17/03/31 13:19:28.46 AWnFSCL9.net
＞＞まあ報告しなかったのは問題だね
あんた、こういうミエミエの誤魔化し、まだ続ける気なのかな？
検討委員会の多くは福島医大の先生でしょ。「未報告」ではなく、「隠蔽」の事例なんですよ
裏帳簿にしっかり数字が記載されている奴です。
502:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/03/31 13:21:28.25 AWnFSCL9.net
もうこのバカ、相手する必要もないでしょ
麻原すら見捨てた男だ。雨に濡れて彷徨う餓死寸前の野良犬のように惨めな男だ
503:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/03/31 13:24:19.58 AWnFSCL9.net
今回のNHKの報道、ぶっちゃけ、このスレの情報が拡散された結果です（ツイッター経由で）。
この一つの功績は、あの麻原くんです（>>235）。このソース、NHKの報道でも「２年前の検討員会で別枠の存在が議論された」という
形で反映されています。麻原は誤魔化しを行ったが、ソース自体を掘り起こした功績は彼にある
それに比べて、このインポがやってきたことは「陰謀論だあ！！」ですからね
バカなだけでなく、頭の芯までインポな男です
504:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/03/31 13:25:14.20 AWnFSCL9.net
このインポの惨めな姿、晒し者にしておきましょう
でわでわ
505:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/31 13:26:52.73 dLDTQm2w.net
>>483
別枠とか言っちゃったけど具体的にどういう形で発表するか迷ってたのかもしらんよ
清水さんは知らなかったっぽい発言だけど
506:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/03/31 13:40:05.94 AWnFSCL9.net
NHKの取材で判明しているんだけど。取材がなければ、福島医大が隠ぺい疑惑満載のものを
自分から出すと思う？まあ、この程度の知能ではお話になりません。
今回は誤魔化しをやりながらもソース自体を発掘した麻原の功績が大きい。
僕のツイートもこのソースがなければＮＨＫの記者に見いだされることはなかっただろう。
しかしね、まさか、あの麻原くんが史上最大のスキャンダルの火付け役の一端を担うことになるとは、誰も予想だにしていなかったことです。
この疑惑、まだ真相のごく一部に届いただけで、大きな広がりを見せるでしょう
それに比べて「証拠はない！陰謀論だ！！」の誰かさんの器の小ささ、無能さは
麻原以下ということになりますねｗｗｗ
507:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/03/31 13:41:49.79 AWnFSCL9.net
涙ふけよ 性的無能者
508:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/31 13:53:33.49 dLDTQm2w.net
>>488
経緯は検証すべきだね
その症例はいつ判明し、今回の取材までどのくらい「未報告」が続いたのか
これだけジャーナリストやらの目が光っていて、実際の患者、家族もいる以上
関係者が隠し通そうと思っていたとは考えにくいんだが
もしそうなら馬鹿だわ
509:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/31 13:54:13.97 S95fhukl.net
>>488
私の>>91も麻原君を刺激したかもしれませんよね。
これはお２人のやり取りを見たからこそ探しだしてきた情報です。
だとしたらやわらか君の功績もあります。
510:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/31 14:54:47.85 S95fhukl.net
>>460
思い出してもらえたようですね。
>隠蔽工作が働いていると立証できます？
現実に隠蔽があったんでそれで充分でしょ。
あなたが現実を受け入れるかどうかですよ。
511:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/31 15:19:45.95 S95fhukl.net
>>490
4歳の甲状腺癌確定は2015年って最初のソースにありましたよ。
1年以上未報告です。これが現実です。
早めに陰謀論は撤回したほうがいいよ。煽りぬきで。
512:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/31 15:22:14.29 S95fhukl.net
>>490
>>387のアワープラネットにあるよ
以下引用）
未公表の症例には、事故当時４歳の子どもが含まれている。事故当時４歳の男児は、
福島県民健康調査の甲状腺検査で精密検査が必要とされたが、経過観察と診断。
その後、穿刺細胞診で悪性の疑いがあると診断され、すでに手術を終えている。
悪性と診断されたのは、２０１５年だという。
513:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/31 16:01:38.58 dLDTQm2w.net
>>493
うーん、ちょっと呆れましたね
裏帳簿と呼ぶべきかはともかく
ここまで報告ナシなら隠蔽があったと言っていいでしょうね
福島医大は不信をまねいたことを猛省し
第三者の徹底チェックを入れた方がいいかと思います
それと陰謀論問題は別です
隠蔽に関してはたしかに存在したのでその部分は謝ります
失礼しました
しかし、健康調査じたいに意図的な工作があって
細胞診率を弄って被害を少なく見せている、などという主張は
依然としてさすがに陰謀論だと思います
ともあれこの事例は
健康調査の信頼性を大きく毀損したと思います
514:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/31 16:13:01.26 r7eA36YR.net
これが菊池誠の友達です。 両者は互いに相手のツイを頻繁に引用しあう関係にあります
↓
酋長仮免厨 @kazooooya
なんだこれ？ 妄想全開か？(￣▽￣;)
@cyborg0012: 福島県の甲状腺検査には「表の帳簿」と「裏の帳簿」がある。公表されている
癌患者185人は二次検査で細胞診を実施し、手術されたケースで、表の帳簿に入る。しかし、
細胞診を実施せずに経過観察に回されている膨大な２次…
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
酋長仮免厨 @kazooooya
何が問題かな？(´･_･`)
@masanoatsuko: 呆れてものも言えない事件をアワプラが詳細に報じている
↓
１８４人以外にも未公表の甲状腺がん?事故当時４歳も | OurPlanet-TV：
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
515:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/31 16:13:41.10 r7eA36YR.net
さて、この@kazooooya はTwitterで謝罪するでしょうか？ >>496
516:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/31 17:02:56.63 S95fhukl.net
>>495
私には謝罪はいりませんよ。
>>213 :地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/03/25(土) 22:03:35.51
いや、「必要かどうか見極めて細胞診を行なう」という方針のもとに
大規模健康調査をおこなうってことを、状況に応じた対応だって言っている
これは初回からそうなわけだよ
そこに恣意的に被害隠蔽の意図がある、とするのが千葉ピン意見で
おれは陰謀論だと思う訳
被害隠蔽＝陰謀論って言っちゃってますね。
千葉さんに謝罪してね。
見苦しい言い訳にしか見えなくてね。
見るに耐えない。たのむよ。
「細胞診率を弄る」って言葉はあんたらから出た言葉です。
千葉さんは細胞診率から検査の異常性を指摘しているのです。
517:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/31 17:33:25.20 r7eA36YR.net
被ばく影響が証明されることを何としてでも阻止したい菊池誠
この人物の目的は？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
518:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/31 17:35:29.59 r7eA36YR.net
もはや「スクリーニング効果」すらすっ飛ばして全てを「過剰診断」のせいにしたい菊池誠
菊池誠 @kikumaco
返信先: @birdtakaさん、@nekoyasshikiさん
仮に被曝影響があるとしても膨大な過剰診断に埋もれてしまっている状況だと思うんですよ。
検討委員会も被曝由来ではないという基本スタンスですから、じゃあ原因はなんだよと
言われたら過剰診断になっちゃうわけで、なかなかはっきり答えられない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
519:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/03/31 17:45:11.42 3IQwVmFs.net
>>478
隠蔽はあったようですね。
その点は認めます。
失礼しました。
520:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/03/31 17:50:04.63 3IQwVmFs.net
>>498
別枠で報告すると言っていた事例を長期間放置したことは隠蔽行為といえると思います
しかし
「細胞診率が被害を少なく見せるために下げられた」とする主張は証拠がなく、陰謀論だと思ってますよ
521:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/31 17:51:26.67 r7eA36YR.net
＞ 陰謀論だと思ってますよ
恥の上塗りにならないように気をつけてね
522:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/03/31 17:58:19.73 3IQwVmFs.net
>>503
さすがにそこ隠蔽目的で弄ってたら
おれだってもうこの調査根本から信用しませんよ
523:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/31 18:04:32.50 r7eA36YR.net
>>504
> さすがにそこ隠蔽目的で弄ってたら
その可能性も 一応は 疑っていた方がいいと思うぜ。細胞診率があまりに変わり過ぎだからなあ。
ところで、細胞診に進む診断基準を変えたかどうか福島県医の人間から説明はあったんだっけ？
まだ全く無いんだっけ？
524:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/31 18:27:34.75 r7eA36YR.net
いつもの怪しい放射線医師が今さら恐ろしいことを言ってる。９歳で肺転移だって。
やっぱり早期発見は重要ねえ。
ちなみに私が直接診た最年少発症の甲状腺癌患者は、確か発見時9歳です。
自然放射線や軽微な医療被曝といった誰でも受けてる放射線以外は浴びてないし、
スクリーニング発見ではなく多発肺転移から見つかったので、スクリーニング受けて
たらもっと年少で見つかってたはず。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
525:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/31 20:48:15.67 TwuUaddq.net
この人物の頭がそうとうにアレであることが分かるツイート
菊池誠 @kikumaco
スクリーニング効果と過剰診断効果が大きすぎて、仮にちょっとくらい被曝影響で増えて
いたって埋もれちゃって検知できないんだよね。もちろん、被曝影響では増えないと
考えられているわけだけど、仮に、ね。被曝影響があるかどうか知りたいという「邪念」の
ある人にとっても悪い報せでしかないんだよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
526:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/03/31 22:08:39.63 AWnFSCL9.net
>>501
愛知さんに謝罪するのは当然です。
しかし、あんた、もう一人への謝罪も忘れているようですね
社会人としてのケジメ、しっかりとってもらいましょうか
527:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/03/31 22:16:37.09 AWnFSCL9.net
>>505
説明は一切ないですね。しかし、今回の隠ぺいの暴露（裏帳簿問題）は細胞診率低下とダイレクトに結びついており、
むしろ後者こそが本丸なので、証拠の一端が出た今、むろん次回の検討委員会で追及されるでしょう。
528:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/03/31 22:23:30.78 AWnFSCL9.net
>>387
アワプラのソース、ありがとうございます。こっちの方が詳細ですね
１８４人以外にも未公表の甲状腺がん〜事故当時４歳も
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
（引用）
2500人のデータを除外
福島県が今年２月２０日までに公表したデータによると、２次検査で保険診療に移行し経過観察となっているのは、１巡目１,２６０人、２巡目１,２０７人、３巡目５６人で計２,５２３人にのぼる。
これら経過観察中の患者は、医療費助成事業である「甲状腺検査サポート事業」やインターネットによるケアサポート事業の対象者には含まれる一方、
甲状腺がんデータを把握するという最も重要な事業の対象からは除外していた。
↑
これスゲー重要な論点なんだけど、今まで５年間にもわたり誰も追及してこなかったんだよね。
当然の疑問なのに、みんな「陰謀論者だ」と言われるのが怖くて、疑惑を声にできなかったわけです。
この意味で、インポ銀行のような人間はゴミクズと言えるでしょう
529:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/03/31 22:25:32.68 AWnFSCL9.net
>>510
以下は、麻原が発掘してきたソースですね（>>235）。アワプラもNHKも麻原くんに感謝しないとね
（引用）
経過観察中の悪性腫瘍、２年前に議論
経過観察中に見つかった悪性腫瘍をめぐっては、２０１５年２月２日に開催された第５回甲状腺評価部会で議論になっている。当時、甲状腺検査を担当していた鈴木眞一教授は、「そういう症例があれば別枠で報告になる」と回答。
「経過観察中に発見された悪性腫瘍」として扱われるとの認識を示していた。また保険診療部分のデータも、医大で経過を集積する必要があるとの見方を示していた。
530:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/03/31 22:29:18.14 AWnFSCL9.net
>>510
別枠（裏帳簿）について２年前に質問した春日氏自身が「（今回の暴露に）驚いている」と述べている。「陰謀論者」との批判を恐れて、みんな疑惑を提起できず、スルーされ続けてきたわけです。
（引用）
２年前に、この点を質していた春日文子委員は「経過観察中に悪性と診断された方の情報が、検討委員会に報告されていないと聞き、驚いている。県民健康調査の結果、経過観察となり、
その過程での診断なので、こうしたデータも当然、報告されるものと思っていた。医大もそう回答したと認識している。」と疑問を投げかける。
531:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/03/31 22:37:04.23 AWnFSCL9.net
>>510
（引用）
OurPlanetTVの取材によると、未公表の症例には、事故当時４歳の子どもが含まれている。事故当時４歳の男児は、
福島県民健康調査の甲状腺検査で精密検査が必要とされたが、経過観察と診断。その後、穿刺細胞診で悪性の疑いがあると診断され、
すでに手術を終えている。悪性と診断されたのは、２０１５年だという。
＞＞未公表の症例には、事故当時４歳の子どもが含まれている
＞＞未公表の症例には、事故当時４歳の子どもが含まれている
氷山の一角のまた一角ということですね。福島医大もこの点を認めているようなので、
少なくとも医大で経過観察にされた癌患者数はすべて公表すべきだろう。他医療機関への過去にさかのぼる追跡調査も
すぐに行い、すべての真相を明らかにすべきです
532:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/03/31 22:41:10.70 AWnFSCL9.net
改めて、今回、しっかりとした推論を基に疑惑を表明していた人間に対して「陰謀論者」と誹謗中傷を行ってきた人間は、
謝罪してもらいたいですね。僕に対してはむろん、真実を隠されてきた全国民に対して謝罪が必要です。
「陰謀論者」との侮辱による言論の委縮効果、この影響力は決して看過できるものではない。
「ネットへの土下座写真アップ」、これは不可避でしょう。>>125であなたにはこの点、念を押して
お願いしていましたよね。
社会人としてのケジメ、しっかりつけてください
533:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/03/31 22:42:03.40 AWnFSCL9.net
あなたのことです
やわらか銀行
534:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/04/01 00:00:26.19 fMEYDnAU.net
>>514
まあしないけどね土下座とか
そんなにイヤなの？陰謀論者言われるの
Evaluation: Good!
535:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/01 01:06:47.10 mn161HIq.net
案の定、細胞愚君が吹きあがっていたなｗ
人に謝罪を求める前に細胞愚君は自分のデマツイートに向き合ってくださいね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いつまで放置し続けるつもりですか？
536:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/01 01:20:38.96 mn161HIq.net
今回の件は３．１１甲状腺がん子供基金絡みですね
第４回給付
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ちくられたので、やむなく医大も公表したということでしょう
537:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/01 01:43:04.53 mn161HIq.net
原発事故後の甲状腺検査 がん診断の４歳男児報告されず | NHKニュース
URLﾘﾝｸ(archive.is)
によると
県立医科大学で甲状腺検査の責任者を務めた医師は、ＮＨＫの取材に対して
「二次検査のあとの経過観察でがんと診断された患者の多くが、その後も県立医科大学で治療を受けているが、
全員を網羅しているわけではない。公表によってかなり恣意的（しいてき）なことが起こるので慎重にするべきだ。
患者のためということでは一点の曇りもなくやっている」と話しました。
そのうえで、検査のあとの経過観察などで、がんと診断された患者を公表しない仕組みになっていることについて、
「どう対応するかは課題で、私が責任者の時から問題点がずっと残っていた」と述べました。
これは明らかに鈴木真一氏の発言と思われますが、なぜちくられる前に別枠として発表できなかったのか
疑問が残るところです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
538:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/01 01:48:02.41 YXfA/mXB.net
>>496 >>497 の@kazooooyaも謝罪なし、っと。
卑怯者が多いですねえ
539:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 02:10:44.62 tLED8vGJ.net
どうやら、今回はいくつかの偶然が重なって隠蔽が発覚したようですね。
①直接の契機は「３１１甲状腺基金」で経過観察された事故時４才の子供が発覚して、隠ぺいがバレた。
②これと偶然重なるように、このスレでバカ原が２年前の評価委員会の鈴木証言（別枠＝裏帳簿の存在）をソースで掘り起こし、
それがツイッターで拡散された。それが報道の目に留まり、傍証としてマスコミの記事の一部になった。
�
540:Bそれ以前に、３巡目の細胞診率がオカシイという疑惑が、ツイッター上で小さな話題となっていた。 今回、とくに①と②が同時期に合体した結果、福島医大は言い逃れができなくなり、ゲロった ちなみに、NHKが夜７時のニュースで報道する直前に福島医大はHPで懺悔文書を公表していますね（>>381>>390）。 姑息な連中です。
541:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 02:15:38.69 tLED8vGJ.net
バカ原、壮大な自爆テロを繰り返したが、今回は自分のゴールに1,000発のボールをぶち込むほどのチョンボを
しでかしちゃったようです。このバカ、「ヤベーよ・・・おれ、またやっちまったよ」とスレから姿を消していたが、
今夜勇気を出してスレに顔を出し、必死にクレバーな方をディっすっているのが全てを物語っています
バカ原の自爆テロ、なんと環境大臣まで巻き込んじゃっています（苦笑）
（環境大臣）「公表するか、しないかを含めてこれからぜひ検討させていただきたい」（ＮＨＫ、3月31日）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
542:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 02:24:02.38 tLED8vGJ.net
以下の過去の書き込み、バカどもには痛すぎるでしょう。自殺するなら鉄道への投身自殺だけは迷惑だから止めてね
731 ：地震雷火事名無し(catv?)：2016/03/07(月) 23:13:06.96 ID:8pj/jI2u
ところで、被曝の影響を受けやすいとされる事故当時幼児だった子供の中からは癌の子は何人出た？
もうすぐ丸5年だけど。
273 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/11/30(月) 19:41:30.27 ID:oO+7MBfn
本格検査の今回の結果について考察
平均年齢１７才、事故時０～５歳の年齢層からは一人も発見されていない
543:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/01 02:25:39.49 YXfA/mXB.net
他人を散々馬鹿にしておいて自分が間違っていた時に謝れない人
まったく信用できないよねえ
544:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 02:29:21.82 tLED8vGJ.net
事故時５才未満からは癌は発見されていない
よって、被曝由来とは考えにくい ｂｙ福島の御用学者、あの界隈、このスレのバカ三人組
↑
実際は「裏帳簿」で粉飾をやっていただけというオチになりそうです。
このスレでも何度も「５歳未満、隠しているだろ」と言われていたことがそんまま起っていた訳です
545:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/01 02:34:37.16 mn161HIq.net
自爆テロだろうが、事実が伝わり物事が進展することはいいことです
>>518によれば事故時４歳の子供の件は３月６日の時点でわかっていたことであり
いわゆる市民と言われる方々が発表の機会をうかがっていたということでしょう
それより細胞愚君は>>517に向き合ってください
あなたのデマによってどれだけの人が真偽の確認のためにリソースを消費させられるかに
思いを致したうえで善処されることを望みます
546:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/01 02:41:01.63 mn161HIq.net
経過観察中の計上漏れが１０～２０人も出れば大変なことですが
わずか数人ということであれば体制に影響はないと思われます
547:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 02:42:39.97 tLED8vGJ.net
ちなみに、311基金の福島の申請者は５４人です。申請率は３～４人に1人にとどまっている。
５４人はすべて県の甲状腺検査を受けていると報告されているが、
全員が「表の帳簿」の子どもとは限りません。経過観察中に癌が発覚した「裏の帳簿」の子どもも５４人の中に
恐らく含まれているでしょう。
つまり、保守的に考えても、事故時０～５才児の癌患者は少なくとも３～４人（多ければその数倍）は出ていることになります
（その内の１人が今回３１１基金に申請し、発覚した）
完全にシナリオは破綻したんですよ バカたれが
548:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 02:45:30.85 tLED8vGJ.net
＞＞事故時４歳の子供の件は３月６日の時点でわかっていたことであり
＞＞いわゆる市民と言われる方々が発表の機会をうかがっていたということでしょう
その発表の機会を提供したのが「裏帳簿」の証拠を裏付ける『バカ原文書』（>>235）
だったわけです。
自分のゴールに何か恨みでもあるの？自殺点入れすぎですよｗｗ
549:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/01 02:46:28.60 mn161HIq.net
なんで>>517無視するのかな？
> 保守的に考えても、事故時０～５才児の癌患者は少なくとも３～４人（多ければその数倍）は出ていることになります
いくら癌および疑いが１００人にならないからといって変な妄想を膨らまさないでくださいね
550:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 02:49:08.14 tLED8vGJ.net
いや、普通に小学２年生の計算すれば>>528の結論になるでしょ
まあ、「これ足すと１０万人に５人になりませんか」のキミじゃあ、理解できないか（笑）
551:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/01 02:52:25.78 mn161HIq.net
なんで>>517無視するのかな？
このデマによって振り回された人に対しては真摯な謝罪が必要ですね
> いや、普通に小学２年生の計算すれば>>528の結論になるでしょ
机上の計算ではなくてカニデンスにもとづいて発言してください
552:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 02:55:32.70 tLED8vGJ.net
バカが必死に話題そらそうとしているんで、仕方がない、答えてやるか。2011年と比較されるのが嫌なんだろ？ほら、2013年との比較だ。何度もスレに出してるだろ 愚者が
中村隆市氏 URLﾘﾝｸ(hokinet.jp)
甲状腺がん手術数をDPCデータで比較すると、2013年は九州・沖縄が事故前の1.07倍、南関東が1.52倍、北関東が1.83倍、東北は 2.18倍、福島は 2.78倍に増加している。
福島県はKKK手術数は入っていない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
553:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 02:57:50.76 tLED8vGJ.net
おまえ、分かりやすいんだよね。鈴木の証言も都合よく切り取って、「未報告例がある」と仄めかしている
ところを隠そうとしたよな。あえて「ママレポ」をディスって、相手の注意を反らそうとした
お前はすべてが姑息なんだよ
やることが
554:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/01 02:58:58.93 mn161HIq.net
その議論は過去スレで決着がついてます↓
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:942番)
942 地震雷火事名無し(千葉県) [] 2016/08/14(日) 23:03:32.30 ID:rEJXrVv2
まあ、この点はお前が正しそうだね。2010年との比較はしない方がよりだろう。
この点は、後に訂正しておきましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:946番)
946 地震雷火事名無し(千葉県) 2016/08/14(日) 23:11:10.14 ID:rEJXrVv2
>>944
後でツイッターに自己レスしておきますよ。君と違って、誤りがあれば修正はします。
>>23
↑
まあこんな馬鹿に何を言ってもニワトリの耳に念仏でしょうけど
555:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 03:01:45.45 tLED8vGJ.net
いくら自分のゴールに間違って1,000発の自殺点を入れちゃったからといって、
相手に当たるのはよくないですよ。環境大臣まで巻き込んじゃって
自殺点ぼうやｗｗ
556:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/01 03:05:36.98 mn161HIq.net
正義の味方ごっこの細胞愚おじさん、恒例の論点ずらしが始まりましたｗ
あほらしいんでそろそろ引きますけど
557:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 03:07:06.83 tLED8vGJ.net
どうみても君は「悪の権化」だよね。そんで、僕は正義の味方。よく分かってるじゃん
自分で自覚があるとは、さすが『麻原』と呼ばれるだけあるね。えらい えらいｗｗ
558:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/01 03:07:59.98 mn161HIq.net
おやぽみなさい
559:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 03:24:38.40 tLED8vGJ.net
26 : 地震雷火事名無し(dion軍)2017/04/01(土) 02:41:01.63 ID:mn161HIq
経過観察中の計上漏れが１０～２０人も出れば大変なことですがわずか数人ということであれば体制に影響はないと思われます
↑
経過観察中のB判定患者、2,500人いるんだよね。2,500人。小学校1年生でも10～20人で済むわけがないことが分かる。
この男には幼児レベルの思考能力を求めるのさえ酷なようです
560:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 03:27:33.09 tLED8vGJ.net
それも、小児では５ミリ以上の結節、２０ミリ以上の嚢胞があれば「４人に１人」は悪性です。
どの医学論文でも同様の記載がある。日本語で読めるものだと以下（アンドア・コレア医師の論文）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2,500人のうち4人に1人が悪性となると、ざっと600人の「裏帳簿」が存在することになる。
これが医学的な結論なんですよ。
561:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 03:32:22.81 tLED8vGJ.net
そもそも、粉飾決算では裏帳簿のは表の帳簿の数倍に達することが多い
（さらに、当事者でさえ裏帳簿の実情を把握していないことが多い）。
よって、表の帳簿が１８４人ならば、この数倍の裏帳簿が存在することは、ある意味で当然のことです。
医学的にもこの結論には裏付けがあります（>>541）。
562:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 03:36:00.05 tLED8vGJ.net
かりに福島医大が裏帳簿の公表に踏み切っても、全面開示は無理です。一部しか公表できないでしょう。
いや、恐らく、彼らは一部ですら裏帳簿の公表は拒絶するはずです。一部を出せば、必ず他のところでボロがでます。
「正義の声」を大きくしている以外にありません。
563:地震雷火事名無し(チベット自治区)
17/04/01 04:23:10.44 GLydEr0S.net
二重帳簿にするのは、6年前から予見できたろ。だから避難第一と主張した訳だよ。
564:地震雷火事名無し(チベット自治区)
17/04/01 04:26:09.76 GLydEr0S.net
70年前の広島長崎も全部情報公開されないのに、日本政府がまともに公開する訳ないやんか。手遅れだよ。
565:憂国の記者(庭)
17/04/01 04:59:06.39 PuiY1KWW.net
統計ごまかしてたって県が認めている以上
もうどうしようもないぐらい罹患してるんだろうなって思う。
第二の水俣はもはや確実だよ・・・
566:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/01 07:00:03.04 r4lYrL1N.net
>>530
大人の甲状腺ガンですが
>良性と診断され、術後に癌であった（誤診）9.6％
>>92にソースあります。
2500人の9.6%だとしたら240人の癌です。
567:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/01 07:13:15.91 r4lYrL1N.net
>>541
さすがに600人は無いでしょ？
と希望的観測をしたくなる恐ろしい人数ですね。
568:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/01 08:13:28.67 r4lYrL1N.net
安全厨にアドバイス
スクリーニング効果は50倍では無く100倍以上って事にすればいいんじゃないの？
４歳ならいまは10歳だしスクリーニング効果で説明できちゃうよ。
よかったね
今迄も騙してきたんだし大丈夫だよ。
569:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/01 09:43:20.46 A/z2z5eg.net
何と比べて50倍100倍なのかがもはや曖昧だな
福島検査の細胞診率や経過観察について厳し目に見て推論してるわけだけど、
そもそも比較対象となる検査はどうなんだろう
・非被曝通常時症例の細胞診実施率はどれくらいなのか？
・非被曝通常時の経過観察例のその後の癌判明率はどれくらい捕捉できているのか？
・チェルノブイリでの細胞診実施率はどれくらいなのか？
・チェルノブイリでの経過観察例のその後の癌判明率はどれくらい捕捉できているのか？
この辺も100％に揃えないとちゃんとした比較にならないと思う
570:地震雷火事名無し(庭)
17/04/01 11:51:15.60 ReutoSyy.net
何でチェルノブイリで二重帳簿前提なんだ？
経過観察中に進行して治療すればそのまま癌にカウントされるだろ
571:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/01 12:09:47.00 mn161HIq.net
>>547
２４０人や６００人もいたらもっと多くの自己申告があって
３１１甲状腺がん子供基金の中の人が大喜びで発表するはずです
給付第４回目にしてやっと１人が発覚したレベルであり
経過観察中からの登録漏れはそれほど多くないと思われます
572:地震雷火事名無し(庭)
17/04/01 12:12:08.01 ReutoSyy.net
手術後の転移率とかならわかるが
いつの検査で
573:見つかるのかで違いはないだろ 一巡目も二巡目も半年毎も チェルノブイリで半年毎の検査で見付かった癌はチェルノブイリでは普通に見つかった癌
574:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 13:00:20.91 tLED8vGJ.net
子どもに甲状腺結節病変（thyroid nodule）が発見された場合、４人に１人は悪性です。
以下に１６の症例データが載っています。総計1,134人中299人から癌が見つかっています（平均の悪性確率＝26.4％）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)（表）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)（グラフ）
福島の場合、少なくともB判定の経過観察2,523人のうち「4人に1人」は癌ということになります。
ざっと600人の裏帳簿です。
575:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 13:04:56.36 tLED8vGJ.net
テキサス大学メディカルスクール
「子どもでは甲状腺結節病変は稀であり、あれば悪性リスクが高い。すべての病変について良性の診断が得られるまで予断は許されない」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
N. Niedziela(2006)
「小児集団で甲状腺結節性病変が発見される場合、それが何であれ悪性を疑うべきであり、積極的な診断手法をとることが望ましい。
子どもの結節では4人に1人が悪性である」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
576:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 13:10:28.21 tLED8vGJ.net
ここで言う小児甲状腺結節は、福島であればA2も含まれます。しかし、かりに保守的にB判定の経過観察者（2,500人）だけに限定しても、
ざっと600人が悪性になります。これが医学的な結論です。
むろん、600人と言っても、すぐに手術が必要ではなく経過を見守っている悪性ケースも
含まれているでしょう。
しかし、今回発覚した4才児のように甲状腺摘出手術（おそらく全摘）経過観察組の子どももいるので、
予断は許されません。
577:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 13:19:07.83 tLED8vGJ.net
６００人の裏帳簿というと大規模に見えるが、ベラルーシでは事故後２０年で5,000人の小児甲状腺癌が生れている。ゴメリはその半数を占める。
福島は事故後６年、よって十分にありえる規模です。
578:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 13:25:57.94 tLED8vGJ.net
>>552
おまえの安心デマは誰も聞く耳持たないよ。「ありえない、不安を煽るな」とか５年間やってきたツケが
全部今お前に降りかかってるんだよ。反論があるなら、医学的ソースで反論しろ
ばかたれが
579:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/01 13:42:24.85 mn161HIq.net
結節性病変の判定基準、細胞診の介入基準の違いも考慮せず
小学生レベルの幼稚な計算で数字を盛っているだけ
580:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 13:51:02.73 tLED8vGJ.net
「子どもでは甲状腺結節病変は稀であり、あれば悪性リスクが高い。すべての結節病変について良性の診断が得られるまで予断は許されない」 ｂｙテキサス大学
すべての結節病変
すべての結節病変
油断を許されない
油断を許されない
子どもでは４人に1人は悪性
子どもでは４人に１人は悪性
All thyroid nodules in children must be considered worrisome until proven otherwise
All thyroid nodules in children
All thyroid nodules in children
worrisome
worrisome
until proven otherwise
until proven otherwise
581:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 13:59:01.17 tLED8vGJ.net
安心しろよ。Arda et al (2001)では、３１人の小児甲状腺結節のうち悪性は3人とのデータもある（9.7％）。４人に1人というのはあくまでも平均だ。
裏帳簿の最低数は２００人くらいの可能性もある。
ただし、最高はHayles et al(1960)の５０％なんで、裏帳簿の「最高数」は1,250人だがな
よって、粉飾決算の実情は、裏帳簿数＝２００～１２５０人の範囲に収まる。
あくまでも医学的な予想です。
「数人くらいだろう」（>>527）のバカは憤死かな
582:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/01 14:15:32.75 mn161HIq.net
登録漏れが何件あるかは次回の検討委員会や甲状腺評価部会で明らかになると思います
それまで待てばいいんじゃないですか？
「健康管理」５月にも詳細分析 甲状腺検査２巡目 放射線とがん １巡目判断「影響考えにくい」
http
583:://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2017/03/post_14867.html 東京電力福島第一原発事故に伴い、県と福島医大が実施している県民健康調査の甲状腺検査は ２巡目の結果がほぼまとまり、５月にも詳細な分析が始まる。専門家でつくる検討委員会は、 １巡目の検査で発見されたがんについて「放射線の影響とは考えにくい」との判断を示しており、 ２巡目の評価結果が注目される。
584:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 14:18:11.87 tLED8vGJ.net
最初は「裏帳簿などない、陰謀論だ！！」
裏帳簿が発覚したら、「隠蔽とは言えない！管理が杜撰だっただけだ！！陰謀論は止めろ！！」
実際に隠蔽があったことを否定できなくなると、「６００人なんてありえない！！！不安を煽るな」
このバカどもはどこまで誤りを繰り返すのでしょうか？
あんたら、今回の件でも全部間違ったこと言ってきたんですよ。
福島医大よりもさらに信用性が低いのがあんたらです
585:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/01 14:24:07.26 mn161HIq.net
> 信用性が低い
さんざん誤りを繰り返してきて>>517,
修正にも応じようとしないあなたに言われたくないですね
586:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 14:31:31.57 tLED8vGJ.net
バカ原やインポなんてどうでもいんだよね。福島ザビの意見が聞きたいんだが、
あのハゲ、完全に沈黙しちゃってるね。この粉飾決算疑惑、最初に気づいたのは「経過観察組って報告されてるの？ソースだして」とあのハゲに聞いたとき、
焦って逃げ回ったハゲの姿を見た時なんだよな。「え？報告されてないの？」とその時初めて認識した。２月15日の発表のときだ。
福島ザビよ、そろそろ姿を表わしたらどうだ？
お前がカツラつけてることはみんなにバレてるぞ
587:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/01 15:04:59.37 mn161HIq.net
PKA先生が検診の問題点についてわかりやすい解説をされています
甲状腺癌検診に潜むデメリットとは、 - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
588:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/01 15:12:05.09 7k5H3r8I.net
被ばく影響にしては早すぎる！影響が出るとしてもまだまだ先だ！とか言いつつ
「疫学調査的にも既に十分なデータが出てる」とか言ってるが
何だこれ
PKA @PKAnzug
これは本当にその通りで、検査をやるなら受診者のためでなくてはいけない。
あと、疫学調査的にも既に十分なデータが出てるように思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
589:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 15:15:14.09 tLED8vGJ.net
PKA＝BAKA
ちなみに、こいつが甲状腺癌でツイートをやるときは
焦っているとき、追い詰められているときです。今回は弁明にすらなっていない。あの界隈、ガクブル状態なのがよく分かります
590:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/01 15:25:57.52 7k5H3r8I.net
PKAって御人さ、甲状腺についてはそれなりに知ってるんだろうけど
被ばくの影響のことはほとんど知らないよな
いいかげんなこと言い過ぎ
こんな人間にまかせたら被害者が人生の選択を誤るぞ?!
591:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/01 17:23:03.24 A/z2z5eg.net
>>553
それ言うなら福島でも癌登録の数字見れば全体の罹患数は分かるでしょ
592:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/01 17:24:43.22 A/z2z5eg.net
>>551
何でチェルノブイリで捕捉率100パーセント前提なの？
また、通常時症例にしても然りで
593:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/01 18:05:30.66 p9ofCFgM.net
笑った。
キクマコちゃん、専門家PKA大先生から「雑」だとか言われちゃってるやんｗ
福島での甲状腺スクリーニングの過剰診断の話、主流になってる「過剰診断が問題だからやめよう」
という話に私も概ね同意ながら、若干違った意見を持ってもいるので敢えて口をはさまずにいましたが、
やはり議論としてちょっと雑な印象があるので、少しだけ書きますね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
594:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/01 18:06:23.37 p9ofCFgM.net
もっとはっきり言えばいいのにな。
バカは黙ってろと。
595:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/01 18:08:32.42 A/z2z5eg.net
しかし鈴木真一のおっさんはホントに信用ならんな
データを中途半端に隠そうとしたり
（過剰診断論争）
ちゃんとやってますアピールなのか変なタイミングでデータ出して説明は不十分だし
（検討委員会外での症例データ発表）
自分は悪くない！という事ばかり強調しすぎて同僚にフォローされたり
（エコー画像見落とし問題）
で、今回
「別枠で発表」とか口では言っといて、
結局問題先送りで隠蔽状態を作り出したのもこの人の責任だろう
自己保身のための言動、そこから生まれるグレーゾーンがあまりに多過ぎる
情報開示、科学的事実追究より「とにかく叩かれたくない」が先にきちゃう典型だな
一番陰謀論者にエサやってるのがこの人だと思うわ
596:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/01 18:11:09.13 p9ofCFgM.net
>>574
> しかし鈴木真一のおっさんはホントに信用ならんな
同意せざるをえないな。
597:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/01 19:58:33.81 bKvZFqlJ.net
>>574
>一番陰謀論者にエサやってるのがこの人だと思うわ
陰謀論者にエサとは侮辱的な言葉だな。
いい加減にしとけよ。
そのレスで何を批判してるの？
謝罪が中途半端なら主張も中途半端だな。
おまえのほうが信用ならんわ
598:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/01 20:28:23.85 A/z2z5eg.net
＞陰謀論者にエサとは侮辱的な言葉だな。
陰謀論も事実だと明らかになれば正当性を持つと思うよ
陰謀論者のいうことは100パーセント間違いだとは思ってない
＞そのレスで何を批判してるの？
＞謝罪が中途半端なら主張も中途半端だな。
読んでの通りですよ
検査の基準や結果や詳細なデータが必要なかぎりキチンと示されてるなら
それをもとに被曝影響について考えることができる
しかし、隠蔽やごまかしがあると、
いくらでも出ていない数字についての推測が成り立ってしまい、なんとでも言えてしまう
そもそもの調査の意味が全くなくなる
自己保身を考えずに、持ってるデータを隠さずに公開し
考えられる可能性を全部議論の俎上に載せて検討する
専門家はそうあるべきだろうという主張です
金もらってやってんだから誤魔化さずにちゃんとやれって話ですよ
599:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/01 20:46:38.11 bKvZFqlJ.net
>>577
その陰謀論者って誰だよ？俺も含んでんだろ？
お前にそのレッテルを貼る資格は無い。
謝罪する覚悟が無いのなら発言は考えてからしろ。
>読んでの通りですよ
だったら余計な事言ってその矛先を別に持ってくるな。
議論をしたいのなら考えて発言しろ。
罵倒したいのならそれなりの証拠を掴んでからしろ。
600:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/01 20:55:41.60 A/z2z5eg.net
>>578
具体的には千葉ピンやね
あなたは「千葉ピンの言う事もべつに陰謀論だとは思わないひと」であって
陰謀論者とは違うんじゃないですか？
千葉ピンは
DPC問題や低年齢層死亡率問題や911テロなどでの意見を見るに
一般的な考え方とかけ離れた主張を展開しているので
そもそもが陰謀論的な思考で主張するひとなんだな、と考えているよ
601:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/01 21:08:40.63 bKvZFqlJ.net
>>579
発言が多くなればミスも比例して多くなるのはしかたの無いこと。
多くのソースと多くの発言の中には間違いも起こるだろう。
千葉さんとあんたとのミス率は比較にならんと思うよ。
で、その発言のミスを集めて陰謀論者などとレッテルを貼るのは簡単なこと。
議論で打ち負かしてくれよ。そうすればあんたを見直すよ。
602:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/01 21:11:30.74 +h4nH494.net
おいおい
福島県「がん死亡数」増加傾向 死因第１位、実態把握し対策へ
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
603:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/01 21:14:39.47 A/z2z5eg.net
>>580
けっこうおれが「勝った」局面て多いんすけどね
千葉ピンみたいにガンガン過去ログ貼ったりしないだけで
2chは暇で執念深い方が勝ってる感出ちゃうんでしかたないけどね
604:地震雷火事名無し(愛知県)
17/04/01 21:37:12.89 bKvZFqlJ.net
>>582
過去のことは知らんけど、最近のやりとりからはとても信じられん。
ましてや深刻な事故が起きて「毒」が大量に漏れてんだから
それ相応の被害が起こると予想するほうが当たるのが道理。
605:地震雷火事名無し(愛知県【緊急地震:岩手県内陸南部M3.6最大震度2】)
17/04/01 21:54:50.75 bKvZFqlJ.net
福島原発事故後に増えている病気
URLﾘﾝｸ(hokinet.jp)
>チェルノブイリ原発事故のあと増えた病気
事故から６年後、北ウクライナでは調査対象住民のほぼ全員が疾患持ち。
北ウクライナと比較して福島の「毒」はどれ程か分からんが、
「毒」の量と比例した被害が出るだろうね。
606:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/01 22:52:46.75 mn161HIq.net
>>583-584
放射性物質を「毒」と言ってしまうのはどうかと思うよ
化学毒性についてはこちら↓
放射性セシウムの化学毒性は心配しなくてもよい - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
放射性毒性については
内部被ばくは陰膳調査等で流通品を食べる限りにおいてほぼゼロ
外部被ばくももはや他の地域と変わらないレベルになっています
量と比例した被害が出るということなら、ほとんど被害は出ないだろうと考えます
607:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/01 23:09:55.42 r4lYrL1N.net
>>585
Wikipedia 「毒」代表的な毒にプルトニウムとポロニウムの放射性毒が記載されてます 科学毒性がなんですか？反論のレベルが低い。おちゃらけないで下さい。
現在の被曝も問題ですが、事故直後の毒は現在と比較すると計り知れません。
608:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/01 23:12:07.51 mn161HIq.net
福島で人が住んでいる地域の空間線量はこの地図の橙色から黄緑色の範囲にまで下がりました
URLﾘﾝｸ(www.geosociety.jp)
また個人線量も空間線量に比べて格段に低いことが下記の調査などにより裏付けられています
外部被ばく線量...政府推計は「４倍過大」 避難・除染の根拠：福島民友ニュース
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
福島医大放射線健康管理学講座の宮崎真助手（４７）らの研究グループは、
伊達市の実施したガラスバッジ（個人線量計）による外部被ばく線量測定の実測値と、
市民が住む場所の空間線量との関係を調べた結果、外部被ばく線量は空間線量の
約０．１５倍だったとする論文をまとめた。
609:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/01 23:22:27.85 mn161HIq.net
>>586
ポロニウムはわかりませんが原発事故ではプルトニウムはほとんど放出されていません
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
３ページ
今回の調査において県内で検出されたプルトニウムの沈着量は、全て原子力事故発生前の
最近10 年間の県内の調査結果の範囲内であったが、発電所周辺の１地点（大熊町夫沢）
においてはプルトニウム238 とプルトニウム239＋240 沈着量の比率が0.214 と、事故発生前
の全国平均（0.0261）より著しく高い比率となっており、今回の事故の影響と考えられる。
また、前回（事故前の2005 年度）調査結果と比較すると、プルトニウム沈着量の増減は、
過去の核実験の影響による変動の範囲内と考えられるレベルであり、方部別の沈着量の平均値は、
前回の調査結果と比較しても統計的に有意な差は認められなかった。
610:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/01 23:26:52.98 r4lYrL1N.net
>>587
隠蔽で話題の小児甲状腺ガンは今現在ほぼ存在しない放射性ヨウ素の事故直後の被曝によって発症するとされてます。
現在の被曝で話しをそらさないで下さい。ガラスバッチは胸の高さの線量測ってるんですよ？除染対象は胸の高さにありますか？反論のレベルが低い。
似た条件で比較しろよ。
611:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/01 23:33:50.41 r4lYrL1N.net
>>588
プルトニウムは代表的な毒
つまり放射性物資は毒っちゅうことだ。
プルトニウムのような沸点の高い元素はヨウ素のような沸点が水とそう変わらない元素と比べて少ないのは考えてみたら当たり前の事。沸点と放出量は比例してます。
612:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/01 23:46:17.28 mn161HIq.net
>>589
甲状腺癌は放射性ヨウ素による被ばくだけで発生するものではないと思います
さらに
福島第一原発事故における周辺住民の 初期内部被ばく線量推計：現状と課題
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
（１８ページ）
によれば福島県民が受けた甲状腺等価線量は９０％タイル値で３０ｍSvと見積もられています
（ヨウ素の服用基準５０ｍSv以下）
除染対象は地面ですので胸の高さじゃないですね。
613:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/01 23:51:49.53 mn161HIq.net
途中送信してしまった
除染対象は地面ですので胸の高さじゃないですね。
でそれがどうしましたか？
614:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/01 23:53:29.67 r4lYrL1N.net
>>591
小児甲状腺ガンの増加が放射性毒の影響だとすると、その見積もりが甘いっちゅう事だ。だから必死に比定してるんだろうね。これも隠蔽かもね。
で陰謀論者とレッテル貼れば楽な反論ですよ。
615:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/01 23:56:11.63 r4lYrL1N.net
>>592
放射線の強さはは距離と比例だろ。
こんなもん常識だ。
下半身の被曝や小さい子供の被曝はガラスバッチで比較できるもんじゃない
616:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/01 23:58:14.53 tLED8vGJ.net
まあ１００対３くらいだろうな。むろん、お前が３。よく恥ずかしくもなく「オレが多い」とか言うよな。完全なるキチガイです
581 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/04/01(土) 21:14:39.47 ID:A/z2z5eg
けっこうおれが「勝った」局面て多いんすけどね
617:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/02 00:00:49.31 QhU4utoT.net
>>593
小児甲状腺がんが放射性物質（放射性ヨウ素）の影響で増加したというのなら
発症数に地域差があってしかるべきですが、それが観察されていません
要因は別にあると考えるのが合理的だと思います
618:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 00:01:40.01 fBov5bSb.net
2014年から自殺も急増しているのが福島県です。癌が増加しているのは当然の結果です。
福島県「がん死亡数」増加傾向 死因第１位、実態把握し対策へ：福島民友ニュース：福島民友新聞社 みんゆうNet
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
（引用）
県が３１日に公表した２００８（平成２０）～１２年の県内のがん患者情報では、１２年にがんで死亡した人は男性３７４７人（０８年比１６０人増）、女性２４８８人（同１１９人増）でいずれも０８年より増加した。
県は今後、詳細に分析した上でがん対策を進める方針。
619:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 00:02:53.60
620:fBov5bSb.net
621:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/02 00:06:52.35 QhU4utoT.net
>>594
地表付近の線量は除染により十分低くなってますし、モニタリングポストやリアルタイム線量計は
５０センチ～１メートルの空間線量率を測っているので問題ないと思いますが？
「モニタリングポストやリアルタイム線量計について教えてください」のPDFより
リンクをはるとエラーになるのでググって下さい
●リアルタイム線量計（福島県内設置3,099台）
保育所や小学校などに設置しているリアルタイム線量計は子供の身長に合わせて
50cmの高さで測定しています。それ以外は1mの高さで測定しています。
●モニタリングポスト（福島県内設置628台）
放射線量率の変化を見るだけでなく、生活空間の放射線量率も見ることができるように、
地上から1mの高さで測定しています。
622:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 00:09:13.02 fBov5bSb.net
やっぱ無視したね
いつものことです
623:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/02 00:10:07.48 QhU4utoT.net
細胞愚君は>>517を無視しないでください
624:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/02 00:10:33.53 eWIX3kvo.net
>>596
隠蔽なんかするからそういった比較も嘘臭くなるんだよな。
隠蔽が無ければそれも有効な考えだね。
隠蔽のせいでその考察の価値は低下しました。
625:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 00:11:59.00 fBov5bSb.net
>>517には既に答えてるでしょ。もうこれくらいしかオレに球を打てないとは、
あんた完全に終わった人だね。まあ、このスレの工作員でインポの次に戦闘能力が低いバカなんで、最初から終わってるんだけど
626:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/02 00:15:25.65 QhU4utoT.net
>>603
全然答えてませんけど？
デマツイートを削除するなり修正してください
627:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 00:18:34.96 fBov5bSb.net
311基金の情報がほとんど公開されていないのに、何を根拠にデマというんでしょうか？
あんたの方がデマの可能性も十分にあるんだけど。自己反省能力ゼロのバカです
628:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/02 00:19:05.27 QhU4utoT.net
>>597
年齢調整死亡率だと減ってるし、部位別にみると若干上昇してるものがあるというだけ
なんでもかんでも原発事故の影響にしてりゃいいんですから楽でいいですね
629:え２(catv?)
17/04/02 00:19:11.27 n3QL/fNr.net
URLﾘﾝｸ(fanblogs.jp) 南海トラフ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)
630:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/02 00:19:18.49 eWIX3kvo.net
>>599
今現在の除染済みの線量が低いのは当たり前。未除染の事故直後の被曝とそれを比較するあなたの思考が理解できません。
631:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 00:19:24.52 fBov5bSb.net
年齢調整別でも増えてるんですけど・・・
632:えW(catv?)
17/04/02 00:19:30.23 n3QL/fNr.net
詳しい人お願いしますURLﾘﾝｸ(fanblogs.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)
633:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/02 00:23:06.91 QhU4utoT.net
>>605
あなたは事実と確認されてもいないことを断定的に書いてます
これをデマと言わずしてなんというのでしょう？
DPCのほうは>>535のようなレスをあなたは残しています
有限不実行であり、嘘をついたということになりますが？
634:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 00:23:34.25 fBov5bSb.net
やっと真実が少しずつ浸透してきましたね。福島の地域別甲状腺癌罹患率。cyborg氏の図とあるが、これは神戸新聞に掲載された図を加工したものです。
左は鈴木・山下らの論文から。この区分けで甲状腺癌の発症率に差がないとした。右は @cyborg0012 さんの図。こういう差を無視して混ぜて平均化するの、科学者のモラルに反してない？
635:http://journals.lww.com/md-journal/Fulltext/2016/08300/Comparison_of_childhood_thyroid_cancer_prevalence.15.aspx … https://twitter.com/sinwanohate/status/775368827794108416
636:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 00:27:09.94 fBov5bSb.net
ちなみに、地域別の罹患数、これって「表の帳簿」のもんにすぎないんだよね。
裏の帳簿まですべて出した上で地域別罹患数を比較しないと、正確な量反応関係は出てきません。
むしろ、福島医大は意図的に量反応関係がでないような地域の患者を表の帳簿として
公表していた可能性すらあります。
637:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 00:29:20.29 fBov5bSb.net
実はね、この粉飾決算疑惑、日本の医学界にとって史上最大のスキャンダルなんですよ。
あの津田論文ですら表の帳簿のみで分析している。
むろん、津田論文批判者も同じ。
この論争自身が、今回の裏帳簿の暴露によって科学的な意義を喪失してしまった。
ものすごく大きなことですよ
638:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 00:32:23.98 fBov5bSb.net
去年の新聞記事。２０１５年には被ばく時４才の子供が発見されていたのに、未だに「５歳未満はいないので被曝影響とは考えにくい」と言い続けている。これ、端的に嘘をついていることになる。とてつもないスキャンダルです
小児甲状腺がん１３１人 被曝影響「考えにくい」 福島（2016年6月6日、朝日新聞）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
（引用）
県の検討委員会は「これまでのところ被曝（ひばく）の影響は考えにくい」としている。
639:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 00:34:45.41 fBov5bSb.net
＞＞県の検討委員会は、チェルノブイリ原発事故に比べて福島県民の甲状腺被曝が少ないことや、
＞＞チェルノブイリでがんが多発した５歳以下にがんが発生していないことなどから「いま見つかっているがんは原発事故の影響とは考えにくい」としている。
↑
少なくとも２０１５年以来、福島県検討委員会は嘘をついてきたことになる。公的な医療集団が国民に嘘をついてきた。
それだけでなく、委員にすら嘘をついていた。こんなスキャンダルは世界的にもありえないことです
640:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/02 00:36:59.30 QhU4utoT.net
>>608
事故直後の被ばくは推計されていますが…
県民健康調査「基本調査」の実施状況について
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
５ページ
事故後４か月間の被ばく線量ですが
ほとんどの人が３ｍSv以内という結果になっています
641:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 00:38:17.54 fBov5bSb.net
ぜひ、今回の裏帳簿発覚（鈴木の言葉でいえば別枠発覚）について津田先生は思われているんだろうか？
むろん、公害事件の疫学に詳しい彼のこと、こうした権力による隠蔽の可能性を疑われた上で、
あくまでも公開情報に徹して分析してきたんだろう。
しかし、今回の裏帳簿発覚で、津田論文も妥当性を失ってしまった。
むろん、「被曝の可能性が高い」という津田氏の結論は今回の件でさらに補強されたわけだが、
科学は結論よりもむしろ推論プロセスに価値が存在している。
結果的に津田論文の意義は失われたことになる。
642:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/02 00:42:49.20 QhU4utoT.net
細胞愚君>>611無視しないでね
643:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 00:49:54.89 fBov5bSb.net
今回の裏帳簿発覚、麻原くんの果たした役割は、不可欠なものでした。
①直接の契機は「３１１甲状腺基金」で経過観察された事故時４才の子供が発覚して、検査外の患者がいることが判明した（３月６日、公表は３月３１日）
②これと偶然重なるように、このスレでバカ原が２年前の評価委員会の鈴木証言（別枠＝裏帳簿の存在）をソースで掘り起こし（３月２５日）、
それがツイッターで拡散された。それが報道の目に留まり、傍証としてマスコミの記事の一部になった。
①だけであれば、福島医大は「メンゴ、メンゴ。４才児、そういえばいたよね。検査人数がたくさんいて公表忘れていたよ。今後は改善するので許してちょ」
と謝罪すれば逃げ切れる可能性が高かった。しかし、「裏帳簿」の存在を裏付ける②が発掘されたことにより、
福島医大は逃げることが出来なくなった。
つまり、バカ原の発掘がなければ、今回の暴露は存在しなかった可能性がある。
バカ原、おまえ、歴史に名を遺したなｗｗｗ
644:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/04/02 00:54:08.89 eWIX3kvo.net
>>617
その推計通りなら小児甲状腺癌はほぼすべてスクリーニング効果です。
日本は最悪な医療ミス大国だと？
私は日本が最悪な医療ミス大国で無いと信じています。
その被曝量の見積もりは間違っていると疑っております。
最初のWHOとえらい差がありますね。さじ加減でなんとでもなりそうですね。
千葉さんのレスお借りします。
＞ＷＨＯ、修正を迫られた福島被曝報告。２０１１年１１月のＷＨＯの草案では、浪江町の乳児の甲状腺被曝線量は３００～１０００ミリシーベルト、
＞東京や大阪の乳児でも１０～１００ミリシーベルトだった。
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
645:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 01:02:59.74 fBov5bSb.net
３１１基金が４才児について把握したのは３月６日、しかし公表は３月３１日だった。
悪露どくことに、マスコミの報道もピッタリ３月３１日であった。ＮＨＫの場合、春日や清水へのインタヴューすら行われていた。
ＮＨＫはそれ以前に情報を入手し、関係者に取材し、インタヴューしていたわけだ。
麻原くんの発掘した別枠証言、これが３１１基金からのリーク情報と結びつき、
ＮＨＫに早めの取材を可能にしたのだろう。別枠証言をつかまれている以上、
福島医大は別枠の存在を否定できず、結果的に「経過観察組の癌患者はカウントしていない」と驚きの真相を
吐かざるを得なかった。福島医大が粉飾決算を認めた歴史的瞬間である。
麻原くん、歴史の影のヒーロだねｗｗ
646:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/02 01:03:34.39 QhU4utoT.net
>>620
へ～おれが歴史に名を残したね～、過大な評価をいただきましたｗ
鈴木真一氏の別枠発言なんて、興味をもって福島県の甲状腺がん問題を追いかけていた人なら
誰でも指摘出来たことだと思うけど？
で>>611に対するご返事は？
647:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 01:04:35.01 fBov5bSb.net
悪露どくことに ×
驚くべきことに ○
648:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 01:08:13.47 fBov5bSb.net
このスレで自爆テロを何度も繰り返してきた麻原くんだが、
ついに日本全国、いや世界を巻き込む超特大の自爆テロを敢行し、見事に四肢がバラバラになってしまいました
キミの恐るべきバカ度を何度も目撃していたんで、いつかこんな日が来るんではないかと僕は思っていました。
649:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 01:13:41.40 fBov5bSb.net
鈴木真一の２年前の別枠証言、これがなければ、福島医大は「メンゴ、メンゴ。４才児、そういえばいたよね。検査人数がたくさんいて公表忘れていたよ。今後は改善するので許してちょ」
と謝罪して終わったんだよね。４才児は改めて報告され、次回の検討委員会資料にお詫びの言葉と共にカウントされて、それで幕引きのはずだった。
それがバカ原の別枠証言掘り起こしによって、粉飾決算発覚まで行ってしまった。
麻原、大変なことをしでかしちゃったよね・・環境大臣まで巻き込んでしまった・・・
殺されるなよ
650:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 01:21:44.38 fBov5bSb.net
＞＞鈴木真一氏の別枠発言なんて、興味をもって福島県の甲状腺がん問題を追いかけていた人なら誰でも指摘出来たことだと思うけど？
みんな過少報告があるとは疑っていたよね。しかし、物証、エビデンス、証拠、証言、これがなかったんだよ。
だから、インポのようなカスが「陰謀論者だ！！」と言えば、それでみんな黙る以外になかった。
麻原、おまえがしでかしたことは、この証拠を鈴木真一という最高責任者の公式発言として
発掘するという致命的なミスだ
おまえ、大変なこと仕出かしたな
消されないように注意しろよ
マジで
651:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/02 01:24:42.
652:78 ID:oDBLuHYU.net
653:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/02 01:27:16.29 oDBLuHYU.net
前からさ、公衆の健康を守る調査に携わっているのに
県民に公開する前に学会！ とか 検討委で報告する前にシンポジウム！ とか
やってんやもん。眞一はん。 信用でけんわ。怪しすぎる。
654:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/02 01:29:57.61 oDBLuHYU.net
菊池誠に対し暗に 「雑」だ、黙れ と言うPKA大先生ｗ
↓
菊池誠 @kikumaco
受診者にとってメリットよりもデメリットのほうが大きい検査ならやってはならないという簡単な話
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
PKA @PKAnzug
福島での甲状腺スクリーニングの過剰診断の話、議論としてちょっと雑な印象があるので、
少しだけ書きますね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
PKA @PKAnzug
受診者にとっての医学的なメリット・デメリットという観点からは、甲状腺スクリーニングが
有益か有害かは正直わかりません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
PKA @PKAnzug
で、メリット・デメリット論では私には結論が出せませんが、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
655:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 01:30:43.00 fBov5bSb.net
ＮＨＫのこの報道部分、バカ原くんが発掘した２年前の検討委員会資料の該当箇所とピッタリ重なります。さらに、バカ原の発掘時期ともシンクロしており、
ＮＨＫが発掘したものでなく、ツイッター経由で拡散されたものをＮＨＫがパクったものであることは間違いありません。
（引用）
検査は一次検査と二次検査の２段階で行われ、県や県立医科大学は「報告の対象は二次検査までにがんやがんの疑いと診断された患者で、二次検査で継続して推移を見守る『経過観察』とされたあとにがんと診断されたり、
別の医療機関に移って、がんが見つかったりした患者たちを網羅的に把握することは困難なため報告していない」と説明しています。
２年前に委員会のメンバーが、こうした仕組みの問題点を指摘した際、県立医科大学は検査後にがんと診断された患者については「別途、報告になる」と説明していましたが、
報告されていなかったことになります。
原発事故後の甲状腺検査 経過観察の４才男児、報告されず（NHK 2017年3月30日）
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
656:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/02 01:31:35.20 oDBLuHYU.net
その菊池誠はんの「雑」な論法ｗ ↓
>>499
> 被ばく影響が証明されることを何としてでも阻止したい菊池誠
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
657:地震雷火事名無し(栃木県)
17/04/02 01:35:31.25 p13ZKiEz.net
この菊池誠という犬は一番高級な餌食わしてもらってるのかな？
658:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 01:37:42.82 fBov5bSb.net
この別枠証言は証拠の中でも特大級のものです。これを示された福島医大は、ＮＨＫの夜７時の報道寸前に
以下のように粉飾決算を認める記事をウェブ上に掲載しています。麻原のチョンボがここまで福島医大を追い詰めたことになります。
（福島医大ホームページ）「経過観察中の患者の癌？追及がなかったんで、裏帳簿に入れて、堂々と粉飾決算していました。やっぱ発覚しちゃったね。許してチョ」（2017年3月31日）
URLﾘﾝｸ(fukushima-mimamori.jp)
659:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 01:40:26.84 fBov5bSb.net
古今東西、粉飾決算の証拠を暴露した人間は消される運命にあります
麻原くん、大変なことを仕出かしちゃったね・・・
キミの無事を祈ってるよ
南無阿弥陀仏
660:
661:地震雷火事名無し(栃木県)
17/04/02 01:41:40.49 p13ZKiEz.net
人殺しの界隈の手先やってるんだし、麻原は奴らにマジでポアされるかもな
ご愁傷様ｗｗｗ
662:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/02 01:43:28.10 oDBLuHYU.net
>>633
どうなんだろうな？ そこらへんもスクープが欲しいわ
663:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 01:58:05.99 fBov5bSb.net
>>636
そうですね。麻原は、いわば森友疑惑の籠池と同じ立場に置かれています。裏切者は消される。
籠池氏が右翼の羽っ帰りの青年に刺殺されるリスクがあるのと同じで、麻原くんは粉飾決算疑惑の証拠をバラしてしまい、
福島医大はむろん、環境大臣まで釈明に負われる事態にまで火をつけてしまった。
麻原くんがゴロツキ右翼（怒り心頭の東芝や三菱、日本政府に雇われたチンピラ）に背後から刺殺されないように、
スレのみなさんでお祈りしましょう
南 無 阿 弥 陀 仏
664:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 03:37:15.88 fBov5bSb.net
麻原の命を救うために、僕は弁護しますよ。右翼のみなさん、以下の麻原の別枠証言の発掘は、一瞬彼に魔が刺して、いや真人間に一瞬だけ戻っただけで、
あなたたちを裏切る意図はなかったんです。実際にすぐにいつものバカ原に戻って、「未報告の例も・・・ゴニョゴニョ」という鈴木の示唆部分は意図的に省いて書き込んでいる。
この男に皆さんに歯向かうような「善意」、「正義感」、「良心」なんてコレッポチもありません。許してやって下さい。命だけは助けてあげてください！お願いします。
235 : 地震雷火事名無し(dion軍)2017/03/26(日) 00:32:33.69 ID:rAfElbCJ
>>147については
第５回「甲状腺検査評価部会」（平成２７年２月２日開催）議事録
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
９ページ目
春日文子
万一、経過観察後に悪性の結果が出てしまった場合には、それはどういう形で結果が出され、
まとめられるのでしょうか。
鈴木眞一
幸いにも今のとこそういう症例がないので、報告してはいませんけど、そういう症例があれば
別枠で報告になると思います。
665:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 03:45:49.38 fBov5bSb.net
麻原が裏切っていない証拠は以下にあります。改めて、彼には皆さんが嫌う「正義感」、「良心」などありません。是非ご覧いただき、早まったことはなさらずにお願い致します。
239 : 地震雷火事名無し(千葉県)2017/03/26(日) 01:09:35.99 ID:FuzdObUk
麻原君、重要なところ、意図的に省いちゃってるね。道理で「ママレポ」をディスって、論点をずらそうとしていた訳だ。
春日文子 部会員
万一、経過観察後に悪性の結果が出てしまった場合には、それはどういう形で結果が出され、まとめられるので
しょうか。
鈴木眞一 教授
幸いにも今のとこそういう症例がないので、報告してはいませんけど、そういう症例があれば別枠で報
告になると思います。経過観察中に発見された悪性腫瘍ということになると思います。でそうでなければ
あとはまた検診を受けていただいた時に、2 回目受けますからその時に、治療されているともう分かりま
せんので、そうでない場合はその時にまた判断をするということになりますけど
666:地震雷火事名無し(チベット自治区)
17/04/02 03:53:23.89 gDxWNb3a.net
【ス…警察の正体】アイドルの衝撃告白！ これが留置場での違法取調べの実態だっ！！
URLﾘﾝｸ(policefacejapan.wordpress.com)代用監獄/
URLﾘﾝｸ(policefacejapan.files.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(policefacejapan.files.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(policefacejapan.files.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(policefacejapan.files.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(policefacejapan.files.wordpress.com)
けｔじぇｔｊｗｔｊｙｗ
667:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/02 04:38:22.31 NGYWz2Ap.net
キクマコが何をしようが興味は無いが、彼の発言は、原発事故の被害者である我々を�
668:Xに被ばくさせ、健康被害をごまかしている。 彼が一般人なら無視すれば良いだけだが、国立大学の物理学の先生だから、そうもいかん。 そこは絶対に許しちゃあかん。 https://twitter.com/Ryojp3636/status/848101668126203905
669:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/02 04:41:40.34 NGYWz2Ap.net
最近は「過剰診断」から「ほとんど過剰診断」に後退しているキクマコであるが，
「ほとんど」から外れる人には関心がないんだな．春雨もそうだけど，
他人の命そのものに関心がないのかも知れない
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
670:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/02 04:43:05.41 NGYWz2Ap.net
ママレポ程度のものを必死で叩いてる馬鹿もいるが
大学教授の権威を振りかざしている菊池誠のような人間の方がずっと害悪なんだが
671:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 05:06:39.84 fBov5bSb.net
福島の裏帳簿に対して陰謀論だ！と言ってきたバカが、「ソ連は粉飾決算をやった」という前提で議論してますね。どんだけ都合のよい陰謀脳なんだ？お前
549 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/04/01(土) 09:43:20.46 ID:A/z2z5eg
・チェルノブイリでの経過観察例のその後の癌判明率はどれくらい捕捉できているのか？
672:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 05:08:17.41 fBov5bSb.net
この陰謀脳のインポに対してしっかり突っ込みしています。このスレには優れた人が多いですね
550 : 地震雷火事名無し(庭)2017/04/01(土) 11:51:15.60 ID:ReutoSyy
何でチェルノブイリで二重帳簿前提なんだ？
経過観察中に進行して治療すればそのまま癌にカウントされるだろ
673:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 05:17:53.71 fBov5bSb.net
アワプラの資料、一つ重要な点があります。
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
なんと通常診療組でも細胞診率が劇的に低下しています。
１巡目（通常診療の細胞診率） ４０％
２巡目（通常診療の細胞診率） １５％
３巡目（通常診療の細胞診率） ２％
つまり、裏帳簿の数ですら操作しようとしている疑惑が強くなります。
674:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 05:28:44.76 fBov5bSb.net
今までは、「二次検査」の細胞診が劇的に低下しているという話題でした。以下のやつ。
Ｂ判定者、二次検査の細胞診率（細胞診数／二次検査確定者数）
１巡目検査＝25.4％
２巡目検査＝11.6％
３巡目検査＝1.5％
これは「表の帳簿」を見かけ上減らすための表の情報操作です。
これに対して、>>647は経過観察に回された子供が通常診療の過程でどのくらい細胞診を受けているのかの推移です。
細胞診率が低下すれば、裏の帳簿の数も減らせます。
これね、アワプラ、よく情報を調べましたね。
さすがです
675:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 05:35:52.11 fBov5bSb.net
つまり、福島医大は、表の帳簿はむろん、裏の帳簿すらも操作している疑いが出てきます。
裏の帳簿は未公表扱いであったが、今回の曝露のようにバレテしまった場合、
公表が求められることは予想できます。とくに、福島医大で経過観察している場合は、さすがに非公表は無理です。
それに備えて、手回しよく、裏帳簿の数もできるだけ少なくするように
同様に細胞診を劇的に減らしている疑いが浮乗します。
676:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 05:41:14.35 fBov5bSb.net
これね、細胞診の実施基準をこれだけ劇的に変えた理由、しっかり説明しないと、
マジで牢屋行きになるお医者さんが複数人でますよ。今は安泰でも５年後とかに。
福島医大さん
677:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 06:01:46.59 fBov5bSb.net
あ、すみません。>>647は２次検査の細胞診率の推移ですね。
図がめちゃくちゃ分かりにくいんで、間違いしました。通常診療でどのくらい細胞診が行われているのか、
医大は把握しているかもしれないが、この情報は公開されていません。
訂正し�
678:ﾜす。
679:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 06:07:25.29 fBov5bSb.net
アワプラの図、「通常診療」のところは「二次検査」の誤りですね。
混乱させられました。
680:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 06:22:26.45 fBov5bSb.net
アワプラの以下、とても気になる書き方してますね
（引用）
経過観察中に見つかった悪性腫瘍をめぐっては、２０１５年２月２日に開催された第５回甲状腺評価部会で議論になっている。
当時、甲状腺検査を担当していた鈴木眞一教授は、「そういう症例があれば別枠で報告になる」と回答。「経過観察中に発見された悪性腫瘍」
として扱われるとの認識を示していた。また保険診療部分のデータも、医大で経過を集積する必要があるとの見方を示していた。
しかし、この会議の２ヶ月後に鈴木教授は退任。
＞＞この会議の２ヶ月後に鈴木教授は退任
＞＞この会議の２ヶ月後に鈴木教授は退任
鈴木が責任者を引きずり降ろされたのは、「別枠で公表する」との失言が原因とも読めます。
２０１４年に「過剰診断では断じてあり得ない！」と言い続けた鈴木を疎ましくなった医科大が、
この『別枠発言』を契機に内部クーデターを起こし、鈴木を引きづり降ろした。
681:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 06:25:32.28 fBov5bSb.net
まあ、これは単なる空想です。
いずれにせよ、鈴木真一さん、籠池さんみたいに「トカゲのしっぽ切り」にならないように、
今の内にヤバいことはバックアップとっておくか、全部ゲロっちゃって、身の安全を図った方がいいですよ。
あんた、沈黙していれば安全と思ってるだろうけど、今のままだと全部の泥をかぶされる可能性があります。
682:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 06:30:56.31 fBov5bSb.net
実際に、このスレですら、今や手のひらを返して鈴木一人に泥をかぶせる気満々なバカがいるくらいです
573 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/04/01(土) 18:08:32.42 ID:A/z2z5eg
しかし鈴木真一のおっさんはホントに信用ならんな
データを中途半端に隠そうとしたり
（過剰診断論争）
ちゃんとやってますアピールなのか変なタイミングでデータ出して説明は不十分だし
（検討委員会外での症例データ発表）
自分は悪くない！という事ばかり強調しすぎて同僚にフォローされたり
（エコー画像見落とし問題）
で、今回
「別枠で発表」とか口では
683:言っといて、 結局問題先送りで隠蔽状態を作り出したのもこの人の責任だろう
684:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 06:39:19.23 fBov5bSb.net
裏帳簿の隠ぺい問題、これは後継者の大津留の責任であり、「公表する」と発言した鈴木真一に罪はない。
にも関わらず、このインポ、悪質にも鈴木に責任転嫁している
鈴木さん、これがあなたの未来ですよ
685:地震雷火事名無し(四国地方)
17/04/02 09:43:15.15 GzlPc6D6.net
take a lookin my bei i am your futurer crazy crazy
686:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/02 11:04:59.35 QhU4utoT.net
夜中にキチガイが連投、止まらないね
687:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/02 11:30:49.92 NXR4RK90.net
ああ、自然放射線の癌リスクが証明されましたね。
・自然放射線で小児白血病の「有意な」リスク上昇 イギリス 2013年
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
→ URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
・自然放射線で小児白血病を含む小児癌の「有意な」リスク上昇 スイス 2015年
URLﾘﾝｸ(ehp.niehs.nih.gov)
・自然放射線で小児白血病の「有意な」リスク上昇 フィンランド 2016年
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
688:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/02 11:33:22.72 QhU4utoT.net
同類が一匹釣れたｗ
689:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/02 11:37:38.34 NXR4RK90.net
>>630 を要約すると
菊池誠 @kikumaco
甲状腺検診はメリットよりもデメリットが大きい。簡単な話。
過剰診断！過剰診断！検査中止！
PKA @PKAnzug
菊池誠は「雑」だ、黙ってろ。
専門家の私からすると、メリット・デメリット論では結論が出せません。
素人の菊池は黙れ。
690:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/02 11:39:40.65 NXR4RK90.net
無知な菊池誠がツイッターの聞きかじりで断定的にものを言って
恥をかいちゃった の巻
691:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/02 11:42:28.18 NXR4RK90.net
菊池誠シンパにはもう@kazooooya >>496 >>455 >>396 みたいなクズカスしか残ってないから
凋落の一方だよ ↓
キクマコ親衛隊もこのカズーヤみたいなクズ中のクズだけ残った感ある
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
692:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/02 12:17:44.97 BZbG39cT.net
>>645
チェルノブイリで隠蔽があったとは言わんよ
ただね
福島調査の結果＝経過観察扱いの数年後のガン判明分も含む
と考えて、罹患率が多いか少ないか比較検討するなら
当然比較対象となるデータも同じ扱いでカウントしなきゃいけないよね？ってハナシ
チェルノでの調査がちゃんと経過観察ぶんを捕捉できてるならこれを比べられると思うんだけど？
693:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/02 12:24:49.05 BZbG39cT.net
>>656
調査最初期から中核にいて、スキーム作り上げた鈴木さんに責任がない訳ないでしょ
インタビュー読んでも、彼がこの問題を認識していた事は事実
何も難しい話ではない
彼が「判明したら検討委に報告」って決めて引き継げばこんな問題は起きなかったんだよ
そうまで鈴木氏を庇うなら、彼がそうしなかった理由もキチンと説明してもらいたいんだけど？
694:地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:宮城県沖M3.9最大震度1】)
17/04/02 12:33:09.48 BZbG39cT.net
しかしまあ、次の検討委では細胞診率と経過観察のガン判明ぶんについてガッツリ説明してもらわんと
この調査自体が全くの無駄骨に終わる可能性がかなりある
695:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/02 14:23:13.43 QhU4utoT.net
医大、県、検討委員会の三者間でうまく連携が取れてないんじゃないかなあ
それぞれの発言を聞いてると責任の擦り付け合いになってるような感じがする
696:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 14:47:30.09 fBov5bSb.net
＞＞この調査自体が全くの無駄骨に終わる可能性がかなりある ｂｙインポ
ほら、あたかも正論を吐いているフリをしながら、「検査廃止」に強引に持ち込もうとする人間がいます。
福島の検査は疫学検査であるとともに、子どもの健康を守るためのものだ。情報公開をしっかりさせ、説明責任をしっかり行えば、
科学的、公衆衛生学的に大きな意義を持っている
みんな、こいつに騙されないようにしようね。
697:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 14:49:17.82 fBov5bSb.net
しかし、インポが鈴木真一にすべての責任を擦り付けているのには笑ったｗ
こいつ、３年前くらいまでは「鈴木はこう言っている」、「鈴木がああいっている」とソースにしまくってたのにね。
まさに、鈴木真一、籠池理事長になりつつあります。
698:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 15:02:03.07 fBov5bSb.net
「隠蔽はない、管理がずさんだっただけ。陰謀論は止めろ」と言っていた人間が、どの口でほざくのでしょうか？羞恥心の脳内回路がプッツンしちゃってます
573 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/04/01(土) 18:08:32.42 ID:A/z2z5eg
「別枠で発表」とか口では言っといて、
結局問題先送りで隠蔽状態を作り出したのも鈴木の責任だろう
699:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 15:07:19.28 fBov5bSb.net
必死に「隠蔽じゃない、管理が杜撰だっただけだ」と強弁しているバカ。これ、たった３日前の書き込みなんだけど・・
430 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/03/31(金) 10:32:47.97 ID:dLDTQm2w
問題は、真実を覆い隠すための 意図的な工作が働いていたかって話
俺は隠蔽工作なんてものではなかったと思うけど
425 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/03/31(金) 10:22:32.28 ID:dLDTQm2w
医大は間抜けだけど裏帳簿を作ってそれを被害隠蔽のため隠すというのとは違うよね
413 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/03/31(金) 09:34:51.94 ID:dLDTQm2w
つまり裏帳簿もなくて放置だったと
超ずさんでテキトーだねえ医科大
まあでも、結局裏帳簿なんてなかったって話やろ？
裏帳簿すら作らないほどテキトーだったという
700:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 15:11:14.97 fBov5bSb.net
実際にね、麻原の「別枠証言」の発掘がなければ、
福島医大はやわらか銀行の口実を使って言い逃れできたんだよね。「裏帳簿などありません。データ管理が杜撰だっただけ。再発防止に努めます」、
これで逃げ切れたわけ。このタイミングで裏帳簿の動かく証拠を掘り起こしたのが麻原だ。
麻原、本当に大変なこと仕出かしたよな
マジでヤバイよ
701:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/02 15:33:53.14 QhU4utoT.net
やばいよやばいよ（出川哲郎さんの声で再生してください）
細胞愚君>>611に対するご返事は？
702:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 15:39:22.77 fBov5bSb.net
このバカが裏切者として右翼のハネッ帰りに殺害される日は近いだろう
古今東西、裏帳簿の暴露者はすべて同じ運命をたどる
憐れな人生だったな
703:地震雷火事名無し(dion軍)
17/04/02 15:40:28.51 QhU4utoT.net
キチガイの妄想ｗ
704:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 15:42:21.45 fBov5bSb.net
俺にしがみつかれても困るんだよね
705:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 15:42:45.32 fBov5bSb.net
おまえ、自分がしでかしたことの深刻さ、自分で一番よく分かってるだろ
すべて自分がまいた種だ。
まあ、苦しまずに殺されることを僕は祈ってるよ
706:地震雷火事名無し(茨城県)
17/04/02 17:01:10.85 na9F7qA2.net
＞ （千葉）
ちょっと忠告しておく。
無駄な連投はやめた方がいい。そのやり方はこのスレを読み難いものにしているだけ。
重要な情報を見つけにくくし、このスレの価値を下げているだけ。
707:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 17:11:59.65 fBov5bSb.net
ムダな連投の中から見つかるものは多いんですよ。別枠についても追い詰めてやっとソースを出してきたしね。
これはツイッターではムリなんで、２ｃｈだからできること。一応、このスレを毎回建ててる主催者は僕なんで、
嫌な人はご遠慮ください。もしくは別のスレを建てて下さい。
708:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 17:27:54.11 fBov5bSb.net
別枠（裏帳簿）については、真相の一端はすでに鈴木が論文で示唆している。
「福島では５ミリ未満の癌は経過観察にしている」ことを２０１６年に書いている。
今回、経過観察中の５ミリ以上の臨床癌でも同様の処置をしていたことが発覚したわけです。
（訳）
しかしながら、かりに発見された甲状腺癌が放射線被ばくの結果でないとすれば、
スクリーニングを実施したことによる過剰診断の効果に我々は慎重に対処しなければならない。
幾つかの国々、とりわけアメリカや韓国では、２０００年以降、甲状腺癌の発症率が増加している。微小癌の数によって明らかなとおり、
増加の一部は優れた検査によって増加したものであることが示されている。したがって、我々は甲状腺超音波検査において
５ミリ未満の癌については、日本甲状腺学会等のガイドラインに従って、すぐに手術を行わないように推奨している。
If, however, the thyroid cancers detected are not the result of radiation exposure, we should be concerned about the effects of overdiagnosis as a result of the screening programme.
In some countries, particularly in the USA and Korea, the rate of thyroid cancer has been shown to be increasing since 2000 [[30], [31]]. Some of this increase is due to be
709:tter diagnosis, as evidenced by the numbers of micro-PTC. We have therefore been careful in the TUE to recommend that tumours below 5 mm diameter should not proceed directly to surgery, in accordance with local guidance in Japan from JABTS, JSUM, JSTS, Japan Thyroid Association and JAES. Childhood and Adolescent Thyroid Cancer in Fukushima after the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Accident: 5 Years On http://www.clinicaloncologyonline.net/article/S0936-6555(16)00002-9/fulltext
710:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 17:31:45.26 fBov5bSb.net
何度も言うが、裏帳簿の責任は鈴木真一にはない。彼は「別枠で公表する」と公式の場で述べていた。
その直後、公開路線の鈴木は最高責任者の座から引きずり降ろされ、大津留が隠蔽路線に舵を切った。
711:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/02 17:31:49.21 BZbG39cT.net
>>672
工作と呼べるほどの意識があったかどうかは疑問だが
こんだけずさんなスキームが作られ放置されたという事は
隠蔽と呼ばれても仕方ないということだ
粉飾、裏帳簿、細胞診率弄り、果ては「鈴木氏は失言でシッポ切りされた」に至るまで
陰謀論がはびこる余地を与えすぎている
鈴木氏は過去にも詳細データを検討委では出さず別で発表するなど、不信感を招く行動を繰り返している
できれば身内だけで情報把握、判断をして、外向けの説明をしたくない、突き上げ食らいたくない、といったセコい理由だと思うが
セコさも度を越すと犯罪的だ
細胞診率についても、切りすぎとの批判を恐れて見極めを厳しくしたのかも知れないが、それについての説明がないので、
1巡目2巡目で、何をどの程度加味して比較すべきか分からん
とにかく、鈴木氏の発言やデータの扱いには「部外者は余計な分析をするな、騒ぎを起こすな」という基本姿勢が見える
今回での「患者のことを考えたら一点の曇りもない」発言にもそれはあらわれている
逆に言えば、情報開示の面では曇りだらけの体制だと、自覚した上で開き直っているわけだ
まあ、世間には千葉ピンみたいな妄想狂がいるもんだから、妙なトンデモ論で吊るし上げられるのが怖いのは分かるが、
こんなボロボロの体制ではどんな情報が奥に埋まっているのか分かったもんじゃない
鈴木氏に全責任があるかはともかく、こんな不備だらけの調査に、どれだけ信頼性を持たせられるのかも怪しくなってきてしまう
これは被曝影響がある、ない以前の問題だ
まともな分析・議論すらできない、なんの情報価値もない調査になりかねない
712:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/02 17:36:49.86 BZbG39cT.net
>>681
だから、問題は認識してんだから
判明したら報告する！ってシンプルな規則を作って大津留に引き継げばいいだけの話でしょ？
鈴木氏がそれをしなかった理由はなんですか？って聞いてるんだけど
陰謀論者と呼ばれるのがイヤなら、
納得のいく理由を言ってみてよ？
713:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 17:42:38.35 fBov5bSb.net
鈴木は沈黙を守った点での罪はある。しかし、鈴木にリークを求めるのは過酷だろう。
あくまでも、この責任はすべて大津留（山下俊一の直系の弟子）にあります。
714:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 17:43:51.44 fBov5bSb.net
おまえのグダグダの長文誰も読んでいんだって
何度言えば分かるかな？読んでほしければ５行以内にまとめろ
715:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/02 17:48:21.32 BZbG39cT.net
>>656
隠蔽スキームをつくったのは鈴木氏だ
問題点も把握している
かれが報告規則をつくり引き継がなかった理由を
鈴木氏擁護の立場から説明してくれ
716:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 17:48:56.91 fBov5bSb.net
＞＞隠蔽スキームをつくったのは鈴木氏だ
ソースだそうね
717:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/02 17:49:03.17 BZbG39cT.net
アンカーミスった
>>685
隠蔽スキームをつくったのは鈴木氏だ
問題点も把握している
かれが報告規則をつくり引き継がなかった理由を
鈴木氏擁護の立場から説明してくれ
718:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 17:50:30.57 fBov5bSb.net
>>687を見ようね
あと、あんた「隠蔽はない」と言い続けてたじゃん
自分の責任はどうとるの？まさか、鈴木に責任転嫁して終わり？
719:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/02 17:53:14.83 BZbG39cT.net
>>687
鈴木氏は最初期からこの調査にかかわり
病状の詳細データを公開、非公開にする権限を持っていた
（過剰診断論争でのデータ非公開とその後の詳細発表）
発覚後のインタビューで「問題点を把握していた」旨発言している
720:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 17:54:13.00 fBov5bSb.net
>>690
＞＞隠蔽スキームをつくったのは鈴木氏だ
ソースだそうね
話はそれからだ
721:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 18:02:20.60 fBov5bSb.net
ソースもないのに「隠ぺいスキームをつくったのは鈴木」とか、こんな大雑把で杜撰、デタラメな人間はいないですね
完全に鈴木をスケープゴートにしている。責任は非公開路線に舵を切った山下の直系の弟子でしょうが あんた
722:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/02 18:02:32.72 BZbG39cT.net
>>689
被曝被害を隠そうとしていたというのは陰謀論だが
管理がずさんであることは指摘していたよ
動機はともあれ、このずさんさは度を越している
保身の為の隠蔽なんじゃないか、と言われてもしかたない
723:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/02 18:04:11.12 BZbG39cT.net
>>692
いやだからさ、
責任者は鈴木なんだから
「判明したら報告」と決める
これだけでいいんだよ
逆にそれをしないのは「隠蔽のスキーム」をつくってることになるの
分かる？
724:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 18:05:12.47 fBov5bSb.net
つまり、「隠ぺいスキームをつくったのは鈴木」、これ何の根拠もソースもないわけね
あんた、出鱈目もいい加減にしろよ
725:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 18:05:45.77 fBov5bSb.net
アワプラの取材、あんた読んでないわけ？これ、隠蔽スキームをつくったのは大津留なんだよね。山下俊一の直系の弟子。
（引用）
当時、甲状腺検査を担当していた鈴木眞一教授は、「そういう症例があれば別枠で報告になる」と回答。
「経過観察中に発見された悪性腫瘍」として扱われるとの認識を示していた。また保険診療部分のデータも、
医大で経過を集積する必要があるとの見方を示していた。
しかし、この会議の２ヶ月後に鈴木教授は退任。後任には、甲状腺がんの治療とは関わりのない内科医の大津留教授が就任。
経過観察後に悪性と診断されるケースがありながら、特に対応することなく、２年もの間、データを発表せずにきた。
鈴木教授の「別枠で報告する」との発言は撤回するのかるのか質問に対し、大津留教授からの回答は得られなかった。
726:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 18:08:30.53 fBov5bSb.net
あんたバカすぎますよ
727:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/02 18:12:10.74 BZbG39cT.net
>>696
スキームは踏襲されるもんだろう
そりゃ大津留にも責任はあるが、鈴木が「報告スキーム」つくっとけば問題なかった
鈴木が問題点に気づかなかったならまだしも
彼は認識していたし、改善する権限があった
それでもなお鈴木を擁護するなら、
彼が報告スキームつくらなかった理由を言ってみてよ？
728:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 18:13:29.99 fBov5bSb.net
＞＞そりゃ大津留にも責任はあるが、鈴木が「報告スキーム」つくっとけば問題なかった
威勢がよかったのに、物凄くトーンダウンしちゃいましたね（苦笑）
729:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 18:14:31.67 fBov5bSb.net
鈴木は「報告スキーム」をつくる直前に最高責任者の座から引きずり降ろされてるんだけど・・・
あたま、働いてない？
730:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/02 18:15:09.13 BZbG39cT.net
>>699
丁寧に分かりやすく論点明確にして聞いてあげてるんだよ
で、鈴木氏がスキーム作らなかった理由を
鈴木氏擁護の立場から納得いく言葉で述べてくださいね
731:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 18:16:07.89 fBov5bSb.net
＞＞で、鈴木氏がスキーム作らなかった理由
報告スキームをつくる直前に辞任に追い込まれたから
何度言えば分かるのかな？
732:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/02 18:17:14.80 BZbG39cT.net
>>700
なにも翌日に解雇された訳じゃないだろう？
春日氏に指摘された直後に「判明したら報告」と決めてればいいだけの話
何で２か月放置しておおつるに丸投げしたの？逃げたの？
733:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 18:18:57.03 fBov5bSb.net
あんた、完全に迷走しちゃってるよ
大津留は２年以上も責任者でしょ。鈴木は2か月以内に引きずり降ろされた。
「２年間も一体なにしてたわけ？」と大津留を追及すべきでしょ
鈴木じゃなくね
734:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/02 18:22:30.38 BZbG39cT.net
「スマンそこまで気が回らなかった‥」
程度の話にしたって充分責任はあるよ
現状を知らせ、県民に安心を与えるうえで、
最も重要な「情報開示」を軽視、忌避してるわけだからね
何か納得の行く理由を言えるんなら別だが、
鈴木はぜったいわるくない理由を言ってくれ千葉ピン
735:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 18:22:52.90 fBov5bSb.net
さてと、もう一度同じ質問をするね
＞＞隠蔽スキームをつくったのは鈴木氏だ
ソースだそうね
736:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/02 18:26:14.43 BZbG39cT.net
>>704
鈴木は最初期から四年責任者でしょ
スキームは基本前例踏襲なんだから
鈴木がちゃんとやりきって引き継ぐべき
きみの大津留批判＆鈴木擁護は
「福島事故の責任は自民・原発ムラでなく菅直人にある」と言ってるようなもん
737:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 18:27:59.93 fBov5bSb.net
>>707
言い訳は聞きたくないですね
「隠蔽スキームをつくったのは鈴木ではなく、山下俊一の直系の弟子＝大津留」
しっかり、このように訂正してもらいたいですね
どうぞ
738:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/02 18:36:30.19 BZbG39cT.net
>>708
では隠蔽スキームをつくったのは大津留だというソースをどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
医大の田中成省広報室長は、「保健診療へ移行後に見つかった甲状腺がん患者は、あくまでも一般の保険診療なので、センターでは把握していない」と述べ、データを公表してこなかったことについて、「県や検討委員会が決めたルールに従っているだけ」と釈明した
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ルールを決める中には鈴木氏がいた
かれは報告の必要を認識していた
かれが報告スキームをつくり、大津留がそれを撤回したなら
「大津留が隠蔽スキームをつくった」と言えるが
実際は鈴木の過失を引き継いだだけ
で、なぜ鈴木は報告スキーム作らなかったの？
739:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 18:38:41.68 fBov5bSb.net
＞＞「県や検討委員会が決めたルールに従っているだけ」
このほぼ不文律のルールをつくったのが大津留なんだけど。鈴木はこの時点で最高責任者を引きづり降ろされているわけ。
あんた、いろいろな意味で深刻な頭してますよ
740:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 18:39:41.30 fBov5bSb.net
＞＞では隠蔽スキームをつくったのは大津留だというソースをどうぞ
>>696
>>696
>>696
日本語、難しい？
741:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/02 18:43:12.82 BZbG39cT.net
>>710
つまりそもそものルールに穴があっただろうことは認める、と
で、ルールに穴がある事は鈴木氏は明言しているよね
なんで報告スキーム作らなかったの？
別に鈴木だけが悪人、大津留悪くないなんて言ってないよ
ただ鈴木には相当の過失があると思うんだ
それでも何故か鈴木を庇うなら、それなりに言えるはずでしょ？
鈴木が「判明したら報告」ってルールを決めなかったのは何で？
742:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 18:44:17.95 fBov5bSb.net
こちらはソースは出しました
次はあなたの番ですよ
＞＞隠ぺいスキームをつくったのは鈴木
これソースだそうね
743:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/04/02 18:45:17.60 fBov5bSb.net
>>712
ソース貼るだけでいいんですよ
あなたの意見（愚見）は、十分に分かってるんで。裏付けとなる証拠を出しましょう
744:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/04/02 18:51:45.10 BZbG39cT.net
>>713
千葉ピンの「ソース」の意味が不明だけど
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
医大の田中成省広報室長は、「保健診療へ移行後に見つかった甲状腺がん患者は、あくまでも一般の保険診療なので、センターでは把握していない」と述べ、データを公表してこなかったことについて、「県や検討委員会が決めたルールに従っているだけ」と釈明した
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このルール（報告する義務はない）が作られたのは当然大津留以前
鈴木の時代だよね？
鈴木はこの穴を指摘され「別枠で報告すると思う」と意思は示したが、
結局報告ルールを作らずに辞めた 口先だけで何もしなかった
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鈴木には、ずさんなルールづくりをした責任が
大津留には、鈴木のずさんさを改善しなかった責任がある
再度聞くけど、なぜ鈴木は報告しましょう！って決めないまま辞めたの？