17/03/23 13:06:14.31 U2Q5l/ka.net
>>89
全国で増える「甲状腺の悪性腫瘍」患者
URLﾘﾝｸ(hokinet.jp)
>�
101:ﾅ初の検査ならともかく、２巡目の検査で６８人(手術４４人)にがんが >見つかっているのだから、スクリーニング効果という言い訳は成り立たない。 スクリーニング効果とやらは全体の何割くらいだと思います？ まさか全部ではないでしょ？ >福島では４人が県民健康調査以外で見つかっている事実も見逃せない。 これは「3･11甲状腺がん子ども基金」を申請している県民健康調査以外のる福島県在住の 小児甲状腺癌患者の人数です。 ソースの療養費給付状況の表をみると福島では41人ですが県民健康調査以外の小児を差引すると37名。 福島では184人中37人だから約5分の1しか申請していない。 すこし強引ですが、県民健康調査以外で見つかっている小児も5分の1しか申請していない と仮定すると20人の県民健康調査以外の小児甲状腺癌患者がいることになる。 こんな動きもあります。 甲状腺検査の見直しを提言～山下俊一氏ら専門家 http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2077 フクシマー継続する惨事（2017年3月 IPPNWプレスリリース） http://blog.goo.ne.jp/mikakohh/e/0224672de560a19a81a2e8febfce9551 そして>>91で言ってますが そろそろスクリーニング効果とやらで0～5歳の小児甲状腺癌が 見つかりますね。現在6～11歳になってますから。見つかり始 めなきゃ検査の精度が下がったことを示唆するのでは。 まだ100人以下だと断定するには早くないですか？ あと千葉さんのソース付きレスが大量にあるけど、反論それだけ？しょぼいね なにかしら安全情報の一つでも探して貼ってくれよ。 スレッド70のあんたのレス417 例えばこれのソースとか？ >山下センセがチェルノについて言ってる数字は >「現在でも『子供たちの超音波検査で』一万人に数人」 >つまり事故後組についての話ですよ。 説得力抜群やぞ
102:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/23 15:41:11.36 8J/xBejE.net
福島では2014年から自殺が急増していると報道されています。憂慮されるべき事態ですね。
自殺の動機、３人に２人「心身の健康問題」 対策検討へ（朝日新聞、2017年3月23日）
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
（引用）
２０１６年中に自殺した人のうち、３人に２人が心身の健康問題が動機となったことがわかった。一方、生活苦や家庭問題は２割程度だった。
厚生労働省と警察庁が２３日に分析結果を公表した。
103:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/23 15:45:19.62 8J/xBejE.net
改めて、自殺の動機は半数以上は「健康問題」、２０１６年では３人に２人が健康問題で自殺しています。福島、心配ですね。
福島県の自治体 職員の自殺相次ぐ（毎日新聞2017年3月8日）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
他県と比較した福島県の自殺率が震災４年後から上昇している（NHKスペシャル 2017/1/9放映）
URLﾘﾝｸ(www6.nhk.or.jp)
104:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/23 17:22:59.67 8/pAByS+.net
>>93
いい質問ですが「まさか全部ではないだろう」とも言い切れないですね
この年齢層での五ミリ以上癌は、事故がなくても通常2～3年ほどならこのくらいの頻度で発生する病気だ
(ここでいう『発生』は5ミリに達するということです。足切りがあるので真の「発生』はもっと前かも）、
と考えれば、数十人出てもおかしくないです
安全派の考え方は、一巡目の内訳は、超ざっくりで
A「事故以前、数年など前からの自然発生の癌」＋B「事故以降2.3年内での自然発生の癌」
というものかと。
で、これらが一巡目で相当数刈り取られたとしても、２巡目を待つ間に、事故無関係の癌(一巡目で言えばB)は自然と産まれ続けるわけですよね。
実際ある程度出ている、しかし一巡目よりは減っている。
一巡目見落としもあるでしょうし。
だいたいAにあたる数のぶん減った、と考えるなら、まあ妥当な数字とも言えます
危険派は、Aなどほとんどなく、ほぼ全部B（ただし自然ではなく事故放射線影響）だろう、という主張の方もいる（千葉ピンとか）
この考えは
「ふつう甲状腺癌なんて若年層にはほとんど発生しない病気だが、
事故で放射線を浴びた子供は、特別に甲状腺癌発生可能性が格段に上がっており、
時間が経つごとに罹患者、罹患率は増え続ける」
という考えにもとづいていると思うのですが、
だったら逆に２巡目の罹患率は一巡目同様、もしくは増えてもおかしくない
実際「手術100人超え確実」なんて飛ばし発言からそれは見て取れます。
しかし、実際２巡目のデータは、罹患率も手術数も平均腫瘍径も下がっている
つまり千葉ピンの極端な危険派寄りの「読み」が的を外していたのでは？
と考えます。（まあまだ最終結果出てないのでこれはフライング気味ですが）
おれは、通常若年層甲状腺癌の実態を詳細大規模に調べてない以上
未知の部分があまりに多いので、実証的検証（ようするに大規模比較検査）以外に確定的に結論を言うのは難しいと思いますが、
そんなに分かりやすく放射線被害が現れたと見なせる状況ではないようです
最後に、おれは「自説」を証明しようとしているのではありません。
この問題に興味を持ち、実際のところをしりたいだけです。
（つか、あなたもそういうスタンスじゃないんですか？何か確信的にに信じている説とかはありますか？）
で、千葉ピンみたいのがソース拡大解釈と自説のゴリ押しがあまりに酷いので
いろいろ疑問を呈することで現状理解を深めようというスタンスですので。
105:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/24 03:43:58.58 w87QEABk.net
＞＞だったら逆に２巡目の罹患率は一巡目同様、もしくは増えてもおかしくない（けど増えていないので、スクリーニング効果だ）
小学生でも出来る初歩的なデータ解析もやらず、「２巡目は増えてないからスクリーニング効果だ」と言い続けているインポくん、
以下を１００回見ようね
細胞診率（細胞診数／二次検査確定者数）
１巡目検査＝25.4％
２巡目検査＝11.6％
３巡目検査＝1.5％
106:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/24 03:47:02.99 w87QEABk.net
細胞診を５０％も減らせば、当然減るよね
かりに２回目を１回目と同じ細胞診率で実施していれば、
１巡目 １２６人
２巡目 １４０人（現時点）
となり、２巡目はすでに超えちゃってるんだよね。２次検査はまだ７割しか終わってないのにね。
これ、インポくん、無視し続けているよね
都合の悪いことをスルーし続けて愚劣な長文をダラダラと書くのは
迷惑なんで止めてくれるかなぁ
107:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/24 03:53:13.49 w87QEABk.net
しかしね、３巡目の細胞診率1.5％とか・・完全に医療放棄ですよ
通常診療に放り込んで（経過観察にして）、公表がん患者数を劇的に減らそうと福島医大が考えていること明らかです。
通常診療に回せば、公表しなくて済むんです
これはね、信じられないような犯罪行為です。
108:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/24 03:55:29.36 w87QEABk.net
ここまでヒドイと、IPPNWのプレス・リリースの告発、これは恐らく真実でしょう。
今は森友問題や共謀罪で国民の意識が政治にいっちゃってるけど、この陰で福島の医者どもはいろいろ画策していると思いますね。
URLﾘﾝｸ(drive.google.com)
（引用）
また甲状腺検査もまもなく取りやめになる可能性がある。現在すでにスクリーニング検査の中止が話題になっており、
担当の福島医科大の代表者らが数か月前から県内の学校に訪れ、子どもおよび青少年に「理不尽ながん診断を受けたくなければ」
スクリーニング検査を拒否するよう推奨している。
109:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/24 04:43:39.31 w87QEABk.net
>>100
これね、福島医大の担当者が「数か月前から」県内の学校を訪れ、子どもに「理不尽な癌検診（自分たちがやっている検査）は受けるな！」と勧めている、
というやつ
「数か月前から」というと、恐らく２０１６年1２月～２０１７年１月くらいだろう。半年前であれば「数か月前」とは言わないし、
英語のa couple of months ago, a few month before（２～３か月前）に相当する表現だろう。
ちょうど３巡目の結果が初めて出たであろう時期に
こんな工作をしているというのは、よっぽど福島医大は焦っているのだろう。もはや見境もなく、自分たちの検査を「理不尽ながん検診」
とさえ呼んでいるとのことです。
110:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/24 09:00:41.65 /BxHsQ0W.net
>>98
そりゃ単純に細胞診が必要な症例が減って、結果罹患率が下がってるんでは？
意図的に細胞診を絞ったというエビデンスがないとただの陰謀論ですよ
111:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/24 10:03:31.78 /BxHsQ0W.net
また、仮に細胞診を絞っているとして、
より悪性度の高い症例を優先して細胞診を実施するはずだから、
実施基準から外れた症例の中からも実施症例と全く同じ比率で悪性ないし疑いが見つかると考えるのはおかしい
手術症例の場合は、ほぼ100%が癌だから
「悪性ないし疑い」をほぼ全部癌とみなすのはまあ正論だろう
だが、細胞診実施数と、悪性判定数の間には開きがある
細胞診実施が減るにつれ、細胞診受診者者中の悪性判定の比率は逆に増えている
普通に考えると、基準から漏れた者の中
112:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/24 10:12:33.92 NUGuV8oj.net
>>96
なるほど、全てがスクリーニング効果ですか、そうだと良いですね。
＞事故がなくても通常2～3年ほどならこのくらいの頻度で発生する病気だ
＞(ここでいう『発生』は5ミリに達するということです。足切りがあるので真の「発生』はもっと前かも）、
＞と考えれば、数十人出てもおかしくないです
素人の意見では当てになりませんのでソースをつけてくださいね。
平均でも10mm以上はありますけど。
私はもちろん被害が少ないことを望んでます、ですが、
最大レベルの深刻な事故が起きたのだから深刻な被害が出ると想定するのが常識的では？
希望的観測などの楽観が事故の影響を大きくします。
現実は現実のデータから予測してください。
ヨウ素131は500ペタベクレル（東京電力推計）漏れてるんですから。
＞で、千葉ピンみたいのがソース拡大解釈と自説のゴリ押しがあまりに酷いので
＞いろいろ疑問を呈することで現状理解を深めようというスタンスですので。
現実データを元にした論文や報道を根拠無くゴリ押しと決め付ける事に思想的なものを感じます。
思想で安全論を語るのは論外です。現実に起きた事故には現実のデータで語りましょう。
＞未知の部分があまりに多いので、実証的検証（ようするに大規模比較検査）以外に確定的に結論を言うのは難しいと思いますが、
あなたの希望する実証的検証が正しく行なわれれば結論はでるでしょう。しかし現実には行なわれておりません。
>（つか、あなたもそういうスタンスじゃないんですか？何か確信的にに信じている説とかはありますか？）
確信的に信じているのは山下俊一先生の研究もそうです。事故後の発言は含みませんが。
理想を言えばあなたの楽観論が正しく何もおきないほうが良いのです。
ただ、現実を直視すればあなたの発言はただ100人予想のみしか反論できておりません。
その唯一の反論ですら根拠となるソースもありません。ただの素人の思想的独り言です。
113:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/24 15:17:17.66 /BxHsQ0W.net
>>104
>なるほど、全てがスクリーニング効果ですか、そうだと良いですね。
↑まずね、これが誤読なんですよ。
おれは「全てがスクリーニング効果である」とは言ってないはずです。
「スクリーニング効果ではない」というのを証明する
確実なエビデンスは、今のところ出ていませんよね、と言ってるんです。
>素人の意見では当てになりませんのでソースをつけてくださいね。
>平均でも10mm以上はありますけど。
おれの意見の論理的破綻を指摘するならまずご自分で反論ソースなり論理なり示してみてください
素人の意見が聞きたくないのなら、専門家の方に疑問投げてたらよろしいかと
千葉ピンだってソース拡大解釈と飛躍した論理展開多いし、俺は根気よく指摘して
それを何度も認めさせてますよ。
あまりにかれの書き込み量は多く、それら全部に全面的にソース付きで反駁するのは、さすがにおれの人生のキャパを超えてますから。
>私はもちろん被害が少ないことを望んでます、ですが、
>最大レベルの深刻な事故が起きたのだから深刻な被害が出ると想定するのが常識的では？
危険想定を取るというのもひとつの考えとしてアリですが、
一方で「県民の不安を煽る」「風評差別問題」というデメリットをかんがみるのもまた常識の範囲と考えます
まあスタンスとしては両方ある方が自然だというのがおれの意見ですね
おれは政策に関しては前者寄り、実被害に関しては後者寄りに見ています
114:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/24 15:18:25.51 /BxHsQ0W.net
>希望的観測などの楽観が事故の影響を大きくします。
>現実は現実のデータから予測してください。
>ヨウ素131は500ペタベクレル（東京電力推計）漏れてるんですから。
で、それが事実この程度実際に子供らの甲状腺を直撃し、
「一般の罹患率」とこのくらい乖離した結果をもたらしているのだ、
と言うのなら、
被曝量やその影響を定量化し、憶測を含まないソース付きで出せますか？
おれは被曝量にせよ甲状腺癌の通常時との差異にせよ
推測が多く不十分なものしかないと考えています
ゆえに、そこをハッキリさせるなら実測（比較検査）すべきという考えです
また「楽観視＝安全派のスタンスが実被害を大きくしている」という点には
疑問が多い
何しろ甲状腺被害はヨウ素初期被曝によって決定づけられるという説が主流です
仮に被曝影響があるとして、
今から具体的にそれを「防ぐ」政策などは出来るんですか？
ただ、事故が起きた以上
完全立証を伴わない賠償や健康チェック強化などについては賛成の立場です
>現実データを元にした論文や報道を根拠無くゴリ押しと決め付ける事に思想的なものを感じます。
>思想で安全論を語るのは論外です。現実に起きた事故には現実のデータで語りましょう。
何度も指摘していますが、危険派の持ち出すソースは、安全論を完全に覆せていないものばかりです
もしそれなりに説得力のある言説が揃っているなら、
公的に被害は認められているはずです
「危険可能性の提示」や「危険想定しての政策提言」だけならよいのですが
思想で危険論を「断定的に」語るのも論外です
実際に風評被害や県民差別といった問題もありますので
>あなたの希望する実証的検証が正しく行なわれれば結論はでるでしょう。しかし現実には行なわれておりません。
「行なったほうが結論に近づくのですべき」という意見は
政治や専門家の間からも出ています
仮に世論がこの問題に興味を持てば実現するかもしれませんがそうなってませんね
>理想を言えばあなたの楽観論が正しく何もおきないほうが良いのです。
>ただ、現実を直視すればあなたの発言はただ100人予想のみしか反論できておりません。
>その唯一の反論ですら根拠となるソースもありません。ただの素人の思想的独り言です。
そもそも千葉ピンの「ソース」が憶測と拡大解釈に多くを支えられているものですのでね 論理に対して論理で返しています
あとお暇なら過去ログでも漁って見てください。
こちらもソースに基づき粘り強く反論し、
はっきりと彼が誤りを認めている場面もいくつもあります
かれは意固地ですので、こちらが相当な時間を割かないとその段階にまでは進みません
まる一日チャットのようにバチバチやり合ったことだってあります
ただね、おれだって一般人ですから、
仕事や人付き合いや趣味があり、それらはとても大事なんですよ
ハッキリ言って彼ほどにはこの問題に人生の全力を傾ける気はありませんね
115:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/24 16:13:40.46 w87QEABk.net
だから、あんたの長文、誰も読んでないんだよ。スレでオナニーは止めてね。
あと>>103、あたま大丈夫？
かなり恥ずかしいよ
116:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/24 16:19:10.90 w87QEABk.net
Ｂ判定以上は細胞診しないと通常診療（経過観察）に回され、最低半年に一回は検査する。その中で細胞診→悪性→手術されても、
公表数には反映されない。
通常診療に回せば、表の帳簿はいくらでも減らすことが出来るという制度になっているわけ
あんた、「真実」を知りたいんでしょ？だったら、「裏の帳簿もしっかり出せ！」
と福島医大に求めたらどうかな？
117:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/24 16:21:06.23 w87QEABk.net
さらにいえば、日本もそうだし、米国小児甲状腺癌ガイドライン（ATA）もそうだけど、
被曝履歴がある場合、疑わしい所見は細胞診を行う
これが原則なんだよね。Ｂ判定以上は本来全員に細胞診を行うのがガイドラインの方針。
それが、
Ｂ判定者の細胞診率（細胞診数／二次検査確定者数）
１巡目検査＝25.4％
２巡目検査＝11.6％
３巡目検査＝1.5％
こうなっちゃっているわけ。完全にガイドライン違反を福島医大はやっています。
118:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/24 16:23:44.65 w87QEABk.net
福島県の甲状腺検査、これね
粉飾決算
ですよ。「表の帳簿」と「裏の帳簿」の二つがある。今まではこの二つを使い分けてきたが、
今や検査縮小、子どもへの「理不尽な検査を拒否せよ」キャンペーンまでやり、「表の帳簿」ですあからさまに操作しようとしている。
粉飾決算は言うまでもなく犯罪です
119:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/24 16:33:40.37 w87QEABk.net
「オレは真実が知りたいだけだ！危険派の議論は穴だらけで、安全派にまったく反論できていない」が口癖のやわらかインポ銀行くんは、
「福島医大は粉飾決算を止めろ！」
「裏の帳簿もしっかり出せ！」
「ガイドライン通りの医療をしっかりやれ！」
と電話してみてください。
その上で、医大のレスポンスについてスレに結果報告を求めます
真実が知りたくて仕方がないんですよね？
月曜までにお願いしますね
120:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/24 17:02:28.40 /BxHsQ0W.net
>>107
究極の陰謀オナニストがなに言ってんだかね
103途中投稿しちゃったけど、まー分かるっしょ？
きみの推測へのカウンターなんてこれで充分だわ
121:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/24 17:04:49.40 /BxHsQ0W.net
>>111
いやまあ「反論」くらいはできてるんじゃないっすか？
論破はできてないけどねー
予想外してるしー
122:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/24 19:07:49.94 w87QEABk.net
>>112>>113
あんた逃げられるとでも思ってるの？ムリだよ
月曜までにやりなさいね
みんなが見てるよ
123:地震雷火事名無し(栃木県)
17/03/24 22:00:14.51 cac8N6RT.net
やわらかチンポ、期待してるぞ
124:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/03/25 00:46:21.70 5tL4FIWg.net
>>114
いやいや、
「被害を少なく見せるために細胞診率を弄ってるんだ」
ってのは
あんたらの主張だよね？
まあ所謂陰謀論ですよね？
ならあんたが電話してそれを追求なり立証なりするべきでしょう？
おれは陰謀論はとらない主義だし、
そんな戯言追求する義務負わされても単純に迷惑なんですけど？
125:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/03/25 00:53:59.31 5tL4FIWg.net
>>111
あとさ、今飲み会帰りで酔ってるんで勢いで書いちゃうんすけどー
千葉ピンてほら、所謂社会不適合者、じゃないですかー
文面や偏執狂っぷりから読み取るに、ね？
まあでもおれ、そういうキチガイのことは嫌いではないんすよ、正直
ヘンリーダーガーとか、やっぱ面白いもんねー
主張はデタラメだと思うんすけど、そのエモーションは実に面白いっすよまじで
いつも楽しませてはもらってますよサンクスおつかれー
126:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
17/03/25 01:02:08.53 5tL4FIWg.net
げつようまでにやりなさいね
みんながみてるよ
だって^ ^
すげ
マジヤバいわ^ ^
おもしろすぎる
アウトサイダーかくあるべしだなー
127:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 01:53:35.13 Sli/l869.net
断る口実なら一言「やらない」で終わるのに、
ムダなレスを三つも繰り返すとは、あんた、自分に疚しいところがあるのがミエミエだぞ
128:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 01:54:59.18 Sli/l869.net
「僕は真実が知りたいだけなんです」のやわらかインポくんへ
論文改竄をしてまで火消しをしている自分のブザマな姿、よくみようね。
250 : 地震雷火事名無し(千葉県)2017/01/03(火) 19:55:36.58 ID:U4Dlu/Fi
いやいや、ボクの誤読じゃなく、あんたはっきりこう言ってますよね
＞＞スクリーニングした場合の罹患率が福島より韓国成人の方が高いというのは論文に書いてあります
＞＞論文に書いてあります
251 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/01/03(火) 19:58:02.17 ID:4XJBjtSf
あなたが誤読したので訂正しました
256 : 地震雷火事名無し(千葉県)2017/01/03(火) 20:06:52.47 ID:U4Dlu/Fi
>>255
まだ言い逃れするつもりですかね
＞＞スクリーニングした場合の罹患率が福島より韓国成人の方が高いというのは
＞＞論文に書いてあります
259 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/01/03(火) 20:26:34.34 ID:4XJBjtSf
文意の説明と訂正はしたよ
あとは勝手に喚いてりゃいいよ 気持ち悪い
129:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 01:55:13.82 Sli/l869.net
ごめん、痛かったね
130:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 01:58:11.43 Sli/l869.net
「僕は真実が知りたいだけです」のおバカ、真実が明らかになったら必死でアワプラの「捏造」とか言い出してますねｗｗｗｗ
657 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 23:24:39.48 ID:i/mqUkSI0
肺転移患者がいるってのはどこで言ってます？
671 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 00:09:44.06 ID:OAi3Xn6e0
>>659
何度聞いても肺転移とは言ってない
651 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 22:58:58.51 ID:i/mqUkSI0
ほとんどがリンパ転移してたとは言ってないんじゃない？
744 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/11(水) 18:15:46.94 ID:XeONvmcK0
>>671
「肺転移」は言ってないよね。
ソース捏造じゃないのコレ？
131:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 01:58:35.16 Sli/l869.net
ごめん、痛すぎたね
132:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 02:14:23.11 Sli/l869.net
ちなみに、２次検査組で細胞診をやらず、通常診療へ移行した患者で癌が発見された場合、これも公表がん患者数１８３人に
カウントされているとインポくんは主張していますが、これソース欲しいんだよね。
福島ザビにソースを求めたら、いきなりキョドりだし、
スレから逃げちゃったんだよね。これはキミも知っているでしょ。
医大が粉飾決算をやっているとの主張に対して「陰謀論」というツマラナねー批判をするなら、
まずはソースを出すべきですね。
やわらかインポくん、ぜひお願いしますね
133:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 02:18:42.94 Sli/l869.net
なお、確たるソースが出せない場合は、相手を「陰謀論者」と侮辱したことに対して
相応の謝罪責任（土下座写真アップなど）が発生します。賢明なあなたなら分かっていることでしょうがね。
134:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 02:56:17.37 6U4Whd7o.net
>>124
>ちなみに、２次検査組で細胞診をやらず、通常診療へ移行した患者で癌が発見された場合、これも公表がん患者数１８３人に
>カウントされているとインポくんは主張していますが、
はあ？
いつそんなこと言ったのおれ？
135:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 03:00:40.50 6U4Whd7o.net
つかさ、陰謀論て何でも言えちゃうでしょ
「1巡目の結果は本当は癌200人
２巡目の結果は本当は癌500人
だが被害を少なく見せようと隠蔽しているのだ！！」
とかなんとかね。
議論の俎上にあげるなら、
それなりにエビデンス出そうよ、ね
もちろんそれは、陰謀論を持ちだした側がやるべき事でしょうね
136:地震雷火事名無し(dion軍)
17/03/25 03:09:47.38 vsb+YBIP.net
自分に疚しいところがあるのは、おまえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
137:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/25 03:12:30.55 ry5d7V+Z.net
放射線詐欺師たちの大好きな「自然放射線」ネタはもう使えないのですね。
・自然放射線で小児白血病の「有意な」リスク上昇 イギリス 2013年
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
→ URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
・自然放射線で小児白血病を含む小児癌の「有意な」リスク上昇 スイス 2015年
URLﾘﾝｸ(ehp.niehs.nih.gov)
・自然放射線で小児白血病の「有意な」リスク上昇 フィンランド 2016年
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
138:地震雷火事名無し(dion軍)
17/03/25 03:13:05.15 vsb+YBIP.net
あ、>>128は>>119に対してね
139:地震雷火事名無し(dion軍)
17/03/25 03:26:59.71 vsb+YBIP.net
>>129
年間１ｍSv程度の被ばくは、自然放射線被曝量の地域差(下記参照）に収まる範囲であり
気にしてもしょうがないし、無視して構わないと思うのですが、いかがでしょうか？
自然放射線被曝量の日本国内における地域差は約１ｍGy（＝１ｍSv）
日本地質学会 - 日本の自然放射線量
URLﾘﾝｸ(www.geosociety.jp)
高いところ（赤）では、０．１２７００μGy/ｈ（年間で１．１１３ｍGy）
低いところ（青）では、０．００５８１μGy/ｈ（年間で０．０５１ｍGy）
差引すると.. ０．１２１１９μGy/ｈ（年間で１．０６２ｍGy）
年間線量は単純に線量率×２４時間×３６５日で計算
140:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/25 03:28:39.92 ry5d7V+Z.net
菊池誠の受け売り。底の浅い詐欺師。
141:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/25 03:35:37.46 ry5d7V+Z.net
こんなことを言っちゃってるんだもん、証明されちゃ困るんだよね。
これこそニセ科学だよ菊池さん ↓
菊池誠 @kikumaco
100ミリシーベルト以下はリスクが増えるとしてもわずかで、他の原因に埋れてはっきりしません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
菊池誠 @kikumaco
実際、年間1ミリシーベルト多いくらいの超低線量の被曝影響は、あるかないかすら疫学では検知できない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
142:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 03:45:27.95 6U4Whd7o.net
>>120
いくら無駄レス連ねたって
２巡目がかなり進んだ時期になって
「手術100人越え確実です」
て書いちゃった↓↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
： 地震雷火事名無し [] 2016/05/30(月) 14:36:14.41
ID
:HYujeKPn
>>748
「落ち着くところに落ち着く」というのは通常発生率100万人に3人に落ち着くという意味ですよね。 ※
いうまでもなく、そうはなっていない。
２巡目も手術数は100人を超えることは確実です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
という事実は消えないんだよねー
これで最終結果手術数が大外れなら、
もう他人の予想がどうだったこうだった言えないんだよ？
分かってんのかね？
※言うまでもなくおれはそんな主張はしていない
いつだって常に相手のしてない主張をでっちあげ、藁人形打ち続ける千葉ピンである
143:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/25 03:51:32.26 ry5d7V+Z.net
証明なんてできないよ。どうせ無いんじゃないの？
証明できましたよ ↓
そんなの無視しろ放射脳ｗｗｗｗ
↑ 馬鹿でしょ。
144:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/25 03:53:27.16 ry5d7V+Z.net
馬鹿。それが菊池誠の手下の本性。
953：地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/03/17(金) 21:00:43.19 ID:WWPC/vbG
しかし血眼になって探しても健康被害が見つからないんで
今度は自然放射線で恐怖を煽り始める
放射脳界隈も節操がないよねw
145:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/25 04:31:42.04 ry5d7V+Z.net
ツイログを検索すると、@HidetaFukushimaは避難者いびりばかりしている
146:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/25 10:35:15.90 OEC1YRVZ.net
>>105 >>106
増える予測があるから集団検査しているのでは？
可能性とは言えいくらなんでも全てスクリーニング効果って楽観的だと思ってしまいます。
>この年齢層での五ミリ以上癌は、事故がなくても通常2～3年ほどならこのくらいの頻度で発生する病気だ
調べて簡単に分かりそうな事なら調べます。できればソースが欲しいですね。
>素人の意見が聞きたくないのなら、専門家の方に疑問投げてたらよろしいかと
素人だとわかって返信してるんです。根拠をくれってことです。
専門家が気軽に正直に相手をしてくれるのなら専門家に聞きたいです。
>危険想定を取るというのもひとつの考えとしてアリ、、、
>「県民の不安を煽る」「風評差別問題」というデメリット、、、
>おれは政策に関しては前者寄り、実被害に関しては後者寄りに見ています
程度の問題です。実被害に対して楽観的過ぎると思ったので。
事故当時ヨウ素剤を多くの子供に飲ませてないって知った時は大変ショックでした。
楽観的に考えてるから不幸中の不幸がおこるのです。
企業原則でよくある「安全は全てに優先する」これです。
小児甲状腺ガンの被曝を予防するのははもう手遅れですが、
スクリーニング効果が無いのなら早く対応してあげないといけません。
命にかかわる事ですし、このさき長いであろう人生を健康に送れない
可能性が高まります。
>被曝量やその影響を定量化し、憶測を含まないソース付きで出せますか？
小児甲状腺癌の患者数から考えると被曝量はチェルノブイリ級です。
スクリーニング効果が無いと仮定すると、被曝推定が間違えていると考えられます。
被曝量に個人差が大きいとも考えられます。
LNT仮説をICRPが大人数の事故に使うべきではないと言っている理由は個人差が
分からないからだと理解しております。
>ただね、おれだって一般人ですから、
>仕事や人付き合いや趣味があり、それらはとても大事なんですよ
皆同じですよ。
すこし言葉がキツかったですか？冷静に議論できるよう改めますよ。
147:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/25 12:10:31.03 ry5d7V+Z.net
>>138
@leaf_parsleyさん、こんにちわ
148:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/25 12:26:27.34 ont/NN60.net
>>138
> LNT仮説をICRPが大人数の事故に使うべきではないと言っている理由は個人差が
> 分からないからだと理解しております。
@leaf_parsleyさん、どうして２ちゃんに引っこんだの？
149:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/25 12:36:53.79 ont/NN60.net
>>138
> LNT仮説をICRPが大人数の事故に使うべきではないと言っている理由は個人差が
> 分からないからだと理解しております。
こんな奇怪な解釈してんのは確かに@leaf_parsleyだなあ
150: 個人差 https://togetter.com/li/522286 個人差 https://togetter.com/li/427199 個人差 https://togetter.com/li/522028
151:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/25 12:37:09.58 OEC1YRVZ.net
>>140
人違いです。
その@leaf_parsleyさんのツイート見てきましたけど
その方は個人の感受性の事ですよね。
それもあるでしょうけどそれより死の灰の吸引量の差です。
個人の被曝量の差を言っております。
152:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/25 12:44:35.25 OEC1YRVZ.net
>>141
低線量でのしきい値は無いか、かなり低い線量だと理解してます。
最近の論文でしきい値が無いことが分かってきています。
逆にしきい値があるとする論文は古いものばかりです。
153:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 13:57:50.65 Sli/l869.net
インポ、ソースだせず、相手をディスッて終わりｗｗ
お前 どこまで い ん ぽ なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
154:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 14:01:25.12 Sli/l869.net
お前、頭大丈夫か？？？「陰謀論」の意味、分かってねーだろ。いんぽｗｗｗｗ
127 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/03/25(土) 03:00:40.50 ID:6U4Whd7o
つかさ、陰謀論て何でも言えちゃうでしょ
「1巡目の結果は本当は癌200人
２巡目の結果は本当は癌500人
だが被害を少なく見せようと隠蔽しているのだ！！」
とかなんとかね。
155:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 14:07:11.06 Sli/l869.net
今問題になっているのは、二次検査で細胞診を受けずに通常診療に回される患者のことです
Ｂ判定者の細胞診率（細胞診数／二次検査確定者数）
１巡目検査＝25.4％
２巡目検査＝11.6％
３巡目検査＝1.5％
３巡目にいたっては二次検査が必要な１００人のうち細胞診受けたのはたった１人だけ。
９９人は通常診療に回され、経過観察になっている。
この通常診療組から癌が発見されても公表されなかったら、
これは「裏帳簿」と言われても仕方がないでしょうが
やわらかインポには難しすぎるかな？？
156:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 14:11:04.98 Sli/l869.net
通常診療で発見された癌患者は公表数に反映されているのか？
この点の確たるソースを出せとインポくんに求めているんだけど、このインポ「陰謀論者だ」と訳の分からないレスで誤魔化し続けています。
福島ザビもこの点になると必死で逃げようとしていましたが
インポはさらにヒドイですね。出血しちゃっています。
157:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/25 14:15:45.80 OEC1YRVZ.net
>>141
> LNT仮説をICRPが大人数の事故に使うべきではないと言っている理由は個人差が
> 分からないからだと理解しております。
LNT仮説での予想を上回る被害がでる可能性が大いにあるからです。
原発事故での被曝要因は外部被曝、経口の内部被曝、吸引の内部被曝がありますので、
単に外部被曝のみを想定した被害で済むはずがありません。
3月11日で臨界が止まったと仮定するなら短命核種の影響は少ないでしょうが、
制御不能の原子炉で臨界が止まっていたのでしょうか。
ヨウ素131以外にも短命核種のヨウ素132、133、135が観測されています。
特にヨウ素135はとてつもない量が観測されています。計測ミスとされていますのが。
3.11で臨界が止まったと仮定してもウラン燃料の収率から推測すると
確実にヨウ素135は放出されています。
事故当時の報道によると圧力容器内の温度はヨウ素の沸点を超えていました。
ヨウ素の放出量が全燃料の１％程度であったとの予想には疑問を感じております。
LNTによる推測だけでは不十分だと思っております。
158:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 14:17:42.38 Sli/l869.net
やわらか銀行くん、
もしかして、きみ、心に疚しいところでもあるのかな？
もし「失礼なことをいうな！！自分は疚しくはない！！！」と言い張るなら、ソースだそうよ
いつまでもお待ちしていますね
159:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 14:34:16.60 Sli/l869.net
心がヤマシイやわらかインポくん
↑
ソースを出せば、この汚名は取り下げてあげます。約束しますよ
160:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/25 14:48:44.93 ont/NN60.net
>>148
言ってることがおかしい。
君が言いたいのは「LNTによる推測だけでは不十分」ではなく
「被ばく量が過小評価されている可能性がある」だろう。
問題をはき違えてる。
161:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/25 15:01:24.97 OEC1YRVZ.net
>>151
そうですか？
両方を言ってるんですけどね
162:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/25 15:05:53.65 OEC1YRVZ.net
>>151
163:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/25 15:15:41.65 OEC1YRVZ.net
>>151
場所によって放射性降下物の濃度が違いますから
「LNTによる推測だけでは不十分」です。
164:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 17:01:37.95 6U4Whd7o.net
>>109
>Ｂ判定以上は本来全員に細胞診を行うのがガイドラインの方針。
へ？そうなんすか？
なんかちょっと疑問なんすけどとりま
URLﾘﾝｸ(medicalnote.jp)
現在では、低リスクの微小癌には手術は行わないという考え
が世界的にも受け入れられ始めました。
世界的に最も影響力の強い甲状腺腫瘍取扱いガイドラインは
アメリカ甲状腺学会のものであろうと思われますが、
この学会は最近ガイドラインを改定し、
隈病院と癌研病院の非手術経過観察の成績を大幅に採用し、低リスク微小癌に対して手術を避ける方向に方針を変更しました。
新しいガイドラインでは、過剰な手術をさけるため、
1cm以下の腫瘤は超音波検査でたとえ疑わしくても、
リンパ節転移や周囲への浸潤の所見がないものは、細胞診をしないことを推奨しています
165:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 17:15:33.12 6U4Whd7o.net
>>146
そうおっしゃるなら「裏帳簿」の数字に被害拡大があらわれている旨をご自分で追究なさってください
おれは普通に細胞診相応の症例が減ったと考えます
減った理由として悪性がみつかる可能性の低い者をより積極的に除外しているにせよ
悪性可能性の高い者は優先して見つけているでしょう
細胞診結果にしめる悪性発見者の割合は上がっていますよね
腫瘍の平均腫瘍径が1巡目より2巡目で下がっている事からも
2巡目でより被害が拡大しているとは思えません
166:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 17:35:24.63 6U4Whd7o.net
>>138
>小児甲状腺癌の患者数から考えると被曝量はチェルノブイリ級です。
えーとソースはありますか？公的にはチェルノブイリよりずっと低いとされてると思いますが
また、専門家の宮内先生の発言
隈病院 宮内昭院長
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
小児甲状腺の乳頭癌の中で、小児のものは１．４％
で、小児の剖検とかラテント癌についての報告はほとんどありません。
で、武部先生のデータから、この下に書いてある推測を行うと、
小児３０万人に対して同様の主義で検診を行うと、
まぁ、１００人弱の甲状腺がんの患者さんが見つかるんじゃないかという計算になります。
これは単に、計算です。
ーーーーーーーーー
からして、福島調査の数字がとんでもなくありえない数字とも言えないかとも思います
167:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 17:58:48.87 6U4Whd7o.net
>>157
あ、「少ない」というのは被曝量の話ね。
チェルノでの罹患率ですが、これは福島と違い複数の検査主体、
時期によるスクリーニング調査が存在し
福島よりかなり多い結果のものも多いです
基準、精度、実施時期、対象群も違うでしょうし全体を包括してるのではないですが
参考まで
ベラルーシスクリーニング事故時14才以下調査時19才以下 10万人に640人 （90－91）7名/1093
キエフ2nd 事故時18以下調査時32以下 10万人に230人 （96－2000）25/10869
ゴメリIPHECA事故時18以下 調査時23才以下 10万人に220人（90－92）15/6818
ゴメリ（1ST）事故時10才以下調査時20以下 10万人に190人（91－96）39/19660
ジトミール（2ND)事故時14以下調査時26以下 10万人に130人 11/8461
ーーーーーーーーー
福島 悪性ないし疑い 10万人に42人（一巡目）
手術による癌確定 10万人に36人（一巡目）
チェルノでも「平常時」の罹患率はハッキリしていないというのがおれの認識です
前にも言いましたが、
現在でもおそらくスクリーニング効果である程度の罹患率はでているらしい、という山下先生の発言もあります
これらから、「福島被曝量は罹患率から見てチェルノ級」と断定するのはどうかなと思っています
168:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/25 18:02:21.12 lpQHWhn6.net
>>154
お前の言う「LNT」って何だよ。
お前の主張はおかしい。
169:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/25 18:08:46.97 lpQHWhn6.net
>>154
たぶんお前は、LNTは外部被ばくにしか使えない、とかいうデマを信じてるんだろう。
170:庭)
17/03/25 18:09:44.77 WJ0mB2lu.net
>>157
それって「１センチ以上のものや転移等がある」ハイリスクではない微小癌の数だよね
そこで言われている「福島のケースの知見がない」というのは
微小癌では低リスクのものでは経過観察だが
微小癌であっても被曝している子供では被曝してない子供と同じ経過観察でいいと言う話じゃないという意見じゃないのか？
君の出したそれらでその後鈴木さんに「過剰診断じゃないのか」と詰め寄った結果
「１センチ以上のものと転移したものしかとってない」と言う結果だったから問題になってるんじゃないの？
何で間寛平のギャグみたいにまたそれを出すの？
171:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 18:25:22.75 6U4Whd7o.net
>>161
それは渋谷さんの話な
宮内さん言うところの武部さん方式はこう
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
だから、成人女性を対象に乳がん検診の時に一緒に甲状腺も調べて
見つかった結節に対して穿刺細胞針を積極的に行いますと、
初期には３ｍｍ以上を対象としたところ、なんと、対象者の３．５％に甲状腺癌が見つかった。
で、彼はその後、「これはあまりにも見つけすぎだ」という事で対象を絞って、
後期では１ｃｍ以上というふうに絞っております。
↑
ローリスク微小癌のみというわけでもないんじゃないの？
172:地震雷火事名無し(庭)
17/03/25 18:35:06.31 WJ0mB2lu.net
>>162
だからな
それ鈴木さんに「過剰診断じゃないのか？」と詰め寄る前の話なんだろ？
1センチ以上のものと転移したもの等のハイリスクのものだけで100人がありうるという話なら
鈴木さんに「過剰診断じゃないのか？」と詰めよりはしないよね？
173:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 18:37:12.81 6U4Whd7o.net
>>163
今は（渋谷さん定義の）過剰診断の話をしてるんじゃないよ
実際、非被曝通常時の真の有病率はどんくらいなのかな？
って推定をしているの
174:地震雷火事名無し(庭)
17/03/25 18:37:15.61 WJ0mB2lu.net
>>162
その時点で手術適用のものとハイリスクのもので100人がありうるという話なら
過剰診断だの過剰治療だの
そんな話にならないだろ？
175:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 18:42:58.29 6U4Whd7o.net
>>165
ありうるけど実際の割合についてハッキリ示されてなかったからから
「どんくらいが所謂ハイリスクなんだ？」
って渋谷さんが聞いたんでしょ
宮内発言では、計算上想定される100人程度について
それがハイリスクかどうかは問題にされていないようだよ
176:地震雷火事名無し(庭)
17/03/25 18:56:32.02 WJ0mB2lu.net
>>166
１センチ以上のものと転移したもの等のハイリスクのものだけで100人と言う話をしてはいないんだよね？
手術に必要のない手術適用でない微小癌を含めて100人と言う話があり得るという話で
鈴木さんに過剰診断じゃないのか？と詰めより
１センチ以上のものと転移したもの等のハイリスクのものだけで100人と言う話だった
おかしいぞ
177:地震雷火事名無し(庭)
17/03/25 18:57:24.83 J30zKwq6.net
ラテント癌は微小癌に限らないし転移していないとも限らない
178:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 19:05:27.05 6U4Whd7o.net
>>167
なにがおかしいのかさっぱり？？
30万人調べりゃ100人程度みつかるかもという計算があったってことと
渋谷さんが「過剰じゃないかハイリスク割合教えろ」と聞いた問題にどんな相関が？
179:地震雷火事名無し(庭)
17/03/25 19:37:32.34 WJ0mB2lu.net
>>169
調べれば小さな手術の必要のない微小癌が沢山見つかるんだよね？
でその数が計算で１００人
180:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 19:59:52.56 6U4Whd7o.net
>>170
宮内発言においては「小さな手術の必要のない癌」とは定義せずに、
30万に100人程度、のようですよ
181:地震雷火事名無し(dion軍)
17/03/25 20:10:34.93 +iowwcKT.net
１５歳から１９歳の剖検で１cm以上の甲状腺癌が２００人にひとりの割合で見つかっているんだが
182:地震雷火事名無し(庭)
17/03/25 20:20:57.73 WJ0mB2lu.net
>>171
１センチ以上のものと転移したもの等のハイリスクのものだけでとは定義せずに
100人と言う話だよな？
単に小さな手術の必要のない微小癌「だけで」とは断定していなだけなんだろ？
だからハイリスクのものの割合をあとで鈴木さんに聞いてるんだろ？
当時はハイリスクのものだけで100人と言う話ではぜんぜん無かったのに
それを根拠に過剰診断じゃないのかと騒いでいたのに
否定された今切り取って持ってくるとか屑過ぎるだろ
183:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 20:43:44.80 6U4Whd7o.net
>>173
だから、「渋谷定義での過剰診断」は否定されたけど
「30万人調べりゃ、転移してるかはともかく100人程度見つかるかも」って計算があったこと、
これはもう全然別の話なわけ。
いいですか？過剰診断の話は一旦忘れて考えてください。
つまり、
こういう計算だって専門家から出てるんですから
危険派の方がおっしゃりがちな
「1巡目の結果はどう見ても普通じゃ考えられないくらい多い。異常な多発としか考えられない」
なんてことは断定的に言えませんよね？
ということが言いたいわけですよ
分かってもらえますかしら？
184:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 20:46:08.23 6U4Whd7o.net
おじいちゃんにパソコンの使い方教えてる気分
185:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 20:50:50.85 6U4Whd7o.net
そもそも宮内さんはハッキリ手術肯定してる人で、
渋谷さんとは違う人だって事も分かってんのかなあ…
186:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:04:22.56 Sli/l869.net
心に疚しいところがあるインＰくん、>>155は「被ばく歴のない一般人口、それも成人人口」を想定したものでしょ。
すごい誤魔化しじゃないですか、おい
187:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 21:06:34.03 6U4Whd7o.net
>>177
で、福島検査のガイドラインでは
B判定全員に細胞診を推奨する、
とでも書いてあると？
そんな文言あるなら引用してみ？
188:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:06:38.06 Sli/l869.net
しっかり「５ミリ以上の甲状腺病変をもち、かつ被曝歴のある患者には細胞診を実施すべきだ」と推奨されていますね。インポくん
Recommendations for investigation and management of thyroid nodule and cancer
• Thyroid nodules ≥5 mm and with ultrasound features suggestive of thyroid cancer and nodules
in patients with a family history of thyroid cancer or a history of radiation exposure should be
investigated by fine needle aspiration biopsy.
URLﾘﾝｸ(www.bmj.com)
189:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:09:37.04 Sli/l869.net
ATA（アメリカ甲状腺学会）のガイドラインも同様ですね。
「子供のときに被ばくした人の甲状腺病変は常時モニタリングし、その多くは細胞診を受けるべきだ」
こうありますね。心に疚しいものをかかえたインＰくん
Childhood Head & Neck Irradiation
Since thyroid problems may occur many years after the initial exposure,
it is very important for an individual who has received radiation exposure as a child
to have regular visits with a physician. Thyroid nodules in patients with childhood radiation exposure need to be monitored
on a regular basis and many nodules require fine needle aspiration biopsy to make sure a thyroid cancer is not present.
URLﾘﾝｸ(www.thyroid.org)
190:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:10:54.17 Sli/l869.net
逃げたいか？
いんぽｗｗｗｗｗｗｗ
191:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:13:09.44 Sli/l869.net
あんたの>>155、お前がいつもやってる事なので驚きはないが、
知らない人が見たら、
「何この人・・・ミエミエの誤魔化しやって、よく平気だよね・・キチガイだよ、こいつ」
ペッと唾を吐くことは間違いないでしょう
192:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:16:42.73 Sli/l869.net
残念だけど、
心に疚しさをもったインポ
この汚名は定着しちゃいましたね。僕はね、君がしっかりソースを提示すれば、
この汚名は撤回すると約束したはずなんだけどね（>>150）
自業自得だな、おい
193:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 21:22:37.38 6U4Whd7o.net
>>179
ですから、
「福島健康調査のガイドラインには
B判定全員に細胞診を推奨する、
と記載されていますか？」
と聞いてるんだけど？
194:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:24:22.38 Sli/l869.net
>>184
沈黙がものすごく長かったね。極限まで追い詰められて、「どうしよう・・・どうしよう・・」と狼狽えていた君の姿が
アリアリと目に見えるようです
195:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:25:54.88 Sli/l869.net
心に疚しいところがある人間のインポな姿、ネット上でただ今絶賛配信中ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
196:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 21:26:35.27 6U4Whd7o.net
>>185
検討委員会資料から引用
(2)二次検査
一次検査の結果、B 判定または C 判定となった場合は、二次検査の対象となる。二次検査 では、詳細な超音波検査、血液検査及び尿検査を行い、必要に応じて穿刺吸引細胞診を実 施する。早期に診察が必要と判断した方については優先的に二次検査を実施する。
↑福島健康調査はこういうシステムなんですよ
何度も言うけど、この条件できみは「２巡目手術100人越え確実」
言ってんだからね
197:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:27:49.08 Sli/l869.net
>>187
心に疚しさをかかえながら誤魔化しとウソを繰り返すインポくん、ぜひ君に以下の感想を聞きたいな
Ｂ判定者の細胞診率（細胞診数／二次検査確定者数）
１巡目検査＝25.4％
２巡目検査＝11.6％
３巡目検査＝1.5％
とくに３巡目検査について、きみのインポな意見、聞きたいなぁ
198:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 21:28:28.46 6U4Whd7o.net
>>185
飯も食わせてくれねえのかよ
キチガイはこれだから‥
199:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:28:52.54 Sli/l869.net
>>189
あらあら・・・
逆ギレですかぁ？？
200:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 21:29:47.93 6U4Whd7o.net
>>188
3巡目は未検討なので保留で
全体に単純に細胞診必要と判断されるケースが減ってるんじゃないの？
201:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:30:21.64 Sli/l869.net
５ミリ以上の結節の子ども（B判定）に対して１％しか細胞診をやっていない３巡目について
きみの
インポな意見
ぜひ聞きたいなぁ
202:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 21:32:45.56 6U4Whd7o.net
>>192
きみの意見は「被害を少なく見せるためにわざと細胞診してない」なわけね？
がんばってそれを立証してくださいね
203:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:34:20.14 Sli/l869.net
>>193
逃げてますね
だから、インポ
とか不名誉な名前がついちゃうんですよ
204:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:34:52.31 Sli/l869.net
小児の場合、甲状腺結節病変の悪性率は２５％なので、１巡目はガイドライン違反とはいえ、
まだ申し開きはできなくはない。かなり苦しくても、まあ納得する人も少数ながらいるだろう。
しかしね、３巡目の細胞診率、これはね、ガイドライン違反とかそのレベルじゃないんだよね
犯罪
犯罪
医療犯罪
医療犯罪
まぎれもなくこう断言できます。
世界中の甲状腺ガイドラインに則って、
こうはっきりと断言できますね
205:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 21:35:33.00 6U4Whd7o.net
>>194
エビデンスもない陰謀論しか言えない方に言われてもねえ‥
206:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:37:00.98 Sli/l869.net
>>196
それもう飽きた
もっと別の表現考えたら？
207:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:37:21.38 Sli/l869.net
>>196
それにね、追い詰められて苦し紛れに「陰謀論だあああ！！」と発狂するあんたの姿、
とても恥ずかしいよ
208:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 21:39:49.32 6U4Whd7o.net
>>195
きみの定義で「違反だ」っつーなら
そもそも初手から福島検査は「違反するようなシステム」なんだろ？
それを織り込み済みで
２巡目が進んできて、数字が見えて来て、
それでも手術数100人確実に超える と見積もったんだよねー？
つまりバカなの？
209:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:40:44.95 Sli/l869.net
＞＞きみの定義で「違反だ」っつーなら
>>179>>180
目を背けずに、１００回見ようね。心に疚しいところがあるとムリかなぁ（棒）
210:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 21:42:15.22 6U4Whd7o.net
>>200
ねえねえ、
ちゃんと福島の検査方法読んだの？
で、あんな予想したの？
やましくないなら答えなよ千葉ピン？？
211:地震雷火事名無し(庭)
17/03/25 21:42:23.53 2Gz00fXW.net
２年間隔で検査するわけだから、前回との大きさの比較もできるってことだよ
３回目となれば前々回とも比較できるからね
212:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:44:44.60 Sli/l869.net
>>201
なにその苦し紛れの質問？ｗｗｗ
ヘタレすぎるぞ、おまえ
213:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:45:07.12 Sli/l869.net
僕が憎いかな？
まあ、憎いだろうね
可哀想に
でもね、あんたの自業自得だよ
恨むなら自分の愚かさを恨むんだな
214:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:46:51.18 Sli/l869.net
さてと、インポの発狂が最高潮に達したところでお開きとしましょう
自殺するなら電車に飛び込むのは迷惑だからやめろよ
心が疚しいインポよ
215:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 21:48:52.79 6U4Whd7o.net
>>203
いや、おもしろいだけだよ
結局さ、ぜんぶが予想はずれちゃいそうなことへの言い訳でしょ？
あんだけ他人の事やいのやいの言っといてこのざまだもんなあ
216:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:49:05.10 Sli/l869.net
重要なソースがインポ相手に埋もれてしまったので、改めて貼っておきましょう
甲状腺ガイドラインでは「５ミリ以上の甲状腺病変をもち、被曝歴のある患者には細胞診を実施すべきだ」と推奨されています
Recommendations for investigation and management of thyroid nodule and cancer
• Thyroid nodules ≥5 mm and with ultrasound features suggestive of thyroid cancer and nodules
in patients with a family history of thyroid cancer or a history of radiation exposure should be
investigated by fine needle aspiration biopsy.
URLﾘﾝｸ(www.bmj.com)
５ミリ以上とは福島ではＢ判定に相当します。福島は被ばく歴のある子どもなので、
Ｂ判定以上は全員細胞診するのがガイドラインで義務付けられています。
217:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:51:12.43 Sli/l869.net
ATA（アメリカ甲状腺学会）のガイドラインも同様です。
「子供のときに被ばくした者から甲状腺病変が発見された場合、常時モニタリングし、その多くは細胞診を受けるべきである」
こうあります。ATAでは>>207とは異なり５ミリ以上との条件さえついていません。
かなり厳格なガイドラインです
Childhood Head & Neck Irradiation
Since thyroid problems may occur many years after the initial exposure,
it is very important for an individual who has received radiation exposure as a child
to have regular visits with a physician. Thyroid nodules in patients with childhood radiation exposure need to be monitored
on a regular basis and many nodules require fine needle aspiration biopsy to make sure a thyroid cancer is not present.
URLﾘﾝｸ(www.thyroid.org)
218:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:52:53.94 Sli/l869.net
ATAガイドライン（世界的な権威）に従えば、福島の細胞診率は異常です。これは「医療犯罪」と言わざるを得ないでしょう。
Ｂ判定（５ミリ以上の甲状腺病変）の細胞診率（細胞診数／二次検査確定者数）
１巡目検査＝25.4％
２巡目検査＝11.6％
３巡目検査＝1.5％
219:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 21:54:02.75 6U4Whd7o.net
>>207
それは平常時のガイドラインだからなあ
食物安全基準だって事故時には基準値を変更する事は許されているんだし
県民健康調査みたいな大規模調査の場合には別の基準を設けるのは
状況に応じた対応だと思うよ
220:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 21:58:19.08 Sli/l869.net
>>210
なるほど、３巡目から「福島は異常事態に突入した」というインポな意見のようですね
病院行った方がいいぞ
どの精神医科もサジを投げるだろうけどな（苦笑）
221:地震雷火事名無し(庭)
17/03/25 22:01:14.81 NKIB/N9s.net
Thyroid nodules ≥5 mm and with ultrasound features suggestive of thyroid cancer and nodules
in patients
222:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 22:03:35.51 6U4Whd7o.net
>>211
いや、「必要かどうか見極めて細胞診を行なう」という方針のもとに
大規模健康調査をおこなうってことを、状況に応じた対応だって言っている
これは初回からそうなわけだよ
そこに恣意的に被害隠蔽の意図がある、とするのが千葉ピン意見で
おれは陰謀論だと思う訳
３巡目の評価については資料ガッツリ見てないので保留で
223:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 22:30:29.94 Sli/l869.net
＞＞３巡目の評価については資料ガッツリ見てないので保留で
おまえに資料読む知能なんて無いだろがｗｗｗｗｗｗ
まだ分かってないのかよｗｗｗｗｗｗ
224:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 22:32:05.73 Sli/l869.net
今日はやわらかインポくんには大爆笑させて頂きましたよ
腹がいたすぎて、明日は筋肉痛の予感（笑）
225:地震雷火事名無し(庭)
17/03/25 22:35:33.83 WJ0mB2lu.net
>>176
はっきり手術を肯定している人と言うのは
「元々１センチ以上のものと転移したもの等のハイリスクのものが100人存在している」とは言ってない人なんだよ
「１センチ以上のものや転移したもの等」のハイリスクのものを手術をせずにほっといても変化がないとか問題ないという人じゃないんだよ
手術適用のものを手術をせずにほっといても大きくならないという人じゃないんだよ
そう言う手術が必要だという人の元々存在している可能性がある計算での100人は
当然小さな手術の必要のない微小癌で100人なんだよ
切り取って持ってくんなアホ
226:名無しさん(やわらか銀行)
17/03/25 23:00:35.44 DTHALYbJ.net
>>45
42です。
福島の新聞では放射能に関する記事は分かりにくいですね。
227:全体的に「福島は安全。問題なし」感が漂っていて、危険を訴えても「風評！」の一言で一蹴されてしまいます。 一連の「復興の道標」にも大事な点が記載されていなくて。 隠ぺいされていることが伺えます。 体外へ排出されにくいプルトニウムの存在は無視されているんでしょうね。 国道6号線の清掃もそうですが、福島では、内部被ばくの危険性を訴えていた肥田医師の訃報の記事の扱いが小さく、 内部被ばくの危険性が軽視されているように感じます。
228:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 23:01:48.35 6U4Whd7o.net
>>216
宮内さんは
「私でもこの症例なら手術をした」と言っているんだよ
そのことと、
本来30万人に100人若年甲状腺癌がいるかどうか推定する事は
別問題だよ
ちゃんと経緯調べてみようね
229:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/25 23:05:41.64 6U4Whd7o.net
>>214
そもそも県民健康調査の資料に、検査の流れはちゃんと書いてあるのに
それでもなお「手術100人越え確実」
と言い切った方は言う事が違うねえ
検査システムがおかしい細胞診率おかしいと言い張るなら
「手術が100人行かないかも」と何故思わないの？
園児なの？
230:地震雷火事名無し(庭)
17/03/25 23:43:43.03 WJ0mB2lu.net
>>218
何でこの症例で手術をするのかと言えば
この症例だとほっといたままだと問題があるという知見があるから
経過観察でいいのは小さい微小癌で
１センチ以上の大きい癌だと問題があるという知見があるから手術をするの
小さい微小癌で100人と言う人の発言を切り取るなアホ
231:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 23:53:15.74 Sli/l869.net
クレバーなやわらか銀行（>>217）とインポなやわらか銀行（ゴミクズ）の二人がいるね
232:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 23:55:38.54 Sli/l869.net
バカが「２巡目は100人は超えない。千葉ピンは外した」と繰り返しているけど、
これもう少し放置しておこうかな。まだ結果確定には２年はかかるのに、フライイングしまくってるところ見ると
よほど焦ってるみたいだね
2年後に結果が確定したとき、このバカ自殺してないといいけど（笑）
233:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/25 23:57:38.03 Sli/l869.net
重要な洞察ですね。どこぞのバカとは異なりクレバーな方ですわ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
234:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/26 00:03:18.35 FuzdObUk.net
ATAガイドラインを読めば、甲状腺癌は１センチを超えるとリスクファクター増大するので、放置（経過観察）は推奨できないと随所に書いてありますね。
まあ、このスレで何度もソース付きで出ている点なので、今更ながらの常識事項です。
しかし、未だにこれを理解できないインポ知能の人間が一人がんばっていますねｗ そういえば、もう一人のバカは福島米でついに絶命なのか、スレから逃げたのか、
姿をピッタリ消しましたね。
235:地震雷火事名無し(dion軍)
17/03/26 00:05:30.55 rAfElbCJ.net
>>223
馬鹿の見本のようなツィート
２巡目の細胞診率が減るのはそれだけB判定に占める悪性結節の割合が
１巡目に比べて減っているということ（１巡目の刈取効果が現れている）
３巡目は２次検査が端緒についたばかりで細胞診率をどうこう言うのはまだ早い
236:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/26 00:06:34.38 FuzdObUk.net
バカが見事に釣れましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
237:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/26 00:08:36.04 FuzdObUk.net
>>225
あんたも病院早く行った方がいいよ
バカすぎてレスするのもアホらしいレベルです。まあ、世界中すべの精神科医がサジを投げるだろうけどね
238:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/26 00:12:42.05 FuzdObUk.net
さてと、おねむの時間です
ごきげんよう
239:地震雷火事名無し(dion軍)
17/03/26 00:15:46.57 rAfElbCJ.net
やわらか銀行さんも大変だ
細胞愚や庭（旧内モンゴル）のような馬鹿に物事を理解させるのは
掛け算の九九を覚えたばかりの小学生に微積分を教えるようなもの
ボランティアとはいえ、ご自身の生活も大切にしてほしいと思います
240:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/26 00:23:24.17 FuzdObUk.net
たしかに、このスレには「掛け算の９９すらできないバカ」がいますね。福島米を毎日食っているそうなんで、知能低下はさらに懸念されますね
209 ：地震雷火事名無し(dion)：2014/10/16(木) 18:41:39.72 ID:kmcazY3m0
２順目でがんは増えないよ。刈り取り効果が働くんで
もうすぐ結果が出るんじゃないかな
339 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/10/20(月) 19:08:31.06 ID:/e57N8yT0
２順目は在庫一掃した後なので、ここ２年間に新たに発生した、つまり５ミリの枠を超えてきたガンということです。
当然発見数は激減しますし、発見されるのは微小ガンだけでしょう。
984 ： 地震雷火事名無し(dion)[sage] 投稿日：2014/11/10(月) 18:56:25.91 ID:B2x1/6sS0
二巡目の発見数がどうなるかも注目です 多くて３～４人というところじゃないかと予想します
241:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/26 00:25:39.09 FuzdObUk.net
これがまともな医者の見解です
IPPNW独支部副議長で小児科医ローゼン氏
「早期転移を伴う悪性度の高い進行性がん、腫瘍の浸潤性増殖及び急成長が高い確率で発生している事について福島医大は何の説明もしない」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
242:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/26 00:26:45.42 FuzdObUk.net
心配ですね
南相馬市立総合病院：副院長 及川友好(脳神経外科)
URLﾘﾝｸ(youtu.be) …
『私自身は脳神経科医です。恐ろしいデータが出ています。我々の地域での脳卒中発症率が３５から６４歳の壮年層で３．４倍にまで上がっています。』
243:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/26 00:28:04.12 FuzdObUk.net
これも心配ですね
小児科医の黒部信一氏が毎日新聞のインタビューでこう打ち明けている。
「実は今年に入って、福島県在住者で白血病により2人が亡くなったとの報告を受けました。成人ですが、闘病中の方もいます。白血病は年齢にかかわらず被ばくの3年後から増え始めるので、心配しています」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
244:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/26 00:32:17.76 FuzdObUk.net
放射性ヨウ素というと甲状腺癌ばかり言われるが、同じくらい白血病の原因にもなる猛毒です。
白血病はまだしも最低限ヨウ素剤を配布していればと悔やまれるばかりです。
福島県医大関係者が服用したヨウ素剤は、なぜ福島県民に配られなかったか
URLﾘﾝｸ(www.save-children-from-radiation.org)
ヨウ素剤福島で配られなかった真実
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
三春町で配布されていた安定ヨウ素剤、福島県が回収を命令（2011/03/18 福島民放）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
245:地震雷火事名無し(dion軍)
17/03/26 00:32:33.69 rAfElbCJ.net
>>147については
第５回「甲状腺検査評価部会」（平成２７年２月２日開催）議事録
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
９ページ目
春日�
246:ｶ子 万一、経過観察後に悪性の結果が出てしまった場合には、それはどういう形で結果が出され、 まとめられるのでしょうか。 鈴木眞一 幸いにも今のとこそういう症例がないので、報告してはいませんけど、そういう症例があれば 別枠で報告になると思います。 はたして「裏帳簿」なるものが本当に存在するかどうかは医大に聞かなければわからないですね それこそ検討委員会で記者席の人が質問すべき内容だと思います
247:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/26 00:36:12.39 FuzdObUk.net
せっかく配布したヨウ素剤を取り上げた福島県の悪魔のような所業、
これはどうしても許せません。この連中が今の福島県甲状腺検査を取り仕切っている人間どもです。
この点、決して追及の手を緩めないようにしたいものです。
248:地震雷火事名無し(dion軍)
17/03/26 00:41:24.75 rAfElbCJ.net
ママレポの人がまたやらかした模様
#女性自身 「放射能汚染が急増中」の記事でまた炎上 - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
249:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/26 00:47:21.76 FuzdObUk.net
>>147
お、麻原にしてはGJだね
これ、「別枠」の存在を認めていますね。いわゆる「裏帳簿」。
２０１５年２月の発言。
膨大な経過観察組（何千人もいる）の中で
今まで癌が一人も発見されてい訳がない。
いずれにせよ、この「裏帳簿」、悪用はいくらでも可能なんで、
しっかり注目しておきましょう
250:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/26 01:09:35.99 FuzdObUk.net
麻原君、重要なところ、意図的に省いちゃってるね。道理で「ママレポ」をディスって、論点をずらそうとしていた訳だ。
春日文子 部会員
万一、経過観察後に悪性の結果が出てしまった場合には、それはどういう形で結果が出され、まとめられるので
しょうか。
鈴木眞一 教授
幸いにも今のとこそういう症例がないので、報告してはいませんけど、そういう症例があれば別枠で報
告になると思います。経過観察中に発見された悪性腫瘍ということになると思います。でそうでなければ
あとはまた検診を受けていただいた時に、2 回目受けますからその時に、治療されているともう分かりま
せんので、そうでない場合はその時にまた判断をするということになりますけど
251:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/26 01:14:40.61 FuzdObUk.net
>>239
鈴木真一は誤魔化したり、ウソをつくとき、こういう回りくどい（何を言っているのか皆目分からない）言い方をしますね。
これ、よ～く読むと、
①「別枠」の存在を認める（いわゆる裏帳簿）
②今まで経過観察中の癌は報告がない（裏帳簿のカウント数はゼロ）
③ただし、未報告の癌もある可能性がある（と匂わせている）
④未報告の癌の場合、２巡目検査では治療されているのでエコー画像には何も残らないので、どうしようもない
これ、重要な発言ですね。
とくに④は「裏帳簿に報告はない」という発言を実質的に否定しちゃっています。
252:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/26 01:15:34.11 FuzdObUk.net
バカ原、お前、本当に分かりやすいバカだな
237 : 地震雷火事名無し(dion軍)2017/03/26(日) 00:41:24.75 ID:rAfElbCJ
ママレポの人がまたやらかした模様
253:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/26 01:42:51.50 FuzdObUk.net
つまりね、通常診療に回されて経過観察中の子供に癌が発見された場合、
「私どもへの報告義務はない」と鈴木真一は言っちゃってるんだよね。
「必ず報告するように医大の方でも先生方に指導しています」と言うべきところなのに、
「（未報告の場合）２巡目検査で治療されちゃってると分からない」と言っている。
よって、裏帳簿のカウント数はゼロではなく、「（報告は受けてないので）ゼロ（本当はよく分かんねー）」
という逃げをしっかり打っています。
鈴木眞一というのは悪人だが、完全に悪人に徹することが出来ない。
責任者を引きずり降ろされた訳で�
254:ｷ。
255:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/26 02:44:19.95 P/9pObx3.net
さて、自然放射線の癌リスクが証明されました
・自然放射線で小児白血病の「有意な」リスク上昇 イギリス 2013年
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
→ URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
・自然放射線で小児白血病を含む小児癌の「有意な」リスク上昇 スイス 2015年
URLﾘﾝｸ(ehp.niehs.nih.gov)
・自然放射線で小児白血病の「有意な」リスク上昇 フィンランド 2016年
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
256:地震雷火事名無し(岐阜県)
17/03/26 14:17:42.99 zVvT2gyM.net
>>210
止むを得ず基準値以上の被曝をした人に
治療も別基準でいいだなんてかわいそうですね。
257:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/26 17:54:13.77 FuzdObUk.net
心が疚しいあの人、逃げちゃったみたいですね
258:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/26 19:19:19.85 wFe56/69.net
>>245
なに？さびしいの？
陰謀語り通じてしかひとと接する事ができないの？？
なんかさ、
裏帳簿とか言ってたけど
単に「別枠で報告」って言ってたってレス出されちゃったね
ぜんぜん裏でもなんでもないよね
規定の枠外の症例をどう扱うかっつー実務的な問題だよね？
それをまあ隠蔽だのなんだのさー
おめーが陰謀論者じゃなくて誰が陰謀論者なんだよあほくせー
こっちも色々忙しいんで、暇な時じゃないと相手してやらんから
じゃあね
259:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/26 20:40:18.16 FuzdObUk.net
心に疚しいところがあると釣られやすくなるみたいね
昨日も「もう一人のバカ消えたね」と言った途端、そのバカが現れて、勝手に自爆してったしなぁ
260:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/26 20:46:18.39 FuzdObUk.net
「陰謀論」とかのディスり方、ありふれ過ぎて、まったく効果ないんだよね
知能が低すぎて同じ単語しか使えないんだろう。語彙力の貧弱と知能指数の低さは最も強い相関関係にある。インポはその良い例でしょう
261:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/27 10:41:38.05 FOIcY1eM.net
>>157
>えーとソースはありますか？公的にはチェルノブイリよりずっと低いとされてると思いますが
患者数はチェルノブイリ級ですね。
URLﾘﾝｸ(natureflow1.blog.fc)<)
2.com/blog-entry-3768.html
>臨床的に明らかに転移をしている。明らかに声がかすれるという人は治療しなくちゃいけないんですから。
>「これは普通取らないけど、心配だからとりましょうね」という様なレベルのものを取っている訳ではない
>擬陽性じゃなくて、極めて、5mmから10mmでも極めて限定した人だけを、治療が必要だと思われる人だけを細胞診しているんです。
>その中で、本当に陽性が出た人の中で、また、その印象症状とかいろんなものを合わせて判断した中で、ご両親等と同意を得た人が治療をしている。
「本当に陽性が出た人の中で、また、その印象症状とかいろんなものを合わせて判断した中で、ご両親等と同意を得た人が治療をしている。」
こんな厳しい悪性癌の条件での30万人の100人であるはずがありませんね。
262:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/27 11:33:22.99 FOIcY1eM.net
>>160
そんな勘違いはしてません。
あなたの人違いのを否定する為に余計なことを言い過ぎましたかね。
読み返すとたしかにおかしいというか分かりにくいですけど。
とにかく人違い。
263:地震雷火事名無し(静岡県)
17/03/27 12:09:16.54 kDJvvpUU.net
永久歯が生えない子が近年急増していると、２０１４年の記事を見たことがある。
これも関係あるのでは
264:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/27 13:00:09.04 FOIcY1eM.net
>>251
衆議院HPにこのような情報があります
「チェルノブイリの長い影」
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
56ページ
ウクライナの子どもの骨細胞と乳歯にはアルファ放射性核種やホットパーティクル
（ウランを含む超高放射性微粒子）がまだらに蓄積している様子がみられる。近年で
は、汚染地域の母親から生まれた死産児の骨細胞中にアルファ粒子と放射性核種が増
加している。
265:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 13:38:58.00 mvPYKzQq.net
>>249
改めて2014年の甲状腺評価部会の発言を見直してみると、メチャクチャ重要なこと言ってるよね
ソース乙
266:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 13:42:51.38 mvPYKzQq.net
＞＞治療が必要だと思われる人だけを細胞診している
＞＞本当に陽性が出た人の中で、また、その印象症状とかいろんなものを合わせて判断した中で、ご両親等と同意を得た人が治療をしている。
「裏帳簿」の臭いがプンプンしますね。
267:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 13:48:54.25 mvPYKzQq.net
至急治療が必要ではない場合は細胞診をしていない→経過観察で細胞診をして癌が見つかれば裏帳簿へ
陽性でも臨床症状が極めて悪いと判断されなければ治療しない→治療が必要になれば裏帳簿へ
両親等の同意が得られなかった癌患者は手術しない→症状が悪化し同意が得られた場合は裏帳簿へ
福島甲状腺検査では、「B判定以上→二次検査で即細胞診→即手術」、この流れの患者のみが「表の帳簿」にカウントされる。
これ以外の癌患者はカウントされない（裏帳簿に回る）
もはや「粉飾決算」ですね。
268:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 13:55:35.14 mvPYKzQq.net
さらに問題なのは、この「裏帳簿」（鈴木真一の言葉では別枠）、おそらく管理も杜撰であり、まともなカウントさえされていない可能性が高い。
通常診療に回された患者に癌が見つかって治療されても、福島医大への報告義務は存在していない。
医大の方でも「必ず報告するように」とは指導していはいない。よって、未報告ケースが無数にあり、
医大も把握していない可能性が高い。
そもそも、裏帳簿をしっかり管理すれば、
発覚した場合、自らの罪と責任を証明する証拠となってしまう。
よって、粉飾決算では、裏帳簿は表の帳簿以上に出鱈目な管理が行われる。
福島県甲状腺検査でも似たようなことが言えるだろう
269:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/27 14:56:28.13 FOIcY1eM.net
>>253
ありがとうございます
裏帳簿が陰謀論でかたずけられる事では無いですね。
福島では４人が県民健康調査以外で見つかっているのは紛れも無い事実ですから。
270:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 15:08:28.50 mvPYKzQq.net
そう、３１１基金の４人（現在は５人）は一巡目はＡ判定で無罪放免、しかし２年間の間に癌になって
自主来院した患者ですね。これは検査外での癌発覚なので、表帳簿に反映されないのは、まあ仕方がないとは思います。
しかし、Ａ判定で急激に短期間に癌に進行している子どもがいるのだから、
Ｂ判定で経過観察にされている数千人の危険領域の子どもで癌がまったく発生していない訳がない。
そして、これが福島では完全にブラックボックス化されています。
まさにこれが裏帳簿の本丸です。
271:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/27 15:34:42.34 FOIcY1eM.net
>>92を再考します
大人の甲状腺癌ですが
＞癌と診断され、術後に癌でなかった（誤診）13.6％
＞良性と診断され、術後に癌であった（誤診）9.6％
URLﾘﾝｸ(www.noguchi-med.or.jp)
福島では癌と診断され、術後に癌でなかった（誤診）0.5％
この異常に低い誤診率は良性と診断され見逃された癌が多いことを
示唆するのでは。
272:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 16:22:57.15 mvPYKzQq.net
むろん、偽陰性も存在するでしょう。細胞診で良性と診断（誤診）されれば、通常診療に回され、経過観察になります。
この間に癌が発覚すれば、「別枠」（裏帳簿）での処理になります。鈴木も「経過観察中で発見された悪性腫瘍」は別枠扱いされるとしっかり述べています(>>239)。
しかし、鈴木は2015年2月現在、別枠のカウント数はゼロと述べている。
これも不自然ですね。偽陰性は一定程度は生じます。よって、別枠のカウント数がゼロ（裏帳簿はゼロ）というのは、
極めてあり得ないことです。
この点も「裏帳簿の管理が杜撰である」ことを裏付ける証拠の一つです。
273:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 16:29:29.68 mvPYKzQq.net
福島医大は偽陰性を報告していない。つまり、公式の記録では偽陰性はゼロです。しかし、偽陰性がゼロというのはありえません。
そして、偽陰性が発覚すれば、別枠（裏帳簿）にカウントされなければならない（鈴木真一）。
しかし、これもカウントされていない（鈴木真一）。
つまり、「裏帳簿」の管理が杜撰、出鱈目ということです。
274:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 16:30:10.93 mvPYKzQq.net
重要なんで二回言いました
275:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 16:35:51.43 mvPYKzQq.net
スレを常時監視している福島ザビさん、そろそろ火消ししたほうがいいんじゃない？
RTも２００超えちゃったよ
276:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/27 17:45:41.65 FOIcY1eM.net
URLﾘﾝｸ(fukushima-mimamori.jp)
先行調査BC判定2070人→細胞診27.3％→癌疑い116人（BC判定の5.6％）※平成26年3月31日現在
最終の先行調査BC判定2294人だから残り224人は→細胞診？％→癌疑い116人（増加無し）
癌がBC判定の5.6％から0になっちゃいましたね。
低年齢の調査を最後に行なったのかな？
それともサジ加減変えた？
277:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/03/27 18:29:40.81 AmkopfSd.net
>>249
えーと、ちょい時間ないんでとりあえずですが
そのブログでは
「本格検査の癌・癌疑いの率は１万人当たり１６．９人」
とありますね
本格のデータはたしか今のところ、
一次検査受診人数270454人
二次検査対象2222人（0.8％）
うち1,685人(75.8%) が二次検査受診
1,553 人(92.2%)が二次検査を終了
悪性及び疑い68 手術実施44人
かと思うんですが
進捗状況を加味して計算すると
実質母数189013人
ーーーーーーーーーーーーーーーー
「悪性及び疑い」1万人あたり3.5人
「手術」1万人あたり2.3人
ーーーーーーーーーーーーーーーー
同様の計算での先行
ーーーーーーーーーーーーー
「悪性及び疑い」1万人あたり4.2人
「手術」1万人あたり3.6人
ーーーーーーーーーーーーーー
て感じだと思うんですが
そのブログはどういう計算なんですかね？
こちらの思い違い、計算ミスでしたら訂正します。
ご精査ください
278:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/27 18:43:48.48 FOIcY1eM.net
>>264
撤回します。勘違いでした。
279:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/27 19:12:48.18 XTv3IFD0.net
お前らもっと簡潔に書けよｗ
280:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 19:48:37.41 39sURr4z.net
では簡潔に
経産省の資源エネルギー庁から出た基金で県民健康調査を行っている福島県は
予想外の甲状腺ガンの多さに経産省の意向を忖度し最初はスクリーニング効果だと多発を否定していたが
2巡目の結果で否定されたため余命短い老人のための概念である過剰診断で対抗しようとしたが
現場からの過剰診断はありませんとの反論や臨床的に生涯無症状が証明できそうもなく進退きわまったため
ガンの確定診断を遅らせ患者を自主診療に回すことで検査におけるガン自体を減らす姑息な方法にシフトしましたとさ。
281:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/27 19:56:55.39 FOIcY1eM.net
>>265
たしかにどういう計算かわかりませんね。
分かりませんので撤回します。確認不足でした。
代わりにこれで。
URLﾘﾝｸ(www.sting-wl.com)
市町村別でこのくらいの地域はあります。
282:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/27 20:46:39.01 FOIcY1eM.net
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
予測はできているようですね。
283:地震雷火事名無し(dion軍)
17/03/27 20:51:42.60 EK48IIQ6.net
愛知君は簡潔すぎて何を主張したいのかわからんぞｗ
284:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/27 21:06:14.39 FOIcY1eM.net
福島県が甲状腺治療費を支援する「９００名」の考え方とは
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
>対象は、詳細調査で甲状腺のしこりなどが見つかり、がんの疑いがあるとされた人や
>がんと確定した人で、県は今年３月末時点の調査から９００人程度と見込む。
>NHKの記事では、手術が必要だったり、経過観察が必要になった方々が１６９４名とある。
この人たちが別枠扱いってことですかね。
285:地震雷火事名無し(dion軍)
17/03/27 21:09:11.60 EK48IIQ6.net
URLﾘﾝｸ(www.sting-wl.com)
↑
これの中段にある【3】事故経過年別で比較≪チェルノブイリと福島原発事故の比較≫については注意が必要です
表にあるベラルーシの１００万人当たりのデータは、その年齢の子供の総人口を分母にして計算されたものです
検査人数を母数として計算された福島県のデータとは比較できません
チェルノブイリ原発事故から甲状腺癌の発症を学ぶ―エビデンス探索２０年の歴史を辿る
URLﾘﾝｸ(plusi.info)
（３ページ）
唯一の被爆国であるわが国は、官民あげて支援に取り組み、笹川財団の支援で，
まず国の子供の総数である母数の分母を明らかにした統計を出し、その後、
ベラルーシの国全体の手術数を分子とし、小児甲状腺癌の国全体での数をみる「全数調査」が可能となった．
このデータが、図１に示す１９９５年をピークとする小児甲状腺癌の増加であり～
286:地震雷火事名無し(dion軍)
17/03/27 21:16:20.76 EK48IIQ6.net
>>272
こちらをどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:61番)
287:地震雷火事名無し(茨城県【21:08 震度1】)
17/03/27 21:20:20.17 XTv3IFD0.net
自然放射線の癌リスクが証明されました
・自然放射線で小児白血病の「有意な」リスク上昇 イギリス 2013年
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
→ URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
・自然放射線で小児白血病を含む小児癌の「有意な」リスク上昇 スイス 2015年
URLﾘﾝｸ(ehp.niehs.nih.gov)
・自然放射線で小児白血病の「有意な」リスク上昇 フィンランド 2016年
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
288:地震雷火事名無し(茨城県【21:08 震度1】)
17/03/27 21:22:09.09 XTv3IFD0.net
972：地震雷火事名無し 投稿日：2017/03/18(土) 12:48:44.98 ID:Vl9TRnBi
このスレも残り少ないので、バカ詐欺師の発言の変遷を見てみましょう。 爆笑ものです↓
１．まず、自分で自然放射線を持ち出す ↓
673 地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/03/07(火) 23:07:37.10 ID:QPYWXOD
>>673
> 年間１ミリシーベルトになると健康上影響があると考えてるのかな
> みんな知らず知らず自然放射線は浴びてるというのに
> あなたは飛行機にも乗れないんじゃない？
２．あれあれ？自然放射線の害が証明されてきてるよ？ ↓
>>961 >>805 >>806
３．突然の逆ギレｗ ↓
953 地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/03/17(金) 21:00:43.19 ID:WWPC/vbG
>>953
> しかし血眼になって探しても健康被害が見つからないんで
> 今度は自然放射線で恐怖を煽り始める
> 放射脳界隈も節操がないよねw
あれ、自然放射線を持ち出したのはどなたでした？
289:地震雷火事名無し(dion軍)
17/03/27 21:25:42.91 EK48IIQ6.net
人のツイートやレスを引用して悪態ついてるだけの人はスルーしますね
290:地震雷火事名無し(茨城県【21:08 震度1】)
17/03/27 21:26:11.22 XTv3IFD0.net
この逆ギレしぐさが詐欺師(dion軍)の本性ですね。
953 地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/03/17(金) 21:00:43.19 ID:WWPC/vbG
>>953
> しかし血眼になって探しても健康被害が見つからないんで
> 今度は自然放射線で恐怖を煽り始める
> 放射脳界隈も節操がないよねw <
291:地震雷火事名無し(茨城県【21:08 震度1】)
17/03/27 21:27:17.08 XTv3IFD0.net
そりゃあ本性を晒されたら スルー する以外に手が無いよなｗ
292:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/27 21:32:36.53 XTv3IFD0.net
ツイログを検索すると、@HidetaFukushimaは避難者いびりばかりしている
293:地震雷火事名無し(茨城県)
17/03/27 21:39:32.62 XTv3IFD0.net
>>277
> 人のツイートやレスを引用して悪態ついてるだけの人はスルーしますね
「人のツイート」 この人、ポロポロ自白するよね？ｗ
294:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/27 21:41:23.57 FOIcY1eM.net
>>273
分母が36万7672人でも30万0476人とそう変わるものでもありません。
条件によってどの分母を使うか選べばいいのです。
例えばスクリーニング効果を語る場合は検査人数ですね。
>>274
こりゃどうも
何人が癌になるかは分かりませんが、癌化した場合は検査とは別枠なんでしょうね。
被曝による甲状腺癌はアグレッシブなので、通常の甲状腺癌と
同じ確率で癌化するものでもありません。
未分化癌の比率が高いこと、進行が早いことが指摘されています。
295:地震雷火事名無し(dion軍)
17/03/27 21:49:06.67 Za7ctok5.net
「森友学園問題」
元衆院議員 藤井 裕久さん
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
元大蔵官僚で、財務（大蔵）相を３度務めた藤井裕久さん。
「森友学園問題」をどうみるか聞いてみました。
私の経験からいうと、今回の森友学園への国有地払い下げは、まったく異常です。
国有地を８億円も負けて売却するなど、およそ考えられません。
国有地の処分にあたる役人は、法規を守ること、前例を守ることに重きを置きます。
頑迷固陋な役人独断でできることではありません。
大きな「力」が働いたとしか思えません。
誰とは言いませんが、特別の力です。
そうでないと今回の結果は有り得ない。
徹底的な解明が必要です。
近畿財務局の判断だけでもできません。
私も関東財務局にいたからわかります。
８億円もの値引きと一部地方局だけでできるわけがない。
普通なら近畿財務局から本省理財局長に、理財局長は必ず財務相に相談するケースです。
私が財務相なら、こんな値引きは絶対に許しません。
「森友学園」の問題で許せないのは、その教育の内実、歴史観です。
「教育勅語」を幼稚園児に暗唱させるというのは論外です。
私は昭和１２年に幼稚園に入りましたが、「教育勅語」の暗唱はしませんでしたよ。
森友学園は戦前よりも異常です。
「教育勅語」の中にはまともなことが書いてある、という人もいる。
しかし「朕フニ」から始まって、最後は「一旦緩急アレハ・・」です。
何かあったら天皇に命を捧げよと教えている。
だから戦後すぐ、衆参両院の決議で教育勅語の排除と失効が確認されました。
それを今一度持ち出すのは、再び日本が戦前を目指していることではないでしょうか。
首相夫人がそうした森友学園の小学校の名誉校長をしていたのは事実だし、首相自身が「すばらしい」と持ち上げていたことも事実です。
これらについて首相夫妻の道義的責任は問われます。
296:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 21:49:10.32 mvPYKzQq.net
>>276
それがバカ原の通常モードｗｗｗｗ
297:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 21:54:41.21 mvPYKzQq.net
>>264は貴重な情報ですよ
１巡目検査、最後の方はほとんど細胞診やっていないことになります。
だから最後に残っている二次検査組２２４人から癌は報告なし。
本来であれば、二次検査組の５．３％から癌が見つかっているので、
224×0.053＝１１人の癌患者が増えていないとおかしい。
それがゼロ・・・
298:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/27 21:57:13.41 FOIcY1eM.net
福島の甲状腺検査は被曝の影響を調べるものじゃない!?
URLﾘﾝｸ(daysjapan.net)
>原発事故後に生まれた子どもたちも検査対象としているからこそ、被曝群と非被曝群の比較ができたの。
>だから小児甲状腺がんが被曝の影響により増えた、と結論づけられたのです！
>福島でいうなら、2012年3月以降に生まれた子どもになります。
>2巡目の検査から12年4月1日までに生まれた子どもが検査対象に含まれたけれど、そこまで。
なんだよやらないのかよ。やわらか君もガッカリでしょ？
299:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 22:01:39.97 mvPYKzQq.net
細胞診やっちゃうと癌がどんどん発生しちゃうんで、「もうやめようか・・」となったんでしょう。
３巡目も細胞診は二次検査組の１００人に１人しかやっていない。
バカか？と思いますね。癌がどんどん発生しちゃうのはスクリーニングのせいでも細胞診のせいでもなく、
被曝したから
被曝したから
被曝したから
この当たり前の事実に向き合うことをせず、細胞診を止めてしまう（そんで裏帳簿に回してしまう）。
何度も言うけどね、これは
犯罪
犯罪
医療犯罪
医療犯罪
ですよ。福島医大の先生方、
分かってるだろうけど、牢屋入る覚悟くらい持っておきなさいよ。あんたら、１０年後くらいには
籠池のようにトカゲのしっぽ切りされるでしょう
300:地震雷火事名無し(dion軍)
17/03/27 22:02:18.39 EK48IIQ6.net
>>282
上段
話がかみ合ってないような気がしますが、>>273はあなたのレス>>269に対する反応ではありません
下段
別枠の話とは細胞愚君の言う裏帳簿のことだと思いますが、
私は医大が後に発覚して大騒ぎになるような馬鹿なことはしないだろうと思います
幸いにして福島県の検査では未分化癌は見つかっていません
低分化癌については１８４症例中１例が確認されています
301:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/27 22:08:42.70 FOIcY1eM.net
>>285
すいません それ>>264勘違いでした
先行調査BC判定2070人ではなく確定された方1598人でした
2070で116人になるもので勘違いしてしまいました
データも古いです。
ごめんなさい。
302:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 22:19:37.08 mvPYKzQq.net
>>289
了解です。
何の問題もありません
303:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 22:20:54.52 mvPYKzQq.net
＞＞幸いにして福島県の検査では未分化癌は見つかっていません
乳頭がん以外の甲状腺癌１人
これ未分化癌だろうとみんな思ってますが。
304:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/27 22:23:31.60 FOIcY1eM.net
>>288
かみあってるように感じますが？リンク先も同じですけど？
まあいいですけど。
>私は医大が後に発覚して大騒ぎになるような馬鹿なことはしないだろうと思います
現に３１１基金の福島県での小児甲状腺癌５人は含まれてないようですし、どうなんでしょうか。
>幸いにして福島県の検査では未分化癌は見つかっていません
たしかに幸いです。未分化癌は27時間で2倍の大きさになるという恐ろしい癌のようです。
305:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 22:26:05.94 mvPYKzQq.net
「その他の甲状腺癌」って発表の仕方、これはありえません。実質的に病理型を発表するとマズイからでしょう。
甲状腺癌は
乳頭がん
濾胞がん
髄様がん
低分化がん
未分化がん
がある。福島では濾胞癌はカウントしていないので「その他の甲状腺癌」には入らない。
低分化癌は公表している（国内的には３人が修正され1人に減らされたが、海外の学会で鈴木は３人とし続けている）。
髄様癌は遺伝性なので、公表しても問題ない。
よって、残るは未分化癌だけです。
306:地震雷火事名無し(dion軍)
17/03/27 22:31:21.40 EK48IIQ6.net
>>291
私もそれが何なのか知りたいです
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
（１７ページ）
清水一雄 委員
一例だけ「その他の甲状腺癌」がありますけれども、あれは何なんですか。
大津留晶 部門長
先生、申しわけないんですけれども、個別の患者さんの細かいことは、これ以上ここでは述べてないので、ご報告できません。
その他として取り扱い分類の中に入っている中の一つです。
清水一雄 委員
甲状腺がんであることは間違いないと。
大津留晶 部門長
乳頭がんとか、低分化がんとか、濾胞がんとか、髄様がんとかそういうものではないです。
307:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 22:35:31.26 mvPYKzQq.net
ちなみに、未分化癌(anaplastic TC）はベラルーシでは４７２人の患者中1人診断されています。
(Table. 1）
URLﾘﾝｸ(oup.silverchair-cdn.com)
308:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 22:37:22.36 mvPYKzQq.net
＞＞取り扱い分類の中に入っている中の一つ
乳頭がん
髄様がん
低分化がん
未分化がん
（濾胞癌は取り扱い分類には入っていないので除外）
答えははっきりしているでしょう。
309:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 22:40:55.92 mvPYKzQq.net
＞＞乳頭がんとか、低分化がんとか、濾胞がんとか、髄様がんとかそういうものではないです。
髄様癌ではないと大津留が言っている以上、
答えは一つしかないと思われます
310:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 22:43:01.36 mvPYKzQq.net
ちなみに、比較的稀な病理型としてHurthle細胞がんがあります。
チェルノブイリでは472人中1人、この型が発見されている。
しかし、Hurthle細胞がんは濾胞性甲状腺がんの一種であり、
同じ方法で治療されます。
URLﾘﾝｸ(www.imic.or.jp)
よってこの線も消滅します。
311:地震雷火事名無し(愛知県)
17/03/27 22:45:29.40 FOIcY1eM.net
>>297
甲状腺にできた悪性リンパ腫もありえますね。
URLﾘﾝｸ(koujyousengan.jp)
これも悪性度が高いようですけど。
312:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 22:45:48.87 mvPYKzQq.net
言いたくないが、
「その他の甲状腺癌」
これは未分化癌しか考えられません。
313:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 22:46:31.83 mvPYKzQq.net
この超絶クレバーな方も当初から同じ線を疑っていますね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
314:地震雷火事名無し(dion軍)
17/03/27 22:48:52.99 EK48IIQ6.net
私にはその他に属するものが皆目わかりませんが
りりべさんのツイート
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
※「その他の甲状腺癌」とは、
ａ．硝子化索状腫瘍 ｂ．円柱細胞癌 ｃ．粘液癌 ｄ．粘表皮癌 ｅ．胸腺様分化を示す癌
ｆ．胸腺様分化を伴う紡錘形細胞腫瘍 ｇ．扁平上皮癌 ｈ．肉腫 ｉ．その他 ｊ．続発性（転移性）腫瘍
のどれかである。
【甲状腺癌取扱い規約第7版】URLﾘﾝｸ(www.kanehara-shuppan.co.jp) … より。
だそうです。
315:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 22:49:23.51 mvPYKzQq.net
>>299
なるほど、悪性リンパ腫ですか。これもありえます。
ただし、取り扱い規約に入っていたかな？この点の確認が必要でしょう。
316:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 22:53:46.31 mvPYKzQq.net
>>302
それはカテゴリーミステイクっぽいですね。
それらはhistologogy（病理型）ではないです
317:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 22:57:56.33 mvPYKzQq.net
悪性リンパ腫と放射線被曝は因果関係が極めて強いことは常識です
悪性リンパ腫、特に非ホジキンリンパ腫と放射線被ばくとの因果関係について（厚労省）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
僕は未分化癌かと思っていたが、こっちの方がありえそうですね。
被曝によって未分化癌が生まれるという知見はほとんど存在していません（被ばく誘因癌は９８％は乳頭がん）。
よって、「その他の甲状腺癌」は悪性リンパ腫の線が一番妥当かもしれません。
318:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 23:01:09.21 mvPYKzQq.net
実際にこういう記事まで出ています。
調査スクープ！福島原発近隣住民の間で「悪性リンパ腫」多発の兆し ～誰も書けなかった福島原発事故の健康被害 【第5回】～（2015年3月、月間宝島）
URLﾘﾝｸ(blog.takarajima.tkj.jp)
（引用）
避難7町村における悪性リンパ腫は、特に「50歳以上」の「男性」たちの間で集中発生していた。
放射能汚染地帯におけるガン多発は、子どもたちの甲状腺ガンだけではなかった！
319:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 23:10:38.38 mvPYKzQq.net
そもそもね、この大津留の発言は欺瞞名ですよ。１人のケースは「個別の患者のプライバシーになる」といいたいようだけどね。
大津留晶 部門長
先生、申しわけないんですけれども、個別の患者さんの細かいことは、これ以上ここでは述べてないので、ご報告できません。
低分化癌は１例と報告しているでしょ。１人なわけ（海外の学会では３例としたままだが、県内では１人）。
これも「個別の患者のプライバシー」に抵触するわけなんで、公表したらマズイはずでしょ
小学生でも分かる論理だよね
320:地震雷火事名無し(千葉県)
17/03/27 23:14:25.04 mvPYKzQq.net
低分化癌は、２０１４年に一例出た時、しっかり公表している。
このケースだけプライバシーがあるので「その他の甲状腺癌」としか言えないなんて言い訳が通用するはずがない。
つまり、公表すると極めてマズイから非公表にしている。
低分化癌（恐ろしい癌です）よりもさらに恐ろしい、
さらにマズイもんだということです。