17/09/30 12:01:56.44 YpJZhHQV.net
>>266
その地域の代表値を示すために９０パーセンタイル値を使用しただけで
それを「大胆な切り捨て」というのはあなたの主観にすぎないと思います
> 甲状腺等価線量の最大値は約90mSv
ならUNSCEARの予測した等価線量の最大値80mSvと大体同じですね
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:817番)
268:地震雷火事名無し
17/09/30 15:47:04.01 8N9G8SlM.net
今までずっと、行われてた
3ヶ月に一度の検査結果が
行われないのは、なんで？
前回6月だったから
9月中に会見ないとおかしいよね？
なんで？
269:地震雷火事名無し
17/09/30 16:49:08.94 LF3qZlm1.net
>>267
常識的に癌は被曝量に比例して罹患率が高くなる。それを「あなたの主観」？
90パーセンタイル値以上から多くの癌が発生すると思考するのが常識的では？
過小評価ばかりであなたの発言は思想的ですね。思考してもらえないでしょうか？
せめて服に付着した放射性物質を検知したくらいの定番のやつでたのむわ。
>>266での90mSvはヨウ素131とセシウム137比が3対1と仮定したのもです。
東電によると放出比は50対1です。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:888番)
270:地震雷火事名無し
17/09/30 17:30:26.94 YpJZhHQV.net
>>269
90パーセンタイル値以上がどのくらいの人数なのかも考えてみてください
後段
原発からの放出比で人体や臓器が放射性物質を取り込むわけではありません。
放射性ヨウ素の場合、甲状腺臓器がヨウ素充足状態にあれば、
ほとんどが臓器には取り込まれずにおしっことして流れ出て行った可能性も考えられます
271:地震雷火事名無し
17/09/30 17:34:11.97 X6KpdIgG.net
>>268
これ。
272:地震雷火事名無し
17/09/30 17:35:14.46 X6KpdIgG.net
調査結果の公表が
ここにきて止まってるのは
なんで？
273:地震雷火事名無し
17/09/30 18:52:19.73 mkZoMekp.net
>>272
福島県庁に電話して聞いてみ？
274:地震雷火事名無し
17/09/30 18:57:18.25 3Dfs4W9E.net
いよいよ隠し通せないということかね。
本格調査への見解とか、経過観察から発がん、手術した全症例データベースについてとか。
ただ黙ってるわけにはいかないだろうけど、誰も言いたくないよな。
275:地震雷火事名無し
17/09/30 19:34:35.52 wj147gcf.net
>>251
>どうして福島のリンパ転移が微細がんだと勝手に決めつけてるの？
日本語が読めないの？
「甲状腺がんの場合、微小がん『であっても』実際に手術をしてみると、顕微鏡で発見できるような微小がんのリンパ腺への転移が30～40％の患者から見つかります。」
つまり、甲状腺がんなら、ドンなに小さながんでもリンパ腺への転移が見つかるのはごく普通の事であって、
福島のケースで甲状腺がんからリンパ腺への転移が見つかったところで、全く騒ぐような特殊な事例ではないって事だ。
その上で、「このような転移した微細がんはほとんど成長せず、生命への影響が極めて小さいことも明らかになっています。 」ということから、
リンパ腺転移が見つかったこと自体も、まったく騒ぐべきことでもないって事だ。
276:地震雷火事名無し
17/09/30 19:35:40.89 wj147gcf.net
>>240
報告が出てから騒いだらどうだい？
そもそも「過去の報告が３か月置きに一度も遅刻した事無いのに、今回だけ遅れている」ということを立証したのかい？
それとも報告がでちゃったら騒げないって自覚があるのかな？
>>241
>それはフクシマ医大にきいてくれる？
おいおい、君自身が、
>> 226
>自分の直接知ってる範囲内で
>すでに死亡例出てる。
って言ってたから君に聞いたのに、なんで直接知ってる君じゃなくて、フクシマ医大に聞かなきゃいけないんだい？ｗ
それとも、君自身は知らなくて、君の妄想で騙っているって自白かい？ｗ
>>242
>それで具体的な数字を隠して答えてくれないならば組織的な隠蔽があるわけでしてw
いやだから、居ない者を居ないと答えてるだけなのに、「隠している！！」と言っているのは君の方なんだが？
隠している事を証明しなければいけないのは、君の方だよ？ｗ
>>243
いやだから、論理学の基礎知識として「悪魔の証明」と言うのがあってだな、
基本的に「ない」事の証明は不可能なので、「ある」と言う方に立証責任があり、
「ある」と立証できないなら、「ない」物として扱うのが、世間一般の常識なんだよ。
つまり、君の方に「死亡例がある」事の立証責任があるんであって、
君が立証できないというなら、そんなものは居ないとして扱うのが、一般人の常識なんだよ。
で、「自分の直接知ってる範囲内ですでに死亡例出てる。」の具体的立証してくれないかな？
まあ既に、ここまで言い逃れして証拠を出さないってことは、居ないって事にほぼ決定なんだがｗ
277:地震雷火事名無し
17/09/30 19:37:30.36 wj147gcf.net
>>247
>フクシマ医大が単独で背負って隠蔽して
いやだから、フクシマ医大、ドンだけ有能なんだよｗ
このネットが発達した現代社会で、関係者一同の口を封じつづけるなんて、アメリカのＣＩＡより優秀だぞｗ
>>262
>小児甲状腺がんの発生数で推定したほうが
>よほど、正確な推定できるだろw
発見された１９０人以上が、綺麗に年齢に比例していて、放射線ではない経年による甲状腺がんだと強く推測されるってのに、
一体何を推定しようって言うんだい？ｗ
>>263
>ならば2012年以降にフクシマで産まれた児童から小児甲状腺がんの患者は出ないという理屈になる。
いやｗｗｗ
甲状腺がんって、原発事故が無くても普通に発病する病気だからｗ
君はもしかして、放射線を浴びないとガンにならないとか、
我々が日常的に宇宙線から放射線を浴びてなんかいないとか、
自然界に放射性同位体なんか存在しないとか、
ほうれん草やバナナから結構高い放射線を浴びてなんかいないとでも思ってるのかい？ｗ
278:地震雷火事名無し
17/09/30 21:44:50.73 X6KpdIgG.net
>>274
まぁ、割と最終段かやろね。
279:地震雷火事名無し
17/09/30 22:48:05.21 X6KpdIgG.net
６月から3ヶ月。
９月も、もう終わるけれど
原子炉爆発直後から続いてきてた
3ヶ月に一度の検査結果の公表が
今回、ストップしたまま。
よほど、ヤバいことになってるのかね？
280:地震雷火事名無し
17/09/30 23:06:16.86 mkZoMekp.net
>>279
気になるなら福島に行ってみ？
281:地震雷火事名無し
17/10/01 02:18:53.07 CBieTQts.net
第二次性徴前に甲状腺の全摘出すると生殖能力を失うって昔書き込みあった気がするけど
これ本当ですか？。
もし本当ならガンで摘出する人にちゃんと説明していたのだろか？。
282:地震雷火事名無し
17/10/01 11:50:13.68 emD3o2oO.net
都合のいい御用マスコミにだけ根回しして、開催日当日に告知なんてこともやりかねない。
タイミング的にはいつやってもおかしくないわけだから、準備しておかないとな。
大きな課題が2つはあってここまで間が空くわけだから、公的機関の言い回しとしても流石に風向きが変わってくる可能性がかなり高いと思う。
283:地震雷火事名無し
17/10/01 13:00:39.81 0gs6OVO5.net
>>280
フクシマにいくかどうか？
の問題はなくて
原子炉爆発直後から
一貫して続いてきてた
3ヶ月に一度の検査結果の公表が
前回の、６月から
3ヶ月たったのに
９月、結局、公表されなかったのが
問題。
284:地震雷火事名無し
17/10/01 13:04:22.51 0gs6OVO5.net
>>281
甲状腺がん、まで、いかなくても
甲状腺被曝してたら
大抵の児童は生殖能力がなくなるから。
東京オリンピックの年ぐらいには
原子炉爆発当時、ガキだった、連中も
結婚適齢期になるから
種無し、畑無し、
が表面化するだろね。
甲状腺がんにならなけりゃ、
それで大丈夫、って
話ではないので。
285:地震雷火事名無し
17/10/01 13:07:36.54 FsJBU7Ur.net
>>281
>第二次性徴前に甲状腺の全摘出すると生殖能力を失うって昔書き込みあった気がするけど
>これ本当ですか？。
嘘です。
甲状腺を全摘出した場合でも、きちんとホルモン剤を飲めば成長もするし子供も作れます。
甲状腺がんの場合には、化学療法や放射線治療をすることはほぼないでしょうから、生殖細胞が傷つくこともないでしょう。
悪質なデマをまき散らさないように気を付けましょう。
とはいうものの、一生、毎日ホルモン剤を飲む必要があります。
飲み忘れや、バランスが崩れれば、成長に影響がでる場ありもあり得ます。
なお、自覚症状が無い人を無理やり検査して発見された甲状腺がんを取り除いても、死亡率には全く変化が無いことは、韓国の実例で既に科学的に証明されています。
福島のように多数の子供を検査し、必要のない手術までしてホルモン剤を一生必要な状態にしたことの被害の方が、
原発事故の放射線被害よりはるかに、比べ物にならない程、大きいと言えます。
つまり、あなたのように根拠のないデマをまき散らす人物が、子供たちを一生薬を手放せない状態に陥れているとも言えます。
悪質なデマをまき散らさないように気を付けましょう。
（大切なことなので二回言いました）
286:地震雷火事名無し
17/10/01 13:11:37.86 FsJBU7Ur.net
>>284
あなたの主張には二つ欠けているものがあります。
① 甲状腺被曝をしたら、生殖能力が無くなると言う証拠。
② 福島の児童たちが、それほど多くの甲状腺被曝をしていると言う証拠。
最低でもこれらが無いなら、あなたの言っている事は単なる悪質なデマであり、
福島の子供たちへの差別へつながる嘘をまき散らす、悪質な犯罪行為とも言えます。
287:地震雷火事名無し
17/10/01 15:17:18.43 0gs6OVO5.net
>>285
甲状腺を全摘どころか
甲状腺がんが多発してる地域は
たとえ甲状腺がんを発症しなくとも
実質、永久不妊になる児童が
激増するから。
チェルノブイリの例で明らか。
６年前の
「フクシマはチェルノブイリの時とは違って甲状腺がんになる児童なんて出ないから（笑）」
の間違いをまた繰り返したいの？w
288:地震雷火事名無し
17/10/01 15:21:42.44 0gs6OVO5.net
>福島の子供たちへの差別へつながる
実際に被害でてるんだから
差別うんぬんで八つ当たりする以前に
当時、子供だけでも
避難させておくべきだったのに
避難させなかったフクシマの大人たちの
責任だろ。
どうせ、あとになってから
「信じてたのにだまされたぁ（泣）」
って逃げ道用意してあるクセにw
289:地震雷火事名無し
17/10/01 15:26:30.32 0gs6OVO5.net
男子児童の種無し、は
結婚適齢期にはいって、結婚して
子作りしてみてからじゃないと
自覚症状として、感じないけども
女子児童の場合は
月経が止まるって形で
小学生でもハッキリわかる自覚症状が
出るから
やっぱり、それが出たおうちの子は
県外に自主避難させてるわ。
そういうの、バレたら困るんでしょ？
290:地震雷火事名無し
17/10/01 15:35:25.36 0gs6OVO5.net
>甲状腺を全摘出した場合でも、きちんとホルモン剤を飲めば成長もするし子供も作れます。
自分の直接知ってる範囲内で
甲状腺全摘のあと、閉経した女子児童を
何人かみてるわ。
彼女らは、どうやって妊娠するのかね？w
たまたま？
因果関係はない、とか？w
あとは、差別につながるから黙れ、とか？w
あの時、避難させときゃ
それで無傷だったのにねぇ。
291:地震雷火事名無し
17/10/01 19:34:21.27 hP60gVVR.net
放射脳こじらせるとこうなるっていういい例ですなあ
292:地震雷火事名無し
17/10/01 19:45:01.60 0gs6OVO5.net
小児甲状腺がん190人超えてるよね。
この子ら、3年持たずに死ぬけど
「放射脳（笑）」
とか、やってる人間は
見殺しにするんだよね？
笑いながら。
293:地震雷火事名無し
17/10/01 20:18:00.19 FsJBU7Ur.net
>>287
>実質、永久不妊になる児童が
>激増するから。
>チェルノブイリの例で明らか。
ソースをどうぞ？
論拠が無いと言うなら、それは君の妄想に過ぎないって結論にしかならんよ？
>>288
>実際に被害でてるんだから
いやだから、その「実際の被害」とやらが、君の妄想以外に存在する事を示してくれんか？
>>289 >>290
>自分の直接知ってる範囲内で
>甲状腺全摘のあと、閉経した女子児童を
>何人かみてるわ
先の死亡者事例の件でも言ったが、もし本当にそのような事態になっていると言うなら、
なんで君はそんな事を知っていて、なんで親御さんたちは声を挙げないだ？
具体的に、原発事故が起こったときに何歳で、その時どこでどのぐらい被曝して、何歳で発病して、何歳でどういう手術をして、その後どのような治療をしてて、
現在何歳でどのような状況なのか、 当時と現在の身長・体重とか、
最低でもそのぐらいの情報がないと、本当に原発の影響によるものなのか、全く判断できないんだが。
結局、君が適当な事言った「すでに死亡出てる」と一緒で、全く根拠のない君の妄想だとしか思えないんだが？
ところで、「すでに死亡出てる」という発言の論拠はいつだすんだい？
それとも全部ウソで、悪質なデマだったと認めたのかな？
294:地震雷火事名無し
17/10/01 20:21:13.34 FsJBU7Ur.net
>>292
>小児甲状腺がん190人超えてるよね。
うん。
190人が年齢に綺麗に比例しているので、放射線の影響ではなく、単なる経年による発症だという証拠になってるね。
>この子ら、3年持たずに死ぬけど
なんで死亡率の極めて低い甲状腺がんで、3年持たずに死ぬの？
自覚症状もないようなステージⅠの普通の甲状腺がんなら、５年生存率は１００％だったりするんだが。
>「放射脳（笑）」
>とか、やってる人間は
>見殺しにするんだよね？
>笑いながら。
笑いながら子供たちを差別とイジメの地獄に突き落とそうとしている君にだけは言われたくないな。
295:地震雷火事名無し
17/10/01 20:33:56.43 0gs6OVO5.net
死亡例の有無なら
フクシマ医大にきいておくれ。
彼らがいちばんデータもってんだから。
それをやらないのは欺瞞だろ。
296:地震雷火事名無し
17/10/01 20:36:14.48 0gs6OVO5.net
>子供たちを差別とイジメの地獄に突き落とそうと
あの時、避難させておけば
大多数の子供たちは
差別にもイジメの地獄にも
突き落とされなかっただろうね。
297:地震雷火事名無し
17/10/01 20:44:27.61 0gs6OVO5.net
>笑いながら子供たちを差別とイジメの地獄に突き落とそうとしている
あの時に子供たちだけでも
避難させておけば
余裕で避けられた事態を
わざわざ、潰して
「ヨウ素剤の服用は必要ない」
「児童の避難など必要ない」
って言ってて
それに疑問持たずにそれに従って
我が子がガンになってるわけでありまして。
そりゃ、そいつらバカな大人は
笑われて当然だろ。
今さら取り返しつかないことになって
被害者ぶられてもw
298:地震雷火事名無し
17/10/01 20:54:33.32 0gs6OVO5.net
我が子が、いきなり鼻血だしたり
我が子が、いきなり髪の毛ぬけたからって
いまさら、
我が子を他県に自主避難させたとする。
で、どうなる？
授業中にいきなり鼻血ドバーっとだしたら
たとえ、そのあと、
イジメられなかったとしても
周りの生徒は近寄らないよ。
当たり前だろ。
そうなる前になぜ、子供を逃さなかった？
299:地震雷火事名無し
17/10/01 21:10:26.84 FsJBU7Ur.net
>>295
>死亡例の有無ならフクシマ医大にきいておくれ。
おいおい、君自身が、
>> 226
>自分の直接知ってる範囲内で
>すでに死亡例出てる。
って言ってたから君に聞いたのに、なんで直接知ってる君じゃなくて、フクシマ医大に聞かなきゃいけないんだい？ｗ
というわけで、一向に根拠が示されないんで、君自身が知っていると言う死亡例ってのは「嘘」って事だね。
とうぜんフクシマ医大が隠ぺいしていると言う証拠もないんで、
「死亡例がある」というのは、君の妄想しか根拠がないってことだね。
>>296
現在進行形で根拠もない風評で、子供たちを地獄に蹴落としつづけてるのは君なんだが？
>>297
>「ヨウ素剤の服用は必要ない」
現実問題として、ヨウ素剤の服用の必要はなかったし、むしろ飲ませてたらヨウ素剤の副作用で訴えられてただろうね。
もしかしてヨウ素たっぷりの海に囲まれた島国の日本人が、内陸でヨウ素欠乏になっていたチェルノブイリの人たちと同条件だとでも？
>「児童の避難など必要ない」
現実問題として、最終的にひつような範囲からは避難させたし、事故直後に屋外を移動させていたら、より多くの被曝をしただろうね。
うん、君のようなバカな大人が政治を主導していたら、子供たちの被害はもっと出てたって事だねｗ
300:地震雷火事名無し
17/10/01 21:11:49.48 FsJBU7Ur.net
>>297
>我が子がガンになってるわけでありまして。
いやだから、放射線の影響によって甲状腺がんになったという科学的証拠は、少なくとも現時点においては全くない訳でして。
「根拠」とされているのは、君の主観的妄想だけでしょ？ｗ
>>298
>我が子が、いきなり鼻血だしたり
>我が子が、いきなり髪の毛ぬけたからって
いやだから、福島でそういう事例があるって証拠を出してくれよｗ
もし仮にそういう事例があると言うなら、このネットが発達した現代で、一体どうやって情報封鎖をしているんだい？
そして、君は一体どうやってその情報封鎖を突破して書き込んでるんだい？ｗ
君がそういう根拠のない悪質なデマで、福島に最悪のイメージを植え付けるから、子供たちが差別やイジメを受けることになるんだよ。
301:地震雷火事名無し
17/10/01 21:15:00.91 0gs6OVO5.net
小高や、原町の知り合いがいたら
わかるよ。
もうすでに死亡例は出てる。
302:地震雷火事名無し
17/10/01 21:16:59.14 0gs6OVO5.net
「お前ら、他県に自主避難してもイジメられるか差別されるだけだぞ！
いいか！フクシマから離れんじゃねーぞ！」
が、露骨に見えてて草w
303:地震雷火事名無し
17/10/01 21:34:46.52 0gs6OVO5.net
死亡例の有無を確かめたいなら
フクシマ医大に求めるのが筋だろ。
肝心要のデータもってるとこなんだから。
まぁ、明かさないだろけどw
304:地震雷火事名無し
17/10/01 21:48:42.68 H1F7Agau.net
出た、陰謀論ｗ
305:地震雷火事名無し
17/10/01 21:55:55.51 0gs6OVO5.net
陰謀論を否定するためにも
即刻、検査結果の公表をすべきだよねw
なぜ、今回、フクシマ医大は
パッタリと黙ってるんだろね？w
306:地震雷火事名無し
17/10/01 22:00:34.18 0gs6OVO5.net
６年前の原子炉爆発の直後から
これまで一貫して
3ヶ月に一度、必ず検査結果を
公表してきたのに、
今回は、発表がない。事前の告知もなしに。
陰謀論はあってはならないことだ。
ならば、一刻も早くフクシマ医大は
データ公表すべきなのに、
陰謀論のレッテル貼りに必死な連中は
なぜか、これを必死に避けるw
307:地震雷火事名無し
17/10/01 22:15:26.19 hP60gVVR.net
こいつ(兵庫県)のやってることは５年前と変わらん
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
308:地震雷火事名無し
17/10/01 22:25:31.72 0gs6OVO5.net
それで死んでいった児童が救われるのかね？
309:地震雷火事名無し
17/10/01 22:25:45.22 FsJBU7Ur.net
>>301
いやだから、「もうすでに死亡例は出てる」というなら、その具体的情報を示してくれと何度言ったら分かるんだい？
具体的情報を一切出せないと言うなら、それは君の「嘘」だと結論付けるしかないんだが？
>>302
いやだから、イジメの原因を作ってるのは「君」なわけで。
>>303
だからさ、なんで「そんなものは無い」というフクシマ医大に情報を求めなきゃいけないんだ？
「知っている」という君に聞くと言うのが「筋」だろｗ
まあ、そんな情報が存在しないから、君は明かせないんだろうけどｗ
例えば、「明日隕石が落ちてきて日本は滅びることを俺は知っている！」と言う人が居たとして、
君は、その人じゃなくて天文台に「明日隕石が落ちるって本当ですか？」と聞くのかい？
その前に、その人に「なんで明日隕石が落ちるって分かったの？」と聞くのが筋だろ？
>>305-306
君が言っているのは、「明日、空が落ちてきてみんな死ぬ。救われるためには霊能力たっぷりのこの壺を買わなければいけない」と言っている詐欺師と同レベルだよ。
根拠もなく、論理もなく、ただひたすら自分の妄想を垂れ流すだけの害悪に過ぎない。
福島の放射線より、君のデマの方がよっぽど人を殺すよ。
310:地震雷火事名無し
17/10/01 22:28:43.24 FsJBU7Ur.net
>>308
>それで死んでいった児童が救われるのかね？
いやだから、そもそも放射線の影響で死んだ児童が居るって証拠をまず出してくれよｗ
「それでチュパカブラに殺された児童が救われるのかね？」とか言われても、「ハァ？ｗ」としか言いようがないだろ？
311:地震雷火事名無し
17/10/01 22:32:29.97 0gs6OVO5.net
それをハッキリさせるためにも
フクシマ医大は
死亡例のデータを開示すべきだよね。
なんか文句ある？
312:地震雷火事名無し
17/10/01 22:34:00.22 0gs6OVO5.net
あとさ、
白血病の罹患者数も
データ、開示すべきだよね。
不安や差別や風評被害をなくすためにも。
313:地震雷火事名無し
17/10/01 22:36:49.57 FsJBU7Ur.net
>>311
いやだから、はっきりと「知っている」という君が、死亡例のデータを開示すべきだよね？
なんで文句言うの？？
>>312
いやだから、「俺はチュパカブラが居ると知っている！チュパカブラの存在をフクシマ医大は隠している！開示すべき！」とか言われてもｗ
>不安や差別や風評被害をなくすためにも。
不安や差別や風評被害を生み出しているのは、根拠のないデマをまき散らしている「君」だよ。
314:地震雷火事名無し
17/10/01 22:37:08.51 hP60gVVR.net
>>301
死因は何？
315:地震雷火事名無し
17/10/01 22:38:01.09 0gs6OVO5.net
解散総選挙が決まったから
とはいえ、
原子炉爆発直後から
一貫して続いてきてた
3ヶ月に一度の
検査結果の公表が、
今回の９月は
ガン無視されてスルー
っていうのは
明らかに異常事態。
316:地震雷火事名無し
17/10/01 22:39:02.97 FsJBU7Ur.net
>>315
今回に限って遅れていると言うなら、これまでの「開示の年月日」を一覧表にしてみるのが先だと思うんだが？
317:地震雷火事名無し
17/10/01 22:40:02.56 0gs6OVO5.net
なんで
フクシマ医大に開示を求めよう！
って方向からは
全力で逃げるの？w
318:地震雷火事名無し
17/10/01 22:47:30.00 hP60gVVR.net
>>317
検査結果の公表が遅れてるのは
検討委員会の新しいメンバーが決まっていない
本格検査の２巡目の解析に時間がかかっているとかだと思うよ
で死因は何なの？>>301
319:地震雷火事名無し
17/10/01 22:49:55.45 0gs6OVO5.net
いや、解析もなにも
実数でガン確定診断だした
児童数を公表するだけだから
解析なんていらないじゃんw
なにをたわけたことをw
320:地震雷火事名無し
17/10/01 22:52:56.11 FsJBU7Ur.net
>>317
なんで
知っていると言う君が開示しよう！
って方向からは
全力で逃げるの？
ねえねえ、なんでなんで？ｗ
321:地震雷火事名無し
17/10/01 22:54:48.44 hP60gVVR.net
>>319
あなた今まで検討委員会見聞したことないの？
本格検査が１段落したところで総括があるんだけど
で死因は何？>>301
322:地震雷火事名無し
17/10/01 22:55:23.50 0gs6OVO5.net
甲状腺がんから、ガン転移してあっけなく死んだよ。
自分の知ってる範囲内で3人。
まだ小学生。
ハッキリいってこれは異常。
323:地震雷火事名無し
17/10/01 22:57:25.24 0gs6OVO5.net
じきに、都内の児童にも
同じこと、起こるとおもうよ。
残念だけど。
ということは
都内の大人にもガン、白血病の激増が
少し遅れて起きるんだけどもね。
仕方ないよね。
324:地震雷火事名無し
17/10/01 22:57:56.95 FsJBU7Ur.net
>>322
妄想は良いから、きちんとした情報を出せよｗ
しかも、転移して死んだと言うなら、甲状腺がんの種類は何だったんだい？
発見時のステージは？
放射線が原因だと言うならその根拠は？
原発事故当時、何歳で、どこでどのぐらい被曝したの？
最低限の情報すら出ないなら、嘘と言うしかないね。
そしてそもそも、仮にそんな子供がいるなら、なんで親や親戚や知人が一切騒いでないのに、「君だけ」が知ってて情報を公開できるんだい？ｗ
325:地震雷火事名無し
17/10/01 22:58:36.76 FsJBU7Ur.net
>>323
いやだから、「じきに、都内にもチュパカブラが現れると思うよ！」とか言われてもなｗｗｗ
326:地震雷火事名無し
17/10/01 23:01:19.59 0gs6OVO5.net
んー、ここ白血病スレ、でもあるから
一応、説明しとくけど
白血病を引き起こすのは
ストロンチウム90な。
カルシウムと科学的性質が似てるから
摂取すると、骨の成分が
どんどんカルシウムと置き換わる上に
ストロンチウム90はいったん骨に蓄積されると
ほぼ一生、とどまる。
327:地震雷火事名無し
17/10/01 23:04:57.88 hP60gVVR.net
>>322
誰から聞いたの？
３人も死んだなら地元で大騒ぎになってるはずなんだけど…
まず市民団体がかぎつけるだろうし
事実だとしたら今頃アワプラ界隈や岩波科学界隈がフィーバーしてるよ
328:地震雷火事名無し
17/10/01 23:05:10.38 0gs6OVO5.net
てなわけで、東京は上水道自体が
ストロンチウム汚染されてて
それに加えて食べ物も、なわけでして。
体内の骨の成分が
カルシウムからストロンチウムに
どんどん入れ換わっていくと
起きてることは
カルシウム不足の骨粗鬆症とおなじ。
将来的に骨肉腫や白血病になるのは確定な上に
やたらとポキポキ、骨折する。
ちょっと転んだだけで
やたら派手に骨折するからなぁ
研ナオコとか山瀬まみ、みたいに。
都内で最近、骨折、やたら増えてない？
329:地震雷火事名無し
17/10/01 23:14:43.32 hP60gVVR.net
>>322は嘘確定だな、はい解散
330:地震雷火事名無し
17/10/01 23:15:38.80 0gs6OVO5.net
上水道が
ストロンチウム汚染されてるってことは
水道水で料理つくったら被曝
水道水でゴハン炊いたら被曝
お風呂に入ったら被曝
お洗濯したら被曝etc.
な、わけでして。
そりゃ、ポキポキ骨折しますわw
331:地震雷火事名無し
17/10/01 23:15:50.61 FsJBU7Ur.net
>>326
ああ、言い逃れできないと悟って、論点ずらしを始めたかｗｗｗ
ホントに、「詭弁のガイドライン」そのものの行動だなｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
というわけで、君の甲状腺がんに関する言動は、悪質なデマであったと言うことで決着だなｗ
はい、議論終了ｗ
まあどうせ、詭弁のガイドラインその１２「決着した話を経緯を無視して蒸し返す」になるんだろうがｗ
332:地震雷火事名無し
17/10/01 23:19:26.17 0gs6OVO5.net
ウソだと思うのなら
フクシマ医大にデータ開示を求めれば？
なんでそれをやらないのかね？
小児甲状腺がんは
すでに死亡例でてるよ。
まさか一件も出てないと思ってた？
333:地震雷火事名無し
17/10/01 23:21:56.38 0gs6OVO5.net
白血病、に関していえば
日常生活でコケただけで割と派手に骨折した
研ナオコとか、山瀬まみを見ててみ？
じきに、骨肉腫か白血病を発症するから。
残念だけど。
都内の人らって驚くほど
内部被曝に無防備だよね。
334:地震雷火事名無し
17/10/01 23:22:39.77 FsJBU7Ur.net
>>328
一応突っ込んどくと、ストロンチウムは科学的性質がカルシウムと似てて、それでいてカルシウムより骨に留まりやすいんで、
「骨を強くする治療」に使われてたりするんだが？
骨折しやすくなったと言うなら、それはストロンチウムが全然吸収されてないってことだろうなｗ
>>332
嘘じゃないと言うなら、「知っている」という君がデータ開示したら？
なんでそれをやらないのかね？
既に死亡例があると言うならそのデータを出せよｗ
「あるある」と言っている君が、まさか一件のデータも出せないとはねｗｗｗ
335:地震雷火事名無し
17/10/01 23:22:45.45 hP60gVVR.net
かまってちゃんのレス乞食ｗおやぽみなさい
336:地震雷火事名無し
17/10/01 23:24:13.46 0gs6OVO5.net
積極的にストロンチウム90を摂取するとか
どんだけドMなんだよw
337:地震雷火事名無し
17/10/01 23:25:13.02 0gs6OVO5.net
あ、ストロンチウムと
放射性同位体の
ストロンチウム90とを
混同させるための
ミスリード狙いか？w
338:地震雷火事名無し
17/10/01 23:31:16.71 0gs6OVO5.net
天皇陛下も患った
マイコプラズマ肺炎の流行だとか
なぜか、時期はずれな
インフルエンザで学級閉鎖とか
そういう形で
内部被曝の影響って出るから。
あとはさっきいった骨折な。
慢性的に免疫力が落ちるから。
実際、いま、都内の投薬治療中の
HIV感染者ら、すごい勢いで
エイズ発症してる。
ちゃんと投薬してたのに。
339:地震雷火事名無し
17/10/01 23:31:49.47 HnVLsd0a.net
>>337
うるせーよカス
340:地震雷火事名無し
17/10/01 23:34:41.96 FsJBU7Ur.net
>>336
おや、また「詭弁のガイドライン」に従って、論点ずらしですかｗｗｗ
で、なんで、骨粗しょう症を防ぐ治療に使われるストロンチウムを摂取すると、骨折しやすくなるのかな？ｗ
ねえねえ、なんでなんで？ｗ
>>336-337
おいおいｗ
まさか、放射性同位体と非放射性同位体で、化学的挙動が変わるとでも思ってるのか？ｗ
ミスリード狙いか？
ああ、無知なだけかｗ
で、なんで骨粗しょう症の治療薬で骨折が起きやすくなるの？ｗ
341:地震雷火事名無し
17/10/01 23:37:51.96 FsJBU7Ur.net
>>338
おいおいｗ
どんどん話題がトンデモになっていくなｗ
そのうち、「桶屋がもうからないのは原発事故のせい！もっと風を吹かせるべき！」とか言い出すのか？ｗ
342:地震雷火事名無し
17/10/01 23:38:58.52 0gs6OVO5.net
あとは、こっからは
ちょっとスレから外れるけど
都内でヤバいのはトリチウム汚染な。
まぁ、水道水がトリチウムまみれなので。
短期的には
糖尿病を引き起こしたり
腎臓を壊して人工透析必須にさせたり
とか？
長期的には膵臓に溜まって
膵臓ガンを引き起こすっていう
まぁ、最悪な物質なんだけどね。
今の都内って蛇口ひねれば
トリチウムまみれの水だからw
343:地震雷火事名無し
17/10/01 23:44:14.98 FsJBU7Ur.net
>>342
はいはい、またデマねｗ
で、都内の水道から、「どの位の量のトリチウムが検出された」って言うんだい？
ちなみに、元々天然中にトリチウムは存在しているから、検出されない方がオカシイってことは分かってるよね？ｗ
もしかして、「バナナやほうれん草に大量の放射性物質が含まれてる！！！」とか騒いじゃうタイプ？ｗ
344:地震雷火事名無し
17/10/01 23:45:14.96 0gs6OVO5.net
信じたくない人は信じなくていいし
っていうか、そもそもここ見てないだろうしw
研ナオコやら山瀬まみやらが
白血病発症したら
一気に顔色、かわるんだろうか？
まぁ、手遅れだけどもね。
都内の場合、最初は身近な人らが
「あれ？」って程度のことで
骨折することから始まる。
次は、白血病か骨肉腫な。
もう、あそこまでいったら
手遅れ。
まぁ、その前にフクシマが（ry
345:地震雷火事名無し
17/10/01 23:53:24.16 FsJBU7Ur.net
>>344
はいはい、骨粗しょう症治療薬の骨を強くする成分を吸収したら、骨折しやすくなるのねｗ
で、親も兄弟も知人も誰も騒いでないけど、君だけが子供が死んでるって知ってるのねｗ
そして、情報規制で一切誰もネットに書き込めないけど、君だけが知ってて書き込めるのねｗ
ああそういえば、そのうち都内にチュパカブラが出てきてみんな死んじゃうんだっけ？ｗ
346:地震雷火事名無し
17/10/01 23:55:11.21 0gs6OVO5.net
食べて応援、白血病
by 大塚範一
347:地震雷火事名無し
17/10/01 23:58:49.35 0gs6OVO5.net
>情報規制で一切誰もネットに書き込めないけど
考えてみたら
公になってるだけで
190人も、小児甲状腺がんを発症してるのに
本人はもちろんのこと
家族や同級生らも
息を殺したように黙ってる
って凄いよな。
女子大学生のガン発症者がフライデーに
顔無しで出てたけど
続報無し。
すげぇわ。
348:地震雷火事名無し
17/10/02 00:16:38.04 lGN1JEZq.net
あ、あとね、
都内の場合、交通インフラの維持が
もはや出来なくなる。
今んところは痴漢冤罪で線路の上から
逃げたせいで、遅延云々とか
ごまかしてるけど
山手線なんかはもう、通常のダイヤ運行は
ドンドン難しくなってきてる。
一人、ぶっ倒れたら、それで電車とまるからね。
都内の連中は、それで
「なにかおかしい」
って気づき始める。
バスの運転手なりタクシーの運転手なり
電車の運転手なりが
いきなり意識失うと割と大惨事になるんで
そこらへんが、きっかけだろね。
349:地震雷火事名無し
17/10/02 00:54:27.00 1fWYnGFI.net
バスの暴走怖い。飛行機は自動運転だろ？
350:地震雷火事名無し
17/10/02 00:56:45.51 1fWYnGFI.net
3月末までに福一50キロ圏内にいた子どもは
実際あとどれくらいの時間があるんだろうか？
2020の少し先まではいきられるかい？
351:地震雷火事名無し
17/10/02 10:50:07.15 ZKSHSlxE.net
今朝もJRの停電で電車の遅延。
移動や内定式の初日からヤダねぇ。
停電させて何かの訓練ですか。
352:地震雷火事名無し
17/10/02 11:48:27.44 Uh/Ab55z.net
１次ソースも無しにいい加減なこと言い続けている奴がいるｗ
最後は陰謀論ｗ
353:地震雷火事名無し
17/10/02 12:29:39.69 lGN1JEZq.net
選挙が近くなった途端
湧いてきたねぇw
よほど都合、悪いんだろねぇw
354:地震雷火事名無し
17/10/02 12:33:16.28 lGN1JEZq.net
>>350
ガンを発症しなかったとしても
種無し、畑無しだらけだから
結婚適齢期になって
結婚してからが地獄。
355:地震雷火事名無し
17/10/02 12:49:46.13 lGN1JEZq.net
甲状腺被曝って
要は免疫力がガタ落ちってことだから
ガンにならなかったところで
起きることはエイズ発症とおんなじ。
免疫力が落ちてるから
HIV感染者が増えるし
投薬治療してたのに、なぜか
エイズ発症患者も増えてる
なぜか東京だけw
おまけに水道の蛇口ひねれば
トリチウムたっぷりなもんだから
人工透析の患者激増、
膵臓ガンの患者激増、
糖尿病の患者激増の
トリプルコンボw
さらにストロンチウム90たっぷりなもんだから
白血病患者激増で
さらに骨も簡単にポキポキ折れる。
356:地震雷火事名無し
17/10/02 12:53:32.16 lGN1JEZq.net
「いつの間にか骨折」
なんて言葉、
原発事故のあとに出来た言葉だよね？
御老人の骨粗鬆症ならまだわかるけど、
研ナオコ骨折
山瀬まみ骨折
小学生は跳び箱で手をついただけで骨折。
以前はこんなこと、なかったよね？
357:地震雷火事名無し
17/10/02 13:07:54.40 lGN1JEZq.net
ここ一年ぐらいだけでも
黒柳徹子→骨折
ノンスタイル石田→骨折
V6三宅→骨折
小室哲哉→骨折
真矢みき→骨折
宇賀アナ→骨折
三ちゃん→骨折
骨折って、こんなに多かったっけ？
こいつらスタントマンでもやってんのか？とw
しかも日常生活程度の転倒でいきなり骨折してる。
しかも、なぜかみんな
水道水がストロンチウム90たっぷりな
東京在住。
358:地震雷火事名無し
17/10/02 13:16:41.09 lGN1JEZq.net
益若つばさ→骨折
道端アンジェリカ→骨折
よゐこ有野→骨折
おかもとまり→骨折
東京03角田→骨折
これ、異常じゃね？
まぁ、こいつらが白血病を発症しだしたら
いよいよヤバいんだけどね。
359:地震雷火事名無し
17/10/02 13:42:54.71 dOwKefjf.net
水道局ではセシウム吸着剤(活性炭)をフル活用してセシウムだけを除去
そのうえで、セシウム濃度はNDってやってるからな
ストロンその他は全くもって減ってないんだが
セシウム除去後のセシウムだけしか測らないので、そのまま給水される
360:地震雷火事名無し
17/10/02 18:07:59.60 eWQaSr99.net
骨折は文化だ‼w
361:地震雷火事名無し
17/10/02 21:30:32.81 iWZq+dqq.net
一生ペットボトルの水飲んでたらいいよ
362:地震雷火事名無し
17/10/02 21:42:43.76 GVABmXKQ.net
>>347
いやだから、情報規制がされていると言うなら、なんで君がそれを知っていて、ネットに情報を垂れ流せるんだ？
君は「ちょうすーぱーはっかー」なのかい？ｗ
家族、親族、友人、知人、一切が何も言っていないってことは、そんなものは存在しないんだよ、君の妄想以外には。
マジレスすると、ネタじゃなくて本気で言っているなら、統合失調症の気があるから、一度精神病院で見てもらった方が良いぞ？
>>348
いやだから、「そのうち都内でチュパカブラがでたら、交通がマヒして電車が止まる！」と同レベルの事を言われてもだなｗ
>>353
>選挙が近くなった途端
>湧いてきたねぇw
おや、自己紹介ですか？ｗ
よほど都合、悪いんだろねぇw
>>354
いやだから、「種無し、畑無し」になるとういうなら、その根拠を示してくれないか？
根拠がないなら、君の書き込みは単なる悪質なデマであり、イジメや差別の原因となり、自殺の引き金となる犯罪行為だぞ？
363:地震雷火事名無し
17/10/02 21:48:54.70 GVABmXKQ.net
>>355
>要は免疫力がガタ落ちってことだから
だから、免疫力がガタ落ちになるほどの被曝をしたと言う証拠を先に提出してくれよｗ
国際機関が、あり得ない程大目に見積もっても「問題ない」程度にしか被曝してないという結論を出している訳だが、
世界中の科学者が間違ってて、君が正しいって証拠を早く出してくれよｗ
>おまけに水道の蛇口ひねれば
>トリチウムたっぷりなもんだから
だから、水道に「トリチウムがたっぷり」だと言う証拠を出してくれよｗ
前にも書いたが、自然界に天然のトリチウムが存在しているから、トリチウムが検出されるのは極当たり前の現象だからな？ｗ
>さらに骨も簡単にポキポキ折れる。
いやだから、骨粗鬆症の治療薬で、骨折を防ぐ成分であるストロンチウムを吸収しておいて、なんで骨折しやすくなるんだ？ｗ
骨折したってことは、むしろストロンチウムが足りてないって証拠でもあると思うんだがね？
>>356-358
>「いつの間にか骨折」
>なんて言葉、
>原発事故のあとに出来た言葉だよね？
ググレカスｗ
”いつの間にか骨折” 2011/3/11以前でググれば、沢山ヒットするぞｗ
で、骨折治療薬の成分を吸収して、なんで骨折が増えるんだい？
骨折が増えたってことは、むしろストロンチウムの吸収が少なくなっているという証拠じゃないかｗ
君が言っている「190人以上の甲状腺がん」は、年齢に綺麗に比例していることから、放射線の影響ではない事が明らかになった証拠だし、
「骨折が増えている」と言うのは、骨折治療の成分であるストロンチウムが吸収されてないって証拠なわけだが？ｗ
なんで自分の主張を真っ向から否定する証拠ばかり集めてるの？馬鹿なの？アホなの？ｗ
364:地震雷火事名無し
17/10/02 23:37:49.81 UAsx0ISi.net
>>155
＞②③「マスクしたほうがいいですよというレベル」「気になります」と言っているだけで、高いとは言っていない
>>156
＞健康に影響のないレベルと言っていいのではないでしょうか。
何を言ってるのか分かりません。
今中氏が語った「マスクしたほうがいいですよというレベル」には、
吸い込んだら、将来において健康被害が現れる可能性が否定できないほどの高い汚染状況ですよ。
という意味が込められていることくらい理解しなさい。
となると、
＞１立方メートルあたり２５ミリベクレルのセシウム１３７に汚染された空気を
＞１年間吸い続けた場合の内部被ばく線量は、
＞25mBq/m3×22.2 m3/日×365日×0.000039mSv/Bq÷1000＝0.0079mSv
＞約８μSvになります。
となると、「外部被ばくの危険度と内部被ばくのそれを同等に考えている」この計算式は意味は為しませんね。
>>165が言うように、体表が一様にメートル単位で攻撃を受ける外部被曝と、
細胞が局所的にミクロン単位の至近距離から攻撃を受ける内部被曝とでは、
危険度は桁違い（10倍～1000倍と研究者によって見解が異なりますが）で、全く違いますから。
365:地震雷火事名無し
17/10/02 23:44:35.36 Uh/Ab55z.net
あいつ、デマまで流し始めたか
選挙近いから民進、立憲民主潰しだな
366:地震雷火事名無し
17/10/02 23:54:49.48 bPLRjbFY.net
枝野官房長官（当時）の「直ちに影響はない」発言が通用するのはいつまでか。
次回の福島県県民健康調査検討委員会までかもしれないな。
意識的に選挙前にやるかもな。
367:地震雷火事名無し
17/10/03 01:06:06.59 Lq9qOGOO.net
田舎のネカマSB-iPhoneキチガイ
はげじじい工作員は東京に出張🇰🇵
368:地震雷火事名無し
17/10/03 13:15:13.59 K2J1wbr9.net
test
369:地震雷火事名無し
17/10/03 15:14:43.11 +8DClrXW.net
>>270
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:224番)
とっくの昔に終わってる話でしたね。
370:地震雷火事名無し
17/10/03 16:41:42.45 +8DClrXW.net
>>270
37万人の検査なら90パーセンタイル値以上は3万7千人。
被曝の多い方の3万７千人の除外は大胆な切り捨てだと思いますが？
被曝による癌はその除外された人から多く出ると考えるのが普通。
>放射性ヨウ素の場合、甲状腺臓器がヨウ素充足状態にあれば、
>ほとんどが臓器には取り込まれずにおしっことして流れ出て行った
>可能性も考えられます
良いこと言ったね、だからこそ安定ヨウ素剤の配布をするべきだったんです。
なのに過小評価で配布されなかった。
緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（SPEEDI）はその為に有り、
ヨウ素服用の判断がSPEEDIではされていた。
それを誤魔化す為なのか100億以上かけたSPEEDIは活用しなくて良いと決定しました。
これは酷い。
371:地震雷火事名無し
17/10/03 17:21:53.57 EkjMOArX.net
なに言ってんだ馬鹿文系
372:地震雷火事名無し
17/10/03 21:07:32.79 Xx/e6+zk.net
>>364
内部被曝も外部被曝も実効線量に換算してしまえば体に対する影響は同じです。
(参考）
QA29 内部被ばくと外部被ばくでは、内部被ばくのほうが影響が大きいのではないですか？
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
体内の放射性物質から受ける内部被ばくの実効線量は、摂取した放射性物質の量（ベクレル）に
実効線量係数（シーベルト／ベクレル）を掛けることにより求められます。このようにして得られた
実効線量を用いれば、内部被ばくの影響と外部被ばくの影響を同等に扱うことができます。
同じ実効線量であれば内部被ばくでも外部被ばくでも影響の大きさは同じです。
内部被曝と外部被曝の違いは大雑把にいえばベータ線を考慮するかしないかであって、
危険度が1000倍違うなどといった非科学的な言説に惑わされないようにしましょう。
> 今中氏が語った「マスクしたほうがいいですよというレベル」には、
> 吸い込んだら、将来において健康被害が現れる可能性が否定できないほどの高い汚染状況ですよ。
> という意味が込められていることくらい理解しなさい。
今中氏がどういう意味で「マスクしたほうがいいですよというレベル」と言ったかについては
今中氏本人に確認してください。
373:地震雷火事名無し
17/10/03 21:12:51.48 Xx/e6+zk.net
>>150の「ホウキで掃いてホコリをバシャバシャと立てたら」が気になっていましたので追加情報をあげておきます。
森林・林業と放射性物質の現状と今後
URLﾘﾝｸ(www.rinya.maff.go.jp)
17ページ
Q23 林内作業における内部被ばくはどの程度あるのですか？
林野庁では、作業員の内部被ばく線量について、作業種ごとに粉じん量及び粉じんの放射性セシウム濃度を
測定しました（表）。１時間当たりの内部被ばく線量の最高値はチップ敷設実施時の0.000046μSv/hでした。
調査地の空間線量率は平均で0.62μSv/h（最大1.44μSv/h、最小0.34μSv/h）でした。
このことから、内部被ばく線量は外部被ばく線量の数万分の１程度であることがわかりました。
374:地震雷火事名無し
17/10/03 21:17:48.17 Xx/e6+zk.net
>>370
> 37万人の検査なら90パーセンタイル値以上は3万7千人。
福島県の事故時１８歳以下３７万人が避難地区の住人と同じだけの内部被ばくをしたと考える理由は何ですか？
> 良いこと言ったね、だからこそ安定ヨウ素剤の配布をするべきだったんです。
> なのに過小評価で配布されなかった。
その引用部分は、日本人は常日頃からヨウ素を取り入れており、放射性ヨウ素を吸入したとしても
甲状腺臓器への取り込みは少なかった可能性があるということを言いたかったのですが…
ヨウ素剤は念のために配布はすべきだったかもしれません。
ただヨウ素服用基準の甲状腺等価線量１００ｍSvを超える人は少なかったというのが現時点での評価であり
結果的にはヨウ素剤を服用する必要はなかったということだと思います。
375:地震雷火事名無
17/10/03 23:21:33.32 /sx33ck8.net
>>372
＞内部被曝と外部被曝の違いは大雑把にいえばベータ線を考慮するかしないかであって、
＞危険度が1000倍違うなどといった非科学的な言説に惑わされないようにしましょう。
>>373
＞１時間当たりの内部被ばく線量の最高値はチップ敷設実施時の0.000046μSv/hでした。
＞調査地の空間線量率は平均で0.62μSv/h（最大1.44μSv/h、最小0.34μSv/h）でした。
＞このことから、内部被ばく線量は外部被ばく線量の数万分の１程度であることがわかりました。
非科学的なのは、あなたのほうでしょう。
あなたが示したこれらのページは、「内部被ばく軽視」のICRP説が元になっています。
繰り返しになりますが、細胞が局所的にミクロン単位の至近距離から攻撃を受ける内部被曝とでは、
危険度は桁違い（10倍～1000倍と研究者によって見解が異なりますが）で、全く違います。
＞今中氏がどういう意味で「マスクしたほうがいいですよというレベル」と言ったかについては
＞今中氏本人に確認してください。
確認するまでもありません。
彼が言うマスクとは、口裂け女のマスクとかカッコつけの伊達マスクではないんですよ。
内部被ばくを防ぐためのマスクですよ。
危険性がないのであれば、わざわざマスク着用などしません。
「吸い込んだら、将来において健康被害が現れる可能性が否定できないほどの高い汚染状況なので、マスクしたほうがいいですよ」
こんなことが理解できないような屁理屈こねるばかりのあななたとは、もうこれ以上、議論になりません。
376:地震雷火事名無し
17/10/03 23:25:27.59 /sx33ck8.net
ちなみに、今中氏は強い「放射能危険派」というわけではありません。
ECRRを否定してICRP説を支持する発言を行ったりと、同じ熊取６人衆であっても小出氏に比べると安全派寄りです。
その安全派寄りの今中氏が「マスク着用が必要なほどの汚染状況だ」と言っているんですから、
「今回の山火事によって、大量の放射性物質がモニタリングポストとは別方向に飛散したことは間違いない」
と言えます。
福島県の役人たちは、原発事故直後から避難準備区域に指定するまでの１月の間、
（チェルノブイリ事故の健康被害状況調査結果を知る）山下俊一ら御用学者を雇って、
「安全、安心」のPRを行い、飯館村の住民の避難を妨げ、大量被ばくさせましたが、
６年以上経った今も、その状況は変わっていません。
「新たな大量被ばくの危険性があるというのに、強引に避難指示解除して住民を戻したのか！」
などと非難されたくないので、御用学者を雇って必死になって「デマだ！」の一言で済ましているのです。
「（自分たちの給料となる税収確保のために）福島県は安全である」を前提に、
ちょっとでも危険を訴える者を「復興を妨げる悪人扱い」しているのです。
「役人たちは住民の健康・幸せを願っている」などと思っているとしたら大間違いですよ。
377:地震雷火事名無し
17/10/03 23:46:37.02 /sx33ck8.net
× 細胞が局所的にミクロン単位の至近距離から攻撃を受ける内部被曝とでは、
× 危険度は桁違い（10倍～1000倍と研究者によって見解が異なりますが）で、全く違います。
○ 体表が一様にメートル単位で攻撃を受ける外部被曝と、
○ 細胞が局所的にミクロン単位の至近距離から攻撃を受ける内部被曝とでは、
○ 危険度は桁違い（10倍～1000倍と研究者によって見解が異なりますが）で、全く違います。
何度でも言います。内部被ばくを軽視してはいけません。
今年３月に亡くなった肥田舜太郎医師に関する福島の報道機関の記事は、とても小さいものでした。
彼は広島原爆被害者の調査結果を元にして、内部被ばくの危険性や避難・保養の必要性を訴えていたので、
福島の役人たちにとっては「復興を妨げる悪人」の存在でしかなかったからです。
378:地震雷火事名無し
17/10/04 10:31:01.90 7qQeiWG5.net
>>374
>福島県の事故時１８歳以下３７万人が避難地区の住人と同じだけの内部被ばくをしたと考える理由は何ですか？
？90パーセンタイル値の例えですが？どちらかと言うとあなた方がこれを適用しスクリーニング効果って言ってるんだろ？
ようわからん質問だな。
>ヨウ素剤は念のために配布はすべきだったかもしれません。
不安の解消の意味でも安定ヨウ素剤は配布すべきでしたね。
この反省を後に活かさないといけません。
379:地震雷火事名無し
17/10/04 10:34:47.65 7qQeiWG5.net
空白の初期被ばく ～消えたヨウ素131を追う～
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
16分から文字おこし
政府「危険な水準に達しているお子さんはいらっしゃらない」
しかしこの検査ではヨウ素の被曝量を正確に把握することはできませんでした。
検査で使われた測定器は体内から発せられるガンマ線の全体を測る物で、
その中のヨウ素の割合が特定できませんでした。
実は国もこの検査では甲状腺の正確な被曝量は分からないことを認識して、
追加調査を検討していました。ところが追加調査の実施は見送られました。
380:地震雷火事名無し
17/10/04 19:38:42.16 4OKGJslp.net
>>375
> あなたが示したこれらのページは、「内部被ばく軽視」のICRP説が元になっています。
吸入量が少ないのでECRRの係数を使っても内部被曝の評価は大きく変わらないと思います。
> 細胞が局所的にミクロン単位の至近距離から攻撃を受ける内部被曝とでは、
> 危険度は桁違い（10倍～1000倍と研究者によって見解が異なりますが）
これが本当なら、われわれの体内にあって毎秒４０００発の放射線を出している
放射性カリウム４０の存在など、怖くて夜もおちおち眠れませんね。
>>376
> その安全派寄りの今中氏が「マスク着用が必要なほどの汚染状況だ」と言っているんですから、
> 「今回の山火事によって、大量の放射性物質がモニタリングポストとは別方向に飛散したことは間違いない」
> と言えます。
今中氏が～と言ったから～は間違いないと言える
これがあなたの言う「科学」ならあきれるばかりです
後段は陰謀論のようですので割愛
>>377
肥田舜太郎…個人的には被爆と被曝の区別がついていない人だと思います
381:地震雷火事名無し
17/10/04 19:49:49.91 4OKGJslp.net
>>378
> 90パーセンタイル値の例ですが？どちらかと言うとあなた方がこれを適用しスクリーニング効果って言ってるんだろ？
> ようわからん質問だな。
あなたは>>370で、さも福島の子供３万７千人が、避難地区で被曝が多かった９０パーセンタイル以上の人々と
同レベルの初期被曝をしており、その子供たちから甲状腺がんが多数出るというような誘導を行っています。
質問はそれを踏まえてのものです。
382:地震雷火事名無し
17/10/04 20:18:21.71 7qQeiWG5.net
>>381
被曝の多い10％を除外し甲状等価線量の最大値を30mSv程とし、
37万人の集団検査に当てはめて癌が出ない証拠としてる。
それに反論してんだから例えとしては適切だろ？
妙な所につっこむね。これが藁人形論法か？
383:地震雷火事名無し
17/10/04 20:51:38.17 4OKGJslp.net
>>382
被曝の多い９０パーセンタイル値以上の人を除外したのは、避難地域の各市町村別の代表値を示すためで
福島が多発でないことの証拠に３０ｍＳｖを採用してるわけじゃありません。
検討委員会の中間とりまとめにそんな数字ありましたっけ？
384:地震雷火事名無し
17/10/04 22:49:32.67 4OKGJslp.net
甲状腺がん患者への支援１００人へ～７人は再手術 | OurPlanet-TV
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
甲状腺がんの子どもに対する経済支援を実施している「３・１１甲状腺がん子ども基金」は１日、
給付対象者が１００人に達したと発表した。
給付を受けている患者のうち、再手術となった患者が少なくとも７人おり、
そのうち５人は福島県民健康調査でがんが見つかった患者だという。
次回の「県民健康調査」検討委員会は１０月１６日に開催される見通し。
385:地震雷火事名無し
17/10/04 23:14:29.61 8O+qHeDV.net
なんつうか、国民全員に統計の基礎的な教養を教え込む必要性を感じる話だな。
386:地震雷火事名無し
17/10/04 23:19:42.04 7qQeiWG5.net
>>383
第22回「県民健康調査」検討委員会議事録
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
最大で30mSvほどと言ってるようですが？
代表値って何？根拠は？
387:地震雷火事名無し
17/10/04 23:30:55.13 7qQeiWG5.net
>>380
カリウムの内部被曝はだいたい年間0.2mSv、外部被曝は0.01mSv
ホットパーティクルによる不均等被曝の肺の内部被曝許容量はICRP値の11万５千分の1となる論文もあります。
内部被曝の危険度は諸説ある例えですので、ホットパーティクルを否定する反論はいらんからあらかじめ書いとく。
4-7-1 訳者解説：ホットパーティクル仮説をめぐる論争
URLﾘﾝｸ(noimmediatedanger.net)
>ホットパーティクルによる発がんリスクが高いか否かの両論とも、証拠がない
388:地震雷火事名無し
17/10/05 00:25:12.00 +KevcKze.net
>>379
その動画、結論から言うと、「全然問題ないだろう」という話にしか解釈できないんだが？
①測定された大人のヨウ素の被曝量のうち、最大の人の被曝量は、統計的に有意の差が出る線量以下だった。
②その最大値を、子供の影響が大きい事を考えてさらに過大に評価すると、もしかすると統計に有意の差が出るかもしれない基準を超えるかもしれない。
③回収されたデータから試算したシミュレーションで、子供たちが原発付近で屋外で２４時間生活し続けていたというあり得ない想定をすると、もしかすると統計的に有意の差が出るかもしれない基準を超えるかもしれない。
科学者だから持って回った言い方をしているが、ぶっちゃけ「多量の被曝をした子供は居ない。仮に最大限に被曝した子供が居たとしても甲状腺がんになる可能性は有意の差が出るかどうかの境界線程度。」って結論だとしか思えないんだが？
もっと簡単に言えば、「子供の甲状腺がんの発症率は、最大限に見積もっても、統計的に自然発生率と有意の差がでるとは思えない」ってこと。
2017年の現時点で観測された甲状腺がんのデータとよく一致しているわな。
2013年の時点でそこまで推測できていた科学者たちの凄さと、それから４年以上たってるのに、未だにコウジョウセンガーと騒いでる君たちとの落差を感じすには居られんなｗ
389:地震雷火事名無し
17/10/05 00:30:41.87 Lq21KRgj.net
次回の福島県県民健康調査検討委員会は、選挙前にやるんだな。
なんか怖くなってきた…
390:地震雷火事名無し
17/10/05 09:42:49.67 yjjIlu4t.net
>>383
甲状腺に関する基礎知識と甲状腺検査の概要-福島県立医科大学
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
9ページ引用
•チェルノブイリ原発事故での内部被ばく線量（１００ｍＳｖ以上で甲状腺がん発症）も考えにくい
福島医大は100mSv以上で甲状腺がん発症との認識ですから、100mSvを超えると
スクリーニング効果での否定は難しくなります。
世界の安定ヨウ素剤基準まとめ＋アメリカ甲状腺被ばく地図の衝撃！
URLﾘﾝｸ(www.sting-wl.com)
391:地震雷火事名無し
17/10/05 09:44:01.60 yjjIlu4t.net
>>388
>2017年の現時点で観測された甲状腺がんのデータとよく一致しているわな。
どこが？
392:地震雷火事名無し
17/10/05 21:03:25.08 yjjIlu4t.net
ヨウ素剤服用をうやむやにした責任者は誰か?
URLﾘﾝｸ(daysjapan.net)
以下抜粋
「ヨウ素剤の副作用はほとんど無視できるにもかかわらず山下俊一氏が
主査であったヨウ素剤検討会が副作用を強調したために、市町村長は
独自に服用指示を出すことをためらいました。
ポーランドがすぐにヨウ素剤を摂取したおかげで小児甲状腺がんが
発症しなかったということは、山下俊一氏も認めている。
（チェルノブイリの）「隣の国のポーランドでは即座にヨウ素剤を
人口1200万人の方々に配り、甲状腺の放射性ヨウ素の取り込みを
ブロックしたということで、その後放射性ヨウ素による甲状腺がんの
発生を見ていません」
393:地震雷火事名無し
17/10/05 21:11:18.91 yBQQAOou.net
>>386
最大で30mSvと言ってるのは下記資料の４ページ④甲状腺線量の再構築について
床次氏が説明したときの発言でしょ？
自治体ごとに比べた場合に飯舘村の30mSvが最大と言っているだけのことです。
資料6 福島原発事故における甲状腺被ばくの線量推定
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
代表値についてはこのあたり
データの代表値｜四分位点、パーセンタイル、分散、標準偏差
URLﾘﾝｸ(marketer-thinking.com)
394:地震雷火事名無し
17/10/05 21:16:52.23 yjjIlu4t.net
次の原発事故に備えて、ヨウ素剤を持とう！
URLﾘﾝｸ(daysjapan.net)
これが間違い無いね。
395:地震雷火事名無し
17/10/05 21:33:07.05 yjjIlu4t.net
>>393
つまり最大被曝量は30mSvでは無いって事ですね。
30mSvは代表値であって、それ以上の被曝者は検査受診者の10％、大多数は30mSv以下って
事ですよね？了解です。それなら意見は同じですよ。
396:地震雷火事名無し
17/10/05 21:48:24.10 yBQQAOou.net
なんか違うような気もするけど、まいいやほっとく
397:地震雷火事名無し
17/10/05 22:11:53.81 yjjIlu4t.net
>>396
だから最初から「ようわからん質問だ」って言ってるじゃん。
事故を起こした当事者側の数値、例えると被告が自分に有利な
数値を言うのはなんらおかしいことではありません。
深刻な健康被害が起きるであろう基準を超えた毒の放出が
あったためにレベル７の深刻な事故と認定されたのですよ？
被告の被害が無いって主張に疑問を持つのは当たり前ですから。
あなたが30mSvを少ないと感じたことはおかしな事ではありませんよ。
被告といいましても、国には国の考えがあるでしょうから過小評価のすべてが
悪だとは思いません。ただ、それに乗じて一般人のふりをして騙すような発言は
気にいりません。
398:地震雷火事名無し
17/10/05 23:21:04.89 +KevcKze.net
>>391
>どこが？
発見された190人以上の甲状腺がんの年齢比率が、綺麗に年齢に比例していて、放射線の影響が（少なくとも統計的に有意には）見られないってデータと、2013年時点の推測が一致してるね。
399:地震雷火事名無し
17/10/05 23:27:48.84 +KevcKze.net
>>392
こういう人は、ヨウ素剤を配って飲ませていれば飲ませていたで、「副作用の恐れが否定できないのに、多数の人にヨウ素剤を飲ませるとは何事だ！！」と怒り出すんだろうな～
400:地震雷火事名無し
17/10/07 02:25:30.42 ChGubtbO.net
本当に10月16日に福島県県民健康調査検討委員会はあるのかな？
公式にはまだ何も出てないよな。来週中に発表されるかね。
401:地震雷火事名無し
17/10/07 19:31:53.12 mT9Z13oH.net
>>395
まぁまぁ、そうdionをいじめんさんな。推計値と最大値の違いも判らんバカなんですから。
402:地震雷火事名無し
17/10/07 20:43:22.79 Yjn+cNls.net
>>393
被曝量の推定って具体的にどうやってるんだろうか？
外部被曝の場合、放射線量 Sv/h はどういう数字を使って、何時間分が考慮されているとか
ほぼリアルタイムに変動する放射線量をグラフにして、面積を被曝量とするくらい正確なのか
1時間単位くらいで放射線量測定値を代表させて棒グラフ化した後で面積をとるくらい粗いのか
あとは内部被曝の評価は、ICRP換算係数を使ったのか、ECRR換算係数を使ったのか？
当然、体内へ取り込んだ放射性物質のベクレル数値も推定しているんだろうけど
どのように推定したのか？
α線もしくはβ線しか出さない核種であれば、WBCでは推定の根拠になりえないけど
どうやって推定したのか？
推定できないからゼロとみなしたりはしてないと思うけど。
換算係数をICRPからECRRに変えるだけで、内部被曝は数倍～数百倍違ってくる重要なこと
403:地震雷火事名無し
17/10/08 01:11:48.21 2kkx4Qmd.net
福島県県民健康調査検討委員会が10月16日って書いてあったの消えてる？
404:地震雷火事名無し
17/10/08 11:29:40.98 F4TObDic.net
>>402
dionが掲載してくれたpdfにのってるけど、基本はWBCからの推定。飯舘村は尿検査の結果からICRPの体内動態モデルなどから線量を推計したとあるね。
まとめにもあるように、不確かさが大きいよ。
さらに、この内部被曝に外部被曝を足さないといけないので、平均値でみてもけっこうキワドイよね。
405:地震雷火事名無し
17/10/08 15:37:50.36 bIrRlG7y.net
>>402
初期内部被曝量の推定方法についてはこちらを読んでください
↓
平成２４年度原子力災害影響調査等事業
「事故初期のヨウ素等短半期による内部被ばく線量評価調査」成果報告書
URLﾘﾝｸ(clearinghouse.main.jp)
> 外部被曝の場合、放射線量 Sv/h はどういう数字を使って、何時間分が考慮されているとか
> ほぼリアルタイムに変動する放射線量をグラフにして、面積を被曝量とするくらい正確なのか
> 1時間単位くらいで放射線量測定値を代表させて棒グラフ化した後で面積をとるくらい粗いのか
外部被曝の推計は観測された線量率Sv/hに滞在時間をかけ遮蔽率などを考慮したうえで
積算値を求めていると思われますが、その値がどれほど正確なものかは私にもわかりません。
> 内部被曝の評価は、ICRP換算係数を使ったのか、ECRR換算係数を使ったのか？
内部被曝の評価にはICRPの換算係数を使っていると思います。
> 体内へ取り込んだ放射性物質のベクレル数値も推定しているんだろうけどどのように推定したのか？
ガンマ線を出す核種の場合、人体から出てくるガンマ線を計測することで
体内に取り込んだ放射性物質の量を推定することができます。
> α線もしくはβ線しか出さない核種であれば、WBCでは推定の根拠になりえないけど
> どうやって推定したのか？
ガンマ線を出さない核種の場合はやっかいで、WBCでは検出できません。
尿などから検出されたベクレル値をもとに摂取シナリオ想定と代謝モデルで体内量を推定するしかありません。
406:地震雷火事名無し
17/10/08 23:16:02.33 o6ZAtx/r.net
>>399
そんな人はいない
論敵を邪悪なものとみなし
ありもしない藁人形をつくるのは
カルトの特徴
407:地震雷火事名無し
17/10/09 01:20:38.69 bOsoHYDR.net
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
6ページから抜粋
>全員0.2μSvh未満⇒甲状腺等価線量１００mSv未満。
これは１歳児の甲状腺等価線量が0.2マイクロシーベルトで１００mSvに相当するからです。
本来は5時間以内に測定するのが原則。しかしこれは15日ほど経過した後の測定した線量です。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:224番)
実効半減期が7.5日と仮定した場合は15日後は25％の線量になります。
そうすると0.2×25％＝0.05だから0.05マイクロシーベルト＝甲状腺等価線量１００mSvになりませんか？
実効半減期7.5日は甲状腺の生物学的半減期を120日とした場合です。
環境省の資料では生物学的半減期は成人で80日、5歳で23日、乳児で11日とあります。
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
しかも日本人の甲状腺の生物学的半減期は欧米人の半分程度との考察があります。
URLﾘﾝｸ(jolissrch-inter.tokai-sc.jaea.go.jp)
>日本人および欧米人の生物学的半減期は、それぞれ39日、130日であり、
>実測値として知られているデータとよく一致する。
リンクの環境省による甲状腺の生物学的半減期80日の約半分です。
実効半減期を半分と仮定すると、乳児の場合は生物学的半減期は5.5日となり、
実効半減期をもとめると3.3日になります。
15日後の小児甲状腺被ばくスクリーニング検査で、測定値が0.01マイクロシーベルト以下で
乳児の甲状腺等価線量が100mSvを超える可能性も考えられますね。
408:地震雷火事名無し
17/10/09 07:12:03.38 jZNigFsW.net
内部被曝は、桁違いに汚染されていた事故当時にどこで何をしていたか、また、その後なにを食べたか、どういう活動をしたか、がおもな不確かさ要因となる。
9割は30ミリシーベルト程度の内部被曝と推計される。仮にこの9割に属していたとしてもそこに年間20ミリシーベルトを加算すると4年で100mSvを越えるから、十分なリスクになるね。
409:地震雷火事名無し
17/10/09 07:41:49.93 bOsoHYDR.net
>>407
訂正【】
【生物学的半減期】を半分と仮定すると、乳児の場合は生物学的半減期は5.5日となり、
実効半減期をもとめると3.3日になります。
410:地震雷火事名無し
17/10/09 11:24:55.37 8yaTPLVy.net
>>402
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
14ページの飯館村の【実効線量（Cs）：0.17mSv（成人）】に、１歳児の等価線量係数60を
掛け（13ページ）、15ページにある摂取量比３を掛けます。すると14ページにある、
【甲状腺線量（I）：15mSv（小児）】となります。
0.17mSv（WBCでのセシウム137の成人実効線量）×60（１歳児係数）×3（摂取量比）＝15mSv（90パーセンタイル値）
本来は甲状腺モニタで測定するのですが、ホールボディカウンタでのセシウムの値から
ヨウ素131を推定している。（５ページに甲状腺モニタと書いてありますが、この推定には
使用してないようです）
この推定は15日に一度に被曝したモデルを採用していたと記憶しております。
福島第一原子力発電所の事故により放出された放射性物質の大気中での動態
URLﾘﾝｸ(www.ied.tsukuba.ac.jp)
>ヨウ素131とセシウム137の放出率比は、3月12日～15日までは約10であるが、
>3月15日17時から3月19日15時にかけて70から40と大きな値となっている。
15日17時からはI131/Cs137放出比が1：70から1：40なのに推定での摂取量比が1：3です。
411:地震雷火事名無し
17/10/09 12:45:51.56 SoTuYxT4.net
>>410
うるせーよゴミカス
412:地震雷火事名無し
17/10/09 12:46:50.51 UX/VG9D5.net
被曝が年間100mSvいかなくても、低線量被曝でも有意に発がんが増える知見が複数あるから、既に詰んでるんだよな。
413:地震雷火事名無し
17/10/09 13:18:03.34 8yaTPLVy.net
>>406
そうなんですよ
反論する価値がまったく無いので無視してます
414:地震雷火事名無し
17/10/09 13:34:29.88 8yaTPLVy.net
>>401
控えめにしといたほうがいいね。dion君がいるとスレが盛り上がるし。
dion君いじめてゴメンね。
415:地震雷火事名無し
17/10/09 13:51:01.84 +2TP2mIU.net
原発事故から6年。
誰か死にましたか？
ここのスレの住人達は2、3年後には
死人がバタバタ出ると息巻いていましたかが？
416:地震雷火事名無し
17/10/09 14:48:11.24 COVy4taw.net
>>412
そそ。100mSvは判断基準の一つにすぎない。
で、内部被曝だけで、10人に一人はハイリスクになるという統計データをわざわざ出す。つまり安全ではないと教えて下さっているようなものです。
安全よりの判断がしたいなら、同じデータを用いて最大値の推定をする。標準偏差をもとめて4σ取ればいいんだから難しくもないのにやらないのは、良心的な判断だろうね。
417:地震雷火事名無し
17/10/09 15:37:09.84 FCdilGIj.net
>>407
０．２μＳｖｈと甲状腺等価線量１００ｍＳｖの関係は以下の資料の通りです。
小児甲状腺被ばくのモニタリングにおけるシンチレーションサーベイメータ
正味値０．２μSv/ｈ と甲状腺等価線量１００mSvとの関係
URLﾘﾝｸ(my-dream.air-nifty.com)
（要点）
・１２日間放射性ヨウ素を摂取し続けた１歳児の甲状腺部に４４００Bqの放射性ヨウ素が残留していた場合
甲状腺等価線量は１００ｍSvと計算される
・甲状腺等価線量計算の前提として、３月１２日から検査開始前日までの１２日間の慢性吸入摂取を想定
・甲状腺臓器に放射性ヨウ素が４４００Bqあった場合に想定されるサーベメータ正味値が０．２μSv/ｈ
この情報を踏まえた上で、ご自身のレスを再チェックされてください。
418:地震雷火事名無し
17/10/09 16:14:48.80 FCdilGIj.net
＜マスコミが報じない＞福島原発事故「子どもへの被曝影響なし」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
(一部引用)
マスコミは、福島の危険性にばかり着目したり、放射能の恐怖を煽ったり、被災者へのイジメを助長したりと、
今でもそういう報道を新聞やテレビは流し続けている。
マスコミ関係者は、安心材料を報じても面白くないし、不安材料を報じる方が多くの読者や視聴者に
アピールできる、と信じ込んでいるのかもしれない。
しかし、福島原発事故から6年以上が経過した現在も今後も、事故による子どもへの影響の事実はない
ーー これは本来、トップニュースになるべき朗報のはずだが、そうはなっていない。
マスコミ主導の報道は、やはり偏っている・・・。
419:地震雷火事名無し
17/10/09 17:11:50.52 UX/VG9D5.net
URLﾘﾝｸ(ebm-jp.com)
420:地震雷火事名無し
17/10/09 17:57:38.06 E8ceb/52.net
>>406
>論敵を邪悪なものとみなし
>ありもしない藁人形をつくるのは
>カルトの特徴
(´・ω・`)つ 鏡
421:地震雷火事名無し
17/10/09 19:38:12.06 bOsoHYDR.net
>>417
なるほど 確かに勘違いがありました。
ご指摘ありがとうございます。
具体的な算出方はご存知無いですか？
知ってたら教えてください。
422:地震雷火事名無し
17/10/09 19:51:01.54 YB0oZ41W.net
>>418
記事書いてる人間が経済産業省出身のバリバリ原発推進の人ですね。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
放射線の専門家でもなければ、医学の専門家でもないのはいつものことですね。
423:地震雷火事名無し
17/10/09 20:31:36.90 FCdilGIj.net
>>421
> 具体的な算出方
残留量４４００Bqが甲状腺等価線量１００ｍSv相当となる計算根拠のことでしたら
内部被ばくのタイミングのモデル化についてのメモ
URLﾘﾝｸ(www.gakushuin.ac.jp)
の最後のおまけ部分に載っています。
私にはこの内容をかみ砕いて一般の人に説明できるだけの能力はありません
424:地震雷火事名無し
17/10/09 22:33:04.45 8yaTPLVy.net
>>402
410を撤回し訂正します。間違いだらけでした、失礼しました。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
12ページの飯舘村の【実効線量（Cs）：0.17mSv（成人）】に、１歳児の等価線量係数60を
掛け（13ページ）、15ページにある摂取量比３を掛けます。すると15ページにある、
【甲状腺推計値（１歳児）31mSv】となります。
0.17mSv（WBCでのセシウム137の成人実効線量）×60（１歳児係数）×3（摂取量比）＝30.6mSv（90パーセンタイル値）
本来は甲状腺モニタで測定するのですが、ホールボディカウンタでのセシウムの値から
ヨウ素131を推定している。（５ページに甲状腺モニタと書いてありますが、この推定には
使用してないようです）
12ページ（WBC検査）
>摂取シナリオは３月１２日の放射性セシウム（134Csと137Cs）急性吸入摂取を設定
13ページ
【成人の実効線量（Cs）と小児の甲状腺線量（131I）の整合がとれる摂取量比を導出】
放出比より整合を優先した1：3の摂取量比のようです。
福島第一原子力発電所の事故により放出された放射性物質の大気中での動態
URLﾘﾝｸ(www.ied.tsukuba.ac.jp)
>ヨウ素131とセシウム137の放出率比は、3月12日～15日までは約10であるが、
>3月15日17時から3月19日15時にかけて70から40と大きな値となっている。
様々な方法から甲状腺等価線量を求めていますが（9ページ）、最大被曝量が
30mSv程度になるように算出法を調節しているように感じます（個人的感想）
425:地震雷火事名無し
17/10/09 22:47:19.42 8yaTPLVy.net
>>423
充分です。ありがとう。
426:地震雷火事名無し
17/10/10 04:54:11.40 3vETTG+v.net
これ、必読ですね。とても分かりやすいです。重要なので、全文を貼っておきましょう。
若年甲状腺がんでもリンパ節転移あれば悪性度が高い（デューク大学医療センター、2015年6月16日）
URLﾘﾝｸ(www.cancerit.jp)
（引用）
頸部リンパ節転移を有する甲状腺がん患者のうち、45歳以上の患者では死亡リスクは比較的高いが、
45歳未満では当てはまらないというのが長年の見解であった。
しかし、デュークがん研究所およびデューク大学臨床研究所の研究者たちは、リンパ節に転移を有する甲状腺がん患者の場合、
45歳未満であっても死亡リスクが増加することを確認した。45歳未満の若年患者における死亡リスクは低いとしてきた現今の見解
および「予後を踏まえた病期分類」を覆す結果である。
427:地震雷火事名無し
17/10/10 04:59:37.55 3vETTG+v.net
>>426 続き
（引用）
今回の研究結果は2015年6月15日の週にJournal of Clinical Oncology誌で発表された。この時はまた、米国がん合同委員会が
甲状腺がんを含むすべてのがん種における病期分類規準の見直しに取り組んでいる最中であった。
甲状腺がんは米国において男女ともに最も急速に増加しているがんである。
「甲状腺がんの病期分類システムは非常に特異的であり、患者が45歳以上であるか、それ未満であるかによって分類パターンが2つに分かれます。
病期分類システムにおいて年齢がこれほど重要な要素となるのは甲状腺がんだけです」とデューク大学外科学・内科学教授であり本研究統括著者の
Julie Ann Sosa医師は述べている。
Sosa医師によると、現行のシステムの下では45歳以上の患者における甲状腺がんは4つの病期（ステージ）に分類され、
ステージ1の患者の予後が最も良好、ステージ4が最も不良となる。一方45歳未満の患者では現在2つのステージしかなく、
ともに、予後は総じて良好としている点に特徴をもつ。
Sosa医師らは、若年患者におけるリンパ節転移の生存に及ぼす影響が、現行の病期分類システムに的確に反映されているのかについて
探究したと述べている。以前に行われた2つの研究により、45歳未満の患者ではリンパ節転移と予後とは関連していないことが示唆されたとはいえ、
これら2つの研究には多くの欠点があったのである。
428:地震雷火事名無し
17/10/10 05:05:04.65 3vETTG+v.net
>>426続き （とくに重要）
デューク研究者らによる今回の解析の対象は、米国National Cancer Data Base およびSEERデータベースの 2つの大規模公的データソースから得た、
7万人にも及ぶ患者の転帰記録であった。
解析の結果、45歳未満の甲状腺がん患者の場合、頸部リンパ節転移を有する患者の生存率は、リンパ節転移のない患者に比べると低く、
また、これらの患者における生存率低下のリスクは、45歳以上の患者の場合と同様であることが確認された。
さらに、がんが転移したリンパ節の数が生存に関わってくることが判明した。転移を有するリンパ節が1つの場合、
生存が脅かされるリスクは比較的小さい一方、6つ以上となるとこのリスクは明らかに増大するのである。
429:地震雷火事名無し
17/10/10 05:07:03.00 3vETTG+v.net
>>426（続き）
これらの知見は、直ちに診療の変更につながり得る重要性をもつ。すなわち、45歳未満の甲状腺がん患者における実際の予後をより適切に反映するためには、
この年齢層に関する現行の病期分類システムを訂正した方が良いのではないかという疑問を本研究は投げかけているという。
さらに、切除するべきリンパ節の数が更に多くあるのか否かを判断するために、従来よりも精密な画像や生検による解析を手術前に行うよう医師たちに求められる可能性が、
今回の知見により示唆されているという。
430:地震雷火事名無し
17/10/10 05:08:33.96 3vETTG+v.net
>>426
「いかなる手術もリスクを伴います。ですから、患者さんをこのリスクに曝すのは、患者さんにとって有益性が付随する場合に限りたいのです。
つまり、若年の患者さんにおけるリンパ節転移が、本当にその患者さんの「生存が脅かされるリスク（の増加）」につながることが判明している場合のみ、
手術範囲を広げることが妥当となり得るのです」。
本研究の著者には、Sosaの他に以下の諸氏が含まれる。Mohamed Abdelgadir Adam、John Pura、Paolo Goffredo、Michaela A. Dinan、
Shelby D. Reed、Randall P. Scheri、Terry Hyslop、Sanziana A. Roman。
本研究はデュークがん研究所およびデューク大学臨床研究所から助成を受けた。
431:地震雷火事名無し
17/10/10 05:21:09.82 3vETTG+v.net
過剰診断論の火付け役で現在行方をくらましている渋谷健二（東大）も
「リンパ転移があれば手術をするのは当然だ」
と言っていたが、まあ当然でしょう。福島の患者のほぼ全員がリンパ転移以上の悪性度なんで、
渋谷が行方をくらました理由も故なしといえます。
「小児甲状腺癌の死亡リスクは低い」というプロパガンダ、
これ放置しておくと結構大変なことになると思いますね。まあ、この日本には
人殺しに加担して平気なゴミクズのような人間が多いことに今さら驚くことはありませんが。
432:地震雷火事名無し
17/10/10 06:40:05.71 pMoVEgZ+.net
>>431
うるせーよザコ
433:地震雷火事名無し
17/10/10 06:51:00.15 1zakvYGv.net
>>426-431
クリティカルな情報ですね
434:地震雷火事名無し
17/10/10 09:40:46.78 Pv0Z0QNQ.net
どいなか🇰🇵SB-iPhone初期被曝キチガイ工作員ハゲジジイ
435:地震雷火事名無し
17/10/10 11:52:02.63 dyjmfS4x.net
>>428
待ってました！
>がんが転移したリンパ節の数が生存に関わってくることが判明した。
これ重要そうですね。
436:地震雷火事名無し
17/10/10 13:50:11.23 nD8CkXgF.net
大久保佳代子 甲状腺に腫瘍見つかる…悪性か良性か不明、医師「早急に精密検査を」
437:地震雷火事名無し
17/10/11 11:55:04.73 TUXDLwhW.net
大久保ｻｿ、大丈夫かな(´・ω・`)?
438:地震雷火事名無し
17/10/13 04:24:09.21 2Ydtq5Fj.net
次回は10月23日か。選挙後なんだな。
439:地震雷火事名無し
17/10/13 08:08:01.09 00JbVpFT.net
日程を選挙後まで送らせるなんて、あまり良くない結果だと確定したようなもんだな。
440:地震雷火事名無し
17/10/13 20:50:02.65 qy4MzQkn.net
盛り上がっていきまっしょ⤴⤴
441:地震雷火事名無し
17/10/14 00:33:49.34 4Ba7cZFt.net
>>424
>様々な方法から甲状腺等価線量を求めていますが（9ページ）、最大被曝量が
>30mSv程度になるように算出法を調節しているように感じます（個人的感想）
ご丁寧にありがとうございます
ICRP換算値を利用しているようですし、同様の印象を受けました
ECRRでは年間1ミリシーベルト以上の追加の被曝は健康に影響を与えるという見解ですから
30ミリシーベルトというのはとんでもない値であると思います
442:地震雷火事名無し
17/10/14 15:42:22.96 H0czIsDh.net
３０ｍSvは甲状腺等価線量なのでこれを実効線量に換算する場合は
組織荷重係数０．０５を掛けてください
この場合の実効線量は、３０ｍSv×０．０５＝１．５ｍSvとなります
組織加重係数とは、何ですか？
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
443:地震雷火事名無し
17/10/14 20:28:56.13 Nj/3sbNp.net
出た、死亡効果換算係数ｗ
甲状腺は死に難い事になってるから、小さい係数なのよねｗ
444:地震雷火事名無し
17/10/14 20:53:00.62 rsEOetRK.net
北朝鮮とアメリカの開戦間近らしいな。
日本の原発を狙ってるって？
高浜？玄海？
445:地震雷火事名無し
17/10/14 20:55:09.60 SLzVa8Nq.net
>>444
玄海はないな。
新潟や石川、福井、島根を狙う方が楽だもの。
446:地震雷火事名無し
17/10/14 20:58:07.26 SLzVa8Nq.net
北海道や青森も楽だな。
宮城、福島、茨城、静岡も楽だな。
佐賀になると、方角的に無理だわな。
447:地震雷火事名無し
17/10/14 22:03:24.01 np8mIWj7.net
よう、岐阜ギフハブ＝福岡京都ゾンビはげじいさん工作員
ソッコーしゃしゃり出てこれるキチガイ自宅警備員WWW
448:地震雷火事名無し
17/10/14 22:05:48.73 SLzVa8Nq.net
また、ゾンビ工作員か。
さよなら。
449:地震雷火事名無し
17/10/14 22:58:07.84 Um5wBTW6.net
ここの住人（お仕事の人を除く）は皆んな安定化ヨウ素剤購入済？
自治体の備蓄うんぬんもあるけど、家族分くらいなら個人で買う方が早いよね
450:地震雷火事名無し
17/10/15 15:20:44.80 l42otXsv.net
>>442
甲状腺等価線量が3Svなら実行線量は15mSvですね。これで安全安心だ(棒)
451:地震雷火事名無し
17/10/15 15:25:28.99 l42otXsv.net
>>450
150mSvです訂正
452:地震雷火事名無し
17/10/15 20:33:47.10 8NwzJ3dZ.net
福島事故による放射性ヨウ素被ばくは多くない
「データが不十分で被ばく量はわからない」という主張は間違いだ
高橋真理子 朝日新聞 科学コーディネーター
URLﾘﾝｸ(webronza.asahi.com)
(冒頭部分）
福島原発事故の後に子どもの甲状腺がんが多数見つかっている。チェルノブイリでは放射性ヨウ素のせいで
子どもの甲状腺がんが増えた。だが、福島で見つかっている甲状腺がんは「放射線の影響とは考えにくい」
というのが福島県の検討委員会の評価である。それに納得できない人は少なくなく、異議を唱える専門家もいる。
病気の原因の判定は難しい問題だと思うが、事故から６年以上たち、被ばく量がチェルノブイリより桁違いに
小さかったことは明確になっている。これは、「原子放射線の影響に関する国連科学委員会（UNSCEAR)」
をはじめ信頼できる多くの組織の報告書に書いてある。それなのに「データが不十分なので、よくわからない」
という主張がいまだにあることに驚く。納得するかどうかは、すぐれて個人的なことだけれど、少なくとも
被ばく量が桁違いに少なかったという事実はすべての人に認識してほしいと思う。
453:地震雷火事名無し
17/10/15 21:34:54.94 cYguW7oY.net
>>452
この記事の無責任さに驚愕するな。
ーチェルノブイリより桁違いに 小さかったー
事がどれほど良かった事なのか。
人類史上最悪の原発事故よりましだった、とか
喜んでる科学馬鹿には呆れる。
こんな連中が専門家ズラして国民を地獄に追いやるんだな。
太平洋戦争の日本人の戦死者は、
二次大戦の世界全体の戦士死者数に比べたら
たかが知れてる、とかシタリ顔で高説垂れるキチガイ軍事評論家
並に、社会の害毒にしか過ぎないな、こう言うウジ虫連中は。
454:地震雷火事名無し
17/10/15 22:02:06.29 IZklLR5D.net
>>442
初期被曝を回避できなかったことより、汚染地域に住民を残すことのほうが
大問題である、という主張をなされるわけですね
455:地震雷火事名無し
17/10/16 17:48:49.69 RLP9d65b.net
>>452
チェルノブイリでは甲状腺癌が多数見つかっている。
福島でも甲状腺癌が多数見つかっている。
結果は同じということですね。
福島の甲状腺の放射線測定は簡易検査であって推定の係数や推定の比率によって、
桁違いに少ない推定となってますが、直接ヨウ素を測定したものではありませんよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:224番)
（とうの昔にこのお方に何度も論破されてるから反論できないよね）
こんな推計もありますが？
チェルノブイリの1.5倍に上る可能性
URLﾘﾝｸ(blog.acsir.org)
汚染水を含めると2.6倍放出推計です。
（以下引用）
沸点が184℃と低いヨウ素131は、メルトダウンによりかなりの部分が気化しており、
気体として放出されたと考えられる。政府の大気中放出量推計160PBqでは
放出率では2.6％にしかならず、同じく気体として放出された希ガスの
放出率100％と比較して、まったく不自然に小さい数字である
（引用終わり）
東電ですら放出率が8.3％（500PBq）と発表しておりますよ？
456:地震雷火事名無し
17/10/16 19:43:59.44 fd1cViHd.net
>>454
おっしゃってる意味がわかりません。
>>442のレスは、>>441のレスを受けて
甲状腺等価線量（臓器１Kg当たりの吸収線量）と実効線量（生涯のガン死リスクの指標）は
そのままでは単純比較はできないということを述べたものです。
等価線量（Sv)＝吸収線量（GyまたはJ/kg）×放射線荷重係数 （βγ線の場合は１）
実効線量（Sv)＝等価線量（Sv)×組織荷重係数（甲状腺の場合は０．０５）
どちらも単位がSvなので混乱するとは思いますが、概念としてはまったく別物です。
457:地震雷火事名無し
17/10/16 19:49:52.21 fd1cViHd.net
>>455
何を答えていいのかわからないけど…
> 結果は同じということですね。
結果としてはそうですが、悉皆検査なのか否か、エコー検査機器の精度の違い、細胞診介入基準の違い
どの年齢層で増えているのか等、様々な条件の違いを考慮すべき問題だと思います。
> 直接ヨウ素を測定したものではありませんよね？
浪江、飯館、いわき市の１０８０人については直接ヨウ素を測定したと言っていいのでは？
他の地域についてはセシウムヨウ素の摂取比率、拡散シミュレーションからの推定になりますが
その推定があまいというのであればそれ相応のエビデンスが必要になります。
> チェルノブイリの1.5倍に上る可能性
放出量に関しては>>220>>250に書いた通り私には答えようがありません
458:地震雷火事名無し
17/10/16 21:22:53.68 OPI6cGx5.net
いいじゃん、初期被曝が少なかった
ということは、原因不明のがんの多発はチェルノブイリではなかった被曝の形、たとえば
>>454 が原因だ。何故ならその他の原因は考えられないから。
この論説は見事に墓穴掘ってるよね。初期被曝が多かったでまとめてしまったほうが傷跡が小さくてすむのに。
459:地震雷火事名無し
17/10/16 21:22:53.87 FAhqGZ3v.net
>>457
うるせーよゴミカス
460:地震雷火事名無し
17/10/16 21:28:43.04 JmVdEWQf.net
>>458
いや、そもそも原発事故が原因で甲状腺がんが増えたと言う証拠がないのに、原発事故が原因で増えたと言う事を前提に議論を進めることがオカシイ。
実際問題、増えたと言う１９０人以上は、年齢に綺麗に比例しているので、原発事故が原因とは到底考えられない。
あり得ない前提を元に、議論を続けるのは、「象が卵を産んだとしたらその卵の殻の厚さはどのくらいか」という議論をするのと同じで意味が無い。
461:地震雷火事名無し
17/10/16 22:30:16.57 OPI6cGx5.net
>>460
地域差出てるから、年齢の話はかんけーねーよ。
年齢なんて、検査のやりかたでなんとでもなるわい。
462:地震雷火事名無し
17/10/16 22:49:56.18 JmVdEWQf.net
>>461
>地域差出てるから、年齢の話はかんけーねーよ。
どういう「地域差」が出てるんだい？
具体的データは？
統計誤差はどの位で見積もっているんだい？
そしてそのデータが原発が原因だと言う根拠になりうる理由は？
>年齢なんて、検査のやりかたでなんとでもなるわい。
どうなるっていうんだよｗ
その理屈が通用するなら、「甲状腺がんが多いと言うデータも、検査のやり方でなんとでもなるわい！」ということになるんで、
やっぱり原発が原因の甲状腺がんが多くなったと言うのはデマってことになるなｗ
463:地震雷火事名無し
17/10/16 23:50:40.86 OPI6cGx5.net
>>462
既レスだから自分で探してこいw
464:地震雷火事名無し
17/10/17 16:46:57.98 IvouZwUx.net
>>457
福島医大の医者が言ってるじゃん、過剰に治療してないって。
被曝が少ないから考えられないとは言ってますけど。
「被曝が少ない」は絶対条件なんでしょうね。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
9ページ
右下に大気拡散シミュレーションとあります（予定となってますが）
放出量と被曝量はリンクします。毒が漏れた量と被害はリンクします。
>浪江、飯館、いわき市の１０８０人については直接ヨウ素を測定したと言っていいのでは？
スペクトルすら分からないサーベイメータによる簡易検査です。
喉に当てて測定してますがガンマ線をカウントしてるだけです。
直接ヨウ素を測定できる測定ではありません。分かってて言ってるんでしょ？
チェルノブイリではスペクトロサーベイメータを使用してますので比較できません。
放出量に関しては諸説あります。低い推計を信じたくなる気持ちは皆同じです。
465:地震雷火事名無し
17/10/17 16:50:46.58 ouhb6rV7.net
皆さん医師免許も無いのによく語るねw
466:地震雷火事名無し
17/10/17 17:51:24.50 tUQG+yrD.net
>>463
少なくとも、このスレで「地域差」で検索しても、「地域差は無かった」というデータしか提示されてないんだが？
「地域差はある」というなら、具体的なデータを示してくれよ。
467:地震雷火事名無し
17/10/17 19:55:27.90 hwRFPxpV.net
>>464
> 「被曝が少ない」は絶対条件なんでしょうね。
あなたの場合、 「被曝が多い」が絶対条件なんでしょ
> 放出量と被曝量はリンクします。毒が漏れた量と被害はリンクします。
どうリンクするというのでしょう？
放射性物質の半分以上が海側に流れたという情報もありますし、
陸側に流れた放射性物質も、高空を通ったのであれば人間の被ばくには影響を与えなかった
可能性があります。
> スペクトルすら分からないサーベイメータによる簡易検査です。
> 喉に当てて測定してますがガンマ線をカウントしてるだけです。
計測されたガンマ線がすべて甲状腺臓器に蓄積された放射性ヨウ素によるものであるとして
甲状腺等価線量が計算されますのでまったく問題ないと思います。
もしガンマ線の一部に他核種の寄与があった場合、むしろ甲状腺等価線量は過大評価になります。
468:地震雷火事名無し
17/10/18 11:46:08.67 Oditk3Lc.net
>>467
望むのは被曝が少ないことです。被害が少ないほうが良いのは当たり前。
何をわけのわからん事を言ってんの？
大量放出があったのが現実。
チェルノブイリと比較して被曝が少ないとしたら小児甲状腺癌も少ない。
チェルノブイリと比較して被曝が多ければ小児甲状腺癌も多い。
多い少ないを議論するのが現実的だろ？
それなのにまったく被害が出ないって考えが理解できん。
アホなの？宗教なの？思想家なの？
469:地震雷火事名無し
17/10/18 12:09:58.71 Oditk3Lc.net
>>467
小児甲状腺癌が多いという現実から、考えられているより被曝が多かったんじゃないか？
と考えるのはごく当たり前。常識的な考えです。
公害ってそうやって見つかるもんでしょ？
「被曝が少ない」は日本の公式な発表なので、公人はそれに従うでしょうね。
福島医大や山下俊一先生が「被曝が少ない」と言うのは理解できます。
仕事なんだから当たり前です。それを理解した上での議論がしたいのですが？
470:地震雷火事名無し
17/10/18 13:53:56.87 NV7QdMXz.net
99 62 753w
471:地震雷火事名無し
17/10/18 20:39:58.71 PKc0b55n.net
>>468
とりあえず、放出量と被曝量は必ずしもリンクしないということと
スペクトロメータでなくともγ線は計測でき甲状腺等価線量が計算できることについて
同意いただけるでしょうか？
>>469
あなたが考える常識が必ずしも世間の常識ではありません。
私は、小児甲状腺がんが多く発見されているのはほとんどがスクリーニング効果によるものと
考えていますし、UNSCEAR>>4、日本学術会議>>21もそれと同趣旨の報告書をまとめています。
472:地震雷火事名無し
17/10/18 21:41:37.76 IOIxNwrA.net
>>471
こいつは、基本的に科学がわかっていない。
スペクトロメーターじゃないと、ヨウ素による内部被曝の度合いがわからないから、甲状腺等価線量の推定には困難がともなう。
ここで、決定論敵な書き方をしないのは科学者だからやぞ、素人相手にいうなら、サーベイメーターじゃ、屁の突っ張りにもならん。
あと、公的見解は、ぐだぐだの甲状腺等価線量が少ないから被爆による影響は考えられない→よってスクリーニングによるものだ(他に原因がないから)
というバカバカしい話ですよ。
473:地震雷火事名無し
17/10/18 21:52:00.13 PKc0b55n.net
>>472
> スペクトロメーターじゃないと、ヨウ素による内部被曝の度合いがわからないから、甲状腺等価線量の推定には困難がともなう。
どのように困難なのですか？
放射性ヨウ素の崩壊の仕方はわかっていますから、ガンマ線が計測できれば甲状腺臓器に与える吸収線量は
γβ線ともに計算できると思いますが…
474:地震雷火事名無し
17/10/19 10:34:38.91 BMoEhrBp.net
>>471
行動パターン、放出比、風向き等、必ずしもリンクしません。
スペクトロメータでなくとも計算はできます。
当たり前なんで同意しますよ。過小評価や過大評価に固執する考えなら同意しませんが。
井戸川克隆氏 体内にヨウ素１３１ 31万ベクレル。内部被ばくは1シーベルトか？
URLﾘﾝｸ(www.radiationexposuresociety.com)
12日の計測でもこれほどの数値が出ております。
UNSCEARはチェルノブイリでも予想を外してますよ。
475:地震雷火事名無し
17/10/19 22:04:54.91 MwehA+No.net
>>474
同意するというのであればあなたの発言>>464
> 放出量と被曝量はリンクします。毒が漏れた量と被害はリンクします。
は撤回、>>455の発言
> 福島の甲状腺の放射線測定は簡易検査であって推定の係数や推定の比率によって、
> 桁違いに少ない推定となってますが～
はあなたの思い込みにすぎないということでよろしいですね？
数字の真偽は別にして、井戸川克隆さんは甲状腺に大量の被ばくをしても
選挙に出たり、講演会をされたり、本を出版されたりとお元気なご様子
ヨウ素被曝による大人への影響は大きくないという安心材料の一つだと思います。
476:地震雷火事名無し
17/10/19 23:33:28.18 BMoEhrBp.net
>>475
しょうもない反論だな。なんで過小評価をしないと撤回なんだ？
なんで全て少ない方ばかり想定してんの？放出量以上のリスクだってありえるぞ。
ホットスポットって知ってるだろ？まじめに答えてる？おちょくってる？素？
>数字の真偽は別にして、井戸川克隆さんは甲状腺に大量の被ばくをしても 、、、、
確定的影響と確率的影響って知ってる？理論的に反論して欲しいな。
真偽はわからんが元気ですって言われましてもどう反論すればいいの？
病気の人見つけてきて「きっと被曝の影響だー」とでも反論して欲しいの？
レベルが低い反論はしたくないんですけど？
477:地震雷火事名無し
17/10/19 23:45:34.42 MwehA+No.net
>>476
反論ではなくあなたの主張の根拠薄弱さを指摘しています
下段は反論したくなければしなくていいです
478:地震雷火事名無し
17/10/20 23:57:50.26 cHAGyshy.net
>>456
わざわざ「甲状腺等価線量」として大きな数字を使って議論をしていたのは
それが年間の外部被曝を小さく見せる意図もあったのだろうと思っています
ガンマ線の外部被曝は全身被曝であり、それは実効線量に相当する数字ですので
「甲状腺等価線量」の30ミリシーベルトと、汚染の酷い地域での年間の外部被曝
およそ10ミリシーベルト前後は比べるべきものではない
甲状腺に限定し、被曝量は大きな数値が出る「甲状腺等価線量」を使い
汚染地域に住むことから年間の外部被曝は大きなものになるが数値は
「甲状腺等価線量」よりも小さい、というトリックで住民が勝手に勘違いするよう
仕組まれたネタだと思えました、そしてそれをあなたは暴いた
>>470
>小児甲状腺癌が多いという現実から、考えられているより被曝が多かったんじゃないか？
>と考えるのはごく当たり前。常識的な考えです。
同意します
>>471
>あなたが考える常識が必ずしも世間の常識ではありません。
>私は、小児甲状腺がんが多く発見されているのはほとんどがスクリーニング効果によるもの
あなたが考えることについても同じです、あなたが勝手にスクリーニング効果だと考えているだけです
小児甲状腺癌多発に真摯に向き合うのであれば、その原因究明を急ぐことです
479:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 07:58:28.20 vPkOntq/.net
京都府🇰🇵基地がいハゲジジイ工作員きもー😃
480:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 08:18:50.97 1ISWypZG.net
朝はコケコッコウ、夜は帽子吸ってんねんだけど、これ
９６５の辛めと酸っぱめってだけやね と
去年の大麻は効かなくて今年の大麻は効くなんて不安定なものを<<
E？
インドだと日本から逆輸入５００年前の大麻当たる可能性もあるわけ
奈良ユニオンあるからよう
それがどういう効き方になるとかはとても繊細な事象になるから科学で解明できないってわけだ。とチンゲロマンス白髪 ENDO IND ENDO iNDっほほぉう ほー
481:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 12:57:06.92 9RLbm/bF.net
>>478
等価線量という概念はもともとあったもので、トリックでもネタでもありません
よく勉強されてください。
（参考）
【解説】等価線量と実効線量 - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
甲状腺等価線量と実効線量について（放射線と原子力発電所事故についてのできるだけ短くてわかりやすくて正確な解説）
URLﾘﾝｸ(www.gakushuin.ac.jp)
等価線量と実効線量の違いについて：石原藤樹のブログ（元六号通り診療所所長のブログ）
URLﾘﾝｸ(rokushin.blog.so-net.ne.jp)