16/09/24 13:28:14.90 BtjXFtjj.net
>>832
962 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
962 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
886:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:29:57.54 BtjXFtjj.net
>>832
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ
２巡目は１巡目と比べて激減すると思う
２巡目は１巡目と比べて激減すると思う
887:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:33:31.06 BtjXFtjj.net
矛盾したことを平気で言うのもこの男の専売特許ですね。自分で自分の主張を理解できていないのか、わざとやってるのか？まあいずれにせよ低能であることに変わりはない
827 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/24(土) 13:26:25.73 ID:fVUsnq/H
「スクリーニング効果を証明する」ことがおれの主張の論旨ではない
962 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
888:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 13:34:58.23 ZKt53iwn.net
>>826
どうキチ〇イなのか指摘してもらえませんか？
というか>>798に対して答えてほしいんですけど
889:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 13:36:14.64 fVUsnq/H.net
>>833
ですから、それは今のデータでは証明するに足らない、と言ってるんです
被曝由来多発か否か、の判断を証明するには
大規模比較調査か、
今よりずっと長い年月をかけての実数字の推移を検証する事が必要と考えています
890:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:36:38.38 BtjXFtjj.net
>>836
２巡目で－１１６しているのはなんでかな？
891:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:37:30.93 BtjXFtjj.net
>>837
もういいから
892:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 13:38:41.79 ZKt53iwn.net
>>838
一回目で１１６見逃されてるんだから、当然それらは２回目で発見されるでしょ
893:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 13:38:54.24 fVUsnq/H.net
>>839
ようやく「分かったフリ」ができるくらいには成長したか
ほんと頭わるいんだから
894:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:41:20.04 BtjXFtjj.net
>>841
ちなみに、大規模対照群検査がないと公害の被害証明ができないという考え方の根拠は何かな？
たとえば四日市ぜんそくは大規模な対照群検査はされていますか？
ソースで示した方がよいと思いますよ。あんたの唯一の根拠なんだからね
895:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:42:12.10 BtjXFtjj.net
>>840
こりゃダメだ・・
完全にキチ〇ガイですね あんた
896:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 13:46:51.48 ZKt53iwn.net
>>843
中傷はいいですから>>798に答えて下さい
897:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 13:48:07.27 fVUsnq/H.net
>>842
・甲状腺癌は地域特有の疾病ではないこと
・甲状腺癌という疾病に「スクリーニング効果」がある事自体はデータによって示されている事
・現在発見されている福島調査はスクリーニング調査であること
・チェルノブイリにおいても増加と認定されたのはスクリーニング調査の結果に由来している事
などかな
898:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:48:26.70 BtjXFtjj.net
>>844
バカに物事を教えるのは本当に大変です。勝手な計算するバカはとくにね。これよく見ろよ。
検査感度５０％の場合
１回目 ２回目
発見数... １１６ Ｘ人
見落し癌数. １１６ Ｘ人
前回の見落とし Ｙ人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本当の癌数 ２３２ ２Ｘ＋Ｙ
899:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:50:03.73 BtjXFtjj.net
>>845
＞＞甲状腺癌という疾病に「スクリーニング効果」がある事自体はデータによって示されている事
小児集団（ゼロ歳、赤ちゃん、幼児を含む）スクリーニング検査のデータは皆無ですよね。
あなたの議論の杜撰さを示す格好の例ですな
900:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 13:50:46.15 fVUsnq/H.net
>>845
チェルノブイリにおいても増加と認定されたのはスクリーニング調査と対照群の比較によってであること、に訂正
901:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 13:51:03.84 ZKt53iwn.net
>>846
なにそれｗ
もう一度質問します
一回目の見落とし癌数１１６はいつ発見されるのですか
902:地震雷火事名無し(庭)
16/09/24 13:51:25.68 94iK0AHc.net
仮に1回目で見落としたとしてもそのすべてが2回目（2年後）に発見されるんですね。
その進行速度の想定については同意します。
これは見落としではなく、意図的足切りですけど、医者もその足切りした分がこんなに早く成長するとは思わなかったんでしょうね。
あと、結節がなかったのに2年で手術適応になったのもある。
こっちはこっちでまずいし、もはや検査廃止か被曝による多発を認めて出直すかの二択になったかな。
903:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:52:20.21 BtjXFtjj.net
肝心の四日市ぜんそくなど公害事件で対照群検査が行われ、これが決め手になったとするソース、
早くだした方がいいよ。あんたの唯一の根拠でしょ
がんばれよ
904:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 13:53:09.31 fVUsnq/H.net
>>847
「小児集団にはスクリーニング効果がない事」は証明されていませんね
むしろ小児集団での腫瘍径や肺転移率などのデータは
スクリーニング効果がありうると示唆しています
あり得る以上は検証しないといけませんね
905:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:54:04.79 BtjXFtjj.net
>>852
あんたの意見はどうでもいいんでソースだそうね >>851のだよ
906:地震雷火事名無し(庭)
16/09/24 13:55:51.71 94iK0AHc.net
おそらく個別患者の賠償請求とか団体訴訟とかの法的ステージにうつることへの牽制でしょう。
証明できなければ負けるのは加害者側ですよ。
907:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 13:56:28.66 ZKt53iwn.net
>>846
なぜ前回の見落とし分Ｙを２回目に足しちゃってるんですかｗ
908:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 13:56:38.32 fVUsnq/H.net
>>851
四日市ぜんそくという現象が確認されたのはスクリーニング調査によって、なんですか？
福島の発見数はスクリーニング調査によるものですよ
909:地震雷火事名無し(庭)
16/09/24 13:58:08.10 94iK0AHc.net
統計的手法では個別認定はできない。
被害者の主張に蓋然性が高ければ、きちんと科学的に反証できなければ賠償の責任を負うことになる。
910:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 13:58:31.86 fVUsnq/H.net
>>854
労災認定同様、証明されないが賠償はおこなう、となることには
まったく異論はないですよ
911:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:58:35.43 BtjXFtjj.net
＞＞被曝由来多発か否かの判断を証明するには大規模比較調査が必要。これがなければ被曝由来は全く証明できない
これあんたの持論でしょ。だったら、公害事件で駄規模比較調査が因果関係決定の
決めてになったという事例を早く出しましょうよ
あんた４年間言い続けてるんだから、すぐに出せるはずでしょ
912:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 14:00:10.13 ZKt53iwn.net
細胞愚君、馬鹿の上に「超」や「度を超す」の形容詞がついちゃいますよ
913:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 14:02:26.35 fVUsnq/H.net
>>859
公害事件と被曝由来甲状腺癌多発の証明は別だと主張しているのでそんなソースは要りません
あなたはそれを同一視しているのだから
公害事件において、「被害者はほぼすべてスクリーニングで発見された」
という実例のソースを出してください
914:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:02:41.94 BtjXFtjj.net
>>860
－１１６とか、さすがにやっちゃいましたね
いくら２巡目を激減させたいからって、手品じゃないんだからさぁ
あんた
915:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:05:11.34 BtjXFtjj.net
ちなみに、見逃し率２０％の方がわかりやすいでしょう。あんたのような
916:バカにとっては 前回見逃し２９人は２回目の発見数１００人に含まれています（まあ、全部２回目で検出されたとの仮定ですが） 検査感度８０％の場合 １回目 ２回目 １～２回合計 発見数... １１６ １００ ２１６ 見落し癌数. ２９ ２５ ５４ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 本当の癌数 １４５ １２５ ２７０ －１１６がどんだけキチガイじみてるか、少しは分かったかな？
917:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 14:07:20.06 ZKt53iwn.net
>>862
間違いは誰にでもあるんで認めたほうがいいと思いますよ
それを水掛け論に持って行ったり、話題をそらしたり、
あるいはひたすら連投で誤魔化そうとするから馬鹿にされるわけで
918:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:08:25.23 BtjXFtjj.net
>>861
たとえば、四日市ぜんそくをとると、非曝露者が健康検査を受けていた可能性はあるでしょ。
自発的なスクリーニング、学校検診、その他を含めて検査が行われていた可能性は充分にありますね。
よって、対照群検査が必要になったはずです。
早くソースを挙げてほしいんですが
もしかしてないの？
919:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:09:45.40 BtjXFtjj.net
>>864
ダメだこりゃ
920:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 14:10:29.21 ZKt53iwn.net
>>863
だから２９人は２回目の発見数１００人に含まれてるんでしょ
２回目の本当の癌数を計算する際にはそれを引かないとあかんでしょｗ
921:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 14:13:46.57 fVUsnq/H.net
>>865
自覚症状のないぜんそく、、ねえ…
で、四日市ぜんそくは、
自覚症状者も何にもないところにいきなりスクリーニングをかけたの？
何で？超能力者とかいたの？
どうでもいいけど、ソース出さなきゃいけないのはあなただよ
こっちは公害事件と被曝由来多発の証明は別だと主張してるのだから
922:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 14:15:57.36 ZKt53iwn.net
>>866
こんな簡単な理屈がわからないようでは
細胞愚君はスクリーニング効果のなんたるかなんて理解できんだろうな
ため息しか出ない…
923:地震雷火事名無し(庭)
16/09/24 14:16:28.48 94iK0AHc.net
>>861
そのためには被害者に不利にならない、被曝量認定をして登録、
一定以上の被曝量の被害者には将来発ガンした場合に医療費の補償と賠償をする。
原資は東電と経産省と福島県。
これでいいいんですよ。
「被曝由来とは言い切れない」というある意味当たり前の手法を
ここまでこじつけてことさら言い立てる理由がわかりませんね。
動機はなんですか。
というか小児甲状腺ガンは絶対リスクがほぼゼロなんで、人工的な要素がないとここまで多発しないんですよ。
ヨウ素被曝は最大のリスク増加要因ですし、ガンは進行しており過剰診断は定量化できない。
勝負はついてますよ。
924:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:16:42.48 BtjXFtjj.net
>>868
つまり、大規模対照群検査をしないと公害事件で被害立証は決定しないという
先例は存在していないわけね。
先例がないのであれば、福島で「大規模対照群検査がなければ因果関係は証明できない」という根拠も
存在しませんね。
残念でしたね
925:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 14:20:15.66 fVUsnq/H.net
>>870
科学的証明ができていない、という事を主張しているのは
単純に福島事故によって甲状腺癌が増えるのかどうかを知りたいのと、
不確かな情報によって風評被害や不安が広まるのを危惧しているからです
科学的証明をせずに賠償などを行なう事には別に異論はないですよ
926:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 14:21:46.31 fVUsnq/H.net
>>871
何もないところにスクリーニングをかけて被害者を発見した公害の実例はないわけですね
残念なのはあなたの頭だよ
927:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:22:26.66 BtjXFtjj.net
＞＞不確かな情報によって風評被害や不安が広まるのを危惧しているからです
前回Ａ２判定の子どもに癌が大量に見逃されている！
という根拠ゼロの妄想を書きなぐることが「風評被害や不安を広める」ことになることに
気づいていないとは、恐れ入りますね。。。
928:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 14:24:18.54 fVUsnq/H.net
>>874
「何もないところから急成長の癌が多発している！被曝由来の証拠だ！」
と言い募るのは風評被害や不安を煽るのではないですかね？
929:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:24:46.00 BtjXFtjj.net
福島のＡ２のお子さん、もしかしたら癌見逃されているかもしれませんよ。。。
不安ですね。「Ａ２は安全ではない。癌が見逃されている
930:可能性がある」そうです。手遅れになるかもしれません・・ やわらか銀行さんが言っているので間違いないでしょう。
931:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:28:17.59 BtjXFtjj.net
＞＞何もないところにスクリーニングをかけて被害者を発見した公害の実例はないわけですね
他の公害事件でも有害物質への暴露が明白であるかぎり何らかの検診は行われているでしょう。
スクリーニング効果をいうなら、他の公害事例でも当然にあると考えるのが当然ではないでしょうか？
福島にだけスクリーニング効果を言うのはとても不公正で、被害者の人権を損なうことになるでしょう
あんた、福島のお子さんをどこまで傷つければ気が済むのでしょうか？
932:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 14:29:42.61 fVUsnq/H.net
>>876
本来、危険派のかたには、
A1から発見された事じたいを問題にしないでほしいんですが
そういった意見があるから、充分想定の範囲内だ、と説明しているまでです
933:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:31:30.48 BtjXFtjj.net
>>878
「妄想によって風評被害や不安を煽っている」のはあんたですね。Ａ２の子どもは不安になりますね。
その根拠が『妄想』なんだから、悪質極まりないですな
必殺ブーメランインポ男（別名スクリーニングバカ）
934:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 14:34:11.73 fVUsnq/H.net
>>877
はて、公害では、被害が出て問題化されてから調査を行うのが普通かとおもいますが
そうでなく、被害が出る前からいきなりスクリーニングをかけた例をご呈示ください
福島は、「被害」が出る前にスクリーニング調査をかけております
これが被曝由来多発であるかどうか明確な答えは出せません
その上で、
「これは被曝由来だ、これからも多発がドンドン出るぞ」などといったふうに
断定的に言い募るのはよくないと考えております
935:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 14:36:23.94 fVUsnq/H.net
>>879
何もないところから発見された、これは問題だ、福島のがんは被曝由来である、
と言い募るのは
福島県民の不安につながりますね
悪質だと思います
936:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:36:27.35 BtjXFtjj.net
＞＞はて、公害では、被害が出て問題化されてから調査を行うのが普通かとおもいますが
有害物質への暴露があれば、自発的検診や学校検診など行われる。
これが普通だと思いますが
大規模対照群検査に拘りのあるあなたなら、「いや、そうじゃない！」という例をすぐに挙げられるはずなのにな・・・
なんでこの人ソースを示せないだろう？？
937:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:38:44.42 BtjXFtjj.net
＞＞何もないところから発見された、これは問題だ、と言い募るのは 福島県民の不安につながりますね
なるほど、福島医大は「不安を助長している」という訴えですね
本格検査５９人の癌患者、先行検査での結果
URLﾘﾝｸ(www.sting-wl.com)
前回Ａ１＝２８人 （所見ゼロの子ども） ←何もないところから癌が発生した問題のある子供（福島医大）
前回Ａ２＝２６人
前回Ｂ＝５人
938:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 14:39:14.01 fVUsnq/H.net
>>882
では有害物質への曝露があって、検診によって公害が確認された例をご呈示下さい
その際スクリーニング効果は考慮されなかったというソースも必要です
939:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 14:40:14.76 fVUsnq/H.net
>>883
そうですね、福島医大の説明が充分とは思っておりませんし
擁護するつもりもまったくありません
940:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:40:39.76 BtjXFtjj.net
>>884
僕は対照群検査は因果関係の決定には（あった方が望ましいが）決して必要条件ではないと
考えていますので、挙証責任は存在していないんですよ。
あなたはそう考えているので、あなたが例を少なくとも一つ上げる義務がある。
なんで一つも挙げられないの？？？
941:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:42:08.01 BtjXFtjj.net
>>885
「落ち着くところに落ち着く」というブザマな予想が福島医大によって否定されたんで、
ご不満があるようですな。妄想インポくん、御用学者にご立腹の様子です
942:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:45:51.90 BtjXFtjj.net
たとえば、これ。これのみで被曝起因を否定することは極めて難しくなりますね。対照群検査を不要にするだけのデータです。
福島のExは、伊藤病院・隈病院３１年の小児症例と比べても高い（福島44％、伊藤・隈病院35％）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
943:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 14:49:19.99 fVUsnq/H.net
>>886
・チェルノブイリではスクリーニング調査を行う事によって被害が確認された
・成人への調査研究で甲状腺癌にはスクリーニング効果があることが確認された
・小児にはこれが適用出来ないという証明はされていない
・福島は被害がでるかどうか分からない段階からスクリーニングをしている
・福島が被曝由来多発であると断定できるデータはない
論拠はこれで充分ですよ
また、比較対象がなくとも、
経年での増加の程度から判断できる可能性もあるとも言っていますが、
それにはかなり長い年月や
それこそ成人スクリーニングデータを見ても説明がつかないほどのくっきりした多発データなどが必要ではないかとも思います
944:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 14:50:49.21 fVUsnq/H.net
>>888
肺転移率と腫瘍径は？
三県調査は？
※これらが被曝由来でない証明になるとは言っていないので念の為
945:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:51:05.78 BtjXFtjj.net
>>889
ツッコミどころが満載ですね
これで「論証完了」とか、どこまで自分に甘いバカなんでしょうか。。。
946:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:53:56.52 BtjXFtjj.net
＞＞・チェルノブイリではスクリーニング調査を行う事によって被害が確認された
まずこれは事実誤認です。チェルノブイリの被曝認定は1992年のネイチャーが根拠です。
この当時はまともな対照群検査は開始されたばかりで、結果すらでていない。結果がでそろうのは1995年です。
しかし、WHOは1993年の段階で被ばく認定をしている。
杜撰な考えの持ち主だと自分で宣伝しているうよなものです
947:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 14:54:01.34 fVUsnq/H.net
>>891
それは難癖っていうんですよ
本当かまってちゃんだなあ千葉ピン
948:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:58:03.56 BtjXFtjj.net
＞＞小児にはスクリーニング効果が適用出来ないという証明はされていない
「被曝した小児についてスクリーニング効果が適用できる」という証明をあんたしないとダメだね、とレスする以外にない愚かな書き込みです。
忘れてはならないのは、福島は『小児』であるだけでなく、『被曝している』という点です。
この二点をスッポリ忘れているこの男の頭の仕組みは、ネジが１０００本くらい
抜けている可能性がありますね
949:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 14:59:19.86 fVUsnq/H.net
>>892
被害が確認というより、増加が認定、でしたね
スクリーニング効果が科学的に否定されたのはもっと後になります
くわしくはこちらのまとめを
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
950:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 15:00:08.87 BtjXFtjj.net
>>893
「チェルノブイリは対照群検査によって被ばく認定された」とか・・・少し知識があれば誤りであることはすぐに分かるはずだけど。。
これだけは言わせて
バカだったんだね、、、
951:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 15:00:48.89 fVUsnq/H.net
>>894
可能性は否定出来ないし、証明をするためには比較調査等で証拠が出揃わないといけない、と言ってるんですが？
952:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 15:02:47.73 BtjXFtjj.net
>>897
で？政府は大規模対照群検査、死ぬ気で『やらない』つもりなんだけど？
なんで？
953:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 15:04:26.92 fVUsnq/H.net
>>896
多くの研究者らの尽力により様々なエビデンスが蓄えられたものの、決定的なエビデンスとなる 1 つの要素が、長く欠けたままとなっていた。
それは、多くの症例にもとづく、精度のよい『線量応答』である。
多くの研究者らの尽力により様々なエビデンスが蓄えられたものの、決定的なエビデンスとなる 1 つの要素が、長く欠けたままとなっていた。それは、多くの症例にもとづく、精度のよい『線量応答』である。
（略）
ちなみに、1996年の IAEA 国際会議の議事録には、まだ線量応答が示されていないことを残念がるような、不満がるような、長瀧重信氏のコメントが残されている：
（略）
このように、独立した複数のグループによる、複数国での調査で同じように線量応答が得られたことは、チェルノブイリ甲状腺がんが被ばく由来であることを示す極めて強いエビデンスとなっている。
（略）
ここで見たように、放射線疫学で決定的なエビデンスを得るまでには、長い長い年月が必要なのである。なお、児玉龍彦氏による
954:チェルノブイリ甲状腺がんの解説（2009年）には “チェルノブイリ原発事故が甲状腺癌を増加させるというコンセンサスをつくるのに 20 年かかった...” という一文があるが、これも精度のよい線量応答を得るまでに 20 年ほど掛かった事実を指しているものと思われる。
955:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 15:05:59.11 BtjXFtjj.net
スクリーニングバカ（やわらかインポ）
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |チェルノブイリではスクリーニング調査を行う事によって被害が確認されたんだ
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
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956:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 15:08:35.67 fVUsnq/H.net
>>898
倫理的な問題でしょうね
片葉でも後遺症は残りますし
できるかぎり不要な発見・手術を避けるべきという意見も確かにうなずけます
個人的には、いったん徹底した経過観察で甲状腺癌の真の実態、
有病率や成長速度をあきらかにし、
リスクとベネフィットを検討し直したガイドラインを作るのがいいかと思いますが
倫理的リスクをとってでも甲状腺癌の原因解明をすべし、という気運が
世論に高まっていないというのが一番の原因かと考えます
957:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 15:09:13.05 BtjXFtjj.net
>>899
あちゃ。。。またやらかしています
ＩＡＥＡが被曝認定したのは１９９６年で一番遅いんですよ。WHOは１９９３年（実際にはWHO研究員がネイチャーに
論文を発表したのは１９９２年）。
さらに、ベラルーシの医者は１９９０年の段階で被ばくによる多発を世界に訴えていた。
大規模対照群検査の結果が揃う１９９５～９６年よりも
遥かに早い段階で被ばく認定は行われている。
958:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 15:10:58.40 BtjXFtjj.net
つまりね、
大規模対照群検査が行われなければ被曝起因か否かは証明できない
というあなたの（事実誤認だらけの）主張は、
チェルノブイリで完全に否定されてるんですよ。
お分かり？
959:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 15:14:56.06 fVUsnq/H.net
>>902
ベラルーシ90-91で事故時14才以下 1000名スクリーニングで
有病率10万人に640人、というデータがありますよ
あなたの言う
「被曝認定」より先に「スクリーニング調査」自体はあります
960:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 15:16:07.87 BtjXFtjj.net
「対照群検査がなければ被ばくか否かの証明はできない」
５年間に渡りこれを言い続けた人間がこんな杜撰な議論しか出来ないなんて
驚きの一言ですね、、、、
この男、皮肉にも「対照群検査なくても充分ＯＫ」と印象付けちゃってます。
961:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 15:18:27.91 fVUsnq/H.net
>>903
チェルノブイリでは、90年代アタマには、
スクリーニングで多発というエビデンスが示されたあとに
被曝認定がなされた
さらに、科学的なコンセンサスを得るには以後長い年月を必要とした
福島では、多発であるかどうか分からない段階でいきなりスクリーニングをかけています
これでは福島が多発かどうか断定出来ないのは当然と言えます
962:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 15:21:03.98 BtjXFtjj.net
＞＞科学的なコンセンサスを得るには以後長い年月を必要とした
たんにＩＡＥＡがゴネていただけです
福島のケースであんたが５年間やり続けているようにね
１００％のコンセンサスなんぞ必要ないんですよ
ＷＨＯや現地の医者など健康・医療分野での専門家の大方の合意があれば、
それでコンセンサス形成は十分だったわけ
分かる？
963:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 15:26:07.82 fVUsnq/H.net
>>907
示した通り、チェルノでは
スクリーニング調査があってから認定している訳ですよね
さらに、懐疑論は長い事完全に否定されなかった
その反省に立って福島では、チェルノとは比較にならない程の大規模スクリーニングを行なっています
逆に言うと、今はスクリーニング結果しか存在していません
今の時点で断定するとしたら大規模比較調査が必要かと思われます
>１００％のコンセンサスなんぞ必要ないんですよ
>ＷＨＯや現地の医者など健康・医療分野での専門家の大方の合意があれば、
>それでコンセンサス形成は十分だったわけ
>
>分かる？
なるほど、福島被曝多発は、WHOや専門家の大方の合意があり認定した、と
そのソースはどこにあります？
964:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 15:27:21.25 BtjXFtjj.net
チェルノブイリが示していることは、大規模対照群検査がなくても医療・健康分野でのコンセンサス形成は可能ということです。
子どものようにゴネリ続ける原子力ムラIAEAの同意なんぞ必要はありません。
つまり、「被ばく証明のためには大規模対照群検査は必ずしも必要がない」ということ、
これがチェルノブイリの科学的先例です。
965:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 15:28:09.96 BtjXFtjj.net
>>908
まったく説得力がないですね
966:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 15:30:43.79 BtjXFtjj.net
＞＞スクリーニング調査があってから認定している訳ですよね
人の話を全く聞いていませんね
この人、どうしようもないね
967:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 15:32:55.03 fVUsnq/H.net
>>909
ゴネてるのはあなたでしょ
福島ではコンセンサス形成のためのデータはまだ出揃っておらず
WHOや専門家の大方の合意がないからこそ、
大規模比較でもしない限り断定的に判断する事はできない、と言ってるんですよ
968:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 15:33:43.11 fVUsnq/H.net
>>911
はて、「認定前にはスクリーニング調査はなかった」とでも？
969:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 15:34:53.13 BtjXFtjj.net
>>913
「大規模対照群検査」が必要と言い続けている人間が、「ゴメリの1000人の検査」（ｗｗ）を挙げているのは
滑稽きわまりないですね
あたま大丈夫？あんた
970:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 15:38:26.78 BtjXFtjj.net
もしかして『大規模』、『対照群』、この二つの日本語分からないのかな？
まあ、分からないんでしょね この人
971:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 15:42:55.33 BtjXFtjj.net
さすがにこれはアウトですね
ご自身でも自覚があるのか沈黙が長すぎます このまま逃げるのかな？
972:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 15:46:54.66 fVUsnq/H.net
>>914
ゴメリIPHECA事故時18才以下（90－92） 6818人で10万人に190人というデータもありますよ
第一次笹川のゴメリなどの初期分のデータもあったと思われます
これらは福島と比較しても圧倒的に多発していると言えます
このように、スクリーニングデータ自体は存在した上での「認定」です
というわけで、チェルノではスクリーニング調査があり、「認定」がなされたが
専門家のコンセンサスを完全に得たわけではないのは上に示した通り
つまり認定＝コンセンサスと言うわけでもありません
対して、今のところ
福島は大規模単体スクリーニングだけがある
チェルノで見られた程の圧倒的な多発でもないし、そもそも条件を揃えられていない
WHOや「大方の認定」もない
ゆえに断定には大規模比較が必要だと考えてます
973:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 15:49:50.32 BtjXFtjj.net
チェルノブイリでは大規模対照群検査が被ばく認定した（やわらか銀行）←ウソです
んで、この男が出してきたのが1990年の「ゴメリの1000人検査」と「ゴメリのIPHECA検査」ｗｗ
ゴメリは被曝群ですよね？？？？？
１０００人って『大規模』なんだね、知らなかったよ、、、
974:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 15:50:53.69 BtjXFtjj.net
>>917
頭のネジが１万本くらい抜けてますよ あんた
975:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 15:53:12.94 fVUsnq/H.net
>>918
は？
「認定」を得る為にはまずスクリーニング調査があり、
「認定」を得た後でも
コンセンサスを得る為には大規模な比較を必要とした、
という歴史的経緯を説明してるんですけど難し過ぎますかね？
何で福島調査ではWHOや大方の専門家が被曝由来多発だと認定しないのか理解してます？
976:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/24 15:53:38.18 Hc/bzrek.net
>>919
頭のネジが外じゃなくて内側に抜けて脳ミソの中に入っちゃってるのかも
977:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 15:55:33.07 BtjXFtjj.net
>>920
今は「大規模対照群検査」の必要性についてやってるわけ。あんたチェルノブイリを根拠に必要だと言ってきたけど、
あんたが挙げているのはすべて「ゴメリ」のスクリーニングでしょ。対照群じゃなく、被曝群のものでしょ
いくら議論で負けてているからといって、姑息すぎますね
978:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 15:55:41.26 5kTyCRTm.net
がんばれ千葉県応援してるぞ(^^♪
979:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 15:59:44.27 BtjXFtjj.net
何度もいうけど、チェルノブイリで被ばく認定されたのは、モギレフ、ビテブスクなどの対照群検査の
結果が出そろう１９９５～９６年よりも遥か前なんですよ。
ベラルーシ医師の被曝認定＝１９９０年
ＷＨＯ研究者のベラルーシ訪問（被ばく認定）＝１９９１年
ＷＨＯ研究者によるネイチャー論文（被ばく公式認定）＝１９９２年
ＷＨＯの公式被曝認定＝１９９３年
ＩＡＥＡの公式被曝認定＝１９９６年
笹川財団対照群検査の結果公表（１９９５～１９９７年）←大規模対照群検査の結果公表は一番後です
980:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 16:00:21.76 fVUsnq/H.net
>>922
「チェルノでは、スクリーニング調査と大規模比較をもってしてコンセンサスを得た」と言ってるんですが…
今のところ、福島はコンセンサスを得られるような比較対象はありませんね
WHOや大方の専門家の合意があればいい、というなら
福島ではそれがないということの意味を考えた方がいいんじゃないんですかね
981:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 16:02:04.18 BtjXFtjj.net
つまり、チェルノブイリを援用して「福島でも対照群検査がないと被ばくは証明できない」
というあんたの議論は
か ん ぜ ん な 事 実 誤 認
いくらなんでも杜撰過ぎませんか？あんた
982:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 16:05:44.58 fVUsnq/H.net
>>926
いや、あなたの言う通り、「WHOや専門家の大方の合意」があるとするなら
それはそれでいいと思いますよ
しかし、福島にはそれがない
ということは、大規模比較を行なわない限り、今の時点で結論は出せない、
と言ってるんです
理解出来ましたか？
983:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 16:07:43.17 BtjXFtjj.net
>>927
苦しいですね 話題を反らそうと必死すぎるよ あんた
984:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/24 16:08:02.80 Hc/bzrek.net
>>927
また負け犬になっちまったのかよインポ
ねぇ？今どんな気持ち？ｗ
985:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/24 16:09:22.01 Hc/bzrek.net
「理解出来ましたか？」とか言いながら負けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
986:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 16:11:35.12 BtjXFtjj.net
>>927
今､どんな気持ち？
ねぇ､どんな気持ち？
∩＿_∩
/⌒ ⌒ヽ ♪
(●) (●)ヽ
ﾊｯ |(_●_) |
ﾊｯ ミ､|∪| 彡_＿
♪ / /ヽノ ＿＿／
＼_)＼ ヽ
(＞―、 ＼ ヽ
/ つヽ. /⌒＿)
:｜ ー:|: ｜ へ |
>..::ミU(● (ノ Ｕ
:f .|:イﾟ｡
:|| :|:｜:
:Ｖ :ヽ_): いんぽ
:｜ :
話題そらしで体面を取り繕うとミエミエの
スクリーニング厨＝対照群バカ
987:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 16:13:29.07 fVUsnq/H.net
整理すると、チェルノでは
事故
↓
スクリーニング調査
↓
公的認定
↓
懐疑論と検証
↓
充実したスクリーニング結果が揃った上での大規模比較による判断
↓
専門家のコンセンサス
という経緯を辿りました
今のところ福島は
事故
↓
スクリーニング調査
しかありません
公的には認定せずにいる状態です
検証が行なわれ、コンセンサスを得るのを待っている状態です
今何ごとかを判断したいなら、チェルノでは行なわれなかった大規模比較調査も
必要だろう、という意見です
988:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 16:17:40.52 BtjXFtjj.net
>>932
ずいぶんトーンダウンしてますね。あなた「大規模比較調査がなければ被ばく証明はできない」が口癖だったでしょ
832 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/24(土) 13:36:14.64 ID:fVUsnq/H
ですから、それは今のデータでは証明するに足らない、と言ってるんです
被曝由来多発か否か、の判断を証明するには
大規模比較調査が必要と考えています
989:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 16:22:42.90 BtjXFtjj.net
>>932
トーンダウンしたというより見解を変えちゃってますね。
もはや「対照群検査がなければ！！！」とはさすがに言えなくなったようで、コンセンサス形成のための検証が重要だなどと
何も言っていないに等しい当然のことを書きなぐっています。
一歩、いや０．２歩くらいは進歩がみられると評価してあげましょう
990:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 16:23:41.93 fVUsnq/H.net
>>933
>あなた「大規模比較調査がなければ被ばく証明はできない」が口癖だったでしょ
福島においてはそうだと思いますよ
逆に、公的な認定も、既存の充分な比較対象もないのに、
断定に比較調査が必要ない、と言い切る理由が知りたいくらいです
991:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/24 16:27:29.26 Hc/bzrek.net
おやおや？見苦しいゴネですねこれはｗｗ
992:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 16:28:51.47 BtjXFtjj.net
政府は死んでも大規模対照群検査はする気などはないですね。
よって、「対照群検査がなければ被ばく証明はできない」というあんたの考え方は
政府にとっては泣きたくなるくらい『ありがたい考え方』ですな
993:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 16:30:46.26 fVUsnq/H.net
>>934
見解は変わっていないですよ
今の福島結果で断定したいなら、大規模対照群検査は必要だと思います
検証、コンセンサスが重要だと理解しましたか
では、今の福島には十分な検証、大方の専門家のコンセンサスがあるという
ソースはおありでしょうか？
994:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 16:32:32.37 BtjXFtjj.net
チェルノブイリですら対照群検査の結果は確認程度の役割しか果たしておらず、
それ以前の段階で被ばく認定は行われていた。
政府の代弁者としてスレで工作したいなら、
もう少し勉強してからにしてくれませんかね？出鱈目と妄想を書き散らされるのは正直迷惑なんですよ
995:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 16:37:49.68 fVUsnq/H.net
>>939
ですら、といいますが
チェルノの10万人あたりの罹患率は
福島とは比べ物にならないほど高いものが出ましたからね
かつ懐疑を打ち消せなかった
ゆえに大規模比較を必要とした
で、今の福島には「認定」がないんですよねえ
これは大規模比較調査をしない限り（以下略）
996:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 16:38:49.50 BtjXFtjj.net
＞＞では、今の福島には十分な検証、大方の専門家のコンセンサスがあるという
＞＞ソースはおありでしょうか？
清水一雄委員：被ばくの影響かもしれないことを念頭におき、しっかりと続けるべき。 ( #OurPlanetTV live at URLﾘﾝｸ(ustre.am) )
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ←Ａ氏
∪ ﾉ
∪∪
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ ←やわ〇かインポ氏
∪ ﾉ
∪∪
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ←ふく〇まザビ氏
∪ ﾉ
∪∪
被ばくの影響かもしれないことを念頭におき
被ばくの影響かもしれないことを念頭におき
今後１０年はしっかりと続けるべき
今後１０年はしかりと続けるべき
ｂｙ清水一雄（日本医科大学 内分泌外科教授）
997:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 16:41:22.75 BtjXFtjj.net
＞＞では、今の福島には十分な検証、大方の専門家のコンセンサスがあるという
＞＞ソースはおありでしょうか？
第 6 回｢甲状腺検査評価部会｣開催報告（2015年5月12日）
（引用）
清水 修二座長代行
「…推定される有病数に比べて数十倍のオーダーで多い。」
という文言がありますけども、これは専門家の目から見て予想を超えていたという風に見てるという、解釈して間違いないですよね。
ここんところはやはり非常に、「以外に多かった」という認識で望んでいるのか、という事を一つお伺いしたい。
清水 一雄委員（甲状腺評価部会、部会長）
はい、「多い」という認識でございます。
津金 昌一郎委員
ただこれが今回多かった。
すごく多かった、ある程度予想されてたけど多かったという物に対して、
それが「放射線の被ばくによる影響かどうか」というような事は、
これから、もしかしたらそれも検討しなきゃいけない。
この多かった事に対して検討しなきゃいけない。
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
998:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 16:41:46.94 fVUsnq/H.net
>>941
おれだって「念頭にはおいて」いますよ
証明は出来ていないと言ってるんです
999:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 16:42:39.71 fVUsnq/H.net
>>942
おれだって「検討すべき」と思ってますよ
証明はできてないと（以下略）
1000:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 16:43:01.56 BtjXFtjj.net
＞＞では、今の福島には十分な検証、大方の専門家のコンセンサスがあるという
＞＞ソースはおありでしょうか？
渋谷健司（東大、公衆衛生）（>>328）
一般的に早期発見による死亡リスクの予防は非常に大事だ。
リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきである。←福島で９割以上が転移・浸潤が判明後、姿をくらます
鈴木真一（福島医大、甲状腺専門医）（>>286、>>337）
過剰診断はない。予防的治療は行っておらず、高リスクの症例のみに絞って手術している。１センチ未満の癌患者は声の掠れがあり、反回神経麻痺の可能性もある。
宮内昭（隈病院、甲状腺専門医）（>>311)
過剰診断はありえない。福島の手術例はすべてハイリスクの患者だ。すぐに手術するのは常識だ。
1001:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 16:43:55.32 BtjXFtjj.net
＞＞では、今の福島には十分な検証、大方の専門家のコンセンサスがあるという
＞＞ソースはおありでしょうか？
ユーリ・ジェミチェク医師（チェルノブイリ甲状腺検査の責任者、世界的権威）
＞＞１巡目で多くの甲状腺がんと疑いのある子どもが見つかったのは、多くの人を対象に検査すると、
＞＞それだけ多くの人に病気が見つかるという「スクリーニング効果」の可能性もあるといった。
＞＞しかし、２巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1002:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 16:46:07.38 BtjXFtjj.net
＞＞では、今の福島には十分な検証、大方の専門家のコンセンサスがあるという
＞＞ソースはおありでしょうか？
医療問題研究会
福島の小児甲状腺がん増加はスクリーニング効果でなく、放射線被曝による
URLﾘﾝｸ(ebm-jp.com)
1003:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 16:48:48.04 fVUsnq/H.net
>>945
「被曝由来多発である」とはひとことも言ってませんな
>>946
へえ、この人の意見＝大方の専門家意見ですか～
ならWHOもすぐさま認定してくれることでしょうなあ
今のところはまだのようですが
信じて待ち続けてください
1004:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 16:49:20.65 BtjXFtjj.net
＞＞では、今の福島には十分な検証、大方の専門家のコンセンサスがあるという
＞＞ソースはおありでしょうか？
福島の子供のがん多発はやはり原発事故が原因だった！ 統計学の専門家が証明
URLﾘﾝｸ(ebm-jp.com)
【重要】統計学の専門家が、複数のデータを元に「福島の甲状腺がん多発は検査のし過ぎではない」と主張
URLﾘﾝｸ(yuruneto.com)
1005:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 16:51:49.18 fVUsnq/H.net
>>947
医療問題研究会について
URLﾘﾝｸ(ebm-jp.com)
>また、平和と民主主義をめざす全国交歓会に参加された皆さんとの集会や学習会を開催しました。
へえ…だいぶ理想に燃えてらっしゃる方々のような気が…
1006:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 16:54:32.82 BtjXFtjj.net
それ以外にも津田氏と論文を共著している６人の疫学者もいますね。
被ばく由来を論証している学者や医者、疫学者、統計学者、
とくに公で発言はしないがそう考えている人たちを含めれば、大方のコンセンサスはあるでしょうね。
甲状腺評価部会の御用学者でさえ「予想外の多発」、「被ばく由来の可能性がある」
とまで認めている以上、大方のコンセンサスはもはや形成されていると言えるでしょう
残念だな いんぽｗｗｗ
1007:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 16:57:15.69 fVUsnq/H.net
>>951
はあ…
まあ、言い張るのは自由じゃないでしょうか
それらがいつか
WHOなどを突き動かす力になると信じて、がんばってくださいね
1008:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 16:59:08.06 BtjXFtjj.net
>>952
あんた、これから逃げ続けてるよね。今、しっかりとした見解を聞きたいですね
津金 昌一郎委員
ただこれが今回多かった。
すごく多かった、ある程度予想されてたけど多かったという物に対して、
それが「放射線の被ばくによる影響かどうか」というような事は、
これから、もしかしたらそれも検討しなきゃいけない。
この多かった事に対して検討しなきゃいけない。
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
1009:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/24 16:59:39.69 Hc/bzrek.net
>>950
「ごめんなさい千葉さん僕が間違ってました」って素直に言ってごらん？ｗ
1010:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 17:02:16.06 fVUsnq/H.net
>>953
いやだから、
おれも検討しなきゃいけないと思ってますよ
ただ、証明はされていないと言っています
1011:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 17:04:28.51 BtjXFtjj.net
>>955
あんた多発であることも認めていないでしょ。しかし、評価部会は「数１０倍のオーダーでの予想外の多発、過剰発生」と
言ってるわけ。つまり、あんたは御用学者にも見捨てられてるんだよね
1012:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 17:07:45.14 BtjXFtjj.net
あんたの以下の書き込みやグダグダの議論が皮肉にも「被ばく起因」を証明しちゃってるけどね。大方のコンセンサスもある。あんた詰んでるの分からないのかな？
962 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ。
1013:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 17:08:23.01 fVUsnq/H.net
>>956
いやおれはそもそも事前予想じたいしてませんから
評価部会が「予想より多い」と言ってるのはべつにいいですけど
「非被曝地域では同様の状態ではない」とは証明できていないですよね、
とこう申し上げてる訳です
1014:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 17:10:18.75 fVUsnq/H.net
>>957
あなたの挙げて来るソースが
どう見ても「被曝由来多発は大方のコンセンサスだ」
と示しているようには思えないので、もう結構ですよ
1015:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 17:10:40.23 BtjXFtjj.net
>>958
これに対する意見も聞きたいなあ
ユーリ・ジェミチェク医師（チェルノブイリ甲状腺検査の責任者、世界的権威）
＞＞１巡目で多くの甲状腺がんと疑いのある子どもが見つかったのは、多くの人を対象に検査すると、
＞＞それだけ多くの人に病気が見つかるという「スクリーニング効果」の可能性もあるといった。
＞＞しかし、２巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない
1016:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 17:12:09.38 BtjXFtjj.net
>>959
甲状腺評価部会が「数１０倍の多発。予想外、以外、ものすごいたくさん過剰発生している」
と評価している点についても、まだ意見を聞けていないなぁ
1017:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 17:13:42.78 BtjXFtjj.net
逃げたか カスが
1018:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 17:15:45.46 fVUsnq/H.net
>>960
そういう意見の方もいらっしゃるんですね
参考になります
>>961
なるほど、予想とは違ったんですね
何ごとかを証明するには、検討しなくちゃですね
1019:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 17:17:31.54 BtjXFtjj.net
あらあら・・・あんた「コンセンサス」から外れまくってますよ。少数派はつらいですね。。。
953 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/24(土) 17:08:23.01 ID:fVUsnq/H
評価部会が「予想より多い」と言ってるのはべつにいいですけど
1020:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 17:19:02.46 BtjXFtjj.net
>>963
やっと自分が『少数派のトンデモ』であることが理解できたみたいだね
よかった よかった
1021:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 17:20:31.30 fVUsnq/H.net
>>964
おれと同じ「検討すべき」派の方々だと思います
「被曝由来断定派」こそがオルタナな意見なように見えますよ
1022:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 17:24:10.39 BtjXFtjj.net
>>981
いや、あんた多発すら認めてないですね。これらの御用学者は多発（過剰発生、非常に多い、予想を超える多発）
を認めています。デミチックにいたっては、鈴木・山下と論文を書いておきながら、今になってスクリーニング説を否定しています。
埋められないくらい大きな違いです
1023:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 17:28:24.27 BtjXFtjj.net
僕らが圧倒的な『多数派』であり、あんたは惨めな『少数派』であることがやっと分かったかな？
悔しいだろうね
あんた、歯ぎしりの音まで聞こえるぞ
1024:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 17:32:55.83 fVUsnq/H.net
>>967
へ？
「予想より多い」と言ってるんでしょ？
事前予想をしていなかったおれは
「この方々の予想より多かったんだなあ」
という事実は呑み込んで理解しておりますし
何ら否定するところではございませんよ
しかし、彼らは「被曝由来多発だ」とは言っていないし
もちろんその検証もできていません
おれも、彼らも、
「被曝由来であることも念頭において検討すべきだ」
という同じ意見を持っていると考えます
1025:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 17:34:49.49 BtjXFtjj.net
これからは「自分は憐れなマイノリティーなんです・・甲状腺評価部会ですら見捨てるようなトンデモなんです」という謙虚な自覚のもとに
残りの悲惨な人生をがんばって生きなさい。
自殺するなら駅のホームは迷惑なんで、マイノリティーらしく山の中で
お願いいたしますね
でわでわ
1026:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/24 17:35:00.28 Hc/bzrek.net
>>969
能力の無い負けず嫌いって生きてて苦しいだろうね
1027:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 17:37:36.21 ZKt53iwn.net
すっかり置いてけぼりだ
そうか、私も少数派の一人だったんだ（棒
>>971
それ細胞愚君に言ってあげなよ
1028:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 17:50:23.52 ZKt53iwn.net
>>846
２Ｘ＋Ｙ <
1029:br> 失笑を禁じ得ないｗ 次回のテンプレにいれてもいいと思う
1030:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/24 17:52:19.54 Hc/bzrek.net
>>972
事実じゃないとディスにならないから同じこと言っても無駄
たとえば・・・リアル人生でプライド捨てないと生きれなくなった低脳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたいにねｗｗｗｗｗｗ
1031:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 17:54:48.18 ZKt53iwn.net
細胞愚専用のバター犬がなんか言うとるわ
1032:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/24 17:58:57.33 Hc/bzrek.net
過去スレで俺様に攻撃されて「ぼくだってあんな事言われたら感情的になっちゃいますよー」とか言ってた記憶がｗｗｗｗｗｗ
うんうん♪僅かに残ってるプライドも全部捨てちゃおっか？
完全体になろう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1033:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/24 18:04:35.68 Hc/bzrek.net
原子力村の犬がなんか言うとるわ、ブーメラン乙！の一言で全てが片付く無慈悲な現実に涙する俺ｗ
1034:地震雷火事名無し(岡山県)
16/09/24 19:11:50.38 YUc7rfeu.net
福島の小児がん発症者が１７４人だっけ？になったのに、全然TVでやんないね
５年目を過ぎて、当時５歳以下だった子たちがポロポロ発症し始めたけど
そのことについてもやらないし
それどころか、検査の縮小化して、もう情報を流す必要はないという方向に
いってるっぽい
1035:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 19:36:21.42 BtjXFtjj.net
次スレです
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
>>978
興味を持たれると困るからね。でもね、昭和の時代ではマスコミ統制すれば隠せただろうけど、
今はムリですよ。ネットのおかげで、日本人の大多数が内心「甲状腺癌やばくね？」くらいの認識はもっています。
1036:地震雷火事名無し(岡山県)
16/09/24 19:54:03.17 YUc7rfeu.net
>>979
乙です！
これからが大変で(患者がどんどん増えると予想)、本格的に検査拡大するべきなのに
真逆いってるけど、ネットをやってるから情報は遮断できないよね
1037:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 19:54:47.65 BtjXFtjj.net
ちなみに、検査縮小ではないが、ここに来て検査のペースを落として、
国民の関心が向かないように仕向けているのは確かでしょうね。２次検査のペースがこの半年間で格段に落ちています。
もう３巡目になるというのに、未だに２巡目の５割の子どもが２次検査を受けていない。これは完全に意図的にやっていますね。
1038:地震雷火事名無し(岡山県)
16/09/24 22:11:02.49 YUc7rfeu.net
ひょっとしたらもう既に貼られているかも知れないけど貼っとこ
福島母激怒！県から届いた「甲状腺検査必要ない」の仰天通達【前編】
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
福島母激怒！県から届いた「甲状腺検査必要ない」の仰天通達【後編】
URLﾘﾝｸ(jisin.jp)
1039:地震雷火事名無し(岡山県)
16/09/24 22:19:41.26 YUc7rfeu.net
↑のを貼りながら思ったんだけど
手術の必要がないかも知れない癌を発見してしまって、負担がかかるからやらない
と言うのであれば
癌検診も必要ないんじゃないだろうかと
癌はなるべく早く初期発見するのが正しいとし、定期健診や人間ドックを国も地方自治体も
薦めているけれど、これらと矛盾しているとは全然考えないんだろうかと
小児甲状腺がんについては今まで発症例がなかったし、どういう経過になるかが
わからないと言うのなら、尚更、どうなるかわからないものをそのまま放置しておいて
いいのか？という流れになるのが普通だと思うのに 本当にイカれてる
1040:地震雷火事名無し(チベット自治区)
16/09/25 02:25:26.91 K9T8Pvqu.net
7q11遺伝子検査は、何故患者や市民団体からスルーされているのか。
決定的なのも証明されると、被害者は都合悪いのかよ。
1041:地震雷火事名無し(家)
16/09/25 08:02:44.95 xjn0WN13.net
>>983
医師免許も無い低脳がグダグダ言っても
説得力が無いので、消えてください。
1042:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/25 12:23:21.42 X5/qFyHw.net
この>>985は自分でも認めているように重度の病気なんで無視してあげてください
541 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/06/01(月) 01:34:49.62 ID:jw9w5fQN0
俺が重症化したのは
アホな放射脳のせいなんだけど
放射脳のおじさん、責任とってくれるの？
543 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/06/01(月) 02:10:45.68 ID:jw9w5fQN0
責任とれよ放射脳
1043:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/25 12:24:41.89 X5/qFyHw.net
２ｃｈで「病院に行きましょう」と諭されているようなゴミクズ未満の方なので
864 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2015/06/08(月) 17:07:20.54 ID:7rzW5Ecy0
あなた、病院行くか、一度福島を離れて、
沖縄あたりで静養した方がいいですよ
「放射脳」を攻撃してもあなたの
状態は改善しませんよ
866 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/06/08(月) 17:14:24.32 ID:2x6RGkWA0
>>869
余計なお世話です～
867 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2015/06/08(月) 17:15:29.01 ID:7rzW5Ecy0
精神的におかしい状態だと自覚はありませんか？
1044:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/25 12:34:31.47 X5/qFyHw.net
>>985
まあ、キチガイにマジスレするのもどうかと思うが、医師免許を持っている人間の意見を聞きたいなら
以下を１００回見ておけ
兵庫県にある隈病院院長の宮内昭医師
「検査することで一定数、潜在がんが見つかることは確かです。それでも、福島県立医大で手術した症例を見るかぎりでは、腫瘍が１センチ超えていたり、
リンパ節や肺に転移していたりと、手術は妥当。私が担当医でも手術をしました」
URLﾘﾝｸ(jisin.jp)
1045:地震雷火事名無し(大阪府)
16/09/25 12:52:07.65 PHn0Z44B.net
>>985
どういう立場の人間が言ったかでなく何を言ったかで評価しろよ。
書いてることが間違ってるんだったら具体的にどこがどう間違っているのかを指摘しないと、お前の言ってることの方が説得力ないように見られるぞ。
1046:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/25 14:31:23.25 L4CLNsZE.net
カンナごときが登場した所で、何も変える力は残ってないのにようやるわｗ
自分の病気を他人のせいにしないとやってられないほど追い詰められてるのは哀れとしか言いようがないけどね
ゴミクズ人生詰んでてザマあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1047:地震雷火事名無し(家)
16/09/25 14:44:08.12 xjn0WN13.net
ここに医師免許持ってる人はいないのか。
井戸端会議か。
1048:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/25 15:12:23.17 L4CLNsZE.net
誰しもがお前みたいにはなりたくもないが、現実は非情
カンナちゃんは諦めてさほど遠くない未来にやってくる死を大人しく受け入れようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今、医師やそれに準ずる専門家連中も慌て始めてるからなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1049:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/25 15:29:11.13 B8r8kTOC.net
千葉県がんばれ工作員は何人も居る訳じゃなく一人で多数のIDを使い大勢に見せかけているだけ。
応援しているぞ！フレ～～！フレ～！千葉県
1050:地震雷火事名無し(地震なし)
16/09/25 15:31:59.18 dJO08JaZ.net
読む本でバレる「一生、成長しない人」の3欠点
三流の人になると、それさえもせず「ネットで調べてわかった気になるだけ」か、
ネットにしか活動
1051:場所のない”似非学者”および”二流評論家”に瞬く間に洗脳される人も多い。 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160923-00136850-toyo-bus_all&p=3 お前ら当てはまってるな
1052:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/25 16:49:25.46 L4CLNsZE.net
>>993
じゃあ問題、俺は千葉県本人でしょうか？
外したら大笑いするのでよろしく
都合が悪いならスルーして逃げてもいいよん♪
1053:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/25 17:17:17.69 j9on/Xuc.net
答え：バター犬です
1054:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/25 17:51:15.89 B8r8kTOC.net
おじいさまのノートには初期WiMAX
二流工作員。簡単にばれる嘘をつく。埼玉スレに入りびたりから千葉じゃない。
埼玉が気になっている。奈良と言うのも怪しいアホ。まだガキだろうと書いてある。m(__)m
1055:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/25 17:54:44.44 B8r8kTOC.net
庭がどうのこうのと書いてあるが達筆で読めない(^O^)
1056:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/25 17:58:09.58 B8r8kTOC.net
厚木相模原の方の親が公務員本人職業不動産関係かと書いてあるウイグル
1057:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/25 17:59:40.37 B8r8kTOC.net
お爺様は草書書きだから読みづらい
1058:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/25 18:08:08.49 B8r8kTOC.net
い爺様位な骨董品には５０、６０鼻たれ小僧に見えちゃうみたい(^_-)-☆
1059:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/25 18:15:07.19 B8r8kTOC.net
ちょっと質問してもいいかな？ハロゲン鮎って何だろう？
1060:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/25 18:37:45.15 L4CLNsZE.net
>>996
逆にお前のリアル人生が犬なんだから、どうしようもない悲しみを抱えてるよなｗ
>>997
千葉じゃない以外は全部外れてるぞ、予想が悲惨すぎて不覚にも同情してしまった・・・
1061:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/25 18:45:39.83 L4CLNsZE.net
ちなみにこのスレに書き込んでるWiMAXは二人以上いる
1062:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/25 18:50:29.23 L4CLNsZE.net
１０００ゲッテ！
1063:過去ログ ★
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