17/02/09 23:13:24.92 A+Krzlqr.net
>>249
茨城県では福島県と同規模の甲状腺エコー検査は必要？
251:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/02/09 23:13:38.09 Jp0Jxlua.net
>>249
原因が証明されていないならA説もB説も受け入れて当然では？
どちらかを重視するということはあっても全肯定全否定はできないでしょ
まあ「宇宙人による遺伝子操作説」なんてのがあったら「認めない」のは当然だけど
252:地震雷火事名無し(庭)
17/02/09 23:19:08.77 VOgo9D1c.net
公の場で発言する医者みたいな専門家はいくら御用と言っても限度があるんだからな
転移してたり手術適応のものについては普通に手術が必要だと言わざるを得ないんだし甲状腺の専門家はゴリゴリマッチョでも言ってるよな
隣県の被害が今以上にでた後でお前等のそんな書き込みにどんな意味があるんだ
隣県の被害がでた後にお前等どうするんだ？
その書き込みをどう償うの？
253:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/02/09 23:24:04.64 Jp0Jxlua.net
>>252
実際問題、他県調査が必要かどうかは
安全厨危険厨じゃなく専門家が判断、提言すべき問題でしょう
他県調査するように自治体なり国を説得出来ない、
もしくは必要がないと判断している専門家に
大いに責任があると思いますよ
254:地震雷火事名無し(庭)
17/02/09 23:25:40.27 A+Krzlqr.net
別にどうもしないよ
255:地震雷火事名無し(庭)
17/02/09 23:30:12.97 hNH7MP50.net
柏みたいな土壌が酷く汚染された場所は雨で放射性物質が落ちただけで
当然落ちなかった場所も放射性物質は漂ってて
同じ様に吸い込んでるし被曝もしている
県境を跨いだような条件だけしか違いがないなら同じようにヨウ素で被曝したんだから
チェルノブイリ原発事故周辺みたいに
同じ様に福島のような検査をしないといけないに決まってる
箱根の山を越えられないような物理的に超えてないような状況なら検査は許されないだろうが
隣県の同じ様にプルームを吸い込んだ子供については当然
256:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/09 23:36:10.55 KxSqo2WT.net
>>251
>受け入れて当然では？
あんたの主観なんかどうでもいいです。
言葉の使い方として適切ではありません。
検討委員会の報告に認める、判断する、受け入れる等、
類する言葉が使用されてでもいるのなら、分かりますがね。
もはやカルト的解釈でしかありませんね。
257:地震雷火事名無し(dion軍)
17/02/09 23:37:28.17 Mbu619V0.net
検査は許されない？
別に検査に害は無いんだし、早期発見は良いことでしょ
許されるんじゃない？
むしろ積極的にすすめるべきだよ
258:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/09 23:39:36.40 qIx3lBX/.net
菊池誠教団にはこんなバカしか居なくなったんだよな ＞ (dion軍)
劣化著しい
259:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/02/09 23:43:03.49 Jp0Jxlua.net
>>255
ヨウ素は箱根超えらんないとかの判断は誰がやるの？
そうじゃない想定をするひともいるよね？
また、被曝影響可能性が低い場合は放置すべしとする根拠は？
その中からも一定数重篤化する罹患者は出ると思うと思うけど
これは全く人殺しにあたらないと？
260:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/02/09 23:43:57.04 Jp0Jxlua.net
>>256
あんたの主観でこっちの主観を否定してるだけだね
こっちからしたらカルトはそっち
261:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/09 23:48:53.41 KxSqo2WT.net
>>260
で、
検討委員会の報告に認める、判断する、受け入れる等、
類する言葉が使用されてでもいるんですか？
Yes or No ？
262:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/02/09 23:51:47.69 Jp0Jxlua.net
>>261
まずこっち答えてもらおうかな
「認める」の辞書的意味として
「他の可能性は一切認めない」という規定があるんですか？
Yes or No ？
263:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/10 00:04:54.18 hLLmd98Z.net
>>262
答えられないから、誤魔化しに入りましたね？
まあいいでしょう。
例えとして、ある人の報告に
「ここから避難した方がいいという説を認める」という記述があり、
「ここにとどまるべきという説を認める」という記述もあった場合、
あなたはこの報告を元にどう行動するんですかね？
264:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/02/10 00:06:47.09 AHn/lNqU.net
>>263
状況を見て自己判断します
265:地震雷火事名無し(茨城県【00:00 震度2】)
17/02/10 00:14:17.22 hLLmd98Z.net
>>264
つまりはこんな報告は役に立たないってことでしょ？
片方の説を認めたら、もう片方は認められないってことで、
>>262の答えが出ましたね。
266:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 00:16:59.76 otbn3NKM.net
>>259
何時頃何号基からどの位の量が出てきたのかはもう解明されてるよな
そのときの風向きも放射性物質がどの様な移動をしたのかもある程度はわかってる
酷い数値の場所ではチェルノブイリ原発事故はフクイチの十倍の面積が汚染されたんだとかよく言うんだから
関東周辺のプルームが漂った場所の検査ぐらいは
チェルノブイリ原発事故やフクイチみたいな過酷事故の検査としては普通にしなくちゃならないだろ
チェルノブイリ原発事故は30年前の東欧の農業国だぞ
箱根を越えるかどうかみたい明確な話ですら否定するような妄想にどんな意味があるんだ？
267:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/02/10 00:22:33.35 AHn/lNqU.net
>>265
その報告は状況判断の一助にはなるかと
逆に言えば現状の検討委は
調査結果の原因について
参考意見しか言えていないと思っていますよ
268:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/02/10 00:24:28.93 AHn/lNqU.net
>>266
検査すべき地域と、してはならない地域の正確な線引きはどこでなされるんですか？
そんなに精緻にデータでてるんですか？
あと、被曝影響可能性が低い地域は放置すべしとする根拠は？
その中からも一定数重篤化する罹患者は出ると思うと思うけど
これは全く人殺しにあたらないと？
269:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/10 00:34:17.44 hLLmd98Z.net
>>267
もう、あなた自身が２つの説に「認める」という言い方を使用するのは
不適切だとお認めになられましたね。
>ある説を受け入れたからって
>他の説を全否定するってことにはならんと思うけど？
↑自分で答えを出しましたね。
もはや聞くのもバカバカしいけど、
>>261 Noなんでしょ？
270:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/02/10 00:39:31.41 AHn/lNqU.net
>>269
は？
断定出来ない場合複数の答えを認めるのは適切だと思いますよ
むしろ適当にひとつの意見に断定されて間違ってたら困るんですが
271:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 00:57:38.19 +lBQm4Tt.net
>>268
放射性物質が届いてない地域が検査をしてはいけない地域です
低い場所を漂ったので例えば群馬県の山に当たったことは確実ですがそこから山を越えて日本海側にはほとんど届いていません
そんな詭弁では県境を跨いだような条件だけ違う地域の子供を殺す理由にはなりません
あと被曝影響の低い地域をこちらは一切選んでいません
プルームが殆ど届いてない西日本みたいな地域の事を言ってるなら
そんな詭弁では県境を跨いだような条件だけの子供を殺す理由にはなりません
272:地震雷火事名無し(四国地方)
17/02/10 01:21:46.57 uhEyY2O+.net
into the bari over doll
273:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/10 04:28:48.30 rpjIzI3p.net
理解者が一人もできないキチガイちゃん♪ なんでっかな？♪
→ URLﾘﾝｸ(twitter.com)
274:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/10 06:23:56.45 hLLmd98Z.net
>>270
あんた>>264でそういう答え方しなかったでしょ？
せめて両方の説を参考にしますとでも言えば、ねばれましたがね。
>断定出来ない場合複数の答えを認めるのは適切だと思いますよ
検討委員会が複数の説を「認めた」というソースを出しなさいよ。
275:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/02/10 07:20:15.08 AHn/lNqU.net
>>274
へ？
報告書も当然「状況」のひとつですよ？
報告書に書かれた複数のありうる答え、
報告者のそれらに対する態度を参考に判断します
ソースは
>>188
にありますね
276:地震雷火事名無し(dion軍)
17/02/10 07:45:01.12 oKa1lbRV.net
話のすり替えに必死だな（笑）
２号機の５３０Ｓｖの衝撃も火消しに躍起になってて笑える
もっと頑張って国民の目を逸らせないと首になるぞ、がんばれ
277:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 08:07:01.39 s73HCMj9.net
その報告書で発言していた医者や学者は
一般的に経過観察ですませるものを念のためにとか患者の親が心配して取らせたんじゃないかと騒ぎ
チェルノブイリ原発事故の治療に参加した医者は「チェルノブイリ原発事故では・被曝由来のものでは一般的には経過観察ですませるケースでも転移したりするから」
「仮に全摘を部分摘出ですませるためにとったりしていても一概に非難できない」と言う甲状腺の全摘を防ぐ処置をしていた場合の処置についての擁護をしてた
その報告書で発言していた医者や学者は過剰治療だと散々騒いで鈴木に答えさせたんだよな
手術適応のものだけを手術したと
転移したものだけを手術したと
二巡目で激減しない場合は逆に過小診断過小治療の疑いって話になって
二巡目発表を待ってたんじゃねーのかお前等も
何で今それを出してきたんだ
その報告書でスクリーニング効果とか言ってた奴等はその後どういう発言をしてきて
今なんと言ってんだ？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
278:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 16:21:14.89 INEtfV+U.net
でも柏市の甲状腺検査助成事業の希望者はそれほど居ないのが現実だよね
279:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 16:36:23.83 lTU9zWLk.net
俺達の「スクリーニング効果だー」の広報が
「過剰検査だー過剰治療だー」の運動のおかげで
「柏では検査を受けさせない親が多いんだぜ(笑)」
「誰も被曝が原因だとは信じてないんだぜ！」
ってのはどんな主張なのかね
サイコパスとかそう言う主張かね
自分の公害での虐殺行為がそんなに誇らしいのか
被害がでた後でお前はどう償うんだ
お前はどう被害を減らす様に働きかけるんだ
280:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 16:43:00.54 EnZGlSbU.net
検査の必要を感じてないんじゃないかな
普通は広報とか運動とか関係なく子供を見て判断するでしょ
281:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 16:50:42.54 qSgqv3LT.net
今麻原ややわらかの貼る報告書を読んでスクリーニング効果を認めてるという話に縋る親も多いのかもね
検査が必要なのを認められないとか言うのもあるのかもね
でどうすんだ？
今麻原ややわらかが延々と昔の破綻した報告書を貼る事でも子供を殺す事になるが
どうすんだ
282:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 16:56:32.93 NYudexMK.net
まあ生活になにも問題なければ検査の必要ないと思うのが普通だと思うけど
283:地震雷火事名無し(北海道)
17/02/10 17:06:52.26 Qpp3aXhJ.net
今月８日未明に死去した女性アイドル８人組「私立恵比寿中学」の松
野莉奈さん（享年１８）の死因について、所属事務所は１０日、致死性
不整脈の疑いと発表した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
284:地震雷火事名無し(catv?)
17/02/10 17:15:56.40 wdgiYxCd.net
検査の必要がないと思うのが普通だから
君たちに騙された人が多ければ多いほど
大きくなるまで見つからない患者が増えるんだよね
転移するまで見つからない患者が増えるって話になるが
お前何がいいたいの
俺達の加害行為は止められないぜ♪とでもいいたいの
285:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 17:18:48.91 FW8+nNMt.net
なんで検査をしてはいけない地域があるわけ？
大きくなる前に見つかるメリットがあるなら全国で検査したほうがいいでしょ
286:地震雷火事名無し(四国地方)
17/02/10 17:28:49.68 uhEyY2O+.net
インドの神が助けてホリケンできてきて雹とか降ってくるん？
287:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/02/10 17:44:07.05 AHn/lNqU.net
>>277
そもそも若年甲状腺癌についてのシッカリした知見を
専門家すらも完全には把握しておりません
従来非被曝甲状腺癌が、この年齢層で
どの程度の数がどの程度の進行度で未発見でいるのか
それを放置した場合何年後にどの程度まで重篤化が進むのか
キチンと定量化された知見はありません
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
予測はいくつか出ていますが、予測なんてモノが完全にはあてにならない事は
事故を巡る様々な錯綜ぶりを見るにつけ実感しております
過剰問題についてのやりとりは、この部会においては
「手術基準に合致しているかどうか」で「過剰診療かどうか」に答えています
しかし
本来はこの二つは別にイコールではないとおもいます
前スレでも上がっていた研究者の意見として
若年甲状腺癌は（手術基準まで「進行」したとしても）途中で成長を止めプログレッションにいたらないのではないか、という仮説もあります
URLﾘﾝｸ(www.med.osaka-u.ac.jp)
これは隈病院などの専門家の意見である「小児甲状腺癌は進行も早く転移もしやすいが予後はよい、不思議な癌」という見解にあるていど説明を与えうるのではないかと考えてもおかしくはありません
しかし、そこまで突っ込んだ議論は部会においてなされておらず、医療過誤責任の回避のためか、従来の成人用ガイドラインを下敷きにした基準を盾になあなあで済ませているのが現状かと思います
したがって、２巡目の罹患率がどうだったからどうだ、と言う事は言えないと考えます
もし仮に、非被曝甲状腺癌の好「発生」年齢（と言っても足切りがあるので5ミリ付近に達した時点を発生とする）が原発事故のタイミングとほぼほぼ重なっており、5ミリ前後からだいたい1cm前後までの成長スピードがざっくり2.3年程度だったとしたら、
２巡目で劇的に減少しないことはおかしなことではありません
（さらに見落とし問題も検査感度100％でない以上存在する事は部会でも言及されております）
とはいえ当然、一巡目において、事故前発生の、放射線影響可能性皆無分の積み上げも一定ありますし、２巡目はその分は減るという予想は可能です。
実際２巡目を見ると現状ある程度減る（落ち着くべき数字に落ち着く）傾向にあります。少なくとも、放射線影響が顕著に出て、甲状腺癌が一巡目に比して右肩上がりで爆発的に増加していく、という現象は見られておりません。
（細かい事を言えば、年齢依存が働いて罹患率を上げる効果も考慮しなくてはいけませんし、この影響が強ければ２巡目増加すらあり得ない事態ではありませんが、高年齢層の受診率が落ちているのでそこは相殺されているようにも見えます）
結論をまとめると、通常時知見が不足している現状で、検査結果のみを見て異常多発かどうかを確定的に判断する事は、専門家だろうと相当困難かと思います
※↑上記の文章についてはちょっと資料を精査する時間もなく、細かい数値などに関してミスもあるかもしれませんが大筋の考えはこんな感じです
ご指摘あれば訂正しますのでご容赦願います
288:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 17:50:58.17 X9HFcrgp.net
>>285
お前麻原か？別に違っても良いが
お前はスクリーニング効果だの過剰検査だの延々書き込んできたんだから
被曝由来の癌になるリスクのない被曝歴のない子供を何で検査しない方がいいかは書くまでもないよな
でそれと大勢でる隣県の甲状腺癌になる子供とは関係ないな
何をしているんだ
被害を減らすためにお前は何をするつもりなんだ
どうするんだ
289:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/02/10 17:54:16.52 AHn/lNqU.net
>>266
つまり汚染地域とそうでない地域に線引きをして過剰診療は避けよう、とお考えなのでしょうか
しかし、今の検査範囲も専門家が関わった上で、県境で線引きしているんですが、
彼らの線引きが誤りで、あなたの線引きが正しいと言う根拠は、定量化されたものをお持ちなのでしょうか？
日本海側や関東より西も汚染されたという方もいますが、彼らを納得させる線引きをする根拠を専門家以上に持っていますか？
そもそも影響がどの程度の被爆から生じるのか定量化されていない事が最大の問題ではないかと考えます
仮に近隣県の甲状腺癌を全て早期発見しても、さらにその近隣県は放置してよいのか確かめることは難しいかと
「甲状腺癌は早期発見せねばならない、そうしないのは人殺し」という考えなら、
非被曝影響と思われるものであっても、
早期発見してはいけないということにはならず、
区別して放置し、一定の重篤可能性を残すことも
「人殺し」に当たる、と言えてしまうと思うのですが、その線引きはどうするんでしょうか？
近隣県を検査すること自体には賛同しますが、
それだけでは不十分、かつ謎に包まれた若年甲状腺癌の実態を明らかにすることは難しいかと思います。
俺個人の提案としては、
過剰診療リスクをマスコミなど通じ議論周知し
国民的に納得いただいた上で、
遠隔県でも大規模比較検査をし、
通常時の若年甲状腺癌の実態を把握することです
でないと
そもそも本当に福島や近辺に被曝影響があるのかどうかが、少なくとも公的コンセンサスを得ない状態が長く続くことになると思います
これは賠償問題における材料にもなりうるし、や科学的知見の向上、被災地の不安解消にも役立つかと思います
290:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 18:04:59.54 86O0Kbyq.net
被曝由来ではない千葉大学の学生も全摘だったから検査の必要性に変わりはないと思うけど
書くまでもないとか言っちゃう神経がわかんない
291:地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:兵庫県北方沖M3.5最大震度不明】)
17/02/10 18:11:45.49 AHn/lNqU.net
>>290
結局、過剰診療の線引きについて
キチンとした論拠がないんじゃないのかな
一方でスクリーニング効果説におけるガンの進行スピードには頑なに定量化を求めてた気がするけど
292:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 18:18:27.20 86O0Kbyq.net
被曝しているよ、癌になるよ、死ぬよって触れ回れってことなのかな？
293:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 19:12:53.51 1JJJ49Kv.net
お前等自分達が殺す子供との約束を破って月5万の寄付すらしないつもりなのか？
294:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/10 19:14:30.46 hLLmd98Z.net
>>275
ところで答えてくれましたっけ？ >>261
295:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 19:19:46.61 1EUgFvc3.net
わけわかんない人だな
殺す言いたいだけじゃん
296:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 19:23:59.03 MCZAdKOG.net
被曝歴のない小さな子供を含めた全員検査が何で「大学生に」全摘が必要だっだとか言うキチガイみたいな話で左右されるんだ？
原発の過酷事故が起きて100人以上が手術をした状況で
二巡目で激減して無い状況で
被曝歴がある隣県の子供の「福島でもそこそこ酷い場所と県境を跨いだような条件だけ違う」子供の検査を腐す目的だけの
被曝歴のない小さな子供を含めた全員検査で
何でそんなクソみたいな書き込みしてんだ？
297:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 19:33:53.06 2k7n2qlz.net
隣県は隣県で検査すればいいわけで
殺すとか言う前に検査始めさせなよ
柏市の親に検査を受けさせなよ
298:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 19:44:55.69 zjDi/Ou2.net
普通に報告のあった「カンナみたいな奴も普通に報告してた」鼻血程度もお前等に徹底的に潰されてるから難しいんだよね
お前も書いてるようにスクリーニング効果の広報が過剰検査過剰治療の運動が素晴らしすぎて必要だっだと認識できないから難しいんだわ
放射脳ママさん叩きが厳しすぎて徹底的に潰されてるから懸念派には難しいんだよね
どうやって減らすかね？
299:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 19:49:13.78 07copZb+.net
つうかさ、懸念派さんのお話が大半の人の体感と合わないから説得力ないんじゃないの？
みんな鼻血出してれば鼻血の話は潰れないよね
300:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/02/10 19:57:01.45 AHn/lNqU.net
>>294
Yes 「意見もあった」は
意見の存在と一定の正当性を認めている事にあたります
この意見を知覚し報告書に載せる事を受け入れているという解釈出来ます
ーーーーーーーーーーーーーーーー
（引用）
この解釈については、被ばくによる過剰発生か
過剰診断（生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりしないようながんの診断）のいずれかが考えられ、
これまでの科学的知見からは、前者の可能性を完全に否定するものではないが、＜後者の可能性が高い＞
との意見があった。
一方で、過剰診断が起きている場合であっても、＜多くは数年 以内のみならずそれ以降に生命予後を
脅かしたり症状をもたらしたりするがんを早期発見・早期治療している可能性＞を指摘する意見もあった。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
この通り
スクリーニング効果にあたる意見があったという事を受け入れてますね
これを「認める」と言う事は間違いではないですよ
あなたの心情がこれを許せないなら御勝手に怒っててくださいませ
301:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 20:01:35.57 a1CpOSaJ.net
鼻血はカンナみたいな奴も書いてたぞ
で実際に公害ではお前等みたいな活動で子供たちを殺してきたし
今回の福島原発の過酷事故でもお前等みたいな活動で結果的に殺すことになりそうなんだよな
子供たちに被害がでた場合どうするよ
302:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 20:07:28.68 ygHFar7N.net
お前等子供たちに全財産を処分して数億とか寄付すると言ってたよな
月5万でも10万でも良いから寄付するという約束を被害者の子供たちとしていたが
二巡目で酷い結果がでた今はもう少しまじめに検討できるよな
もう一回約束してみるか？
被害がでた場合どうする？
どう被害を減らす？
303:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 20:13:48.14 cYnT40fE.net
被害が出たってはっきり言えるなら東電に請求すればいいだけでしょ
304:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 20:22:06.45 x2PDK4fH.net
カンナたんの書き込みのおかげでこのスレでは鼻血の件はお前等のマヌケな寝言で済むけど
余所では厳しいんだろ
子供を殺して東電に請求しろって公害で子供を殺したお前は何処にいるんだ？
どうすんだ？
305:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/10 20:24:23.26 hLLmd98Z.net
>>300
何か無理やり感爆発ですね。
こちらは実にシンプルな質問をしているんですが、
>検討委員会の報告に認める、判断する、受け入れる等、
>類する言葉が「使 用 さ れ て」でもいるんですか？
あんたの長々とした解釈なんぞ要りません。
こちらの心情がどうのこうのなんてすり替えも要りません。
306:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/02/10 20:27:32.14 AHn/lNqU.net
>>305
じゃ、シンプルに答えるね
yes
長文禁止なら長文返さないでね
307:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 20:32:00.24 cYnT40fE.net
お前こそ何処に居るんだ？
お前こそ世間の信頼を得られてないだろ
308:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/02/10 20:36:07.46 AHn/lNqU.net
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
あ・る【有る／在る】 の意味
出典：デジタル大辞泉
［動ラ五］［文］あ・り［ラ変］
１ 事物が存在する。「庭には池が―・る」「重大な欠陥が―・る」
２ その場所に存在する。位置する。「本社は東京に―・る」「沖ノ鳥島は日本最南端に―・る」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
３ ある事柄がはっきり 認められる。
また、ある状態に置かれていると 認められる。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
「非は先方に―・る」「土地は高値安定の傾向に―・る」「大国の影響下に―・る」
309:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/10 20:39:25.20 hLLmd98Z.net
>>305
では、その言葉を提示して下さい。
後、辞書的に説明がつくソースもね。
310:地震雷火事名無し(dion軍)
17/02/10 20:40:01.76 a66NigCe.net
検討委員会は現在発見されている癌がスクリーニング効果によるものであり
その可能性が高いことを報告書で認めてるじゃん
>>305
茨城君は人に質問ばかりしないでこれに答えなよ>>223
> 直近の検討委員会についての朝日新聞の記事ですが、
> 被曝の影響は考えにくいのならいったい何の影響なんでしょうかね？
311:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/02/10 20:41:59.02 AHn/lNqU.net
>>309
「意見があった」「意見もあった」>>300
辞書的意味は>>308
あったはあるの過去形ね
312:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 20:58:05.70 Tc3UaBwZ.net
>>307
子供を殺すのはお前だ
東電に請求しろってその話のなかではお前は何処にいるんだ？
水俣のような長く苦しい公害の裁判だよな
で子供を殺したり苦しめるお前はその長い裁判の間に
長い裁判で更に苦しむ子供に対して何をするんだ？
被害のでる前は何をするんだ？
部分摘出で済むように検査を働きかけるとかしないの
313:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/10 20:58:20.10 hLLmd98Z.net
>>311
それでは訂正が必要になってしまいますね。
スクリーニング効果説を認めている
↓
スクリーニング効果説という意見を認めている
314:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 21:00:57.11 XlichpYr.net
だから被曝してるよ、癌になるよ、死ぬよって触れ回ればいいのかって話してるじゃん
お前はここ以外でしてるのか？
どういう反応をされてるんだ？
みんな素直に検査受けてるか？
315:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/02/10 21:04:50.83 AHn/lNqU.net
>>313
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
せつ ［1］ 【説】
①
ある人の述べた考えや意見。主張。 「新しい－」 「 －が分かれる」
316:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 21:12:06.65 tzyyvvtT.net
>>314
お前が騙してたその分は
検査が必要なことも
被曝していることも
リスクがお前等が騙していたよりも高いことも
伝えないといけないのは当たり前だよな
何で当たり前の最低限以下の
それだけでは絶対に許されない最低限のことを伝えるだけのことを伝えるだけで
そんなにキレてるんだ？
そんな当たり前のこと以外に何が出来るんだ？
317:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/10 21:15:06.55 hLLmd98Z.net
>>315
なるほど、意見を認めるという事では合っていますね。
納得しました。
318:地震雷火事名無し(dion軍)
17/02/10 21:18:26.66 yTlFIOmk.net
普通に親と本人の認識が一番でしょうが
騙してるもなにも元気な子供に検査を絶対に受けろなんて強制するほうが頭おかしいわ
319:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 21:25:13.76 wYA9FKqv.net
自分は何人に検査を受けさせたの？
320:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 21:58:01.16 roqgj85I.net
何なんだろうな
お前等が騙して「被曝してない」と騙された人のことだよな
「検査が必要だ」というのを騙されて知らない人だよな
お前等が騙してたから「リスクが説明されていたお前等の嘘よりも高い」と言うことを知らない相手だよな
本人の認識というかお前等が騙していた相手だぞ
お前等が子供を殺していたのが確定したときにその騙していた相手に対しての話だぞ
本人の騙された認識のままだとお前等が殺すことになるからどうするんだと言う話だぞ
321:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 22:07:38.53 O3GtpZlW.net
騙されてるっていう前提がないと世間の認識が間違っていることにならないんだよね
それ、本当に騙されてるのかな？
322:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 22:14:29.32 NrMKyyxS.net
>>321
どういう意味だ
お前等の言っていたスクリーニング効果云々を一切信じてなくて出鱈目だと思ってて
被曝由来の甲状腺癌が周辺で出るとわかった上で検査を受けさせない親は騙されてはいないが
某か違うなら
被害が出た場合は騙された人だよな
323:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 22:33:33.09 ux+YaBDe.net
本当に騙されていると思っている？
真剣に考えてみて
324:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 22:40:07.02 9KCrsiL/.net
>>323
お前もう少し具体的に書いてくれないか
まさか被害が出なかった場合とか言わないよな
お前等は単に間違っただけで騙してはいないと世間は認識してくれるって話か？
325:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 22:42:17.01 ux+YaBDe.net
世間の認識が自分と違うから騙されているってことにしているよね
それ、世間が間違っているの？
326:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 22:47:26.63 7Z/xGXlD.net
>>325
だから具体的にかけよ
甲状腺癌は100人以上出て手術はしたんだよな
その被害が被曝由来だった場合の話で俺の認識云々は関係ないだろ
福島で甲状腺癌になった子供がいないのか？
327:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 22:50:37.82 07copZb+.net
福島県の検査結果は報道されてるよね
そこから騙されている？
328:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 22:57:00.86 XNDFVsYx.net
>>327
被害が出ても自分で選んだっていいたいのか
スクリーニング効果と言う話を自分で信じて選んだんだから子供が死んでも俺は悪くない
騙されてないって話か？
329:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 23:04:58.94 07copZb+.net
自分は悪くないとか関係なく、世間が騙されてるってのは本当にそうなのかな？
330:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 23:16:54.76 /PKsxP5d.net
>>329
そうなの
で被害が出た場合お前はどうするの
公害で言うなればお前は水俣で水銀安全説を唱えていたわけだ
で結果的に殺すことになりそうなんだよな？
殺してしまった場合どうするんだ？
水俣病の歴史を経験した上にここで散々話し合ったんだから当時とはレベルが違うよな
で子供を殺したお前はその後どうするんだ？
331:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 23:22:35.26 tsXFw9f7.net
どうもしないけど
332:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 23:24:36.64 If/Hrzxj.net
ふーんどうもしないの
333:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 23:28:00.83 1HXrN44O.net
今、被害は出ているの？
334:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 23:30:09.71 zB8g74gS.net
殺した場合でも何もしないのね
で学者たちが全員撤回せざるを得ない様な状態で
まだ延々破綻した報告書を貼り付けて子供を殺し続けると
屑過ぎるね
335:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 23:35:31.11 1HXrN44O.net
世間に相手にされない憂さ晴らしをしたい気持ちはわかるけど、冷静になった方がいいよ
336:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 23:40:41.76 n+4l0R6f.net
小児の甲状腺癌の全摘でも転移でもまだ被害に認めないってのは
さすがの殺しててもどうもしないって人の感覚は
飛び抜けてるな
被曝由来だった場合とんでもないんだけど
屑はすげーわ
337:地震雷火事名無し(栃木県)
17/02/10 23:45:35.91 4ZiodQjK.net
世間といえば説得力があるとでも思ってるバカおるね
338:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 23:45:45.39 N3MPK/tT.net
被曝由来じゃなかった場合はどうなのかな？
339:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 23:55:18.77 Keyv0NsE.net
まさか被害が出なかった場合とか言わないよな（二回目）
過酷事故が起きてヨウ素剤を飲ませるかどうかで
飲ませなかった場合でも飲ませた場合でも「被害が出なかったらどうするんだ」みたいな返しはアホ
検査も「被害が出なかったらどうするんだ」みたいな返しはアホで屑
過酷事故が起きたらヨウ素剤も一時避難も検査もやらなければいけない
被害が出なくてもヨウ素剤も検査もしないのは許されない
340:地震雷火事名無し(庭)
17/02/10 23:59:06.71 r8AvsC9Z.net
検査受けたくないってのはダメなの？
341:地震雷火事名無し(庭)
17/02/11 00:07:04.01 ZIH9pbM5.net
過剰治療過剰検査だーって学者も医者もお前等も沢山頑張ったから
検査受けない子沢山でたよね
お前等の力は凄かったよ
受けなかった子供がどうなるか
散々此処で非難されたのに
本当に屑だわ
殺しててもどうもしないって人すげーわ
342:地震雷火事名無し(庭)
17/02/11 00:14:36.14 jikqP1Xq.net
中高生なんて、俺が癌なわけねーしって感覚で検査拒否するの普通だからね
343:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/02/11 00:26:25.91 EMaj2qIR.net
ネット見る限り危険派の声はデカいけどなあ
個人的にはロジックの組み方があんまり良くないって感想
千葉ピンなんか顕著だけどウソ大袈裟個人攻撃が酷いし
言いたくないけどネトウヨ的なネット弁慶状態になってるんじゃないかね
344:地震雷火事名無し(庭)
17/02/11 00:38:03.20 UaIvsw4F.net
子供を殺していたことが確定し始めたらあれだけ検査をボイコットさせようとしていた過剰検査厨が
検査拒否させた責任から逃げてる
345:地震雷火事名無し(賢都大図書館)
17/02/11 04:51:29.39 wBJR/ibn.net
偽善独善危険厨ｗ
346:地震雷火事名無し(庭)
17/02/11 10:18:23.89 Et9ivkzZ.net
>>342
そうそう中学生高校生は特に騙されやすいよな
甲状腺癌はほっといても予後が良い不思議な癌だってお前等に騙されたら受けないよな
過剰検査だーって何処かできいたら簡単に騙されるよな
で騙して殺したお前は殺したのが確定した後にどうカバーするんだ？
347:地震雷火事名無し(catv?)
17/02/11 13:25:50.93 3QOcXWKA.net
Kいばらち市 人口４３０００人
子供の数 推定８０００～８５００人
甲◎腺がん ４年間の調査で３人
４年で３人とは、、、多いのかなー、少ないのかなー？
フクシマだけではなく、近隣の県はかなりやばいということ
らしいのだが、、、 皆しゃんはどう思いますか？
348:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/11 14:51:16.47 4twX9O79.net
＞＞４年間の調査で３。４年で３人とは、、、多いのかなー、少ないのかなー？
北茨城は４年間の調査やってないでしょ。３人が発見されたのは平成２６年の１回の調査だけ。火消し工作したいならもっとうまくやれよ
平成２６年度の精密検査の結果３名が甲状腺がんと診断された
URLﾘﾝｸ(www.city.kitaibaraki.lg.jp)
349:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/11 14:56:55.32 4twX9O79.net
北茨城市で３人の子どもに甲状腺がんの診断、千人に1人の有病率！ それでも子どもの健康調査を拒む棄民政策（リテラ、2015年8月）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
0～10才が半分以上を含む小児集団で1,000人に1人が甲状腺癌というのは異常事態です。
これに勝てるのはチェルノブイリのゴメリ州の最盛期くらいでしょう。
350:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/11 14:58:42.45 4twX9O79.net
ちょっと来ない間に福島ザビ（庭）、オナニー大好きインポ銀行が不快臭を放ちながら
皆さんに迷惑をかけていますね。
このバカ二人、１０００里先まで悪臭が漂っています
351:地震雷火事名無し(dion軍)
17/02/11 18:07:50.54 EZP17Hmw.net
第26回福島県「県民健康調査」検討委員会（平成29年2月20日）の開催について - 福島県ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
352:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/11 20:56:24.97 dx29U74z.net
キチガイ馬鹿のジミンコ@jimi_12q が「得意」の人権問題で大恥かいてらｗｗ
ボッコボコにされてんでｗｗｗｗｗｗ
だからニワカ仕込みの底浅知識じゃダメなんだってばｗｗｗ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
太陽が眩しかったのでマン @btsd_man
@jimi_12q あなたが依拠しているのは一人の大学教授の考えた定義にすぎず、
それが国際的に認められているということは無いのは私の資料で明らかですし、
それ以外の傍証も示しました。もし、まだ反論を続けたいならば、
他の傍証を示してください。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
太陽が眩しかったのでマン @btsd_man
@jimi_12q 少し厳しく詰めて申し訳なかったのですが、この「多数派から少数派
だけガー」は潰しておかないと、いつまでもツイレディがそれを楯にヘイト・差別
を止めないので。どうかお許しください、それでは失礼します
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
少し厳しく詰められてんでｗｗｗｗ
353:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/11 20:58:09.40 dx29U74z.net
>>352 で、反論できなくなってこの情けない捨て台詞ｗｗｗｗｗ
「まあいいですけど」ｗｗ 気弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これが本性ｗｗｗｗ
↓ ↓ ↓ ↓
サクマ式の節子さん。 @jimi_12q
少し厳しく詰めて？？？？？？σ(ν_ν＊)
まあいいですけど。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
354:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/12 02:04:22.42 eaFRXNmM.net
>>352 >>353
はげワロww
こんな気弱クンだからアカウントを作っては捨て作っては捨てして
逃げ回ってるんだよな。こいつ。
355:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/13 09:22:16.28 Pi2+T0t9.net
ログが流れないから @jimi_12qの恥が目立つ目立つww
356:地震雷火事名無し(dion軍)
17/02/13 22:48:08.68 REzHdhKu.net
>>347
福島県と北茨城市の甲状腺がん発見頻度の比較
北茨城市
平成２６年度３，５９３人中３名が甲状腺がん（約１，１９８人中１人）
福島県先行検査
平成２３～２５年度３００，４７６人中１１５名が甲状腺がん(２，６１３人に１人）
福島県本格検査（平成２８年９月末現在）
平成２６～２７年度２７０，３７８人中 ６８名が甲状腺がん(３，９７６人に１人）
・北茨城市は福島県に比べて検査年度が遅く受診者の平均年齢が高いと考えられること
・北茨城市の検査母数が少ないためにばらつきが大きいこと
などから特に北茨城市が多いとは言えないと思います
むしろ北茨城市の結果は、２０歳未満の人でもエコー検査を行えば、
ある一定の頻度で甲状腺がんが見つかるということを示していると考えます
357:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/14 04:24:17.67 x8/Nf/zk.net
福島の２巡目検査以降、福島医大や検討委員会が「スクリーニング効果だ」と見解を示したことって一度もないよね。
１巡目ではスクリーニング効果だと言っていたが、２巡目に入ってからは
「被ばくによる過剰発生か過剰診断かのどちらか」
という表現に変わっています。必死に最新ソースを探したみたいだけど、結局見つからず、
１巡目のソースしか貼れなかったバカだけが未だに「スクリーニング効果だ」と言い続けています
358:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/14 04:31:04.76 x8/Nf/zk.net
>>356も誤魔化しやってるよね。麻原の以下の書き込み
福島県本格検査（平成２８年９月末現在）
平成２６～２７年度２７０，３７８人中 ６８名が甲状腺がん(３，９７６人に１人）
２７０，３７８人というのは１次検査受診者です。２次検査は７０．１％しか終わっていないので、
２巡目の癌は実質１９万人中６８人です。
つまり、２７００人に１人が癌です。
359:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/14 04:33:45.87 x8/Nf/zk.net
「２巡目は激減する」のバカ、あえて２次検査進捗率を無視して、
あたかも２巡目が微減しているような小細工をしていますが、実際には、
１巡目 ２，６１３人に１人
２巡目 ２, ７００人に１人
です。見事なまでにバカの予測が外れています。
360:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/14 04:38:15.60 x8/Nf/zk.net
＞＞・北茨城市は受診者の平均年齢が高いと考えられること
まさにトンデモ人間によるトンデモのためのトンデモの書き込みです。
北茨城市は年齢層を公表していません。
さらに、他の自治体検査で年齢層を公表しているデータをみると、
圧倒的に幼稚園児～小学生の受診者が多い。 中学生、高校生の受診者は極めて少ないのが実情です。
361:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/14 04:41:53.86 x8/Nf/zk.net
たとえば、柏市の甲状腺エコー検査を見てみましょう。年齢別の受診者数は
４歳～小学校入学前 １１５人
小学生 ２４０人
中学生 ３４人
高校生 ２９人
高校卒業相当 ２１
であり、幼稚園～小学生の低年齢層が全体の８０％を占めています。高校生以上の占める割合は
たったの１１％にすぎません。
362:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/14 04:44:44.05 x8/Nf/zk.net
柏市の甲状腺検査（年齢別データ）
URLﾘﾝｸ(www.city.kashiwa.lg.jp)
被曝による甲状腺癌は小さな子供が最大の犠牲者です。
自治体の検査を受けさせる親はこの点をよく分かっている。よって、自治体の自主検査では受診者の圧倒的多数派
小さな子どもになります。
北茨城市も同様でしょう。
363:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/14 04:49:12.23 x8/Nf/zk.net
＞＞北茨城市は受診者の平均年齢が高いと考えられる
↑
バカすぎます
麻原の書き込みがこのように誤魔化し、妄想、小細工の羅列にすぎず、
ツッコミどころが満載すぎて手が付けられない代物であることは、もはやこのスレで多言するのは無用でしょう。
憐れなバカと言う以外にありません
364:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/14 04:59:17.33 x8/Nf/zk.net
､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ トンデモと呼ぶな！！！！！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// /// バカ原
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
福島医大や検討委員会ですら２巡目では恥ずかしくてスクリーニング効果説をコッソリと撤回しているのにも関わらず、
いまだに謬説にしがみつき、常識人の失笑を買っているトンデモ少数派のバカ
365:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/14 05:07:10.08 x8/Nf/zk.net
なお、なぜ福島医大が２巡目になってスクリーニング効果説を封印したのか？予測が外れたからです。さすがの彼らも恥ずかしくて
スクリーニング効果だとは口が裂けても言えません。羞恥心の欠如したトンデモ少数派だけが未だにしがみついていますが、もはや医大や検討委員会ですら失笑するレベルです
209 ：地震雷火事名無し(dion)：2014/10/16(木) 18:41:39.72 ID:kmcazY3m0
２順目でがんは増えないよ。刈り取り効果が働くんで
もうすぐ結果が出るんじゃないかな
339 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/10/20(月) 19:08:31.06 ID:/e57N8yT0
２順目は在庫一掃した後なので、ここ２年間に新たに発生した、つまり５ミリの枠を超えてきたガンということです。
当然発見数は激減しますし、発見されるのは微小ガンだけでしょう。
984 ： 地震雷火事名無し(dion)[sage] 投稿日：2014/11/10(月) 18:56:25.91 ID:B2x1/6sS0
二巡目の発見数がどうなるかも注目です 多くて３～４人というところじゃないかと予想します
335 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/10/20(月) 18:58:07.44 ID:/e57N8yT0
2巡目の発見数が減るというのは、スクリーニング効果の当然の帰結です
誰かに言わされてるわけではありません。
スクリーニング効果を主張してきたものとして退路を断ったつもりです
366:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/14 05:09:37.67 x8/Nf/zk.net
.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ オレの過去の予測を貼るな！！！！！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// /// スクリーニングバカ原
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
福島医大や検討委員会すら失笑する羞恥心の欠如したトンデモ少数派
367:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/14 08:37:50.43 EueQ8Abu.net
そもそもの、そもそも、の話として
原子炉が爆発した直後から、それ以降も一貫して
「フクシマの児童に安定ヨウ素剤の服用は必要ない！」
「フクシマの児童の避難？避難なんてモノは必要ない！」
「フクシマはチェルノブイリとは違って小児甲状腺ガンなんて出ないからｗ」
って言ってた連中が、検査してるわけだからさ、今さらになって
「安定ヨウ素剤、飲ませておくべきでした」
「せめて児童だけでも避難させておくべきでした」
「チェルノブイリどころじゃない罹患率でガンでまくってます、被曝のせいです」
だなんて、口が裂けても言えないワケよｗ
責任問題になるし、まぁ、実質、人頃し呼ばわりされても仕方ない案件だし。
368:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/14 08:48:51.45 EueQ8Abu.net
ヨウ素１３１被曝と甲状腺ガンとの相関関係が認知され始めたのは
１９５０年代にアメリカでやりまくってた核実験が最初なんだ。
核戦争勃発時を想定し、砂漠のド真ん中で核弾頭を爆発させてから
数時間後にアメリカ兵が爆心地付近まで行軍する、といった訓練が繰り返し行われた。
目標都市に核弾頭を投下し、その後、軍を上陸させて目標都市を制圧する、って訓練な。
当時は核兵器のことなんて「でっかいダイナマイト」程度の認識でしかなかったし、
核弾頭を爆発させてから数時間後に、防護マスクもつけずに
丸腰で爆心地まで行軍させるだなんて、今にして思えば狂気の沙汰なんだけども、
当然、この訓練に参加したアメリカ軍兵士らはヨウ素１３１被曝しまくりｗ
で、当然の結果として訓練に参加したアメリカ軍兵士らの間に
原因不明の体調不良が激増した。特に甲状腺疾患、そしてガンを罹患する者が続出した。
これらの主な原因が核爆発時に発生するヨウ素１３１にあることが解ったのは
だいぶ経ってからのことだった。
369:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/14 08:55:11.77 EueQ8Abu.net
ヨウ素１３１という物質は、核燃料が臨界した時、つまり核燃料が燃えてる間しか発生しない。
通常、運転中の原子力発電所の原子炉の中では核燃料が燃えてることになるし
極めて短時間の間に核燃料を燃やす、これが核爆発なわけね。
で、アメリカ軍は一連の核実験とそれに参加した兵士の健康異常のデータから
「核兵器が爆発したり、原発の原子炉が爆発した場合は、できる限り速やかに
爆心地から２００キロ以上離れた地域まで退避すること」っていう
放射線被曝に関する防護の基本方針を確立したわけ。
当然、この原則はフクシマの原子炉爆発時にも遵守されるべき方針だったんだけど
実際は、そうならなかったのは周知の通り。
370:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/14 09:06:35.03 EueQ8Abu.net
放射線被曝と健康異常との因果関係については、いまだにその殆どが不明のままだけども
唯一といってよい「科学的に因果関係が立証されてる事例」
それが、小児甲状腺ガンだったわけだ。
これがわかったのは３０年前のチェルノブイリ事故時に周辺地域の児童らの間で
小児甲状腺ガンの患者が激増しだしたこと、そして汚染の酷い地域とガン罹患率との間に
相応の相関関係が認められたことによって、世界で初めて科学的に立証された事例となった。
ちなみに、ポーランドでは事故発生直後に国内の全児童に安定ヨウ素剤を服用させた上で
児童らを屋内に退避させることによって、国内での小児甲状腺ガンの発生をゼロに抑えることに成功した。
これにより、安定ヨウ素剤とガン抑止効果が世界で初めて科学的に立証された。
一方でフクシマでは、原子炉爆発時
「不安をあおるからダメ！」として安定ヨウ素剤の服用は殆ど行われず
屋内退避の指示も行われなかったため、フクイチからヨウ素１３１がダダ漏れする中
付近の児童らは丸腰で屋外に曝されることとなったｗ
卒業式シーズン、あるいは春休みシーズンだったため
普通に屋外で遊んでる児童らも多数おり
彼らは何の防御策もなされないまま、モロにヨウ素１３１被曝させられた。
これが、あの時、フクシマで起きていたことな。
一方、その時、フクシマ医大の医師連中およびその家族らは
ちゃっかり安定ヨウ素剤を服用していたｗｗｗ
そりゃ、意地でも被曝とガンとの因果関係は認めるわけにはいかないわなぁｗ
371:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/14 09:08:22.65 zxiLVBRy.net
つかチェルノブイリでの知見なんて全然関係なく、年齢も被曝量とも関係なく見つかってるだけ
372:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/14 09:15:29.98 EueQ8Abu.net
フクイチの事故が起こる前まで、ずーっと長い間、
日本国内で発生が確認される「小児」甲状腺ガンの発生事例は
ずーっと年間５例以下だった。
小児科に携わる医師や看護師の、ほぼ全員はそのキャリアの生涯の中で
小児甲状腺ガンの患者を一度もみたことがないまま一生をすごす、
それぐらい非常に珍しいガンであり、それゆえに
「突然、小児甲状腺ガンになる児童数が激増しだした場合はチェルノブイリ事故の場合と同様
放射線被曝、とりわけヨウ素１３１被曝に起因するものだと考えられる」
っていうのが、これまでの常識だったんだけども
残念ながら、そうなっちゃったね。
373:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/14 09:26:50.07 EueQ8Abu.net
フクイチの原子炉爆発が起こる前まで、ずーっと長い間
日本国内での「小児」甲状腺ガンの発生件数は平均で５例以下だったのは既に述べた。
これを罹患率に換算して考えた場合
日本国内で、「小児」甲状腺ガンになる児童はかなり多めに見積もっても
２００万人に１人ぐらいと考えてよい。
一方でフクイチの原子炉が爆発した当時
フクシマ県内にいた１８歳以下の児童数は３６万人で、基本、この３６万人が検査対象なわけだが
これらの人々を対象とした検査の結果、ガンの確定診断が出た患者数は
累計で１８０人を超えた。
つまり、かなり多めに見積もっても
「２００万人に１人」の割合で罹患するガンが
「２千人に１人」の割合でフクシマでは発生している事になる。
通常時に比べて、ガンになる確率が１０００倍！
被曝由来なのか否か？についての判断を脇に置いて考えたとしても
これは驚異的といってよい数字と見てよい。
けど、日本政府とかフクシマ医大とかは、まだまだ当分の間は
「被曝のせいじゃないから！」って逃げ腰のままだろねｗ
374:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/14 09:38:23.02 EueQ8Abu.net
すでに述べた通り、フクシマ医大とか行政としてのフクシマ県は原子炉爆発時に
「児童の避難は必要ない！」
「児童に安定ヨウ素剤を服用させる必要はない！」
「フクシマの児童に小児甲状腺ガンの患者なんて出ませんからｗｗｗ」
ってやらかしてきた背景があるから
なにがなんでも「やっぱり被曝のせいでした、ゴメン」とは言えない切実な事情があるｗ
そういった背景があるからこその
「スクリーニング効果だ！」「過剰診断だ！」って、これまで騒いできてたわけが
チェルノブイリ事故の場合を参照した場合
劇的に患者数が激増しだしたのは事故発生から６～１０年後にかけて、だったので
これをフクシマに当てはめて考えた場合、今年あたりから東京オリンピック開催の時期にかけて
これまでの４～６倍のペースでガンを発症する児童が激増し出すこととなり
「スクリーニング効果論」や「過剰診断論」はあっけなく崩壊する。
その時はいよいよフクシマ県内で大混乱が起きるわけども、あいつら、責任とれるのかね？
375:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/14 09:58:27.17 EueQ8Abu.net
フクシマ医大とか行政としてのフクシマ県が
自分らのメンツとか責任逃れのために
「スクリーニング効果だ！」「過剰診断だ！」って
さんざん騒ぎ立ててきたのは周知の通り。
けど、これには深刻な悪影響があるし、現時点でそれはさらに悪化しつつある。
まず第一に「スクリーニング効果論」なわけだけども
「通常なら微細で見つからないままで済んでたガンですら、全児童を対象に徹底的な検査が実施された結果
これまでだったら見すごされてた事例でもガンとして見つかっただけ」という理屈な。
この理屈をこれからも無理やりにでも、維持していこうにも
現時点ですでに全児童を対象に１巡目、２巡目の検査が実施済みなので
今後の検査体制を続けていくと、新年度以降からは劇的に患者数が減少しないと
一瞬でこの理屈は破綻する。
それでも無理やり患者数を少なく見せていくためには
検査体制を縮小するか、検査そのものを終了させるしかないわけだが
案の定、フクシマ医大やフクシマ県はそれを狙い始めてるしｗ
当然だけども検査体制を縮小するなり、検査そのものを終了させた場合
早期のガン発見で助かっていたであろう児童らが手遅れで続々と亡くなることになる。
フクシマ医大やフクシマ県のメンツや自己保身のためだけに、これが許されるのか？って問題はある。
あとは患者数のデータそのものを一切非公表にするってやり方もあるけど
データ非公表の状態でガンになる児童数が増え続けると、それこそ風評被害を助長するだけだし
集団不安を煽るだけだから、集団パニック、ヒステリーを助長するだけ。
さらに言えば、フクシマ県内の住民、児童らにとっても
「そんなに気にしなくてもいいモノがガンとして神経質になってるだけ」
という先入観をもたせる結果となり、検査に行こうというモチベーションを下げさせてる。
実際、１巡目の検査で「異常なし」とされた児童らのほとんどは、その後の検査については
「いかなくても大丈夫でしょ？」っていう甘い認識をもつようになってしまってる。
これらが「スクリーニング効果論」の弊害な。
376:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/14 10:16:46.43 EueQ8Abu.net
第二に「過剰診断論」の弊害についてなんだけども。
「本来、治療の必要は無いのに、神経質にガンだと診断されて、手術させられてる」って理屈な。
こっちの弊害は、より深刻でフクシマ県内の児童や親御さんらの間で
「検査に行ったら、無理やりガン扱いされて、しなくてもいい手術をさせられる」
っていう誤った印象が横行する結果となり、検査そのものに対して恐怖感や嫌悪感をもたせる結果となった。
被曝由来のガンだと、もう予防は不可能なのであとは早め早めの検査で早期発見、早期治療するしかないのに
実際はそれと真逆のことをフクシマ医大やフクシマ県は推進してることになる。
もうこれは、ハッキリ言ってしまうと
フクシマ医大、フクシマ県らが自己保身のためだけにやってる悪魔の所業といって良い。
ガンの確定診断が出た児童の８割に「リンパ節転移」が認められてる。
つまり「リンパ腺にのっかってガン細胞はすでに全身にバラ撒かれてますよ」ってこと
ひいては「全身にバラまかれたせいで、次は体のどこにガンが転移しててもおかしくないよ」
っていう状態なわけで、これは極めてヤバい状態。
ハッキリ言っちゃうと残酷だけど「３年後の生存率はかなり低い」ってことな。
なのに「過剰診断だ！」って言ってる連中は「こんなの大したことないからｗ」ってノリで吹聴するもんだから
「検査なんてしなくても大丈夫でしょ？」とか「見つかっても手術すれば簡単に治るんでしょ？」
ってノリの児童、親御さんが多すぎて、これはこれで本当にヤバい。
あと、「過剰診断だ！」＝「大したことないガンだからｗ」を言い張るために
・再手術の実施率
・他部位へのガン転移率
・手術から３年後の生存率
ここら辺のデータを頑ななまでに非公表にしてるｗ
これはね、本当に酷い。
医師が自分らのメンツのために患者を見頃しにしてると言われても仕方ない。
377:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/14 10:35:18.39 EueQ8Abu.net
おそらく、平均余命は３年を切るであろうガン確定診断を受けた児童らは
「お父さん、お母さん、どうしてあの時、僕を避難させてくれなかったの？
避難してたらガンにならなかったんでしょ？」
って恨み節を言いながら逝くわけだが
これは児童本人にとっても親御さんにとってもかなりツライ話になる。
いま、これに加えて今おかれてる新たな問題として
「お父さん、お母さん、どうしてちゃんと検査を受けさせてくれなかったの？
検査して早期発見できてたら助かってたんでしょ？」
って言いつつ逝く児童が今後は増える可能性が高いというわけだ
それもフクシマ医大やフクシマ県のメンツのためだけに。
本当にそれでいいのか？ってのはある。
まぁ、フクシマの児童とか親御さんらはここ見てないか？ｗ
378:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/14 10:48:41.48 EueQ8Abu.net
まぁ、けれどもこの問題は単にフクシマ医大やフクシマ県だけのせいでもない部分もある。
さっき書いたけども
「核兵器が爆発したり原子炉が爆発した場合は、出来る限り速やかに爆心地から
半径２００キロ圏内にいる人間はそこから退避すべし」ってのが
放射線防護における鉄則中の鉄則なわけだけども、これをフクイチを基準に考えた場合
フクシマ県全域はもちろんのこと、南東北３県全域および
茨城、千葉、栃木、埼玉、神奈川、そして東京都の全域において
全住民はただちに避難させるべきだった、ということになる。
実際は避難させなかったわけだけども。
何が言いたいか、っていうと
「フクシマの児童らの間で小児甲状腺ガンが激増したのは被曝のせいでした」
って公式に認めることは
イコール
「フクイチから２００キロ圏内の南東北３県や関東一円の地域で
被曝由来の小児甲状腺ガン患者が出るのは、もはや時間の問題でしかない」
ってことを公式に認めちゃうことになるからね。
実際問題、東京都内の児童から小児甲状腺ガン患者が出始めたら、これはものすごいインパクトになる。
都内の児童から３人ぐらいガン患者が出た時点で、おそらく東京オリンピックは開催自体が吹っ飛ぶ。
それぐらいのインパクト。間違いなく海外のメディアが取り上げるし、殆どの国が参加を拒否る。
だから、日本政府としても、これは認めるわけにはいかないんだろうなぁと。
ただ、フクシマ県内に関してならば、今の所、完全に情報が遮断されてるけども
これが都内の児童で、ってなると、もう隠しようがないんだよなぁ。
東京オリンピックの開催まで隠し通せれると思う？俺は無理だと思う。残念だけど。
379:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/14 11:18:22.57 EueQ8Abu.net
まぁ、けどこんなのは、これから述べる問題に比べて、さして問題ではない。
いま、本当に問題なのは
「ていうか、フクイチって、いまだに断続的に再臨界、起きてね？」って話。
核兵器の爆発や原子炉の爆発時に半径２００キロ圏内の人間は退避すべし、って書いたけど
それは「ヨウ素１３１の被曝を避けるため」ってのが主な目的なわけで。
チェルノブイリ事故の時はほぼ２週間で収束させれてた、つまり
２週間たってから以降はヨウ素１３１の発生は起きてない、ってことになる。
これに比べてフクイチの場合は原子炉４つがイカれてメルトダウンしたわけだが
溶け落ちてカタマリになってる核燃料が本当に冷却しきれているのか？って問題がある。
冷却がうまくいってなかったり、不確定な要素が重なり続けると断続的にではあるけども
再臨界を起こすリスクはいまだにあるし、フクイチの原子炉はなんせ現在、野ざらしだ。
いまなお、万が一、再臨界がフクイチで起きた場合はただちに２００キロ県内の住人は避難させる必要がある。
一応、おもてむきの話としてフクイチは２０１１年３月の爆発以降は再臨界は一切起きていない、ってことになってる。
けど、「どう見てもこれ、フクイチで再臨界起きてんじゃね？」って案件がこれまで多数起きてる。
去年なんて千葉県の上水道からヨウ素１３１が検出されてたし。
この「フクイチで再臨界が起きてたのか？起きてないのか？」について
個人的に科学データを持ってるわけじゃないんで、断定はできないんだけども
それでも一般人でも判断可能な一つの指標として
２０１１年３月以降にフクシマで生まれた児童
というのがある。
フクイチで再臨界が一切起きていなかったのならば
２０１１年３月以降にフクシマで生まれた児童の間に小児甲状腺ガン患者が出る可能性は限りなくゼロ。
フクイチで再臨界が今なお頻発しているのであれば
２０１１年３月以降にフクシマで生まれた児童の間にも小児甲状腺ガンが頻発しだす
ということになる。現在の検査対象としてこれらの児童は入っていない。まったくの未知の世界。
当然ながら、日本政府や東電なんかはデータとしてヨウ素１３１の発生の有無について
２４時間３６５日、データをとってるだろうし、持ってる。
万が一、日本政府や東電が
フクイチで再臨界が頻発しているのを知りながら、それを故意に隠蔽して
必要な措置をあえて取らなかった、みたいなことが現在進行形で行われていた場合、
それは国家的なレベルで人頃しの犯罪をしていることになる。
しかも、万が一、フクイチで再臨界が頻発していた場合
東京オリンピックの開催前に
フクシマでは２０１１年３月以降に生まれた児童の間から小児甲状腺ガン患者が出たら
やっぱり、オリンピック開催は吹っ飛ぶと思う。
そうでないことを強く祈ってるけど、こればかりは現在、全くわからない。
ただ、最悪のケースとして想定しておくべきだとは思う。
380:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/14 11:48:17.76 EueQ8Abu.net
あ、あとさ最近なにかと話題になってる
「フクシマからの避難児童いじめ」問題だけどさ、あれって巧妙だよねぇ。
なんで今さら、マスゴミ使ってあんなことすんだろ？って考えたけども、あれって
現在、フクシマに居住してて県外移住を考えてる児童や親御さんらに対しては
「お前ら、県外に逃げてもイジメられるだけだから、移住するんじゃねーぞ」
っていう脅しでしかない。
で、この前に「検査の縮小や、検査そのものの廃止」を目論んでみたものの
案の定、親御さんらからの猛反発でおじゃんになったフクシマ医大やらフクシマ県側からしたら
「イジメや差別につながるから検査はやめよう！」
「イジメや差別につながるから検査データの公表は非公開にしよう！」
「イジメや差別につながるから、小児甲状腺ガンの患者および家族はマスコミの取材を拒否ろう！」
って方向へと世論誘導する気マンマンだもんなｗｗｗ
どんだけ浅ましい魂胆なんだよｗ
っていうｗｗｗ
381:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/14 11:55:57.58 EueQ8Abu.net
要はさ、本来は被害者である
ガンを発症した児童なり、その家族らが
あるいは、すでに発生しているであろう死亡済の児童の遺族とかが、おのおので
ツイッターとかフェイスブックとかブログとかで情報発信したり
テレビとか新聞とか雑誌とか、マスコミの取材を受けたりしようものならば
「お前らのせいでフクシマの児童がイジメられる、差別されるんだぞ！」
って突き上げ喰らわせて糾弾する気マンマンの雰囲気だからなｗ
本来、被害者である児童や家族や遺族らが、氏んだように口を閉ざして泣き寝入りしないといけない
という異常な雰囲気。
あざといわぁ。
382:地震雷火事名無し(dion軍)
17/02/14 22:48:38.61 nYZ5RaSQ.net
東京新聞:原発事故６年 懸念なお 子ども対象甲状腺検査 つくば、守谷で１３２人受診:茨城(TOKYO Web)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
383:地震雷火事名無し(catv?)
17/02/15 11:14:59.14 SG2ZyoYp.net
福島で放射線による健康被害がでないことは科学的にほぼ確定だから
あとはスレ主のようにまた誤解している人たちの教育をしていくことと
過剰診断の被害者のこれ以上の増加を防ぐために検診を縮小することだな。
384:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/15 13:40:07.64 MhKqylUe.net
神様はいないけど、
悪魔って、本当にいるんだな。
385:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/16 05:48:47.30 G8bRdNoC.net
↓ よく勉強できまちたね～ww で、早野がいつ甲状腺の被ばく量を測った？？
onkapi @onkapi
東大の早野先生らの研究を中心に、原発事故の放射線影響は心配のいらないほど
小さいことがわかってきつつあります。平時に年に若い人の数人が治療を受けてきた
甲状腺がん。事故以来この数年に100人以上の治療が行われる状況というのは、
何かまちがっている状況に思えないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑ 玄妙がRT ww
386:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/16 06:03:44.57 9eVqPNLh.net
>>383
>福島で放射線による健康被害がでないことは科学的にほぼ確定
根拠は？
これって5年前の楽観的な予測でしょ？
387:広島県(やわらか銀行)
17/02/16 06:41:27.31 vXrxMZO5.net
3月で６年目か。
何かありましたか？
388:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/16 07:08:03.02 E2NuCkeG.net
今度は前回から2か月で開催ですか。いったいどういう風の吹き回しですかね？
第26回福島県「県民健康調査」検討委員会（平成29年2月20日）の開催について
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
389:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/16 07:12:00.13 E2NuCkeG.net
前回が１２月２７日なので驚くほど早い開催ですね。２か月以内の開催は今回が初めてです。
あえて悪い予想をすれば、３巡目の結果が出てしまい（それもかなりの数が出てしまっている）、
発表を早める緊急性がある（責任問題となる）ということでしょうかね？
もはや隠しきれない（誤魔化しきれない）のかもしれません
現実を直視するつもりであれば、発表を早めることは悪いことではありません
390:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/16 07:20:43.16 E2NuCkeG.net
大手マスコミが今になって福島健康検査を厳しく追及してきたオシドリマコ氏を称える特別番組を報道していることろを見ると、
この連中もどちらに立てば自分の傷が浅くなるのか、姑息な皮算用をしてすり寄っているのでしょう。あの界隈がこれに焦り、
ブザマナな発狂したサマを晒しているのも、バカはバカなりにこの点が分かっているからでしょう
NNNドキュメント ｢お笑い芸人VS原発事故 マコ&ケンの原発取材2000日｣
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ＮＮＮドキュメントで５(日)にオンエアされた「お笑い芸人VS原発事故」当日の新聞記事。番組の反響はいかに。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
昨夜の
おしどりマコ＆ケンさんの番組
録画してたのを両親に見せたら
『すごいな。この芸人さん❗』と
感心しながら見入ってた
再放送ぜひ見て欲しい
2月12日(日)11:00～BS日テレ
2月12日(日)5:00～／24:00～CS「日テレNEWS24」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
391:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/16 07:24:07.16 E2NuCkeG.net
発狂したバカどもの絶叫を聞きながら飲むワインの味がとても芳醇で香ばしい
392:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/16 07:25:11.68 E2NuCkeG.net
これも重要な情報です
チェルノブイリ原発事故被災児の検診成績 I および Ⅱ および Ⅲ “チェルノブイリ笹川医療協力プロジェクト1991-1996”より
山下俊一*/柴田義貞*/星正治*/藤村欣吾*/ほか**
URLﾘﾝｸ(www.radiationexposuresociety.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
393:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/16 07:26:31.55 E2NuCkeG.net
これも重要ですね
被爆体験を踏まえた我が国の役割
－唯一の原子爆弾被災医科大学からの国際被ばく者医療協力－
平成12年2月29日長崎大学山下俊一
チェルノブイリ原発事故後の健康問題
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
394:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/16 07:27:46.94 E2NuCkeG.net
山下はセシウム137が広範な健康影響をもたらすことを述べています。
山下俊一「半減期の長いセシウム１３７などによる慢性持続性低線量被ばくの問題が危惧される。現在、特に小児甲状腺がんが注目されているが、
今後、青年から成人の甲状腺がんの増加や、他の乳がんや肺がんの発生頻度増加が懸念されている。 」
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
395:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/16 07:29:28.48 E2NuCkeG.net
山下は被曝による甲状腺機能低下症増加についても言及しています
山下俊一ら
「ゴメリ周辺では甲状腺機能低下症が他地区より多く認められ、またセシウム137の体内線量(Bq/kg)も高い傾向にあり(図4)、
放射線被曝との関係ではさらなる解析が望まれていたが、最近の報告でもその傾向が支持されている。」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
396:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/16 07:33:07.03 E2NuCkeG.net
これは新しい知見ではないが、山下本人が言っている点は特に重要です。山下にとって、福島で10才未満の癌がたくさん発症しているのは驚くべき異常事態ということです
山下俊一ら
「チェルノブイリ周辺では、1000人の子供のうち2～5人には甲状腺結節が発見される…日本や欧米のデータでは小児甲状腺がんは極めてまれで、100万人に対して年間1～2名といわれているが、
その大半は思春期以降で、10歳未満の甲状腺がんをみることはまずない。」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
397:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/16 07:35:15.46 E2NuCkeG.net
山下俊一
＞＞小児甲状腺癌は100万人に対して年間1～2名といわれているが、
＞＞その大半は思春期以降で、10歳未満の甲状腺がんをみることはまずない。
100万人に１～２名の小児甲状腺癌、その大半は思春期以降
その大半は思春期以降
その大半は思春期以降
10歳未満の甲状腺がんをみることはまずない
10歳未満の甲状腺がんをみることはまずない
398:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/16 07:41:03.46 E2NuCkeG.net
福島では１０才未満の甲状腺癌は
８才が１人
９才が１人
でています。
山下俊一や長瀧らの青ざめた顔が見えるようです
399:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/16 07:42:52.36 E2NuCkeG.net
福島では１０才未満の潜伏期間がそろそろ終了し始める時機です（チェルノブイリではこの年齢層の平均潜伏期間は８年）。
３巡目の結果が心配されます。
400:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/16 08:23:09.04 sBnhvy8U.net
＞今度は前回から2か月で開催ですか。いったいどういう風の吹き回しですかね？
＞第26回福島県「県民健康調査」検討委員会（平成29年2月20日）の開催について
＞URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp) …
・なぜこの時期に？
会見の実施時期が３月だと、
３．１１前後でこの時期恒例のマスゴミの震災特集キャンペーン時期、
否が応でもマスゴミからの注目が高まるし、
世間やマスゴミ記者からの追求が厳しくなって都合悪いからだろ。
これで、ガン患者の発生数が現在、減少傾向にあったのならば
むしろ３．１１の時期にタイミングを合わせて、マスゴミ各社を呼び寄せて
これ見よがしに大々的に会見してただろうけどなｗ
401:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/16 08:33:54.77 sBnhvy8U.net
ここ半年ぐらいから、だろうか？
一斉かつ執拗に「フクシマから避難した児童がイジメられてる」って報道が
やたら多く、しつこくなってきた。
そもそも避難児童イジメなんて、震災発生直後から横行してたのに、だ。
・フクシマで小児甲状腺ガンの患者なんてでないからｗ
↓
患者数は累計１８０人突破！
・スクリーニング効果だ！！！！
↓
これから始まる３巡目以降の検査データで患者数が減少してないと理論が即破綻ｗ
・過剰診断だ！！！手術の必要なんてないんだ！！！
↓
ガン診断された児童の８割にリンパ節転移が認められる＝ほとんどの児童は３年もたずに氏ぬ
これらを鑑みるに、もはや都合が悪くて悪くて仕方ないんだろうな。
避難児童のイジメ報道をあおれるだけ煽ることで
・イジメ、差別、風評被害につながるから検査を縮小もしくは廃止しよう
・イジメ、差別、風評被害につながるから検査データの公開はやめよう
フクシマ医大やフクシマ県は、ここら辺に落とし所を持っていきたいんだろなぁ。
402:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/16 08:38:04.59 sBnhvy8U.net
「スクリーニング効果論や過剰診断説が破綻しそうだから、検査を廃止し、検査結果は非公開にしたい」
じゃ、あまりにも欲望が露骨すぎるから
「フクシマの児童がイジメや差別に会うのを助長しかねないから、検査を廃止し、検査結果は非公開にしたい」
って方向にしたいわけだろ？
会見の実施時期が２月ってせいもあるけど
「来年度つまり４月以降からは検査、やめます、データも非公開にします。イジメを助長するから」
とか、シレッと言いそうｗ
あいつらならマジでやりかねん。
403:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/16 08:50:05.96 sBnhvy8U.net
「児童の避難など必要ない」
「フクシマの児童に小児甲状腺ガンなど出るわけがない」って言い張ってきた
フクシマ医大とか行政としてのフクシマ県が
自分らのメンツとか自己保身のためには、もはや検査そのもの廃止しか選択肢がないわけだが
仮に、検査を廃止しデータ公開をやめたらどうなると思う？
いままでなら、早期発見できてたのに、それが出来なくなるわけだろ？
早期発見できてた児童の８割に転移が認められてたわけだろ？
８割の患者でリンパ節転移のともなうガン児童を
自覚症状が出るまで放置してたら
ガンと判明してから数週間で氏ぬわけだが。
しかも、被曝由来の小児甲状腺ガンは今年から東京オリンピックの時期にかけて
むしろ、これから劇的に増加する。
フクシマ中でいきなりブッ倒れてそのまま脂肪する児童が頻発することになるわけだが
本当にそれでいいのか？パニックどころの騒ぎじゃねーし、悪魔の所業だろ、これ？
404:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/16 08:58:26.65 sBnhvy8U.net
甲状腺の検査廃止により、全身にガンが転移するまで放置される児童がフクシマで
仮に年間１００人出たとする。
いきなりブッ倒れて病院に言ったらすでに末期ガンで、入院から２週間もたずに脂肪
ってのがフクシマ県内で年１００人出てみ？
パニックどころじゃない地獄絵図だぞ。
本当にそれでいいのか？と？
405:広島県(SB-iPhone)
17/02/16 11:14:33.01 0aXLyvxI.net
小児甲状腺検査 受信率100%じゃないよね？
未受診で全身ガンになった人いるの？
他県へ避難して全身ガンになった人いるの？
406:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/16 13:22:42.82 0WaF2eKz.net
この自称薬剤師 いちいち胡散臭い
お前宛に「自主避難者いじめ」と言ってる人間などいないが？？
Ako @heart8255
申し訳ないのだけれど
こういうのって、いつもメンバー同じで、取り上げる所も同じで
「あぁまたね」って感想しかなくなっちゃった。
なんかもう…
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Ako @heart8255
こういう事呟くと自主避難者いじめって言われてしまうんだ…。それは心外だな。
私の周りには自主避難されている方が何人もおられるし、私の友人もその一人です。
どこに住むことを決めようと、それぞれが穏やかな生活を取り戻して欲しいのが
私の一番の願いです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
407:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/16 18:30:57.57 P90EF8E/.net
ツイの薬剤師にはマジで変なのが多いから要注意。
408:法治国家破壊 最高法規99条 職務質問 使命？職務？(庭)
17/02/17 18:18:59.14 dKfevfrd.net
公務員やテレビ放送関係者だけでなく病院関係者も 千葉・船橋の病院 ・・・・・・
集団で犯った？ 自分達のしてきた犯罪には不可触・黙秘 犯罪の解決を妨害？ 様々な患者さんがいますね あー忙しい
■広告学研究
挑発している？ 挑発？ ただ黙秘しているだけ 集団で犯る 既に陸海空に犯ったもん勝ち 相手にしない
世の中には病で苦しんでいる方が大勢いる 忙しい 集団暴行？ 大勢が病で苦しんでるんだぞ
挑発？ 因縁をつけて 治療の妨害か？ 挑発しているのは お前の方だろ 邪魔だ 苦しんでる人がいるのに黙して殺せというのか？
／￣￣＼ 司法・警察はじめ公務員
千葉 船橋 ／ _ノ ＼ 千葉の病院 酒を飲ませ
| （ ●）（●） 集団で暴行
公務員だけでなく （__人__）
病院関係者も | ｀ ⌒´ﾉ 違法・犯罪・被害の届け？
| 黙秘 } 黙秘します
黙秘 壁 ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ そんなものを扱ってられない
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､ 世の中には病で苦しむ大勢が待っている
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_ 違法・犯罪・被害の届けなどにかまってられない
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､ 黙秘します
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::! そんな事をしている暇はない 病で苦しんでいる大勢がいる
※．震災の復興を支援しています よゐこマーク認定取得済 ぽぽぽぽん
※．多くの患者を苦しみから救います よゐこマーク認定取得済 ぽぽぽぽん
シマ 縄張り しのぎ 既得権 CosaNostra 壁を作り守る！ 遵守
憲法９９条 職務質問 使命、職務、している事、してきた事、すべき事
組織を守るのに合法なんて関係ない 司法、警察はじめ公務員
テレビ放送会社・メディアほか 犯罪を正当化してきた我等の既得権 守る 我等の既得権 我等の安全
■壁■ 公務員による資金調達 我等の既得権を守る金を出させる メキシコから？ ■壁■
■嘆きの壁 イスラエルから壁運用資金を調達？
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁 不都合 黙秘・不可触 排除 ポア
壁壁 ヽ=警=ﾉ... ヽ=警=ﾉ.. ヽ=警=ﾉ 憲法の運用確保なんてさせない！！
壁壁 ( －－) ( －－) . ( －－) 犯罪の解決などさせない！！
壁壁 ⊂=◎=つ. ⊂=◎=つ ⊂=◎=つ 違法・犯罪・被害の届けなど出させない！！
壁壁 し--Ｊ .. し--Ｊ . し--Ｊ 既にやってしまっている犯罪 時間稼ぎ 法を置き換え正当化！！
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
■ 陸海空に保持してきた軍と称しないものが 戦闘と称しない武力衝突
■ 大量破壊兵器と因縁をつけて行われた集団での殺しの幇助
その辺りで暮らしていた大勢を殺る 資金提供、資金調達
陸海空に保持してきた軍が安全地帯、非戦闘地域と称するところで輸送作戦で幇助
最高法規９条 誠実に希求する ■■ 誠実 ■■ 陸海空に保持する軍 武力による解決手段
最高法規９９条 遵守
違法・犯罪・被害を交番に届け犯罪解決を試みる
憲法９９条 本来なら公務員などが率先して憲法の運用確保に努めているはずではあったが・・・・・
届けをだせないように交番に鍵をかけ排除する警察官 遠くをみつめ、人を排除するする警察官
はぐらかしたり 居直ったり・・・・・ その他 もろもろ
数十年以上 犯罪の正当化 テレビ放送会社などによる犯罪解決妨害、犯罪の正当化も継続している
けいべつはしていない、、、、。
※．
この世界に 私達より悪い奴等 私達くらいの悪い奴等 私達よりましな奴等がいる限り
私達の犯罪は正当化されねばならない 憲法９９条 犯罪正当化の義務！！
この世界に病で苦しむ方がいるかぎり私達、病院関係者の犯罪は正当化されねばならない
sssp://o.8ch.net/p9q8.png
409:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/17 22:25:56.87 kKCjgL8m.net
わりと、身近なレベルで
児童が
なんだろうな。
410:地震雷火事名無し(catv?)
17/02/17 23:50:29.58 9HMn4lhG.net
ガンが見つかっても国は責任を取りたくないから認めない
福島及び東北・関東の病院ではガンや甲状腺異常になった子供たちの診察結果を集めている
そしてこのデータを政府に渡すが、これを公表しない規約がある
なお、この診察結果は患者本人に隠している事が多いので
（或いは放射能が原因ではないと拒否している）
実際のニュースで公表されている以上に多いと思われる
国が信用できない時点で、メディアが公表する線量や患者数などは信用しない方が良い
実際はもっと多い数の患者がいる、多い線量で汚染されていることを疑った方が良い
411:地震雷火事名無し(dion軍)
17/02/18 01:20:10.62 mMrwPTdA.net
はいはい、あんたが正しい
412:地震雷火事名無し(dion軍)
17/02/18 01:47:02.00 mMrwPTdA.net
自主避難者を煽ったのは 誰なのか？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
避難後の放射能いじめ 地道な教育が欠かせない
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
413:地震雷火事名無し(チベット自治区)
17/02/18 02:28:24.91 DsRhEyXn.net
ツイッターで、関東内陸で磯臭いて言ってる
の見た。アスクル火事か、再臨界か。
414:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/18 11:34:05.52 Wy7pDIWu.net
このバカ、風評が甲状腺癌過剰発症の原因とか言い出してるぞｗｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
415:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/18 12:26:50.55 Uxl+5bb9.net
Shunというのはツイッター界の麻原
知能レベルもよく似ている
416:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/18 23:49:38.38 Uxl+5bb9.net
>>410
公表しないはむろん、役所が都合の悪いデータを改竄して発表することもありますからね。内部告発で表に出てくるのは氷山の一角でしょう。
経産省、繊維統計を改ざん 請負業者が告発 回答数を水増し（日本経済新聞 ２０１６年１２月２６日）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
経済産業省は26日、繊維製品の在庫量などを調べる「繊維流通統計調査」で長年、実態と異なる数値を記載していたと発表した。
40超の品目ほぼ全てで改ざんがみられ、10年以上前の数値がそのまま記載され続け、実際の数値と最大で10倍程度の差が生じた例もある。
11月に経産省から業務を請け負う業者の告発があり、不正が発覚した。
同統計は1953年から実施しているが、同省は不正発覚を受け年内で廃止する。政府は統計の精度を高める取り組みを進めているが、
同省の対応はあまりにずさん。経産省によると、繊維業の所管部署が調査の回答企業数を水増しし、2016年９月分は有効回答数258社に対し、
調査票を配った733社の95％以上が回答したことにしていた。
各項目の数値も調査票が十分回収できていた当時の数値を“横置き”してそのまま使い続けていた。
不正開始時期は不明だが、経産省が発足した01年当時の数値のままだった項目もある。
13年４月には、回答が全く得られない項目などで６年かけて数値をゼロに減らすと担当部署で決定。
事実を公表せずに修正をしようとしたことになる。同日会見した風木淳参事官は
「事態を深刻に受け止めている。事実確認を徹底し、内規に従い早急に関係者を処分する」とした。
417:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/19 00:09:09.76 UZHcvC5i.net
>>414
現実に耐え切れなくなってトンデモ化したかｗｗ
418:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/19 00:09:52.49 UZHcvC5i.net
shun @shun148
全国の被ばくと関係のない地域で甲状腺癌が増えているなら風評により発症が
増えることを示していて、診断率の地域差は不安の地域差と言える。
甲状腺癌の結節径の分布から
（①A1判定は「結節なし」ではない、②不安が高まれば「発症」が増える）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
419:地震雷火事名無し(地震なし)
17/02/19 00:47:49.88 ipPuXeaa.net
本田圭佑はなぜキレを失ったのか？ 身体のプロが指摘する弱点と解決すべき肉体的な問題
バセドー病が疑われるような症状が顔に出てきた……これら様々な状況は、すべてが「腰を柔らかく使えないこと」に起因しているように感じます。
URLﾘﾝｸ(www.footballchannel.jp)
バセドー病の原因は腰の柔軟性だと語る専門家まで出てきたからなｗ
420:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/02/19 11:02:01.07 tETr73DP.net
nagaya @nagaya2013
小児甲状腺癌と過剰診断
・過剰診断は被曝起因でも自然発症でも起こりうる
・よって「過剰診断だから被曝起因ではない」はミスリード
・多発を否定するために必要なのは「生涯無症状」の証明
・「手術したら過剰診断かどうかわからない」はデマ
・隔時重複検査、経過観察からガンの進行は確認可能
小児甲状腺ガンと地域格差
・福島という狭い範囲での地域差は以下の理由で確認できない
・地域差を見るには詳細なデータが必要
・どういったデータを集めるかは検査側が独占的に決定
・検査自体は経産省に原子力PAの予算で行われている
・よって被曝起因の証明に資するデータは収集されていない
小児甲状腺ガンと初期被曝
・福島の多発は初期吸引被曝が主因
・主な曝露者は事故直後、警告なく外部活動していた小中校生
・チェルノブイリはミルクなどの経口なので年齢構成が違う
・公的な吸引被曝量調査は全く不十分で、 ないに等しい
・国連科学委の被曝量予測は吸引被曝の過小評価か不作為
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
421:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/19 14:07:11.51 wyv42KAi.net
＞＞・過剰診断は被曝起因でも自然発症でも起こりうる
＞＞・よって「過剰診断だから被曝起因ではない」はミスリード
そんとおりです。
被曝→癌多発→検査→経過観察でよい癌まで手術
この場合、過剰診断は発生します。「被曝による過剰発生か、過剰診断か」という問題設定自体が
破綻しています。まあ、バカどもも分かっていてやってるんだろうけど。
さらにいえば、福島ではリンパ転移９割、浸潤４割、遠隔転移複数、１センチ未満でも嗄声やリンパ腫大等のケースを
選別して手術しているので、過剰診断ですらない。
これも分かっていて「過剰診断だ！！」と言っているんだろうけどね
さすがに奴らもここまでバカではないはずです。
422:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/19 14:09:02.12 wyv42KAi.net
分かってなくてやってるのは麻原やshunなどの低能くらいでしょう。
「過剰診断だ！！」と言っている人間の多くは
内心ではそれを信じていません。本当に信じているとすれば、キチガイか低能かのどちらかです。
423:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/19 15:17:49.12 wyv42KAi.net
嫌なニュースです
松野莉奈さんも 若い世代の芸能人や有名人が突然死、その死因とは AbemaTIMES 2/19(日)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
（引用）
若年層の病気を死因とするものとしては、がんに次いで心疾患と脳血管疾患が多いとされている。特に心臓の突然の疾患というのは、前触れがほとんどない状態であり、
突然、不整脈となり命を落とすという。松野さんの死因とされる致死性不整脈は、心臓が正常に拍動できなくなる不整脈のうち、発生すると救命が難しい症状の一つ。
国内では心臓が原因の突然死が年間7万人を超えるが、そのうち最も重大な直接原因と考えられている。
424:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/19 15:18:36.73 wyv42KAi.net
明日です
第26回福島県「県民健康調査」検討委員会（平成29年2月20日）の開催について
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp) …
425:地震雷火事名無し(dion軍)
17/02/19 15:53:51.76 QAYeVnUR.net
細胞愚君は>>74のデマツイートをなんとかしなさい
426:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/19 20:49:07.12 MoXGhKBy.net
こいつってもしかしてバカ原と同一人物なのか
全国の被ばくと関係のない地域で甲状腺癌が増えているなら風評により発症が
増えることを示していて、診断率の地域差は不安の地域差と言える。
甲状腺癌の結節径の分布から
（①A1判定は「結節なし」ではない、②不安が高まれば「発症」が増える）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
427:地震雷火事名無し(北海道)
17/02/19 21:10:40.73 KJmI6GKP.net
第26回福島県「県民健康調査」検討委員会（平成29年2月20日）の開催について
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
明日ですな
428:地震雷火事名無し(dion軍)
17/02/19 21:21:43.18 QAYeVnUR.net
>>426
違います
429:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/19 23:41:30.16 I4ZY0nK+.net
ただの馬鹿 から トンデモ に昇格か、@shun148 ｗ
430:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/20 00:58:28.22 lwBnM6Rr.net
第26回福島県「県民健康調査」検討委員会（平成29年2月20日）の開催について
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
福島ザビとインポはすでにスレから逃げ、唯一残っているトンデモ一匹も
明日の発表に内心は怯えている、こんなスレの姿が垣間見えてきます
431:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/20 05:22:59.44 +nuePKlT.net
年度末が近いから
「ガン患者の児童は増えたけども
これはスクリーニング効果と過剰診断のせいである。
それが判明したから
来年度以降の検査は廃止、来年度以降の
データ公開も、一切、非公開！
避難児童のイジメや差別を防ぐためだから』
とか、やりそうw
432:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/02/20 05:40:29.97 lkMtz2qr.net
避難児童生徒がイジメ被害に遭ったという事件の報道は2011年に早くもあった。
俺が覚えているのは新潟（蹴られた）と千葉、そして福島県内の（原発から離れている）猪苗代町。
最近またニュースとして取り上げられるようになったのは、横浜のおごり（？）の金額が150万円と高額だったからかもしれない。
433:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
17/02/20 05:57:53.18 lkMtz2qr.net
健康被害の実態を隠蔽していることは間違いないと思う。
現時点における福島の子供全員が対象の検査と結果公表は甲状腺ガンのみだが、
放射能の影響を受けやすい器官としては骨髄と生殖腺が知られているので、
健康被害の実態調査のためには、当然、血液検査・尿検査等が実施されるべきなのに、
避難区域の児童生徒と希望者のみに留まり、結果が公表されたことはない。
良い結果であれば、「復興が進んでいる」「風評被害を打破しよう」「福島の子どもは元気」
等のアピールには最適で、とっくに公表しているはず。
「悪い結果だから公表せずに隠ぺいしている」としか思えない。
434:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/20 14:21:14.83 lwBnM6Rr.net
でてますね
第26回福島県「県民健康調査」検討委員会（平成29年2月20日）の資料について - 福島県ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp) …
435:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/20 14:25:17.43 lwBnM6Rr.net
前回発表が１２月２７日、今回が２月２０日なので、２か月以内での異例の発表です。
ただし、癌の増加は１人（郡山市、女性）のみです。
前回から１人増えて、２巡目は６９人になりました。
１巡目と併せた癌総数は１８４人です。
３巡目は２次検査の確定者は６４人、その内細胞診を受けたのは１人で、
癌はゼロとのことです。
436:地震雷火事名無し(庭)
17/02/20 14:36:28.91 MCWzAAt7.net
「県民健康調査」検討委員会運営要領 [PDFファイル／105KB]
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
２ 定例会は、年４回（概ね５月、８月、１１月、２月）開催する。
前回が遅すぎなんだよね
437:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/20 14:36:53.60 lwBnM6Rr.net
これ、ほとんど変化ないですね。なぜ前回から２か月以内という異例の速さで発表したんでしょうか？
438:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/20 14:41:17.82 CuMm3m0A.net
>>437
前々回から前回までが異様に期間が空いたから調整したんだろう。
439:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/20 14:43:24.52 lwBnM6Rr.net
３巡目、細胞診を絞りに絞っていますね。Ｂ判定の結果確定は６４人。そのうち細胞診はたった１人・・・たった１人・・
２巡目検査ではＢ判確定定者の細胞診率はおよそ６人に１人なので、
同じ率でいくと３巡目では細胞診は１０人くらい出ていないとおかしいですね
440:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/20 14:50:06.44 lwBnM6Rr.net
いつも思うんだが、Ｂ判定で２次検査を受けた人で通常診療（保険診療）に移行した人から癌が生まれた場合、
これって福島健康検査の発表数にカウントされてるのかな？
福島ザビさん、この点ソース貼ってくれますか？
441:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/20 14:57:38.02 lwBnM6Rr.net
もう少し分かりやすく
通常診療（保険診療）に移行する患者は細胞診は受けておらず、ただし無罪放免にもならずに、
６カ月に１回、もしくは１年に１回の検査が勧められます。つまり通常診療移行とは（Ｂ判定以上の場合の）経過観察のことです。
むろん経過観察中に細胞診を受ける子どもも発生するわけで
保険診療以降組からも癌は発見されるでしょう。
この癌は発表数にカウントされているのかな？
それとも除外されているのかな？
福島ザビさん、
ソースお持ちと思いますので、この点の情報、
よろしくお願いします。
442:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/20 15:14:32.77 lwBnM6Rr.net
３巡目検査 ２次検査確定者６４人
・Ａ１、Ａ２に再カウント ８人
・通常診療（保険診療）に移行 ５６人
・細胞診 １人
これ細胞診絞りすぎですね。通常診療移行の５６人から癌が出た場合、
これをカウントしなければ、発表数は過小評価された数字になってしまいます。
この点、どうなっているのか？
ソース、お願いしますね
443:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/20 15:19:28.07 lwBnM6Rr.net
ちなみに、２巡目検査のデータも貼っておきましょう
２巡目検査 ２次検査確定者 １６８１人
・Ａ１、Ａ２に再カウント ４０５人
・通常診療（保険診療）に移行 １２７６人
・細胞診 １９５人
細胞診率は195／1,681人なので、
およそ1０人に１人（11.6％）は細胞診を受けています。
３巡目は1.5％なので、２巡目と比べて１０分の１も細胞診が減っていることになります。
444:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/20 15:23:20.89 lwBnM6Rr.net
１巡目検査にいたっては、２次検査確定者2,056人のうち細胞診を受けているのは５３７人もいます。
細胞診率は２５．４％です。
これと比較すると、２巡目の細胞診率１１．６％もかなり絞っていることになります。
445:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/20 15:27:15.60 lwBnM6Rr.net
データ、まとめておきましょう
細胞診率
１巡目検査＝25.4％
２巡目検査＝11.6％
３巡目検査＝1.5％
３巡目の細胞診が劇的に減っていることが分かります。
途中経過とはいえ、かなり異常な事態です。
446:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/20 15:28:39.95 lwBnM6Rr.net
同じ検査を同じ人間が同じプロトコルに基づいて行っているとはとても言えない事態です。
途中経過なので断言は控えますが、この傾向が続くようなら、福島医大には説明責任が発生するでしょう。
447:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/20 15:58:01.97 lwBnM6Rr.net
細胞診を絞りに絞り、通常診療（保険診療）に移行する人を劇的に増やし、
そこから生まれる癌は未公表なんてことになると、これちょっとマズイんじゃないですか？
・発表される癌患者数が劇的に減少する（過少申告）
・公表される癌データ（腫瘍径、性比、臨床データ、病理データ）などがほぼブラックボックス化される（実質的なデータ非公表へ）
これから潜伏期間が終わる小さな子供を通常診療に移行させれば、
この年齢層での癌は存在しないことになりますね。
通常診療移行組のデータはどう処理されているのか？
（公表癌数にカウントされているのか？排除されているのか？）
きわめて重要な論点です
福島ザビさん、>>436のような火消し工作ソース、この点についても
しっかり貼ってください
心よりお待ちしております
448:地震雷火事名無し(catv?)
17/02/20 17:56:16.57 wp79Oouo.net
いよいよ いんぺい高作 羽島田のかーーー？
449:地震雷火事名無し(茸)
17/02/20 18:56:52.21 mhZiVKkX.net
逆になんもしなかったら今頃は100万人に1人～2人
とかと変わってなかったかもな
450:地震雷火事名無し(dion軍)
17/02/20 20:07:40.45 xgoB7hl3.net
何もしなかったら自主検診で癌が見つかりパニックになってたかもしれない
451:地震雷火事名無し(庭)
17/02/20 20:26:32.16 W1KpVfMp.net
甲状腺超音波診断ガイドブックの改訂３版が２０１６年だね
452:地震雷火事名無し(兵庫県)
17/02/20 20:28:27.70 +nuePKlT.net
早期発見できたガンの児童の8割に
リンパ節転移があったわけだから
検査せずに自覚症状でるまで待ってたら
150人ぐらいの児童が、いきなり全身に転移済みの真っ黄色ガンで
いきなり市んでたことになる。
453:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/20 20:34:43.67 lwBnM6Rr.net
福島ハゲさん、逃げたみたいだね。カツラだけ残して(>>451）。
逃げた＝ソースを出せない
ということで、２次検査組で通常診療（保険診療）に移行する患者から癌が発生しても、
発表数にはカウントされないということです。
454:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/20 20:39:23.46 lwBnM6Rr.net
実際に福島健康検査資料を読んでも、
＞＞穿刺吸引細胞診を行った方のうち、69 人が「悪性ないし悪性疑い」の判定となった。
とある。
つまり、２巡目の癌患者６９人は２次検査で細胞診を行った患者のみが母数です。
455:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/20 20:41:54.45 lwBnM6Rr.net
つまり、細胞診を行わずに保険診療に移行した二次検査組1,276人については、そこから癌が発生しても、
カウントされていません。
現在まで１８４人の癌患者が発表されていますが、
どんだけ過小評価された数字であるか分かるでしょう。
456:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/20 20:44:17.32 lwBnM6Rr.net
しかしねぇ、これ酷すぎますね
細胞診率
１巡目検査＝25.4％
２巡目検査＝11.6％
３巡目検査＝1.5％
２巡目でもかなり絞っているが、３巡目は極限まで絞りに絞り切っています。
１巡目と同一プロトコルで実施していれば、３巡目では１６人が細胞診を受けていることになります（しかし、実際はたったの１人・・）
457:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/20 20:48:29.00 lwBnM6Rr.net
言いたくはありませんが、故意でやっているのなら、最悪の事態になった場合、
福島医大の責任者は医療過誤による刑事罰モンですよ
458:地震雷火事名無し(東京都)
17/02/20 22:17:25.65 HREYAzpI.net
これ、細胞診の基準を15ミリ以上もしくは転移に変えたんじゃないかな。
あとは通常診察で検査外治療。これだと、平均2年後くらいですからね。
もしかすると、1巡目で頑張って全摘を避けたけど、再発リスクが高くて全摘しない逆に危ない。
だったら、15～20ミリまでガンと診断しなくても問題ないから、
すぐに細胞診しないで、経過観察にしようってなったんだと思う。
（この推察この根拠は発表された2巡目1年度と2年度の平均腫瘍径の違い）
問題はこの分が検査の結果として、2年後なりにきちんと発表されるかだね。
逆に言うとこの意図的確定診断回避が裏目に出ると、医療ミスとして責任問題になるよ。
459:広島県(やわらか銀行)
17/02/20 23:17:51.77 MXJQlrlm.net
>>452
だーかーら 福島県の小児甲状腺検査率100%
しゃないだろう。県外避難児童も含め
身検査児童で甲状腺癌になった事例はあるの？
460:地震雷火事名無し(庭)
17/02/20 23:20:43.42 cIbyvliW.net
前回検査から大きさがどのくらい変化したかが細胞診をやるかどうかの基準になってると思うな
だから本格検査の悪性及び悪性疑いに前回検査Ａ判定が多くなる
461:地震雷火事名無し(茨城県)
17/02/20 23:29:56.62 lvl6a1yy.net
しかしデータを小出しにし過ぎ。
462:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/21 01:00:41.71 l3wkhvq4.net
>>458
たしかに細胞診の基準を変えた可能性が高いですね。かりに同一の基準で実施しているとすれば、
さすがにこれはありえません。
細胞診率（細胞診数／二次検査確定者数）
１巡目検査＝25.4％
２巡目検査＝11.6％
３巡目検査＝1.5％
まあ、３巡目はまだ出だしなんで断言は避けるべきだが、
これからどうなるかは注視する必要がある。
463:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/21 01:07:25.95 l3wkhvq4.net
３巡目でも多発となれば、さすがに言い逃れは無理です。被曝由来を認める以外にない。
しかしねぇ、福島県にとって、これはムリ筋でしょう。
①被曝による癌多発を認めれば、他の被曝疾患をスルーできなくなる
②「福島＝原発事故で病気が多発の暗い地域」というスティグマを認めざるを得なくなる
③事故時にヨウ素剤を配布しなかったことの責任が問われる
④初期被曝推計を大幅に見直し、場合によってはチェルノブイリを超える被曝をしていたことを認めなければならなくなる
⑤今まで散々ついてきたウソ、誤魔化しの数々の責任を負わなければならなくなる。行政への信頼が一挙に失墜する。
⑥住民の流出を防ぐ手立てを失し、人口減少が加速する
これ以外にもたくさんあるでしょう。小児甲状腺癌を被曝由来と認めるということは
福島県にとっては（日本政府にとっても）選択肢としてはありえないと思われます。
464:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/21 01:15:48.30 l3wkhvq4.net
本当は福島県（日本政府）は検査縮小（できれば廃止）をしたいのが本音でしょう。
昨年、手練手管を駆使して何とかこっちの方向を探ったが、反対が余りにも強く、これは不可能だと判明した。
そうなると、３巡目検査の癌公表数を激減させる以外にもはや手はありません。
どうすればいいか？
細胞診を劇的に減らせばいい（ぴか！）
Ｂ判定の大部分を通常診療に回しちまおう、そうすれば公表しなくてすむ（俺って頭いい！）
という悪魔のシナリオがお偉いさん方のコンセンサスになり、
３巡目はこのシナリオに沿って行われることになる
これはむろん妄想です。何の根拠もない便所の落書きです。恐らくここまでは腐っていないと思いますが、
今までの福島県の対応をみると、可能性もゼロではないかもしれません。
465:地震雷火事名無し(dion軍)
17/02/21 01:22:01.70 c/F9bLo+.net
よくここまで妄想垂れ流せるもんだわ、感心する
466:地震雷火事名無し(catv?)
17/02/21 01:23:40.53 H7zliys3.net
予装できたことだけどね
方式を変えアンコンして、徐々に願簡者減らしていって
はいーめでたく収束しましたよー。フクシマ安全宣言でも出すんかなw
しかし、徐々に実対が明らかになって行くのか、はたまた
信実は病みにホウムりさられていくのか・・・
日本もいよいよ深穀な分かれ道に入って来たのか・・・
467:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/21 01:28:45.96 l3wkhvq4.net
幸い、検討委員会には清水氏や成井氏、春日氏のように被曝説に傾いている委員も多く、
また家族会や３１１基金の発足など当事者が声を発する土壌も形成されています。
やっと公害事件としての役者が出そろった段階といえるでしょう
468:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
17/02/21 01:31:05.87 l3wkhvq4.net
ここで今まで必死に逃げていたトンデモ一匹が登場（>>465）
頭のてっぺんから足の爪先までブザマナ男です
469:地震雷火事名無し(dion軍)
17/02/21 01:33:34.35 c/F9bLo+.net
細胞愚君は>>74から逃げないでね