17/04/09 19:06:40.76 R1aqjJLi.net
>>269
急性摂取と慢性摂取のどちらが等価線量の計算を高く見積もるかわかってる？
272:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 19:08:25.52 Jie73z70.net
そんで、別枠の発覚で、あんたらの大好きな「天寿癌」とやらがかりにあったとしても
経過観察扱いされている高いエビデンスが発覚した
つまり、あんたら完全にオワコンなんですよ
まあ、プライドが高いバカなんで認めないだろうけどね
273:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 19:12:21.16 R1aqjJLi.net
経過観察の漏れがあったからといって大勢に影響はない
せいぜいどんちゃん騒ぎしてなさい
274:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 19:13:15.41 Jie73z70.net
もう一人精神異常をこじらせたバカがいますね
詐欺師と呼ばれてるアレ
275:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 19:14:44.76 Jie73z70.net
しかし、このアレ、詐欺師じゃやなく、単なるバカですね
>>45とか見れば、詐欺をできる知能を完全に欠落させていることがよく分かります
276:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 19:16:46.55 WX2POTKZ.net
詐欺師がバカの上塗りをしていて笑ったｗｗ こんな漠然とした問に何の意味もない。
「急性摂取」同士で比べたって３月２０日摂取と３月１５日摂取では１５日の方が被曝量は多い。
詐欺師のレベルなんて所詮はこんなもんだ。
>>271
> >>269
> 急性摂取と慢性摂取のどちらが等価線量の計算を高く見積もるかわかってる？
277:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 19:16:56.76 R1aqjJLi.net
相手を印象誘導することでしか優位に立てないっていうのも恥ずかしいね～
278:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 19:17:32.44 R1aqjJLi.net
>>276
おまえいいわもう
279:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 19:19:13.27 WX2POTKZ.net
本当にこれ。用語をならべてコケおどししたいだけ。詐欺手法の一種。
>>241
> 知ったかぶって「慢性摂取」「急性摂取」「保守的」と並べたてて嘘ばかり。
280:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 19:20:05.49 Jie73z70.net
>>277
バカと呼ばれるよりかは詐欺師と呼ばれたい
それでOK？でもね、あんた詐欺できる頭もってないよ。>>2とか見れば、
『詐欺師』という称号はあんたには相応しくない。たんなるバカ、これ以外はムリ
281:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 19:20:25.10 WX2POTKZ.net
逃げろよ、嘘つき詐欺師。
>>278
> >>276
> おまえいいわもう
282:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 19:21:30.83 WX2POTKZ.net
>>280
> 『詐欺師』という称号はあんたには相応しくない。たんなるバカ、これ以外はムリ
簡単に見抜かれる詐欺しか働けないんだから、バカ詐欺師ｗｗ
283:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 19:22:39.40 Jie73z70.net
まあ、バカがボランティアで詐欺師っぽいことを６年間やり続けたわけなんで
このバカを呼ぶなら『デキの悪い詐欺師』が一番よいかもね
284:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 19:33:55.03 dRe6lXeF.net
もう一度バカ詐欺師の詐欺行為を全文晒しておきましょう。皆さん騙されないように。
本当の「保守的」な評価は深刻な汚染のあった「３月１５日」摂取とすることです。
このバカは勝手に「保守的な数字と言えます」と付け加えて意図的に我々を騙そうとしました。
バカだから簡単に見抜かれたが
↓
952：地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/04/06(木) 20:20:08.28 ID:ODSwlfY9
内部被ばく量を直接計測することは不可能です
甲状腺等価線量はスペクトロメータの測定値や尿からの検出量などから
摂取シナリオ（経口か吸入か、いつどのように摂取したのか）を想定した上で計算するしかありません
飯舘村と川俣町の住民15人の外部被ばく・内部被ばく調査 鎌田七男・広島大名誉教授ら - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
甲状腺等価線量推定の最大値は大人が６６ｍSv、子供が４４ｍSv
主な取り込みが３月２０日にあったと仮定しているので保守的な数字と言えます
（一度に取り込んだと仮定したのかは不明）
WHOの初期数値>>66や床次氏の初期の数字>>890よりもはるかに低い数字で安心しました
朝日新聞の記事
福島の１５人、尿から微量のセシウム 飯舘村と川俣町 - 東日本大震災
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
285:地震雷火事名無し(栃木県)
17/04/09 19:41:07.31 xbgbrtQ5.net
麻原シュン
286:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 19:52:28.14 dRe6lXeF.net
人の命にすら関わりうる事案でこういうバカげた嘘 >>284 を繰り返す馬鹿な詐欺師は
「 人でなし 」 と呼ぶに相応しいでしょう。
最後にはいつもの開き直りですよ >>206 >>278
ゲスだよな。
287:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 19:57:04.99 dRe6lXeF.net
原発の北西に最も深刻と言っていい汚染が起こったのが「３月１５日」なこと、誰でも知る事実ですよね。
３月１５日の雨、放射性物質運ぶ 原発北西方向に「帯」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
飯舘村から 3月15日取材初日
URLﾘﾝｸ(mphoto.sblo.jp)
288:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 20:01:20.22 Jie73z70.net
出来の悪い詐欺師 シュン
289:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 21:36:41.49 Jie73z70.net
裏帳簿の一端がさらに明らかにされました。
第15回 甲状腺検査専門委員会診断基準検討部会 (2016/01/24)
URLﾘﾝｸ(www.i-repository.net) …
第14回概要記録より
「髄様癌については、すでに診療で把握されている例を除けば、年齢的にまだ少ない可能性が高く」
ん？経過観察で診断されてる髄様癌がある？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
290:地震雷火事名無し(賢都大図書館)
17/04/09 21:38:35.75 65yio5aI.net
いちょまえの病理者気取りだな
291:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 21:40:20.83 VTZJAozn.net
ん？
248 :地震雷火事名無し(賢都大図書館)
2017/04/09(日) 18:36:29.16 ID:65yio5aI
ROMてれば、レベル低すぎて揶揄する気も失せるなぁ
39 :地震雷火事名無し(賢都大図書館)
2017/04/09(日) 19:55:02.55 ID:65yio5aI
奇形野菜が遺伝子由来、阿呆ｗ
292:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 21:43:21.98 Jie73z70.net
家族性の甲状腺癌である髄様がんは１００万人に１人の小児甲状腺癌症例でも２～３％くらい、極めて希少なものです。
「すでに診療で把握されている例」があると記述がある。
こういう地道な裏帳簿の掘り出し作業は
とても貴重なものです。
293:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 21:45:20.41 Jie73z70.net
パトリ猫さんの凄まじく同意できるツイートです
そもそもWelchのoverdiagnosisの定義は、その癌が
1. 全く進行しない、または縮小する
2. 進行が遅く、症状が表れる前に患者が他の要因で死亡する
ですよね。子供は余命が長いわけですから、
いずれ症状が表れるものは過剰診断じゃないですよ？定義からして間違ってる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
294:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 21:48:19.29 Jie73z70.net
つまり、過剰診断論というのはそもそもが中年や高齢者の癌検診で言われている概念であり、
小児癌に適用すべき概念ではないという当たり前の指摘です。
295:地震雷火事名無し(賢都大図書館)
17/04/09 21:49:24.65 65yio5aI.net
若藤井、深浦にも勝ったのか
すごいけど斜陽産業だべさ
水と肥料と害虫と陽当りで奇形野菜なんか自由自在だべ
農家の自家野菜は奇形がイッパイ、農薬使わねぇからな
296:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 21:57:12.99 4z/+pb7m.net
自分の発言のおかしさを突かれて逆ギレ、罵倒、のバカ詐欺師さんとやら、
どこかの復興大臣にそっくりなアホさ加減だな。
他人のせいにし始めないだけ復興大臣のほうがマシ？
297:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 22:09:15.95 Jie73z70.net
今まで発覚した裏帳簿の中身
・事故時４才時が１人
・希少症例の髄様癌が１人（複数人？）
すべて、すべて、すべて「珍しい」、「希少」、「レア」なケースです。
つまり、裏帳簿の広がりは極めて深くかつ広大であることが示唆されます。
298:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 22:11:25.85 Jie73z70.net
そもそも311基金への申請率は極めて低い。４分の１、下手をすると１０分の１以下の可能性も十分あります。
当然、未申請の事故時０～５才時の患者はかなりの数に上っていることは小学生でも分かることです。
髄様癌が経過観察されていることも、この点をさらに裏付けます
299:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 22:14:30.89 Jie73z70.net
「事故時５才未満はいない」ではなく、たんに「５歳未満は報告していない」
という隠蔽に基づいた被ばく否認論が２年間以上に渡り横行してきた実態が今まさに明らかになりつつあります。
僕が何度も「医学史上最大のスキャンダル」と言ってきた意味、
少しは分かったかな？
デキの悪い詐欺師くん
300:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 22:18:59.56 Jie73z70.net
まあ、デキが悪すぎるんで到底飲み込めまい。麻原とインポ、そして福島ザビくんたちは。
当分ジタバタと見苦しい抵抗を続けるのだろうが、キミたちのブザマナ姿、全部スレに記録させてもらいますんで、
がんばってください（笑）
301:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 22:26:44.73 Jie73z70.net
そういえば、麻原やインポ、ザビ氏の「スクリーニング効果だ！！」の勇ましい絶叫、
このスレに入って一度も聞いていないですね。昔は1日に何回も絶叫してたのに、一体どうしたことでしょうか・・・？
久しぶりに、お願いしますよ。例のやつ
懐かしさでスレが号泣すること間違いなしです
302:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 23:20:30.92 R1aqjJLi.net
スクリーニング効果だ！！
303:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 23:29:42.98 vVQ9P3p8.net
>>284
バカ詐欺師くんのアレ、「保守的な数字と言えます」の件さ
１．分かっていて、騙すために「保守的な数字と言えます」を勝手に加えた
２．分かりもしないのに、知ったかぶってデタラメを垂れ流した
どっちだとしても人でなしだよな。
304:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 23:34:55.29 vVQ9P3p8.net
>>303
だってさ、完全に断定口調だぜ?!ｗ >>284 「保守的な数字と言えます」
こんな改竄を自分で拡散しようとしておいて、鎌田氏に責任を押し付けようだあ？
どこまで卑劣な逃げを打てば気がすむんだよコイツは？
>>296
謝罪すらできず、責任放棄すらするバカらしいから、今村大臣以下だろう。人間性がな。
305:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/09 23:58:44.03 4mjRcTFk.net
>>132
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
13ベージの>※飯舘村と川俣町は両データあり
これは別の検査ですかね。サーベイメーターとWBCの両方で測ってるんでは
ないですね。勘違いしてました。
このWBCのセシウム比３倍の根拠ってご存知ですか？
306:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/10 00:18:48.47 dhivpA3+.net
そもそも測定器がポンコツだから数値の信頼性が無いんだよね。
検査するのものんびりしててヨウ素が少なくなってからだし。
チェルノブイリでは核種が判定できるスペクトルメーターでの計測で、
事故初期の実測35万人に対して福島はたった1500人
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)（3ページ）
福島原発事故から５年 復活する「福島安全神話」
URLﾘﾝｸ(daysjapan.net)
307:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/10 00:31:42.77 dhivpA3+.net
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)（6ページ）
>NaI(Tl)サーベイメータを頸部に密着させて測定
（写真右はバックグラウンド測定の様子）
しょうもない事かもしれませんがバックグラウンドの計測が甲状腺に近すぎませんか？
これが普通なのかもしれないけど甲状腺からのガンマ線を拾わないのかな？
308:地震雷火事名無し(庭)
17/04/10 03:19:24.63 ocStveLe.net
>>250
原発の過酷事故が起きて被曝した
甲状腺ガンが多発した
現時点で200人以上が手術の必要のある被曝由来の癌で一人が天寿癌の場合どうするんだ？
見分けが付かない一人の治療が許されないから30万人全員検査せずにほっとくか？
転移した後にしかとらない今はどちらかと言えばほっといて殺す状態だが
検査を受けさせずに全摘にさせるか？
全摘でも間に合わなくなって殺すか？
過酷事故がおきたなら放射性物質が届く前に逃げるとかヨウ素剤を飲むしか正解はないぞ
春雨と無いダスが駄目とはいえるが
見分けの付かない天寿癌（がある可能性は低いが）だけを治療しないという選択肢も不可能なら駄目だろう？
検査を受けさせずに全摘や全摘でも間に合わなくなって殺すという選択肢もとれないだろ？
おまえの言う天寿癌が一人位いる可能性はあるってのはどんな言葉遊びだ
しかも隣県の子供は検査を受けてないからその言葉遊びの範囲外だぞ
言葉遊びで隣県の子供を殺すのか？
309:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/10 04:20:00.30 bSk43/0A.net
>>308
だーかーらー
負の側面はあれど
検査はガッツリすべきだ、縮小すべきでない、って
何回も何回も答えてますやん
いい加減理解してくださいよ
310:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 04:52:12.16 1VrfKGNq.net
言葉遊びで子供を殺す気マンマンの人間が追い詰められて「検査をしっかりやるべきだ」と言い出しても
誰も信用しないよ。あんたの信用崩壊していることそろそろ気づいた方がいいよ
311:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 04:57:07.69 1VrfKGNq.net
>>306
チェルノブイリの実測35万人のソース、ありましたね。ありがとうんす
僕が20万人と言っているのは自分で調べてかぎりでの数字です。
こういうのを「保守的評価」と言うんですよ 麻原くん
>>307
とにかく1080人検査は杜撰なんですよ。高い値がでると「これは甲状腺からじゃない。衣服の汚染が原因に違いない」
と言って勝手にBG値に入れたり、酷いものです。
312:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/10 08:19:24.04 owuZCtNf.net
>>310
言ってもない事を勝手に組み立てて攻撃したって
なんの意味もないでしょ
相変わらずだなあ
313:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 09:18:51.01 1VrfKGNq.net
>>312
これあんたの書き込み。これで「僕は検査を支持している」とか言われてもね・・かなり深刻な精神分裂病者ですよ。もはや病院行っても手遅れでしょう。あんたは
534 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。
摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。
555 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
通常全員検査なんてしません。 福島は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、
41 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】)：2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。
314:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/10 09:23:44.80 oCZhw9tr.net
逆ギレして本性を現した時のバカ詐欺師の姿も振り返っておきましょう。
今どき放＊脳なんて言葉を面白がって使う人間にろくなのは居ないが
このバカ詐欺師はその典型です。
↓
953：地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/03/17(金) 21:00:43.19 ID:WWPC/vbG
しかし血眼になって探しても健康被害が見つからないんで
今度は自然放射線で恐怖を煽り始める
放射脳界隈も節操がないよねw
315:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/10 11:33:30.91 dhivpA3+.net
>>311
どういたしまして
衣服の汚染でBG値に入れたとすると4月でも衣服に放射性降下物（死の灰）が付着していたという事になりますね。
よけい怖いわ。
316:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/10 14:55:56.84 Zt/iuu1m.net
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)（15ページ）
>摂取量比（131I/137Cs）＝３を一律に適用
これよく見るとセシウム137だけで比率をみてますがこれは？
前スレ>>888のリンクが開けませんでしたので同じような情報を探してみました。
URLﾘﾝｸ(www.nagata-center.net)
>「一方、事故直後から福島第一原発の周辺で放射線量調査に従事した研究者約50人の体内被曝を分析すると、
>セシウム対ヨウ素比は1対1～1対50、中央値は1対11だった。
これも（131I/137Cs）なんですかね。
そうだとしても1080人検査は過小評価ですね。
話し変わりますけど研究者の甲状腺スペクトル（核種識別）も測定してるって事じゃないですか？
情報開示請求してもハードディスクがぶっ壊れてるでしょうけどw
317:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/10 14:59:57.16 Zt/iuu1m.net
余計な文字が混ざったのでリンク貼りなおします
放射線医学研究所（放医研）による、福島の子どもたちの甲状腺被曝推計結果及び、
福島県健康管理調査、甲状腺検査結果についての考察
URLﾘﾝｸ(www.nagata-center.net)
>「一方、事故直後から福島第一原発の周辺で放射線量調査に従事した研究者約50人の体内被曝を分析すると、
>セシウム対ヨウ素比は1対1～1対50、中央値は1対11だった。
これも（131I/137Cs）なんですかね。
そうだとしても1080人検査は過小評価ですね。
318:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 15:35:31.76 1VrfKGNq.net
重要な論点なんで再度貼っておきましょう
888 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2017/04/05(水) 02:28:20.42 ID:la3YA6Fk
以下はこの問題がスレで話題になったときのもの（２０１３年）。ご参考まで
427 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区投稿日：2013/04/02(火) 04:15:50.48 ID:EZ6PDYfM0
【放医研・弘前大学検査のまとめ】
ソースは
URLﾘﾝｸ(ajw.asahi.com)
① 原子力規制庁は、福島原発からのヨウ素の大気放出量は、対セシウム比で１０倍としている（放出比１０対１）。
土壌沈着率はセシウムの１０倍（沈着比１０対１）、原発北西と南側では５０倍（５０対１）とされている。
② 原発事故後の原発作業員のヨウ素内部被曝量は、５０人の研究者によりメディアン値で
セシウムの１１倍（１１対１）と評価されている。
③ これに対して、放医研はヨウ素被曝量を対セシウム比で３対１、弘前大学（１１年４月）は１対１未満と推計。
ヨウ素摂取量を過小評価して推計を行っている。１３年１月の放医研シンポジウムでは、多くの研究者がこの比率に疑問を呈している。
④ さらに、ヨウ素被曝量はプルームの方角、被曝時期、個人の移動経路、等によって個人差が激しく、
メソッド自体に大きな問題点があると指摘されている。
事故後３月の原子力対策本部によるスクリーニングの問題点については
>>224にまとめがある（この検査でもγスペクトル・メーターが使用されており、
詳細な核種やヨウ素・セシウム比率は調べられていない）。
319:地震雷火事名無し(賢都大図書館)
17/04/10 17:47:28.29 h/HnIr+5.net
撒かれてしまった放射性物質が回収・除染できるわけでもなし
強姦された生娘じゃあるまいし
うけいれるしかねぇべ
結局、危険厨は御身かわいいエゴイスト一応リベラルの皮被った
包茎やろうだ
320:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 18:36:37.12 pL5UqEbw.net
>>313
たとえばさあ
今や自衛隊違憲論者ですら
「それでも自衛隊をなくすべきじゃない
現状通り活動はちゃんとしてもらう」、と言う意見がほとんどでしょ？
これは精神分裂症ではなく、理想と現実主義を両方考えたら当然成り立つ意見だ
福島事故～健康調査もしかりで、
おれは通常やらない調査を事実上強制してるという意味で過剰だという意見でも、
すでに起きてしまった現実はきちんと回さなきゃいけないと思うわけ
これで分かるかなあ
321:地震雷火事名無し(東京都)
17/04/10 18:40:32.89 XkkNTXNZ.net
くだらねー事やってんあ
全部自己責任なんだよ
避難も病気も全部
国は責任とりません
バカじゃねーの
322:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 18:54:00.71 pL5UqEbw.net
>>208
前にこのスレで紹介されていた説でこういうのがあるよ
URLﾘﾝｸ(www.med.osaka-u.ac.jp)
鈴木眞一も学会総会でとりあげているようだ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
おれが以前から注目している
宮内昭先生いうところの
「小児甲状腺癌は『ふしぎな癌』」という知見に対する
ひとつの仮説だね
323:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/10 19:15:04.65 oCZhw9tr.net
>>322
> URLﾘﾝｸ(togetter.com)
お気に入りにしてる奴らがアレ過ぎて噴いたがなｗ
324:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 19:27:12.19 pL5UqEbw.net
>>323
オルタナな仮説ではあろうけど
これをロジカルor実証的に全否定できるひとはいるのかな？
そもそも現状の知見で小児甲状腺癌を説明しようとすると
データが少ない上に、大人の症例をあてはめられない面があることもまた事実
ロジックと実証で否定出来ないのなら
「小児甲状腺癌は途中で成長をやめるものが含まれる」という可能性は考慮に入れておくべきなのでは？
325:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/10 19:56:51.49 Zt/iuu1m.net
>>324
チェルノブイリでは広島、長崎の知見から甲状腺癌が増えることは分かっていた。
しかし、発症が早すぎるとスクリーニング効果とされた。
そして10年後、公式に事故による甲状腺癌だと認められた。
福島ではチェルノブイリの知見から甲状腺癌が増えることは分かっていた。
しかし、発症が早すぎるとスクリーニング効果とされた。
やっぱり過剰診断？隠蔽体質バレました。←イマココ
事故由来で自覚症状がでる前に癌が見つかって
スクリーニング効果だって言うなら分かります。
いくらなんでも50倍はありえんでしょ。
最初の知見より「100倍以上放出」です。
326:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/10 19:58:36.26 Zt/iuu1m.net
>>324
>「小児甲状腺癌は途中で成長をやめるものが含まれる」という可能性は考慮に入れておくべきなのでは？
無いとは言えないね。
327:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/10 19:58:36.51 oCZhw9tr.net
>>324
ごめん、上のmed.osaka-u.ac.jpの解説とかぶっちゃけ胡散臭い。
328:地震雷火事名無し(賢都大図書館)
17/04/10 20:00:22.69 h/HnIr+5.net
そんなんWHOが認めただけだろ
329:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/10 20:19:42.38 u1EflZdj.net
>>305
ヨウ素セシウム比３：１についてはこちらに説明があります↓
第１０回検討委員会 議事録１６ページ（明石委員）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
同資料１３ページ～
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
330:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/10 20:23:53.71 oCZhw9tr.net
【 再掲 】
もう一度バカ詐欺師の詐欺行為を全文晒しておきましょう。皆さん騙されないように。
本当の「保守的」な評価は深刻な汚染のあった「３月１５日」摂取とすることです。
このバカは勝手に「保守的な数字と言えます」と付け加えて意図的に我々を騙そうとしました。
バカだから簡単に見抜かれたが
↓
952：地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/04/06(木) 20:20:08.28 ID:ODSwlfY9
内部被ばく量を直接計測することは不可能です
甲状腺等価線量はスペクトロメータの測定値や尿からの検出量などから
摂取シナリオ（経口か吸入か、いつどのように摂取したのか）を想定した上で計算するしかありません
飯舘村と川俣町の住民15人の外部被ばく・内部被ばく調査 鎌田七男・広島大名誉教授ら - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
甲状腺等価線量推定の最大値は大人が６６ｍSv、子供が４４ｍSv
主な取り込みが３月２０日にあったと仮定しているので保守的な数字と言えます
331:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/10 20:25:28.71 oCZhw9tr.net
【 再掲 】
逆ギレして本性を現した時のバカ詐欺師の姿も振り返っておきましょう。
今どき放＊脳なんて言葉を面白がって使う人間にろくなのは居ないが
このバカ詐欺師はその典型です。
↓
953：地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/03/17(金) 21:00:43.19 ID:WWPC/vbG
しかし血眼になって探しても健康被害が見つからないんで
今度は自然放射線で恐怖を煽り始める
放射脳界隈も節操がないよねw
332:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/10 20:26:29.62 oCZhw9tr.net
不特定多数の人々を騙そうとして謝罪すら無しですね。
333:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/10 20:30:51.40 u1EflZdj.net
このパラ茨城はうるせーな
334:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 20:49:32.86 pL5UqEbw.net
>>325
>やっぱり過剰診断？隠蔽体質バレました。←イマココ
前にも書いたけど、経過観察から癌判定者が出ることじたいは想定内
想定されていたものがやはり出て、それを発表しなかった事は
医大の情報公開の姿勢に問題がある、という話であって
「スクリーニング効果か被曝影響か」という考察には今のところ直接は関係しないですよ
90年代前半から半ばにかけて
「公式に事故による甲状腺癌だと認められた」のは、単純に多発見だけでなく
調査の中で、
「ゴメリのような汚染地域が他の地域での調査に比べて異常に発見率が高い」
というデータが出たのがが大きいかと
福島では調査対象内での発見率に
そこまで分かりやすい線量応答による差が出ているとは言えないので
今のところ「公式に認められる」可能性は低いんじゃないかなあ
>>327
まあ胡散臭さで言えば津田せんせいなんかも相当胡散臭く思えますからねえ
ようするに、今出ている全ての仮説は完全な信頼に足るものではないのではないかと
335:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/10 20:58:17.99 oCZhw9tr.net
このように、詐欺師とは己の都合の悪い時に逆ギレします
>>333 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2017/04/10(月) 20:30:51.40 ID:u1EflZdj
このパラ茨城はうるせーな
336:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/10 21:01:07.98 oCZhw9tr.net
>>334
こんなことを断言してるんだけど、ほんとうにこんな証拠あんの？
↓
成人の濾胞上皮細胞に放射線を照射しても甲状腺癌の発生率は全く上昇しない
URLﾘﾝｸ(www.med.osaka-u.ac.jp)
337:地震雷火事名無し(庭)
17/04/10 21:11:50.29 r2qdOKK1.net
80年おとなしいままの天寿癌と言うか
経過観察してれば短時間では成長しない不思議癌じゃねーのか
経過観察中に手術適用に進行しない不思議癌何だろ？
経過観察中で「二巡目迄の短い期間」で手術が必要になるまで急成長する癌が過酷事故で被曝してる集団で多発してるんだよな
まだ「200人以上の全部の癌が天寿癌」という主張なのか？
それとも「200人以上が被曝由来の癌でも天寿癌が一人位いる可能性はある」って言葉遊びの話なの？
338:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 21:20:59.58 pL5UqEbw.net
>>336
詳しくはないけど、こういった知見のことかな
放射性ヨード治療（アイソトープ治療）はアイソトープという一種の放射能を使う治療です。（略）
今から60年ぐらい前にこの治療は始められました。最初はがんや白血病になるだろうと考えられていました。しかし、これまでの多くの研究でこの治療をしたことで甲状腺がんや白血病が増えたということはないと分かりました。
URLﾘﾝｸ(www.j-tajiri.or.jp)
放射線治療には、からだの外から放射線を当てる外照射と、
放射性ヨウ素を服用してからだの中から放射線を当てる内照射があり、
どちらを行うかはがんの種類や治療の目的によって異なります
内照射は、乳頭がんや濾胞がんの全摘術（ぜんてきじゅつ）後の残存甲状腺組織の破壊（アブレーション）や
甲状腺がんの再発・転移がんの治療のために使用されます。
URLﾘﾝｸ(koujyousengan.jp)
339:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 21:21:14.54 1VrfKGNq.net
＞＞前にも書いたけど、経過観察から癌判定者が出ることじたいは想定内
ぜひ、君が想定していたという過去の書き込みを示して欲しいですね。
別枠の議論が活発になったこの３か月以内ではなく、１年前、２年前、３年前の君の書き込みを
貼ってください。楽しみにしています
340:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 21:23:06.56 pL5UqEbw.net
>>337
××じゃねーのか？というのもあなたの言う「言葉遊び」の範疇ですね
実証的論理的に反証できないなら仮説を否定出来ないし
そんな仮説を立てるな！とも言えませんよ
341:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/10 21:24:33.23 Zt/iuu1m.net
>>329
ありがとうございます。
なんとなく分かりました。
つまりヨウ素/セシウム比の元となるヨウ素の甲状腺線量はサーベイメーターの簡易検査
から出た数値ですね。あのややこしい計算の。URLﾘﾝｸ(togetter.com)
で、計算してみますね。
実効線量1mSvだと１歳の甲状腺線量は実効線量60mSv、つまり実効線量を60倍。
飯館村の0.17mSvだと0.17×60＝10.2mSv 簡易検査では15mSvだったからヨウ素/セシウム比は
1.5倍だけど誤差が2倍と考えてセシウム比3倍ですね。
答えは31mSvですね。
わざとスペクトロメーターを使わなかったんでしょうかね。
チェルノブイリの反省から。
URLﾘﾝｸ(daysjapan.net)
>チェルノブイリであまり成功しなかったこの戦略、つまり、「原発事故は大したことがなく、問題は解決されており、放射能被害も大げさに騒ぐことはない」と説得する戦略
元となる15mSvがサーベイメーターの簡易検査ってのは信頼性は低そうですね。
やはり研究者50人を測ったメディアン値（中央値）11倍が妥当だと思ってしまいます。>>318
342:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 21:25:03.82 1VrfKGNq.net
＞＞「スクリーニング効果か被曝影響か」という考察には今のところ直接は関係しないですよ
勝手な断定ですね。２巡目でも表の帳簿に入りきれない（裏の帳簿で隠さざるを得ない）癌が多発しているのだから、
「２巡目以降は激減する」というスクリーニング効果の破綻がさらに明白になったのに、よくも「直接は関係ない」と言えますね。
ちなみに、別枠の発覚で過剰診断論にも最後のトドメが刺されました。
あんた、オワコンなんだよ
343:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 21:25:43.01 pL5UqEbw.net
>>339
いや、鈴木眞一の質疑のことを言っているのよ
そこでかれが「経過観察からはがん判定者が出る可能性はほとんどない！」
とでも言ってるなら、これは「想定外」の出来事だけど
「経過観察から癌判定者が出たら別枠で報告と思う」と言っている以上、
そういうケースはあり得ると言う検査主体がわの認識をしめしている
344:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 21:30:45.95 1VrfKGNq.net
>>320
＞＞今や自衛隊違憲論者ですら 「それでも自衛隊をなくすべきじゃない
＞＞現状通り活動はちゃんとしてもらう」、と言う意見がほとんどでしょ？
＞＞これは精神分裂症ではなく、理想と現実主義を両方考えたら当然成り立つ意見だ
村山内閣が自衛隊違憲論を清算せずに自衛隊を容認した結果、
旧社会党（元社民党）が１５０分の１まで議席を減らし、今や風前の灯にあるのと同じ運命を分かち合いたい
ということですね。
精神分裂病者の必死の言い訳、苦しすぎますね
345:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 21:32:16.60 1VrfKGNq.net
>>342
ええええええええええええええ？？
＞＞前にも書いたけど、経過観察から癌判定者が出ることじたいは想定内
これ、あんたが自分で想定していたとしか読めないんだけど・・・
ちょっと言い訳がアクロバットすぎますよ
346:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 21:32:23.19 pL5UqEbw.net
>>342
別枠分はあくまで調査スキームによる判定結果の枠から外れた症例です
健康調査の「期間・基準を区切っての罹患率」じたいに変動はありませんよ？
その枠から外れた者はあくまで参考値です
検討したかったら、一巡目と二巡目での別枠分を捕捉して比較検討するべき話
まあソコ隠す姿勢は最低だと思いますが
むしろ、問題なのは一巡目と二巡目を比較する際に
期間・基準が揃えられていない（具体的には細胞診実施基準が変更になっている）
としたら、フェアな比較はできない、ということになりますよね
なので、細胞診の基準については、次の部会などでちゃんと説明して欲しいと思っています
347:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 21:34:19.32 1VrfKGNq.net
>>346
日本語でOK
348:地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)
17/04/10 21:38:13.48 pL5UqEbw.net
>>345
「前に書いた」ってのは
>>164
のことだよ
>>164でも書いたけど、
経過観察癌判定者が出るのは想定内の出来事でしょ？
って文意ね
349:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)
17/04/10 21:38:51.70 1VrfKGNq.net
ちなみに、山下俊一ですら「被曝由来なら長期間にわたって癌が発生し続ける」と想定内発言しているでしょ
想定内だからスクリーニング効果
このあんたのロジック、「エビデンスはゼロだが天寿癌を強制摘出していることは明らかだ」
のやつと同じくらいメチャクチャですよ
350:地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)
17/04/10 21:39:09.17 pL5UqEbw.net
>>347
君にとっては理解したくない文章なのかもね
351:地震雷火事名無し(愛知県【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)
17/04/10 21:40:27.69 Zt/iuu1m.net
>>334
なるほどね。公式にはならないですか。
それもありえますね。最近は福島の赤ちゃんは検査してないようですから。
これは比較対照を作らない、公式に認めない意思のように感じてます。
チェルノブイリでの知見になった広島、長崎の100倍以上に対しての感想は
無いですか？
では現実に小児甲状腺癌はどの程度だと考えてますか？
普通に考えればチェルノブイリ≧福島＞広島、長崎ですから。
チェルノブイリが6000人くらいだから10分の１の600人予想？
何名から何名くらいと範囲でもいいのでお答え願います。
352:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)
17/04/10 21:40:59.73 1VrfKGNq.net
ねえねえ、なんで想定内だと被曝説が否定されるの？
353:地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)
17/04/10 21:41:03.52 pL5UqEbw.net
>>349
「想定内だからスクリーニング効果です！」
ではなく
「想定内であり、
これをもってスクリーニング効果説の否定と言えるような出来事じゃない」
ですよ
354:地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)
17/04/10 21:42:22.61 pL5UqEbw.net
>>351
自分は専門家ではないし実証重視なので予想はしませんよ
ひたすらに「キチンと比較対象群を作って比較すべきだ」
という考えです
355:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 21:42:58.57 pL5UqEbw.net
>>352
そんな事言ってませんよ？
356:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/10 21:43:23.88 Zt/iuu1m.net
>>354
おっ 逃げたな
357:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 21:43:24.92 1VrfKGNq.net
＞＞「想定内であり、これをもってスクリーニング効果説の否定と言えるような出来事じゃない」
このロジックは完全におかしいんだけど、
ひとまず脇に置いて、鈴木真一が同じように考えているとあなたが考える根拠ソースだしましょう
358:地震雷火事名無し(栃木県)
17/04/10 21:44:34.95 yq4jNmUr.net
エビデンスはないけど可能性はある
これが認められるなら無敵論法だな
359:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 21:46:08.45 1VrfKGNq.net
鈴木真一は、「経過観察中に癌が多発したら、こりゃー被曝説を否定できなくなるな・・・」と考えていた可能性は
十分ありますよね。
やわらか君
360:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 21:46:35.72 pL5UqEbw.net
>>357
鈴木真一が「スクリーニング効果説は否定された」といつ言いました？
361:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 21:47:12.71 pL5UqEbw.net
>>359
妄想するの大好きですねえ
911陰謀論立証がんばってね
362:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 21:48:20.61 1VrfKGNq.net
>>360
鈴木真一は「経過観察中に癌が多発したら、こりゃー被曝説を否定できなくなるな・・・」と考えていた可能性は
十分ありますよね。
鈴木が経過観察中の癌多発を想定していたんだから今回の件は議論に大きな影響を与えないという
キミの意見、とてもおかしいよね。
もしおかしくないと言うなら、鈴木があんたと同意見という根拠ソースを示しましょう
どうぞ
363:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 21:48:58.05 pL5UqEbw.net
>>358
良くも悪くも、仮説をちゃんと立証するには確かな論拠が必要ですからね
公式認定が必要なら
被曝由来説を実証したいひとこそ
大規模比較調査を要求するべきかと思うんですがね
364:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 21:50:03.18 1VrfKGNq.net
>>363
想定内→被曝説を有利にしない
これあんたの意見でしょ。勝手に鈴木の見解を捏造してますよね
あんた
365:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 21:50:22.61 pL5UqEbw.net
>>362
「経過観察中に癌が多発したら、こりゃー被曝説を否定できなくなるな・・・」
という意見を表明していたら
被曝説否定の参考にはなるでしょうね
で、そんな意見表明のソースはあるの？
366:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 21:51:12.63 1VrfKGNq.net
>>365
いや、この「想定内問答」、あんたが勝手にやり始めたんでしょ。
こっちじゃない。だから、責任はあんたにあるんだよ。
捏造してないなら、根拠ソースだしなよ
367:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 21:51:38.49 pL5UqEbw.net
>>364
逆に
経過観察から癌判定者が出た→被曝由来が証明された
となるロジックを説明してください
368:地震雷火事名無し(栃木県)
17/04/10 21:52:32.54 yq4jNmUr.net
＞仮説をちゃんと立証するには確かな論拠が必要ですからね
そうだな。もはやスクリーニング効果説は立証できそうにないな
369:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 21:53:08.79 1VrfKGNq.net
>>367
>>342で書いています
さてと、さっさとソースを出してもらいましょうか
370:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 21:53:14.32 pL5UqEbw.net
>>366
鈴木氏が
経過観察癌判明者の出現を想定した質問に答えているのは事実でしょう？
そこに絡んで来るなら、鈴木氏が
「経過観察中に癌が多発したら、こりゃー被曝説を否定できなくなるな・・・」
と思っていたというソースを出してね
371:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/10 21:55:55.03 Zt/iuu1m.net
>>354
福島の甲状腺検査は被曝の影響を調べるものじゃない!?
URLﾘﾝｸ(daysjapan.net)
（チェルノブイリでは）
>原発事故後に生まれた子どもたちも検査対象としているからこそ、被曝群と非被曝群の比較ができたの。
>だから小児甲状腺がんが被曝の影響により増えた、と結論づけられたのです！
>福島でいうなら、2012年3月以降に生まれた子どもになります。
>2巡目の検査から12年4月1日までに生まれた子どもが検査対象に含まれたけれど、そこまで。
>ひたすらに「キチンと比較対象群を作って比較すべきだ」
と仰いますが、現実は今生まれた子供が検査対象になってなです。
どう思われますか？
372:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 21:56:06.56 1VrfKGNq.net
>>370
自分で始めた議論に責任をもつのは当然ですよ
この議論、僕ではなくあなたが始めたものです。
よって、あなたは僕にソースを求める権利ないんですよ。
ソースを出す義務があるのは君の方です
早く出しましょう
373:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 21:56:40.09 pL5UqEbw.net
>>369
>>342
「別枠」は要するに
一巡目の「帳簿」から漏れた分が出た、ということです
ちゃんと比較するなら
一巡目の「帳簿」から漏れた分
二巡目の「帳簿」から漏れた分
どちらもしっかりカウントし、比較検討しましょう、
って話です
あくまで集計が適当だ、という事態であって、
甲状腺癌が被曝由来で増加している、という証明にはなりませんよ
374:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 21:58:31.67 1VrfKGNq.net
鈴木は経過観察中の癌多発は想定していたので、スクリーニング効果説がこれで否定されたわけではない。
あんた、これを鈴木の見解として示したんでしょ？
だったら、鈴木がこう考えていたとするソースだしてください
このくだらない議論を終わらせるには、あんたがソースだせばいいんですよ
なんで出さないのかな？
375:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 21:59:41.35 pL5UqEbw.net
>>371
ですから、そこはこの調査のやり方に対して批判的に見ています。
ちゃんと立証するには大規模比較対照群をつくらないとキツいのでは？と
今の枠組みだと、事故時五歳児以下が顕著に異常激増でもしないかぎり
「公式認定」までいかないのでは？
かつ被曝由来可能性はない、ともいいきれない、
グレーな状態がつづくだけなのではないか、と危惧しています
376:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 22:01:49.82 1VrfKGNq.net
ソースまだかな？
はやくこの下らない議論、終わらしたいんで、
５分以内に出してね
377:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 22:01:56.26 pL5UqEbw.net
>>374
鈴木氏の見解というより、
検査主体側が想定できるような症例が出たからといって、
それをもって被曝由来説が証明できるわけではない、
ということを言ってるんですが？
あなたが「別枠発覚＝被曝由来説の有力な証拠だ！」
というロジックをキチンと提示してくれたら納得もしますけど
できないみたいっすね
378:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/10 22:03:57.76 Zt/iuu1m.net
>>375
公式認定はオリンピックが終わるまでは絶対に無いと思ってます。
そりゃ首相がアンダーコントロールって言ってるんだからその意思は無いです。
>ですから、そこはこの調査のやり方に対して批判的に見ています。
>ちゃんと立証するには大規模比較対照群をつくらないとキツいのでは？と
ではなぜ比較対照を作らないんだと思いますか？
379:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 22:05:27.97 1VrfKGNq.net
ちなみに、被ばく起因を確定する上で、対照群検査は絶対要件ではありません。
チェルノブイリでも対照群検査始まる前に被曝由来が確定しています。
１９９３年にWHOが認めたのは、笹川財団検査の前です。
日本では対照群検査は永遠に行われないでしょう。
このインポはそれを見越して「対照群検査がなければ決定的にはならない」と言い続けているだけです
380:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 22:06:34.86 pL5UqEbw.net
>>378
倫理的な問題だ、とされているようですね
個人的には世論喚起が足りないんだと思います
381:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 22:07:31.89 1VrfKGNq.net
>>377
２０分前の自分の書き込みも忘れるようでは、精神分裂病の他に重篤な認知症も合併しているようですね
343 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/04/10(月) 21:25:43.01 ID:pL5UqEbw
>>339
いや、鈴木眞一の質疑のことを言っているのよ
そこでかれが「経過観察からはがん判定者が出る可能性はほとんどない！」
とでも言ってるなら、これは「想定外」の出来事だけど
「経過観察から癌判定者が出たら別枠で報告と思う」と言っている以上、
そういうケースはあり得ると言う検査主体がわの認識をしめしている
382:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 22:07:57.27 pL5UqEbw.net
>>379
ゴメリと他地域は事実上の比較対象となったと思います
ちょっと忙しいので続きはまた今度
383:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 22:09:58.52 1VrfKGNq.net
＞＞いや、鈴木眞一の質疑のことを言っているのよ ←２０分前
＞＞鈴木氏の見解というより～のことを言っているのよ ←今ここ
認知症も手遅れのようです
384:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/10 22:11:03.93 Zt/iuu1m.net
>>379
なるほど
逃げの理論ですね。
>>380
うん やっぱりね。答えないし。
385:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 22:11:22.17 pL5UqEbw.net
>>381
だからー
鈴木氏がそういう見解しめした（←客観的事実）ってことは
検査側の想定内の出来事（←それに対するおれの評価）でしょ？
検査側の想定内の出来事が起きたからといって
「被曝由来の証明だ」とはならんでしょ？（←おれの意見）
と言ってんだけど
386:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 22:13:46.84 1VrfKGNq.net
>>385
とりあえず、もう手遅れだとは思うが、一刻も早く病院行きな
いい医者知ってるから、紹介してやるぞ
387:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 22:20:56.94 1VrfKGNq.net
＞＞おれの意見
＞＞おれの評価
精神異常者の意見や評価に何の価値もありません。
ソースやエビデンスがあれば少しは考慮してやってもいいが、
それすらない。
ここまで狂っていると、ある意味無敵ですね
388:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 22:26:47.82 1VrfKGNq.net
＞＞エビデンスはないけど可能性はある
＞＞ソースはないがオレはそう考えている
無敵論法ですね。
キチガイに刃物と同じです
389:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/10 22:28:47.01 u1EflZdj.net
>>341
ヨウ素/セシウム比の説明資料としてはこちらのほうがよかったかもしれません
平成２４年度原子力災害影響調査等事業
「事故初期のヨウ素等短半期による内部被ばく線量評価調査」
成果報告書
URLﾘﾝｸ(clearinghouse.main.jp)
４５ページ
> わざとスペクトロメーターを使わなかったんでしょうかね。
> チェルノブイリの反省から。
どうでしょうか、その辺の事情はよくわかりません
> やはり研究者50人を測ったメディアン値（中央値）11倍が妥当だ
個人的には摂取条件が違いますし、原発作業員と一般住民を一緒にするのはどうかと思います
ところで５０人と言うのは放射線量調査に従事した研究者のことなのか>>317
原発作業員のことなのか>>318、どちらなんでしょう？
390:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 22:33:59.14 1VrfKGNq.net
オレの考えを否定したいならソースをだせ！！
いや、あんたがまず出すべきでしょ。あんたが勝手に始めた議論なんだから
そもそもあんたの議論、妄想だらけのメチャクチャなもんだし、
こっちは反論しようにもソースの出しようがないでしょ
「エビデンスやソースはないがユニコーンはいる可能性が高い」と言っている人間に
「いや、おかしいでしょ」と突っ込んだら、
「おかしいと言うならソースをだせ！！」
とどや顔で言っている人間と同じです。
マジで早く病院行けよ。
391:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 22:46:12.26 1VrfKGNq.net
ちなみに、このキチガイは以前
「チェルノブイリでは対照群検査で被曝由来が確定した！！！」
と言い続けて、大恥を晒した人間です
自覚症状のないキチガイほど
怖いものはありません
ここまで深刻だと、
もはや隔離病棟への強制送致が必要でしょう
392:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/10 22:51:10.99 Sq/uzxeV.net
>>338
PubMedでチェルノのリクビダートルの甲状腺癌を軽くさらっただけで幾つも資料が出てくるけど？
全部「被曝で甲状腺癌が増えてる」と言ってるようだけど ↓
これで「成人の濾胞上皮細胞に放射線を照射しても甲状腺癌の発生率は全く上昇しない」 >>336
なんて断言できるのか？ 芽なんとか説は論拠からしてオカシくね？
statistically significant dose-response relationship was found with total thyroid dose
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
exposure to incorporated (131)I was the major risk factor of thyroid cancer among Chernobyl emergency workers
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
there is an excess relative risk of thyroid cancer
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
393:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 22:55:07.42 1VrfKGNq.net
最後に、経過観察中に癌が生れることは決して「想定内」（インポ）とは見なされていない。
鈴木真一は
「幸いにも今までのところ（経過観察中の癌発生は）報告がない」
と述べている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「幸いにも」、「幸いにも」と述べている以上、
かりに報告があった場合には「大変なことになる」という危機意識を鈴木は表明していることになる。
394:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/10 22:55:21.18 Sq/uzxeV.net
この俺の読み方まちがってる？ >>392
395:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 23:02:36.68 1VrfKGNq.net
重要な点なので、もう一度言いましょう
「幸いにも」
「幸いにも」
「幸いにも」
「経過観察中の癌の報告はない」
と鈴木が述べていたことは、福島医大がこの点に強い危機意識を持っていたことを示している。
つまり、かりに経過観察組で癌が発生する事態となれば、被曝説を否定する根拠が失われるという強い危機感が
福島医大にあったことが伺えます。
「経過観察中のがん発生は想定内と見なされていた」というキチガイ（インポ）の主張（いや、主張とすらいえない妄想）は、
全面的に誤っているんですよ
マジでお前病院行けよ
396:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 23:07:32.98 1VrfKGNq.net
鈴木発言ソースを合理的に解釈すれば、以下の書き込み以外に理解することは不可能でしょう
362 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2017/04/10(月) 21:48:20.61 ID:1VrfKGNq
鈴木真一は「経過観察中に癌が多発したら、こりゃー被曝説を否定できなくなるな・・・」と考えていた可能性は
十分ありますよね。
397:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/10 23:10:08.61 u1EflZdj.net
病院行かなきゃならない人はこ（ｒ
398:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 23:12:45.24 1VrfKGNq.net
くどいが重要な点なのでもう一度
（鈴木真一）「幸いにも今までのところ（経過観察中の癌発生は）報告がない」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「幸いにも」、「幸いにも」と述べている以上、
かりに報告があった場合には「大変なことになる」という危機意識を鈴木は表明していることになる。
むろん、被曝説を否定する根拠が失われるという危機意識です。
399:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 23:13:51.09 1VrfKGNq.net
どうみても重篤な精神病を患った人間の書き込みとしか理解できませんね。
334 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/04/10(月) 20:49:32.86 ID:pL5UqEbw
前にも書いたけど、経過観察から癌判定者が出ることじたいは想定内
353 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)2017/04/10(月) 21:41:03.52 ID:pL5UqEbw
「想定内であり、これをもってスクリーニング効果説の否定と言えるような出来事じゃない」ですよ
400:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 23:19:04.64 1VrfKGNq.net
ちなみに、こうした危機意識があったからこそ、
実際に隠したわけです。「不幸にも」経過観察中に癌が生れた結果、すべて隠したわけです。
かりに「想定内」であり、スクリーニング説を否定するものではないとすれば、
別枠はむろん公表されたはずです。
401:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 23:25:48.46 1VrfKGNq.net
こうした危機意識は検査主体（福島医大）だけでなく、春日委員も共有していることが伺えます
（春日委員）「万が一、経過観察中に悪性の結果が出てしまった場合、どう報告されるのか？）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
万が一
万が一
出てしまった場合
出てしまった場合
どうみても「経過観察中に癌が生れるのは想定内」、「全然平気」、「大したことではない」というニュアンスで
取ることは不可能ですね。
これに対して、鈴木真一も「幸いなことに」、「幸いなことに」今まで報告がない」と答えているので、
春日と鈴木の間に同一の危機意識が共有されていることは明らかです
402:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 23:31:37.19 1VrfKGNq.net
しかし、彼らの危機意識は現実化し、「不幸なことに」、「不幸なことに」、経過観察中に癌が多発した事態になると、
福島医大は隠蔽に走りました。よっぽど不都合だったのでしょう。
「想定内」であれば隠蔽などしません。
当たり前です
403:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 23:34:48.14 1VrfKGNq.net
早く病院行きましょうね。よい医者、紹介してあげますよ
334 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/04/10(月) 20:49:32.86 ID:pL5UqEbw
前にも書いたけど、経過観察から癌判定者が出ることじたいは想定内
353 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)2017/04/10(月) 21:41:03.52 ID:pL5UqEbw
「想定内であり、これをもってスクリーニング効果説の否定と言えるような出来事じゃない」ですよ
404:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 00:04:42.60 1uBhniX6.net
ここまで深刻だと隔離病棟の壁は何重にも鉛で囲っておいたほうがよさそうですね
警察病院くらいしかないかな
405:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/11 00:51:32.94 9OB/uN6G.net
>>389
ありがとうございます
こちらの方がわかりやすいですね。
>>341間違えてました 1.5倍でなくこちらの1.8倍が正解ですね。
この50人はソースが無いのでわたしにはわかりません。
406:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 01:10:33.86 1uBhniX6.net
福島原発事故当時４歳だった男児に「甲状腺がん」が見つかり手術するも福島医大＆県が隠蔽
URLﾘﾝｸ(hitomi.2ch.net)
407:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 01:19:14.90 1uBhniX6.net
これは笑える
105 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 1f81-Upj9)2017/04/02(日) 12:09:54.15 ID:r7EmOSBK0
>>103
福島医大が何らかの目的で手術件数を増やすためにわざわざ過剰診療して切らなくてもいい甲状腺を切りまくったとして福島医大側に何の得があるの？
408:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 01:20:46.10 1uBhniX6.net
↑
麻原とインポには是非この謎に挑んでもらいたいね
二人とも、しっかりレスしましょうね
409:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/11 01:25:17.12 9OB/uN6G.net
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
なぜ90パーセンタイル値なんだろ？
90-100パーセンタイル値の人にこそ小児甲状腺ガンのリスクがあるのに。
稀な症例の小児甲状腺ガンで、90パーセンタイル値の平均的な人のリスク調べても意味が無いような希ガス。
410:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/11 01:35:44.50 9OB/uN6G.net
>>407
やわらか君は確実に逃げますね
411:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/11 04:40:10.39 J8j0Ciaz.net
>>407
いわゆる過剰診療批判は、直接的に福島医大の責任を問うわけではないと思います
30万人に対して検査を行うと決めた時点で、
通常はしない検査を大規模に行うわけですから、
そこで一定の過剰診療が発生する可能性が生まれたわけです
責任が問われるとしたら県とかじゃないですか？
福島医大が件数を増やそうとわざと多く切ったとしたらもちろん問題ですが、そんなことはないんじゃないでしょうか
412:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/11 04:56:31.82 Kf3kVsoX.net
>>402
経過観察中かつ二回めの検診を受ける前に判明するのは
タイミング的に空白期間に出ることになるわけですから
1巡め2巡めどちらの帳簿にも載らないという
スキームの隙間を突いた
タイミングの悪い症例な訳ですよね？
それについて危惧しているのであって
「経過観察から癌は産まれないだろう」という想定をしているのじゃないと思いますが
二回めの検診で判明すれば、2巡めの癌数に計上されるんでしょうから
413:地震雷火事名無し(庭)
17/04/11 08:00:01.02 AKLDoz7i.net
>>411
福島過酷事故でヨウ素剤を飲ませずに一時避難もさせずに早期の温存手術も受けさせないことで
その状況で被曝由来の癌が出る可能性を過小に評価して
二巡目の結果がでた後も被曝由来でないとエビデンスのない不思議癌だと強弁して
チェルノブイリネックレスみたいな手術にならなくても良かった子供の甲状腺を全摘せざるを得なくなったり
全摘でも間に合わなくなってる状況がある場合ならその責任はどうとるんだ？
414:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/11 08:05:20.31 4wOjh2Mu.net
>>413
しかるべき対応を取らなかった行政の責任を問うべきでしょうね
415:地震雷火事名無し(庭)
17/04/11 08:48:59.00 AKLDoz7i.net
>>414
おまえの言う見分けの付かない天寿癌とか言うエビデンスの一切ない不思議癌と言う寝言と
過酷事故で被曝してて200人以上手術適応の癌を手術してて
過小に評価している可能性がある状況なんだよな？今は？
おまえの言う医大に無いだのあるだの言うエビデンスのない不思議癌の責任と行政側にあるという過小評価のエビデンスのある責任が両方同時にあるんだよな
原発の過酷事故でヨウ素剤を飲ませずに一時避難もさせ無かったことで？
同時にあるんだから言葉遊びだよなおまえの不思議癌とか言う寝言は
過小評価の子供殺市の現状で言葉遊びはいい加減やめたら？
416:地震雷火事名無し(庭)
17/04/11 08:57:28.62 AKLDoz7i.net
春雨と無いダスみたいな被曝させたような行動は
甲状腺癌を被曝を避けるのを妨害したと言うやったら駄目なことだと確定できるが
医大にも行政側にもある「エビデンスのない不思議癌とか言う0％に近い側の寝言」と「過小評価の責任」は両方存在する検査も治療もしないという選択の余地のない減らせないリスクだが
春雨と無いダスみたいな行動は減らせるリスクだよな？
寝言はいい加減やめたら？
417:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/11 09:27:46.30 LBb5nHbM.net
>>411
URLﾘﾝｸ(nishikawask.com)
>乳頭がん⇒濾胞がん⇒髄様がん⇒未分化がん
>甲状腺がんは命に関わる恐ろしいシコリです。
>だから早期発見・早期治療を受けたいものです。
広島、長崎の知見があり、その100倍以上の放射能漏れ事故が起きたのに、
ほっといたほうが良かったと？
やわらか君は残酷だね。確実じゃないなら重症化するまで放置しろと？
放置が良いですか？YES？NO？
>責任が問われるとしたら県とかじゃないですか？
ほっといたらもっと責任重大だと思いますが？
思わない？YES？NO？
418:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/11 09:36:59.54 4wOjh2Mu.net
>>392
照射、というからには、治療目的で人為的に低線量を被曝させた場合の事を言っているのでは？
だったら、芽なんとか説と無関係の人も「癌が増えない」旨書いてるので、論拠としておかしな事を書いているのではないと思います
推測ですが、リクビダートルは浴びた線量が違うので、同列には考えられない、という考えかもしれませんね
419:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/11 09:40:33.75 4wOjh2Mu.net
>>417
自分の意見に自信がなかったり
ある事象への理解が足りない人ほど
YESNOクイズやりたがるよね
420:地震雷火事名無し(大阪府)
17/04/11 09:45:34.06 UtXu+byG.net
>>411
責任という言葉が出てきたから各ケースごとに整理すると
スクリーニング検査によって
・本来放置しても問題なかったレベル(A2,B判定)の患者が多く見つかる→問題なし
・本来明らかに見つかるはずだった重篤症状の患者を見逃す→問題あり（チェルノブイリに比べだいぶ技術が退化？）
何らかの処置必要な患者に対して
・明らかに切る必要のない甲状腺を切った→問題
・明らかに半滴で済むものを全摘した→問題
・明らかにすぐに切らないといけないものを経過観察にしてその間に転移して重篤化→大問題
ってとこじゃね？
母数が増えたら発見数があがるのは仕方ないとして、一件でも起こったら大問題のミスが免責される理由は一つもないと思うが。
1年も2年も手術待ちの子が行列待ちしてる状況で火の車で大変なのはわかるけどさ。
421:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/11 09:47:23.33 LBb5nHbM.net
>>419
そう逃げたか、ハズした。逃げるは正解だったけど（メール欄）
では聞きなおします。
被曝小児は放置が良かったですか？
放置しても県に責任は無いですか？
422:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 10:03:06.57 1uBhniX6.net
やわらかくん、当初「隠蔽はなかった」と必死に言い続け、ついに維持できなくなり「隠蔽はありましたね。失礼しました」
と認めた時点で、キミは終わったんだよね。別枠の件を「大したことではない」と強弁し続けるのは醜いですね。
隠蔽の事実は事態の深刻さの裏返しです。「隠蔽ではない！」と否定し続けたキミが一番よく分かっていることでしょ
病院早く行こうね
423:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 10:07:16.55 1uBhniX6.net
福島医大や関係者が経過観察中の癌発生に危機感を共有していたことは
>>393と>>401でソースを示してあります。この危機感が現実化し隠蔽に走ったことは否定のしようがない
よい病院紹介してやるよ
424:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/11 10:09:57.18 4wOjh2Mu.net
>>417
子どもたちの被曝量は、甲状腺癌増加を引き起こすほどのものではないという推定もあり、
子どもの甲状腺癌というものは、そもそも途中で成長を止める性質のものが多いのではないかという説もあります
仮にこの説が正しかったとしたら、福島健康調査で癌判定を受けた子どもの多くは
実際にはリスクがない、気にしなくていい病変であるにもかかわらず
癌患者であると告げられ、再発可能性などの不安を抱えたまま人生を過ごすことになります
この説は今のところ全否定されていませんし、もしこれらが立証されたなら、健康調査は結果的に良くない影響を子どもたちに与えたという評価になります
それでも事故が起き、被曝影響を否定もできない以上、検査を行ったことはやむを得ないと思いますし
仮に被曝影響と予後改善が立証されたなら
健康調査は行って良かったという評価になります
グレーゾーンである今は、一概にいいとか悪いとか言い切れませんが
事実に迫る事で住民の不安に答えるという目的がある以上は、やらないよりキチンとやる選択は正しいと思います
エクスキューズが長いとかいうかも知らんけど、
シンプルに答えて欲しければ、
シンプルにYESNOだけ聞くべきですね
425:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/11 10:12:51.39 4wOjh2Mu.net
>>421
あ、まだ途中だったんでね
逃げちゃないすよ
426:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 10:14:11.99 1uBhniX6.net
ちなみに、スクリーニング効果説はすでに２巡目で癌が多発している時点で
瀕死の状態にあった。今回の暴露は最後の息の根を止めただけの話です。
これを認めたくないのは分かるが、そんなんだから
精神病患者扱いされてしまうんだよね。
病院行っても手遅れでしょう
427:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/11 10:15:17.95 4wOjh2Mu.net
>>422
隠蔽の事実は医大の杜撰さ、事なかれ主義の現れだと思います
スクリーニング効果説否定とは直接関係していません
428:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 10:15:48.06 1uBhniX6.net
>>427
病院行こうね
429:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/11 10:17:23.36 4wOjh2Mu.net
>>423
そりゃ1巡めにも2巡めにもカウントされない分がが出てしまうならば穴が開いてしまう事への器具は当然では？
430:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/11 10:18:22.63 4wOjh2Mu.net
>>428
きみが入院しな
431:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/11 10:18:48.32 4wOjh2Mu.net
>>429
器具じゃねえや危惧ね
432:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 10:20:53.58 1uBhniX6.net
>>393と>>401でソースを示してありますが、
これに対する反論ソース、早くだしましょうね
433:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/11 10:22:26.11 4wOjh2Mu.net
>>432
ソースはあなたと同じですよ
解釈が異なるだけです
434:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 10:24:23.79 1uBhniX6.net
>>433
精神病者の「解釈」とか何の価値もないですよ
435:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/11 10:25:24.46 4wOjh2Mu.net
>>434
やはり最終的には罵りにしか頼れないんですね？
436:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 10:27:38.49 1uBhniX6.net
事実を指摘しているだけですよ
437:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 10:35:04.92 1uBhniX6.net
スクリーニング効果説は２巡目で癌が多発している時点で
瀕死の状態にあった。今回の暴露は最後の息の根を止めただけの話です。
これを認めたくないというのは
精神異常の典型ですね
438:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 10:40:27.52 1uBhniX6.net
この男の精神破綻はもはや手遅れだろうね
439:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/11 10:43:00.99 LBb5nHbM.net
>>424
>健康調査は結果的に良くない影響を子どもたちに与えたという評価になります
>健康調査は行って良かったという評価になります
つかみ所の無い返事はできるだけ避けていただきたいです。
逃げるよりは良いですよ。
>やらないよりキチンとやる選択は正しいと思います
これ！ハッキリとして素晴らしい返事です。
やれば出来るんだからたのむよ。
440:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 10:44:26.47 1uBhniX6.net
一刻も早く病院行こうね
441:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 10:45:05.30 1uBhniX6.net
この人、完全に逝っちゃってます
442:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 10:45:58.62 1uBhniX6.net
あがけばあがくほど泥沼に陥っています
精神異常の刻印がアリアリとみられますね
443:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 10:46:29.05 1uBhniX6.net
さてと、キチガイの相手はここまで
仕事です
444:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/11 10:47:23.95 dOJXAxg6.net
>>418
median 69 mGy。 治療の被曝量のほうがよっぽど高いが？
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
芽なんとか説の人物が主張する「成人の濾胞上皮細胞に放射線を照射しても甲状腺癌の発生率は
全く上昇しない」 >>336 はこういう知見 >>392 の一切を無視したツマミ食い理論では？
445:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 10:56:48.16 1uBhniX6.net
>>444
放射線被曝の潜伏期間は１～７０年です。
平均は３０年です。少なくとも５０年は観察しないと結論など出るはずがない
広島、チェルノブイリ、福島の知見に背く結論を出している時点で
まあトンデモと考えてよいですよ。
446:地震雷火事名無し(庭)
17/04/11 11:35:55.24 AKLDoz7i.net
>>424
成長を止めるというのは経過観察に回される微小癌であって手術適応の癌ではエビデンス0の妄想だよね
手術適応の癌が何で手術適応なのかと言えば
ほっといたらどうなるか経過観察した上で手術適応になったんだから
微小癌の知見の摘まみ食いをして妄想で遊ぶのはいい加減やめない？
447:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/11 11:42:27.63 dOJXAxg6.net
後々のために>>444 をもう少し細かく書き直しておくと
リクビダートルの場合、「median 69 mGy」でも被曝で甲状腺癌が増えたという報告がある。
（そもそもリクビダートル生存者の被曝量はべらぼうには高くない）
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
さらには、同じような報告は複数有る >>392
芽なんとか説の人物はこういう報告の一切を無視しているように見える。
448:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/11 12:00:40.98 dOJXAxg6.net
>>447 で、ここで芽なんとか説の文章をもう一度見てみる
いくつかのエビデンスがこの仮説を支持する。ソ連で起きたチェルノブイリ原発事故において成人には
発癌作用がない放射性ヨードが、５歳までの幼児に甲状腺癌を発生させた。この事実は若年者の
甲状腺内には成人とは異なる細胞があり、
URLﾘﾝｸ(www.med.osaka-u.ac.jp)
なんて書いてある。 現実にはしかし、子供での発癌が確認されているのと変わらない線量で
リクビダートルにも被曝による発癌が有ったという報告が「複数」ある >>392 >>447
よって、芽なんとか説は論拠がおかしい。 非常に都合よく過去の情報をツマミ食いしている。
>>324
これが今のところの俺の「ロジカル」な反論
449:地震雷火事名無し(東京都)
17/04/11 16:21:02.15 GQQxi6Sw.net
いくら議論したって無駄 東側で生活してたら高確率で被曝 すべて自己責任
450:地震雷火事名無し(東京都)
17/04/11 17:24:24.40 ujBtjBZx.net
もうわかりきってんのに６年以上延々とやってんの？ｗ
451:地震雷火事名無し(大阪府)
17/04/11 17:30:40.29 +fSW7k2l.net
>>450
当時のペテン師が全員引退するまで逃げ続けると思う
452:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/11 17:56:08.07 LBb5nHbM.net
弘前大学チームが推計した福島県民の被曝量だが「計算の前提」が激しく間違っていたのではないかとの指摘
URLﾘﾝｸ(alcyone-sapporo.blogspot.jp)
この時点ではすでに決着済みですね。
453:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/11 19:07:30.56 LBb5nHbM.net
勝手にリンクはってすいません
>>318の>224が気になって探してました。
454:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/11 20:11:29.69 4wVbN/QS.net
甲状腺等価線量と実効線量について
（放射線と原子力発電所事故についてのできるだけ短くてわかりやすくて正確な解説）
URLﾘﾝｸ(www.gakushuin.ac.jp)
より抜粋
ベラルーシとウクライナでのデータを解析した結果、Jacob らは、
子供のころに甲状腺への被ばくを受けると、それによってその後の甲状腺ガン発症のリスクが
甲状腺等価線量１Ｓｖの被ばくに対して、年間、１万人あたり２．３名だけ上乗せされると結論した。
甲状腺等価線量３５mSvの内部被ばくという数字を仮に受け入れて、
上で紹介した Jacob らの結果を用いてみよう。
この場合にも、被ばく量と患者数の上乗せはおおよそ比例すると考えられている。
そのまま計算すると、年間、１万人あたりの患者数の増加は ２．３×０．０３５≒０．０８ となる。
つまり、（まったくあり得ないことだが）仮に１０万人の子供が「最も多い人」と同じだけの
被ばくをしたとしても、毎年、一人の患者が出るか出ないかという規模のリスクである。
455:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/11 20:15:49.44 LBb5nHbM.net
甲状腺がんの子４人に１人が進路に影響
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
（引用）
肺転移などにより、放射性ヨウ素を内服するアイソトープ（ＲＩ）療法が必要な患者は
１０人で、福島県内が２人（３％）であるのに対し、福島県外では８人と３４.７％を占めた。
スクリーニング検査をしてない県外では８人がRI治療。
検査をしてないから発見が遅れて重症化して見つかっているのでは。
456:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/11 20:22:36.36 4wVbN/QS.net
県外が重症化しているというのは、福島の症例に比べてということであって
それが本来の自覚症状を伴う甲状腺がんの見つかり方なのでは？
457:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/11 20:23:40.77 LBb5nHbM.net
>福島県民健康調査以外で甲状腺がんが見つかった患者が５人いた。これらの患者は、
>福島県が実施している「甲状腺検査サポート事業」の対象外となり、
>医療費助成が受けられない事態が生じていることがわかった。
ちょっとこれ酷すぎる
458:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/11 20:27:10.67 4wVbN/QS.net
それは私もひどいと思います。救済措置が取られてしかるべきでしょう
459:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/11 20:31:42.74 F1ANjV/R.net
賢明な皆さんはこの詐欺もう見抜いてますね？どこまでもバカな詐欺師ですね？
↓
>>454
> 年間、１万人あたりの患者数の増加は ２．３×０．０３５≒０．０８ となる。
> 毎年、一人の患者が出るか出ないかという規模のリスクである。
460:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/11 20:39:45.89 F1ANjV/R.net
バカ詐欺師は息をするかのごとく嘘をつく
461:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/11 20:43:57.32 LBb5nHbM.net
>>456
見つかり方（肺転移率）はそうかもしれませんが、この子供たちが被曝の影響でない
とは言えません。福島県外では基金が支援を行なった子供だけでも23人もいます。
甲状腺乳頭癌や濾胞がんで、アイソトープ治療を行いながらの
10年生存率は肺転移で70%、骨転移だと40%まで落ち込みます。
http://甲状腺治療.jp/category2/entry111.html
462:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/11 21:29:12.35 4wVbN/QS.net
>>461
確かに被曝(原発事故）の影響でないとは言えませんが、逆もまたしかりです
県外については症例数が揃った段階で過去のガン登録の数字と比較し
統計的に検証するしかないでしょう
463:地震雷火事名無し(庭)
17/04/11 21:44:46.87 0ojET2SB.net
お前ね
県境を跨いだだけの『おまえ等が殺したその隣県の子供』と同じ重篤化した甲状腺ガンの子供が
関東周辺以外の放射性物質が届いてない西日本等の全ての県の子供たちにでてるんなら
自覚症状が出て治療した子供が放射性物質が届いてない西日本等の総ての地域ででてるなら
そもそも小児甲状腺癌の知見が違ってんだろうが
464:地震雷火事名無し(大阪府)
17/04/11 21:44:52.37 W5sZnyBW.net
>>457
表帳簿・裏帳簿に載らない患者がいるってことか
465:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/11 21:59:39.52 LBb5nHbM.net
>>462
通常症例では男女比1：4.3
県外の男女比は記載されてませんが気になりますね。
466:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/11 22:15:48.70 6XyNsAeZ.net
>>444
うーん、ちょっと精査する余裕がないので曖昧な感想になってしまいますが
逆に言うと、治療においては
かなりの量を照射しても甲状腺癌は増えない、という知見自体があるのは
かなりの合意を得ていることなんですよね？
治療の現場では、事故被曝以上に線量を管理して
より正確な追跡データもとっていると思うんですが
ここに何らかの謎がある以上、
（たとえばチェルノにおける推計値の方に誤差があるとか）
芽なんとか説がそれを論拠にしていること自体はトンデモではないと思いますがね
まあ実際に鈴木眞一が公式に取り上げたり、
Togetterで危険派系の人が疑念を抱きつつも全否定はしていない時点で
一応視野に入れておくべき意見かという感想です
467:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/11 22:18:11.44 LBb5nHbM.net
>>464
裏帳簿では支給されないのかもしれません。
経過観察中だと「甲状腺検査サポート事業」外だと思います。
隠蔽には不都合だったんでは。
福島県が甲状腺治療費、全額負担。新たに、９００人（共同通信）、１０００人（NHK）程度を対象に。
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
これで同等の支援があればいいのですが。
これだとA1、A2からの発症だと対象外なのかな。
468:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/11 22:19:07.54 6XyNsAeZ.net
>>439
そもそもつかみどころがない現実に対して
キッパリ断言しろというのが無理筋なんですよ
それ言ったら
あなただってそうとうつかみ所のない物言いをしているんですよ？
自覚していますか？
469:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/11 22:21:19.22 6XyNsAeZ.net
無理筋にも関わらず
暴走してキッパリ断言してくれちゃう千葉ピンに憧れる気持ちは分かるが
それこそ陰謀論の本が一定程度需要あるのと似た現象なんじゃないのかね
470:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/11 22:23:11.09 LBb5nHbM.net
>>462
県外の症例では事故当時5歳以下が23人中2人だと思われます。
福島より低年齢率が高いです。
これも検証材料になると思います。
被曝による甲状腺癌は低年齢リスクが高くなります。
471:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/11 22:46:18.93 LBb5nHbM.net
>>468
あんたとやりあうと内容が薄くなる。
感想で言い合いしても為にならん。
議論で知識を高め合いましょう。よろしく。
472:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/11 22:47:08.99 6XyNsAeZ.net
>>470
福島よりも県外の方が被曝影響効果が現れているという意見ですか？
473:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/11 22:49:09.34 6XyNsAeZ.net
>>471
なら薄い質問でYRSNOクイズとかやめてくださいね
474:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/11 22:49:17.92 LBb5nHbM.net
>>472
なわけねーだろ 考えてからレスしてね。
475:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/11 22:51:31.37 LBb5nHbM.net
>>473
うっすい内容で言い合いになっちゃうね。やだやだ
476:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/11 22:56:17.81 6XyNsAeZ.net
>>474
だったらどういう意味でそのデータ出したんですか？
全体に占める低年齢層の割合を見るんなら
完璧でないにせよより精緻に網羅してる、かつ事故地に近い福島のデータ見る方がいいんではないですか？
基金申請は親の意思ですから低年齢に偏りがちになるようにも思えますが
477:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 23:02:39.43 1uBhniX6.net
>>448
＞＞ソ連で起きたチェルノブイリ原発事故において成人には
＞＞発癌作用がない放射性ヨードが、５歳までの幼児に甲状腺癌を発生させた。
チェルノブイリで旧ソ連圏やヨーロッパの成人甲状腺癌が激増したことは
疫学的にほぼ確定した事実ですが、その研究は認めてないようですね。自分たちの結論に合わないデータや知見は
都合よく排除してしまっているのでしょう。
細井 義夫（広大 原爆放射線医科学研究所）
「被ばく時年齢40才以上の場合の甲状腺癌のリスクについて」
URLﾘﾝｸ(www.nsr.go.jp)
原子力安全委員会資料。広島やチェルノブイリにおける40才以上の被曝による甲状腺癌リスク上昇を認め、
40才以上の安定ヨウ素剤配布を推奨している。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
チェルノブイリ事故後ポーランドでの甲状腺癌増加を報告した疫学論文（2010）。高濃度汚染州オポーレでは、
事故後（1995～2002年）男女ともに有意に増加しており、特に女性では量反応関係も確認された。
URLﾘﾝｸ(apps.szu.cz) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
478:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 23:05:23.26 1uBhniX6.net
>>445
自己レスだが、被曝による甲状腺癌発症の潜伏期間データ
カリフォルニア大学メディカルスクイール、被曝歴のある甲状腺がん患者（171人）
最小潜伏期間 １年
最大潜伏期間 69年
平均潜伏期間 34.1人
被曝から治療まで潜伏期間１年であった患者は３人。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
成人の濾胞細胞に放射線を照射しても発癌しないというのは、①潜伏期間をしっかりとっているのか？
②そもそも発癌メカニズムはそんなに単純なものなのか？などツッコミどころ満載っぽいですね
479:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 23:06:42.43 1uBhniX6.net
精神異常者がまた皆さんに迷惑かけていますね。
スレの主催者として代わりにお詫び申し上げます。
やわらかくん、
いい子だから早く病院行こうね
480:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 23:09:09.54 1uBhniX6.net
>>478
まちがった。潜伏期間ソースはこっちです
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
481:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/11 23:09:40.91 LBb5nHbM.net
>>476
自然発症例と福島のスクリーニング検査、これと県外症例を比べてます。
>>465で男女比が気になるて言ってるだろ？
女が多けりゃ被曝の影響である可能性は低くなる。
とか考えてます。
こんなこといちいち言わなくても分からないかな？
>完璧でないにせよより精緻に網羅してる、かつ事故地に近い福島のデータ見る方がいいんではないですか？
スクリーニング効果や過剰診断だと言ってるくせにこんな時だけ。なんだよあんたは？
>基金申請は親の意思ですから低年齢に偏りがちになるようにも思えますが
根拠の薄い感想に感じます。
仕切りなおそうぜ。もういいだろ？こんな茶番。
482:地震雷火事名無し(栃木県)
17/04/11 23:18:40.78 pm9BhaEN.net
麻原シュン
483:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/11 23:22:32.14 4wVbN/QS.net
被曝から治療までの平均潜伏期間が３４．１年
スクリーニング効果説を補強するデータですね
484:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 23:24:35.27 1uBhniX6.net
>>483
はいはい。潜伏期間の意味をしっかり理解しようね
485:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/11 23:25:04.43 LBb5nHbM.net
大事なことが茶番で埋もれてしまったのでもう一度紹介します。
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
（引用）
肺転移などにより、放射性ヨウ素を内服するアイソトープ（ＲＩ）療法が必要な患者は
１０人で、福島県内が２人（３％）であるのに対し、福島県外では８人と３４.７％を占めた。
福島県内では、５８人のうち５人が再発しているといった問題も指摘された。
福島県民健康調査以外で甲状腺がんが見つかった患者が５人いた。これらの患者は、
福島県が実施している「甲状腺検査サポート事業」の対象外となり、医療費助成が
受けられない事態が生じていることがわかった。
486:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 23:25:56.59 1uBhniX6.net
潜伏期間＝癌が潜伏する期間 ｂｙバカ原
ボク的には「２巡目は３～４人。微小癌ばかりだろう」の次にランクインする
バカのオリンピック最新記録に登録されているやつです
487:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/11 23:28:32.41 LBb5nHbM.net
>福島県内では、５８人のうち５人が再発しているといった問題も指摘された。
この５人はスクリーニング効果ではないですね。
488:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/11 23:29:36.18 6XyNsAeZ.net
>>481
自然発症症例を見るのなら
がん登録とか見るべきでは？
基金申請は統括的なデータではなく
自然発症の実態を表わしているとはいえないでしょう
あくまで参考に、というのは分かりますが
あなたが他人に対して
見積もりが偏っている、データつまみ食いしている、
突っ込まれると逃げる
などと批判しているからこそ突っ込んでみたまでですよ
489:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 23:29:37.97 1uBhniX6.net
>>485
重要な情報です。ただし、福島の申請者５５人には経過観察中に癌が発見され、
かなり早期で治療を受けた子供も含まれる可能性があるので、表の公表数１８４人中RI治療者は３％と解釈して
いいかは疑問があります。
むろん、早期発見しているのでRI治療者が他県よりも低いのは間違いないでしょう。
早いところ東日本の子どもの検査やらなくてはならない。
490:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 23:33:06.93 1uBhniX6.net
甲状腺癌の治療実績は生存率９８％と言われている。ここから「放置しても大丈夫だ！」と精神異常者が
何のエビデンスもなく叫び突けていますが、彼は気がオカシイので許してあげてください。
むろん、このバカに騙される人間はいないと思いますが、
念のため内分泌外科医の見解を示しておきましょう。
清水一雄委員：甲状腺がんの生存率が100％近いというのは誤りで、90％前後。あくまでも「治療して予後がよい」のであって、「ほっておいて予後がよい」ということではない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
491:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/11 23:33:42.79 JIKT1ZLV.net
>>466
> ここに何らかの謎がある以上、
なにも謎は無い。甲状腺学会の手引きにすら答えが書いてある。
sivad @sivad
日本甲状腺学会の「バセドウ病131I 内用療法の手引き」では『若年者に131I 内用療法を行う場合は，
甲状腺癌の発生の危険性を小さくするため，大量の放射性ヨードを用いるべき』とあり、低用量での
リスクを指摘していますね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
このグラフを見れば意味が分かるだろう↓ 超高線量では甲状腺癌のリスクが落ちる。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
芽なんとかの教授はこの情報も都合よく隠している。あんまりな情報ツマミ食いだ。
492:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/11 23:35:45.93 4wVbN/QS.net
>>486
「２巡目は３～４人」というのは私に関するデマなのでどうでもいいですが
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:34番)
こちらのデマツイートについては早急に対処しましょう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
バカオリンピックの金メダルはあなたにお譲りします>>67
493:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/11 23:38:25.86 4wVbN/QS.net
>>487
そうかな？
その５人が全て自覚症状が出て病院に行った人たちなのか
確認したほうがいいと思いますよ
494:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 23:40:20.65 1uBhniX6.net
>>492
「高線量被曝であればあるほど甲状腺癌は生まれない」なんてことはこのスレでは常識なんだけどね。
WHOも成人のヨウ素剤服用基準を５Gy以上に設定しているが、これは発癌防止ではなく、
確定的影響（甲状腺機能壊滅）を防止するために推奨しています。
WHO Recommendation in planning stable iodine prophylaxis（1999年）
（安定ヨウ素剤の予防計画に対するWHO勧告）
Adult over 40 years old inhalation 5Gy projected dose to the thyroid
（４０才以上の成人） （吸引） （甲状腺に対する５Gyの投射線量）
「４０才以上の場合、癌防止のためではなく、甲状腺破滅を絶対回避するためにヨウ素剤服用が必要」（注）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
495:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/11 23:40:21.99 JIKT1ZLV.net
日本甲状腺学会すら把握し周知している基礎的な事実>>491 を無視し、芽細胞発癌説なる
奇説を持ち出すのは、知の自殺行為ではないか？
496:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 23:42:42.05 1uBhniX6.net
この男の知能レベルはこの程度です。そもそも知能と呼べるものがあるのかも疑わしい
466 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/04/11(火) 22:15:48.70 ID:6XyNsAeZ
かなりの量を照射しても甲状腺癌は増えない、という知見自体があるのは
かなりの合意を得ていることなんですよね？
治療の現場では、事故被曝以上に線量を管理して
より正確な追跡データもとっていると思うんですが
ここに何らかの謎がある以上、
（たとえばチェルノにおける推計値の方に誤差があるとか）
芽なんとか説がそれを論拠にしていること自体はトンデモではないと思いますがね
497:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/11 23:42:48.92 LBb5nHbM.net
>>489
>かなり早期で治療を受けた子供も含まれる可能性があるので、
私もそう思います。
早期発見によって福島の症例は重症化をおさえられているのでは。
自然発症と他県症例の比較が、被爆の影響かどうかを知る手がかりになると
考えます。
498:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/11 23:45:14.68 LBb5nHbM.net
>>493
ほおっておいてもいい癌が短期間で再発するとは考えにくいです。
499:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/11 23:47:47.32 1uBhniX6.net
>>497
福島の検査が（完璧には程遠いものの）一定程度早期発見に成功しているのは事実かと思います。
３１１基金のデータ公表により、検査廃止論はもはや世論に完全に支持されないでしょう。精神異常のアレがどんなに印象工作しても、
トンデモ少数派の声に留まります
500:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/11 23:53:42.97 4wVbN/QS.net
>>498
もしスクリーニングで発見されなかった場合
手術自体が行われませんから再発もありませんか？
501:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/11 23:55:17.85 JIKT1ZLV.net
>>494
> 「高線量被曝であればあるほど甲状腺癌は生まれない」なんてことはこのスレでは常識なんだけどね。
そう。
治療で使う超高線量では癌のリスクは落ちる。これは既に常識。専門学会がアナウンスする程度。
甲状腺の治療にかかわる医師なら当然知っている基礎知識。
ツイッターにいるチンピラ医師どもの事は知らんが。
502:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/12 00:02:55.71 +H4RNL2T.net
>>500
ミスった。最後の「か」は「が」ね
503:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/12 00:04:39.67 H6EIRiQ/.net
>>499
福島の検査は慎重すぎて見逃しも多いでしょうね。
３１１基金のデータ公表の効果は大きいです。
占い師は遁走しましたね。
504:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/12 00:06:29.43 6LTZvjgO.net
しかし、今日は茨木氏のソースと議論のすばらしさが光りますね
発芽なんんちゃら説（甲状腺癌はすべて５才以下で出来ている！！）はこれから悪性される可能性大なので、
今日の議論はとても参考になりました
505:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/12 00:07:11.53 H6EIRiQ/.net
>>500
そうですね、再発ではないね。再であるはずがないですね。
506:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/12 00:15:30.30 6LTZvjgO.net
>>24にこれも入れておいた方がよさそうですね
甲状腺検査、「過剰」あたらぬ（朝日新聞、2014年12月19日）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) …
細井義夫・東北大教授
「放射線治療医として過剰診断という批判には違和感を持つ」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
507:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/12 00:17:11.13 6LTZvjgO.net
ソースが切れてますね。>>477の原子力委員会資料もソース切れ。
重要な資料・記事はすぐにこうなります。
508:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/12 00:18:57.59 6LTZvjgO.net
「広島大学には極悪人の医学者と良心的な医学者の両方がいる」と広瀬隆が言っていたが、
細井氏はかなりまともな人ですね。
509:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/12 00:22:34.38 6LTZvjgO.net
>>506
まとめがありました。興味ある人はどうぞ
報道「甲状腺検査、「過剰」あたらぬ(聞き手 大岩ゆり記者)」関連ツイートまとめ(2014.12.19)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
510:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/12 00:26:22.79 6LTZvjgO.net
これなんて重要な指摘ですね
細井教授
「放射性ヨウ素よりもっと半減期が短い放射性物質テルルなどによる甲状腺への被曝についても考慮が必要だ」
甲状腺検査、「過剰」あたらぬ - 朝日新聞デジタル
511:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/12 00:27:37.95 6LTZvjgO.net
ごもっともです
細井教授
「被曝時の年齢が若いほど影響を受けやすいのは確かだが、１８歳以上の人が影響を受けないわけではない。
チェルノブイリでも、甲状腺がんの増加は幼児で顕著だが、成人でも一定程度は増えている。
従って、福島県でも事故当時１９歳以上の県民についても、調べるべきだ」
512:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/12 00:29:42.25 6LTZvjgO.net
医学者としての当然の発言です
細井教授
「同じような批判（過剰診断との批判）は広島や長崎の原爆被爆者からも出た。しかし、半世紀以上続いた被爆者の調査により、
どれだけ被曝すると健康影響が明らかに生じるのかなどが科学的に解明された。調査の過程でがんなどの疾患が早く見つかり、
救われた命がたくさんあった」
513:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/12 00:32:16.92 TG/kHyyu.net
>>501
> 治療で使う超高線量では癌のリスクは落ちる。これは既に常識。専門学会がアナウンスする程度。
> 甲状腺の治療にかかわる医師なら当然知っている基礎知識。
もう少し付け加える。
こういう基礎知識があるからこそ、治療ではあえて超高線量を使う。中途半端に低い線量を使うと
癌のリスクを残してしまう。これが治療で超高線量をあえて使う理由（の一つ）。
日本甲状腺学会「バセドウ病131I 内用療法の手引き」はネット公開されてるんだから、これくらいは
読んでから能書きたれろ。
URLﾘﾝｸ(www.j-tajiri.or.jp)
514:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/12 01:21:41.27 hQmUb61T.net
芽なんとかの教授がこういう基礎知識を「知らない」のか「知っていて隠している」のか
とても興味あるねえ。
515:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/12 05:09:50.35 PRH0fZtN.net
>>491
ご教示ありがとうございます
確かに治療での知見に関しては高線量すぎて参考にすべきではないようですね
まあ、芽なんとか説自体は強引なオルタナ推論だとは思いますが
こういった現場での経験をふまえた意見じたいは参考にしてもよいかと思います↓
URLﾘﾝｸ(www.med.osaka-u.ac.jp)
福島県民健康調査のデータを見て気づいたのは、検出されている癌の平均は１．５ｃｍで決して小さいものではないですが、
おそらく超音波検査をせずに見つけるのは困難であるという程度の大きさであることです。
放射線の影響ではなくあくまで自然経過でこれほど高頻度で未成年の甲状腺癌が存在するとすると、
そのほとんどはその後は触診等では検出できないレベルで成長を止め、
成長を止めないごく一部の癌が今まで未成年の癌として見つかっていたということになります。
隈病院の伊藤康弘先生の微小乳頭癌の経過観察のデータがこれを裏付けます。
微小乳頭癌は４０歳以下ではかなり増大（といっても所詮甲状腺癌ですのでスピードは極端に遅いですが）しますが、
それ以降は成長を止めてしまいます。
これは実際の患者でもしばしば経験することで、
私の診ている子供の患者は来院時に既に遠隔転移や再発をきたしているのですが、放射線治療などしつつ経過を見ていると
しばしば頸部リンパ節転移等が治療もしていないのに自然に消失します。
ちなみに、もうかれこれ２５年も診療していますが、
未成年で受診された患者での死亡された方は誰もいません。
これらの状況を合わせて考えると、
若年者の甲状腺癌は発生するとおそらく２０－３０代までは比較的速く成長しますが、
かなりの症例が成長を止めたり、自然に退縮したりしているのではないかと考えられます。