17/04/08 21:45:29.18 0a7Y6yIt.net
改めて、過剰診断論は鈴木批判に直結します。福島医大がそれを採用したということは、
鈴木が大学内で事実上スケープゴート化しつつあることを意味する。だから、僕は以下のように言い続けているんですよ
901 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2017/04/05(水) 18:05:31.99 ID:la3YA6Fk
鈴木さん、くれぐれもスケープゴートにされることだけはご注意ください。
お名前のとおり、真実を第一に考えましょう。それがご自身を守る最大の防御法です。
世論があなたの味方です。
101:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/08 22:00:32.39 0a7Y6yIt.net
ちなみに、鈴木真一というのは籠池によく似ていますね。彼は子悪人であり、自分の保身を第一に考える。
よって、渋谷らの過剰診断批判がなければ臨床データ（転移、浸潤率）を公表することはしなかったでしょう。
自分を守るには「見て下さい！私が手術している患者はこんなに悪いんですよ！」と真実を話す以外になかった。
同様に、自分を守るためには
「必要のない癌は手術していない！みて下さい！こんだけの癌患者を経過観察にしている。
私を血に飢えた外科医のように言うのは止めてください！」
と言う以外にない。
よって、鈴木が「別枠」（経過観察中のがん患者情報）の公開に前向きだったのは、
彼が正義の人だからではなく、あくまでの外科医としての保身のためです
この点は勘違いしないように
102:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/08 22:30:30.87 0a7Y6yIt.net
インポくん、以上の説明でもなお理解できないなら、>>8を100回見てみましょう。
頭の悪いキミでも、何とか理解できるんじゃないかな？がんばってみてね
103:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/08 23:06:52.45 yPA8VaML.net
>>89
> 誤算の範囲も大きいでしょうね。
誤差があるといっても桁が一つも二つも増えるような差は出ないと思います
さらに両方の調査とも、甲状腺等価線量の最大値は
３月１５日に一度に放射性ヨウ素を取り込んだという極めて保守的な前提で計算されたものであり、
結果としてヨウ素剤の服用基準の５０ｍSvを超えた人は少なかったのではないかと思われます
> その計算が発言時に相応しいかったかは分かりません。
あなたはこれをみておかしいと思わないのですか？↓
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:680-682番)
> 間違いはだれでもあります、その間違いが多いと問題ですが。
細胞愚君の場合、その間違いが多いから困っているんです
104:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/08 23:30:01.26 07YLbdea.net
あまりに分かりやす過ぎる詐欺で笑ったわ。
「３月２０日」を保守的と言ってみたり、「３月１５日」を保守的と言ってみたり。
呆れる。
>>952 ：地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/04/06(木) 20:20:08.28 ID:ODSwlfY9
甲状腺等価線量推定の最大値は大人が６６ｍSv、子供が４４ｍSv
主な取り込みが３月２０日にあったと仮定しているので保守的な数字と言えます
>>103 ：地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/04/08(土) 23:06:52.45 ID:yPA8VaML
３月１５日に一度に放射性ヨウ素を取り込んだという極めて保守的な前提で計算されたものであり、
結果としてヨウ素剤の服用基準の５０ｍSvを超えた人は少なかったのではないかと思われます
105:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/08 23:30:54.24 0a7Y6yIt.net
>>103
そうね。僕も間違いは多いよ。しかし、どれだけの間違いを犯しているかといえば、
僕が１だとすれば、キミは１００くらいだろうね。一度５年間にわたる自分の書き込みを見返したらどうかな？
常識人であれば自分の愚かさに顔が真っ赤になって、二度とスレに来れなくなると思うよ。
106:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/08 23:36:31.02 07YLbdea.net
嘘つき詐欺師の(dion軍) 人を騙すなんてチョロイチョロイと思ってない？
107:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/08 23:49:51.00 yPA8VaML.net
>>104
３月２０日というのは鎌田七男氏のやった尿中ヨウ素からの等価線量推定の話だよ
>>105
顔が真っ赤になるのはあなたのほうだと思うよ
こんなのも発掘しました
母数の大きさが異なる集団から得られた男女比を単純平均
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:781-782番)
108:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/08 23:56:44.61 0a7Y6yIt.net
「福島で男子が多いのはサンプルが少ないことによる統計上の誤差だ！！」と言い続けたのは誰だったかな？
５年以上経ち、サンプルも十分になった今でもチェルノブイリと同じ（被曝群に特徴的な）性比を維持してますね。
こうしたまた一つ懲りずに麻原は誤りを犯す
どんだけバカなんだろ
109:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/08 23:59:20.01 zaTtNQKG.net
>>107
論点を逸らしてはぐらかすなよ嘘つき。
どうして「３月２０日」の「３月１５日」の両方を「保守的」だなんて言えるんだよ。
ここの聴衆をなめるなよ。誤魔化すな。
110:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/08 23:59:59.05 0a7Y6yIt.net
次に麻原が出してくるのはツイッター界の麻原Shunの人間ドッグデータかな？
111:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 00:00:30.39 gqjyGCIX.net
>>109 少し修正
どうして「３月２０日」と「３月１５日」の両方を「保守的」だなんて言えるんだよ。
112:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 00:01:21.23 R1aqjJLi.net
性比の問題ではなく
あなたがデータを処理する際の方法論上の誤りを指摘しています
113:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 00:02:35.25 R1aqjJLi.net
>>111
まず私に嘘つき、詐欺師と言ったことに対して謝罪してください
114:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 00:04:31.59 Jie73z70.net
>>112
福島の性比が異常（つまり通常群ではなく被曝群と同じ）という点、認めちゃうの？本当に？？
あんた、それって「自分が誤っている」ということを認めていることになるんだけど？
やっぱバカだわ
こいつ
115:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 00:12:44.10 gqjyGCIX.net
>>113
そんな必要はない。騙そうとしたことをお前が認めていないからな。
本当に「保守的」と言えるのはどっちだよ。「３月２０日」か。「３月１５日」か。
端的に答えてみ。
116:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 00:14:21.78 Jie73z70.net
ちなみに、メイヨクリニックの母数ってたしか３００人以上なんだよね
福島よりも多い。日本のデータも数１００人だったはず。
つまり、母数は比較する上でほとんど問題にならないんですよ。
麻原君、空振りしまくってますよ
117:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 00:15:18.13 gqjyGCIX.net
俺の見立てでは、詐欺(dion軍)は「保守的」の意味が分かってないね。
さらには、取り込みの日にちが変わると被ばく量がどう変わるかも、理解してないね。詐欺師は。
118:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 00:15:20.30 R1aqjJLi.net
さーて寝よっと
119:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 00:17:09.67 gqjyGCIX.net
>>117
だから、「３月２０日」取り込みでも「保守的」、「３月１５日」取り込みでも「保守的」なんつー
詐欺ができるわけ。 クズだよなあ。
120:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 00:17:32.08 Jie73z70.net
>>118
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
121:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 00:19:42.85 Jie73z70.net
バカが相手をディスろうとして見事空振り。逃げちゃってますｗｗｗｗｗｗ
男女比に関するかつての僕の書き込み、発掘してくれてありがとうね。麻原くん
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:781-782番)
自分で言うのもなんだが、当時はよく頑張ってましたね。しっかり年齢まで調べ、年齢による誤差が生れないようにしている。
むろん母数も調べています。別のところにデータがあるはずです。
バカに相手をディスル口実を与えないために、
母数も同時にしっかり記入しとくべきでしたね。
122:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 00:23:34.12 gqjyGCIX.net
>>119
詐欺師(dion軍)のクズはそうなんだよ。
どっちが本当の「保守的」なのかも分からないのに、勝手にどっちも「保守的」と断言してたわけ。
どちらか一方は「保守的」ではないのに。
「３月２０日」取り込みでも「保守的」、「３月１５日」取り込みでも「保守的」。
これを詐欺と言わず何と言う？ 気づかれなければ騙し通すつもりだったんだろ？
123:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 00:23:41.97 Jie73z70.net
>>105を一瞬で身をもって証明してくれた麻原くんに改めて感謝し、以下の言葉を贈ります
お前どんだけバカなんだよｗｗｗ
124:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 00:34:26.98 Jie73z70.net
まあ、バカというより詐欺師という方があってるかな
麻原尊師
ではなく
麻原詐欺師ｗｗｗ
125:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 02:29:36.46 ED8kEZfm.net
>>96
いや、君が、細胞診率低下と「別枠隠蔽」を並べて関連づけるように語ってるから問うたまで。
つまり、君の見立てでは、
細胞診率低下は鈴木氏が過剰診断批判対策として数を絞った可能性がある
別枠発表の意思はあり、隠蔽は鈴木氏の本意ではないだろう
ってこと？
てことは、
検査主体側は小さな誤魔化しはあっても
計画的に癌の数を大きく隠蔽しようとまでは考えていなかっただろう
という意見でいいのかな？
126:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 02:35:37.10 ED8kEZfm.net
>>101
いや、まったくおれもそう思ってるから
鈴木氏批判を書いたんだけど？
ソレに反論することで、
きみは一体何が言いたかったわけ？
127:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 02:44:57.39 ED8kEZfm.net
しつこく言っとくけど
鈴木氏が別枠発表を真摯に考えていたなら、
きちんとルールを明文化し、現場に周知するのが筋で、それが上のやるべき事だろう
退任の際も後任にルールをキチンと伝えるのが当たり前だ
仮にルールができてないのなら、作るように指示してから辞めるべきだ
問題に気づかなかったのならまだしも、認識していて対処しなかったことは充分に責任を問える失態だろう
128:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 06:49:46.32 R1aqjJLi.net
>>94
> SPEEDIはヨウ素131による甲状腺等価線量が100mSv以上になると予測してますね。
どういう条件で100mSv以上の予測になっているのかを確認すべきです
URLﾘﾝｸ(www.sting-wl.com)
によれば、３月１２日の６：００から３月２４日の０：００までの間
一歳児が屋外に放置されているという条件のようです
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:361番)
speediによる内部被ばく甲状腺等価線量地図
URLﾘﾝｸ(farm6.static.flickr.com)
本試算は、福島第一原子力発電所の事故発生後、連続して一日中屋外で過ごすという
保守的な条件を仮定して甲状腺の被ばく線量を試算した
2011/3/12～2011/3/2４ の積算値
対象年齢：１歳児
129:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 07:11:39.97 R1aqjJLi.net
>>122
あなたは人のレスを引用する場合トリミングをしないこと
リンクを貼る等して正確を期してください
>>104の上は鎌田七男の調査（飯舘村と川俣町の住民15人）
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:952番)
→こちらの調査では主な取り込みが３月２０日にあったと仮定
>>104の下は放医研（川俣町，いわき市，飯舘村の子供たち１，０８０名）と弘前大（浪江町住民６２名）の調査
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:955番)
→こちらの調査では取り込みは全量３月１５日にあったと仮定
上と下は別の調査であって各々保守的な仮定に基づいて甲状腺等価線量が計算されています
よって>>115のような問いかけは全くナンセンスです
130:地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:福島県沖M5.0最大震度3】)
17/04/09 07:21:04.08 R1aqjJLi.net
やべ地震だ
131:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/09 08:10:03.00 4mjRcTFk.net
>>103
誤差の大きい線量のみからヨウ素値を求めた場合とセシウム比3倍から求めた値は同じくらいって事？
セシウム比3倍が甘いとすると線量のみから求めた値は低くでていることを示唆しますね。
結局セシウム比次第なような。
15日に取り込んだとした事くらいでは帳消しにできませんね。
132:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 11:16:22.33 R1aqjJLi.net
>>131
何を言ってるのかわからないんだけど…
>>65にも書いたように
セシウム比3倍の話は全身計測（WBC）のから甲状腺等価線量を推計するときに問題となります
（>>65資料の１５ページ）
浪江町住民６２名と川俣町，いわき市，飯舘村の子供たち１，０８０名については
サーベメータによる実測値があり、問題となるのは摂取シナリオのみ
そのシナリオも１５日に急性摂取した（一度に取り込んだ）という最悪の想定をしています
まとめると実測値による甲状腺等価線量の推計値は以下になります
浪江町住民６２名の甲状腺等価線量の最大値は大人２３ｍSv、子供３３ｍSv
（>>65資料の７ページ）
子供たち１，０８０名の甲状腺等価線量の最大値はいわき市の子どもで６５ｍSv
いずれの地域も被検者のほぼ全員が３０mSv未満（>>65資料の１１ページ）
詳しくは下記リンクの３９ページ参照
URLﾘﾝｸ(clearinghouse.main.jp)
133:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 12:03:00.67 WJAAK+6P.net
はい、また嘘。嘘を繰り返す詐欺師。どこまで行っても詐欺師だなあ。
>>129
> 各々保守的な仮定に基づいて甲状腺等価線量が計算されています
> よって>>115のような問いかけは全くナンセンスです
134:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 12:03:50.80 WJAAK+6P.net
こいつマジで駄目。生まれついての詐欺師なんだろう ＞ (dion軍)
135:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 12:08:24.80 R1aqjJLi.net
どこが詐欺なのか説明してみ？パラ茨城
136:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 12:16:49.99 WJAAK+6P.net
こいつ、しかも貼り付けたTogetterには「保守的」とは書かれてないのに、
勝手に「保守的」と付け加えてるし、たち悪い……。
137:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 12:23:00.54 R1aqjJLi.net
パラじゃなくパナな、パナウエーブのパナ茨城
説明できないから印象誘導のみ
詐欺師や嘘つき、工作員の罵倒連発で何か言ったつもりになってる
おつむの弱いガキだろうな
138:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 12:32:00.53 WJAAK+6P.net
こういうガキ丸出しの開き直り、逆ギレが詐欺師の特徴です。
手口を見透かされた詐欺師のね。
139:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 12:39:10.05 WJAAK+6P.net
ここまで削ってみましょう。ここまで分かり易い詐欺師も珍しいですよ。失笑もの。
何よりのポイントは詐欺師(dion軍)が勝手に加えた 「保守的な数字と言えます」 。
↓
飯舘村と川俣町
>>952 ：地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/04/06(木) 20:20:08.28 ID:ODSwlfY9
主な取り込みが３月２０日にあったと仮定しているので保守的な数字と言えます
飯舘村と川俣町
>>103 ：地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/04/08(土) 23:06:52.45 ID:yPA8VaML
３月１５日に一度に放射性ヨウ素を取り込んだという極めて保守的な前提で計算されたものであり、
140:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 12:46:13.41 R1aqjJLi.net
上と下では調査に当たった人が違うし調査の対象になった人も違う
まだ理解できない？>>129
141:地震雷火事名無し(庭)
17/04/09 12:49:52.04 ETYSIQDd.net
甲状腺の測定って数秒当てて0とか言ってたのが混ざっててたと言うか
そう言うのが安全厨側の代表としてテレビででてたのを見た気がするが
データ解析とかでちゃんと第三者が関わってないと信頼は出来無いな
甲状腺癌が多発して「データの解析をしたいから出せ」とかいったらなくなってたりするんじゃね
142:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 12:57:04.77 WJAAK+6P.net
鎌田七男氏らの名誉のため繰り返しておくと、
「保守的な数字と言えます」 は詐欺師(dion軍)が勝手に加えたものです。
まさに改竄。
143:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 13:04:15.21 R1aqjJLi.net
>>142
あんたが>>104で言ってたのはそこじゃないだろ？
なに言葉刈りで論点ずらしてんだよ
あんた細胞愚と同じで卑怯者だよなあ
144:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 13:13:05.06 WJAAK+6P.net
この詐欺師(dion軍)、
全てを知っていて 「保守的な数字と言えます」 と改竄した。
何も分かってないのに勝手な思い込みで 「保守的な数字と言えます」 と改竄した。
どちらかな。あまりに馬鹿な反応が返ってくるので後者の線もある。
どちらにしても騙しであって、人でなしの所業だが。
145:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 13:14:58.48 R1aqjJLi.net
まあいいやこれ以上やっても仕方がない
パラ茨城の卑怯っぷりが露になっただけで満足することにする、バイチャ
146:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 13:17:54.24 WJAAK+6P.net
こういう根っからの詐欺師には騙されないようにしましょうね皆さん。
本当に。
147:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 14:28:34.04 Jie73z70.net
また麻原詐欺師がみなさんに迷惑をかけていますね
このスレの主催者としてお詫びしますよ そんでドンドンやっちゃってください。
サンドバッグ代わりにもどうぞ
148:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 14:30:22.59 Jie73z70.net
何度も言うけど、こういうのは大津留に言うべきこと。鈴木は２０１４年の段階で実質的にレームダックになっています。
まして辞任2か月でレームダックが権力を行使することなど不可能。どこまでお花畑のインポくんでしたね
127 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone)2017/04/09(日) 02:44:57.39 ID:ED8kEZfm
しつこく言っとくけど
鈴木氏が別枠発表を真摯に考えていたなら、
きちんとルールを明文化し、現場に周知するのが筋で、それが上のやるべき事だろう
149:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 14:33:09.82 Jie73z70.net
２０１４年のインポの書き込み。「不確かなマニュアルで強制的に子どもの甲状腺を摘出している」と鈴木真一をバッシングしています。
534 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。
摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。
555 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
通常全員検査なんてしません。 福島は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、
41 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】)：2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。
150:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 14:35:57.03 Jie73z70.net
外科医に対して過剰治療と批判することが何を意味するのか、このバカでもさすがに分かっていると思いますね。
２０１４年６月についに禁断の臨床データを公表した鈴木真一、これに対するバッシンングが福島医大内部でも相当に強かったことが想像できます。
151:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 14:38:15.21 Jie73z70.net
過剰診断論の「権威」（笑い）のインポくんにぜひ以下の点のコメントを頂きたいですね。楽しみにしていますよ
福島県の検査の「別枠」発覚は、過剰診断論に最後のトドメを刺している。
治療の緊急性が低いローリスク群は経過観察に付され、別枠で処理されている可能性が高まったからだ。過剰診断論者が好むいわゆる天寿がん等はこの別枠に含まれるだろう。
公表患者184人に過剰診断論を適用する根拠は失われた。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
152:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 14:53:16.12 Jie73z70.net
2014年6月公表の臨床データを受けてこのバッシング、さすが過剰診断論の「権威」は違いますね（大爆笑）
534 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある
153:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 16:42:11.89 HDyOEZvM.net
>>148
何がレームダックだよ
大統領じゃないんだから
勝手に裏事情を妄想して物語を作っちゃうのは
陰謀論者の悪い癖だぜ？
鈴木氏の別枠発表発言は、聞かれたから答えたんで
ハッキリ言ってさほどやる気ないだろあの人？
そもそも、鈴木氏をパージしたってどうせ経過観察癌判明症例は出るし、すでに例の質問で問題化されてんだから、
仮に長崎大一派が好ましく思わなかったとしたって
隠しようもないっしょ？
だから、鈴木氏は粛々と発表するように決めてそれを現場に言えばいいだけ。
5万歩譲って長崎大一派が圧力かけたとしたって
ビビって何もしなかったんなら、
それもまたトップとして無責任極まりなく、批判して然るべきじゃないの？
まじなんで無駄に鈴木氏庇うのか分からん
妄想物語を紡ぐためのポジショントークとしか思えんわな
154:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 16:45:08.79 Jie73z70.net
いつものとおりグダグダの無内容の長文でごまかす
予想したとおりの反応です
155:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 16:46:29.35 Jie73z70.net
>>151に答えてね
あれだけ鈴木を過剰治療だ！（子供の甲状腺を強制的に摘出している！）と非難してたんだから、
重い説明責任が生れてますよ
156:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 16:52:53.00 HDyOEZvM.net
>>149
別に鈴木氏個人批判じゃないって
福島健康調査は基本的には過剰な検査であることを批判してるんだよ
鈴木氏は基準に沿ってやっていると言うが
それ以前に普通はこんな大規模に基準適合者を掘り起こすこともしないわけ
鈴木氏は必要な手術だけと言うが、
手術基準に適応していようがいまいが、
三十万人の子供に事実上強制的に検査すること事態過剰だと思ってるんで
事故があったから仕方なく飲み込んでもらってるけど、普通ならこんな事しないと言ってんの
必要悪だけど悪は悪
でも、必要は必要
やるならそれはしっかりやるべきだ、という意見だよ
157:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 16:55:27.26 Jie73z70.net
>>151にまったく答えていませんね
158:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 16:55:44.53 WJAAK+6P.net
「過剰診断」論者ってさ、被ばくがあったことを完全に忘れてるよな。
むしろ、忘れさせようと画策しているのか。
159:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 17:07:55.00 HDyOEZvM.net
>>151
経過観察人数自体は以前から発表されてるやん
そこにどれだけ天寿がんが含まれるのか
悪性ないし疑いに天寿がんはどれくらい含まれるのか
それはまだまだ分からない
その状態は以前から何も変わっていないよ？
いい？経過観察人数を隠蔽してたんならともかく
今回はいるであろうガン判明者がやはりいた、
だが医大はそれを発表してなかった、と分かっただけの話やで？
何隠してんだよ馬鹿、ってハナシだ
問題になるのはは鈴木氏はじめ検査主体側の意識の低さ、隠蔽体質であって
今のところは、スクリーニング効果説の正誤にかかわる問題ではないよ
160:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 17:10:32.47 HDyOEZvM.net
>>158
被曝があったゆえにこんな検査せざるを得なくなってんでしょう？
被曝があったゆえに、キチンとやらないと住民の不安も怒りも解消しないでしょう？
だから過剰で問題あるけどやる事はちゃんとやれよ、と言ってんだけどね
161:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 17:10:41.86 Jie73z70.net
苦しいですね
自分でも「こんな言い逃れで許してもらえないよな・・」って分かってるのでしょう
沈黙が長かったのも理解できます
162:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 17:12:45.47 HDyOEZvM.net
>>161
君が答えてね答えてね書いてる間に返答書いてたんだよ
どんだけ神速度でタイピングせなあかんねん
163:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 17:13:23.40 Jie73z70.net
ハイリスク癌←すぐに細胞診、すぐに手術 ＝ 公表１８４人
ローリスク癌←経過観察扱い ＝別枠で非公表（実数は不明）
今回別枠の発覚によって、ローリスク癌（インポのいう天寿癌）は経過観察されている可能性が高まった。
まあ、こんなことはこの問題をウォッチしている人間にはとっくの昔に分かっていたことだが、
今回の発覚でエビデンスとしてほぼ裏付けられたわけです
インポくんには重い釈明責任が発生していますが、
いつものように不誠実なレスに終始しています
164:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 17:16:33.96 HDyOEZvM.net
>>163
別枠の発覚によって？
経過観察からガン判定が出ることを想定してるから
鈴木氏の例の質疑があったわけでしょ？
今回は出るべくして出た、想定されていたことが
なぜか発表せずにいたから問題になってるわけ
おわかり？
165:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 17:19:37.86 Jie73z70.net
つまり、今回の別枠発覚によって
過剰診断論
に最後のトドメが刺されたわけです。「鈴木真一は不確かなマニュアルで甲状腺を強制摘出している！」
と醜いハッシングを繰り返してきたインポくんは過去の自らの愚かな書き込みの責任を厳しく追及され、
いつも以上の醜態をさらしています。
166:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 17:22:01.70 HDyOEZvM.net
>>163
そもそも1巡目のベースライン人数がどうだろうと
どうせ従来同レベルの大規模調査はないんだから
ハイリスクローリスク合わせて何人だろうと
それのみをもってスクリーニングの正誤を判断できるわけがないわけ
細胞診率低下の方は、先行と本格でフェアな比較が出来てるのか不明確になりかねないので、
問題としてはこっちの方がでかいかな
どの程度の問題なのか、医大の詳細な説明がないと分からんけど
167:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 17:23:09.53 HDyOEZvM.net
>>165
きみの説明は説明になってない
今回の発覚で何がどう破綻したのか
丁寧に説明してみ？
168:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 17:23:54.37 Jie73z70.net
この２０１４年のやつ、もう一度貼っておきましょう。これ、今も胸を張って同じ主張できますか？インポくん
534 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。 摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。
555 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
福島は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、
41 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】)：2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。
169:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 17:31:54.53 Jie73z70.net
これ全部２年前のあんたの書き込み
＞＞鈴木真一は天寿ガンまで取っている可能性がある
＞＞鈴木真一は過剰診断のみならず過剰治療を犯している
＞＞鈴木真一は不確かなマニュアルを使っている
＞＞鈴木真一は甲状腺を強制的に摘出し、無実の子どもをリスクに晒している
今も同じこと言えますかね？言えるなら、もう一度大きな声で、自信をもって繰り返しましょう。
あなたの「誠実さ」を皆さんに示すよい機会だと思いますよ
170:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 17:32:41.28 HDyOEZvM.net
>>168
この検査では
5ミリ強のものまで、浸潤なりリンパ転移さえあれば摘出しているでしょ？
小児の甲状腺はご承知の通りそもそも非常にそれが起きやすい
が、少なくとも大人に比べ治療予後はよい
大人にくらべ治療予後がよいということは
大人にくらべ、仮に放置した場合重篤化しない比率も高いのかもしれないという考え方も成り立ちうる
手術基準適合＝絶対に天寿がんではない、とは言い切れないわけ
言い切れると主張するなら、
小児のリンパ転移や浸潤を放置した場合どういう経緯を辿るのかの具体的なソースをよろしく
171:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 17:33:11.26 HDyOEZvM.net
>>169
鈴木氏は、とは書いていないんだけどなあ
172:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 17:33:41.83 Jie73z70.net
>>169にしっかり向き合いましょう
173:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 17:35:19.13 HDyOEZvM.net
>>169
どうしてコピペ引用しないの？
そこだけ微妙に表現変えるの？
ガチの印象誘導大王やねきみは
174:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 17:36:30.24 Jie73z70.net
＞＞大人にくらべ治療予後がよいということは
＞＞大人にくらべ、仮に放置した場合重篤化しない比率も高いのかもしれないという考え方も成り立ちうる
腕を切り落とされた人でも早期にしっかり治療すれば死亡率はほぼ０％です。
とても治療予後はよい。このことから「放置しても死なない」と言う人間がいたら、まさにキチガイですね。
つまり、あんたはキチガイということになりますね
175:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 17:37:06.65 HDyOEZvM.net
>>172
自分の書き込みになら向き合うけど
きみの捏造した印象操作カキコはどうでもいいわ
176:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 17:37:52.24 jfkW6mzT.net
>>139
> 飯舘村と川俣町
> >>952 ：地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/04/06(木) 20:20:08.28 ID:ODSwlfY9
> 主な取り込みが３月２０日にあったと仮定しているので保守的な数字と言えます
>
> 飯舘村と川俣町
> >>103 ：地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/04/08(土) 23:06:52.45 ID:yPA8VaML
> ３月１５日に一度に放射性ヨウ素を取り込んだという極めて保守的な前提で計算されたものであり、
飯舘他が重度な汚染を受け始めたのは３月１５日。常識。
それを「３月２０日」で「保守的な数字と言えます」とは噴飯もの。
しかも、トゥゲには記述が無いのに「保守的な数字と言えます」と勝手に加えている。
ダマす気満々。嘘つきで詐欺師であることに間違いはない。
177:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 17:37:58.38 Jie73z70.net
>>173
自らの恥を１００％再現して欲しいとの要望ですね。了解です。今でもこの主張を胸を張って堂々とできますかね？誠実さを示しましょう
534 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。 摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。
555 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
福島は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、
41 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】)：2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。
178:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 17:38:45.50 HDyOEZvM.net
>>174
甲状腺がん判明は
腕を切り落とされるような
切迫した病気ではないですよ
切羽詰まったのか何を言いだすんだ？
179:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 17:39:32.79 Jie73z70.net
ご要望通り>>177をやりましたよ。
さあ、誠実さを示しましょう
180:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 17:39:52.22 jfkW6mzT.net
(dion軍)は馬鹿なだけでなく人としてどうかしてる詐欺師だ。
181:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 17:40:08.19 HDyOEZvM.net
>>177
うん、そうね
この意味では過剰診療だと思うよ
182:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 17:43:22.66 Jie73z70.net
>>181
いや、全く足りてませんね。しっかり以下のように言明しましょう。
「２０１４年７月の私の過激な過剰診断・治療批判、今でも１００％支持しています」
こうしっかり自らをコミットさせましょう
183:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 17:43:53.36 HDyOEZvM.net
で、今回の発覚で何がどう破綻したのか
筋道立てて説明して欲しいんだけどねえ
あいつらは悪いことしたからスクリーニング効果説も何もかも間違いだ！
くらいの乱暴な物言いされてもねえ
184:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 17:44:36.61 Jie73z70.net
誠実さを示しましょうね
おまえに誠実さの欠片が残っていればできるだろ？
なんで逃げ続けてるの？？？
185:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 17:44:51.86 HDyOEZvM.net
>>182
とりまおれの質問に答えてよ
186:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 17:45:01.00 Jie73z70.net
こんなんだから『心が疚しいインポ』とか呼ばれちゃうんですよ あんた
187:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 17:45:37.73 HDyOEZvM.net
>>184
こっちが誠意示してんのにしつっこく揚げ足でも狙ってくんなら
そっちが相応のせいいをみせたまえよ
188:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 17:46:41.31 Jie73z70.net
さあ、勇気を出して言おう
「２０１４年７月の私の過激な過剰診断・治療批判、今でも１００％支持しています」
心が疚しくなければ出来るはずです
189:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 17:46:52.45 HDyOEZvM.net
>>186
911の真実とか言ってるやつに何言われたってねえ
190:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 17:47:34.41 Jie73z70.net
>>189
さあ、勇気を振り絞って、清水の舞台から飛び降りるつもりで言おう！
「２０１４年７月の私の過激な過剰診断・治療批判、今でも１００％支持しています」
心が疚しくなければ出来るはずです
191:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 17:47:47.15 HDyOEZvM.net
>>188
まずは今回の発覚で何がどう破綻したのか
筋道立てて説明してくれ
192:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 17:48:56.86 Jie73z70.net
>>191
なんで過去の自分の発言を支持できなくなってるのかな？
心の疚しさが躊躇させてるの？？
193:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 17:50:46.63 HDyOEZvM.net
>>192
いや、支持するけどさ
100パーセントと言いつつ全文の転載はしてくれてないしね
何仕掛けてくるかわからんからきみ
194:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 17:52:03.64 Jie73z70.net
>>193
それでは足りてないんですよ。しっかり、はっきり、後に逃げられないように自らをコミットさせましょう
「２０１４年７月の私の過激な過剰診断・治療批判、今でも１００％支持しています」
今でも確信があるならば、簡単にできると思うんだけど・・・
この人、なんで逃げ続けてるんだろ？
195:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 17:52:46.09 Jie73z70.net
やっぱ、心が疚しいんだろうな・・・
そうとしか思えないよ
196:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 17:54:12.29 HDyOEZvM.net
>>194
だから支持しますよ、て言ってんじゃん
きみに足りないのは人の言葉を理解する能力だね
197:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 17:55:28.88 HDyOEZvM.net
おれは答えてあげたのに
千葉ピンは
>>183
に答えられないの？
198:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 17:55:31.29 Jie73z70.net
>>196
これだけ追及され、やっと「支持します」と苦しそうに書き込む
どんだけ心が疚しいんだろ・・・この人
199:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 17:56:47.13 HDyOEZvM.net
>>198
いやいや、答え続けてんのに聞いてくれないんだもん
きみは答えないの？
やましいの？
200:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 17:56:55.13 Jie73z70.net
この２年前の愚かな書き込み、心が疚しいインポは追及に追及を受けた苦しそうに「今でも支持している」と述べています。
534 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。 摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。
555 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
福島は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、
41 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】)：2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。
201:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 17:58:31.09 Jie73z70.net
自らの発言にはしっかり責任をとりましょうね。この段階に至っても愚かな自分を修正できない以上、
将来的にさらにお前は惨めで苦しい状況に置かれるだろう 覚悟しておくんだな
202:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 17:58:37.50 HDyOEZvM.net
>>200
おーい
やましいのかー？
203:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 17:59:09.24 Jie73z70.net
さてと、メシの時間です
204:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 18:02:30.62 HDyOEZvM.net
>>203
うそつき芸人に加えて
答えない大王の称号も与えようぞ
205:地震雷火事名無し(庭)
17/04/09 18:03:02.65 +Dnhi6x/.net
経過観察に回した癌が手術適用に進行しているんなら
もう天寿癌とか言うのが否定されれるんじゃないの？
手術適用に進行するまでは急激に進行して
それからは何十年も一切成長しない不思議癌？
206:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 18:04:10.87 R1aqjJLi.net
>>176
おまえは>>129に示したリンク先まできちんと読んでるのか？
鎌田七男氏の調査は検査対象者へのヒアリング等により
主に３月２０日に放射性ヨウ素を取り込んだと推定している
しかも吸入ではなく摂取によるもの
文句があるなら鎌田七男氏に言ってくれ
主に３月２０日に取り込んだということは摂取シナリオが慢性摂取ではなく急性摂取であることが
予想できたんでおれは保守的な推定と書いたんだよ
207:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 18:08:55.17 HDyOEZvM.net
>>205
それは症例によるんじやない？
途中で進行がとまる例もないとは言い切れんし
208:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:11:37.82 Jie73z70.net
小児に天寿癌があるという医学的エビデンスはゼロです。
ただし、ローリスク癌（経過観察で様子をみている癌）はありえます。そして、１８４人のハイリスク癌
の背景にこうしたローリスク癌が相当数に上ることは、今回の別枠発覚でほぼエビデンスが得られました。
過剰診断論は最後のとどめを刺されたことになります。
逃げ続けているインポの醜態を見ればよく分かりますね
209:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 18:12:08.78 HDyOEZvM.net
大人より進行が早い
大人より浸潤や転移しやすい
でも大人より治療予後がいい
ふしぎな癌
と、宮内さん？も言ってたからね
そのふしぎさにこたえるひとつの仮定としてはありうると思うけどな
210:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 18:12:57.96 2U1yC51x.net
>>206
> 主に３月２０日に取り込んだということは摂取シナリオが慢性摂取ではなく急性摂取であることが
> 予想できたんでおれは保守的な推定と書いたんだよ
はい、再び馬鹿確定。
呆れた。呆れ果てた。
211:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 18:13:29.71 R1aqjJLi.net
今見つけている癌の多くが過剰診断がんだというつもりはないけど
検診対象者の年齢が上がっていくにつれて天寿癌癌の割合も増えていく
いずれこちらの話にもつながっていくんで
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:474番)
細胞愚君の経過観察からの癌が発覚したからスクリーニング効果が否定されると言う論理は
まったくもって意味不明
212:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:14:38.58 Jie73z70.net
＞＞検診対象者の年齢が上がっていくにつれて天寿癌癌の割合も増えていく
エビデンスを示しましょうね
213:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 18:15:10.55 R1aqjJLi.net
エビデンスなんかねーよ
214:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 18:15:22.35 2U1yC51x.net
こいつは何も分かってないのに勝手に 「保守的な数字と言えます」 などと付け加えて
ここの人間達を騙そうと掛かったわけだ。酷いな。
「慢性摂取ではなく急性摂取」だから「保守的」だと。馬鹿かよ。
>>206
> 主に３月２０日に取り込んだということは摂取シナリオが慢性摂取ではなく急性摂取であることが
> 予想できたんでおれは保守的な推定と書いたんだよ
215:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 18:16:23.20 HDyOEZvM.net
>>208
そりゃローリスクがんはあるでしょ？
別枠隠蔽発覚しようがしまいが
鈴木氏の言う
ガイドライン適合ぶんだけ切ってるから過剰治療じゃない
とは別に、
そもそもこのくらいのハイリスクローリスクとされる癌は非被曝でもこのくらいは子供たちにある可能性があり、
その中には天寿がんも含まれるのではないか、と言ってるんだけど
216:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 18:16:49.26 2U1yC51x.net
で、言うに事欠いて 「文句があるなら鎌田七男氏に言ってくれ」 だと。人でなしが。
「保守的な数字と言えます」 という嘘を付け加えたのはお前自身だろ詐欺師。
>>206
> >>176
> おまえは>>129に示したリンク先まできちんと読んでるのか？
> 鎌田七男氏の調査は検査対象者へのヒアリング等により
> 主に３月２０日に放射性ヨウ素を取り込んだと推定している
> しかも吸入ではなく摂取によるもの
> 文句があるなら鎌田七男氏に言ってくれ
> 主に３月２０日に取り込んだということは摂取シナリオが慢性摂取ではなく急性摂取であることが
> 予想できたんでおれは保守的な推定と書いたんだよ
217:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:16:56.86 Jie73z70.net
>>213
いや、あんた、こうはっきり自信をもって断言していますよね。「エビデンスはない」で済むと思うわけ？早くだそうね
＞＞検診対象者の年齢が上がっていくにつれて天寿癌癌の割合も増えていく
218:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:18:07.79 Jie73z70.net
>>215
小児に「天寿癌」があるという知見にはエビデンスは全くないそうですよ。困りましたね、インポくん
213 : 地震雷火事名無し(dion軍)2017/04/09(日) 18:15:10.55 ID:R1aqjJLi
エビデンスなんかねーよ
219:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 18:19:35.71 HDyOEZvM.net
>>217
へー天寿がんは絶対にない！と言うエビデンスはおありで？
220:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 18:19:44.25 2U1yC51x.net
詐欺行為を何度も繰り返し、バカに馬鹿の上塗りをし続けた挙句、鎌田氏に責任を擦り付けるのかよ。
狂ってるな。
＞ 文句があるなら鎌田七男氏に言ってくれ
221:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:20:21.91 Jie73z70.net
>>219
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
222:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 18:20:58.00 R1aqjJLi.net
>>218
診断したときはそれが過剰診断であるかは誰にもわからない
それが今の医学の限界です
223:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:21:36.62 Jie73z70.net
エビデンスがゼロなのにこんなこと言っちゃってたバカ、いましたね。そんで今でも１００％正しいとか言っているバカｗｗ
534 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある
224:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:23:01.21 Jie73z70.net
>>222
何のためにリスク分類があると思ってるわけ？バカなの？
浸潤、遠隔転移はすべてのリスク分類で「ハイリスク」、「高危険度群」と見なされてる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
225:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 18:23:03.10 2U1yC51x.net
詐欺師(dion軍)の詐欺行為をもう一度貼っておきます。
「保守的な数字と言えます」 ← この詐欺師が付け加えた嘘です。
952 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sa ge] 投稿日：2017/04/06(木) 20:20:08.28 ID:ODSwlfY9
内部被ばく量を直接計測することは不可能です
甲状腺等価線量はスペクトロメータの測定値や尿からの検出量などから
摂取シナリオ（経口か吸入か、いつどのように摂取したのか）を想定した上で計算するしかありません
飯舘村と川俣町の住民15人の外部被ばく・内部被ばく調査 鎌田七男・広島大名誉教授ら - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
甲状腺等価線量推定の最大値は大人が６６ｍSv、子供が４４ｍSv
主な取り込みが３月２０日にあったと仮定しているので保守的な数字と言えます
（一度に取り込んだと仮定したのかは不明）
WHOの初期数値>>66や床次氏の初期の数字>>890よりもはるかに低い数字で安心しました
226:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 18:23:09.99 HDyOEZvM.net
やらかしちゃってる可能性があるからこそ
鈴木氏は基準適合を強く主張してんだろうけど
そもそも事故及び調査がなかったら
こんなたくさんの基準適合症例も掘り起こされてなかったわけで
で、このたくさんの適合症例の中には天寿園がんは全くありえないという
確かなエビデンスなゆてあるのかってハナシ
227:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 18:24:43.27 R1aqjJLi.net
これまでに見つかった癌の中に過剰診断がんが含まれていた可能性はあるよ
医者が経過観察でいいと言ったのに手術してしまった癌が１０例ほどあったと思う
228:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:24:58.34 Jie73z70.net
「天寿癌」のエビデンスがゼロなのに、ずいぶん妄想力が豊かですねぇ・・・
34 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある
229:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 18:25:25.25 R1aqjJLi.net
>>225
おまえその話はあとでやってくれないか
230:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:25:27.35 Jie73z70.net
>>226
おまえ、ボロボロだぞ
231:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 18:25:59.53 HDyOEZvM.net
>>224
それが、大人と異なる特徴をもつ小児甲状腺がんに全く当てはめていいのか疑問だし
大量の適合症例に全く天寿がんは含まれない、というエビデンスにはなっていないね
232:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 18:26:32.91 2U1yC51x.net
>>229
おまえ、ボロボロだぞ 稚拙な嘘つき詐欺師ちゃん
おまえ狂ってるわ
233:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:26:44.68 Jie73z70.net
＞＞医者が経過観察でいいと言ったのに手術してしまった癌が１０例ほどあったと思う
これ逆じゃね？医大が手術を勧めたが応じなかった患者が数人いたの間違いだろ？
234:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 18:27:54.83 HDyOEZvM.net
>>230
いや、きみがボロボロ
天寿皆無のエビデンスはよ
でないと、
福島調査は取らなくてよかった癌を掘り起こして取ってしまった、というおれの疑い自体は否定できないよ
235:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:27:59.40 Jie73z70.net
>>231
エビデンスがない時点でお前の負け。まあ、自分がボロボロな自覚はあって、敢えて強弁していることは
みんなに分かってるし、もういいよ。あんた見苦しいだけ
236:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 18:28:59.22 R1aqjJLi.net
>>233
ｃT1a（１０ミリ未満）４４例の内訳
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
甲状腺外浸潤２０例、リンパ節転移３例、
反回神経近接１０例、気管支近接７例、
バセドー病１例、肺GGO病変１例、手術希望１１例←注目
237:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:29:06.99 Jie73z70.net
34 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある
↑
エビデンスがないのに「可能性がある」って、お前どんだけ妄想力が強いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
238:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 18:29:52.14 2U1yC51x.net
↓ 両方嘘。騙されないように気をつけましょう。
「保守的な数字と言えます」
「摂取シナリオが慢性摂取ではなく急性摂取であることが予想できたんでおれは保守的な推定」
239:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 18:31:04.38 HDyOEZvM.net
>>235
疑いを否定できない時点できみの負け
だって、本来は、そんな疑いを生み出してしまう大規模調査なんてしないんですからね
おれは一貫してその視点からこの調査を批判的に見ている
その上でリスクとメリットを考え、キチンと事実に迫るべくちゃんとやれよ！っってんの
おわかりかな？
240:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:31:27.53 Jie73z70.net
>>236
そうだったな。記憶違いだった。以下ソースで３例経過観察を進めたが手術を希望したとあった。訂正します
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
241:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 18:31:34.49 2U1yC51x.net
知ったかぶって「慢性摂取」「急性摂取」「保守的」と並べたてて嘘ばかり。
素人だましをはかった詐欺師。また逆ギレ始めるぞコイツ。
242:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:33:03.11 Jie73z70.net
>>239
自分で勝手に勝利宣言されてもね・・・・
エビデンスがゼロなのに「天寿癌を摘出している！」と人を非難するバカって、
どんだけなんだよ
あんた、病院は早く行きな
243:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 18:33:45.91 HDyOEZvM.net
>>240
ほれ、医師が取らなくていいと思ったものまで取ってるではないですか
なにを根拠に天寿がん可能性などまったくありえない！！とおっしゃるのかね？
244:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 18:34:10.96 HDyOEZvM.net
>>242
可能性がある、ね！
ここ大事よ！
245:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:35:09.27 Jie73z70.net
早く病院行った方がいいよ。以下の書き込みから察するに、かなり精神が重篤ですよ
534 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。 摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。
246:地震雷火事名無し(庭)
17/04/09 18:35:22.07 +Dnhi6x/.net
200人の癌の全員が手術の必要のない癌じゃなかったの？
若しくは「200人全員原発の過酷事故で発生した癌ではない」と言う話だったはずだが
一人でも原発の過酷事故で発生した癌があれば
一人でも被曝由来の癌があれば懸念派側が正しかったと言う話だった筈だが
200人以上になる可能性の高い治療された癌で一人天寿癌とか言うのがあれば良くなってんの？
247:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 18:36:26.15 R1aqjJLi.net
あと過剰診断がんの候補としては
現在癌およびその疑いになっているにもかかわらず未手術の
先行検査１４人＋本格検査２５人＝３９人
もちろん手術待ちの人もいるからこれよりは数は減るけど
248:地震雷火事名無し(賢都大図書館)
17/04/09 18:36:29.16 65yio5aI.net
ROMてれば、レベル低すぎて揶揄する気も失せるなぁ
249:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:36:58.30 Jie73z70.net
エビデンスはゼロだが可能性はある・・・と。これ、精神病院でも隔離病棟で一生保護観察する必要がありますね
244 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone)2017/04/09(日) 18:34:10.96 ID:HDyOEZvM
>>242
可能性がある、ね！
ここ大事よ！
250:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 18:37:47.17 HDyOEZvM.net
>>246
早期発見例も多いでしょうね
今すぐ見つけて取らなくてもいいものもかなりあるでしょうね
全員がどうこう言う問題ではないよ
251:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:38:41.54 Jie73z70.net
>>250
もしかして・・頭がおかしという自覚症状はない？
252:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 18:40:15.33 HDyOEZvM.net
>>245
論破されると相手をキチガイ扱いしかできなくなるなんてねえ
だいぶプライドだけは肥大なさってらっしゃる
253:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:40:43.01 Jie73z70.net
>>252
どうやら自覚症状ないみたいだね・・
254:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 18:41:48.91 HDyOEZvM.net
>>251
論理破綻しているなら指摘してね
そもそも千葉ピンが噛み付いてきたから文意を説明してるだけなんだが
255:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:43:12.98 Jie73z70.net
>>254
エビデンスはゼロだが可能性はあるって、論理破綻の最たるもんなんだけど・・・
256:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:44:18.42 Jie73z70.net
エビデンスはゼロなので、可能性もかぎりなく低い
これが論理の示す結論です
257:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 18:46:15.28 R1aqjJLi.net
１０ミリちょっと超えたくらいの癌も過剰診断癌の候補かもなあ…
鈴木眞一氏の発表ではやたらｃT1a（１０ミリ未満）の詳細は詳しいけど
１０ミリ越えの癌になると転移率や浸潤率の詳細があいまいになる
手術の基準を満たしているからといっても
必ずしもそれが過剰診断がんではないということにはならない
258:地震雷火事名無し(庭)
17/04/09 18:46:19.52 vNBCOftK.net
剖検だと１５歳から１９歳の２００人にひとり甲状腺癌が見つかるからなあ
259:地震雷火事名無し(庭)
17/04/09 18:46:59.69 vNBCOftK.net
あ、微小癌じゃない癌ね
260:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:47:20.73 Jie73z70.net
エビデンスがないのに単なる妄想による可能性で人を非難する。完全にキチガイですよ あんた
534 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。 摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。
261:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 18:48:17.67 CmNecgCL.net
自分で「保守的な数字と言えます」っつー改竄をしておきながら責任を鎌田氏に擦り付けるとは
盗人猛々しいを地で行っていて笑った
206： 地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/04/09(日) 18:04:10.87 ID:R1aqjJLi
>>176
おまえは>>129に示したリンク先まできちんと読んでるのか？
鎌田七男氏の調査は検査対象者へのヒアリング等により
主に３月２０日に放射性ヨウ素を取り込んだと推定している
しかも吸入ではなく摂取によるもの
文句があるなら鎌田七男氏に言ってくれ
主に３月２０日に取り込んだということは摂取シナリオが慢性摂取ではなく急性摂取であることが
予想できたんでおれは保守的な推定と書いたんだよ
262:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:48:44.97 Jie73z70.net
病院はやく行きましょう
今まで５年間つきあった人間としてあなたに言えるのはこれだけです
263:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/09 18:51:39.10 HDyOEZvM.net
>>256
少なくとも30万人掘らなきゃその可能性も生まれないよね
264:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 18:51:41.99 CmNecgCL.net
これな。3月15日なら保守的（過大評価の可能性も無くはない）だろうが
>>238
> ↓ 両方嘘。騙されないように気をつけましょう。
>
> 「保守的な数字と言えます」
>
> 「摂取シナリオが慢性摂取ではなく急性摂取であることが予想できたんでおれは保守的な推定」
265:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 18:53:12.45 CmNecgCL.net
「急性摂取」なら3月25日でも4月2日でも「保守的」なのかよっつーｗ
266:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:53:36.72 Jie73z70.net
>>263
完全にこじらせていますね
「エビデンスはない。しかし可能性があるので鈴木は天寿癌を強制摘出している！！」
と非難する。世界中のどの精神科医も全員がため息をついて、サジを投げるでしょう
267:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 18:56:00.72 Jie73z70.net
過剰診断論バカの急先鋒の西和美ですら「肺転移まで進行した福島のケースは過剰診断では断じてない！」
と言っているのに、このスレのバカといったら・・
こんなんだから信用性が崩壊しちゃうんですよ
268:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 19:02:09.48 Jie73z70.net
ここまで精神異常をこじらせた人間であれば、以下のような書き込みを平気で行うのも理解可能です。
534 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。
摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。
555 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
通常全員検査なんてしません。 福島は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、
41 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】)：2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。
269:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 19:02:36.37 WJAAK+6P.net
「保守的な数字と言えます」と付け加えて騙そうとしたこと
その罪を鎌田七男氏に押し付けようとしたこと
↑ どちらも謝罪が必要なほどの案件。まあ、クズに謝罪させてもしょうがないんだが。
270:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 19:05:36.64 Jie73z70.net
エビデンスはない
↓
しかし天寿癌を強制摘出している可能性はある
↓
過剰診断は明らかだ
エビデンスがないなら、「天寿癌の摘出の可能性は低く、過剰診断の可能性も低い」が論理的な結論です。
あたまおかしいとしか言いようがない
271:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 19:06:40.76 R1aqjJLi.net
>>269
急性摂取と慢性摂取のどちらが等価線量の計算を高く見積もるかわかってる？
272:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 19:08:25.52 Jie73z70.net
そんで、別枠の発覚で、あんたらの大好きな「天寿癌」とやらがかりにあったとしても
経過観察扱いされている高いエビデンスが発覚した
つまり、あんたら完全にオワコンなんですよ
まあ、プライドが高いバカなんで認めないだろうけどね
273:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 19:12:21.16 R1aqjJLi.net
経過観察の漏れがあったからといって大勢に影響はない
せいぜいどんちゃん騒ぎしてなさい
274:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 19:13:15.41 Jie73z70.net
もう一人精神異常をこじらせたバカがいますね
詐欺師と呼ばれてるアレ
275:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 19:14:44.76 Jie73z70.net
しかし、このアレ、詐欺師じゃやなく、単なるバカですね
>>45とか見れば、詐欺をできる知能を完全に欠落させていることがよく分かります
276:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 19:16:46.55 WX2POTKZ.net
詐欺師がバカの上塗りをしていて笑ったｗｗ こんな漠然とした問に何の意味もない。
「急性摂取」同士で比べたって３月２０日摂取と３月１５日摂取では１５日の方が被曝量は多い。
詐欺師のレベルなんて所詮はこんなもんだ。
>>271
> >>269
> 急性摂取と慢性摂取のどちらが等価線量の計算を高く見積もるかわかってる？
277:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 19:16:56.76 R1aqjJLi.net
相手を印象誘導することでしか優位に立てないっていうのも恥ずかしいね～
278:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 19:17:32.44 R1aqjJLi.net
>>276
おまえいいわもう
279:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 19:19:13.27 WX2POTKZ.net
本当にこれ。用語をならべてコケおどししたいだけ。詐欺手法の一種。
>>241
> 知ったかぶって「慢性摂取」「急性摂取」「保守的」と並べたてて嘘ばかり。
280:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 19:20:05.49 Jie73z70.net
>>277
バカと呼ばれるよりかは詐欺師と呼ばれたい
それでOK？でもね、あんた詐欺できる頭もってないよ。>>2とか見れば、
『詐欺師』という称号はあんたには相応しくない。たんなるバカ、これ以外はムリ
281:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 19:20:25.10 WX2POTKZ.net
逃げろよ、嘘つき詐欺師。
>>278
> >>276
> おまえいいわもう
282:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 19:21:30.83 WX2POTKZ.net
>>280
> 『詐欺師』という称号はあんたには相応しくない。たんなるバカ、これ以外はムリ
簡単に見抜かれる詐欺しか働けないんだから、バカ詐欺師ｗｗ
283:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 19:22:39.40 Jie73z70.net
まあ、バカがボランティアで詐欺師っぽいことを６年間やり続けたわけなんで
このバカを呼ぶなら『デキの悪い詐欺師』が一番よいかもね
284:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 19:33:55.03 dRe6lXeF.net
もう一度バカ詐欺師の詐欺行為を全文晒しておきましょう。皆さん騙されないように。
本当の「保守的」な評価は深刻な汚染のあった「３月１５日」摂取とすることです。
このバカは勝手に「保守的な数字と言えます」と付け加えて意図的に我々を騙そうとしました。
バカだから簡単に見抜かれたが
↓
952：地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/04/06(木) 20:20:08.28 ID:ODSwlfY9
内部被ばく量を直接計測することは不可能です
甲状腺等価線量はスペクトロメータの測定値や尿からの検出量などから
摂取シナリオ（経口か吸入か、いつどのように摂取したのか）を想定した上で計算するしかありません
飯舘村と川俣町の住民15人の外部被ばく・内部被ばく調査 鎌田七男・広島大名誉教授ら - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
甲状腺等価線量推定の最大値は大人が６６ｍSv、子供が４４ｍSv
主な取り込みが３月２０日にあったと仮定しているので保守的な数字と言えます
（一度に取り込んだと仮定したのかは不明）
WHOの初期数値>>66や床次氏の初期の数字>>890よりもはるかに低い数字で安心しました
朝日新聞の記事
福島の１５人、尿から微量のセシウム 飯舘村と川俣町 - 東日本大震災
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
285:地震雷火事名無し(栃木県)
17/04/09 19:41:07.31 xbgbrtQ5.net
麻原シュン
286:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 19:52:28.14 dRe6lXeF.net
人の命にすら関わりうる事案でこういうバカげた嘘 >>284 を繰り返す馬鹿な詐欺師は
「 人でなし 」 と呼ぶに相応しいでしょう。
最後にはいつもの開き直りですよ >>206 >>278
ゲスだよな。
287:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 19:57:04.99 dRe6lXeF.net
原発の北西に最も深刻と言っていい汚染が起こったのが「３月１５日」なこと、誰でも知る事実ですよね。
３月１５日の雨、放射性物質運ぶ 原発北西方向に「帯」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
飯舘村から 3月15日取材初日
URLﾘﾝｸ(mphoto.sblo.jp)
288:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 20:01:20.22 Jie73z70.net
出来の悪い詐欺師 シュン
289:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 21:36:41.49 Jie73z70.net
裏帳簿の一端がさらに明らかにされました。
第15回 甲状腺検査専門委員会診断基準検討部会 (2016/01/24)
URLﾘﾝｸ(www.i-repository.net) …
第14回概要記録より
「髄様癌については、すでに診療で把握されている例を除けば、年齢的にまだ少ない可能性が高く」
ん？経過観察で診断されてる髄様癌がある？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
290:地震雷火事名無し(賢都大図書館)
17/04/09 21:38:35.75 65yio5aI.net
いちょまえの病理者気取りだな
291:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 21:40:20.83 VTZJAozn.net
ん？
248 :地震雷火事名無し(賢都大図書館)
2017/04/09(日) 18:36:29.16 ID:65yio5aI
ROMてれば、レベル低すぎて揶揄する気も失せるなぁ
39 :地震雷火事名無し(賢都大図書館)
2017/04/09(日) 19:55:02.55 ID:65yio5aI
奇形野菜が遺伝子由来、阿呆ｗ
292:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 21:43:21.98 Jie73z70.net
家族性の甲状腺癌である髄様がんは１００万人に１人の小児甲状腺癌症例でも２～３％くらい、極めて希少なものです。
「すでに診療で把握されている例」があると記述がある。
こういう地道な裏帳簿の掘り出し作業は
とても貴重なものです。
293:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 21:45:20.41 Jie73z70.net
パトリ猫さんの凄まじく同意できるツイートです
そもそもWelchのoverdiagnosisの定義は、その癌が
1. 全く進行しない、または縮小する
2. 進行が遅く、症状が表れる前に患者が他の要因で死亡する
ですよね。子供は余命が長いわけですから、
いずれ症状が表れるものは過剰診断じゃないですよ？定義からして間違ってる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
294:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 21:48:19.29 Jie73z70.net
つまり、過剰診断論というのはそもそもが中年や高齢者の癌検診で言われている概念であり、
小児癌に適用すべき概念ではないという当たり前の指摘です。
295:地震雷火事名無し(賢都大図書館)
17/04/09 21:49:24.65 65yio5aI.net
若藤井、深浦にも勝ったのか
すごいけど斜陽産業だべさ
水と肥料と害虫と陽当りで奇形野菜なんか自由自在だべ
農家の自家野菜は奇形がイッパイ、農薬使わねぇからな
296:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 21:57:12.99 4z/+pb7m.net
自分の発言のおかしさを突かれて逆ギレ、罵倒、のバカ詐欺師さんとやら、
どこかの復興大臣にそっくりなアホさ加減だな。
他人のせいにし始めないだけ復興大臣のほうがマシ？
297:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 22:09:15.95 Jie73z70.net
今まで発覚した裏帳簿の中身
・事故時４才時が１人
・希少症例の髄様癌が１人（複数人？）
すべて、すべて、すべて「珍しい」、「希少」、「レア」なケースです。
つまり、裏帳簿の広がりは極めて深くかつ広大であることが示唆されます。
298:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 22:11:25.85 Jie73z70.net
そもそも311基金への申請率は極めて低い。４分の１、下手をすると１０分の１以下の可能性も十分あります。
当然、未申請の事故時０～５才時の患者はかなりの数に上っていることは小学生でも分かることです。
髄様癌が経過観察されていることも、この点をさらに裏付けます
299:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 22:14:30.89 Jie73z70.net
「事故時５才未満はいない」ではなく、たんに「５歳未満は報告していない」
という隠蔽に基づいた被ばく否認論が２年間以上に渡り横行してきた実態が今まさに明らかになりつつあります。
僕が何度も「医学史上最大のスキャンダル」と言ってきた意味、
少しは分かったかな？
デキの悪い詐欺師くん
300:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 22:18:59.56 Jie73z70.net
まあ、デキが悪すぎるんで到底飲み込めまい。麻原とインポ、そして福島ザビくんたちは。
当分ジタバタと見苦しい抵抗を続けるのだろうが、キミたちのブザマナ姿、全部スレに記録させてもらいますんで、
がんばってください（笑）
301:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/09 22:26:44.73 Jie73z70.net
そういえば、麻原やインポ、ザビ氏の「スクリーニング効果だ！！」の勇ましい絶叫、
このスレに入って一度も聞いていないですね。昔は1日に何回も絶叫してたのに、一体どうしたことでしょうか・・・？
久しぶりに、お願いしますよ。例のやつ
懐かしさでスレが号泣すること間違いなしです
302:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/09 23:20:30.92 R1aqjJLi.net
スクリーニング効果だ！！
303:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 23:29:42.98 vVQ9P3p8.net
>>284
バカ詐欺師くんのアレ、「保守的な数字と言えます」の件さ
１．分かっていて、騙すために「保守的な数字と言えます」を勝手に加えた
２．分かりもしないのに、知ったかぶってデタラメを垂れ流した
どっちだとしても人でなしだよな。
304:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/09 23:34:55.29 vVQ9P3p8.net
>>303
だってさ、完全に断定口調だぜ?!ｗ >>284 「保守的な数字と言えます」
こんな改竄を自分で拡散しようとしておいて、鎌田氏に責任を押し付けようだあ？
どこまで卑劣な逃げを打てば気がすむんだよコイツは？
>>296
謝罪すらできず、責任放棄すらするバカらしいから、今村大臣以下だろう。人間性がな。
305:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/09 23:58:44.03 4mjRcTFk.net
>>132
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
13ベージの>※飯舘村と川俣町は両データあり
これは別の検査ですかね。サーベイメーターとWBCの両方で測ってるんでは
ないですね。勘違いしてました。
このWBCのセシウム比３倍の根拠ってご存知ですか？
306:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/10 00:18:48.47 dhivpA3+.net
そもそも測定器がポンコツだから数値の信頼性が無いんだよね。
検査するのものんびりしててヨウ素が少なくなってからだし。
チェルノブイリでは核種が判定できるスペクトルメーターでの計測で、
事故初期の実測35万人に対して福島はたった1500人
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)（3ページ）
福島原発事故から５年 復活する「福島安全神話」
URLﾘﾝｸ(daysjapan.net)
307:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/10 00:31:42.77 dhivpA3+.net
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)（6ページ）
>NaI(Tl)サーベイメータを頸部に密着させて測定
（写真右はバックグラウンド測定の様子）
しょうもない事かもしれませんがバックグラウンドの計測が甲状腺に近すぎませんか？
これが普通なのかもしれないけど甲状腺からのガンマ線を拾わないのかな？
308:地震雷火事名無し(庭)
17/04/10 03:19:24.63 ocStveLe.net
>>250
原発の過酷事故が起きて被曝した
甲状腺ガンが多発した
現時点で200人以上が手術の必要のある被曝由来の癌で一人が天寿癌の場合どうするんだ？
見分けが付かない一人の治療が許されないから30万人全員検査せずにほっとくか？
転移した後にしかとらない今はどちらかと言えばほっといて殺す状態だが
検査を受けさせずに全摘にさせるか？
全摘でも間に合わなくなって殺すか？
過酷事故がおきたなら放射性物質が届く前に逃げるとかヨウ素剤を飲むしか正解はないぞ
春雨と無いダスが駄目とはいえるが
見分けの付かない天寿癌（がある可能性は低いが）だけを治療しないという選択肢も不可能なら駄目だろう？
検査を受けさせずに全摘や全摘でも間に合わなくなって殺すという選択肢もとれないだろ？
おまえの言う天寿癌が一人位いる可能性はあるってのはどんな言葉遊びだ
しかも隣県の子供は検査を受けてないからその言葉遊びの範囲外だぞ
言葉遊びで隣県の子供を殺すのか？
309:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/10 04:20:00.30 bSk43/0A.net
>>308
だーかーらー
負の側面はあれど
検査はガッツリすべきだ、縮小すべきでない、って
何回も何回も答えてますやん
いい加減理解してくださいよ
310:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 04:52:12.16 1VrfKGNq.net
言葉遊びで子供を殺す気マンマンの人間が追い詰められて「検査をしっかりやるべきだ」と言い出しても
誰も信用しないよ。あんたの信用崩壊していることそろそろ気づいた方がいいよ
311:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 04:57:07.69 1VrfKGNq.net
>>306
チェルノブイリの実測35万人のソース、ありましたね。ありがとうんす
僕が20万人と言っているのは自分で調べてかぎりでの数字です。
こういうのを「保守的評価」と言うんですよ 麻原くん
>>307
とにかく1080人検査は杜撰なんですよ。高い値がでると「これは甲状腺からじゃない。衣服の汚染が原因に違いない」
と言って勝手にBG値に入れたり、酷いものです。
312:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/10 08:19:24.04 owuZCtNf.net
>>310
言ってもない事を勝手に組み立てて攻撃したって
なんの意味もないでしょ
相変わらずだなあ
313:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 09:18:51.01 1VrfKGNq.net
>>312
これあんたの書き込み。これで「僕は検査を支持している」とか言われてもね・・かなり深刻な精神分裂病者ですよ。もはや病院行っても手遅れでしょう。あんたは
534 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。
摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。
555 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
通常全員検査なんてしません。 福島は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、
41 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】)：2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。
314:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/10 09:23:44.80 oCZhw9tr.net
逆ギレして本性を現した時のバカ詐欺師の姿も振り返っておきましょう。
今どき放＊脳なんて言葉を面白がって使う人間にろくなのは居ないが
このバカ詐欺師はその典型です。
↓
953：地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/03/17(金) 21:00:43.19 ID:WWPC/vbG
しかし血眼になって探しても健康被害が見つからないんで
今度は自然放射線で恐怖を煽り始める
放射脳界隈も節操がないよねw
315:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/10 11:33:30.91 dhivpA3+.net
>>311
どういたしまして
衣服の汚染でBG値に入れたとすると4月でも衣服に放射性降下物（死の灰）が付着していたという事になりますね。
よけい怖いわ。
316:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/10 14:55:56.84 Zt/iuu1m.net
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)（15ページ）
>摂取量比（131I/137Cs）＝３を一律に適用
これよく見るとセシウム137だけで比率をみてますがこれは？
前スレ>>888のリンクが開けませんでしたので同じような情報を探してみました。
URLﾘﾝｸ(www.nagata-center.net)
>「一方、事故直後から福島第一原発の周辺で放射線量調査に従事した研究者約50人の体内被曝を分析すると、
>セシウム対ヨウ素比は1対1～1対50、中央値は1対11だった。
これも（131I/137Cs）なんですかね。
そうだとしても1080人検査は過小評価ですね。
話し変わりますけど研究者の甲状腺スペクトル（核種識別）も測定してるって事じゃないですか？
情報開示請求してもハードディスクがぶっ壊れてるでしょうけどw
317:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/10 14:59:57.16 Zt/iuu1m.net
余計な文字が混ざったのでリンク貼りなおします
放射線医学研究所（放医研）による、福島の子どもたちの甲状腺被曝推計結果及び、
福島県健康管理調査、甲状腺検査結果についての考察
URLﾘﾝｸ(www.nagata-center.net)
>「一方、事故直後から福島第一原発の周辺で放射線量調査に従事した研究者約50人の体内被曝を分析すると、
>セシウム対ヨウ素比は1対1～1対50、中央値は1対11だった。
これも（131I/137Cs）なんですかね。
そうだとしても1080人検査は過小評価ですね。
318:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 15:35:31.76 1VrfKGNq.net
重要な論点なんで再度貼っておきましょう
888 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2017/04/05(水) 02:28:20.42 ID:la3YA6Fk
以下はこの問題がスレで話題になったときのもの（２０１３年）。ご参考まで
427 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区投稿日：2013/04/02(火) 04:15:50.48 ID:EZ6PDYfM0
【放医研・弘前大学検査のまとめ】
ソースは
URLﾘﾝｸ(ajw.asahi.com)
① 原子力規制庁は、福島原発からのヨウ素の大気放出量は、対セシウム比で１０倍としている（放出比１０対１）。
土壌沈着率はセシウムの１０倍（沈着比１０対１）、原発北西と南側では５０倍（５０対１）とされている。
② 原発事故後の原発作業員のヨウ素内部被曝量は、５０人の研究者によりメディアン値で
セシウムの１１倍（１１対１）と評価されている。
③ これに対して、放医研はヨウ素被曝量を対セシウム比で３対１、弘前大学（１１年４月）は１対１未満と推計。
ヨウ素摂取量を過小評価して推計を行っている。１３年１月の放医研シンポジウムでは、多くの研究者がこの比率に疑問を呈している。
④ さらに、ヨウ素被曝量はプルームの方角、被曝時期、個人の移動経路、等によって個人差が激しく、
メソッド自体に大きな問題点があると指摘されている。
事故後３月の原子力対策本部によるスクリーニングの問題点については
>>224にまとめがある（この検査でもγスペクトル・メーターが使用されており、
詳細な核種やヨウ素・セシウム比率は調べられていない）。
319:地震雷火事名無し(賢都大図書館)
17/04/10 17:47:28.29 h/HnIr+5.net
撒かれてしまった放射性物質が回収・除染できるわけでもなし
強姦された生娘じゃあるまいし
うけいれるしかねぇべ
結局、危険厨は御身かわいいエゴイスト一応リベラルの皮被った
包茎やろうだ
320:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 18:36:37.12 pL5UqEbw.net
>>313
たとえばさあ
今や自衛隊違憲論者ですら
「それでも自衛隊をなくすべきじゃない
現状通り活動はちゃんとしてもらう」、と言う意見がほとんどでしょ？
これは精神分裂症ではなく、理想と現実主義を両方考えたら当然成り立つ意見だ
福島事故～健康調査もしかりで、
おれは通常やらない調査を事実上強制してるという意味で過剰だという意見でも、
すでに起きてしまった現実はきちんと回さなきゃいけないと思うわけ
これで分かるかなあ
321:地震雷火事名無し(東京都)
17/04/10 18:40:32.89 XkkNTXNZ.net
くだらねー事やってんあ
全部自己責任なんだよ
避難も病気も全部
国は責任とりません
バカじゃねーの
322:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 18:54:00.71 pL5UqEbw.net
>>208
前にこのスレで紹介されていた説でこういうのがあるよ
URLﾘﾝｸ(www.med.osaka-u.ac.jp)
鈴木眞一も学会総会でとりあげているようだ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
おれが以前から注目している
宮内昭先生いうところの
「小児甲状腺癌は『ふしぎな癌』」という知見に対する
ひとつの仮説だね
323:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/10 19:15:04.65 oCZhw9tr.net
>>322
> URLﾘﾝｸ(togetter.com)
お気に入りにしてる奴らがアレ過ぎて噴いたがなｗ
324:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 19:27:12.19 pL5UqEbw.net
>>323
オルタナな仮説ではあろうけど
これをロジカルor実証的に全否定できるひとはいるのかな？
そもそも現状の知見で小児甲状腺癌を説明しようとすると
データが少ない上に、大人の症例をあてはめられない面があることもまた事実
ロジックと実証で否定出来ないのなら
「小児甲状腺癌は途中で成長をやめるものが含まれる」という可能性は考慮に入れておくべきなのでは？
325:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/10 19:56:51.49 Zt/iuu1m.net
>>324
チェルノブイリでは広島、長崎の知見から甲状腺癌が増えることは分かっていた。
しかし、発症が早すぎるとスクリーニング効果とされた。
そして10年後、公式に事故による甲状腺癌だと認められた。
福島ではチェルノブイリの知見から甲状腺癌が増えることは分かっていた。
しかし、発症が早すぎるとスクリーニング効果とされた。
やっぱり過剰診断？隠蔽体質バレました。←イマココ
事故由来で自覚症状がでる前に癌が見つかって
スクリーニング効果だって言うなら分かります。
いくらなんでも50倍はありえんでしょ。
最初の知見より「100倍以上放出」です。
326:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/10 19:58:36.26 Zt/iuu1m.net
>>324
>「小児甲状腺癌は途中で成長をやめるものが含まれる」という可能性は考慮に入れておくべきなのでは？
無いとは言えないね。
327:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/10 19:58:36.51 oCZhw9tr.net
>>324
ごめん、上のmed.osaka-u.ac.jpの解説とかぶっちゃけ胡散臭い。
328:地震雷火事名無し(賢都大図書館)
17/04/10 20:00:22.69 h/HnIr+5.net
そんなんWHOが認めただけだろ
329:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/10 20:19:42.38 u1EflZdj.net
>>305
ヨウ素セシウム比３：１についてはこちらに説明があります↓
第１０回検討委員会 議事録１６ページ（明石委員）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
同資料１３ページ～
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
330:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/10 20:23:53.71 oCZhw9tr.net
【 再掲 】
もう一度バカ詐欺師の詐欺行為を全文晒しておきましょう。皆さん騙されないように。
本当の「保守的」な評価は深刻な汚染のあった「３月１５日」摂取とすることです。
このバカは勝手に「保守的な数字と言えます」と付け加えて意図的に我々を騙そうとしました。
バカだから簡単に見抜かれたが
↓
952：地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/04/06(木) 20:20:08.28 ID:ODSwlfY9
内部被ばく量を直接計測することは不可能です
甲状腺等価線量はスペクトロメータの測定値や尿からの検出量などから
摂取シナリオ（経口か吸入か、いつどのように摂取したのか）を想定した上で計算するしかありません
飯舘村と川俣町の住民15人の外部被ばく・内部被ばく調査 鎌田七男・広島大名誉教授ら - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
甲状腺等価線量推定の最大値は大人が６６ｍSv、子供が４４ｍSv
主な取り込みが３月２０日にあったと仮定しているので保守的な数字と言えます
331:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/10 20:25:28.71 oCZhw9tr.net
【 再掲 】
逆ギレして本性を現した時のバカ詐欺師の姿も振り返っておきましょう。
今どき放＊脳なんて言葉を面白がって使う人間にろくなのは居ないが
このバカ詐欺師はその典型です。
↓
953：地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/03/17(金) 21:00:43.19 ID:WWPC/vbG
しかし血眼になって探しても健康被害が見つからないんで
今度は自然放射線で恐怖を煽り始める
放射脳界隈も節操がないよねw
332:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/10 20:26:29.62 oCZhw9tr.net
不特定多数の人々を騙そうとして謝罪すら無しですね。
333:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/10 20:30:51.40 u1EflZdj.net
このパラ茨城はうるせーな
334:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 20:49:32.86 pL5UqEbw.net
>>325
>やっぱり過剰診断？隠蔽体質バレました。←イマココ
前にも書いたけど、経過観察から癌判定者が出ることじたいは想定内
想定されていたものがやはり出て、それを発表しなかった事は
医大の情報公開の姿勢に問題がある、という話であって
「スクリーニング効果か被曝影響か」という考察には今のところ直接は関係しないですよ
90年代前半から半ばにかけて
「公式に事故による甲状腺癌だと認められた」のは、単純に多発見だけでなく
調査の中で、
「ゴメリのような汚染地域が他の地域での調査に比べて異常に発見率が高い」
というデータが出たのがが大きいかと
福島では調査対象内での発見率に
そこまで分かりやすい線量応答による差が出ているとは言えないので
今のところ「公式に認められる」可能性は低いんじゃないかなあ
>>327
まあ胡散臭さで言えば津田せんせいなんかも相当胡散臭く思えますからねえ
ようするに、今出ている全ての仮説は完全な信頼に足るものではないのではないかと
335:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/10 20:58:17.99 oCZhw9tr.net
このように、詐欺師とは己の都合の悪い時に逆ギレします
>>333 ：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2017/04/10(月) 20:30:51.40 ID:u1EflZdj
このパラ茨城はうるせーな
336:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/10 21:01:07.98 oCZhw9tr.net
>>334
こんなことを断言してるんだけど、ほんとうにこんな証拠あんの？
↓
成人の濾胞上皮細胞に放射線を照射しても甲状腺癌の発生率は全く上昇しない
URLﾘﾝｸ(www.med.osaka-u.ac.jp)
337:地震雷火事名無し(庭)
17/04/10 21:11:50.29 r2qdOKK1.net
80年おとなしいままの天寿癌と言うか
経過観察してれば短時間では成長しない不思議癌じゃねーのか
経過観察中に手術適用に進行しない不思議癌何だろ？
経過観察中で「二巡目迄の短い期間」で手術が必要になるまで急成長する癌が過酷事故で被曝してる集団で多発してるんだよな
まだ「200人以上の全部の癌が天寿癌」という主張なのか？
それとも「200人以上が被曝由来の癌でも天寿癌が一人位いる可能性はある」って言葉遊びの話なの？
338:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 21:20:59.58 pL5UqEbw.net
>>336
詳しくはないけど、こういった知見のことかな
放射性ヨード治療（アイソトープ治療）はアイソトープという一種の放射能を使う治療です。（略）
今から60年ぐらい前にこの治療は始められました。最初はがんや白血病になるだろうと考えられていました。しかし、これまでの多くの研究でこの治療をしたことで甲状腺がんや白血病が増えたということはないと分かりました。
URLﾘﾝｸ(www.j-tajiri.or.jp)
放射線治療には、からだの外から放射線を当てる外照射と、
放射性ヨウ素を服用してからだの中から放射線を当てる内照射があり、
どちらを行うかはがんの種類や治療の目的によって異なります
内照射は、乳頭がんや濾胞がんの全摘術（ぜんてきじゅつ）後の残存甲状腺組織の破壊（アブレーション）や
甲状腺がんの再発・転移がんの治療のために使用されます。
URLﾘﾝｸ(koujyousengan.jp)
339:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 21:21:14.54 1VrfKGNq.net
＞＞前にも書いたけど、経過観察から癌判定者が出ることじたいは想定内
ぜひ、君が想定していたという過去の書き込みを示して欲しいですね。
別枠の議論が活発になったこの３か月以内ではなく、１年前、２年前、３年前の君の書き込みを
貼ってください。楽しみにしています
340:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 21:23:06.56 pL5UqEbw.net
>>337
××じゃねーのか？というのもあなたの言う「言葉遊び」の範疇ですね
実証的論理的に反証できないなら仮説を否定出来ないし
そんな仮説を立てるな！とも言えませんよ
341:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/10 21:24:33.23 Zt/iuu1m.net
>>329
ありがとうございます。
なんとなく分かりました。
つまりヨウ素/セシウム比の元となるヨウ素の甲状腺線量はサーベイメーターの簡易検査
から出た数値ですね。あのややこしい計算の。URLﾘﾝｸ(togetter.com)
で、計算してみますね。
実効線量1mSvだと１歳の甲状腺線量は実効線量60mSv、つまり実効線量を60倍。
飯館村の0.17mSvだと0.17×60＝10.2mSv 簡易検査では15mSvだったからヨウ素/セシウム比は
1.5倍だけど誤差が2倍と考えてセシウム比3倍ですね。
答えは31mSvですね。
わざとスペクトロメーターを使わなかったんでしょうかね。
チェルノブイリの反省から。
URLﾘﾝｸ(daysjapan.net)
>チェルノブイリであまり成功しなかったこの戦略、つまり、「原発事故は大したことがなく、問題は解決されており、放射能被害も大げさに騒ぐことはない」と説得する戦略
元となる15mSvがサーベイメーターの簡易検査ってのは信頼性は低そうですね。
やはり研究者50人を測ったメディアン値（中央値）11倍が妥当だと思ってしまいます。>>318
342:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 21:25:03.82 1VrfKGNq.net
＞＞「スクリーニング効果か被曝影響か」という考察には今のところ直接は関係しないですよ
勝手な断定ですね。２巡目でも表の帳簿に入りきれない（裏の帳簿で隠さざるを得ない）癌が多発しているのだから、
「２巡目以降は激減する」というスクリーニング効果の破綻がさらに明白になったのに、よくも「直接は関係ない」と言えますね。
ちなみに、別枠の発覚で過剰診断論にも最後のトドメが刺されました。
あんた、オワコンなんだよ
343:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 21:25:43.01 pL5UqEbw.net
>>339
いや、鈴木眞一の質疑のことを言っているのよ
そこでかれが「経過観察からはがん判定者が出る可能性はほとんどない！」
とでも言ってるなら、これは「想定外」の出来事だけど
「経過観察から癌判定者が出たら別枠で報告と思う」と言っている以上、
そういうケースはあり得ると言う検査主体がわの認識をしめしている
344:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 21:30:45.95 1VrfKGNq.net
>>320
＞＞今や自衛隊違憲論者ですら 「それでも自衛隊をなくすべきじゃない
＞＞現状通り活動はちゃんとしてもらう」、と言う意見がほとんどでしょ？
＞＞これは精神分裂症ではなく、理想と現実主義を両方考えたら当然成り立つ意見だ
村山内閣が自衛隊違憲論を清算せずに自衛隊を容認した結果、
旧社会党（元社民党）が１５０分の１まで議席を減らし、今や風前の灯にあるのと同じ運命を分かち合いたい
ということですね。
精神分裂病者の必死の言い訳、苦しすぎますね
345:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 21:32:16.60 1VrfKGNq.net
>>342
ええええええええええええええ？？
＞＞前にも書いたけど、経過観察から癌判定者が出ることじたいは想定内
これ、あんたが自分で想定していたとしか読めないんだけど・・・
ちょっと言い訳がアクロバットすぎますよ
346:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 21:32:23.19 pL5UqEbw.net
>>342
別枠分はあくまで調査スキームによる判定結果の枠から外れた症例です
健康調査の「期間・基準を区切っての罹患率」じたいに変動はありませんよ？
その枠から外れた者はあくまで参考値です
検討したかったら、一巡目と二巡目での別枠分を捕捉して比較検討するべき話
まあソコ隠す姿勢は最低だと思いますが
むしろ、問題なのは一巡目と二巡目を比較する際に
期間・基準が揃えられていない（具体的には細胞診実施基準が変更になっている）
としたら、フェアな比較はできない、ということになりますよね
なので、細胞診の基準については、次の部会などでちゃんと説明して欲しいと思っています
347:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 21:34:19.32 1VrfKGNq.net
>>346
日本語でOK
348:地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)
17/04/10 21:38:13.48 pL5UqEbw.net
>>345
「前に書いた」ってのは
>>164
のことだよ
>>164でも書いたけど、
経過観察癌判定者が出るのは想定内の出来事でしょ？
って文意ね
349:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)
17/04/10 21:38:51.70 1VrfKGNq.net
ちなみに、山下俊一ですら「被曝由来なら長期間にわたって癌が発生し続ける」と想定内発言しているでしょ
想定内だからスクリーニング効果
このあんたのロジック、「エビデンスはゼロだが天寿癌を強制摘出していることは明らかだ」
のやつと同じくらいメチャクチャですよ
350:地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)
17/04/10 21:39:09.17 pL5UqEbw.net
>>347
君にとっては理解したくない文章なのかもね
351:地震雷火事名無し(愛知県【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)
17/04/10 21:40:27.69 Zt/iuu1m.net
>>334
なるほどね。公式にはならないですか。
それもありえますね。最近は福島の赤ちゃんは検査してないようですから。
これは比較対照を作らない、公式に認めない意思のように感じてます。
チェルノブイリでの知見になった広島、長崎の100倍以上に対しての感想は
無いですか？
では現実に小児甲状腺癌はどの程度だと考えてますか？
普通に考えればチェルノブイリ≧福島＞広島、長崎ですから。
チェルノブイリが6000人くらいだから10分の１の600人予想？
何名から何名くらいと範囲でもいいのでお答え願います。
352:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)
17/04/10 21:40:59.73 1VrfKGNq.net
ねえねえ、なんで想定内だと被曝説が否定されるの？
353:地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)
17/04/10 21:41:03.52 pL5UqEbw.net
>>349
「想定内だからスクリーニング効果です！」
ではなく
「想定内であり、
これをもってスクリーニング効果説の否定と言えるような出来事じゃない」
ですよ
354:地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)
17/04/10 21:42:22.61 pL5UqEbw.net
>>351
自分は専門家ではないし実証重視なので予想はしませんよ
ひたすらに「キチンと比較対象群を作って比較すべきだ」
という考えです
355:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 21:42:58.57 pL5UqEbw.net
>>352
そんな事言ってませんよ？
356:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/10 21:43:23.88 Zt/iuu1m.net
>>354
おっ 逃げたな
357:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 21:43:24.92 1VrfKGNq.net
＞＞「想定内であり、これをもってスクリーニング効果説の否定と言えるような出来事じゃない」
このロジックは完全におかしいんだけど、
ひとまず脇に置いて、鈴木真一が同じように考えているとあなたが考える根拠ソースだしましょう
358:地震雷火事名無し(栃木県)
17/04/10 21:44:34.95 yq4jNmUr.net
エビデンスはないけど可能性はある
これが認められるなら無敵論法だな
359:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 21:46:08.45 1VrfKGNq.net
鈴木真一は、「経過観察中に癌が多発したら、こりゃー被曝説を否定できなくなるな・・・」と考えていた可能性は
十分ありますよね。
やわらか君
360:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 21:46:35.72 pL5UqEbw.net
>>357
鈴木真一が「スクリーニング効果説は否定された」といつ言いました？
361:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/10 21:47:12.71 pL5UqEbw.net
>>359
妄想するの大好きですねえ
911陰謀論立証がんばってね
362:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/10 21:48:20.61 1VrfKGNq.net
>>360
鈴木真一は「経過観察中に癌が多発したら、こりゃー被曝説を否定できなくなるな・・・」と考えていた可能性は
十分ありますよね。
鈴木が経過観察中の癌多発を想定していたんだから今回の件は議論に大きな影響を与えないという
キミの意見、とてもおかしいよね。
もしおかしくないと言うなら、鈴木があんたと同意見という根拠ソースを示しましょう
どうぞ