17/04/06 02:57:25.01 wpsGy1tQ.net
>>931
まさに >>898 の言うように、関東で 「死の灰濃度が最大の時」 に 「風評被害」 の大合唱
嫌な国だな。
969:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/06 03:07:14.86 wpsGy1tQ.net
食い物屋の協会までが「風評被害」「風評被害」のオンパレード!
3月16日、農産物等の放射能汚染について、風評被害の防止を関係機関に要請
3月21日、「原子力発電所事故による農産物等の風評被害の防止」発信
URLリンク(www.jfnet.or.jp)
↑ 早くも3月16日には始動!!
970:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/06 03:13:06.38 wpsGy1tQ.net
3月16日、風評被害の防止を関係機関に要請
3月21日、「原子力発電所事故による農産物等の風評被害の防止」発信
3月22日、リスクコミュニケーションを開催 (財団法人食の安全・安心財団と連携)
URLリンク(www.jfnet.or.jp)
おっそろしい。。
971:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/06 03:14:44.33 wpsGy1tQ.net
ここで改めてこれを見てみましょう。 バレなければ嘘を吐きとおすつもりだったのでしょう。
>>906 :地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/04/05(水) 19:58:37.31 ID:oPBAug2+
> >>898
> 事故直後は風評被害なんて言ってませんよ
> ヨウ素は最初の3か月でほぼ消えちゃいましたし
> 食べて応援を言い始めたのは食品の検査体制が整い、安全が確認されてからのことです
972:地震雷火事名無し(東京都)
17/04/06 03:52:04.65 A60MGMfB.net
$4
加川良氏
「教訓I」の歌詞は大阪・梅田の地下街で手売りされていた
ガリ版刷りの文集を参考に作られたという[3]。
歌詞の内容は発表から40年以上を経て発生した福島第一原子力発電所事故(2011年)や
集団的自衛権の行使問題(2014年)に対してもあてはまると加川は考えており、
そのため「歌うたんびに新曲だと思えるんです」とも語っている[3]。
2016年12月14日に入院し、翌15日に急性骨髄性白血病と診断され
闘病中とフェイスブックで公表[4]。
2017年4月5日午前9時39分、都内の病院で死去。69歳没[1]。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
973:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/06 09:29:56.43 5KDBmWJ9.net
>>913
大震災直後ですから福島に限らず流通は混乱しています。
>経口による被ばくは少ないのではないかと思います
気をつけるだろうし少ないだろうね。けどね、私が言ってるのは
姿勢の問題なんです。初期被曝をさける姿勢が曖昧なのに、被曝量を
計測する時だけはちゃっかり経口被曝をゼロにしてるんですよ。
経口被曝は論文により示唆されています。
勘違いしてましたが880じゃなくて>>866です。 URLリンク(togetter.com)
あなたのソースのこのまとめ内で紹介されている論文まとめ
>飯舘村と川俣町の住民15人の外部被ばく・内部被ばく調査 鎌田七男・広島大名誉教授ら
URLリンク(togetter.com)
>3/8》 1度目の検査で5人の尿のみからI131が検出されたことから、体内への放射性物質の
>取り込みは、汚染された飲食物を通じての経口摂取によるものと推定。主な取り込みは、
>食品の出荷制限が始まる3月20日にあったと仮定。
このまとめの考察は優れているように感じました。
974:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/06 09:44:07.81 5KDBmWJ9.net
>>927
100だとイチコロですね
975:地震雷火事名無し(東京都)
17/04/06 10:20:53.30 h4t3ZlAW.net
>>936
加川良氏
「教訓I」の歌詞は大阪・梅田の地下街で手売りされていた
ガリ版刷りの文集を参考に作られたという[3]
命は一つ、人生は一回、だから命を失くさないよ~うにね。
騙されてついフラフラと、お国の為になんて言われるとね~、
青くなって尻込みなさ~い
逃げなさ~い、隠れなさい。
976:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/06 10:27:57.61 5KDBmWJ9.net
>>933
まさにオンパレード
正【風評被害】根拠のない噂のために受ける被害。
誤【風評被害】根拠のある噂のために受ける被害。
977:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/06 10:39:10.29 wpsGy1tQ.net
↓ おぞましい文章・・・・・・・ 3月16日にはこれを出すことが決まっていたということ
社団法人日本フードサービス協会 2011年3月21日
URLリンク(www.jfnet.or.jp)
官房長官による政府コメントや食品安全委員会においては、「暫定規制値を上回る食品を
食べた場合であても、直ちに健康に悪影響が生じるというのものではない」としており、
国内外に向けて冷静な対応を呼びかけています。
・「当店のメニューには、○○県産の農産物・食品を使用しておりません」あるいは、
・「当店の○○メニューは、○○県産の商品が一部使用されているため、当面の販売
を自粛します」といった表現は避けていただきますようお願いします。
978:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/06 10:41:53.03 wpsGy1tQ.net
>>931 >>932 >>933 >>934 >>941
まだ被害の全容など全くつかめていなかった時期。この時点でもう「風評被害」のオンパレード
「直ちに健康に悪影響が生じるというのものではない」!!
979:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/06 11:33:40.82 x8A3vh1w.net
復興大臣の辞任を求めます
URLリンク(www.change.org)
すでに26,818人の賛同者、すごいね。
980:地震雷火事名無し(東京都)
17/04/06 11:44:57.27 UhR2/VD/.net
>>941
「原発事故由来による健康被害は全く無い」と言い切らずに
「直ちに」という「将来は保証しませんよ」という予防線を張ってるところがミソだな
981:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/06 13
982::10:32.28 ID:x8A3vh1w.net
983:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/06 14:01:56.94 lPN6d1ZJ.net
茨木氏、爆弾ソース、炸裂ですね
984:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/06 14:04:31.28 lPN6d1ZJ.net
今日中に次スレ、立てますんで
お待ちください
985:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/06 17:10:23.64 PWGmjDtF.net
ノイズ大王千葉ピンより
愛知県がテンプレ資料整理したほうがましなスレになりそう
986:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/06 17:19:29.63 x8A3vh1w.net
嘘つきな詐欺師の (dion軍) もお話にならないけどな
987:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/06 18:14:56.13 5KDBmWJ9.net
>>948
過大評価ですね
まあ>>19より前は無くなっちゃうだろうね。
だけど>>16とか結構好きですよ。見ると毎回吹くw
988:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/06 19:14:27.55 5KDBmWJ9.net
フランスFR3「フクシマ・地球規模の汚染へ」
URLリンク(www.youtube.com)
>「10倍に上がる所もあります」
>「私に言わせれば モニタリングポストは、何の役にも立ちません」
>「これが文部科省が発注したものです」
>省は計測値を補正するように要請した“計器の表示する値は高すぎる”という理由である
>アメリカの製造者は、補正を拒否した「“機器は国際基準に則している”という返答でした」
>「バッテリーを地面に置いてある!」「ガンマ線はブロックされてしまいます」
>「計器は、バッテリーと鋼鉄板の上に設置されてます」「ガンマ線は、センサーに届きません」
>「地面に置くと、単位が変わります」「ミリシーベルトになりました」
>「0.32ミリシーベルト つまり 320マイクロシーベルトですね」
>安全基準の1300倍を超える
>「実は、癌はチェルノブイリ事故後に 現われた病気の10%に過ぎません」
>「多かったのは心臓病です」
>毎日300トンの高濃度汚染水が、太平洋に流れている
989:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/06 19:21:33.80 5KDBmWJ9.net
粒子状放射性物質の再浮遊と移流による2次汚染
URLリンク(www.jstage.jst.go.jp)
990:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/06 20:20:08.28 ODSwlfY9.net
>>937
> 姿勢の問題なんです。初期被曝をさける姿勢が曖昧なのに、被曝量を
> 計測する時だけはちゃっかり経口被曝をゼロにしてるんですよ。
内部被ばく量を直接計測することは不可能です
甲状腺等価線量はスペクトロメータの測定値や尿からの検出量などから
摂取シナリオ(経口か吸入か、いつどのように摂取したのか)を想定した上で計算するしかありません
飯舘村と川俣町の住民15人の外部被ばく・内部被ばく調査 鎌田七男・広島大名誉教授ら - Togetterまとめ
URLリンク(togetter.com)
甲状腺等価線量推定の最大値は大人が66mSv、子供が44mSv
主な取り込みが3月20日にあったと仮定しているので保守的な数字と言えます
(一度に取り込んだと仮定したのかは不明)
WHOの初期数値>>66や床次氏の初期の数字>>891よりもはるかに低い数字で安心しました
朝日新聞の記事
福島の15人、尿から微量のセシウム 飯舘村と川俣町 - 東日本大震災
URLリンク(www.asahi.com)
991:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/06 20:22:00.95 x8A3vh1w.net
また詐欺師か
992:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/06 20:42:06.05 5KDBmWJ9.net
>>953
>WHOの初期数値>>66や床次氏の初期の数字>>891よりもはるかに低い数字で安心しました
被曝状況の予測しだいで数値が変わり過ぎますので、推定値で一喜一憂できないんだよね。
ただ、ヨウ素被曝の考え方としては優れていると感じました。
だからといってその推定値が正しいとは思っていません。
100mSvは越えられないジェリコ
993:の壁ですかね。 越えちゃったら小児甲状腺癌を公式に認める事になるんじゃないかな。
994:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/06 21:03:36.30 ODSwlfY9.net
>>955
福島第一原発事故における周辺住民の 初期内部被ばく線量推計:現状と課題
URLリンク(www.pref.fukushima.lg.jp)
放医研が行った甲状腺線量の再構築(結果)(18ページ)
90パーセンタイル値で1歳児甲状腺線量推計値
いずれの地域も被検者のほぼ全員が30mSv未満
福島原発事故とチェルノブイリ原発事故の甲状腺等価線量を比較
URLリンク(www.slideshare.net)
1,080人しか測ってないのは痛恨(特にいわき)だが川俣・飯舘では、15歳未満の子供の3分の1を測定
3/15にヨウ素を一気に摂取したと仮定しても、99%以上は甲状腺線量は30mSv未満
甲状腺線量:放射性ヨウ素による甲状腺預託等価線量
他の調査と比べてもそう大きな違いがないということが重要だと思います
まああまり低い値だと甲状腺検査をやる意味がなくなってしまいますが…
995:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/06 21:06:12.81 x8A3vh1w.net
自分の詐欺行為の数々を撤回すらせず、のうのうと。
昔から「盗人猛々しい」とはよく言ったものだ。
996:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/06 22:30:09.42 5KDBmWJ9.net
>>956
セシウムとの摂取量比が低いね、3ですか。
>>889とだいぶ違いますね。ここでは10~50となってます。
997:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/07 01:19:14.25 umNn1adg.net
「911テロは1人の犯行だ!陰謀論は止めろ!」の香ばしいアレ、今日恥を忍んで一瞬だけ来て、
スカし屁したみたいですね。臭いが漂ってます。
998:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/07 01:24:15.53 umNn1adg.net
飯舘村と川俣町の住民15人の外部被ばく・内部被ばく調査 鎌田七男・広島大名誉教授ら - Togetterまとめ
URLリンク(togetter.com)
甲状腺等価線量推定の最大値は大人が66mSv、子供が44mSv
↑
これだけでアウトですね。こんな線量分布には絶対になりません。必ず 子供>>>>>>>大人 になります。
15人のうち子どもは数人測っただけなんでしょう。参考にもなりません。
999:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/07 01:27:48.86 umNn1adg.net
まあ、まさか広島大学の鎌田氏も自分の検査がこのように悪用されるとは思っていなかったでしょう。
彼なら以下のような事実は当然に知っているはずです。
菅谷昭氏は、0-1歳児の甲状腺被曝量を成人の20倍としている(図)。また広島の被爆者検査でも、0歳児と過剰相対リスク係数は0-4歳で6.4、5-9才で3.7、40才で0であり、
赤ちゃんは最低でも6倍の被曝リスクを負っている。
URLリンク(twitter.com)
1000:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/07 01:52:28.64 umNn1adg.net
ヨウ素対セシウムを放医研は3対1、弘前大学は1対1
弘前大学は論外だが、放医研の比率もさすがの御用学者ですら「いくらなんでもこりゃーねーよ」と声を上げています。
まあ最低限10対1で見積もらないとね。いくら被曝量低くしたいからといって、
こういう誤魔化しは不信感を深めるだけです
1001:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/07 02:15:42.77 9mnczwhC.net
>>961
君は
同じ量のヨウ素131を摂取した場合の甲状腺被曝量の年齢差
と
同じ量の甲状腺被曝を負った場合の甲状腺癌リスクの年齢差
がゴッチャになってる。一度きちんと頭を整理しましょう。
1002:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/07 02:24:36.31 9mnczwhC.net
成人の20倍と言ってるけど、これはヨウ素131の摂取量を同じとした場合でしょ
↓
URLリンク(twitter.com)
現実には「成人」と「0-1歳児」では吸う量、飲む量、食べる量がぜんぜん違うでしょう。
それを考慮したらどうなるのよ?って話。
1003:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/07 02:32:20.44 9mnczwhC.net
>>960
> 飯舘村と川俣町の住民15人の外部被ばく・内部被ばく調査 鎌田七男・広島大名誉教授ら
> URLリンク(togetter.com)
の下の方に書いてあったが、
■ I131 による甲状腺等価線量の推定値[mSv]
大人 27~66 平均 50 (検出のあった4人分)
子供 44 平均 44 (検出は1人)
とのことだ。当然、これで「分布」を出すのは不可能。
鎌田七男氏らもこれから分布が出せるとまでは主張しないだろう。
1004:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/07 02:33:36.13 InbZ7Nsf.net
>>960
まさか、等価線量の意味分かってないとかかな?
1005:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/07 02:34:26.48 9mnczwhC.net
しかし事故直後の被ばく量測定がこんなにお粗末になってしまったのは悔やまれる。
数が少なすぎる。精度の高い物が少なすぎる。
1006:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/07 03:09:38.01 umNn1adg.net
>>964
これ100回見たら?いい加減、何度同じもの出せば分かるんだろね。まあ、オウム真理教の教祖と同じか
URLリンク(twitter.com) ジトミールの年齢別の被曝線量分布
URLリンク(twitter.com) キエフの年齢別の被曝線量分布
URLリンク(twitter.com) チェルニヒブの年齢別の被曝線量分布
大人が最大66mSv、子供が最大44mSv、こんなのは参考値すらならない。
鎌田氏もあんたらクズに悪用されて迷惑でしょうね。
1007:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/07 03:12:33.27 umNn1adg.net
次スレ
スレリンク(lifeline板)
裏帳簿が発覚(実質的な粉飾決算)というこのスレ始まって以来最大のニュースが発覚したので
テンプレは少し変えてあります
1008:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/07 03:13:35.16 umNn1adg.net
>>950
その>>16はとくに変わった点の一つですね
今回も吹いちゃってください
1009:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/07 08:13:32.72 kuK7q+D7.net
>>961 >>968
こういうところで本当に頭悪いよな君。
1010:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/07 08:25:21.43 InbZ7Nsf.net
>>971
つーか陰謀論者ってこういうもんよ
大量ソースを細かいうそで繋いで
大きな物語を紡いでいくわけ
1011:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/07 09:55:40.69 umNn1adg.net
次スレのテンプレをみて発狂しちゃったみたいだね
インポ=茨城くん
1012:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/07 09:56:44.46 umNn1adg.net
頭の先から爪の先までブザマですな
1013:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/07 10:02:27.19 umNn1adg.net
涙ふけよ
500 : 地震雷火事名無し(SB-iNNpo)2017/03/31(金) 17:45:11.42 ID:Innpo
隠蔽はあったようですね。
その点は認めます。
失礼しました。
1014:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/07 10:06:07.15 umNn1adg.net
IDまでインポになってますよ あんた
1015:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/07 10:17:21.06 kuK7q+D7.net
わいはインポとちゃうで
悪魔のジミー@jimi_12q や
なめんやないwwwwwwww
1016:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/07 10:18:21.35 umNn1adg.net
>>793で名誉挽回のチャンスをあげたのに、これも逃げ続けているし
IDにまでバカにされちゃって。完全に賞味期限切れですね この人
1017:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/07 10:18:41.03 kuK7q+D7.net
インポなんかと一緒にしたらあかんwwwwww (^^;)
このスレみじめだな????
1018:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/07 11:01:29.80 jcuvD9S1.net
>>970
すれ立ておつです また吹いたw
山下先生「ニコニコ笑っている人には放射線の害は来ません」
これを実践できてやわらか君はむしろ本望ですよ。 <
1019:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/07 11:14:01.26 jcuvD9S1.net
>>964
>現実には「成人」と「0-1歳児」では吸う量、飲む量、食べる量がぜんぜん違うでしょう。
簡単なことですよ。
その分からだの大きさが違いますので甲状腺の大きさも違います。
あとは分かるでしょ?
体が小さいと外部被曝による遮蔽効果も小さくなります。
1020:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/07 13:35:11.25 solxYVju.net
>>981
だから、その幼児と大人の違いを計算に入れた線量係数を掛けて
尿検査結果の実測値から
等価線量を出したのが>>960でしょ?
ふつうに計測と計算してるだけだから
この数字を参考にすることじたいは別に問題ないと思うけど
参考
URLリンク(rokushin.blog.so-net.ne.jp)
1021:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/07 14:54:59.63 BscDJANd.net
>>981
LNTの件 >>148 >>154 >>250 と同じな。
君はこういう複数の要素が同時に絡んでくる案件を理解するのが苦手。
こういう件はネットをポチポチやってるだけじゃ理解は無理だよ。
自分の頭と手を動かして計算してみなきゃ。
1022:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/07 16:13:58.14 jcuvD9S1.net
>>982
たしかにそうですね。
1キロベクレルの放射性ヨウ素で甲状腺が被曝する線量と書いてありますね。
1023:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/07 17:02:40.64 jcuvD9S1.net
>>982
子どもは大人に比べて「摂取量」は低い。
(新陳代謝が高いため、体重あたりの摂取量は高い)
しかし、「取込率」と「過剰相対リスク」は高い。
>>960は摂取量と取り込み率から求めた数値。
癌リスクはそこに過剰相対リスクを適用。
って事ですかね。
1024:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/07 17:25:04.07 kuK7q+D7.net
>>985
偉い、よくぞそこまで到達した。
子供の方が摂取量が小さい
同じ摂取量あたりでは子供の方が被曝量が大きい
同じ被曝量あたりでは子供の方が癌リスクが大きい
この3つを同時に考える必要があるので簡単でない。
1025:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/07 17:26:12.71 kuK7q+D7.net
クソジミとIDかぶりかよwwwwwwww →→→ ID:kuK7q+D7
1026:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/07 17:35:38.04 umNn1adg.net
チェルノブイリのデータ、しっかり見ましょう。経験的事実を無視した議論は意味がありません
URLリンク(twitter.com)
0才児の甲状腺等価線量の実測値は18才の6倍です。
ジトーミル、キエフ、チェルニヒブ、その他の州でもすべてこの傾向がでています。
1027:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/07 17:39:05.55 umNn1adg.net
ウクライナは事故後1か月で16万人の汚染地域の子どもの甲状腺被曝検査を行っている。
URLリンク(twitter.com)
日本は、弘前大学8人、鎌田が数人、飯館・いわき・川俣検査でも1,080人です。チェルノブイリは200,000人。比較すれば以下の図になります。
URLリンク(twitter.com)
1028:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/07 17:39:45.26 kuK7q+D7.net
チェルノブイリ(特に地産牛乳)と日本の食習慣の違いを無視し、日本での実測データを無視した議論も
意味がありません。
1029:地震雷火事名無し(庭)
17/04/07 17:40:58.91 BDsbo0r3.net
相変わらず文系丸出しだなあ
1030:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/07 17:43:25.79 umNn1adg.net
数人レベルの被曝検査ではお話になりません。サンプルが少なすぎで、
これで推計をしても意味がない。
今中哲二氏が言うように、官民総出で初期被曝を隠蔽したのがこの問題です
URLリンク(twitter.com)
1031:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/07 17:43:52.68 kuK7q+D7.net
データがどうのと言ったって、数字の大小程度しか見れないんじゃしょうもないんだよ。
1032:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/07 17:46:20.08 umNn1adg.net
>>991
福島ザビ、久しぶり
別枠が暴露されて今どんな気持ち?逃げ回っていたキミの姿がすべてヒントを与えてくれました。
相変わらず真が悪いハゲだな(笑)
1033:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/07 17:49:14.72 kuK7q+D7.net
その今中哲二氏によるいわき市の推計
URLリンク(twitter.com)
ヨウ素による甲状腺被ばく線量
成人 18.4 mSv
7?14歳 30.6 mSv
1?6歳 54.9 mSv
だそうである。相当に誤差は高いだろうが。
1034:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/07 17:51:15.04 kuK7q+D7.net
@cyborg0012千葉っちもまさにこれ。しかも学べない
> 複数の要素が同時に絡んでくる案件を理解するのが苦手。
> こういう件はネットをポチポチやってるだけじゃ理解は無理だよ。
> 自分の頭と手を動かして計算してみなきゃ。
1035:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/07 17:51:23.11 jcuvD9S1.net
>>986
あざっス
>>992
>サンプルが少なすぎで、これで推計をしても意味がない。
その通りだと思います。
1036:地震雷火事名無し(庭)
17/04/07 17:52:33.54 O6/JOcvm.net
福島県立医大は県民健康調査と甲状腺内分泌科を完全に切り離したからね
1037:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/07 17:54:47.39 umNn1adg.net
髪の毛の粉飾決算をやっている福島ザビが
福島の検査の粉飾決算のヒントをくれるなんて、なんて香ばしいんだろうね
1038:地震雷火事名無し(庭)
17/04/07 17:55:33.89 O6/JOcvm.net
馬鹿だなあ
1039:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/07 17:56:31.18 kuK7q+D7.net
(愛知県)のように学べる子は 伸びる
1040:過去ログ ★
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