18/03/07 11:36:54.71 tA4jJEeY.net
>>919
チェルノブイリでも全摘ですが？dion君は毎度の事だけど要点を逸らすね。
イタリアでは14年間の再発率ですか？アメリカでの期間も再発が40％もあり
ますから観察期間は長いんでしょうね。」福島では最初の手術から5年くらいだろ？
「条件が全く違うこの２群を比較することは意味がありません」ね
>早期発見と言っているのは別のパラグラフであって、>>902の引用部分とは直接関係がありません
数行後の発言ですよ？そんないい訳が通用するなら何でもありですけど？
ちゃんとフォローしてあげて。
>福島では患者のQOLを考え、できるだけ温存治療（片葉切除）を行っています
温存治療で再発率が高くなるのは共通認識ですよ。いちいち解説しなくていいです。
また要点を逸らすね。その共通認識の温存療法だけで再発率が高くなるはずってのが
おかしいって言ってるんですけど。早期発見による再発率低下は無いのですか？
無駄にレスが長くなるので要点に答えてほしいな。たのむよ。
932:地震雷火事名無し
18/03/07 11:53:14.02 tA4jJEeY.net
>>920
鈴木眞一教授の発言時には125人の手術が対象
鈴木早苗准教授は一巡目のみの116人が対象
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
この2016年12月27日の時点で116人の手術は終わってますが？
鈴木眞一教授の発言から3ヶ月後ですけど？
３ヶ月の間に縮小例が7人も見つかるか？
３ヶ月間の手術はすべて縮小例だとしても
手術数より多くなって計算が合わないんですが？
ダウトですね。
933:地震雷火事名無し
18/03/07 12:16:17.39 tA4jJEeY.net
>>932訂正と撤回
カッコ内が手術数なので（102）人でした
訂正し撤回します。
2016/09/25の一巡目102人足らずと2順目合計の125人までは縮小例は無かったが、
一巡目の十数人に7名の縮小例があったことになります。
9/25の時点での一巡目の手術数が仮に100名だとすると、鈴木眞一教授の発言、
「縮小例は無く」を前提にすると、その後の一巡目の手術は半数が縮小例となります。
100名までは縮小例が無かったのに残りの16例の半数は縮小例ということになりますね。
934:地震雷火事名無し
18/03/07 12:42:37.27 tA4jJEeY.net
>>932やはり撤回は撤回で 訂正します
>>771によると116名のデータ解析となってますが、今現在も一巡目の手術は102例です。
つまり、2016/09/27の鈴木眞一教授の発言
>また手術をまだ受けていない患者の腫瘍を観察した結果、大きさが縮小している例はなく、むしろ大きくなっていると述べた
この時点で>>771の論文の時点での一巡目の手術はすべて完了している。
つまりこの論文では7名に縮小があると言っているが、実際に手術をした鈴木眞一教授は「縮小している例はない」
と言っております。
ダウトでしたね
935:地震雷火事名無し
18/03/07 17:01:48.65 tA4jJEeY.net
>>930
この集計によると小児（15歳？）が甲状腺癌に罹患するのは100万人に2人程度なんだよね。
つまり1年間ではなく15年間（小児である間）で100万人に2人程度になりますよね。
小児甲状腺癌は1年間で100万人に１～3人と言われてましたけどこれは何歳までのことなんだろうか？
936:地震雷火事名無し
18/03/07 18:02:09.05 cdiMVQxG.net
>>935
非常に稀で頻度までちゃんと出ないレベル
一人患者が増えるだけで確率が全然変わる。
937:地震雷火事名無し
18/03/07 18:11:53.99 cdiMVQxG.net
>>927
ん？こいつバカw
日本の出生数は100万前後。簡単のため100万とすると
過去6年間に20歳以下だった人の数
20年×100万(6年前に20際以下だった人の総数)
+6年×100万（その後6年で生まれた総数）
＝2600万人
100万人に2人なら、52人
938:地震雷火事名無し
18/03/07 19:21:34.50 RgW2NGMb.net
>>931
あ～言っている意味がわかりました。
「条件が全く違うこの２群」の「２群」というのは、
A「臨床症状が出て癌が見つかり治療を受けた群」
B「集団検診で癌が見つかり治療を受けた群」
であって、AとBを比較して再発率を評価するのはおかしいという主張ですね？
確かにこの点では高野氏の論理に瑕疵があるようです>>902の引用部分
この部分は、集団検査で癌が見つかった集団における一般的な再発率はわからないので
NHKの報道にあった再発率９．５％が高いかどうかの評価はできないとすべきだと思います。
> 温存療法だけで再発率が高くなるはずってのがおかしいって言ってるんですけど。
その通りで私もおかしいと思います。
> 早期発見による再発率低下は無いのですか？
こちらは比較するデータがないので、あるともないとも言えません。
939:地震雷火事名無し
18/03/07 19:22:25.92 RgW2NGMb.net
>>932
鈴木眞一氏は厳密な意味で縮小例がなかったと言っているわけではないようですよ。
写真判定をしたらわかるような微妙なレベルの増大縮小があるのかもしれません。
鈴木眞一教授の発言
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
４７分頃～
（質問者）小さくなった人はいらしゃるのですか
いません。あの皆無です。あのただ小さくなるならないじゃなくて、例えば５．５ミリがもう一回４．８ミリになって
次測ったら５．５ミリとか、測定誤差が非常に小さいとありますので、むしろ小さい子は徐々に大きくなってる人が多いようです。
ただそれは有意差が出るかどうかはわからないので、我々はやはり大人と違って慎重に経過を見ていくと…
はっきり言って小さくなった人がいるかいないかの話はどうでもいいと思うんですけど
何かこだわる理由でもあるんでしょうか？
940:地震雷火事名無し
18/03/07 19:25:00.56 RgW2NGMb.net
>>937
大阪府さんは独特な考え方をされますね。
２０歳以下の人数が経年で増えていくんだ、すごいな～（棒
941:地震雷火事名無し
18/03/07 20:30:55.38 tA4jJEeY.net
>>938
そうそう。おかしな比較をしながら同じような比較を
「条件が全く違うこの２群を比較することは意味がありません」って
矛盾してますよね。
いいじゃないですかdion君。
>こちらは比較するデータがないので、あるともないとも言えません。
そうですね、早期発見が良い効果を生んでいるかもしれませんが早すぎた治療、
無駄な治療であった可能性は否定はできません。
942:地震雷火事名無し
18/03/07 20:46:21.00 tA4jJEeY.net
>>939
そのどうでもいいことで
>「即座に診断をせずに経過観察することが必要だ」と結論づけている。
ですからね。少々縮小があるだけで結論づける事でも無いと感じます。
症例ごとに違うと思います。
一巡目は手術が決まった116人のうち14人は数年経過観察をしてるから、
この14人に関しては経過観察が必要な症例なんだろうな、とは思います。
なんらかの処置はしているでしょうけどね。
943:地震雷火事名無し
18/03/07 21:28:59.36 RgW2NGMb.net
>>941
ありがとうございます。
ただ私は、高野氏の>>902
> 再発率は非常に低いとみるべきです。
の発言については、専門家にコメントもとらずに数字のみを提示、不安を煽るようなＮＨＫ、共同通信の記事に
くぎを刺したという点で大いに評価したいと思います。
>>942
縮小があるだけで結論づけているわけではないと思います。
論文原文
Comparative Analysis of the Growth Pattern of Thyroid Cancer in Young Patients Screened
by Ultrasonography in Japan After a Nuclear Accident: The Fukushima Health Management Survey
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
アブストラクト部分の和訳はこちら
URLﾘﾝｸ(drmagician.exblog.jp)
論文【核事故後の日本で超音波スクリーニングを受けた若い患者における甲状腺がんの成長パターンの比較解析：
福島県民健康調査】関連ツイートまとめ(2017.11.19作成) - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
944:地震雷火事名無し
18/03/07 21:33:53.54 RgW2NGMb.net
こちらはよかったよかった…
「新生児異常」発生率は全国平均同様 福島医大・県民健康調査：福島民友ニュース
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
原発事故の健康影響を調べる県の「県民健康調査」検討委員会が５日、福島市で開かれた。
福島医大は２０１６（平成２８）年度の「妊産婦に関する調査」の結果を報告、新生児の先天奇形・異常の発生率は
２．５５％（前年度２．２４％）で、一般的な発生率（３～５％）と差がなかった。
出産異常症例 全国並み 読売新聞福島版
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
945:地震雷火事名無し
18/03/07 22:05:32.83 QHYBQVrH.net
福島で白血病が激増！
バタバタ死んでる。
ソースまだかな？
946:地震雷火事名無し
18/03/07 23:37:21.95 tSK+Qq7w.net
ＮＨＫ 被曝の森２０１８ 野生動物サルは１万ベクレル以上 ヤマガラも 生体濃縮
松ヒノキも ヒノキは２万２千Ｂｑ/ｋｇ
７年で大変な濃縮が起きてる もう永遠に住めいない場所となってしまった
さらにセシウムボール(フクイチ水素爆発の高温でガラス固化したセシウム付着物）が
福島各地で見つかっている(肉眼で見えるほどの大きさ、砂粒くらいか？）
ガラス状になっているので水に溶けないで土などに混じっている
947:地震雷火事名無し
18/03/08 00:07:05.19 nLYy3Ji4.net
>>944
おそらくない、か。
…
948:地震雷火事名無し
18/03/08 00:40:49.32 BRxw5xhT.net
URLﾘﾝｸ(ebm-jp.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
949:地震雷火事名無し
18/03/08 07:24:40.37 kZNnAKBT.net
>>940
過去6年で20歳以下だった人ののべ人数
だから年毎に増えるのはあたりまえwwwww
950:地震雷火事名無し
18/03/08 07:27:43.49 kZNnAKBT.net
>>939
どこかのバカが放っておいたら治るって言いたいんだろ。
951:地震雷火事名無し
18/03/08 07:33:01.82 v2YbIa5P.net
>>949
計算結果の52人というのは何を表わしてるの？
952:地震雷火事名無し
18/03/08 08:56:02.64 KPnsMF7P.net
お前が福島出身なんだな()妄想性人格障害の🇰🇵京都府病人ベクレ脳ぶらぶら病インポ福島土人ネカマ初期被曝キチゲェ荒らしおじいさん🎵
953:地震雷火事名無し
18/03/08 11:52:04.72 1EMtjBbs.net
>>943
条件の全く違う2群を比較し、
>非常に低いと見るべきです
と言ってるんですよ？無理して評価すること無いと違う？
で、同日の記事で福島と他県の条件の違う比較を、
>条件の全く違うこの2群を比較することは意味がありません（統計学の基本中の基本です）。
これですよ？矛盾しちゃうよ？
これは情報ありがとう。
>アブストラクト部分の和訳はこちら （【結 論】より引用）
>非浸潤性甲状腺癌疑いをすぐに診断することなく，慎重に長期間観察していくことが必要である．
福島では４割が浸潤性です 残り6割の中でリンパ節転移、肺転移、腫瘍の大きい物をのぞくと、
長期間観察の必要な例は少数なんでしょうね。一巡目の14人を長期観察してる現実、当たり前の
事を言ってたんですね。
>>771での朝日新聞が勘違いさせるような記事を書いたってだけですね。
954:地震雷火事名無し
18/03/08 12:02:54.69 1EMtjBbs.net
>>944
催奇性の毒が深刻なレベルで放出された現実。
こういった情報もありますよ>>948 「よかった」なんて言葉が残酷に感じてしまいます。
955:地震雷火事名無し
18/03/08 12:06:29.07 FRgblnqp.net
>>954
あれ、サターンだものｗ
956:地震雷火事名無し
18/03/08 12:10:32.30 EJ7avE9j.net
【ゴチ大杉漣(66)】 小森常務゜:(つд⊂):゜「致死量の放射能を放出しました」 【ブルマ鶴ひろみ(57)】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【中尾翔太(21)が癌】「実は東京が危ないということは報道できない」と全面カット【報道ステーション】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
957:地震雷火事名無し
18/03/08 21:02:39.27 v2YbIa5P.net
>>953
私は評価する、あなたは評価しないでいいんじゃないでしょうか。
>>954
朗報に対してなぜ素直に喜べないのでしょう。
そんなに奇形児が増えてほしいのですか？
>>948
>>21>>84
> 胎児への放射線影響について、死産、早産、低出生時体重、先天性異常の発生率に事故の影響が
> 見られないことが証明されていることを指摘した。
958:地震雷火事名無し
18/03/09 09:23:03.06 73FIRvBG.net
>>957
あなたは矛盾を評価する 私は矛盾を評価しない それでいいですよ。
>そんなに奇形児が増えてほしいのですか？
奇形児が増えてほしい人がいるわけ無いだろ？失礼だな。
毒の量に比例した現実被害が増えると予測するのは普通のこと。
思想的に現実を忘れて一部の報道で喜ぶことは私にはできません。
外部被曝の100Sv以下では影響が少ないとかだろ？
鼻血も時もそうだけど内部被曝を現実逃避する思想を持つのは私には無理。
奇形の話しはなるべく避けてるんですよ。現実逃避は私もしたいくらいです。
この話題はもうやめ。
959:地震雷火事名無し
18/03/09 10:02:51.81 jpase4GJ.net
次スレ
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ80
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
みんなで仲良く使ってね(*´_⊃｀)人(´⊂_｀*)
960:地震雷火事名無し
18/03/09 21:05:04.29 QfSyiEL5.net
こちらも良かった良かった
コープふくしま - 2017年度 陰膳方式による放射性物質測定
URLﾘﾝｸ(www.fukushima.coop)
a）100家庭中、1キログラムあたり1ベクレル以上のセシウムが検出された家庭はありませんでした。
（100家庭全てで放射性セシウムが含まれていたとしても1キログラム当たり1ベクレル未満であることを示しています）
b）原発事故に関係なく食品中に含まれる放射性カリウム（カリウム40（※1））は、全ての家庭で検出されています。
測定結果は１kg あたり13Bq～52Bqで、過去６年間と同等のレベルとなります。
c）2013年度までの各年度では、いずれも検出した家庭がありましたが、検出割合、放射性セシウムの値は、
年度を追うごとに減少していました。2014年度以降、今回2017年度までの４年間で、検出された家庭はありません。
d）７年間で延べ900家庭を調査した結果からは、下限値（1Bq/kg）以上の放射性セシウムを含む食事を
継続して取り続けている可能性は極めて低いと想定されます。
（※1）カリウム40とは？
・通常の食材に含まれる天然の放射性物質です。
・成人男性の体内に平均4000ベクレルくらいあるといわれています。
961:地震雷火事名無し
18/03/10 10:08:41.39 C/BFeB5P.net
>>960
思ったより低い数値で良かったと思いますよ。
一応は考察してみますね。
食品規制は食材単品で規制されています。調理によって薄まった結果が食材単品の
規制値と同様に考えるのは、
>条件の全く違うこの2群を比較することは意味がありません（統計学の基本中の基本です）。
とまでは言いませんがどうなんでしょう。
コープ福島は放射能対策に自主検査等行っており、その会員の方の食品であるならば、
低くでる傾向にあるのかもしれません。あと外食の陰膳検査も知りたいですね。
尿中からセシウムは検出されてますが、これは食品でなく呼気によってセシウムが
取り込まれているという事かな？再飛散なんでしょうか？
それとも陰膳調査で1Bq以下でもありえる数値なんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.lib.kobe-u.ac.jp)
あと>>946の情報からもその可能性を感じます。
962:地震雷火事名無し
18/03/10 10:45:09.14 gp4XQ+Cx.net
【311人工地震説】今週末、2018.3.11(日)リチャードコシミズ福島いわき講演会のお知らせです【生放送】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
963:地震雷火事名無し
18/03/10 16:20:07.88 OOn2+HH1.net
>>961
> 調理によって薄まった結果が食材単品の規制値と同様に考える
そんな人はいないと思います。
> 食品でなく呼気によってセシウムが
> 取り込まれているという事かな？再飛散なんでしょうか？
わかりません。おそらくは食品由来だと思います。
> 陰膳調査で1Bq以下でもありえる数値なんでしょうか？
そのpdf資料によると
> 最頻値は０．１６から０．２Bq/Lであり、最大値は０．３Bq/Lであった
とありますので、十分ありえるんじゃないでしょうか。