層に特異的に発病するはずなのに、年齢に比例して発病している所を見ると、単純に加齢による発病であって、原発事故の影響は限りなくゼロに近いとみるのが正解かね
現実見えないガイジかな？
377:地震雷火事名無し
18/09/09 06:37:17.06 IryGzpTt.net
日本はもう人が住める状況じゃないよ
（実際に国外に脱出した人もいる）
原発の影響が何もないなんてありえない
ユダヤ人のガス室みたいに誰にも知られていないところで人が死にまくっている
（政府が電波で人の記憶を操って死んでいないように思わせている。技術的には可能）
378:地震雷火事名無し
18/09/09 07:32:13.97 Mf6nV0I5.net
>>372 >>374
スクリーニングにより、将来の甲状腺がん患者までまとめて発見したという説は
正しいならば、それ以上のがん患者が現れない必要がある
堂々と患者の隠蔽まで行っているが、そこからもれ出た患者だけで2桁
1割弱程度しか現れないと想定すると、相当数の患者が隠蔽されている可能性もある
それはともかく、現れた患者数が2桁もいるのであれば
スクリーニングにより、将来の甲状腺がん患者までまとめて発見したという説は
もう捨て去るべきだろう
379:地震雷火事名無し
18/09/09 13:45:58.36 qRdOTEj2.net
時間の経過をまるっきり無視したユニークな考え方ですね
380:地震雷火事名無し
18/09/10 21:49:56.64 ul83KQJj.net
チェルノブイリのように発見数が右肩上がりになるようなことはなかったし
アウトブレイクも起きなかった。
岡大のアホ教授はなんか言うことないのかね？
381:地震雷火事名無し
18/09/11 10:04:49.55 bEeRlrjE.net
麻原dionは死ねと言ってたぜ
382:地震雷火事名無し
18/09/14 21:31:11.54 xKCV2bKS.net
>>376
つ 鏡
383:地震雷火事名無し
18/09/14 21:47:21.10 xKCV2bKS.net
>>378
>スクリーニングにより、将来の甲状腺がん患者までまとめて発見したという説は
>正しいならば、それ以上のがん患者が現れない必要がある
意味が分からんが、被曝以外では発症せず、加齢では甲状腺がんが発症しないとでも思っているのか？
それとも、翌年に検出可能までに成長するがんを完璧に全て見つけ出せるほど検査技術が発達したとでも？
そもそも、スクリーニングの概念を理解してないのか？
>堂々と患者の隠蔽まで行っているが、そこからもれ出た患者だけで2桁
>1割弱程度しか現れないと想定すると、相当数の患者が隠蔽されている可能性もある
妄想乙
そもそも一割って何が根拠なの？
陰謀論ですべて片付けるとは、生きるのが楽そうな人生観だなｗ
>それはともかく、現れた患者数が2桁もいるのであれば
>スクリーニングにより、将来の甲状腺がん患者までまとめて発見したという説は
>もう捨て去るべきだろう
もう一度、スクリーニングと言う概念についてについて勉強しなおす事と、
甲状腺がんの発症メカニズムやその原因となるもの、
原発事故から何年経過しているか、
それに伴い発見された患者数の時間推移・年齢分布がどう推移しているか、
それらをチェルノブイリでの場合と比較するなど、
じっくり見直すことをお勧めするよ。
384:地震雷火事名無し
18/09/15 23:17:00.74 +ArAQHrT.net
検査精度が同じであれば、低年齢でもっと多く見つかっていなければおかしい。
被曝影響がない前提でも、年齢とともに癌が成長するなら、その年齢に達した場合の発見率も同じになる。
それぞれの年齢層が同じ人数であると仮定し、
事故時年齢11歳以下が事故から２年後、検査時年齢12歳以下で7人の癌が見つかったとする
（一巡目で事故時年齢10歳以下で7人の癌及び癌疑い）
事故から7年では、事故時年齢5歳以下は現在12歳以下です。
つまり、事故時年齢5歳以下からは7人が見つかって順当なのです。
（もうすぐ事故から8年です。8年目では事故当時５歳以下が6名増えて13名となります）
別枠で判明された１人を含め2名しかいないことがかえって疑わしいのです。
被曝影響があるなら尚の事です
385:地震雷火事名無し
18/09/15 23:19:15.57 +ArAQHrT.net
>>384
訂正
事故時年齢11歳以下が事故から２年後、検査時年齢12歳以下
↓
事故時年齢10歳以下が事故から２年後、検査時年齢12歳以下
386:地震雷火事名無し
18/09/16 21:45:41.27 Gl8qBbP2.net
>>383
スクリーニングの概念は理解しきれていないだろう
いや、スクリーニング説がそもそも政治的なものであると理解しているだけだ
私の認識を示す
<事実>
・原発事故前は小児甲状腺がんは100万人に1人程度だった
・原発事故後、手術する基準を定めて福島県の事故当時18歳までの子供を対象に検査
その結果、基準以上に悪化して手術に踏み切った人が150名を超える（2順目まで）
<私の認識>
・150名を超える人が基準を超えていたのは異常で、事故の影響だろう
・検査することで、本来手術が必要ない人でも手術してしまう「過剰診断、過剰治療」
・事故当時18歳までの子供が36万人（概算）とすると2順目の検査が終わる4年経過時までに
事故前と同じ割合で小児甲状腺がん患者が発生するなら2～3名程度
・そもそも、原発推進派にとっては1順目・2順目に手術した人の大部分が過剰診断、過剰治療だと
主張することで今後の検査を止めさせる理由にも使えて一石二鳥
・別の地域で母数1万人以上で0～18歳の甲状腺がんを一斉検査したデータ等があれば
多少は参考になるかもしれないけど、そういうデータはないんでしょ？
387:地震雷火事名無し
18/09/17 08:43:56.71 cpXCfdC8.net
>>386
<事実>
・原発事故前は小児甲状腺がんは100万人に1人程度だった
まずこの大前提がそもそも大間違いだって事くらい理解しような。100万人に一人ってのは自覚症状訴えて検査受けて甲状腺ガンだと
判明した場合の数値だ。そして福島県民健康調査検討委員会の記者会見でも委員の医者の一人が「検査でガンが確定した子供で
自覚症状を訴えていた子供は居なかった」と証言している。
388:地震雷火事名無し
18/09/18 18:10:11.25 zsfXkRhl.net
テスト
389:地震雷火事名無し
18/09/18 18:10:21.73 zsfXkRhl.net
【訃報】山本KID徳郁さん死去 41歳 格闘家 先月がん闘病公表 ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ー
390:地震雷火事名無し
18/09/18 18:11:36.62 zsfXkRhl.net
はたらく細胞 14球目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
391:地震雷火事名無し
18/09/18 23:30:19.86 JV/ViJga.net
福島の甲状腺検査、新たに２人ががんと診断
2018年9月6日13時00分
福島県は５日、東京電力福島第一原発事故時に１８歳以下だった約３８万人を
対象にした甲状腺検査で、６月末の時点として、新たに２人が甲状腺がんと診断
され、計１６４人になったと発表した。がんまたはがんの疑いとされた人は３人増
えて２０２人となった。
392:地震雷火事名無し
18/09/18 23:31:26.11 JV/ViJga.net
「甲状腺がん」11人に ３巡目の検査、新たに２人確定
2018年09月06日 09時15分
福島医大は２０１６（平成２８）年度から始まった３巡目の甲状腺検査で
６月末までに、がんの確定が前回報告（３月末時点）から２人増え、１１人
になったと報告した。がんと、がんの疑いは計１５人。１～３巡目の検査で
がんと確定した人は計１６４人（手術で良性と確認された１人除く）、疑いは
３７人となった。
甲状腺検査は、１１～１３年度に１巡目、１４～１５年度に２巡目、１６～１
７年度に３巡目の検査を実施。がんが確定したのは１巡目１０１人（良性を
除く）、２巡目５２人、３巡目１１人。がんの疑いは１巡目１４人、２巡目１９
人、３巡目４人となった。
393:地震雷火事名無し
18/09/19 18:06:59.60 CqAIDVwR.net
>>384
>検査精度が同じであれば、低年齢でもっと多く見つかっていなければおかしい。
いやだからね
「検査精度が同じで 『被曝が原因』 あれば、低年齢でもっと多く見つかっていなければおかしい。 」のに、
実際には、低年齢層より高年齢層で多いから、
「検査精度が同じで 『加齢が原因』 あれば、低年齢に比べて高年齢層で多く見つかるはず」という予想通りなんで、
原因は被曝じゃなくて、単なる加齢によるものだと推測されている訳であってだね。
まあ、こういうと、「低年齢層で見つかってないのは政府が隠してるからだ！！！」って陰謀論に走るんだろうな～。
394:地震雷火事名無し
18/09/19 18:08:36.36 CqAIDVwR.net
>>386
>・原発事故前は小児甲状腺がんは100万人に1人程度だった
それは、>>387の人が言っているように、自覚症状があって検査した人であって、
自覚症状も何もないのに検査して無理やり発見した数とは比較対象にならないよ？ｗ
>・原発事故後、手術する基準を定めて福島県の事故当時18歳までの子供を対象に検査
> その結果、基準以上に悪化して手術に踏み切った人が150名を超える（2順目まで）
そもそもその「基準」が低くし過ぎたんじゃないかって議論がある訳で。
例の豊洲問題だって、「本来人が入らないはずの地下で、飲料用じゃない地下水を毎日２リットル飲み続けたら、70年後に10万人に１人が発病するかもしれない基準」を僅かにオーバーしたって騒いでたわけでｗ
それと同様に、「韓国では発見して手術しても結局死亡率は変化しなかった程度の基準」を超えたから手術するのに、なんの意味があるんだって議論が起きててだね。
>・150名を超える人が基準を超えていたのは異常で、事故の影響だろう
いやだから、「自覚症状がでているという基準」で100万人に1人だったのが、
「自覚症状もなく、本来死亡率に影響しないレベルのものまで発見する基準」で150人を超えたってだけの話で、
全く別の基準を比較しても何の意味もない訳で。
例えば、「東大入試問題を自発的に解いて正解した中学生が100万人に1人いました！」と
「三ケタの足し算を高校生に暗算させたら、沢山の人が解けました！」というデータを比較して、何の意味がある？ｗ
>・事故当時18歳までの子供が36万人（概算）とすると2順目の検査が終わる4年経過時までに
> 事故前と同じ割合で小児甲状腺がん患者が発生するなら2～3名程度
どういう計算をしなさったので？
>・そもそも、原発推進派にとっては1順目・2順目に手術した人の大部分が過剰診断、過剰治療だと
> 主張することで今後の検査を止めさせる理由にも使えて一石二鳥
妄想乙ｗ
>・別の地域で母数1万人以上で0～18歳の甲状腺がんを一斉検査したデータ等があれば
> 多少は参考になるかもしれないけど、そういうデータはないんでしょ？
全く同じ条件では無いね。
参考程度になる似たようなデータは有るけど、「むしろ福島より発見率が多い」って結果だったよｗ
君の主張が否定されるけどいいの？
395:地震雷火事名無し
18/09/19 23:30:51.06 2ujO+Z6Y.net
チェルノブイリ原発事故後、特に小児において甲状腺がんが増えました。
チェルノブイリ原発事故と小児の甲状腺がん
1986年4月26日のチェルノブイリ原発事故後はチェルノブイリ地方で小児、
特に女児に多くの甲状腺がんが見られたことが報告されています。図3はチ
ェルノブイリ原発事故後の人口100万人当たりの甲状腺がんの発生件数を
示しています。一般に小児の甲状腺がんの発生は100万人当たり1～3人と
いわれていますが、原発事故の2～3年後から急な増加が見られます。そし
て、被爆時の年齢によってそのピークが異なることがわかります。0～10歳
までの乳幼児・小児は被曝7年後にピークがあり、以後漸減して、1997年以
降はベースライン、すなわち通常の発生率に戻っています。10～19歳の思
春期では被曝10年後にピークが見られ、2002年以後は急激に増加しますが
、ベースラインには戻っていません。
396:地震雷火事名無し
18/09/19 23:33:52.62 2ujO+Z6Y.net
福島県で多発している小児甲状腺がん。依然、「被ばくによる多発だとは考えにくい」という
見解を示している県の検討委員会だが、疫学者の津田敏秀氏は、「甲状腺がん（おもに乳
頭がん）の外的要因は、放射線被ばくであることは、国際的にも認められており、他の原
因が説明できない現状において、甲状腺がん多発の原因は、被ばくしかない」と断言する。
津田氏が、被ばくの影響を裏付けるデータとして挙げているのが、チェルノブイリ原発事
故の影響を受けたベラルーシで、〈被ばくの影響を受けていない14歳以下の子ども４万7
203人を対象に行った甲状腺エコー検査〉の結果だ。
「被ばくしていない地域の子どもたちには、一例も甲状腺がんが見つかっていません。
チェルノブイリでも、原発事故後、今の日本と同じように10年以上にわたって、甲状腺が
んの多発は、『スクリニーング効果だ、過剰診断だ』と論争が続いていました。でも、この
データが、論争に終止符を打ったんです。やっぱり被ばくの影響だ、という確証になりま
した」（津田氏）
397:地震雷火事名無し
18/09/21 06:22:05.01 zZ6PTL/e.net
>>396
チェルノブイリの患者の発生数の推移グラフと、福島での推移グラフでは全く違うし、
少なくとも福島の１次検査でガン確定したお子さんのガン細胞とチェルノブイリの
ガン細胞とではDNA分析で違うって結論出てんだけど。
この違いから、まともな頭持ってる人間なら「チェルノブイリの甲状腺ガンが事故由来
であるなら、福島のお子さんの場合は事故由来ではなく自然発生のスクリーニングの結果」
と論理的に結論が出せるんだよ。
まぁ放射脳にこうした論理的考察を求める事自体が無理が有ると判ってはいるがねｗ
398:地震雷火事名無し
18/09/21 07:49:07.31 vpJQrjJ/.net
原発のすべてを語る
BY スターングラス博士
URLﾘﾝｸ(redf2007.seesaa.net)
399:地震雷火事名無し
18/09/21 08:01:21.03 vpJQrjJ/.net
●福島の子供の甲状腺がんの発生率が通常の
４００倍以上もあるのも
やはり放射能の影響だろう。
資金援助を受けている御用学者や
御用医者、また原発で利益を上げている人たちが
「原発事故とは無関係」とか
「甲状腺がんの発生は放射能が原因ではない」
と立場上は言い続けているが本心・本音は逆だろう。
内心、原発が各種ガンの原因だろうと思いながらも
金のために嘘を言い続けている。
まさしくこれは「未必の故意による殺人」と言える。
400:地震雷火事名無し
18/09/21 09:08:42.47 vpJQrjJ/.net
1990年代、釜山機張郡にある古里(コリ)原子力発電所が、甲状腺癌を誘
発する放射性物質のヨード131を世界の他の原子力発電所に較べ多くて
3000万倍も排出していたことがわかった。
環境運動連合とチェ・ウォンシク国会議員(国民の党)は9日「国連科学
委員会(UNSCEAR)が国連総会に提出した「2000年放射能被爆報告書
」と韓国水力原子力から受け取った「古里原子力発電所放射性廃棄物
排出放射能量」資料を分析したところ、
1990～1997年の8年間に古里原子力発電所1～4号機から排出された
大気中のヨード131の量が、当時世界で稼動中の原発430余機のうち
で最も多かったことが分かった」と明らかにした。
この期間に古里原子力発電所1～4号機から排出されたヨード131の
量は29.6254ギガベクレル(G Bq)だった。
次いで多く排出した米国のハッチ1～2号機(19.91ギガベクレル)に較べ
て10ギガベクレル、3番目に多く排出したウクライナのダンジネス1～2
号機(13.608ギガベクレル)に較べて16ギガベクレル多かった。
1ベクレル(Bq)は1秒間に一度放射性物質が崩壊することを意味し、１
ギガベクレルは10億ベクレルと同じだ。
401:地震雷火事名無し
18/09/21 15:26:32.49 0qzCEAVF.net
>>399
＞資金援助を受けている御用学者や
＞御用医者、また原発で利益を上げている人たちが
＞「原発事故とは無関係」とか
＞「甲状腺がんの発生は放射能が原因ではない」
＞と立場上は言い続けているが本心・本音は逆だろう。
＞内心、原発が各種ガンの原因だろうと思いながらも
＞金のために嘘を言い続けている。
お前に何故彼らの内心が判るのかね？ テレパスか？
つーかなんだかんだ妄想喚きつつも、専門家の殆ど全てが
「福島での甲状腺ガンは原発事故とは無関係」と述べてる事だけは流石に認める訳だ。
で脳内妄想で「彼らの内心は違う！」ってか。
ところで君に論理的考察の典型例をお教えしよう。
・ある事象Xが発生した
・そのXの原因がa,b二通り考えられた
・科学的・医学的考察から、Xの主因はaとジャッジされた
・その後、新たに事象X'が発生した
・XとX'は共に極めて似た事象故に、原因は同様にa,b二通りが予想される
・その後XとX'は表面的には同一だが、発生頻度や発生物のDNAなどから異なる事が判明した
ここからまともな論理的考察を行えば、X'の主因はXの主因aとは異なるbであると結論が導き出せる。
およそ医学・科学の専門家と言われる方々のほぼ全てはこうした論理的考察に基づいて、
チェルノブイリと福島で発生している甲状腺ガンの発生頻度の推移グラフやガン細胞のDNA構成が
異なる事から、チェルノブイリが事故で発生した放射性ヨウ素のアイソトープ被ばくによるものであるなら
福島は別由来、つまり自然発生のスクリーニングによるものと結論を出しているんだよ。
まぁ放射脳君相手に、そもそも論理的考察を説明する方が間違いだと自分でも判ってはいるが・・・失笑
402:地震雷火事名無し
18/09/21 18:03:14.70 vpJQrjJ/.net
原発のすべてを語る
by スターングラス博士
URLﾘﾝｸ(redf2007.seesaa.net)
403:地震雷火事名無し
18/09/23 20:38:45.14 1xRCnB8L.net
>>400
これ福島に変えてみるとこうですよね？
2011年、福島県にある福島第一原子力発電所による事故が、甲状腺癌を誘
発する放射性物質のヨード131を世界の他の原子力発電所に較べ多くて
5000兆倍も排出していたことがわかった。
（3000万倍×1700万倍）
【福島のヨウ素131の大気への放出量は古里(コリ)原子力発電所
29.6254ギガベクレルの約17,000,000倍で、500ペタベクレル（PBq）】
【東電は2012年、ヨウ素131の大気への放出量を50京Bq（500PBq）と修正】
404:地震雷火事名無し
18/09/23 21:37:58.30 MVOHdcl+.net
はたらく細胞 14球目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
405:地震雷火事名無し
18/10/08 21:19:37.07 A++kRyVv.net
これ、マジ？
URLﾘﾝｸ(ankei.jp)
406:地震雷火事名無し
18/10/09 21:51:42.49 2IoG5Ts/.net
北海道の馬鹿奴ら。
東北で震災時は他人事。
あのクラスの地震であたふた。
当時 北海道は震災の影響なく
避難民受け入れも上から目線。
北海道民は福島を放射能で叩きまくり！
福島県は地震＋津波＋放射能＋風評被害
で未だ復興できず。
北海道民よ
災害の恐ろしさ身に染みた?
407:地震雷火事名無し
18/10/09 22:34:32.47 Oy6QXWyI.net
で、福島での被曝量は？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
408:地震雷火事名無し
18/10/09 23:14:16.48 RWt7rMy4.net
若者の突然死、ガン、白血病、心筋梗塞、脳梗塞、
脳出血などの原因の一つと考えられる。原発再稼動反対！！
水道水中のセシウム総量 人間の住む場所じゃない。
安全基準値
EU 7.6 Bq/kg
USA 4.2 Bq/kg
日本 10 Bq/kg
31.千葉県市川市の水道水中のセシウム総量404.96Bq/kg（2018年3月26日測定）
32.東京都大田区の水道水中のセシウム総量29.76Bq/kg（2018年3月28日測定）
33.茨城県結城市の水道水中のセシウム総量536.08Bq/kg（2018年4月3日測定）
34.千葉県鎌ケ谷市の水道水中のセシウム総量182.32Bq/kg（2018年4月17日測定）
35.宮城県仙台市の水道水中のセシウム総量219.52Bq/kg（2018年6月15日測定）
36.宮城県仙台市の水道水中のセシウム総量184.08Bq/kg（2018年6月16日測定）
38.山形県西村山の水道水中のセシウム総量12.8Bq/kg（2018年6月20日測定）
40.千葉県柏市の水道水中のセシウムの水道水のセシウム総量 259.6Bq/kg（2018年6月25日）
42.東京都世田谷区の水道水中のセシウム総量184.56Bq/kg（2018年7月2日）
43.千葉県柏市の水道水中のセシウムの水道水のセシウム総量 165.44Bq/kg（2018年7月3日）
44.神奈川県横浜市保土ヶ谷区の水道水中のセシウム総量27.5Bq/kg（2018年7月11日測定）
45.足立区の水道水中のセシウム総量747.2Bq/kg（2018年7月29日測定）
47.千葉県浦安市の水道水中のセシウム総量450.08Bq/kg（2018年8月31日測定）
409:地震雷火事名無し
18/10/10 14:47:59.40 oEH+vmJm.net
◉fallout フクシマ、成人甲状腺癌29倍、白血病10倍、脳卒中3.4倍★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
410:地震雷火事名無し
18/10/10 21:50:46.87 +xh5qTlm.net
毎年の発症数ではなく累積との情報もある。10月16日の議論で分かることだろう。
411:地震雷火事名無し
18/10/11 09:39:20.26 SSq2QgjK.net
累積？ｗ そりゃいくらなんでもひねくれすぎじゃないの？
412:地震雷火事名無し
18/10/12 01:49:25.20 NR7YhuA0.net
累積ってＴＷで大山氏が書いたのはミス。正確にはその年度の有病者の人数だそう。
その患者が完治または死亡または転院すればカウントされない。なので数値は恐るべきものだ
413:地震雷火事名無し
18/10/12 23:45:28.97 oYQ/GuBj.net
累積というよりは１年間に受診した人の数でしょう
>>409の元ソ－スはこちら
「井戸謙一氏 Facebook」 （2018/10/7）
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
コメント欄より
外来患者数が約八万で入院患者が(書いてないけど)約五万の計十三万。で、南相馬市の人口って約五万人なのね。
つまりどう言うことかというと、主傷病名だけで抽出しちゃうと外来で通院してる患者も複数回カウントしちゃってない？
それだと「不安から検査受けて早期発見、症状軽いので通院治療」みたいな人が多くても患者総数はねあがるんで、
データとしてあんまり意味無いと思うなぁ。
おっしゃるとおり､単純すぎる抽出だと､外来者数は「のべ人数」になってしまいかねないですよね｡
ちゃんと「名寄せ」(＝同一人の複数回受診は「一人」と扱う)したのか？
議会に提出する前に､確認した方がいいと思います｡
『主傷病入院患者においては、入院の理由となった傷病、外来患者においては、調査日現在、
主として治療または検査をした傷病をいう』ということで検査した人も述べ人数で含まれるようですけど、
そうすると不安で検査したけど異状なし、という人がいても増える数字では？