16/09/26 14:41:51.01 HcFnSCeZ.net
ってことは平均腫瘍径が小さい2回目のほうがもっと見落としがあるってことだな。
この検査は意図的足切りがあるから、その分、まれにこういうケースもあるのかもな。
それより、1回目で見落としたとしてそれが2回目では引っかかる大きさになるんだから、
ガンの進行はけっこう速いってことだ。
5ミリ→10ミリが2年だと、
10ミリ→20ミリもおそらくそれくらい。
こっから腫瘍増大としては鈍化するとしても増殖能で転移が重篤化する恐れが高いから、
医療介入で機能を残そうとすると最大でも発病から5年くらいかな。
早いと2年。
やっぱり検診期間5年はまずい。
45:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/26 15:23:01.62 ej22z3WZ.net
>>44
腫瘍の小ささ＋輝度での見逃しだとして
どの程度の小ささまでが見逃し要因としてあるのかのデータは示されていない
あくまで可能性だが
輝度が判断しづらい程度の7ミリや9ミリの病変も見逃している事もありうると言えるのではないか
そうなると、今の時点で
腫瘍径を「2年程度で成長した大きさ」として甲状腺癌の成長スピードを推定し
発生してから何年、通常発見されるまで何年といった期間を想定する計算は、
確かさが薄まるのではないかと思う
また、ご存知でしょうが、アポトーシスや栄養不足、免疫などにより
がんの成長スピードは一定ではないし、
小児の甲状腺癌はデータに乏しいようなので、もともとの計算も確かさがどうなんだろうという気もします
隈病院 宮内昭院長：
>甲状腺の小さな癌に対しては手術しないで経過観察をするという事を
>２１年前からやっておりますが(略）
>小児、２０歳以下のものについては全く直接的なデータは無いし、
>またいろんなところから推測するデータも極めて乏しいのが現状でございます。
>一般的に小児の甲状腺がん乳頭癌につきましては、
>結構成人に比べて大きい腫瘍が多い。
>そしてリンパ節転移の頻度が高い。
>それから遠隔転移、特に肺へ転移の頻度が高い。
>成人に比べてですね。
>で、あるにもかかわらず、多少再発はしても、生命予後が非常にいい。
>非常に不思議な癌であります
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
まあ、検診期間5年は長過ぎるというのは同意です
46:地震雷火事名無し(庭)
16/09/26 15:34:09.25 HcFnSCeZ.net
こういう未踏領域においては最短もしくは危険寄りのリスクモデルで対処したほうがいいんです。
1巡目に引っかかったのは被曝から2年で進行が速いタイプがほとんどですし、2巡目も平均すると比較的速いタイプとみておいたほうがいい。
まあ、真の発ガン時期が想定できるのは1巡目だけだとしても、想いのほか進行が速い。
このあたり既存の知見をいったん置いておいて、細心の注意が必要ですね。
47:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/26 15:46:14.71 ej22z3WZ.net
>>46
そういった立場、考え方での推定であると明示するのであれば
危険寄りのリスクモデルを考え注意を払うべき、という意見には同意します
48:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 16:22:00.38 uiQn3WXJ.net
>一般的に小児の甲状腺がん乳頭癌につきましては、
>結構成人に比べて大きい腫瘍が多い。
>そしてリンパ節転移の頻度が高い。
>それから遠隔転移、特に肺へ転移の頻度が高い。
>成人に比べてですね。
>で、あるにもかかわらず、多少再発はしても、生命予後が非常にいい。
>非常に不思議な癌であります
ここで言っているのは「１００万人に１人」の宝くじに当たるほど確率が低い小児甲状腺癌のことです。
あなた、「福島は通常と同じ」と頻繁に言っているが、
通常と同じということは「異常」
以外の何物でもない。いくら少数派とはいえ、こういう誤魔化しをやり続けると、
誰もあんたの言うこと聞かなくなりますよ。まあ、もうそうなっているけど
49:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 16:23:59.05 uiQn3WXJ.net
＞＞多少再発はしても、生命予後が非常にいい
ここで生命予後が非常にいいというのは、癌としては「相対的にはよい」という意味で、
死者が生れないということではない。
さらに、再発率が高いということは「予後」（prognosis）は不良ということです。
予後には「生命予後」と「再発予後」があることも知らない、それがこのインポくんです
50:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 16:31:06.29 uiQn3WXJ.net
やわらか銀行のゴマカシ
①福島は通常と同じだ！！ ←この通常というのは１００万人に１人の宝くじに当たるくらい確率が低い小児甲状腺癌のこと。「通常と同じ」の意味を意図的に曲解しています。
②甲状腺癌は予後がいい。福島で再発が見られても通常と同じだ！！ ←通常と同じというのは「異常」。さらに予後には再発予後がある。これを無視し続けるのは悪質です
③チェルノブイリのように大規模対照群検査がなければ被ばくは証明できない！！ ←嘘です。チェルノブイリの決め手は対照群検査ではない。全く無知なことを暴露しています
51:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/26 16:35:05.46 ej22z3WZ.net
>>48
同じとは言ってませんよ
被曝由来多発とする証拠は不十分であり
通常通りである可能性があると言っている
あなた、早期発見ではない、スクリーニング効果ではない、といいますが、
比較データによっては非スクリーニング小児症例にくらべ
平均腫瘍径、肺転移率において
福島が早期発見である可能性が示唆されている事については
かたくなに答えようとしませんよね？
52:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 16:39:28.25 uiQn3WXJ.net
>>51
誤魔化してもムダだよ。あなたが「福島とは通常と同じ」と繰り返し言っていたことは、
過去スレでたくさん発見できますよ。ちなみに、前スレでも言葉使いは違うが、本質的に同様にことを言っています あんた
95 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/05(月) 11:32:38.71 ID:8dSNF4kV
URLﾘﾝｸ(www.jsco-cpg.jp)
2．小児の乳頭癌の予後
小児の乳頭癌は診断時に一見して進行した状態にあり，再発も多いが，
適切な初期治療と術後の処置により
長期の生命予後は成人に比較すると良好であり，死亡率は低いと報告されている 1）～5）。
したがって，小児の乳頭癌の治療と生命予後は成人とは異なることを考慮する必要がある。
↑そもそも進行度も高く再発も多い（が予後良好）とされるのが小児甲状腺癌。
「再発があった」というだけでは何か特殊なことが起きているとは言えない
53:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 16:41:30.91 uiQn3WXJ.net
>>51
は？僕は「福島は早期発見ではない」なんて言った事ないけど？「早期発見が心配している可能性が高い」とは言っている。曲解は止めて頂きたいですね
1 : 地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/04(日) 21:40:41.61 ID:8ZPlbjNO
むしろ、福島では早期発見は失敗している可能性が高いです。
高危険度群とされる甲状腺被膜外浸潤が４割にも上っています（さらに肺転移まで複数例出ている、未分化転化手前の低分化癌が複数でている）
54:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 16:49:44.19 uiQn3WXJ.net
ちなみに、福島で早期発見が必ずしも成功していないのは、転移・浸潤だけでなく、腫瘍径についても言える。
とくに２０１５年の平均１．７センチは危険水域を遥かに超えています。１００万人に１人の「通常症例」とはそれほど大差がありません。
クロアチア1980-2008年の小児甲状腺癌症例（16人）
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com)
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com)
腫瘍サイズ(平均サイズ2.2cm)
2.7cm
0.9cm
5.0cm
1.1cm
2.8cm
1.2cm
1.9cm
2.3cm
0.4cm
2.1cm
0.5cm
1.0cm
5.5cm
2.0cm
2.6cm
3.0cm
55:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 16:51:39.95 uiQn3WXJ.net
アメリカの１００万人に１人の小児甲状腺癌、平均腫瘍径は２．６センチです。福島の最大直径は４．５センチ、３センチ以上も複数でています。
アメリカ566人の小児甲状腺癌データー（1988-2000年 SEERデータベース）
URLﾘﾝｸ(www.drninashapiro.com)
発症年齢平均＝16才
女性(84.8%)＝男女比1対5.57人
平均腫瘍サイズ＝2.6cm
56:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 16:53:55.65 uiQn3WXJ.net
チェルノブイリでは平均直径は１．２センチです。福島は同等、もしくは上回っています。
○チェルノブイリ事故で被曝をしていない0-18才までの臨床例（2005-2008年）
平均年齢＝15.1才
性比＝1対4人
腫瘍サイズ＝12mm
The median age at diagnosis was 15.1 years with fourfold predominance of diagnosis in female patients.
Median tumor size was 12mm.
URLﾘﾝｸ(online.liebertpub.com)
57:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/26 16:54:30.18 ej22z3WZ.net
>>50
>③チェルノブイリのように大規模対照群検査がなければ被ばくは証明できない！！ ←嘘です。チェルノブイリの決め手は対照群検査ではない。全く無知なことを暴露しています
そんな事書いてませんよ
チェルノブイリでは、
超音波を導入した検診、国際的な調査団などの検査といったスクリーニングで
増加が確認、認定され、
被曝由来であること、スクリーニング効果でない事は
線量応答や地域、年齢の対照群比較でコンセンサスを得た、と言っています
福島が今後
・現状に何らかの知見が加わり、通常通りでないと公的認定を得る
・良質な線量応答の研究が出る
・対照に足る十分な年齢層の事故後産まれ群の登場とその調査
などを待つというならそれでも構いませんが
今の段階で被曝由来多発と断定したいなら
大規模比較調査が必要でしょう、という考えです
58:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 16:55:14.31 uiQn3WXJ.net
これ１００回見た方がいいですね。インポ
甲状腺癌の腫瘍のサイズおよび臨床的・病理的性質の関連について（英語論文）
URLﾘﾝｸ(www.eje-online.org) (PDF, p. 1)
①一般に、甲状腺癌の腫瘍サイズが大きければ、転移、悪性度、生命予後などに否定的な影響が見られている。
②Mazzaferi&Kloops(2001)によれば、4cm以上の腫瘍サイズの癌患者は「ハイリスク集団」（生存率が低い集団）としている。
③対して、Machens et al(2005)は、腫瘍サイズが2cm以上であると「遠隔転移」の率が急激に上昇していると評価している。
④また、Verberg et al(2009)は、遠隔転移の閾値は1cm以上であるとしている。
⑤本研究では、2cm以上の腫瘍サイズで遠隔転移および生命予後に有意な否定的影響が見られた。
59:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/26 16:57:43.94 ej22z3WZ.net
>>52
それにしても「それだけでは特殊なことが起きているとは言えない」
と言っているだけで、「特殊な事は起きていない」とは言っていませんよ
その辺は心にとめて意見してるつもりです
仮に表現を間違えている場合が合ったら、そこは訂正しますが
おれは「福島は通常と同じであると断定して考えている訳ではない」
というのが基本姿勢です
60:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 16:59:23.22 uiQn3WXJ.net
＞＞そんな事書いてませんよ
過去スレ探せば、あんたがそう言っていたことなんてボコボコ出てるんだけど。。。
もしかして、探して欲しいのかな？
61:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 17:03:29.29 uiQn3WXJ.net
＞＞「（福島で再発が出ていることだけ）では特殊なことが起きているとは言えない」
＞＞と言っているだけで、「特殊な事は起きていない」とは言っていませんよ
本質的には全く同じこと言っていますよね、、、
あまたのネジが１００万本くらい抜けていますよ。。
62:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/26 17:06:00.74 ej22z3WZ.net
>>54
それにしたって腫瘍サイズからみると福島は早期でしょう
腫瘍径1.7を「危険水域」とする理由がよく分かりませんが
「微小癌でない＝危険」ではないと思いますよ
福島の手術がほとんど片葉で済んでいるのは早期発見効果と見なす事もできます
63:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 17:08:16.16 uiQn3WXJ.net
>>62
４．５センチが出ていることは無視するの？２巡目で３．５センチが出ていることもやっぱ無視する？
64:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 17:09:46.92 uiQn3WXJ.net
>>62
＞＞「（福島で再発が出ていることだけ）では特殊なことが起きているとは言えない」
＞＞と言っているだけで、「特殊な事は起きていない」とは言っていませんよ
完全に言葉遊びですね。。。
65:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 17:11:27.75 uiQn3WXJ.net
＞＞福島の手術がほとんど片葉で済んでいるのは早期発見効果と見なす事もできます
全員にリンパ節所やってることもやっぱ無視する？全摘をしない代わりに『全員に』リンパ廓清してるだけど？
これ極めて特殊なことですね。１００万人に１人の宝くじ症例でさえ、リンパ廓清は７割くらいの
患者にしか行われていません。
これもやっぱ無視するのかな？
66:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/26 17:14:23.56 ej22z3WZ.net
>>58
①→非スクリーニング集団に比べれば福島は小さいと言える
②→ほぼ4cmに達する前に福島では発見された
③→平均値が2cmに達する前に福島では発見された
④→福島での遠隔転移例は非スクリーニングに比べてかなり率は低い
⑤→平均値が2cmに達する前に福島では発見された
早期発見に成功しているとしか読めないんですが…
また甲状腺癌一般のデータを小児のものにそのままあてはめていいかどうか分かりません
隈病院 宮内昭院長：
>甲状腺の小さな癌に対しては手術しないで経過観察をするという事を
>２１年前からやっておりますが(略）
>小児、２０歳以下のものについては全く直接的なデータは無いし、
>またいろんなところから推測するデータも極めて乏しいのが現状でございます。
>一般的に小児の甲状腺がん乳頭癌につきましては、
>結構成人に比べて大きい腫瘍が多い。
>そしてリンパ節転移の頻度が高い。
>それから遠隔転移、特に肺へ転移の頻度が高い。
>成人に比べてですね。
>で、あるにもかかわらず、多少再発はしても、生命予後が非常にいい。
>非常に不思議な癌であります
67:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 17:15:05.13 uiQn3WXJ.net
アメリカでは１センチ以上の甲状腺癌に全摘をやらないと死亡率が上がるという臨床研究がありますね
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
The results of this study demonstrate that total thyroidectomy results in lower recurrence rates
and improved survival for PTC ≥1.0 cm compared with lobectomy. This is the first study to demonstrate
that total thyroidectomy for PTC ≥1.0 cm improves outcomes.
68:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 17:16:21.06 uiQn3WXJ.net
＞＞福島の腫瘍径1.7を「危険水域」とする理由がよく分かりませんが
>>58と>>67で学術的根拠を示してあります。
無視しないで、この二つの根拠についてぜひあんたの医学的見解を聞きたいもんですね
69:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 17:19:17.99 uiQn3WXJ.net
>>67のアメリカの論文、英語ができないあなたのために、結論部分を訳して差し上げますよ。
（訳）
甲状腺癌の腫瘍サイズが1cmを超えると、葉摘除に比べて、全摘出手術は癌の再発を低下させ、さらに生存率を改善させることが、この論文で示された。
当研究は1cm以上の腫瘍寸法をもつ 乳頭がんに対する全摘出手術が予後改善にとり有効であることを立証した初のものである。
Conclusions:
The results of this study demonstrate that total thyroidectomy results in lower recurrence rates
and improved survival for PTC ≥1.0 cm compared with lobectomy. This is the first study to demonstrate
that total thyroidectomy for PTC ≥1.0 cm improves outcomes.
70:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 17:21:56.26 uiQn3WXJ.net
これもどうぞ。具体的な臨床データです。１００回見ましょう。
（意訳）
1-2cmの癌の場合、葉切除のみ受けた患者は、全摘出手術を受けた患者に比べて、再発率リスクが24%高く、死亡率が49%も高かった。
⑤よって、1-2cm以上の甲状腺癌の場合は、アメリカ甲状腺ガイドラインに従って甲状腺全摘出が望ましい。
For patients with tumors <1.0 cm, there was no difference in recurrence or survival between total thyroidectomy and lobectomy.
However, for patients with tumors ≥1.0 cm, lobectomy was associated with a 15% higher risk of recurrence and 31% higher risk of death (P = 0.04 and P = 0.04, respectively).
To address the potential confounding effect of larger tumors when examining all tumors ≥1.0 cm,
1.0 to 2.0 cm tumors were examined separately. Compared with patients who underwent total thyroidectomy for a 1.0 to 2.0 cm malignancy,
those undergoing lobectomy had a 24% higher risk of recurrence and a 49% higher risk of death (P = 0.04 and P = 0.04, respectively).
71:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 17:22:51.19 uiQn3WXJ.net
再発率が２４％高く、死亡率は４９％高くなる
驚くべき結果ですね。
インポさん
72:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/26 17:25:42.60 0+imYJmx.net
何か、早期発見効果を、全員が全く何のリスクも負わないレベルで見つける、とでも定義してません？
検査する事で、全体的に重篤化を一定程度抑えることが出来ると見なせれば、
早期発見効果があったと言えると思いますけど
73:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/26 17:26:30.92 QYNUhkGa.net
>>68
その辺は日本のガイドラインを作った専門家と議論なさってください
74:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 17:27:14.31 uiQn3WXJ.net
>>73
逃げるのかな？
75:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 17:30:06.70 uiQn3WXJ.net
スクリーニングをやっているのに早期発見効果が思ったほど上がっていない（むしろ失敗している）というのは、
福島の癌多発が被ばく起因であることを強く示唆しますね
インｐさん
76:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 17:33:30.63 uiQn3WXJ.net
逃げたか
77:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/26 17:35:56.18 QYNUhkGa.net
>>75
思ったほど、、って
誰がどのくらいだと「思って」たの？？
78:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 17:37:47.49 uiQn3WXJ.net
何かレスをしないと・・（汗）
という焦りが目に見えるようなレスですね
79:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/26 17:39:30.70 QYNUhkGa.net
>>78
ちゃんと答えてんのに足掻くんだもん
なんだよ、「思ったほど」って
80:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 17:40:09.08 uiQn3WXJ.net
>>77
当初「福島では、かりに癌が見つかっても外科手術は不要だろう。内視鏡手術で充分なはずだ」
とか言われていましたよね。
それがこのザマです。そういえば、必死になって「肺転移はありえない！アワプラは誤報だ！」と言っていた誰かさんもいましたね
81:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 17:43:34.54 uiQn3WXJ.net
この人たちですね。必死で「肺転移はありえない！！」と火消ししていますな。。もう２年以上前ですね
657 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 23:24:39.48 ID:i/mqUkSI0
肺転移患者がいるってのはどこで言ってます？
671 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 00:09:44.06 ID:OAi3Xn6e0
何度聞いても肺転移とは言ってない
651 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 22:58:58.51 ID:i/mqUkSI0
ほとんどがリンパ転移してたとは言ってないんじゃない？
744 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/11(水) 18:15:46.94 ID:XeONvmcK0
「肺転移」は言ってないよね。
ソース捏造じゃないのコレ？ ←これ注目！！！
82:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/26 17:45:16.71 QYNUhkGa.net
>>80
誰か知らんがその人が見込み違いしただけでしょ
スクリーニングしない場合に比べて進行していない段階で拾えてるとみなせるデータがあるんだから
その部分に関しては早期発見効果はあった可能性が高い
83:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 17:45:35.97 uiQn3WXJ.net
>>82
苦しいですね、、、
84:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 17:46:47.31 uiQn3WXJ.net
＞＞その部分に関しては早期発見効果はあった可能性が高い
その部分に関しては
その部分に関しては
↑
かなりトーンダウンしちゃってますね
85:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/26 17:49:07.51 QYNUhkGa.net
>>84
いやいや
ハナから早期発見効果バリバリだぜーなんて
主張してないんだけど
86:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 17:50:34.22 uiQn3WXJ.net
>>85
自分の書き込みがどんな『結論』を導き出すのか、よーく考えたほうがいいですよ
いやいや
いやいや
ハナから早期発見効果バリバリだぜーなんて
主張してないんだけど
主張していないんだけど
87:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/26 17:54:18.27 QYNUhkGa.net
>>86
タチの悪いかまってちゃんだな
飲み屋の泥酔ジジイレベル
88:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 17:56:04.63 uiQn3WXJ.net
>>87
沈黙が長かったですね。
何か早くレスしないと・・・（大汗）
といった焦りと苦渋の後が克明に見受けられますね
89:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 17:57:51.81 uiQn3WXJ.net
＞＞その部分に関しては早期発見効果はあった可能性が高い
「他の部分に関しては早期発見効果はなかった、なかった、なかった、なかった可能性が高い」ということですな
やわらか銀行さん、これ本当にいいの？
大変なこと言ってるよね
あんた
90:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 18:01:18.24 uiQn3WXJ.net
さてと、もうこのバカを追い詰める意味もないんで
止めましょうか。トンデモ少数派を相手にする意味ももうないしね。。
メシなんで^^
じゃあね
91:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/26 18:03:33.61 tQ+f8n93.net
今日もゴミクズがフルボッコにされてて痛快だのうｗｗ
92:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/26 18:06:44.21 QYNUhkGa.net
>>89
かもね
可能性だけなら
浸潤は非検査並みでも
転移とサイズで早期発見効果アリなら
それを評価すべきと思うけどね
93:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/26 18:08:27.00 tQ+f8n93.net
>>87
負け犬の遠吠えのお手本みたいなレスしなくていいから
大人しく潔く認めとけってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
94:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/26 18:09:53.00 ej22z3WZ.net
91地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2016/09/05(月) 10:51:51.38ID:8dSNF4kV.net
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
2015年8月31日鈴木真一による発表（2015.3.31現在、症例96名）では
リンパ転移74％
軽度甲状腺外浸潤39％
肺転移（術前診断）2％
とある
URLﾘﾝｸ(togetter.com)のサイボーグ提示伊藤・隈病院、1964－95年データ
リンパ転移73％ 浸潤35％ 肺転移19％
と比べると、福島は、リンパ転移、浸潤は同程度と言ってよく
肺転移は明らかに少ない
別のデータ（伊藤病院）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
リンパ転移90.5％ 線外浸潤30.9％ 肺転移17.7％ と比べると
福島は、リンパ転移は少なく、浸潤は多く、肺転移はかなり少ない
転移に関しては「早期発見効果」はあると言えるのではないか
95:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 18:26:15.82 uiQn3WXJ.net
>>94
それ、１００万人に１人の宝くじ症例と福島を比較して「転移・浸潤は同じくらい＝同程度だから問題ない」
と言いたいやつですね
これについても、自分の書き込みがどんな『結論』を導き出すのか、よーく考えたほうがいいですね
あんたに『考える頭』があればね
96:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/26 18:27:42.68 ej22z3WZ.net
サイズに関して
伊藤病院での小児甲状腺乳頭癌患者の初診時及び手術所見
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
腫瘍の大きさ 平均5.2cm
福島先行調査での平均腫瘍径は 13.9±7.8 mm(5.1-45.0 mm）
97:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/26 18:31:27.38 ej22z3WZ.net
>>95
引用元で、「宝くじ症例」を引っ張り出して論じてるのはサイボーグさんですよ
なぜか肺転移とサイズは見えないフリしながら
98:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 18:35:21.26 uiQn3WXJ.net
>>96
個別の病院のデータだけ見ていると落とし穴に引っかかりますよ。１０センチの子どもが１人はいるだけで、
全体の平均サイズは大きくなります。実際に、以下の伊藤病院データだと４．２センチです
伊藤病院データー
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
1962-2004年までの小児甲状腺癌68人のうち57人の症例（平均年齢＝13.1 ± 2.3 才）
平均腫瘍サイズ＝4.3 ± 2.0 cm.
99:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 18:37:23.10 uiQn3WXJ.net
>>97
クロアチアの子どもの平均直径は２．２センチ。福島とそれほど変わりませんね。。。
クロアチア1980-2008年の小児甲状腺癌症例（16人）
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com)
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com)
腫瘍サイズ(平均サイズ2.2cm)
2.7cm
0.9cm
5.0cm
1.1cm
2.8cm
1.2cm
1.9cm
2.3cm
0.4cm
2.1cm
0.5cm
1.0cm
5.5cm
2.0cm
2.6cm
3.0cm
100:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 18:38:47.37 uiQn3WXJ.net
>>97
チェルノブイリにいたっては、福島よりも軽いじゃないですか、あんた。これらをいつまで無視し続けるつもりかな？
チェルノブイリ事故で被曝をしていない0-18才までの臨床例（2005-2008年）
平均年齢＝15.1才
腫瘍サイズ＝12mm
The median age at diagnosis was 15.1 years with fourfold predominance of diagnosis in female patients.
Median tumor size was 12mm.
URLﾘﾝｸ(online.liebertpub.com)
101:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/26 18:40:25.89 ej22z3WZ.net
>>99
それと比較したって早期と見なせるし、
人種や社会環境が近いデータがあるなら
そっちと比べた方がいいんじゃないかなあ
102:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 18:41:46.65 uiQn3WXJ.net
>>101
あなたのようなキチガイ少数派ではボクに勝つのは永遠にムリです
諦めろよ
インポテンツ
103:地震雷火事名無し(庭)
16/09/26 18:44:32.85 47p1qgdd.net
日本の症例は都合悪いからねぇ
104:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 18:46:28.61 uiQn3WXJ.net
かつら取れてますよ
105:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 18:48:12.89 uiQn3WXJ.net
これ致命的ですね。早期発見が必ずしも成功していない＝心配例もある＝過剰診断どころか過小診断＝スクリーニング効果説では説明できない（インポ自滅、玉砕）
85 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/09/26(月) 17:49:07.51 ID:QYNUhkGa
いやいや
ハナから早期発見効果バリバリだぜーなんて
主張してないんだけど
106:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 18:50:54.75 uiQn3WXJ.net
自分の書き込みが何を意味するかも理解していないバカの相手は不毛なんで
この辺で終わりにしましょう
107:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/26 18:53:14.28 ej22z3WZ.net
>>100
たしかベラルーシって、
ゴメリでは定期的に子供の甲状腺検査かなんかやってなかったっけ
その影響とかは？
それと比較したって大差ないんだし、
人種や社会環境が近いデータがあるなら
そっちと比べた方がいいんじゃないかなあ
108:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 18:56:53.86 uiQn3WXJ.net
>>107
諦めろよ
109:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/26 18:57:30.57 ej22z3WZ.net
>>105
心配例を完全に出したくなければ
事故にかかわらず、生まれてから全員の子供を
毎年スクリーニングし続けたりすりゃいいんじゃないですか？
110:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 18:58:17.28 uiQn3WXJ.net
このベラルーシのデータ、きわめて重要です。癌のサイズの分布を詳細に記録している貴重なものです。
福島とベラルーシは同じサイズなので、福島の分布もこれと相似していることは間違いありません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
111:地震雷火事名無し(庭)
16/09/26 18:58:30.03 uPwQr+cX.net
宮内先生は再発は失敗ではないって言い切ったな
112:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 19:00:13.58 uiQn3WXJ.net
>>109
完全論破されたのが悔しいのは分かるが、しつこいバカは嫌われるだけです
113:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 19:02:21.27 uiQn3WXJ.net
福島ザビさん
今や「戦闘能力ゼロのハゲ」を相手にする人間はこのスレにはいません
残念ですがね
でわでわ（ザビ風）
114:地震雷火事名無し(庭)
16/09/26 19:04:15.26 3pVzyfbV.net
戦闘能力ねぇ
三巡目の受診率でわかるんじゃないかな
115:地震雷火事名無し(庭)
16/09/26 19:06:42.08 lSQ6T9QS.net
自覚症状をもう一度考えて見たほうがいいよ
116:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 19:09:35.26 uiQn3WXJ.net
Ｂ判定のお子さん、どうしてるかな？
そういえば、「Ａ２判定でも多数の癌見逃しがある」とDIONさんややわらか銀行さんが
言っていましたね。まあ、妄想にすぎない（データなし、エビデンスなし）とはいえ・・・
Ａ２判定のお子さんお持ちの福島県民はとても不安でしょうね
117:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/26 19:11:01.98 uiQn3WXJ.net
それでは
118:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/26 19:53:38.17 McGSnoOc.net
>>106
ハゲだけに不毛なやり取りを吹っかけてくるのでしょうｗ
119:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/26 20:35:03.94 MV1Y3EtH.net
第5回福島国際専門家会議（動画）
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
甲状腺がんとゲノミクス（７分頃～）
ジェラルディン・トーマスインペリアル・カレッジ・ロンドン（英国）
韓国の原子力発電所周辺地域における甲状腺がんの発症
アン・ヒョンシク高麗大学（韓国）（３２分頃～）
日本の甲状腺癌の臨床的特徴 わが国における甲状腺乳頭癌の取扱い（５９分頃～）
杉谷 巌（日本医科大学）
県民健康調査の甲状腺検査結果報告（１：２０分頃～）
大津留 晶（福島県立医科大学）
福島原発事故後の小児若年者甲状腺癌の特徴について（１：４８分頃～）
鈴木 眞一（福島県立医科大学）
県民健康調査「甲状腺検査」の課題（２：１０分頃～）
緑川 早苗（福島県立医科大学）
質疑応答（２：３６分頃～）
質疑応答の続きの動画
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
120:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/26 20:40:11.81 MV1Y3EtH.net
上の動画は本日行われたものです
第5回放射線と健康についての福島国際専門家会議
URLﾘﾝｸ(www2.convention.co.jp)
121:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/26 20:55:40.96 MV1Y3EtH.net
鈴木 眞一のパートでは医大での手術症例１２５例について新情報あり
さらに質疑応答では、津田敏秀先生の雄姿(質問？演説？）が見られます
122:地震雷火事名無し
16/09/26 21:32:16.52 x9BLHNai2
規制食らったので試してみる
>>100
ベラルーシはスクリーニングしている地域がありますね
「スクリーニングがない通常時といえる対照群」ではなく
それと福島1回目を比較して
「平均腫瘍径が大きい＝通常より早期発見でない」
と言う事はおかしいのではないでしょうか
>ベラルーシでは、子どもを守るため、甲状腺検診と保養を行ない続けてきた。
>甲状腺検診は今でこそベラルーシ全体では行なわれていないが、
>ゴメリなどの高汚染地域では今も継続されている。
URLﾘﾝｸ(asyura.com)
>健康診断は事故直後からスタートし、いまも続いている対策の１つです。
>汚染地の小学校、中学校、高校に通う6歳～17歳の子どもたちには、
>年に2回の健康診断を行なっています。現在の対象者数は26万人くらいでしょうか。
>1回目は検査項目が多く、
>甲状腺超音波検査と内分泌専門医の診断、血液検査、尿検査、眼科検査、歯科検査、
>そしてホールボディカウンターによる内部被ばくの測定を実施します。
URLﾘﾝｸ(www.cataloghouse.co.jp)
123:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/26 21:33:16.76 ej22z3WZ.net
何か規制食らったみたい
124:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/26 21:41:03.10 ej22z3WZ.net
解けたらベラルーシのソース出します
125:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 02:27:21.48 engPcN7z.net
チェルノブイリの小児甲状腺癌、分子疫学についての最新論文（2015年）
Dose-dependent expression of CLIP2 in post-Chernobyl papillary thyroid carcinomas（2015）
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) …
7q11.22-11.23染色体バンドに位置するCLIP2が、被曝群（117ケース）と対照群（24ケース）とでRNAおよびたんぱく質レベルで異なると分析。
CLIP2過剰表現を被曝誘因癌の特徴としている。
さらに、ヨウ素131初期被曝量とCLIP2異常の間に「量応答関係」も発見され、7q11内のCLIP2過剰表現型が
有力な被曝マーカになりうると結論付けられている（以下図、AoO＝手術時年齢、AoE＝被ばく時年齢）
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
126:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 02:36:31.28 engPcN7z.net
児玉氏が広めた7q11異常（2011年、Hess論文）について追試を行い、さらに被曝群にのみ同染色体内CLIP2にRNA過剰表現が
発見されたと分析しています。タンパク質レベルでも両群に相違が見られたとも指摘しています。
2011年Hess論文はサンプル数が少なかったのだが、今回は140人（チェルノブイリ組織バンク登録のケース）とかなり多く、
さらに線量応答関係まで発見されているので、けっこう重要な論文ではないかと思われます。
127:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 02:41:44.86 engPcN7z.net
ただし、この論文は、被ばく時年齢５歳未満、手術時年齢２０歳未満のケースを遺伝子解析しているので、
現段階の福島ではそんな使えません。むろん、５年後、１０年後ではそこそこ重要になるかもしれません。
128:地震雷火事名無し(愛知県)
16/09/27 05:19:05.44 E1RDGlEb.net
実の父親を蛇口扱いする幼女化サイボーグたんきゃわいい...
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ﾌ～! ﾌ～!!…ﾊｧﾊｧ
| :∴） ３ （∴.:: | サイボーグたんの体操服とか想像しただけで萌える
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､ サイボーグたんって普段は何してんのー？？
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ サイボーグたんの一生懸命な姿見てて鼻血が出血多量状態です(笑)天使ですよね
/ ,ｨ -っ､. .ヽ サイボーグたんも猫みたいに可愛いし
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i もう…もっ、ダメっ…ｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸいくぅっ！あっあああ～～～…
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
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| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｺｼｺｼｺｼｺ
| （っ） |
ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿|
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129:地震雷火事名無し(チベット自治区)
16/09/27 10:49:12.09 FuMQH9TM.net
7q11は、規制かかるなら、この国は
終わり
130:地震雷火事名無し(東京都)
16/09/27 11:35:01.08 ytVkvB33.net
豊洲問題は、
「森・石原をはじめとする旧勢力」と
「南チョンのゲリ安倍・日本会議・小池ユル子ニダ新勢力」との
利権争いなのだ。
南チョンのゲリ安倍が自分が株主の「ムサシ」をつかって、選挙違反してまで
なぜ、股ユルやりまんの「小池ユル子ニダ」を当選させたか？？？？
シロートでもわかる。
東京オリンピック同様、「巨大で美味しい利権」なのだ！！！！
鼻の利くハシシタがブレーンを送り込んだ時点で、お察し～～～～～～～ｗｗｗｗ
今は国民をバカにして、ハシシタとの癒着を隠そうともしなくなった！
股ユルやりまん「小池ユル子ニダ」は都民のためになんか、最初から動かないｗ
チョン学校に手を付けるうんぬんも、下手なポーズだけｗｗｗｗ
見え見えだｗ
ただの手駒女なのだからなｗｗｗｗ
チョンメンタルの小池ユル子ニダ如きに期待するのは、え便器在日チョンか、
政治の裏を読めないよほどの大バカしかいない！
131:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 13:12:22.46 engPcN7z.net
福島２巡目も若干含まれた125例の術後結果が公表されました（日本財団、鈴木真一、2016年9月26日）。
リンパ転移77.6％
Ex40％
遠隔転移3例
目を覆いたくなるような結果です。
リンパ廓清も全員に実施。残念ながら、早期発見に成功しているとはとても言えない結果です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
132:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 13:20:17.36 engPcN7z.net
ベラルーシではリンパ転移は65％、日本の30年間の小児症例ではEXは35％なので、『福島の悲惨な現状』が浮き彫りになります。
遠隔転移３例も本来スクリーング効果説が正しいなら決して発生しえない結果です（それも、被ばく時小学校４年生の女の子が遠隔転移になっています）。
さらに、術前診断では最大径5.3センチの癌も報告されています。
100万人に1人の宝くじ症例でも5.3センチは極めて稀なものです（>>99参照）。
むろん、ベラルーシの初期症例でも5.3センチなど報告がありません（以下図参照）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
133:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 13:28:07.25 engPcN7z.net
ちなみに、遠隔転移３例ですが、これはあくまでも「術前で発見された数」です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
術後の遠隔転移数は『未公表』です。postoperative dataにはMo（遠隔転移）だけ記載がありません。
術後の遠隔転移数だけはしっかり隠してるところは、
さすが福島医大クオリティと言えるでしょう。
134:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/27 13:33:22.03 fTJUCWdg.net
>>100
>ベラルーシでは、子どもを守るため、甲状腺検診と保養を行ない続けてきた。
>甲状腺検診は今でこそベラルーシ全体では行なわれていないが、
>ゴメリなどの高汚染地域では今も継続されている。
>健康診断は事故直後からスタートし、いまも続いている対策の１つです。
>汚染地の小学校、中学校、高校に通う6歳～17歳の子どもたちには、
>年に2回の健康診断を行なっています。現在の対象者数は26万人くらいでしょうか。
>1回目は検査項目が多く、
>甲状腺超音波検査と内分泌専門医の診断、血液検査、尿検査、眼科検査、歯科検（略）
135:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/27 13:39:18.17 fTJUCWdg.net
>>131
サイズと遠隔転移は明らかに通常診療データより低く抑えられていますね？
>>134
規制かなんかしらんがurl貼れない 読みたい人は文章でググって
136:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 13:41:54.03 engPcN7z.net
Mo（遠隔転移）×
M（遠隔転移）〇
137:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 13:44:17.44 engPcN7z.net
>>135
でたあああ！！「通常と同じだから問題ない」のバカ（笑）
今は少し表現を変えて「通常よりも少しよい所もあるので問題ない」に変更のようですね
138:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 13:50:35.69 engPcN7z.net
100万人に1人の宝くじ最悪症例と比較しても、福島はリンパ転移（７８％）、Ex（４０％）ともに『通常よりも悪い』です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)（伊藤・隈病院の30年間の小児症例、リンパ転移７３％、Ex３５％)←やわらか銀行が「通常」と言っているもの
遠隔転移は最終結果（術後診断）数は非公表なので、
これも公表できない数なのだろうと思われます。
139:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 13:52:57.02 engPcN7z.net
「福島は通常よりも少しよい所もあるので問題ない」（いんぽ）どころか、
「福島は通常よりも悪い。最悪を超えてしまっている」、これが正解です。
データが読めれば、
小学校1年生でも分かることです
140:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/27 13:59:16.55 fTJUCWdg.net
>>99
これ5462人への調査、って書いてあるんだけど
スクリーニングじゃないの？
141:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 14:02:39.54 engPcN7z.net
これ100回見た方がいいよ。英語が読めなくても数字で何とか分かるでしょ？
This study is a retrospective analysis of data from 16 pediatric patients with papillary thyroid cancer, ages from 10–18.
All patients were operated upon at the Department of ENT—Head and Neck Surgery, University Hospital “Sisters of Charity”, Zagreb, Croatia
during the 28-year period (1980–2008). Patients’ data are summarized in Table 1.
142:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/27 14:02:47.94 YWFdRzPO.net
pT4、pEx2ともにゼロ
143:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 14:03:24.32 engPcN7z.net
苦し紛れのレスだと誰でも分かります。しかしねぇ、これ「自分はアホ」と宣伝しているようなものですよ あんた
139 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/27(火) 13:59:16.55 ID:fTJUCWdg
これ5462人への調査、って書いてあるんだけど
スクリーニングじゃないの？
144:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/27 14:03:43.56 YWFdRzPO.net
これはチェルノブイリと大きく違うと言えるね
145:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/27 14:05:12.70 fTJUCWdg.net
>>138
比較データによってはリンパ転移は通常症例で90％に達するものもある
肺転移、サイズに関してはかなり早期発見効果が出ている可能性は高い
あなたは、ある時は「サイズ」を危険要因として持ち出しながら
福島と通常時のサイズの差は無視する
肺転移率も都合良く数と率を使い分ける
さらに、「スクリーニングの疑いのある海外のデータ」の腫瘍平均値を出して
「福島は通常時と同じサイズもしくは大きい」
などと言う
こんなふうに見えちゃうんですが、間違ってますかね？
146:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 14:06:06.42 engPcN7z.net
論点ずらしでスレ進行させるつもりのようなので、ここで打ち切り。重要な点を書き込んで、終わりにします
伊藤病院・隈病院30年間の小児症例（15歳以下）
リンパ転移73％
Ｅｘ35％
福島はリンパ転移が78％、Ｅｘは４０％であり、100万人に1人の最悪宝くじ症例よりも『悪い』
という恐ろしい結果です（それも最終的な遠隔転移数は未公表）
147:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 14:07:23.29 engPcN7z.net
「福島は通常よりも少しよい所もあるので問題ない」（いんぽ銀行）どころか、
「福島は通常よりも悪い。福島は最悪を超えてしまっている」、これが正解です。
それでは
148:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/27 14:09:56.89 fTJUCWdg.net
>>141
>>99に関しては違う資料見てた、失礼
で、ベラルーシの方がけっこう謎なんだけど、
これはどういうデータ？
毎年のスクリーニング結果の分もふくまれてるんじゃ？
149:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/27 14:15:39.56 fTJUCWdg.net
千葉ピンさんには
>>100
このデータについての解説をお願いしたいです
10万人に１人とか書いてあるけど、通常時にしちゃ多くないですか？
150:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/27 14:29:46.91 fTJUCWdg.net
散々人に「逃げるな」「逃げたな」言ってんだから
自分が出したデータについては、ちゃんと解説して欲しいです
待ってますよ
151:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 14:42:23.05 engPcN7z.net
＞＞10万人に１人とか書いてある
論文の「該当箇所」をぜひ抜き出してほしいものですね
152:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 14:43:31.64 engPcN7z.net
いんぽ、Ａ氏、完全死亡のニュースです
鈴木眞一氏、言葉を選んでたけど、甲状腺エコー検査ができる医師を全国に増やす時期にきてるって、いったね
言えないことでもあるんかね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
153:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 14:45:24.06 engPcN7z.net
死亡ニュースが続出ですね
どうなんだろう。ベラルーシでは山下俊一さんたちが片葉切除を勧めて、そうしていたら再発したので、全摘出でアイソトープ治療が標準になったと聞いているけれど。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
154:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 14:47:26.59 engPcN7z.net
このツイッターが発言を正確に記述しているとすれば、鈴木はすでに「被曝由来」と認めていますね。「被曝影響が出るのはいつまでか」（影響はすでに出ている）と言っています。
鈴木眞一：被曝が低かった潜伏期間が過ぎた。影響が出るのはいつまでか、子供たちの寿命が終わるまでなのか。
5年過ぎたところで検査を未来永劫やるのかどうか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
155:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 14:50:58.74 engPcN7z.net
甲状腺エコー検査ができる医師を全国に増やす時期にきてる（鈴木真一）
↑
とても重要な発言です
156:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/27 14:53:15.48 YWFdRzPO.net
俺も全国でやるべきだと思うわ
検査の今後のためにも
157:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 14:53:23.30 engPcN7z.net
>>149
論文の該当箇所、しっかり抜き出してね。僕はその論文何度も読んでいるけど、
そんな記述は記憶がないですね。もし「ある」「説明せよ」と言うなら、抜き出せよ。また、なぜそれが重要と思うかもしっかり書きましょう。
これから外出なんで、夜にでも相手してあげます。それでは
158:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/27 14:59:50.10 fTJUCWdg.net
>>146
何でそこでTwitterでは出してた「肺転移19％ 」を隠すのかな？
別の伊藤病院データ
リンパ転移90.5％ 線外浸潤30.9％ 肺転移17.7％ 平均腫瘍径5.2cm
さらに別の伊藤病院データ（サイボーグさんご紹介）
1962-2004年までの小児甲状腺癌68人のうち57人の症例（平均年齢＝13.1 ± 2.3
平均腫瘍サイズ＝4.3 ± 2.0 cm.
『福島の今回発表分』
リンパ転移77.6％
浸潤40％
遠隔転移2.4％
先行調査平均腫瘍径 13.9±7.8 mm(5.1-45.0 mm）
159:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 15:07:58.59 engPcN7z.net
>>158
あれ？該当箇所は？早くだそうね
160:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 15:09:00.36 engPcN7z.net
これ、ボクに解説を願ってるんでしょ？早く論文の該当箇所示して下さい
148 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/27(火) 14:15:39.56 ID:fTJUCWdg
千葉ピンさんには
>>100 このデータについての解説をお願いしたいです
10万人に１人とか書いてあるけど、通常時にしちゃ多くないですか？
161:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/27 15:12:00.76 zFr6NOPz.net
Results: The incidence rate of PTC was 1.13 per 100,000 persons.
162:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 15:15:11.73 engPcN7z.net
それ、クロアチア論文じゃなく、ベラルーシの対照群検査の論文じゃん
まあいいや。
それで、被曝していない子供を調べて10万人に1人って・・・
あんた、福島は10万人に40人ですよね・・・
４０倍も福島は多いという結論になるでしょ
頭のネジどんどん抜け続けてますよ
163:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 15:15:43.19 engPcN7z.net
なるほど、だから該当箇所の抜き出しを渋っていたわけか。分かりやすいバカです
164:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/27 15:17:36.90 zFr6NOPz.net
>>162
だからベラルーシだって言ってるでしょ？
165:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 15:19:47.83 engPcN7z.net
ベラルーシ2005年～2008年の症例。119例のうち94例が非被曝群なので、対照群検査の結果といえるでしょう。
それで10万人に1人です。自爆ネタ、乙ｗｗ
This was a retrospective population-based study with assessment of histological samples of 119 cases of thyroid cancer in Belarusian children and adolescents
of 0–18 years old registered during 2005–2008 years. Sporadic PTC was noted in 94 children who were not exposed to the Chernobyl radiation release.
None of the 119 cases of thyroid were follicular thyroid cancer.
The incidence rate of PTC was 1.13 per 100,000 persons. The median age at diagnosis was 15.1 years
with fourfold predominance of diagnosis in female patients.
166:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 15:20:44.42 engPcN7z.net
>>164
自爆して何がうれしいのかな？
かなり壮絶な自爆ですよ あんた
167:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/27 15:22:56.65 zFr6NOPz.net
>>162
福島は年齢層揃ってないんですけどね
18歳以下だと10万あたり20人強ってとこかな
で、本格だとここから1割くらい下がるように見える
こういった減少は検査のたびに続きうる
ベラルーシは毎年検査を続けていたようです
福島も、掘り起こしをずっと続ければ
同様の数字になるという想定はできませんかね？
168:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 15:23:34.66 engPcN7z.net
それも年齢は０～１８才。福島と同じですね。
それで福島は10万対40人
ベラルーシの非被曝群は10万人対１人・・・
いんぽ君、お疲れまでした
169:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 15:24:32.45 engPcN7z.net
>>167
すごい理屈ですね。顔を引きつらせながら、ムリ筋を承知でメチャクチャを書いている
様子が誰にでも分かります。
170:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/27 15:25:05.99 zFr6NOPz.net
福島は調査時19以上にを結果にかなり含んでいるんですよ。
それが罹患率を引き上げている
171:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 15:25:28.82 engPcN7z.net
>>170
ごめん これだけは言わせて
バカだったんだね、、、
172:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/27 15:26:31.88 YWFdRzPO.net
スクリーニングの結果なのかな？
173:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 15:27:31.25 engPcN7z.net
ベラルーシは半年に１回は学校検診で甲状腺検査があります
残念でした
174:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 15:30:00.09 engPcN7z.net
（菅谷昭氏）
この中で菅谷さんは、ベラルーシでは事故から３０年がたった今も
汚染された地域の６歳から１７歳までの子どもに対して国が甲状腺検査などの定期健診を年２回、行っていることを紹介しました。
URLﾘﾝｸ(nimosaku.blog.so-net.ne.jp)
175:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 15:30:58.46 engPcN7z.net
バカほど自爆が多い ２ｃｈの法則です
でわでわ
176:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/27 15:32:37.62 zFr6NOPz.net
>>172
詳細はわかりませんが、
ベラルーシではかつて毎年全国で子どもの甲状腺検査を行っていたといいます。
現在は汚染地域のみで26万人程度に実施。
このデータがとられた時の状況は分かりませんが、
おそらく100万人くらいの規模で検査してたのかと
ベラルーシの子どもは約180万人くらいかと思います。
177:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/27 15:34:30.53 engPcN7z.net
145 : 地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 14:06:06.42 ID:engPcN7z
論点ずらしでスレ進行させるつもりのようなので、ここで打ち切り。重要な点を書き込んで、終わりにします
伊藤病院・隈病院30年間の小児症例（15歳以下）
リンパ転移73％
Ｅｘ35％
福島はリンパ転移が78％、Ｅｘは４０％であり、100万人に1人の最悪宝くじ症例よりも『悪い』
という恐ろしい結果です（それも最終的な遠隔転移数は未公表）
178:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/27 15:35:01.08 YWFdRzPO.net
汚染地域の６歳から１７歳なんだ、なるほど
179:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/27 15:36:42.59 zFr6NOPz.net
>>173
その事は上で紹介してます
それを踏まえて聞いてるんですが
福島の子どもに毎年これをやって、
見落とし足切り含めて全部そぎ落としていったら
罹患率は当然下がりますね？
また、調査方法が日本と違うなどもあるだろうけど
180:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/27 15:55:28.38 zFr6NOPz.net
それにしても詳細が不明すぎ
福島みたいな細かい実施状況や基準、分析も見つからないし
逆に危険派にとっても格好のエビデンスにもなりうるこのデータが何でこんなに情報に乏しいんだろ
181:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/27 16:03:45.88 YWFdRzPO.net
１０万人に１人強の発症率、症例数が９４
母数が出るんだけども、ちょっと合わない感じ
182:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/27 16:10:25.82 zFr6NOPz.net
>>181
そうなんですよね、
母集団はどういう性質のものなのかよく分からないです
全員がスクリーニング対象者だと明記してある感じでもないですし
183:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/27 16:15:36.55 zFr6NOPz.net
>>134
ここを見ても、スクリーニング対象は学校に通う子どものようです
研究自体は０～18才を記録からしらべた、とありますが、その際の母数はどうなってるんですかね？検診受けてない幼児や18才も含むのか、それは検査対象地域なのか、国全体か、、
184:地震雷火事名無し
16/09/27 19:07:59.80 cra7by339
札幌は創価の多い街です。
私の集団ストーカー被害のルーツを記載しておきます。
厚別パークボウルが創価学会です。
全面が黄色の建物で、いかにも創価を匂わせる佇まいです。
経営は地主の黒田一家で、公明党への投票を依頼されたことがあります。
黒田一家は不動産業です。パークヒル厚別などが所有物件です。
創価学会は、盗聴・盗撮屋敷を作る性質があります。
住人のほとんど は創価学会員と思われますが、一般の住民もいるはずです。
おそらく一般住民は、周囲を創価学会員で囲われながら、
日常的に集団ストーカー被害に遭っているものと考えられます。
185:地震雷火事名無し
16/09/27 19:08:21.16 cra7by339
集団ストーカーはシュタージが開発した民管理法です
敗戦後12万人のナチスが秘密裏に米国に移民しこの民管理を米国で実施しました
米国はまさしくナチス国家なのです
アイリスチャンもこの集団ストーカーで最終的には処分しました
日本でこの民管理を導入したのは警察です 予算獲得が容易になるからです
そして児童相談所と同様、下請けの形で民間委託します
この民間団体（いろいろ）が集団ストーカーを実行します
役所全てがこの委託集団ストーカーに歩調を合わせることとなります
警察では「まるA」と言って米国情報機関関係案件は知らんぷりします
この集団ストーカーも 同様です
企業に天下りした警察官が企業の集団ストーカーを指導しています
186:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/27 19:16:31.44 iey+l9Iw.net
ベラルーシのスクリーニングプログラムは悉皆エコー検査ではないんじゃないかな
触診で絞り込んだうえでエコー検査とか
津田さんの資料でも検査方法不明になってるし
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
187:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/27 19:20:23.15 iey+l9Iw.net
>>134の元リンク
URLﾘﾝｸ(www.cataloghouse.co.jp)
188:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/27 20:33:15.09 fTJUCWdg.net
>>186
リンクありがとうございます。
確かに触診＋エコーなども考えられますね
いずれにせよ、
そのままでは福島調査結果の比較対照群としては持ち出しづらいデータのようですね
かといってもちろん非スクリーニングでの通常症例とも言いきれないし
現時点では、参考程度にしかならないですね
ひとつ言えるのは、
「チェルノで事故後生まれの子どもを調べても1人も甲状腺癌はみつからなかった」
などというのはだいぶ印象誘導的な意見だなあ、という事くらいですか
189:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/27 21:03:08.04 iey+l9Iw.net
>>188
検査方法やエコーでも病変をどこまで捉えるかによって発見数は変わりますし、
はたしてベラルーシのデータが福島と比較できるものなのか、はなはだ疑問です。
福島の検査の場合、特に微小癌に関して
超音波所見で明らかに浸潤が見られるもの、転移の疑いがあるものを
厳選して細胞診を行っているので、必然的に浸潤の割合やリンパ節転移の比率が高くなります
「チェルノの事故後生まれの子どもから癌が見つからない」の件ですが、こちらのかたも同じことを言ってます
shunさん
この表が被ばくのない集団では超音波検診でも癌がみつからない根拠とされているが、
癌の増加が注目されてからの調査で初回検診と言えるのか。
また、先行調査で年齢、人数を合わせると上から、1.7, 1.1, 3.7人程度でそんなにかわらない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
190:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/27 23:39:44.65 7E5godlv.net
>>134
被曝による健康被害は造血器官と生殖腺に出やすい、ということが、
チェルノブイリ事故以前の第五福竜丸被ばく事件などの調査から明らかになっているというのに、
血液検査や尿検査の実施を頑なに拒否し続けている福島県立医大であった。
191:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/28 00:16:31.07 P9D3K/77.net
インポ銀行と麻原が壮絶な自爆をしてしまい、狼狽えながら何とか取り繕おうとしているのが>>178から>>189までの
無意味でブザマな書き込みです
192:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/28 00:26:02.42 P9D3K/77.net
津田先生
医師でもありエコー検査もやってきた。
チェルノブイリの事故後生まれに見つかっていないのに、過剰診断を強調するのは、
チェルノブイリの学術成果を否定するものだろう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
事故後生まれが10万人に1人の発生率だとやわらか銀行さんが
新たな学術ソースを提示してくれました（福島は10万人に40人）。
インポさんは津田先生の強力なサポータですな（笑）
193:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/28 00:40:28.61 P9D3K/77.net
津田先生のサポート、お疲れ様でした
194:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/28 00:56:44.73 w/wMfMoa.net
>>192
この論文を持ち出して来たのはあなたですよ
こちらとしては、10万人に1人というのがどういう形で発見されたのか知りたいんですが
当時のベラルーシのスクリーニングは
どんな規模、判定基準で行われたのか、
母数は調査人数なのか、18才以下全人口なのか、
裏付けのある解説願えますか？
まさかとは思いますが、
この論文の数値の背景も知らないまま、
平均腫瘍径の比較例として出されたのですか？
195:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/28 00:59:39.77 w/wMfMoa.net
>>145
＞>>138
＞比較データによってはリンパ転移は通常症例で90％に達するものもある
＞
＞肺転移、サイズに関してはかなり早期発見効果が出ている可能性は高い
＞
＞あなたは、ある時は「サイズ」を危険要因として持ち出しながら
＞福島と通常時のサイズの差は無視する
＞肺転移率も都合良く数と率を使い分ける
＞さらに、「スクリーニングの疑いのある海外のデータ」の腫瘍平均値を出して
＞「福島は通常時と同じサイズもしくは大きい」
＞などと言う
↑
千葉ピンさんは、
こういった印象誘導をした、とお認めになるんですね？
196:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/28 02:21:41.37 P9D3K/77.net
図らずも津田先生のサポートをしてしまった大失態をなんとか取り戻そうと必死ですね。
大丈夫、あんたの文章、誰も読んでないから。
誰にもあんたの失態も分からないよ
これは君と僕のあいだの秘密にしてあげる
安心してくれたまえ
197:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/28 05:58:26.15 wABUpBbu.net
原発推進派「福島事故は、（地震や津波に対する不安をさんざん煽っていた）反対派のせいだ。
あいつらのおかげで電力会社は「これまで対策をしてこなかったのか！」という非難を恐れて津波対策を行えなかった」
検査縮小案の件もこれに似ている。
検査縮小希望派「甲状腺ガンの増加は（さんざん不安を煽っていた）検査拡大希望派が悪い。
あいつらのおかげで福島医大は「これまでの検査は過剰診断だったのでは」という批判を恐れて検査を縮小せざるを得なかった」
198:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/28 10:14:17.99 w/wMfMoa.net
>>196
いえ、津田先生の言う通り福島が異常多発だと
キチンとエビデンスがあるならそれで納得しますよ。
おれの目的は、科学的真実が知りたいのであって、喧嘩に勝つ事ではないですから。
現に、おれは、あなたの説明が理にかなっている場合はそれを認めてきました。
あなたが提示した論文は、確かに非常に興味深い
小児の平常時有病率の実態に迫りうる貴重なデータです
同時におおくの謎も孕んでいる
現状、判断する情報にあまりに乏しい
今あなたがすべきは、
・自分が出した論文の背景に含まれているであろう
ベラルーシのスクリーニング検査の実態‥
調査規模、調査方法、判定基準、
10万人に1人の母数は何なのか、などを提示し、
福島調査とどの程度比較しうるのかキチンと説明する
か、もしくは
・論文の背景は考えず
とりあえず、福島より小さい腫瘍径で発見していそうな研究を、中身もよく分からないまま、
あたかも通常発見の例であるかのように
相手を言い負かしたいだけで出してしまった、
と認められるか
どちらかかと思われます。
うっかりする事、意固地になるのは誰にもありますが、卑怯な真似だけはなさらない方がいい
199:地震雷火事名無し(禿)
16/09/28 10:27:39.04 BDEm4hqw.net
>>198
> 同時におおくの謎も孕んでいる
> 現状、判断する情報にあまりに乏しい
9割がた証拠になりうるものでも1割でも納得行かない部分があると
その証拠の価値を常にゼロとカウントする
絶対に負けない論法だなｗ
決定打にかけようとも読んでるスレ住民からしたら判断するのは自分なんで
本人が認める認めないはどうでも良いんだけどね。
200:地震雷火事名無し
16/09/28 10:36:06.60 bBCyveidp
このスレが被ばく疾患妄想スレだってことは重々理解しているが
それでも福島の甲状腺がんについて過剰診断を否定している方々には次のことに対して納得する説明をしてほしい。
１．福島県境を一歩超えたとたん若年者の甲状腺がんの発生がゼロになっていること。
（ｱﾍﾞが福島県境に放射能を防ぐ見えないバリアをはってるんだー、はなしにしてくれ）
２．ほとんど被ばくのない会津地方と他の地域でまったく差がないこと
201:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/28 11:46:06.15 w/wMfMoa.net
>>199
9割も証拠出てるのなら認めると思いますよ
検査規模も、方法も基準も
何を何で割ったものかも分からない数字で
さすがになんの判断ができるんでしょうか？
202:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
16/09/28 12:30:52.60 jonBkhEo.net
情報に乏しいと言いつつも
なぜか検査体制の拡充を求めようとはしないどころか
あわよくば、検査体制の縮小を画策するという不思議w
203:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
16/09/28 12:33:42.85 jonBkhEo.net
手術した児童らの
再手術の割合だとか
それでも死亡した児童の有無とか
意図的に情報隠されてんだよなぁ、、
204:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
16/09/28 12:36:51.24 jonBkhEo.net
実際問題、すでに死亡した児童も出てきてはいると思うよ？
隠されてるだけで。
それだって、いつまで隠し続けれるか？
205:地震雷火事名無し(禿)
16/09/28 13:13:38.94 qgs4fpNF.net
>>202
どうせ検査したところで僅かに分母に
不純物が混じってたら
「比較対象としては適切ではありませんね。残念ながらこの検査は無効ですね。」とかケチ付けられると予想。
206:地震雷火事名無し(禿)
16/09/28 13:15:50.46 qgs4fpNF.net
>>204
死因：肺ガン（因果関係なし）
になるだけ。
207:地震雷火事名無し(庭)
16/09/28 13:33:08.07 Q5Fljubz.net
もしかしたら甲状腺癌の肺転移は肺癌だと思ってる？
208:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/28 13:41:56.30 w/wMfMoa.net
>>205
三県調査はケチつけないで重視してます？
209:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
16/09/28 13:44:37.06 jonBkhEo.net
>>205
>「比較対象としては適切ではありませんね。
>残念ながらこの検査は無効ですね。」
>とかケチ付けられると予想。
じゃあ、より多角的な検査体制のため
福島医大だけじゃなく
東大や京大の医学部他の協力の下で
セカンドオピニオン取れるようにしたら？
って言うと
なぜか、猛烈に反対されるというw
210:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
16/09/28 13:47:30.87 jonBkhEo.net
>死因：肺ガン（因果関係なし）になるだけ。
まぁ児童がバタバタ死んでる現実には
変わりないから
パニックは避けられんわなぁ。
211:地震雷火事名無し(禿)
16/09/28 14:03:28.08 1MvPozho.net
>>210
（原発とは一切関係ない）謎の風土病ってことになるのかな？
212:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
16/09/28 14:11:47.77 jonBkhEo.net
じきに隠しきれなくなるだろうけど
小児甲状腺ガンと診断されて
手術した児童らの
他部位へのガン転移率とか
再手術の実施率とか
三年後の生存率とか
バレたら、かなりヤバいことに
なるだろね、、、
213:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
16/09/28 14:16:55.13 jonBkhEo.net
今までずっと
小児甲状腺ガンってのは
死なないガン、予後が極めて良いガンだと
言い張ってきてんのに
今現在、かろうじて漏れ伝わってける情報だけでも
転移とか再手術の話の件数が
ハンパない。
ここら辺が明らかになったら
ヤバいだろね。
214:赤族(家)
16/09/28 22:40:20.48 nZwsgQpX.net
へー！
215:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/28 22:53:59.54 Ti7NzVgu.net
机の上の空 大沼安史の個人新聞 2016-09-28
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
ＮＨＫ福島放送局が「福島県のニュース」で速報
： 「甲状腺がん 手術後の再発数％」
： 福島市での甲状腺がん国際シンポで鈴木眞一教授が「初めて明らかにしました」
ＮＨＫ、なぜか速攻で、ネット公開記事を削除？ しかし、「キャッシュ」は残存！
グーグル・キャッシュ ⇒
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
URLﾘﾝｸ(t.co)
216:地震雷火事名無し(庭)
16/09/28 23:45:50.98 Pn7/1hfU.net
削除って、よっぽどヤバイんだろな
がん再発で何度も手術を受ける子供がかわいそう
217:地震雷火事名無し(家)
16/09/28 23:52:35.58 bDwQG/Qa.net
＞がん再発で何度も手術を受ける子供がかわいそう
医学部教授 「なに言ってんだ！医学生の練習台がふえて大歓迎だろ」
218:地震雷火事名無し(庭)
16/09/29 00:59:43.95 497HGKRz.net
（ウクライナ）５歳で被爆、１３歳でがん発症、再発を３回繰り返し、手術を３回受け、いったんは元気になるが、４度目の再発によって３０歳で死亡
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
息子は１９８１年生まれで、５歳を迎える年に原発事故が起こりました。
甲状腺がんが見つかったのは１３歳の時でした。
息子が１３歳の夏休みの事です。
海から帰って来た時、首の膨らみが肉眼で分かるほどになっていました。
腫瘍であることは明らかでした。
ドネツクの小児科の病院で１回目の手術を受けました。
良性の腫瘍だと診断され、何も心配ないと言われました。
手術のあとは小さくて、３センチ程切っただけでした。
しかし、翌年にまた腫瘍が見つかりました。
今度は大きな手術になり、残された傷跡も大きく、ここで初めて甲状腺がんであると宣告されました。
３回目の手術はキエフの内分泌研究所で行いました。
ここで甲状腺を取り除きました。
３回目の手術は腫瘍を全部摘出することができませんでした。
手術は成功しなかった。
・・・・また腫瘍が見つかってしまった。
腫瘍が完全に摘出されなかったのでもう一度手術を受ける必要があるという話になりました。
その後、いったん日常生活は送れたけれども、再び再発してしまった。
そして息子は去年の７月１９日に亡くなりました。
219:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 18:55:30.52 EZh4R+5i.net
甲状腺がん 手術後の再発数％ - NHK福島県のニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp) …
↑
即刻削除
しかし、鈴木真一の写真とともに「手術を行った患者のうす数％、がん再発」のテロップ
までしっかり保存されています
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
220:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 18:55:47.34 EZh4R+5i.net
三バカトリオ、お通夜状態ですね
221:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 19:02:33.46 EZh4R+5i.net
小児甲状腺癌の再発率は、時間が経過するほど高まります。
隈病院のデータ（男子患者、TNM1＝遠隔転移なしケース57例）によれば、
手術から3年で15％が再発
手術から10年で30％が再発
手術から20年で80％が再発
恐ろしい結果です。女子は男子ほどではないが、それでも時間経過とともに再発率は上がっています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
222:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 19:04:56.15 EZh4R+5i.net
甲状腺乳頭癌の予後は典型的な「晩期性」を特徴とします。
以下は、韓国の成人甲状腺癌の再発率推移
治療から5年の癌死亡率は1.6％だが、20年では6％、30年ではそれ以上となる
（再発率が低いとされる成人でも同じ）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
223:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 19:08:54.73 EZh4R+5i.net
福島では手術からさほど時間が経っていなません。この段階で数％の再発が出ているので、
時間経過とともにさらに再発率が上昇することは避けられません。
不幸ではあるが、言うまでもなく死亡者も当然でてきます。
224:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 19:24:50.72 EZh4R+5i.net
早期発見は残念ながら成功はしていません。この惨状で検査縮小なんぞやれば、
かならず医療過誤責任が発生します。
225:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 19:57:45.82 EZh4R+5i.net
自己保身のスキルだけは一般人よりも遥かに高い御用学者のこうした発言はとても重要です。
鈴木眞一氏（2016年9月27日、国際専門家会議）
「甲状腺エコー検査のできる医師を全国に増やす時期にきてる」
226:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 20:01:49.64 EZh4R+5i.net
鈴木は「検査拡大が必要だ」と言っていることになりる。
鈴木は治療の最前線にいるので、何か医療過誤があれば、真っ先に過失責任を問われる。
政府にしっぽを振って、「検査を縮小すべきだ」などと言おうものなら、
近い将来、責任の集中砲火は自分に全て降りかかってくる。
治療には関わらず、ただ政府のシッポ振りだけが仕事の星北斗などとは
鈴木の立場は決定的に異なることが分かります。
227:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/29 20:31:44.85 w+7HM1AO.net
自覚症状が出て病院の門をたたき、甲状腺がんと診断治療されたコホートの
再発率や死亡率やらを持ち出してきて、何がしたいんですかね、細胞愚君は
福島県の手術を受けた子供たちやその保護者に対して脅しをかけてるんですか？
「小児甲状腺癌」と「小児に発生した甲状腺癌」の違い - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
福島の子ども達に対する超音波検診で発見されている甲状腺癌を、
「小児甲状腺癌だから成長が早い、危険だ」などという主張をみかけますが、
発見経緯の異なるグループを同じものとみなすことはできません。
228:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 20:32:52.17 EZh4R+5i.net
>>227
耐えられずに、ついにレスですか
憐れだな あんた
229:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 20:34:27.81 EZh4R+5i.net
>>227
そんな使い古された工作しても、もはや何の意味もないですね。
情報とエビデンスをしっかり把握している人は、あんたを相手するのもバカらしいと思っています。
230:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/29 20:39:07.29 w+7HM1AO.net
>>228
やわらか銀行さんの>>198に対するご返事は？
あと前スレの見落とし癌数についての考え方はご理解されましたかｗ
２Ｘ＋Ｙの件です
231:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 20:40:11.03 EZh4R+5i.net
＞＞福島県の手術を受けた子供たちやその保護者に対して脅しをかけてるんですか？
これ、同じことを以下の子どもに言ってみろ。麻原
（３１１甲状腺がん家族の回 「家族の声」）
悪いものは取ってしまえば終わる。そう思っていた。手術の後「思ったより大きかった、再発の可能性もある」言葉が出なかった。
「原発の影響はない。たちの良いがんで進行がゆっくりだからしばらく放って置いても大丈夫」じゃ何で１年足らずで大きくなって、
再発という要らないものに付きまとわれなきゃならないの？
URLﾘﾝｸ(311kazoku.jimdo.com)家族の声/
232:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 20:41:30.93 EZh4R+5i.net
お前はマジで人間のクズだと思いますね。
だからみんなから「麻原」と呼ばれてるんだよ
あさはら
233:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/29 20:44:50.88 w+7HM1AO.net
>>230はスルーですか？
234:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 20:45:10.74 EZh4R+5i.net
これに対しても同じこと言ってみたらいかがですか？麻原くん
●十代の患者本人
私は十代の学生です。約三年前に「甲状腺がん」と宣告され 覚悟の上手術を受けました。切ってしまえば予後の良い病ですからと軽く扱われ、結果リンパ節にまで転移していました。
検査「縮小」 になるなんて考えられません。なぜリンパ節にまで進行したのか調べて教えてください。
●事故当時十代の患者の親
患者や家族は甲状線がんになり切除してしまえば終わりではなく、再発や転移の心配、両方切除すれば生涯薬を飲み続けなければならないことをとても不安に思っている。
そんな中、検査・調査を縮小するなんてことはやめてください。
235:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 20:49:33.80 EZh4R+5i.net
さてと、トンデモ少数派の相手はこれで終わり
もはや２chですら何の影響力もないバカだしね
そんでは
236:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/29 20:49:44.42 w+7HM1AO.net
>>222のパネルはナトロムさんから突っ込みが入ってるな
甲状腺がん検診でPECOを学ぼう - NATROMの日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
よく見ると「概念図」とある。どうやら「30年間の癌死亡率を２倍以上増加させる」という文章からcyborg001さんが
自分でグラフを「作成」したらしい。10年目や20年目の数値をcyborg001さんはどうやって知ったのだろうか。
あるいは30年目であっても、「２倍以上」以外の情報はあったのだろうか。
そうした情報がないのにこのようなグラフを描いたとしたら、これは「作成」ではなく「捏造」である。
237:地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:福島県沖M5.0最大震度3】)
16/09/29 20:59:04.59 w+7HM1AO.net
甲状腺検査の在り方議論 福島で国際専門家会議開幕 | 県内ニュース | 福島民報
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
（一部抜粋）
福島医大の緑川早苗放射線健康管理学講座准教授は甲状腺検査が行われていることを不安に思う
県民がいるとした上で、「過剰診断をもっと減らさなければいけないと考える。検査の期間や基準などを
再考する時期ではないか。ただ、単に『拡大』や『縮小』の議論をするのではなく、子どもたちのために
より良い検査にするという視点が必要だ」と考えを述べた。
甲状腺検査で県に提言へ 国際専門家会議の最終日 | 県内ニュース | 福島民報
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
（一部抜粋）
福島医大の山下俊一副学長は終了後の記者会見で「県民と歩むための未来志向の議論ができた。
風評や先入観などを乗り越え、大勢に正しく状況を理解してもらうための重要な発表だった」と述べた。
「チェルノブイリと異なる」 専門家、福島県被ばく状況で一致：福島民友ニュース
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
（一部抜粋）
感度の高い機器を使った検査を行うことで多数のがんが見つかる過剰診断の問題を巡って専門家からは
「今後も検査をしていくことは重要だが、検査の妥当性を議論していく必要がある」
「検査のデメリットをしっかり説明するべきだ」などの提言があった。
238:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 21:15:11.43 EZh4R+5i.net
>>236
このバカ、恥をかきにこのスレに来ているとしか思えませんね。
NATROMの反則技まで利用するとは、さすが「プライドなんかとっくの昔に捨てたさ」の人だけあります。
@NATROM そのグラフには「概念図、Chung et al. 2014から作成」と明記しております。出典ソース、ページ数、本文、訳も提示している。
程度が低すぎる反論なので、呆れて放置していました。今になってそれを得意になって持ち出すとは・・まだご理解されていないようです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
239:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 21:18:15.07 EZh4R+5i.net
本論文のデータ、論旨を「概念図」としてまとめ、出典を明記した上で「作成」としているのを
「捏造だあああ！」とか、この内科医さんも落ち目の人ですね。この惨めな内科医を利用する麻原。お互いトンデモ少数派だけあって、親和性が高いようです。
240:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 21:19:47.66 EZh4R+5i.net
トンデモ少数派の相手で重要な情報が生まれるのはよくないので、再掲しておきましょう。
211 : 地震雷火事名無し(茨城県)2016/09/28(水) 22:53:59.54 ID:Ti7NzVgu
机の上の空 大沼安史の個人新聞 2016-09-28
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
ＮＨＫ福島放送局が「福島県のニュース」で速報
： 「甲状腺がん 手術後の再発数％」
： 福島市での甲状腺がん国際シンポで鈴木眞一教授が「初めて明らかにしました」
ＮＨＫ、なぜか速攻で、ネット公開記事を削除？ しかし、「キャッシュ」は残存！
グーグル・キャッシュ ⇒
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
URLﾘﾝｸ(t.co)
241:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 21:20:28.84 EZh4R+5i.net
甲状腺がん 手術後の再発数％ - NHK福島県のニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp) …
↑
即刻削除
削除してもムダです。鈴木真一の写真とともに「手術を行った患者の数％、がん再発」のテロップ
までしっかり保存されています
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
242:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 21:21:14.12 EZh4R+5i.net
小児甲状腺癌の再発率は時間が経過するほど高まります（予後の晩期性）。
隈病院のデータ（男子患者、TNM1＝遠隔転移なしケース57例）によれば、
手術から3年で15％が再発
手術から10年で30％が再発
手術から20年で80％が再発
恐ろしい結果です。女子は男子ほどではないが、それでも時間経過とともに再発率は上がっています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
243:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 21:23:53.08 EZh4R+5i.net
甲状腺乳頭癌の予後は典型的な「晩期性」を特徴とする（世界的権威のマザフェリーの言葉では、late recurrence and late death）。
以下は、韓国の成人甲状腺癌の再発率推移
治療から１０年の癌再発率は１８％だが、20年では３１％である（Choi, 2014）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
244:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 21:26:10.15 EZh4R+5i.net
福島では手術からさほど時間が経っていなません。この段階で数％の再発が出ているので、
時間経過とともにさらに再発率が上昇することは避けられません。小児甲状腺癌の予後の特徴は「晩期性」（later recurrence and later death)です。
予後の晩期性には当然生命予後も含まれます。
時間が経つほど死亡率も高くなります（マザフェリー）
245:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 21:27:13.53 EZh4R+5i.net
自己保身のスキルだけは一般人よりも遥かに高い御用学者のこうした発言はとても重要です。
鈴木眞一氏（2016年9月27日、国際専門家会議）
「甲状腺エコー検査のできる医師を全国に増やす時期にきてる」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
246:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 21:36:01.87 EZh4R+5i.net
３１１甲状腺がん家族の回 「家族の声」
（引用）
悪いものは取ってしまえば終わる。そう思っていた。
手術の後「思ったより大きかった、再発の可能性もある」言葉が出なかった。
「原発の影響はない。たちの良いがんで進行がゆっくりだからしばらく放って置いても大丈夫」
じゃ何で１年足らずで大きくなって、
再発という要らないものに付きまとわれなきゃならないの？
URLﾘﾝｸ(311kazoku.jimdo.com)
247:地震雷火事名無し(庭)
16/09/29 21:43:33.50 0mX89Fux.net
概念図の縦軸のスケール感があまりにもアホだよね
248:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 21:46:38.42 EZh4R+5i.net
戦闘能力を喪失したハゲが必死で火消ししようと頑張っています
がんばれ～
249:地震雷火事名無し(庭)
16/09/29 21:47:21.33 0mX89Fux.net
縦軸も目盛りふっとけばよかったのにね
250:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 21:48:59.69 EZh4R+5i.net
Choi 2014論文の該当箇所、訳してあるんだけど、これについてもしっかり火消ししてよ
中途半端な火消しは、大火を招きますよ 福島ザビさん
251:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 21:56:28.33 EZh4R+5i.net
福島ザビ
『人間のできそこない』の別名
もはや相手する意味はゼロです
それでは
252:地震雷火事名無し(庭)
16/09/29 22:08:10.03 CaOkpr0l.net
高齢になればなるほど予後が悪い癌だからなあ
成人の癌の３０年後はそりゃ予後が悪くて当然だよね
253:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 22:14:09.92 EZh4R+5i.net
浅はかなハゲです
（野口病院）
40才から60才までの人で甲状腺の腫瘍の大きさが36mmから45mmのあいだで甲状腺の被膜を越えていない腫瘍を持っていれば20年生存率は90.3%と予測されるが、
被膜を越える腫瘍を持っていれば20年生存率は76.8%と予測されている
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
被膜外浸潤なしの20年生存率＝90.3％
被膜外浸潤ありの20年生存率＝76.8％←重要です
EXがすべてのリスク分類で高リスクとされている根拠です。
福島では子供のおよそ半数が「被膜外浸潤あり」のケースです
254:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 22:16:01.69 EZh4R+5i.net
戸谷真理子
２０年後に４人に一人が死亡する被膜外浸潤の甲状腺がん、それは「予後がいい」と言えるのだろうか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
言えないですね。
ＥＸの症例は「生命予後が悪い」とはっきり言えます。
255:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 22:17:20.54 EZh4R+5i.net
中途半端な火消しやっちゃった結果、大火になっちゃいましたね
愚かな人です
256:地震雷火事名無し(西日本)
16/09/29 22:22:26.72 EV1KppG/.net
・・・・天ぷら火災に水注入したみたいな感じなのかな？
時々見に来るけど擁護はもうだめでしょ・・
257:地震雷火事名無し(庭)
16/09/29 22:23:55.37 CaOkpr0l.net
韓国のほうが好成績ですな
258:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 22:33:53.17 EZh4R+5i.net
福島ザビさん、炎に包まれて全身火傷されていますね。もう助からないでしょう
鈴木真一
「被膜外浸潤（EX）は外科的に根治手術が出来なくなるギリギリのところ」、
「EX2になると完全にハイリスク」、
「福島ではEX１が44％、我々はこれを真摯に受け止めたい」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
259:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 22:45:59.68 EZh4R+5i.net
ちなみに、世界的なリスク分類では日本のようにEX1とEX2の区別はしません。
被膜外浸潤は軽度（外科的に根治治療が不可能となる一歩手前という意味で「軽度」）であっても、
すべてのリスク分類で高危険度群（生命予後が悪い群）と位置付けられています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
260:地震雷火事名無し(庭)
16/09/29 22:48:46.86 CaOkpr0l.net
Tで浸潤の分類してるけどね
261:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 22:55:21.72 EZh4R+5i.net
天ぷら火災なのに水をぶっかけて大火を招き、全身火まみれになって絶命した福島市の男性の
通夜が本日行われました。喪主の妻ザビ子さんは「夫はいつも２ｃｈばかりしていました。そんな夫の禿げた姿が今になって懐かしく、
生前もっといたわってあげればよかった」と涙ながらに別れの言葉を述べました。
（NHK福島、2016年9月29日）
262:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 22:57:01.50 EZh4R+5i.net
ち～ん
でわでわ（今は亡きザビ氏風で）
263:地震雷火事名無し(庭)
16/09/29 22:57:20.99 CaOkpr0l.net
相変わらずだね、おやすみ
264:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/29 23:05:39.13 n85TK1He.net
下手な手術でかき回されて再発したら後は無い
265:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 23:34:45.23 EZh4R+5i.net
甲状腺癌（甲状腺がん）：未分化癌の治療
未分化癌には現在まだ確立された治療法はありません。窒息死しないように出来れば甲状腺の峡部（気管の前にある部分）と片葉を切除したりして、
苦しんで死亡することが無いようにするなど対症療法を行います。
URLﾘﾝｸ(www.noguchi-med.or.jp)
266:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 23:38:25.45 EZh4R+5i.net
甲状腺未分化癌で医者がやること
↓
「窒息して苦しんで死ぬ」ことが無いように死亡させること
さすが癌の王様と言われるだけあります。
267:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/29 23:42:20.61 EZh4R+5i.net
この未分化癌、原因はよく分かっていないようですが、
乳頭がんなどの高分化癌が未分化転化して発生するとも言われています
268:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/30 03:10:29.10 lHR5mVdE.net
とにかく「福島はヤバイ」って言えさえすりゃ何でもいいわけだな要は
ツイッター、2ちゃん、論文漁っちゃ切り貼りして
ネットに人生かたむけて
全くどうかしてるぜ
269:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
16/09/30 04:13:59.43 I89GC45r.net
福島だけで済むなら
まだまだ、ずっとマシなんだけどね。
都内の児童らに
甲状腺ガンが出始めたら
いよいよ本番。
しかもオリンピックまでもたない。
270:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
16/09/30 05:00:57.74 I89GC45r.net
福島だけなら、まだなんとか
情報を抑え込むことも出来るけど
都内の児童らに
甲状腺ガンが出始めたら
その時はもう
隠し通すのはもうムリ。
しかも、そうなるのは
東京オリンピックの開催前で
今は単なるカウントダウン状態
ってなだけ。
それが一番ヤバい。
もう、為す術がない。
隠し通すことすら出来ない。
271:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/30 15:29:13.14 zxvFM5VU.net
壮絶なブーメランですね
264 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) ：2016/09/30(金) 03:10:29.10 ID:lHR5mVdE
とにかく「福島は安全」って言えさえすりゃ何でもいいわけだな要は
ツイッター、2ちゃん、安全と言えるならどんなソースでも漁っちゃ切り貼りして
ネットに人生かたむけて
全くどうかしてるぜ
272:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/30 15:30:25.83 zxvFM5VU.net
福島において小児甲状腺がんをスクリーニングにより早期発見しているはずなのに、再発が数%に及ぶとの情報が初めて出ました。
甲状腺がん 手術後の再発数％ - NHK福島県のニュース
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「早期発見しているはずなのに再発数％」という点、
とても重要です
273:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/30 15:36:13.14 zxvFM5VU.net
個人的にはアルジャジーラは信頼していないんだが、たまにはこんな報道もするようですね
Inside Fukushima's Time Bomb（ALjazeera, 25 Aug 2016）
Five years after Japan's Fukushima nuclear disaster many residents are still living in a radioactive nightmare.
（福島核惨事から５年、多くの住民は未だに放射線の悪夢の中で生活している）
URLﾘﾝｸ(www.aljazeera.com)
274:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/30 15:38:52.99 zxvFM5VU.net
スイスで低線量被曝と小児ガンのリスク研究 大きな反響
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
宇宙線と大地放射線（自然放射線）はどこにでもある。スイス国民が受ける環境放射能の平均値は、毎時約０．１マイクロシーベルト。
だが、子どもたちは大人より影響を受けやすい。
福島第一原発事故以降、低線量被曝による小児ガンのリスクは欧州でも関心を呼んでいる。こうした中、スイス・ベルン大学が２月末に発表した研究は、
低線量でも線量の増加と小児ガンのリスクは正比例だとし、「低線量の環境放射線は、すべての小児ガン、中でも白血病と脳腫瘍にかかるリスクを高める可能性がある」
と結論した。
毎時０．２５マイクロシーベルト以下といった低線量被曝を扱った研究は今でも数少なく、同研究はスイスやドイツの主要新聞に大きく取り上げられ反響を呼んだ。
275:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/30 15:53:18.25 zxvFM5VU.net
毎時0.25μSv以下の低線量被曝でも小児白血病、小児脳腫瘍など小児がんの発症リスクは
線量と正比例的に増加するとしています。
毎時0.25μ以下というのは外部被曝のみでしょう。「大きな反響があった」というのも当然でしょう。
276:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/30 15:56:06.17 zxvFM5VU.net
（ベルン大学社会予防医学研究所（ISPM））
予想以上のメディアの反応に驚いている。しかし、この研究で焦点を当てた宇宙線と大地放射線は避けられない自然放射線だ。
スイス・アルプスなどの線量の高いところに住む子どもがガンにかかるリスクは確かに高い
277:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/30 15:57:17.10 zxvFM5VU.net
「自然放射線では健康被害は生まれない！福島は安全だ！」厨
死亡のお知らせでした
278:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:釧路沖M3.5最大震度2】)
16/09/30 16:03:50.74 zxvFM5VU.net
東葛地域などでも小児がん（白血病、脳腫瘍）の増加がありうることを警告する上で、
この論文は重要なものです。
Background Ionizing Radiation and the Risk of Childhood Cancer: A Census-Based Nationwide Cohort Study（June, 2015）
URLﾘﾝｸ(ehp.niehs.nih.gov)
279:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/30 17:52:07.00 zxvFM5VU.net
この間の国際会議、早野なんかとつるんでいるジェリー・トーマスのグダグダぶりが話題になっていますね。
ちなみに、この女は「国際的権威」ではありません。チェルノブイリについて、まともな論文すら書いていません。
はっはっは。提言できず。や～本格検査のデータも知らずに堂々と話すわ、論文のツッコミに適当に答えるわ、
国際的「権威」がいかに信用ならないかを印象付けた、実に有意義な国際会議でしたね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
280:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/30 18:00:34.40 zxvFM5VU.net
岡山大学教授津田敏秀氏 なぜ公害・薬害を繰り返す、医学界の暗部を告発する（東洋経済、2009年5月22日）
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
3.11前から公害問題、医学界と政府との癒着、など学術的に追及していた津田氏。
2009年に東洋経済でその業績が取り上げられています。
麻原くんの苦痛に歪んだ顔が見えるようです
281:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/30 18:11:25.45 lHR5mVdE.net
>>271
は？
おれはこの件でTwitterもやってないし
「安全と証明された」なんて主張もしてないんだけど
基本千葉ピンの大量レスに突っ込む事で、現状を把握しようとしてるだけだよ
何しろ大概の危険説を、必死に拾ってはぶん投げてくれてるから効率がいいわけ
数年このスレにお邪魔して、だいたいのことは見えたが
千葉ピンは
・実は危険だと証明できるデータは何も持ってない、ゆえに情報量で勝負
・数ある数値から「危険に見える」ものだけをひたすら強調する
・その為なら内容問わず甲状腺癌の論文蒐集に人生の大半を費やす
・福島調査とは条件が違う知見でも危険に見えそうななら無理くり当てはめてる
・著名人訃報や低年齢死亡原因など馬鹿でも分かるトンデモ言説もおかまいなし
・都合の悪いツッコミには答えない
・大量の罵倒レスで論争相手をウンザリさせて勝手に勝利宣言
これらを日夜全力で何年も繰り返しているだけだね
こないだのレスに答えない事で卑怯者だというのもあらためてよく分かったしな
けいべつはちょっとしている
282:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/30 18:21:42.31 zxvFM5VU.net
>>281
ブーメランがよっぽど痛かったようですね
283:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/30 18:25:43.73 lHR5mVdE.net
>>282
今からでもいいから、卑怯者じゃないって証明してみ？
ちょっと見直してやるよ
284:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/30 18:27:32.28 zxvFM5VU.net
>>283
凄い書き込みですね。もはやラリっているとしか言いようがありません
どんな薬やってるのか教えて？
285:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/30 18:28:59.30 lHR5mVdE.net
>>284
散々人に「逃げた」「逃げるな」言ってきたよね？
なら自分の出した論文の背景くらい答えてみ？
できない？
286:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/30 18:30:31.04 lHR5mVdE.net
とぼけるんならもっかい聞いてあげるね
>>196
いえ、津田先生の言う通り福島が異常多発だと
キチンとエビデンスがあるならそれで納得しますよ。
おれの目的は、科学的真実が知りたいのであって、喧嘩に勝つ事ではないですから。
現に、おれは、あなたの説明が理にかなっている場合はそれを認めてきました。
あなたが提示した論文は、確かに非常に興味深い
小児の平常時有病率の実態に迫りうる貴重なデータです
同時におおくの謎も孕んでいる
現状、判断する情報にあまりに乏しい
今あなたがすべきは、
・自分が出した論文の背景に含まれているであろう
ベラルーシのスクリーニング検査の実態‥
調査規模、調査方法、判定基準、
10万人に1人の母数は何なのか、などを提示し、
福島調査とどの程度比較しうるのかキチンと説明する
か、もしくは
・論文の背景は考えず
とりあえず、福島より小さい腫瘍径で発見していそうな研究を、中身もよく分からないまま、
あたかも通常発見の例であるかのように
相手を言い負かしたいだけで出してしまった、
と認められるか
どちらかかと思われます。
うっかりする事、意固地になるのは誰にもありますが、卑怯な真似だけはなさらない方がいい
287:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/30 18:31:09.11 zxvFM5VU.net
覚せい剤は止めた方がいいですね
でも、あなたの５年間の書き込みを見ると、多分あんた手を染めちゃてそうだね。。
288:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/30 18:31:52.71 lHR5mVdE.net
件の論文はこれな
100 4 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2016/09/26(月) 18:38:47.37 ID: uiQn3WXJ
>>97
チェルノブイリにいたっては、福島よりも軽いじゃないですか、あんた。これらをいつまで無視し続けるつもりかな？
チェルノブイリ事故で被曝をしていない0-18才までの臨床例（2005-2008年）
平均年齢＝15.1才
腫瘍サイズ＝12mm
The median age at diagnosis was 15.1 years with fourfold predominance of diagnosis in female patients.
Median tumor size was 12mm.
URLﾘﾝｸ(online.liebertpub.com)
289:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/30 18:33:57.14 zxvFM5VU.net
>>286
ベラルーシ論文はあんたが自爆したもんでしょ。図らずも津田先生をサポートしちゃったやつね。
僕は「参考としては重要ですね」くらいしか考えてないんだよ。
今や福島では癌再発すら多発しており、福島医大も認めている。
これで十分なわけ。お分かり？
290:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/30 18:37:16.69 zxvFM5VU.net
つまり、別にベラルーシ論文なんてなくても全然かまわないわけ。
そもそも、最初から参考程度にしか考えていないから、10万人に1人というのもそんな重視していなかった。
このスレでは過去に挙げているが、「参考程度のもの」なんで重視してこなかったし、今も同じ。
今や福島はそんな論文を不要にするくらい明らかに放射線被ばくの症例と見なしうる。
覚せい剤に手を染めているんで、
こんな自明の理すら分からないようです
291:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/30 18:37:31.75 lHR5mVdE.net
>>289
論文を出したのはあなただよ？
中身も背景もよく知らないで
「通常発見時の平均腫瘍例」として
福島発見例のと比較として出しちゃったと認めるわけ？
292:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/30 18:39:03.19 lHR5mVdE.net
>>290
なら出したのは間違いだね
うっかりよく知らないで
不適切な比較例を出してしまった、と認めるわけだね？
293:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/30 18:41:03.25 zxvFM5VU.net
この人、完全に覚せい剤まで手を染めていますね
薬の幻覚作用と僕に対する憎しみが相まって、何を書いているのか
自分でも分からないところに来てますね
294:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/30 18:42:36.46 lHR5mVdE.net
>>293
自分の失敗をかたくなに認めないあなたが悪い
問いつめないと絶対に答えないからな
低年齢死亡原因の件も然り
295:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/30 18:45:28.68 zxvFM5VU.net
ベラルーシ論文は二つの意味があるでしょ
①平均腫瘍直径が1.2ｃｍ。福島と同等、もしくは福島の方が悪い
②対照群のデータであり、発生率は10万人に1人。福島は10万人に40人。津田氏の見解をサポートしうる参考データ。
僕は①は重要だと思っています。あなたが問題にしたいのは②なんでしょ？
これについては僕は「重要な参考データ」と考えています。あくまでも「参考データ」としては重要ですが、
これ自身は決め手にはならない。
少しは冷静になりましょうね。でも、薬中だからムリかな？
296:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/30 18:48:02.25 lHR5mVdE.net
>>295
あのね、
「スクリーニング発見例が含まれる可能性は高いが
それがどの程度含まれているかわからない」以上
①②もまったく参考にならないって事だよ
分かるかしら？
297:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/30 18:49:07.44 zxvFM5VU.net
じゃあ、これは参考になるかな？甲状腺評価部会での御用学者の発言です。誠実な答えを期待してますよ
清水 一雄委員（甲状腺評価部会、部会長）
はい、「多い」という認識でございます。
津金 昌一郎委員
ただこれが今回多かった。
すごく多かった、ある程度予想されてたけど多かったという物に対して、
それが「放射線の被ばくによる影響かどうか」というような事は、
これから、もしかしたらそれも検討しなきゃいけない。
この多かった事に対して検討しなきゃいけない。
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)