17/04/20 10:55:17.84 TsD2Gw9A.net
>>803
Q1.しりません。>>776のグラフは見といてね。スクロールして真ん中くらいにあります。
Q2.主張の根拠が分かりませんので答えられません。
「大人の甲状腺癌がどうして短い経過観察中に手術判断にいたらせるまで重篤化」
なにからこう判断したの？
Q3.どのような判断かは知りません。
URLﾘﾝｸ(www.noguchi-med.or.jp)
>手術前に良性と診断されたものは2,426例で
良性と判断しても現実に手術をしているようです。
良し悪しは判断できません。
福島県の小児甲状腺癌では良性で手術はしてません。
悪性と判断し術後に良性だったのは1例だけです。
805:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/04/20 11:21:34.36 8Q0s1qhB.net
「過剰治療に違ない！」
↓
この「本来、治療や手術など必要ないのに無理やりガンに仕立て上げられて手術される」
であるかのように、印象操作を徹底させた結果
「検査に行けばガンだと脅されて無理やり手術される」といったイメージが
福島県内の児童およびその親御さんらの間で蔓延し
そのせいで、検査の受診率そのものが大幅に低下している。
これにより早期発見、早期治療で本来ならば助かっていたハズの児童らが
事態が重篤化するまで放置されることとなり
結果、生命がおびやかされるという最悪の事態になっている。
本来、児童の命を救う立場にある医師らが、積極的に児童の命を危険にさらしている
それが今のフクシマの現状。
806:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/04/20 11:32:52.01 8Q0s1qhB.net
「スクリーニング効果だ！」
↓
「本来ならば、無視しても問題ないような軽微なものですら、徹底した検査の結果
『ガンです』と判定してるから一時的に患者数が増えてるように見えてるだけ」と強弁！
↓
１巡目、２巡目がすでに完了しているので、スクリーニング効果が本当ならば
すでに患者数は激減してないと話がおかしいのに
実際は「去年の検査では『異常なし』だったのに、今年の検査でいきなりガン確定診断」
みたいな症例の児童が出始めてきて、話が完全に破綻。
↓
医師連中が自分のメンツのために「検査そのものの縮小あるいは廃止」を画策ｗ
↓
「経過観察が必要」と診断された児童がその後、小児甲状腺ガンを発症した場合は
「ガン患者数としてカウントしない」という謎ルールを設定するも、それがバレて大炎上ｗ
なんか、もうね、色々とひどいですわ。
807:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/04/20 11:43:44.11 8Q0s1qhB.net
「ガンになっても手術すれば大丈夫なんでしょ？」
↓
フクシマの小児甲状腺ガンの確定診断が出た児童の８割が「リンパ節転移済」
＝「すでにガン細胞は全身にバラまかれてるんで、どこで再発してもおかしくない
＝実質、余命３年以下。
↓
手術後のガン再発率のデータや術後３年間の平均余命のデータを一切非公開にして
「誰も死んでいない」かのように見せかけてるだけ。
それと、１０歳とかで甲状腺を全摘するとそこで成長が完全に止まるので
４０歳になっても５０歳になっても見た目は一生１０歳のまま。
もちろん、生殖能力は無し。
ここら辺の事情は意図的に触れないようにしてる。
808:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/04/20 11:51:11.61 8Q0s1qhB.net
フクイチの原子炉爆発時にフクシマ県内にいた１８歳以下の児童が３６万人いて
現在、ガンの確定診断を受けた児童がすでに１８０人を突破ってさぁ
２千人に１人の割合で児童がガン発症してるわけだろ？
しかもガンを発症する児童はむしろこれから増えていくわけだろ？
驚異的というしかない。
しかもガンの確定診断うけた児童の８割がリンパ節転移済って（絶句）
809:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/04/20 11:59:48.94 8Q0s1qhB.net
去年の後半ぐらい？からだったと思う。
マスゴミがこぞって「フクシマから避難してきた児童が避難先でイジメられてる！」
って報道がテレビ、新聞でいきなり激増しだした。これには２つの意味がある。
１「避難したってイジメられるだけだからな、テメーら避難なんて考えてんじゃねーぞ！ ｂｙフクシマ県」
２実際に自主避難する児童らが、ここに来て一気に増えだした
ってことな。
ガンを発症した児童を身近に見て、あわてて自主避難しだした連中が少なからずいる、ってことな。
810:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/04/20 12:13:01.09 8Q0s1qhB.net
原子炉爆発時にフクイチ付近にいてヨウ素１３１に被曝してた場合
小児甲状腺ガンが激増するっていうのは周知の通り。
じゃあ「ガンになりさえしなければ、大丈夫か？」っていうとそうでもない。
地域一帯にヨウ素１３１の放射性プルームが直撃したんだから
ガンになろうとならまいと、その地域一帯の住民が被曝したことは変わらない。
甲状腺にたまったヨウ素１３１は、甲状腺を激しく攻撃するので
その影響から逃れることはできない。
ガン以外で一番被害が懸念されるのは生殖能力な。
甲状腺被曝しちゃうとホルモン分泌がガタガタになるから。
男子だと無精子症、女子だと生理が止まったり閉経したりする。
デリケートな話題だけど、ここに来て自主避難する児童が増えだしたのは
ここら辺で自覚症状が出てきたから、なんだろうな。
男子の無精子症は、子作りでもしないと発覚しないけど
女子の場合、月経が止まるというハッキリ自覚症状がでちゃうから。
小児甲状腺ガンの児童１人につき１００人の永久不妊の児童が出ちゃうから
原子炉爆発時にフクシマにいた３６万人中、１万８千人に永久不妊の症状が出ることになる。
実に、児童２０人に１人の割合だ。
むしろこっちの方がヤバいかもしれない。
811:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/20 12:17:35.78 01NI6Uxx.net
いんぽー論者が>>787を無視し続けているブザマナ姿、
しっかり記録されていますね
あんた本当恥ずかしい人だよ
812:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/04/20 12:20:13.52 8Q0s1qhB.net
ここで問題なのは、これらの症状が今後、フクシマ以外でも起きうるって点な。
ヨウ素１３１に被曝するリスクといえば
核弾頭が炸裂した場合か原子炉が爆発した場合なんだけども
放射線防護の常識として、これらの事態に遭遇した場合は
「安定ヨウ素剤を服用の上、爆心地から半径２５０キロ以内にいる住民は
すみやかに２５０キロ圏外へと避難すること」っていうのが鉄則中の鉄則。
これをフクイチに当てはめた場合、避難が必要な圏内としてフクシマ県全域はもちろん
宮城県、山形県の全域
東京都、埼玉県、栃木県、千葉県、茨城県の全域
神奈川だと横浜あたりまで、が含まれる。
あの時、これらの地域にいた殆どの住民は避難していなかったので
今後、これらの地域においても小児甲状腺ガンの児童が出てくる可能性がある。
都内の児童に甲状腺ガン患者が出てきた場合、深刻な社会不安につながるだろな。
813:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/04/20 12:22:36.58 8Q0s1qhB.net
＞子供の甲状腺がんは、リンパ節転移する確率が高いのが特徴
ただでさえガンの進行速度が速い小児ガンにおいて
これって絶望的なんだよなぁ。
814:地震雷火事名無し(大阪府)
17/04/20 12:24:25.64 5HkWDT0S.net
>>804
> 「大人の甲状腺癌がどうして短い経過観察中に手術判断にいたらせるまで重篤化」
> なにからこう判断したの？
経過観察→（手術しなくても死ぬまで影響がでない可能性ありという状態）
↓
経過観察後に手術→ほっておくと健康に重大な被害が出ることが発覚したから（被膜外浸潤、他臓器への転移、急激な腫瘍のサイズアップなど）
経過観察→手術までの時間が通常より長いか短いか？
→6年=「大人の甲状腺癌だとほっといても死ぬまで影響が出ないことが殆どである」という説が本当である場合、通常の甲状腺癌の場合、要手術に至るまで成長するまで数十年かかるはず。
815:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/04/20 12:44:50.84 8Q0s1qhB.net
血液を血管が全身に、くまなく張り巡らされているように
リンパ管も全身に、くまなく張り巡らされている。
その中でもリンパ節っていうのは
体内の他の部位へとつながってるリンパ管らと
出会う交差点みたいなもの。
このリンパ節にガンが転移してると
全身に、張り巡らされたリンパ管をとおって
ガン細胞が全身にバラまかれる。
そしてフクシマの小児甲状腺ガン患者らは
患者の8割がリンパ節転移済。
ここが決定的に他とは異なる。
816:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/20 12:55:12.70 LDjS4K/P.net
>>814
あなたの認識は周回遅れか、遥か先を行ってるかすら分かりません、理解できないんです。
すまんが端的に一つづつお願いします。
817:地震雷火事名無し(大阪府)
17/04/20 13:02:37.85 5HkWDT0S.net
>>816
どこがわからない？
手術する判断にいたったということは重篤症状になったってことでしょ？って部分？
それとも重篤症状に至るまでの期間6年くらいを短いと判断した理由？
818:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/04/20 13:03:41.22 8Q0s1qhB.net
大人の甲状腺ガン
↓
ほとんどの場合、転移しない。
フクシマの小児甲状腺ガン
↓
ガン確定診断の8割がリンパ節転移済み
↓
リンパ管を通じてガン細胞が全身にまかれて
ガンが他臓器へ転移しまくり
しかも小児ガンなので進行がやたら速い
この違い。
819:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/20 13:09:31.92 LDjS4K/P.net
>>817
まず質問のスタンスがわからない。
反論なのか？単に教えて？なのか。
私の主張と違う事で質問されても答えられない。
大人の経過観察が短いとかどこで見た？
820:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/04/20 13:14:31.17 8Q0s1qhB.net
手術したけど、転移しまくりで
結局、助かりませんでした
って事例がポツポツ出始めてるから
遺族側が情報発信しだすのは
もう時間の問題なんだよなぁ。
821:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/04/20 13:17:03.71 8Q0s1qhB.net
現時点で公表されてるガン患者数が180
名ちょっとだけど
経過観察からガン確定診断になった児童は
これにカウントしてないだとか
バレちゃったから
実数はさらに多いんだろなぁ。
822:地震雷火事名無し(大阪府)
17/04/20 13:18:01.67 5HkWDT0S.net
>>819
> まず質問のスタンスがわからない。
> 反論なのか？単に教えて？なのか。
>>「大人の甲状腺癌がどうして短い経過観察中に手術判断にいたらせるまで重篤化」
>>なにからこう判断したの？
という質問に答えようとしたんだけなんだけど。
「重篤化した」と判断した理由と
「短い経過観察中」の「短い」と判断した理由
を答えようとしてるんだけど「意味が分からない」の一点張りなので。
おたくは「大人の甲状腺癌がどうして短い経過観察中に手術判断にいたらせるまで重篤化」というフレーズに違和感を感じてるんでしょ？
823:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/04/20 13:21:06.83 8Q0s1qhB.net
都内の児童らの間で
小児甲状腺ガン患者が出てから、が
本番だからなぁ。
824:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/04/20 13:26:08.88 8Q0s1qhB.net
フクシマ県内については今のところ
情報遮断に成功してるけど
千葉、埼玉、そして都内で
小児甲状腺ガン患者が出るのは
もはや時間の問題なわけで。
その時、果たしてアンコンできるかなぁ？
たぶん、無理だと思う。
825:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/20 13:33:05.87 TsD2Gw9A.net
>>822
本当に分からんのだわ。
おそらくだけど>>798の認識が間違っているからかみ合わない。
BとかCとか通常はそんな判定基準もないし経過観察も個別。
826:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/04/20 13:34:15.35 8Q0s1qhB.net
それでフクシマのガン児童が減るわけでもないのにね
827:地震雷火事名無し(大阪府)
17/04/20 13:40:10.37 5HkWDT0S.net
>>825
> BとかCとか通常はそんな判定基準もないし経過観察も個別。
じゃぁA2BCのカテゴリわけはおいといて、
「経過観察が個別」というはどういうことなの？
「何らかの異常が見られる」程度にぼかしたら間違いでなくなる感じ？
828:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/20 14:12:30.97 01NI6Uxx.net
大阪さんの愛知さんへの質問、俺もよく分からない。
何を問題にしたいのか、はっきりさせた方がよいでしょう
829:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/20 14:54:11.12 01NI6Uxx.net
他人の書き込みを問題にしたいなら、
「～というデータやエビデンスがあるんだけど、君の議論はこれと矛盾していない？」
「～というデータやエビデンスからすると、そこの議論は問題あるんじゃね？」
というように、ソースや科学的根拠を自ら明らかにしましょう。
そうでないと、インポー論者がよい例であるが、ありもしない「可能性」だけで相手にネチネチと絡んだり、
言葉狩りをするだけの意味のない非科学的な批判に終始します。
830:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/20 14:54:59.18 TsD2Gw9A.net
>>827
普通は病院行けば「経過観察は個別」でしょ？一般論です。
すまんけどわたくしではあなたの疑問に答えられそうにありません。
わるいね。
>>828
助け舟どうも
831:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/20 15:26:30.31 01NI6Uxx.net
しかし、このスレ、福島ザビのような愚かなザコが消えて、
バカ原はシュン・・、唯一威勢のいいインポー論は書き込めば書き込むほど恥をさらす
スクリーニング効果説の見事な破綻ぶりを象徴していますね
もはや議論の決着はついたと言えるでしょう
832:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/20 15:37:46.47 01NI6Uxx.net
2011年から早６年、バカ大阪という工作員がはびこって以来、ずいぶん時間がかかりましたが、
>>1の目的は十二分に達成されました。三バカトリオにはもう少し頑張ってほしいくらいです
833:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/20 15:39:09.28 01NI6Uxx.net
そろそろ土下座写真のアップ、準備しておきましょう
街の写真屋さんできれいなのとっておいてね
三バカ諸君
834:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/20 21:15:38.77 MenNao2g.net
なとろむさん
鎌田實先生は、『がんもどき理論』の近藤誠氏と対談し、「僕は共感するところが多かった」と仰っていた。
記事の見出しには「がん検診は本当に必要ない/必要な治療だけを受けよう」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
shunさん
一般的な見解は、今のところ被ばくの影響とは考えにくいというものなのに、
どうして安易に癌が増えているなんてタイトルにするんだろう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
せいの＠交錯員さん
酷い記事。治療を受けた子供の支援の充実、の段落以外グダグダ…。
臨床家が必ずしも疫学的な視野を持っているわけでもないし、極端な例を全体に投影するのは不適切。
チェルノブイリでの甲状腺がん死者は9人。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
835:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/20 21:24:29.11 MenNao2g.net
チェルノブイリで３０年間甲状腺がんと闘い続けたデミチックさんが
無駄な治療があった、ましてや過剰診断があったなんて認めるわけがない
836:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/20 21:58:53.10 J0qouPko.net
>>802
その問題についてはこのスレで過去に議論されています。
とりあえず以下を読んで、その言説の問題点を把握して下さい
726 1 名前: 地震雷火事名無し(dion軍) Mail: sage 投稿日: 2016/04/04(月) 21:18:40.29 ID: YrBahE0a
これだけは指摘しておこう
>>700
平成23年度第9回診療報酬調査専門組織・ＤＰＣ評価分科会 議事次第 ｜厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
より
集計条件について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
≪集計対象年度≫
平成22年度（7～翌年3月退院患者）
平成22年度「ＤＰＣ導入の影響評価に関する調査結果および評価」について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
平成２２年７月以降、当調査は通年化された。
一方で平成１８年から平成２１年までは７～１２月のみの調査であることから、
今回の集計においては、①経年比較のための６か月（７～１２月分）集計と
②平成２２年度全体（平成２２年７月から平成２３年３月、９か月分）集計の二通りの集計を行った
このように、２０１０年度（平成22年度）は６か月または９か月の集計しかありません
よって２０１０年を比較対照とするのは問題大ありです
このサイトに掲載されている２０１０年（青色表示）の棒グラフの高さがことごとく低いのもそういう理由です
↓
福島原発事故後に増えている病気 | 放射能から子どもを守る企業と市民のネットワーク
URLﾘﾝｸ(hokinet.jp)
837:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/20 22:22:39.80 J0qouPko.net
>>802
まとめ
過去の議論でのサイボーグ氏は以下のように主張されました
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
『DPCデータを見ると
小児に限らない甲状腺癌全体の手術数が全国で顕著に増加しており、
とくに福島の増加率は全国に比べても突出している印象を受ける』
（引用）甲状腺がん手術数をDPCデータで比較すると、
『2013年は九州・沖縄が事故前の1.07倍、南関東が1.52倍、北関東が1.83倍、東北は 2.18倍、福島は 2.78倍に増加している。』
『福島県はKKK手術数は入っていない。』
↓
これに対しツッコミが入ります
・2010と2014年での倍率を比較しているが、そもそも2010年度は集計期間が短く
倍率を出すのに不適当。2011年と2014年を比べるのが妥当ではないか
（2010年との比較が妥当でない事は千葉ピンも認めています。）
・福島の集計には福島健康調査（KKK)の数字を含んでいる可能性がある。
手術自体は保険診療であり、DPC集計から除外される理由が見当たらない。
自然な増加率を比べるなら、それを除外した数字で見るべき
↓
で、想定される健康調査の数字を除き、2011年と2014年の数字を見てみます
「甲状腺がん手術数をDPCデータで比較すると、2013年は全国で1.15倍 九州・沖縄が0.88倍、南関東が1.10倍、北関東が1.51倍、東北は 1.41倍、福島は 1.40倍に増加している。」
「福島の増加率は東北全体平均や北関東を下回り、とくに突出しているとは言いがたい」
・KKKを除外しないで計算した場合の手術数の比較
H23 H26 倍率
福島 149 262 1.76
東北 638 953 1.49
・KKK除外して計算した場合の手術数の比較
H23 H26 倍率
福島 149 209 1.40
東北 638 900 1.41
（参考）
岩手県4.27倍 山形県1.89倍
愛知県1.62倍 、富山県１．６３倍、愛知県１．６２倍、鳥取県４．４７倍、山口県２．０６倍
東海3県（＝愛知 岐阜 三重）の倍率1.58倍
このように、DPC数値において
甲状腺癌が東北なり福島より増加している県、地域はあり、
東北内でも福島より岩手の方が高い
原発との距離を考えても、線量応答反応があらわれているとは言いがたいかと
838:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 00:00:15.02 AfaKdCWt.net
もう言論界も被曝起因説で大半が固まっていますね。恥ずかしくて「ス効果」なんて口が裂けても言えない段階にあります
緊急報告：フクシマから6年、「小児甲状腺がん異常多発―検査見直しが急がれるこれだけの理由」後編：検査の拡大徹底が急務
川崎陽子 / KAWASAKI, Yok0（Speak Up, 2017/4/17）
URLﾘﾝｸ(www.speakupoverseas.net)
＜大震災５年 茨城に残る影響＞（２）子ども健康調査 甲状腺検査に鈍い行政（東京新聞）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
（引用）
東京電力福島第一原発事故と因果関係は不明だが、福島県内で甲状腺がんの子どもが、推計より多く見つかったことをニュースで知った。
甲状腺の末期がんになった茨城県内の子どもの話も、人づてに聞いた。
839:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 00:06:07.05 AfaKdCWt.net
ＮＨＫが４才時隠蔽と粉飾決算を夜７時のニュースでやるくらいなんで、
もはやマスコミは三バカトリオと同じ意見をもつなんてさすがに恥ずかしくてできないでしょう。
この意味でも完全にあんたらオワコン
出来るだけ早く街の写真屋さんで土下座写真とってもらいなさい
840:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/21 00:06:45.03 b6j0Tls9.net
>>837
ご指摘どうも
2010年は除外ですね。
ちょっと多いなと思ってた。
841:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:福島県沖M3.7最大震度1】)
17/04/21 00:26:49.27 AfaKdCWt.net
２０１１年、２０１２年で比較しても同じです。
中村隆一氏のデータ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東北の中でも福島の増加率は一番高いですね。岩手が高いのは一関等のこう汚染地帯があるからか、
それとも元発症数が元から少なく誤差が生れているかのどちらかでしょう。
842:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 00:33:06.22 AfaKdCWt.net
ちなみに、DPCデータに福島健康検査（KKK）の患者数は含まれているか否か、この点はよく分かっていない。
他の都道府県では甲状腺検査はやっていない。よって、福島でKKKの患者数をDPCにカウントすると
他県との比較ができなくなる。中村隆市氏は「KKKはカントされていない」としています。
よって、福島のDPCデータからKKKの数を差し引きするのは問題があります。
ただし、この点は確実なソースがないので、一応保留した方がよいでしょう。
843:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 00:37:09.26 AfaKdCWt.net
これ、ジャーナリストは追及すべきでしょう。
最後に、福島医大は「被曝が原因とは考えにくい」との論拠として「成人では増加してない」という点を根拠に挙げてもよさそうだが、
5年間これを根拠にはしてこなかった。なぜなら福島では成人甲状腺癌が増加していることを彼らは知っているからであろう。
これを否定したいなら、説明責任が求められよう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
844:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 00:39:40.79 AfaKdCWt.net
以下の点も重要です。福島のDPCデータで手術数が増えているのは「DPC参加病院が増加した」からだとバカ原などが言っていましたが、
これは誤りです。2010年から2014年の間、参加病院数に変動はありません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
845:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 01:00:35.63 AfaKdCWt.net
ちなみに、DPCデータでは日本全国の甲状腺癌手術数も急増しています。これが高齢化によるか否かは、
ベラルーシと比較して考えればある程度の答えが出るでしょう。
チェルノブイリ原発事故後４年間のベラルーシの成人甲状腺癌の増加数
URLﾘﾝｸ(twitter.com) （図表）
【ベラルーシの成人甲状腺癌の発生数】
１９８６年 １６２人
１９８７年 ２０２人
１９８８年 ２０７人
１９８９年 ２２６人
１９９０年 ２８９人
事故後４年で成人は1.73倍の増加です。よって、これを超える過剰発生率が日本で見られる場合、
その部分については、極めて大雑把だが「高齢化（＋被曝）」と考えてもよいでしょう。
むろん、これはベラルーシ全土の住民の被曝量＝日本全国の人口の被曝量
という定式が前提となるので、あくまでも参考値であり、科学的厳密さはありません。
846:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 01:02:57.94 AfaKdCWt.net
成人甲状腺癌の増加はむろん、甲状腺炎の多発も放射能起因説を証明する（もしくは否定する）根拠になりえますね。
（引用）
ベラルーシの医療アカデミー内分泌研究所所長で、欧州甲状腺疾患協会所属のラリサ・ダニロヴァ氏は、「甲状腺の炎症（がんに限らず）はまちがいなく放射能によるもの。
ばらばらなデータや不十分な統計のために放射線の影響を証明できなかったベラルーシの教訓を、日本で生かしてほしい」と訴えた。
URLﾘﾝｸ(www.speakupoverseas.net)
847:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 01:07:35.41 AfaKdCWt.net
福島医大が被曝説を否定したいならば、
①成人甲状腺癌は福島では有意に増加していない
②放射性起因となる他の甲状腺疾患（甲状腺炎、機能低下症等）は増加していない
この二点をデータで示せばよい。しかし、彼らは「事故時５才未満はいない」という苦しいウソでしか
被曝説を否定してこなかった（そのウソも今回バレてしまった）。
本来、被曝説を否定したいなら、根拠は複数あった方がよい。①と②はその根拠になりえます。
つまり、①と②は使えない（使うと都合が悪くなる）ので根拠として援用しなかった
ということです。
848:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 01:18:26.20 AfaKdCWt.net
本気で被曝説を否定したい（もしくは証明したい）ならば、①と②のデータを統計解析をしたうえで
隠すことなく正直に出せばよい。それだけでこの下らないグダグダの議論に終止符が打ています。それをやらないというのは、
やると自分たちが困るからでしょう。
インポー論者の持論である「対照群検査」などやる必要は全くありません（そもそも日本政府はやるつもりなど一切ない。永遠に実施されません）。
福島県がすべての情報を公開すれば、すべてが解決します。
849:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 02:05:26.98 AfaKdCWt.net
麻原くんがシュンとなっているのはこれを見たからかな？
甲状腺がんの子４人に１人が進路に影響〜支援団体アンケート
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
（福島県の再発患者５人について）
一方、福島県内では、５８人のうち５人が再発しているといった問題も指摘された。福島県民健康調査で甲状腺がんが見つかり、
いったん片葉の甲状腺を摘出した後に再発したのが４人。自覚症状により、手術を受けたものの再発していた人が１人となっている。
再発患者５人のうち１人は自覚症状で自主来院した子供ですね。
全体は５８人なので、それ以外にも複数いることが強く疑われます。
瀬戸際まで追い詰められているスクリーニング効果バカの最後の根拠まで崩壊寸前です
850:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 02:26:19.66 AfaKdCWt.net
しかし、事故から５年しか経っていないのに癌再発がすでに１０％近くに上っているのは驚きです。
甲状腺癌の再発率は時間が経つほど高くなるので、これは序の口です。さらに増大することは１００％確実です。
851:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/21 08:19:28.63 p+8FahzI.net
>>841
Ｈ２３年度（２０１１）とＨ２６年度（２０１４）の比較だと
福島１．７６倍より山形１．８９倍の方が多い
福島は東北6県中3番目です
また鳥取も4.47倍
山口は2.06倍あります
つかそもそもDPCは癌罹患者全体の統計ではありません
きちんと比較したいならがん登録のデータを見るべきでしょう
852:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/21 08:34:06.57 jUA3wcl6.net
>>834
>チェルノブイリでの甲状腺がん死者は9人。
[小児甲状腺がんを追う]③ウクライナ最高権威に聞くチェルノブイリ「虚偽と真実」
URLﾘﾝｸ(daysjapan.net)
ウクライナで最近までに死亡したのは265人
「データベースによると、ウクライナでは手術をした人のうち1986年以降2014年12月末までに、265人の死亡が確認されています」
この265人の患者について私たちが提供できるのは、彼らの死の事実についてだけです。私たちはなぜ彼らが亡くなったのかは知りません」
853:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/21 08:49:31.67 jUA3wcl6.net
>>834
>記事の見出しには「がん検診は本当に必要ない/記事の見出しには「がん検診は本当に必要ない/必要な治療だけを受けよう」 」
これは被曝による小児甲状腺癌の話では無いですね。
「必要な治療だけを受けよう」 ってその通りですよ。
854:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/21 08:56:30.15 jUA3wcl6.net
>>853 修正
>記事の見出しには「がん検診は本当に必要ない/必要な治療だけを受けよう」
これは被曝による小児甲状腺癌の話では無いですね。
「必要な治療だけを受けよう」 ってその通りですよ。
855:地震雷火事名無し(禿)
17/04/21 12:29:05.30 ZEOPjabW.net
そもそも必要ない治療する医者とか居ないだろ
診療ガイドラインに沿ってやってるだけで。
856:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 14:23:11.31 AfaKdCWt.net
広島で手術を受けた子供は２回の手術、それも２回目は４時間の手術をやっています
危険で長時間の手術をやりたがる医者などいません。それも相手は福島の子ども・・
過剰診断・治療論というのは医学的におかしいだけでなく、
そもそも常識論としておかしい
実際に、2014年から「過剰診断だ！」とあれほど脅迫されているのに、福島医大は
手術を続けています。過剰診断を極力避けて、絞りに絞っても手術を行わざるを得ない状況に直面している。
過剰診断だ！と叫べば叫ぶほど「福島は過剰診断ではない」ことが浮き彫りにされます。
バカというのは常識がないだけでなく、ロジカルな思考ができない人達です。
857:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 14:24:17.10 AfaKdCWt.net
その典型例を以下に見ることができるでしょう
534 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。
摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。
555 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
通常全員検査なんてしません。 福島は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、
41 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】)：2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。
858:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 14:26:39.79 AfaKdCWt.net
>>852
巷で流布されているチェルノブイリの死者というのは2000年、もしくは2005年までのものですね。
甲状腺癌の死者というのは20年後、30年後に増加します。彼らはそれを知っていて、9人だと言い続けます
859:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 14:59:35.13 AfaKdCWt.net
>>852
重要なソースです。引用しておきましょう。
（引用）
その当時は、事故からこんなに早く甲状腺がんが発生するはずはない、潜伏期間はもっと長いはずだという意見が多かったと思うが、と私は聞いた。
トロンコ所長は次のような説を述べた。
「甲状腺がんの潜伏期は、放射性ヨウ素131だけに影響されるのではなく、ヨウ素133や135など半減期の短い元素や他のさまざまな要因が重なって、
潜伏期間の短縮が起こったのではないかと思います」
860:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 15:02:42.35 AfaKdCWt.net
>>852
スクリーニング・バカが血を吐いてのたうち回りながら窒息死するサマがみえます
（引用）
「1990年にウィーンで重松逸造氏と議論になったことを思い出します。彼は、甲状腺がん患者の多発は、
スクリーニング効果によるものかもしれないと言いました。当時、私たちの施設には、いい超音波（エコー）検査機が
なかったので、彼に『それも理由のひとつかもしれませんね』と言いました。しかしその後、新しい超音波検査機を手に入れて、
より多くの効果的な検査が可能になりました。スクリーニング効果は、2倍もしくは、2・5～3倍だったと思います。
そのため私は、重松氏に、スクリーニング効果説は排除できないが、多発がスクリーニング効果なのか、放射能の影響なのか、
結論を出す前に十分な時間をかけて状況を観察する必要があると言いました」。
＞＞スクリーニング効果は、2倍もしくは、2・5～3倍だったと思います
＞＞スクリーニング効果は、2倍もしくは、2・5～3倍だったと思います
津田先生も「スクリーニング効果はあるとしても３倍程度」と言っていましたが、
トロンコ教授も同様の見解ですね
861:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 15:08:41.97 AfaKdCWt.net
>>852
（引用）
しかしトロンコ所長によると、（中略）ウクライナにおけるチェルノブイリ事故由来の小児甲状腺がんの総数は1万1895人になるというのだ。
ウクライナが1万人を超えていることを考えれば、福島でも経過観察者が2,500人いるので、別枠ルート（裏帳簿）の非公表癌患者が1,000人レベルで
存在していても全く不思議ではありません。
862:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 15:14:57.96 AfaKdCWt.net
公式ではウクライナの死者は５人、しかし、これは１５年前（1999年）までの記録にすぎない。それ以降の死者は全く反映されていな。
この点になると、トロンコ氏の歯切れがものすごく悪くなっています。
（引用）
「データベースによると、ウクライナでは手術をした人のうち1986年以降2014年12月末までに、265人の死亡が確認されています」とトロンコ所長は答えた。
私は質問を続けた。
15年も前に、甲状腺がんが原因で亡くなった5人の子どもを把握していたのに、それ以降、ひとりの子どもの死の理由についてもチェックしてこなかったのですか、と。
「私たちは国立がんセンターと共同で、265人の死因を確定しようと詳細な調査をしています。甲状腺がんの手術を受けたからと言って、がんで死んだとは断言できないのです。
とても複雑なのです」
863:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 15:20:50.03 AfaKdCWt.net
ウクライナで甲状腺がん脳転移で死亡した女の子はウクライナの公式の死者５人には含まれていません。チェルノブイリでは死者については「裏帳簿」があるようです。
（引用）
ターニャは、事故当時プリピャチにいて、事故後はウクライナ東部の数百キロ離れた場所に移り住み、事故から10年後の14歳の時に足に痛みを感じ、
地元の病院に行ったが、何も発見されなかった。しばらくして彼女は全身に痛みを感じたので、大きな病院で精密検査をしたところ、医師は甲状腺がんを発見した。
しかしそのときすでにがんは全身に転移し、脳にまで達しているので、手遅れだと言われたという。1996年に私は彼女を訪ねたが、その2か月後に、
ターニャは亡くなった。私は彼女が亡くなる前に、地元の病院の医師にも会っている。
864:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 15:27:23.56 AfaKdCWt.net
>>852
崎山比早子氏
3・11甲状腺がん子ども基金代表理事、元国会事故調査委員会委員
国際機関がチェルノブイリ事故の影響として唯一公式に認めている小児甲状腺がんに関してさえ、
ウクライナ一国における実数が、国際機関が発表しているベラルーシ、ロシアを含めた3か国の総数を大きく上回るという事実に驚く。
疑問を持ったら調べるという行動力の大切さを改めて教えられた。
865:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/21 15:35:33.46 5HMIzfgH.net
せいの＠交錯員 @hseino1 という奴は馬鹿すぎて話にならない。
知ったかぶり、分かってるふり。
shun @shun148 とちょうど良い勝負。
866:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/21 17:42:14.21 p+8FahzI.net
>>862
それらが甲状腺癌によって死亡したかどうか分からないんですよね？
URLﾘﾝｸ(fxconsulting.jp)
によると
日本人が40歳までに亡くなってしまう確率は、2.0％になります。
つまり1万人いれば200人は40才以前に亡くなっていることになります。
1万1895人なら、
日本なら237人は40才前に亡くなる計算になります
事故から30年、ウクライナでの当時の若年層の多くは40才を超えています
ウクライナの平均寿命は約70才強
日本の83才にくらべ10才短い
これらから考えて、265人死亡というのが特に驚くべき数字だとは思えませんし
トロンコ氏の歯切れが悪いのも当然だと思います
867:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/21 18:02:39.58 p+8FahzI.net
>>848
そもそもが事故による影響として
崎山氏言うところの「国際機関に公式に認められている」のが
小児（若年）甲状腺癌のみなのであって
成人甲状腺癌のデータを出したところで
すくなくとも国際機関公式レベルでは
放射線影響の有無を証明する事にはなりません
また、福島医大は
「あくまで小児（若年）甲状腺癌を実際に調査して影響を調べる」目的で検査をしているのであって
「放射線影響がないことを証明する」ことを目的にしているわけではありません。
あなたの言う、>>847①と②をすればいいというのは全く意味のない提言であって
「福島若年甲状腺癌の多寡を判断する」には
大規模比較調査が有効な手段かと思います。
福島健康調査側としては
事故時低年齢層が成長してからの数字が、
一巡目での年齢別発生率と比較して明らかに異常に増えていたら
放射線影響のエビデンスとして認められる、という考えのようですが、
ちょっと時間がかかり過ぎ、その間の不安や危険派の声についてのリスクがあるのが
問題だと思います。
868:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/21 19:26:22.71 PnQ14zVj.net
>>838
上リンク
国際学会が認めた異常多発の学術論文って津田センセのやつですね
もう笑うしかありません
（引用）
福島県立医大の緑川早苗准教授（甲状腺検査を巡るコミュニケーション担当）は、
「がんが見つかったら嫌だと思う人は、甲状腺検査を受けない意思も尊重されます」
と、2015年から学校で子ども向けの「出前授業」を始めたという。
こちらは歓迎すべきことです
福島県の子供たちはモルモットではありませんし
本人の意思を無視しての検診は倫理的に問題が大きいです
子供たちの不利益にならないよう検診のデメリットについてよく説明する必要あります
869:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/21 19:34:45.95 PnQ14zVj.net
DPCについては過去スレでさんざんやりましたが、
話題になっているようなので過去スレリンクを貼っておきます
細胞愚君の図表の誤りについて
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:329-330番)
ＤＰＣデータで地域間比較をすることの限界
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:362番)
DPCデータに基づく甲状腺がん手術件数と病院数
Ｈ２３年度（２０１１）とＨ２６年度（２０１４）の比較
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:731-734番)
>>844
「DPC参加病院が増加した」ではなく「DPCデータに集計される病院が増えた」です
>>849
再発患者に自覚症状があったことで、なぜスクリーニング効果が否定されるのですか？
再発自体がそもそも手術されなければ起こりえなかったことであり
スクリーニング効果とはまったく別の話だと思います
870:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/21 19:38:18.06 TRyeQ8w8.net
この人物の腹の中は 常にこうです ↓
953：地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/03/17(金) 21:00:43.19 ID:WWPC/vbG
しかし血眼になって探しても健康被害が見つからないんで
今度は自然放射線で恐怖を煽り始める
放射脳界隈も節操がないよねw
871:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/21 19:49:42.59 PnQ14zVj.net
>>852
死者９人は事故時１４歳以下の集団についての数字のようです（２００５年時点）
放射線被曝とがんとの関連性3 | トピックス | 日本臨床検査薬協会
URLﾘﾝｸ(www.jacr.or.jp)
さらにチェルノブイリ原発事故から10年後の2005年の時点での小児の甲状腺がんの死亡率を見ると、
被爆時14歳以下の小児甲状腺がん5,127人のうちの死亡者は9人、
被爆時18歳以下の6,848人のうちの死亡者は15人です。
実に死亡率は0.2％で、99.8％が生存しています。
このように、小児の甲状腺がんはがんの中でも非常に治癒しやすい病気といえます。
872:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 20:32:36.28 AfaKdCWt.net
>867
大規模対照群検査、むろん有効性はありますよ。しかし、日本政府はやる気はゼロです。
あと、あなた以下のような書き込みをしながら「大規模対照群検査」を主張するのは精神分裂病者と同じですね。
あんたの言う過剰診断論は対照群検査にも適用されちゃうんですよ いんぽくん
534 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。
摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。
555 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
通常全員検査なんてしません。 福島は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、
41 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】)：2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。
873:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 20:34:31.65 AfaKdCWt.net
＞＞福島県の子供たちはモルモットではありませんし
＞＞本人の意思を無視しての検診は倫理的に問題が大きいです
今までも本人の自由意志で検査受けていたでしょ。２巡目の受診率は７割切ってるし。
「全員検査だ！」、「強制だ！」とインポー論者やあなたのが言い続けてきたことは、まったく事実に反したことなんですよ
どこまでバカなんでしょうかね
874:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 20:37:13.77 AfaKdCWt.net
このバカコンビが倫理観を欠如させた少数過激派のキチガイであることは
以下のツイートのRT数を見れば明らかでしょう。みんなこのニュースには心底怒っています。
それが常識人の感覚です
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
875:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 20:41:02.20 AfaKdCWt.net
バカ原が無視し続けている奴ね
↓
>>849
876:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/21 20:55:21.38 PnQ14zVj.net
>>873
自由意思というより、訳もわからずみんな受けるんで受けたというのが実情かと
特に小中学校の子供たちは同調圧力が強く半ば強制的だったと思われます
>>874
リツイート数２６２がどうかしましたか？
>>875
>>869の一番下
877:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 20:59:51.69 AfaKdCWt.net
>>876
全部苦しいですね
878:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 21:02:31.61 AfaKdCWt.net
この子、最初から検査外で自覚症状で来院し、
それでさらに再発しているんだけど。つまり、最初から最後まで検査外なんだけど・・
さすがバカ原、自分に不都合なソースはしっかり
曲解しています
879:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 21:04:07.64 AfaKdCWt.net
>>876
ほら、１００回読みましょうね
（引用）
一方、福島県内では、５８人のうち５人が再発しているといった問題も指摘された。福島県民健康調査で甲状腺がんが見つかり、
いったん片葉の甲状腺を摘出した後に再発したのが４人。自覚症状により、手術を受けたものの再発していた人が１人となっている。
880:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/21 21:07:44.35 b6j0Tls9.net
>>866
そんな単純な計算ではいけませんね。
厚生労働省の生命表
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ウクライナの死者265人は2014年のデータだから事故後28年後。
最大年齢の46歳で約2%です。40歳だと約1.4%。
最小年齢の28歳で約0.8%。
この確率は男女を平均して出してます。
そこから手術をした年までの死亡率はひきます。生きてる人しか手術しませんから。
死亡率のさらに低い事故後生まれも考慮してませんね。
他にも自殺率も関係しそうですね。
881:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/21 21:10:39.02 PnQ14zVj.net
１件の症例のみでスクリーニング効果説を否定するとは一体どんな論理？
頭大丈夫ですか？
882:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 21:11:06.56 AfaKdCWt.net
ウクライナの死者５人に広河氏が取材していた脳転移の女の子の死亡は入っていないしね。
チェルノブイリの甲状腺癌死者については、いろいろ誤魔化しがありそうです
883:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 21:12:37.87 AfaKdCWt.net
ちなみに、ベラルーシでは死者は成人を含めて１６７人です。これもどこまで正確かは分かりませんが。
チェルノブイリ後のベラルーシの甲状腺癌、基本的データ（1986－1998年）
URLﾘﾝｸ(www.emeraldinsight.com) …
・患者数＝3,851人
（内訳）幼児年齢615人、青年層および成人＝3,236人
・死者167人
・死亡率4.33%（追跡期間記載なし）
884:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 21:14:13.92 AfaKdCWt.net
チェルノブイリ３国の小児甲状腺癌死者を７００人と評価する論文もあるくらいです。
「甲状腺死は少ない」という根拠の一つとしてチェルノブイリが挙げられる（内閣府HPでは死者15人）。
しかし、論文によっては700人と推計するものもある（これに従えば死亡率は11％となる）。
チェルノブイリの死亡者数には不可解な点がある。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
885:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/21 21:16:04.47 p+8FahzI.net
>>872
もちろん検診によるデメリットは十分議論した上での話です
（この事前の議論については再三書き込んでいますが）
福島事故について、原発行政を認めてきてしまった責任を国民的課題として認識し
福島県民が負わされている不安と大規模調査の負の可能性も逃げずに議論し、
被曝にかかわらず「早期発見によるメリット」があるなら、
データを提示しての説明をキチンとし、
「メリット（早期発見・事実解明）がデメリット（過剰診療）を上回ると国民的合意を得た上でおこなうべきです
「比較検査など論外だ」とおっしゃる方もいますが
自分的には、問題ある事は分かるのですが、
なぜ「論外」なのかが今イチ分かりません
キチンとロジカルにダメな理由を説明されたら考えも変わるかもしれませんが
そもそも、福島の現行調査もかなり問題ありますし
（上記のメリットデメリットの判断について公開での議論がないまま事実上強行された）
3県で行なわれた小規模比較調査も同様の問題があったはずです
チェルノでの検診も同様かと
現状、風評被害や疑惑や不安感が漂っている事もあり、
事実をハッキリさせることでそれを解消すべきと多数の国民が判断したなら、
「本来しなくていい過剰な調査」であっても、
必要悪として呑み込んですべきではないか、と考えます
とはいえ、「空気」を大切にし、基本は「お上任せ」の国柄ですから、
現状の世論感覚からは、比較検査の実現する可能性は低いでしょうが、
本気で被曝影響や甲状腺癌の実態について詰めた判断をするとしたら、議論の俎上に上げて然るべきかと思います
886:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 21:16:13.71 AfaKdCWt.net
>>881
お前、ガキかよ。再発者５人のうち１人は検査外の自覚症状来院者。３１１基金に申請しているのは５８人。
これだけ言っても分からないから、バカ原と呼ばれるんだよ カスが
887:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 21:18:38.78 AfaKdCWt.net
>>885
長文をグダグダ書くのは止めようね。それでさえ内容がゼロなんだから３行以内にまとめましょう
それでもほとんどの人読んでくれないと思うけど
888:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/21 21:19:50.85 PnQ14zVj.net
>>886
また幼稚な比例計算をされるわけですね
全員申請すればその割合で検査外の自覚症状来院者が増えると
889:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 21:20:34.11 AfaKdCWt.net
>>888
君が予測を当てたことって一度でもある？
あればぜひ過去スレから引用してよ
楽しみにしてるよ
890:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/21 21:23:40.94 PnQ14zVj.net
>>889
私は自覚症状来院者数に関しては予測してませんよ
であなたは自覚症状来院者数が一体何人になると考えているんですか？
891:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 21:23:54.30 AfaKdCWt.net
バカ原 しゅん・・
892:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 21:28:01.57 AfaKdCWt.net
さてと、バカ原が憤死したので、あとは>>880だな
インポー論者、しっかり回答しておけよ
893:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/21 21:34:51.98 PnQ14zVj.net
印象操作で勝手に議論を終わらせちゃったよ、この人
おれもやろうか
細胞愚 しどろもどろｗ
894:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/21 21:40:11.46 p+8FahzI.net
>>880
精緻な計算を求めるなら
年齢層を加味した結果の数字に
平均寿命の違いもキチンと加味し、具体的に比較してみて下さい
自殺率の違いを考慮したいならそのデータも出して下さい
つか、こっちとしては
ウクライナにおいて手術した人の死亡率は高いのかどうか
比較データも示さず死亡者の数だけ書いた記事出されても
ざっと見た限りは驚くような数字ではない、と言いたいだけですよ
895:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/21 21:42:40.10 TRyeQ8w8.net
(dion軍)という人間の本性。 何を書いていても常に腹の中ではこう罵倒しています
953：地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/03/17(金) 21:00:43.19 ID:WWPC/vbG
しかし血眼になって探しても健康被害が見つからないんで
今度は自然放射線で恐怖を煽り始める
放射脳界隈も節操がないよねw
896:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/21 21:42:51.26 p+8FahzI.net
>>887
短文で書いたら藁人形打つだけでしょ？
とりあえず言いたい事は書いときますよ
897:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/21 21:43:35.06 PnQ14zVj.net
熊ちゃんさん
2500人超のB判定自体が捏造では無いでしょうか？ 北茨城、柏でも全体の1.8%がB判定でした。
本来ならば福島のB判定は2%ならば6000人、3%ならば9000人いても驚きません。
どこからどこまで、捏造、隠蔽されているのか、想像も出来ません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こんなのをリツイートしてるんだから細胞愚の馬鹿さ加減にはあきれるしかない
898:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/21 21:44:25.33 TRyeQ8w8.net
今さらこんなトンデモデマを広めようとしてるのかコイツ。馬鹿だねえ。
> チェルノブイリでの甲状腺がん死者は9人。
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
899:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 22:00:38.29 AfaKdCWt.net
あ～あ
ついにあの逆神が予測しちゃったよ。
「福島が柏や北茨城と同じＢ・Ｃ判定であることはありえない」ｂｙバカ原
クマさん、あなたの不安は的中しますよ。なんせ「２巡目は３～４人」のバカが自信をもって
予測したんだから、間違いなく反対のことが起こります。
３１１基金に暴露資料を提供してしまったバカがまた一つやらかしました
900:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 22:07:51.98 AfaKdCWt.net
ちなみに、柏や北茨城は数100人、数1000人レベルのエコー検査なので、
福島よりも綿密に検査しています。福島は3分、小さな子供は10秒と言われています。よって、クマさんの洞察は
極めて正鵠を得たものです。これさえ分からないバカが、さらに愚かな予測を行う・・
もうね、反原発団体が意図的にこのバカを雇って、
ピエロを演じさせているとしか思えませんね
901:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/21 22:10:04.52 b6j0Tls9.net
>>894
君の間違った計算をを信じる人がいてはいけませんから指摘しました。
何も求めてないよ。
902:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 22:15:30.29 AfaKdCWt.net
ふつう、癌データに死者が記録される場合、自然死や事故死、自殺は排除されるでしょうね。
がん関連死、後遺症・合併症による死、などは記録されるでしょうが。あえてそれを調べていないというのは、
何か不都合なことがあるからでしょう。以下の広河氏の質問は極めて正鵠を得ています。
（引用）
15年も前に、甲状腺がんが原因で亡くなった5人の子どもを把握していたのに、それ以降、ひとりの子どもの死の理由についてもチェックしてこなかったのですか、と。
903:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 22:17:44.68 AfaKdCWt.net
たとえば、延世大学のケース
甲状腺がん患者９０人のうち癌死はゼロなのに、白血病死、多臓器不全死等の癌関連死が４人記録されています（追跡期間７年）。
表向きは死亡率は０％になります。
甲状腺癌の予後評価には、癌死とともに「生存期間」を見る必要がある。具体的症例では、延世大学（1982～2008年）の小児甲状腺癌患者90例のうち、
平均追跡期間6.8年で癌死亡者はゼロである。ただし、6.8年間で癌以外の病死が2人、白血病死1人、多臓器不全死1人が記録されている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
904:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 22:21:14.96 AfaKdCWt.net
いんぽー論者は「ウクライナの２６４人は自然死によるものだ！事故や自殺とかで死んでるんだ！」と言っているが、
延世大学のケースをみれば、極めて説得力が低いでしょう。
白血病死
多臓器不全死
癌以外の病死
ウクライナで癌登録されている２７６人の死者はこうした癌関連死として考えるべきでしょう。
かりにインポー論者が正しいならば、トロンコ氏もはっきりそう答えているはずです。
905:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 22:27:02.41 AfaKdCWt.net
むろん、２６４人の中には甲状腺癌死も含まれていることは間違いないでしょう。
ウクライナの死者５人というのは１９９９年までのデータです。それ以降は死因自体を調べていないとしているが、
これはむろん絶対にありえません。不都合だから調べなかった（いや、当然調べているが報告していない）ということです。
906:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 22:29:40.87 AfaKdCWt.net
チェルノブイリの小児甲状腺癌の死者数は、かなりウソが多いことがこれからも分かります。
実際に、>>883 >>884のように明らかに公式発表よりも多いデータもあります。
907:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 22:55:51.75 AfaKdCWt.net
バカ原とインポーが無視し続けている奴ね
↓
>>860
908:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/21 23:11:36.01 p+8FahzI.net
>>907
トロンコさん個人の意見はともかく、実データ出されないと何とも言えないね
千葉ピンだの津田さんだのは「こんな数字もある」だの
色々断片的なデータ出すけどさ
肝心の「甲状腺癌非被曝通常時罹患率（10万人に何人か？）」については
ハッキリした数字が見えて来ないんだよ
（裏付けのしっかりした確定的な数値言えるなら言ってみてね）
かなりカネと規律がシッカリしてる日本での調査ですら細かいとこグダグダだわ
トロンコさんも死亡原因について口を濁すわ
ようするに、この問題に関して、ある程度の調査はあれど、
本当に詳細を網羅した調査と分析なんて誰もやってないんじゃないの？
だからこそ君らみたいのが疑惑膨らます原因にもなるわけでね
909:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 23:15:39.73 AfaKdCWt.net
>>908
長文止めようね
内容ゼロだし
910:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 23:18:25.09 AfaKdCWt.net
あんたらスクリーニング馬鹿論者はチェルノブイリのデータでもはっきりと否定されているということですよ。
津田先生とトロンコ氏はともに意思疎通ないのに「スクリーニング効果は２～３倍程度」とデータ示しています。
911:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/21 23:22:51.85 AfaKdCWt.net
あと、愛知県さんに対して、おまえしっかり答えろよ
なに逃げ続けてるんだ
912:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/21 23:31:13.50 p+8FahzI.net
>>910
その2,3倍発言には
キチンとした被曝非被曝の実測結果を提示した上での比較計算結果の裏付けが示されているの？
しっかりしたエビデンスがあるならとっくに福島結果の放射線影響は公的に認められてると思うけど？
913:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/21 23:33:21.89 p+8FahzI.net
>>911
もう答えたしレスももらったよ
要は被曝影響を示す数字とは言えないんだよ
914:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/22 00:05:18.99 08bzLVC4.net
>>913
>要は被曝影響を示す数字とは言えないんだよ
それはあんたの感想でしょ。
勘違いされると嫌なんだけど。
被曝を示さないとは言えません。
君の算数によると、ウクライナで小児甲状腺癌の手術をした人の死亡率は2%だけど、私の計算では1%以下になりそうです。
まったく君の考え方とは違います。
915:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/22 00:08:06.42 08bzLVC4.net
>>914
訂正。
日本の死亡率に当てはめた場合の死亡率でしたね。
916:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/22 00:11:43.66 TeG89mq3.net
>>915
平均寿命加味した上で
「ウクライナでの甲状腺癌死亡者数は被曝を示している」
と断言したいと？
どういう計算ですか？
917:地震雷火事名無し(四国地方)
17/04/22 06:42:28.18 hLF6xYUA.net
音楽に対する情熱、モチチベイションのほうはどうです？
918:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/22 09:37:12.26 euRzdkAb.net
>>916
>>852のソースから引用すると、
ウクライナの小児甲状腺癌患者11,895人中、甲状腺癌で亡くなった方は公式には５人です。
これに疑問を持つことは普通の感覚があれば理解できると思うのですが？
これが理解できない君の感覚がズレてるよ。
919:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/22 09:40:00.28 euRzdkAb.net
>>916
いい加減な算数で出した数値で比較する事に意味はありません。
「とても複雑なのです」と権威が申しております。
ウクライナの小児甲状腺がんの権威ミコラ・トロンコ所長
>「私たちは国立がんセンターと共同で、265人の死因を確定しようと詳細な
>調査をしています。甲状腺がんの手術を受けたからと言って、
>がんで死んだとは断言できないのです。とても複雑なのです」
920:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/22 13:37:28.67 i8eVgz/5.net
難しい議論は抜きにしても、
「断定できない」というのは、「その可能性もあるが、１００％確証がもてない」ということだよね
やわらか君の火消しはどうみても失敗でしたね。
こういうの何度目でしょうか？
921:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/22 13:40:45.47 i8eVgz/5.net
そんで、難しい話もしておきましょう。
広河氏は（おそらくRI治療によって）白血病の合併症をもった甲状腺癌患者２人について
トロンコ氏に食い下がっていますね（トロンコは「知らない」と答えているやつ）。
RI治療やると少なくとも１％は白血病が生れます。>>903の延世大学ケースでも
白血病死がいます。よって、２６４人は癌関連死（もしくは癌死）であることはほぼ間違いありません
この点でもやわらか君の火消しは今回も勇み足でしたね
922:地震雷火事名無し(千葉県)
17/04/22 13:41:38.64 i8eVgz/5.net
こういうの何度やれば気が済むのかな？やわらかくん
923:地震雷火事名無し(空)
17/04/23 07:19:32.83 ZjKmuFgz.net
>>851
1.山形に避難した人が山形で手術した。
2.鳥取の某先生が、患者さんに頼まれて福島県外で手術した。
などが考えられます。
いずれにしても、基数が小さいケースでは倍率だけで検討するのは危険です。
924:地震雷火事名無し
17/04/23 13:14:17.44 CeH6FW7U.net
871 : 地震雷火事名無し(dion軍)2017/04/21(金) 20:55:21.38 ID:PnQ14zVj
>>874
リツイート数２６２がどうかしましたか？
４００になりそうだぞ バカ原
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
925:地震雷火事名無し
17/04/23 13:28:47.95 CeH6FW7U.net
つい最近のソース、重要なのばかりです。まとめておきましょう。
「原発事故当時４歳の子どもも甲状腺がんに／データ非公表認めた福島県立医大の欺瞞」（白石草氏、『週刊金曜日』、2017年4月18日）
URLﾘﾝｸ(www.kinyobi.co.jp) …
福島県で急速に増え始めた小児甲状腺がん（ユーリ・デミチック氏の見解が述べられている）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) …
緊急報告：フクシマから6年、「小児甲状腺がん異常多発―検査見直しが急がれるこれだけの理由」
後編：検査の拡大徹底が急務
URLﾘﾝｸ(www.speakupoverseas.net)
【小児甲状腺がんを追う】ウクライナ最高権威に聞くチェルノブイリ「虚偽と真実」
URLﾘﾝｸ(daysjapan.net) …
926:地震雷火事名無し
17/04/23 14:57:11.47 IWBToLON.net
あいかわらず馬鹿すぎて笑った。アホの玄妙はＬＮＴすら理解してないのなｗ
菊池誠 @kikumaco
これまでにさまざま見てきた感じでは、放射線被曝を誤解している人たちの最大の誤解は
「被曝すれば必ず病気になる」という思い込みじゃないかな。実際には健康影響の可能性
(癌の率が上がることだけです)は少ししか上がらないし、今回の原発事故程度の被曝で
健康影響はまず出ないと考えられています
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
玄妙 @drsteppenwolf
LNT仮説をバカ正直に信奉すれば、「被曝すれば必ず病気になる」という思い込みになります。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑ さて、これに菊池誠は正しく答えるかな？
927:地震雷火事名無し
17/04/23 15:25:37.08 NH3NsTsE.net
> 実際には健康影響の可能性
> (癌の率が上がることだけです)は少ししか上がらないし、
なるほど、少し癌の確率が上がるんだな
>今回の原発事故程度の被曝で健康影響はまず出ないと考えられています
さっき少し率が上がると認めたばっかりの癌は
健康被害にはカウントされないのかよ
928:地震雷火事名無し
17/04/23 15:27:40.15 IWBToLON.net
>>926 を書いて思い出した。そうか玄妙はホルミシス信者なんだっけｗ
だからこんな失笑するようなＬＮＴ批判（もどき）をしているのか。馬鹿馬鹿し。
929:地震雷火事名無し
17/04/23 15:29:31.85 IWBToLON.net
>>927
思いっきり矛盾してるよなあ。これが菊池誠論法か。はあ。
アレもだいぶムラ住人っぽくなってきたなあ。
930:地震雷火事名無し
17/04/23 15:32:43.29 NH3NsTsE.net
>>926
> 「被曝すれば必ず病気になる」という思い込みになります。
そんなこと言った奴見たことないぞ
藁人形かよ
931:地震雷火事名無し
17/04/23 17:29:51.94 CeH6FW7U.net
バカッターのあの界隈もこのスレのバカどもも、もうボロボロですね
ローマ帝国末期の崩れ方とそっくりです。
932:地震雷火事名無し
17/04/23 17:33:48.32 CeH6FW7U.net
麻原 シュン・・・
933:地震雷火事名無し
17/04/23 18:05:18.29 6Pu97+TM.net
>>926
前段の
LNT仮説をバカ正直に信奉
と後段の
「被曝すれば必ず病気になる」という思い込み
が繋がらな過ぎて凄いな。
これじゃあ玄妙自身が「私は馬鹿です」と告白してるようなもの。
934:地震雷火事名無し
17/04/23 18:06:36.56 6Pu97+TM.net
>>930
藁人形は最近の菊池誠の得意技↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
935:地震雷火事名無し
17/04/23 18:17:49.07 3dNsRS03.net
０か１か（健康被害があるかないか）でしか物事を考えられないあほな人たち
936:地震雷火事名無し
17/04/23 19:01:08.06 6Pu97+TM.net
あ、ここにもバカが来た
953：地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/03/17(金) 21:00:43.19 ID:WWPC/vbG
しかし血眼になって探しても健康被害が見つからないんで
今度は自然放射線で恐怖を煽り始める
放射脳界隈も節操がないよねw
937:地震雷火事名無し
17/04/23 19:09:13.00 3dNsRS03.net
おまえはそればかりｗ
938:地震雷火事名無し
17/04/23 19:14:33.26 3dNsRS03.net
甲状腺検査の進め方で議論｜NHK 福島県のニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
福島県で行われている甲状腺検査を担当する県立医科大学の医師が２２日、
京都市で開かれた会議で発表し、「症状の出ないごく小さながんまで見つけてしまう可能性もあり、
子どもの負担が大きい」として、診断や治療のガイドラインが必要だと述べました。
京都市で開かれた「日本内分泌学会」の会議では、原発事故当時１８歳以下だったおよそ３８万人の
子どもを対象に福島県が行っている甲状腺検査について医師らの発表が行われました。
この中で検査を担当している県立医科大学の大津留晶医師は、
これまでの検査で１８５人ががんやがんの疑いと診断されていることについて、
当時５歳以下だった若い患者の数が少ないことなどから、放射線の影響とは考えにくいと説明しました。
さらにこのあとのシンポジウムで大津留医師は、
「大規模な検査を続けることで心理面など子どもの負担が大きい」とした上で、
網羅的に検査を行うことで、通常は見つからず症状も出ないごく小さながんまで見つけてしまう
「過剰診断」の可能性があるとして、診断や治療のガイドライン作りを早急に進めるべきだと主張しました。
一方、会議に参加した別の医師からは「がんの早期発見につながる面もあり『過剰診断』が必ずしも
悪いとは言い切れないのではないか。患者の視点が欠けていると思う」といった意見も出ていました。
939:地震雷火事名無し
17/04/23 19:20:49.44 zv6Lxqjb.net
・ＬＮＴなんて所詮は仮説。間違ってるに違いない
↓ ＬＮＴの正しさが証明され始めた途端に ↓
・ＬＮＴ支持者は全員バカ。「被曝すれば必ず病気になる」と信じ込んでるキチガイ
↑ バカ論法の典型です。みなさん気を付けましょう。
940:地震雷火事名無し
17/04/23 19:29:12.08 zv6Lxqjb.net
>>930
> そんなこと言った奴見たことないぞ
> 藁人形かよ
俺も見たこと無い。どこに居るんだ？？
941:地震雷火事名無し
17/04/23 19:46:54.37 CeH6FW7U.net
>>2のような愚かな予測をしていたバカが今になって防御線を張り始めていますね
930 名前：地震雷火事名無し(dion軍) 2017/04/23(日) 18:17:49.07 ID:3dNsRS03
０か１か（健康被害があるかないか）でしか物事を考えられないあほな人たち
942:地震雷火事名無し
17/04/23 19:50:13.03 CeH6FW7U.net
＞＞当時５歳以下だった若い患者の数が少ないことなどから、放射線の影響とは考えにくいと説明しました。
４才児隠していたのがバレて「事故時５才以下が『少ない』」とか微妙に表現を変えてきましたね。
この調子だと、大津留は別枠の公開をする気はなさそうです。
もう隠しきれる段階にはないのに、
未だに隠蔽し続ける気なのでしょう。愚かな人間どもです
943:地震雷火事名無し
17/04/23 20:19:43.60 NH3NsTsE.net
>>938
> 「過剰診断」の可能性があるとして、診断や治療のガイドライン作りを早急に進めるべきだと主張しました。
診断はともかく診療のガイドラインは既にあるだろ
あの手術に消極的すぎるガイドラインとして海外から叩かれまくっているものを頑なに守った挙げ句
あれだけ再発患者や経過観察患者から重篤化患者出しておいてなに他人事のように言ってるんだよw
過剰診断いうけど一巡目で所見なし患者の中から二巡目でいきなり手術対象患者が出て来たのはどう説明するんだよ。
通常の甲状腺癌と違い、信じられない早さで成長したのか？それともチェルノブイリに比べて検査機器の精度が退化して見逃しが増えたのか？
944:地震雷火事名無し
17/04/23 20:41:31.51 CeH6FW7U.net
２０１４年までの福島医大＝「県民はしっかり検査を受けましょう」「長期間の検査が必要」「過剰診断ではない、予防的治療もない、必要な手術です」（鈴木真一、宮内昭氏など甲状腺専門医）
↓
２０１４年４月の福島医大＝山下派によるクーデターにより鈴木を引きずりおろし、粛清を断行。大津留軍事独裁政権樹立（実質、山下俊一政権）
↓
２０１４年４月以降の福島医大＝「過剰診断だ」「自主検査にすべきだ」「子供は検査を受けないように啓蒙している」「５才未満はいない」
945:地震雷火事名無し
17/04/23 20:46:10.47 CeH6FW7U.net
すでに１０％も癌再発が出ている末期状態なのに検査廃止をもくろむというのは、
これは犯罪行為ですね。医療犯罪です。将来的に福島医大の何人かは臭い飯を食うことになるでしょう
946:地震雷火事名無し
17/04/23 22:02:34.39 55+vbpMq.net
>>926
この二人は絶対に腹の中では馬鹿にし合ってる。絶対にな。
今は互いに都合の良い存在だから付き合ってるだけ。
947:地震雷火事名無し
17/04/24 07:46:43.53 pI4++sgc.net
・ＬＮＴは仮説ですよ。極めて保守的な仮説です。リスクを過大評価しています。
↓ ＬＮＴの正しさが証明され始めた途端に ↓
・０か１か（健康被害があるかないか）でしか物事を考えられないあほな人たち
↑ ツイッターでも沢山見かける逆ギレ君ですね。
948:地震雷火事名無し
17/04/24 10:48:21.35 jevtccP5.net
１０年で１センチくらいしか成長しない、だって。
じゃあ福島のスクリーニングで見つかった４センチ超の人は何歳だ？？？
↓
あんどーなつ @tolucky774
これ甲状腺がんのことかな？甲状腺がんは10年で1センチくらいしか成長しないんですが
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
949:地震雷火事名無し
17/04/24 10:55:08.05 BOrVjVEy.net
最大レベルの深刻な量の毒が漏れたのに。
世界で認められている小児甲状腺癌も増えないと言います。
こんな馬鹿馬鹿しい嘘に騙されるヤツが存在することが信じられん。
チェルノブイリでは１万人以上の患者が出てるのに。
すべてがスクリーニング効果の可能性が「ある」と言うとんでもないヤツまでいます。
毒を受けた量に比例した健康被害があると考えるのが当たり前。
「死の灰」の降下量を見れば健康被害がある事が幼稚園児でも理解できそうなのに。
当たり前の事が理解できない人の思考ってどうなってるの？
散々知識を蓄えてるはずの大人がなぜ理解できないの？
金でも貰ってなきゃありえん。もしくは脳に問題があるか。
950:地震雷火事名無し
17/04/24 11:11:49.01 jevtccP5.net
>>949
> すべてがスクリーニング効果の可能性が「ある」と言うとんでもないヤツまでいます。
このオジサンは「チェルノブイリで被害がなかった」とまで。どうかしてるわ。
Y. Hayakawa @HayakawaYukio
チェルノブイリとは違うと教えられた。しかし汚染を調べてみたらチェルノブイリと同じだった。
チェルノブイリの被害が誤って伝えられていた。チェルノブイリで被害がなかったのと同じように
フクシマでも被害は生じない。このことがいま、甲状腺検査によってゆっくりと知られようとしている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Y. Hayakawa @HayakawaYukio
チェルノブイリ事故のあと、子供の甲状腺がんが増えたとする報告はウソあるいは（穏当に言えば）
誤認。大勢の子供を最新式の超音波検査器で調べたから、もともとあったがんをみつけたにすぎない。
フクシマ事故のあとも同じ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Y. Hayakawa @HayakawaYukio
チェルノブイリの甲状腺がんを肯定したままで、いまの福島県甲状腺検査を否定するのには無理がある。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
951:地震雷火事名無し
17/04/24 11:19:24.68 jevtccP5.net
そのオジサンさ、今年一月になって初めてこんな基本的なことを知ったらしいｗｗ
しかもゼロお気に入りｗｗ もうピエロだな。滑稽。
チェルノブイリの甲状腺等価線量はどうやって測ったものか HayakawaYukio
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
952:地震雷火事名無し
17/04/24 12:14:19.73 AcHQqSKF.net
どうせ切らなくても良い甲状腺を切りまくってるとか言うんだろうな。
転移とかの問題にはスルーするんだろうな。
953:地震雷火事名無し
17/04/24 12:48:24.66 troxMOkE.net
こんなクズが自分の師だったら死にたくなるな
954:地震雷火事名無し
17/04/24 13:33:43.09 jevtccP5.net
これは去年９月、っと。 陰謀脳だねえ、馬鹿馬鹿しい。
Y. Hayakawa @HayakawaYukio
チェルノブイリの甲状腺がんは放射線由来でなかったとなるまで、あと5年はかかりそうだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Y. Hayakawa @HayakawaYukio
事ここに至っては、チェルノブイリの甲状腺がんは放射線を浴びたせいだの見解は大先生
たちのメンツを潰さないための政治的配慮だとしか考えられない。フクシマの結果を見たいま、
チェルノブイリの甲状腺がんが放射線のせいだとする証拠はもはやひとつもない。
過剰診断でエレガントに説明できる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
955:地震雷火事名無し
17/04/24 22:41:24.46 nWbCnX/Q.net
次スレ、必要ですね。明日、もしくは明後日つくるんで
お待ちください
956:地震雷火事名無し
17/04/24 22:55:30.94 jcnb5gIC.net
>>954
この人、実は推進派をバカだと思わせるための工作員なんじゃね？
あまりにもあざとすぎるぞ･･･
957:地震雷火事名無し
17/04/25 16:37:37.81 pDVfDVbs.net
早川由紀夫は「当てっこ」「推理ごっこ」してるだけのゲス。
他人の健康影響のことで遊んでんじゃねーよカス。
958:地震雷火事名無し
17/04/25 16:41:48.02 pDVfDVbs.net
早川由紀夫の手下みたいな 道草 とかいう奴は自分の言葉に酔いしれてるだけの評論家風情。
こいつもゲス。評論して偉ぶりたいだけの奴で、この世の何の役にも立たない。
959:地震雷火事名無し
17/04/26 13:54:35.88 XD6mlX/E.net
世界で一番早く正確な汚染地図を公表したのに
時の内閣に無視された可哀想な学者でもある
960:地震雷火事名無し
17/04/27 06:18:36.70 uazoXKZH.net
>>958 ＞ 道草 とかいう奴は自分の言葉に酔いしれてるだけの評論家風情。
特に最近のこれ↓ なんて酷い。
既に手術を受けた人間達の将来のことなどこれっぽっちも考えていない。
自分の言葉に陶酔して気持ち良くなっているだけ。下劣評論家 ↓
道草クー太郎 @KutaroMichikusa
「ホンマモンの野生な自然」に踏み入ってしまったのが、福島でやっている健康人に対する組織的な
甲状腺検査。「荒ぶる癌」を発見しているのではなく、扱い方が確立されていない未知の自然に踏み
入ってしまったが故に、医者たちがその「野生性」に振り回されて被検者を切り刻んでいる状態。
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道草クー太郎 @KutaroMichikusa
甲状腺癌の専門医たちは、プロジェクトを企画する段階で「未知の野生な自然」に踏み入ることの脅威
に気づくべきだった。30万人もの子供たちをその脅威に晒すことに躊躇しなければならなかった。
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道草クー太郎 @KutaroMichikusa
その結果、異常なほど多数の癌を発見しつつ「被曝の影響とは考え難い」と「手術して除去するのが
妥当な癌であった」という一般には理解し難い二つの結論を並べ続けることになり、「被曝の影響が
隠されている」という疑念を固定化し、様々な被曝影響の潜在を人々に印象付けることになった。
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961:地震雷火事名無し
17/04/27 08:49:43.03 hiFCLpv6.net
>>960
要するに「過剰診療のせいだ」「切り取らなくても良い甲状腺を切り刻んでいる」
って言いたいんだろうけど、なんでそれをズバリ言わないんだろうこの人
この人の論では癌を多数見つけてしまったことが問題なんじゃなくて、癌じゃないものまで切り刻んでるから問題なんだろ？本当に危ない癌を取り去ることには問題を感じていないんだろ？