16/09/18 01:39:20.99 NvKtkbCq.net
【５年前の記憶の全て】
URLﾘﾝｸ(www.manabu.jp)
+++++++++++++++++++
班目委員長とお会いしたのは事故発生当日夜が最初だと思う。原子力安全委員会は、原発事故が発生した場合、政府に対するアドバイザー機関となる。そのトップが班目委員長。
原発事故発生当日の夜、総理と共に班目委員長のレクチャーを受けた。福島第一原発の見取り図をもとに、構造の説明を受けた。私が記憶している会話は以下。
総理「原発が爆発する可能性はないのか」。
班目委員長「ありません」。
総理がしつこく問う。「本当にないのか」。
班目委員長「ありません」。
総理「水素は存在しないのか」
班目委員長「存在しません」。
総理がしつこく問う。「本当にどこにも無いのか」。
班目委員長「ありません。あ、でも、建屋脇の方の・・・・」。
総理「存在するじゃないか！爆発するかもしれないのか？？」。
以上のやり取り。
総理が水素の存在をしつこく聞いていたのが印象的だった。いずれにせよ、班目委員長からは「爆発はしない」との意見があったが、何とも頼りない論拠に感じた。
+++++++++++++++++++++++++++++
678:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/18 01:43:14.23 vsLoEdfm.net
>>634
.. ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ ドンマイ！
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
679:地震雷火事名無し(宮城県)
16/09/18 04:02:30.91 ItKUfI9r.net
生きる価値のない人間ほど無能な議論に固執する不思議
680:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/18 04:53:12.93 6XXqGe0Y.net
上手い事を言う。甲状腺より循環器系疾患を論じ合った方が有意義だ♪
681:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/18 05:01:11.72 6XXqGe0Y.net
甲状腺なんてのは被曝疾患の中では極めて少ないからこそ彼らもガス抜きに
認めたようなもんだ。
日本じゃ未だに因果関係は認めがたいなどと言う極楽とんぼが多いがｗ
八十数パーセントを占めると言われる循環器系は認めたらとんでもない事になるからなあ。
認めようが認めまいが事実は事実。
682:地震雷火事名無し(catv?)
16/09/18 09:46:45.08 cQcALzgn.net
>>634のやわらか銀行の主張は例の
なんで3県なんだよ数合わせかよしかも分子1だし経産省だしの3県調査や
対象年齢が違うだろ、しかもこれガンが見つかった検査だけピックアップしただろ、
選択バイアスかかりまくりだよなの岡山大学や慶應女子の調査の評
683:価にこそ当てはまるよな。 まあ、非曝露や低曝露群という意味では日本の他県の甲状腺検査結果にも傾向は出てる。 （福島に隣接してる地域でしか発がん者が確認できていない） あとはこれか。これだと分母は5万近くある。 https://mobile.twitter.com/sivad/status/665867819637084160
684:地震雷火事名無し(神奈川県)
16/09/18 10:08:35.00 5aU4yjhV.net
あ、それでも意地を張りたいなら、
685:地震雷火事名無し(東京都)
16/09/18 11:12:30.06 VWKNcVap.net
なんでこんな過疎スレに６５レスもしてるキチガイが湧いてるんですかねえ
686:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/18 11:50:04.42 vsLoEdfm.net
>>643
このチェルノブイリ非曝露群のスクリーニング・データ、重要な参考値だよね。born after 1987というのも重要（1986年出生者は胎内被曝しているので排除されています）
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
687:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/18 11:52:38.72 vsLoEdfm.net
>>642
循環器系疾患に注目集めたいなら、自分でスレ立てればいい。
もしくは、信頼に足るデータや情報があれば、こっちのスレでも扱うので、自分で率先して情報提供してください
♪埼玉くん
688:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/18 15:40:59.91 s/qsS9p8.net
>>630
これはひどいｗ
> 福島では14才未満は30万人に検査しており、25,000人に1人という結果は統計的に確かなものです。
> しかし、チェルノブイリの対照群では25,446人という限られたサンプル数しか検査していない。
よって対照群の25,446人中０人という結果は統計的に不確かである
と続くと思ったら、「10万人調、20万人調べてもゼロの可能性は十分にありうる。」
だもんなあ。
細胞愚君は基礎学力が足りてないんじゃないかな
689:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/18 17:14:31.84 1iFMKk4g.net
2013年2月
未成年甲状腺がん3名発見より注視。
さすがに50名を超えたら、マスコミも
無視できないと思っていたら、
170名を超えても基本、見て見ぬふり。
この国は完全にに異常。
690:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/18 18:00:51.67 vsLoEdfm.net
>>648
腹いせに相手を貶めたい気持ちは分かるが、君と全く同じことを言ってます。
>>630をよーく読んでみなさい。
それでも分からなければ、悪いけどあんた日本語の読解力も壊滅的ですね
691:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/18 18:06:08.33 vsLoEdfm.net
僕は「チェルノブイリ対照群は10万、20万、調べても不検出の可能性もあり、統計的に不確かである」と言っているんだよ。
これ普通に読めば分かるはずだよね。
これが分からないだからなぁ
アサハラ君は基礎学力が足りてないんじゃないかな。。。
692:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/18 18:10:18.04 vsLoEdfm.net
いくらバ〇とはいえ、これはヒドイですなあ
693:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/18 18:17:58.13 vsLoEdfm.net
まあ、この人
潜伏期間＝がんが潜伏している期間
と得意げに書いてた方ですから。。基礎学力以前の問題ですなあ
694:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/18 19:25:08.33 CkOjcZtS.net
かっこいい
695:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/18 20:06:57.83 s/qsS9p8.net
>>651
> 僕は「チェルノブイリ対照群は10万、20万、調べても不検出の可能性もあり、統計的に不確かである」と言っているんだよ。
ということは、チェルノブイリ対照群を10万、20万調べたら検出の可能性もあるということ
>>496の
> URLﾘﾝｸ(blog-imgs-81-origin.fc2.com)
> の資料は検査数が少ないため、非曝露群には癌保有者が見つからないという証拠にはなりえません。
をお認めになるわけですね
>>653
これは毎回のように言われるけど、よくわからないなあ…
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:99-100番)
のことだと思うけど
「発生要因から臨床化まで」は「被爆から臨床化まで」と読み替えることができませんか？
696:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/18 21:08:31.88 vsLoEdfm.net
＞＞資料は検査数が少ないため、非曝露群には癌保有者が見つからないという証拠にはなりえません
見つかって欲しいの？人の不幸がそんなに嬉しいの？最低の人間ですね
まあ、100万人に0.08人なんで、あんたがどんなに強
697:くそう願っても、10万人調べても、20万人調べても、ちょっと考えにくいでしょうね ちなみに、僕は「チェルノブイリ非曝露群のスクリーニング・データ、重要な参考値だよね」と言ってるよね（>>646) これは統計的には不確定なものなので、あくまでも「参考値」です。むろん、貴重なデータであることには変わりはありません。
698:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/18 21:10:59.14 vsLoEdfm.net
ところで、僕を貶めようとした>>648のあんたの書き込み、
あんたの完全な誤読ですよね。誤読で人を貶すのは人が行う罪でもかなり悪質です。
謝罪を求めます
潔く男らしいところを見せましょう アサハラくん
699:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/18 21:12:09.92 s/qsS9p8.net
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-81-origin.fc2.com)
の非被曝群９，４７２人の調査の詳細です↓
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
GroupⅠチェルノブイリ事故後に誕生（非被曝群）
GroupⅡ事故時母親の胎内
GroupⅢチェルノブイリ事故前に誕生（被曝群）
年齢別にみてもGroupⅠは調査母数が少なく、癌が見つからなくても不思議ではないことが見て取れます
それと、GroupⅢは検査時年齢が１２～１３歳から癌が見つかっており、
矢ケ崎克馬教授→福島県の甲状腺がんはスクリーニング効果ではない | 福島原発事故の真実と放射能健康被害
URLﾘﾝｸ(www.sting-wl.com)
のＨＰにおける≪ベラルーシ/ゴメリ州・小児甲状腺がん≫生年月日によるスクリーニングの結果の比較の表は
違う年齢層の子供たちを比較しており、ちょっと不適切ではないかと思います。
700:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/18 21:16:25.47 vsLoEdfm.net
＞＞それと、GroupⅢは検査時年齢が１２～１３歳から癌が見つかっており、
なんだこりゃ？
そりゃ、被曝群なんだから見つかるのは当然でしょ
被曝群からたくさん見つかってるんだから、非被曝群でも見つかるはずだ！
と言いたいんですか？？
701:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/18 21:20:39.83 vsLoEdfm.net
沈黙しているところを見ると、マジでそう言いたいみたいだね・・・・
恐るべき低能ブリです
702:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/18 21:21:34.54 s/qsS9p8.net
放置しているだけですが…
703:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/18 21:24:03.11 vsLoEdfm.net
>>661
中高時代数学や科学の時間をすっとばしてきちゃったような
ど底辺文系ですよ、アサハラ君はｗ
704:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/18 21:27:02.74 vsLoEdfm.net
ほら、エサだぞ 食いつけｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
705:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/18 21:30:29.33 vsLoEdfm.net
貴重なデータなんだけど、アサハラくんは自分の妄想が崩されるんで、
絶対みたくないだろうな、、
706:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/18 21:38:13.97 vsLoEdfm.net
沈黙が長いですね
昨日の復讐のためにボクをやり込めようとスレで待ち受けていたんだろうけど、
今回も論駁されて、沈黙。。
情けない体たらくですわ 麻原くんは
707:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/18 21:42:56.66 vsLoEdfm.net
Aさん、いつものように逃げたようね（そんで、ほとぼりが冷めてからシレッとスレに戻る。奴の常とう手段です）
708:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/18 21:43:15.15 vsLoEdfm.net
カス、>>657はしっかりやれよ
でわでわ（福島ザビ風）
709:地震雷火事名無し(岡山県)
16/09/18 22:37:24.25 CzhWTI2w.net
民の声新聞
【3･11甲状腺がん子ども基金】菅谷昭市長が指摘するこの国の誤り。
「健康調査の充実を」「長期保養も必要」～基金はまず患者の経済的支援へ
URLﾘﾝｸ(taminokoeshimbun.blog.fc2.com)
改めてチェルノブイリに対して日本のレベルの低さに
がく然とする。
710:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/19 06:52:09.02 3KpCcRab.net
┌─────────┐
│原発事故なら何人殺しても証拠は残らない│
└─∩─∩∩─∩∩─∩∩─∩─┘
. ヽ( ・ω・)人( ・ω・)人( ・ω・)人( ・ω・)ﾉ
711:地震雷火事名無し(catv?)
16/09/19 09:43:24.62 yKKFdpAM.net
都内の水道水ってまだアウト？
712:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/19 10:36:22.71 jpaM6l5+.net
>>643
以前にもこのスレで出ましたねそれ。
津田氏も同様の表を出して来てますな
togetterでツッコミが入っております
↓
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>微妙に違和感がある表ですね。 第１次笹川プロ（その表の Ito）での発見数は、1993-4年に限定せず
>1991-6年で見ると、Mogilev で 2、Zhitomir で 9 です
>ついでに。 第１次笹川プロでの発見率は年によってかなり違うようで、
>例えば Gomel ではこんな感じです。Fig. 9 smhf.or.jp/data01/chernob… 大きいPDF注意。
>発見数がたまたま少なめだった調査や期間だけを抜き出してきて集めただけ、
>というのが私の感想です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さらに今回見返して気づいたのが、津田氏のスライドによると
例の25466人調査は（超音波）と明記されず（方法不明）とありますな
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
いずれにせよ、検査主体も実施時期も地域もバラバラ、切り抜きの痕もあるこの表で
「分母五万人」などと言うのは全くの無理筋でしょう
713:地震雷火事名無し(家)
16/09/19 11:07:32.44 NOVyot+d.net
山本太郎議員
先ず真のテロリズムと戦うべき！
汚染物質をバラ撒き、情報を隠蔽し、収束方法も分らぬ中、国から税金投入
黒字化だけに全力を注ぐ東電、及び再び安全神話で原発再稼働
国民を無理心中へと巻き込む政治家、規制委、九電、経済団体等をテロ指定、資産凍結するのが筋ではないか！
マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
日本多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイト レーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
免疫システムが弱体化し、この崩壊の結果がアレルギーです。
人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。
認知樟の過程は放射能汚染によって加速します。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。
ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
注意欠陥障害（ADD）と注意欠陥多動性障害（ADHD）の主な原因は環境汚染、特に核放射能（最大の殺戮者）です。
714:地震雷火事名無し(catv?)
16/09/19 12:06:38.45 p9g2blfM.net
>>671
・事故後生まれの発ガンはまったくない。
・低線量被曝でも線量の切り分けによっては発ガン者が一定数いる。
ということだよ。
ようはスクリーニング効果説も
低線量だから被曝由来ではないというのも否定して結果になってる。
あと、専門家の触診による発見腫瘍径は15ミリ程度だから、
検査方法が不明でも今の足切りのある福島だと2年のビハインド程度だ。
715:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/19 12:15:40.36 un6f8O/S.net
>>671
これって
Age groupでのATAは事故時の年齢でATSは検査時の年齢のようですけど
理解して言ってる？
716:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/19 14:25:39.52 jpaM6l5+.net
>>674
理解してますよ
「非被曝地域での調査では癌発見はゼロ、母数五万人」
を言えるデータではない、ということです
717:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/19 14:57:58.28 jpaM6l5+.net
>>673
>あと、専門家の触診による発見腫瘍径は15ミリ程度だから、
>検査方法が不明でも今の足切りのある福島だと2年のビハインド程度だ。
ここちょっと意味が分からないんですが、
福島調査は、10ミリ以下、5ミリ台なんかの癌も超音波で拾っての発見数ですよね？
718:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/19 15:16:57.17 un6f8O/S.net
>>675
じゃあなんのためにわざわざこの資料だしてきたの？あんたと逆説の
「非被曝郡からは発見されない」ことの裏付けを強くしただけじゃない？
胎児被曝を含めて被曝の可能性がある場合にしか発見されてないけど？
719:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/19 15:37:19.92 jpaM6l5+.net
>>677
この表で「母数五万人の非被曝地域での調査では癌発見はゼロ」
とは言えないからですよ
720:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/19 15:53:31.99 un6f8O/S.net
>>678
けど０人だよね？
なんで出した？あんたに出す意味無ないよ？
やっちゃった？
721:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/19 15:58:25.32 jpaM6l5+.net
>>679
母数五万人とは言えませんね
調査方法も異なる可能性がある
比較対象として提示するには不十分です
722:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/19 16:12:26.99 un6f8O/S.net
>>680
じゃあ>>671で言いたかったのは何？
「母数五万人の非被曝地域での調査では癌発見はゼロとは言えない」を説明してるのは？
>微妙に違和感がある表ですね。 第１次笹川プロ（その表の Ito）での発見数は、1993-4年に限定せず
>1991-6年で見ると、Mogilev で 2、Zhitomir で 9 です
は非被曝郡だと勘違いしてたんだろ？
勘違いなら誰にでもあるんだから サッサと撤回して次いけよ
723:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/19 16:20:37.30 jpaM6l5+.net
>>681
itoの調査は91-96まであるのに、
93－94調査（母数も福島との比較にはもちろん不十分）を切り貼りして
「非被曝露または低曝露」としたものを出して来たのはそちらでしょ？
それは一部を切り取って組み合わせた表にすぎない
25446人調査の調査方法も不明
これで「五万人母数・非被曝群を調査しても癌はゼロ」と言う�
724:魔ﾍできない きちんと非被曝群で十分な母数、調査方法で比較しないと 福島の大規模調査の結果が通常より多発なのかどうか分からないということです
725:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/19 16:41:44.60 SBq7mDFB.net
現行の検査体制を維持してれば
被曝由来かどうかなんて
東京オリンピックの前にはわかるけど
それでいざ
やっぱり、被曝由来でした
って結果になっても
その時には手遅れなんだよねぇ。
いや、現時点ですでに手遅れなんだけどね。
726:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/19 16:51:47.23 un6f8O/S.net
>>682
また余計な事言って 91-96は被曝郡だぞ
ちなみに>>320で2002年は出してますけど その資料は他の人です
25,446人調査の研究名はBelarus screening programです
URLﾘﾝｸ(www.scielo.br)の５ページ最後の行
>>「五万人母数・非被曝群を調査しても癌はゼロ」と言う事はできない
あんたの引用したページに自分でツッこんで１人で漫才されても（困惑）２度目
727:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/19 17:01:36.20 jpaM6l5+.net
>>684
だからー
比較に不適当な調査結果をつまんで組み合わせて
母数五万人でござい、として
福島と比較する事はできませんよね、
と言ってるんですけどねえ
728:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/19 17:09:45.63 jpaM6l5+.net
まさかとは思うけど
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
に載ってる2002年調査が
例の25446人調査だと気づいてないってことはないよなあ
729:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/19 17:21:33.96 un6f8O/S.net
>>685
最初から言ってるけど>>671は何を言いたかったの？
>>671を最初から確認ね
前半は被曝郡を非被曝郡と勘違いだから撤回
中段の25466人調査はスクリーニングでしたので撤回
最後は前半が勘違なので何の根拠もなくなり撤回
だろ？
730:地震雷火事名無し(庭)
16/09/19 17:30:31.22 CxV5EyUm.net
よし、整理しよう。
・事故後出生の非曝露群は3万5000人。この中には発ガン者はいない。
→スクリーニング効果否定の対照群の参考になる。
・低線量被曝者では地域（線量）、年齢によって一定の発ガン者がいる。
→「福島は低線量だから、チェルノブイリと違い被曝由来ではない」の主張は崩れる。
ってことだな。
3県調査や大学の検診よりよっぽど確かなソースだ。
これはチェルノブイリで被曝対策の早期発見用に行われた調査だからな。
あと、2年ビハインドってのは2年後時点での手術率と比べるといいだろうってこと。
731:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/19 17:33:57.33 jpaM6l5+.net
>>687
へ？
何かこっちの言う事ぜんぜん理解してないですね
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
―――――
一番上の25466人調査は年齢層を揃えると福島と有意な差があるとは言えない
かつ調査方法も不明 母数も足りない
真ん中のshibataも福島と比べるには年齢層を揃えると
有意な差があるとはいえないし母数が足りない
最後のitoは調査全体の中から結果ゼロを抜き出してる
―――――
この三つをチョイスして合算し、福島と比べても
母数5万人で癌発見ゼロ、と言う事はできませんね
と言ってるんですけど
732:地震雷火事名無し(庭)
16/09/19 17:59:32.75 CxV5EyUm.net
この人、3県調査も岡山大も全否定しちゃってるよ。
で、低線量でも発がん者はいるだろってことでしょ。
せっかく無理やり作った日被曝対照群も
国連まで利用した初期被曝調査もぶち壊しだぞ、それ。
なんでみんな、あのツイートにつっこまないかよく考えろよ。
733:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/19 18:05:54.80 jpaM6l5+.net
>>690
別に3県調査や岡山大をもってして
福島の結果が
スクリーニング効果・掘り起こしであることが証明された、
なんて言ってませんけどね
あと、よく知らんが
3県調査って全体から抜き出している証拠があったり
調査方法が超音波でない可能性があったりするんですか？
734:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/19 18:07:51.28 un6f8O/S.net
>>689
あんたの主張は最初から分かってるよ その自論は聞き飽きたよ
その自論を>>671で裏づけたかったんだろ？
その裏づけが全て間違いだって言ってるの
>一番上の25466人調査は年齢層を揃えると福島と有意な差があるとは言えない
かつ調査方法も不明 母数も足りない
まだ調査方法不明ってか？
もしかして英語まったく読めない？
>>684のscreeningはスクリーニングって読むんだよ
やわらか君は小学生じゃないよね？
735:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/19 18:12:39.38 jpaM6l5+.net
>>692
分かってるのなら変なとこでゴネなきゃいいのに
「間違いである」という論拠がこっちの主張に対して
全部見当違いなんですけど
あと、screeningの「方法」が不明である事を問題にしてるんですよ
幼稚園児じゃないですよね？
736:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/19 18:33:55.09 lMvWqDs4.net
＞＞一番上の25466人調査は年齢層を揃えると福島と有意な差があるとは言えない
ええ？
737:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/19 18:37:34.62 lMvWqDs4.net
やわらかさんの基礎学力が本当に心配になります。。
738:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/19 18:41:13.68 lMvWqDs4.net
ちなみに、福島が多発か否かは「甲状腺評価部会」における疫学者（御用よりの学者）が答えだしてるでしょ（>>252 >>253 >>254)。
「数10倍の多発であり、想定外の多発」（津金氏）
今になって「多発かどうかは分からない」と蒸し返す人は、
それを否定するに足る新しい確実なエビデンスを持ってるんでしょうね・・・
739:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/19 18:43:23.38 lMvWqDs4.net
やわらか銀行さん、甲状腺評価部会の結論を覆す新発見のエビデンス、出してください
740:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/19 19:02:44.03 lMvWqDs4.net
さらに、チェルノブイリ2.5万人検査について、サンプルが少ない、調査方法が福島と同じか不明、
などと難癖をつけたいなら、
①サンプルが多ければ癌は発見される（に違いない）
②調査方法が同じなら癌は発見される（に違いない）
この2点を正当化する確たる資料、十分なデータを提示しましょう。
それをやらずに「癌は発見されるに違いない」と繰り返すのは、幼児が駄々をこねているのと変わりません。
>>696と併せて、この2つの宿題、しっかり果たしましょう
やわらか銀行さん
741:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/19 19:03:00.50 nZOzoDYT.net
>>696
お示しの発言の意味は
調査前の予想を実際の発見数が上回ったという事であって、
福島における甲状腺がんが、被曝のない通常時よりも多く発生していると認定したわけじゃないですよ
742:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/19 19:06:36.63 lMvWqDs4.net
>>699
資料しっかり読みましょうね
津金 昌一郎委員
ただこれが今回多かった。
すごく多かった、ある程度予想されてたけど多かったという物に対して、
それが「放射線の被ばくによる影響かどうか」というような事は、
これから、もしかしたらそれも検討しなきゃいけない。
この多かった事に対して検討しなきゃいけない。
2015年6月甲状腺評価部会
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
743:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/19 19:08:29.12 nZOzoDYT.net
>>698
勘違いなさってるようですが、おれは
示されているデータは
「福島が異常な多発である」と示すには不十分である、
と言っているのであって、
「福島が異常な多発ではない事を示している」
とは言っていませんよ
したがって、調査拡大した場合にはこうなるはず、
という事を言う必要はないんです
744:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/19 19:09:06.08 nZOzoDYT.net
>>700
検討するという事と、認定する事は違いますよ
745:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/19 19:10:13.15 lMvWqDs4.net
福島が異常多発（予想外、想定外の多発）であることは甲状腺評価部会の御用学者ですら
認めてるんですよ
これ否定したいなら、さっさとエビデンスだしなさい
746:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/19 19:12:20.51 lMvWqDs4.net
>>702
公害事件で行政側が「曝露物質の原因が疑われる。検討が必要」と『必要性』を認めたことの
意味をあんたは理解できないということですね 了解です
747:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/19 19:16:01.63 lMvWqDs4.net
やっぱ、この人色々な意味でインポでしたね
748:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/19 19:32:22.15 lMvWqDs4.net
.. ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ ドンマイ！
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ
スクリーニングバカ
749:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/19 19:34:34.50 un6f8O/S.net
>>693
あんたの主張が分かったところで主張の正当性には何も関係がないけど
どう考えても勘違いだろうに意固地だな
スクリーニング検査事態の否定じゃなかったのか すまんな
750:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/19 20:57:30.36 SBq7mDFB.net
それで、ガン患者数が
減るわけじゃないしねぇ。
あとは、ごまかすか
逆ギレするしか、ないよね。
かわいそう、
751:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/19 21:09:28.39 SBq7mDFB.net
あぁ、
あとは
「地元のことの事なんて、なんにもわからない
他県人に、いいように言われてる(涙)」
って理屈で
団
752:結をつのるなり だまらせるしか、ないよな。 「フクシマ大好き！」の地元愛って もはや 「死ぬまで被曝して地元愛、見せろや！」 ってレベルなワケでしょ？ 救いようがないわ。
753:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/19 21:37:49.51 cMd4V4ty.net
２対１で苛められて脱糞失神ＫＯ負けのやわらかインポ犬ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これぞまさにご冥福状態
ところで自殺はまだっすか？
工作もできない上に言葉遊びですら俺に負けるゴミはさっさと死んだほうがいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
754:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/19 22:45:00.63 gvNoJmMv.net
>>671
> さらに今回見返して気づいたのが、津田氏のスライドによると
> 例の25466人調査は（超音波）と明記されず（方法不明）とありますな
これですね
津田敏秀さん 講演スライド「福島県 18歳以下の甲状腺ガンに関する分析と今後の課題」 - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
の中の
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
この情報は初めて知りました
755:地震雷火事名無し(四国地方)
16/09/20 06:17:34.77 /4NxWzBe.net
これわ きにすることわ ないよう
756:トロピコハッチ28（ ﾟωﾟ ）ウヌカラカンナスイ(catv?)
16/09/20 06:21:10.58 iBXR+l2X.net
このすれは2chの良心ですＹＯ
がんばってくださいＹＯ
応援してますＹＯ
757:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/20 06:30:20.48 j74LBRTB.net
（3･11甲状腺がん子ども基金）菅谷昭市長が指摘するこの国の誤り。「健康調査の充実を」「長期保養も必要」（2016年9月18日、菅谷市長基調講演）
URLﾘﾝｸ(taminokoeshimbun.blog.fc2.com) …
【甲状腺ガンばかりでない健康被害】
「福島の事故は、たった5年、わずか5年が経過したに過ぎないのです」
チェルノブイリ原発事故による人体や環境への影響は、30年経過した今も収束したとは言えず、長期にわたって注意深く経過観察をしていく必要がある。
菅谷市長はその前提に立った上で「福島で見つかっている甲状腺ガンの原因など、現時点では特定出来ない。『放射線の影響ではない』ではなく『分からない』と言うべきだ。
今すぐ結論を出すことは控えた方がいい。スクリーニング効果だという指摘があるが、ではなぜ7割以上がリンパ節や肺などに転移しているのか。
最近は逆の方向に行く動きもあるようだが、国や福島県は定期検査にもっと力を注いで、疫学的事実を集積していくことが必要だ」と語り、
福島県や福島県立医大による甲状腺検査「縮小」の動きをけん制した。
日本では甲状腺ガンばかりが注目されるが、チェルノブイリ原発事故後の健康被害として「免疫機能の低下」、「造血器障害」、「集中力低下」、「疲れやすい」などが報告されている。
6歳から17歳までの定期健診では、眼科や歯科検診、血液、尿検査も実施されている。ゴメリ州の産科医は「ぜんそくや皮膚疾患などのアレルギー疾患、胎児異常の増加」を指摘しているという。
758:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/20 06:36:28.37 j74LBRTB.net
＞＞「公人だから物を言うのがつらい」、「松本市は予算を減らされるかもしれない」などと笑いも誘った菅谷市長だったが、
＞＞国の帰還政策はきっぱりと批判した。
ご自身が認めているとおり、『公人』としてギリギリに抑えた発言ですね。
以下など典型例でしょう。
（引用）
「福島で見つかっている甲状腺ガンの原因など、現時点では特定出来ない。『放射線の影響ではない』ではなく『分からない』と言うべきだ。
今すぐ結論を出すことは控えた方がいい。スクリーニング効果だという指摘があるが、ではなぜ7割以上がリンパ節や肺などに転移しているのか。
最近は逆の方向に行く動きもあるようだが、国や福島県は定期検査にもっと力を注いで、疫学的事実を集積していくことが必要だ」
「（スクリーニング効果というなら）ではなぜ7割以上がリンパ節や肺などに転移しているのか？」、氏のこの発言部分がすべてです。
公人なので「被曝が原因以外に考えられない」とは言えないのは仕方がないでしょう。
759:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/20 06:39:52.70 j74LBRTB.net
悲しい現実ですね・・
（菅谷氏、引用）
今年7月初旬、30年目のチェルノブイリ現地も訪問。居住禁止区域で線量計は0.4μSv/hだったという。
「畑に入るともっと上がる」。ちなみに、0.4μSv/hは、現在の福島県中通りでは決して珍しくない数字だ。
760:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/20 06:48:32.07 j74LBRTB.net
福島強制収容所はナチスやロシアのラーゲリ―とは異なり、
『被ばく強制労働』をさせられていることでしょう。休日はなく、被ばく手当もゼロ。
赤ちゃんや子ども、妊婦にまで２４時間３６６日課せられ、容赦はない。
その結果子どもが癌になっても「スクリーニング効果」、「過剰診断」、「ストレスが原因」（お前の自己責任だ、お前の心がなっていない、お前の生活習慣が悪い）と言われ続け、
切り捨てられて終わり。切り捨てられても、ガス室に送られないだけマシと自分を納得させる以外にはない
761:トロピコハッチ28（ ﾟωﾟ ）ウヌカラカンナスイ(catv?)
16/09/20 07:01:17.58 iBXR+l2X.net
いま津田先生の外国特派員協会での会見をみてるＹＯ
先生すごい信念の人だＹＯ
圧力に屈せずすごいＹＯ
762:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/20 07:03:54.79 j74LBRTB.net
福島ラーゲリーの『過酷な現実』を示す例です
（引用）
副代表理事の武藤類子さん（福島原発告訴団長）は、原発事故直後にもかかわらず福島県内で県立高校の合格発表が屋外で実施され、
給水や制服の採寸のために屋外に子どもたちが長時間並んだことなどを挙げ「この国には、子どもたちを必死に守ろうという強い意志が感じられない」と話した。
「土ぼこりの中、子どもたちが走り回っているので学校に問い合わせたら『3.8μSv/hを下回っているから大丈夫』と言われた」とも。
福島強制収容所の看守にとって「3.8μSv/hの被曝労働なんぞガス室送りに比べれば大したことではない」
ということなのでしょう
763:憂国の記者（Power to the people!)(やわらか銀行)
16/09/20 09:42:15.22 GZE/VkTn.net
経済成長なんてないよ国民が被ばくでどんどん発病するんだから。
今できることは不服従の徹底
テレビなんて見てるやつは論外
764:地震雷火事名無し(賢都大図書館)
16/09/20 10:20:11.15 SaSw/3kD.net
なんだｗガンジーみたいな体型のやつはいねぇぞ
765:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/20 10:50:36.15 gLYpFNNj.net
>>711
画像リンクありがとうございます
しかしすごいスライドですな
25446人調査は「調査時年齢」と「検査方法不明」等でインパクトが弱過ぎるので
Itoから都合のいいデータ切り貼り盛りして盛ってみた、ってとこですかね
どっかのサイボーグさんみたいにハッタリ体質なのかな、と感じてしまいます
766:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/20 13:25:46.12 j74LBRTB.net
あらあら、負け犬が涙目で何か言ってますね
「チェルノブイリの１９８６年生まれが被曝群である確率は３％」のハッタリぶって、大恥かいた誰かさん
この３％の根拠は何もないそうです。
神のお告げ、第六感、占いの数字と同じだそうです（笑）
767:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/20 13:48:40.86 j74LBRTB.net
ちなみに、「データ切り張り」、「データを盛る」と大風呂敷でバッシングしているわりには、
あんたの主張がそれで正しくなることはないでしょう
モギレフは1993～1994年まではゼロ人だが、1996年では2人が発見されている。しかし、1996年までの検査数は23,868人です
768:https://twitter.com/cyborg0012/status/391898508023705601?lang=ja 診断時年齢は7～18才なので、福島よりも若干高い。 にも関わらず、福島では事故から4年以内で2,000～3,000人に1人癌が発見され、 モギレフでは最盛期でも11,500に1人 データを読む能力があれば、バッシングしているデータで自分が否定されていることが 分かると思うのだが、どうやらやわらか銀行は本当に基礎学力が深刻なようです
769:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/20 13:54:43.47 j74LBRTB.net
まあ、気持ちはよく分かります。このスレで惨めな思いをし続けたので、何とかして見返してやりたいと復讐心に燃える。
しかしね、あんたレベルの頭では到底ムリですよ。さらに恥をかき、さらに深い傷を負うだけです
770:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/20 16:35:39.37 gLYpFNNj.net
>>724
やはりゼロではないわけですよね
そもそも、その調査は福島調査とは年齢層が揃っていませんし
（福島調査では初年度から含まれる検査時19才以上が、
モギレフでは95年以降でないと入って来ないし、最後まで21.22才も含まれない）
福島調査でも、会津西で切り取ってみた場合
一万数千人に1～2人と見る事も出来ます
自然な地域差でも説明出来る範疇かと思います
福島の被曝由来多発を証明するようなデータとは言えないと思いますね
771:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/20 19:46:07.29 y07qpSJb.net
>>726
自分が主張した人殺しデマを次々と暴かれるのってどんな気分？
恥ずかしい？それとも何も感じない？
もしかしたら生きる価値の無いゴミクズすぎて人間としてのプライドも無くなっちゃった？
本当に「犬」と同じだよそれじゃあ・・・いや、一緒にしたら犬に失礼だなｗ
772:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/20 21:47:40.08 jwZTOPUk.net
「治療開始から１日で体内４カ所のガン細胞が消滅」……日本人が新しいガン治療法の開発に成功 [無断転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
773:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/21 04:33:56.23 PSVlDEXf.net
事故後に生まれた子供たちは白血病にかかりやすいです。
特に2～10歳の子供に発病しています。
さらに特徴的なのは、事故後、0～3歳の子供の白血病が増えていることです。
子供の甲状腺ガンの発病率は事故前にはベラルーシだけで1件か2件でした。
しかし事故後、170人の子供が甲状腺ガンになったのです。
子供たちは非常に免疫が低下しています。
通常なら7～10日で治る風邪や軽い病気の治療でさえも非常に長い時間が必要です。
汚染もよくならないし子供の健康状態もよくありません。
いいことはひとつもないのです。
チェルノブイリは、そのツメ跡をはっきりと残しています。
以上は、チェルノブイリ原発事故から8年後にベラルーシを訪ねた写真家の
大石芳野氏主演のNHK総合の番組「世界わが心の旅 チェルノブイリ・家族の肖像」
（初放送：1994年5月。NHKアーカイブス再放送：2016年5月）中で紹介された
ゴメリ州立病院 小児血液病棟 シュミーヒナ・タチアナ部長の発言のテロップである。
774:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/21 08:54:26.32 EIWVuy8S.net
＞＞福島調査でも、会津西で切り取ってみた場合 一万数千人に1～2人と見る事も出来ます 自然な地域差でも説明出来る範疇かと思います
でたああ！！アクロバットな擁護論（苦笑）
775:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/21 09:00:28.19 EIWVuy8S.net
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ >>726
776: 福島の被曝由来多発を証明するようなデータとは言えないと思いますね・・・ ∪ ﾉ ∪∪ 津金 昌一郎委員 ただこれが今回多かった。 すごく多かった、ある程度予想されてたけど多かったという物に対して、 それが「放射線の被ばくによる影響かどうか」というような事は、 これから、もしかしたらそれも検討しなきゃいけない。 この多かった事に対して検討しなきゃいけない。 2015年5月甲状腺評価部会 http://oshidori-makoken.com/?p=1098
777:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/21 09:06:46.50 EIWVuy8S.net
>>726
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ ←スクリーニングバカ
∪∪
清水 一雄（日本医科大学 内分泌外科教授）
はい、非常に、意外に多かったという認識です。想定外です >>253
被ばくの影響かもしれないことを念頭におき
被ばくの影響かもしれないことを念頭におき
今後１０年はしっかりと続けるべき
今後１０年はしっかりと続けるべき >>393
778:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/21 09:14:55.42 EIWVuy8S.net
やわらか君のアクロバティックな擁護論
もはやネタ化しちゃってますね
779:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/21 09:20:02.63 EIWVuy8S.net
ちょっと心配なニュースですね。今になってもんじゅ廃炉論が出てるのも不吉です
地下水上昇、地表面に＝台風16号の降雨で―福島第1
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
東京電力は21日未明、福島第1原発の護岸近くで、台風16号の降雨で地下水の水位が上昇し、地表面に達したと発表した。(時事通信)
780:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/21 09:30:44.10 EIWVuy8S.net
ミンスク甲状腺がんセンターの所長であるユーリ・ジェミチェク医師
「１巡目で多くの甲状腺がんと疑いのある子どもが見つかったのは、多くの人を対象に検査すると、それだけ多くの人に病気が見つかるという「スクリーニング効果」の可能性もあるといった。
だが、２巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない」
甲状腺検査縮小 隠れる真実＝鎌田實（毎日新聞 2016年9月18日）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
781:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/21 09:33:06.93 EIWVuy8S.net
＞＞２巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない
＞＞２巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない
ｂｙミンスク甲状腺がんセンター所長 ユーリ・ジェミチェク医師 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
782:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/21 09:35:52.87 EIWVuy8S.net
チェルノブイリの世界的権威からもスクリーニング効果論のダメ出しがでましたね
オナニー擁護論を繰り返している諸君、
今晩のおかずにしてね
783:地震雷火事名無し(チベット自治区)
16/09/21 09:50:11.70 pHbavskV.net
• 癌一般には14 44 338
784:地震雷火事名無し
16/09/21 09:55:38.41 f5DD65VDX
>>736
この人って確か、
「甲状腺がんは早く切りすぎたら過剰診断になる？知るか、癌は片っ端から切るもんじゃ！」
っていって子供の甲状腺を切りまくった人だよね。
そりゃ過剰診断なんか認めんじゃろ。自分に火の粉がかかるから。
785:地震雷火事名無し
16/09/21 10:05:37.93 f5DD65VDX
あと、松本市長の菅谷さんだっけ？
チェルノブイリで子供をいっぱい治療したって、英雄みたいな扱いであちことで講演してるけど、
大概にしておかないと後で過剰診断の問題を掘り起こされて自分の首を絞めるぞ。
786:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/21 10:55:49.06 aCA3bwYD.net
引用先の切り貼り批判を繰り返すわりにオリジナル切り貼り大好き！
でも間違えばかりで指摘されても論点ずらして切り貼り批判
追い詰められるとアクロバティック算数で根拠無い数字を生み出す占い師
787:地震雷火事名無し(チベット自治区)
16/09/21 11:10:23.47 pHbavskV.net
彡⌒ミ
|| (´･ω･｀)
／￣￣￣(( ＝Ｕ＝Ｕ＝ ))￣￣￣＼
／ ヾ`ー─′彡
788:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/21 11:36:31.32 vU9PrK5e.net
スクリーニングバカ
今晩のおかずでアクロバティックシコ
789:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/21 19:03:26.36 oVajrtWM.net
>>722
同意です
そもそもItoデータは津田氏が非曝露地域のデータを持ち出してきたときに
鈴木元氏によってあっさり否定されています>>469
それから検査期間の長さも発見数に大きな影響を与えます
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
笹川プロジェクトの検査期間は１９９１年３月～１９９６年４月の５年間
一方、福島の先行検査の検査期間は２．５年間
検査期間が短いほど点有病率に近くなるので、福島のほうが多く見つかることになります
やはり単純には比較できないと思います
790:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/21 19:23:01.49 oVajrtWM.net
>>735
世界的権威だろうがなんだろうが
「２巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない」
なんて言っちゃうのは、福島の甲状腺検査の仕組みをよく理解していない証拠です
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:206-207番)
本格検査で発見される癌は
過去２．５年の間に５ミリを超えて成長してきたもの＋先行検査の見落とし分です
１巡目で癌を根こそぎにしたからといって、２巡目発見される癌数が０になるわけではなく
罹患率（１００万人に２人）のペースで癌が見つかるわけでもありません
このへんの勘違いは、津田、アワプラ、岩波の科学界隈あたりみんなやってますね
791:地震雷火事名無し(禿)
16/09/21 19:55:27.51 1HSuk/64.net
>>745
> 過去２．５年の間に５ミリを超えて成長してきたもの
これだったら成長早すぎだろというのは有るけどな
792:地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:熊本県阿蘇地方M3.4最大震度3】)
16/09/21 20:03:49.84 oVajrtWM.net
>>746
１巡目では５ミリ以下の癌はわざと見逃していますので
それらの癌は１～２ミリ成長しただけで２巡目で発見されることになります
793:地震雷火事名無し(禿)
16/09/21 20:37:38.25 1HSuk/64.net
>>747
何でも良いけど即手術判断になるほどのきわめて悪性の高い悪性腫瘍以外を
「癌」って呼ぶの止めようぜ。
> ５ミリ以下の癌はわざと見逃していますので
4ミリ程度の腫瘍やらのう胞やらを『A（所見なし)』判定にしてたってこと？
794:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/21 21:03:27.38 oVajrtWM.net
>>748
福島の甲状腺検査の判定基準はこちらです↓
Ａ１判定： 結節やのう胞を認めなかったもの。
Ａ２判定： ５．０㎜以下の結節や２０．０㎜ 以下の嚢胞を認めたもの。
Ｂ判定 ： ５．１㎜以上の結節や２０．１㎜以上の嚢胞を認めたもの。
なお、A2の判定内容であっても、甲状腺の状態等から二次検査を要すると判断した場合、B判定としている。
５ミリ以下の結節、２０ミリ以下ののう胞は良性にしろ悪性にしろＡ２判定になります
795:地震雷火事名無し(大阪府)
16/09/21 21:18:12.10 nElAeyXI.net
>>749
一巡目A1から大量にCになって手術→癌確定になった子が出てきたんやで。
796:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/21 21:44:40.71 KJHAVNo+.net
>>748
>4ミリ程度の腫瘍やらのう胞やらを『A（所見なし)』判定にしてたってこと？
実際、これまでのところ、
5ミリ以下で「悪性ないし悪性疑い」と判定された例がない訳ですから（B判定最低ラインの5.1や5.2はいる）
5.0ミリの悪性ないし悪性疑いを見逃している事も十分考えられると思います
797:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/21 21:58:52.96 oVajrtWM.net
>>751
いや見逃してるというかあえてＡ２判定にして検査しないようにしていると言ったほうがいいと思います
それこそ過剰診断になってしまいますので
>>17
> 増加の一部は優れた検査によって増加したものであることが示されている。したがって、我々は甲状腺超音波検査において
> ５ミリ未満の癌については、日本甲状腺学会等のガイドラインに従って、すぐに手術を行わないように推奨している。
798:地震雷火事名無し(庭)
16/09/21 22:44:47
799:.48 ID:hm8k1Uyz.net
800:地震雷火事名無し(庭)
16/09/21 22:50:14.48 hm8k1Uyz.net
手術が必要かつ適切であったかが法的な争点になるのは確実だから、福島医大も譲らないよ。
過剰診断をいつまでも言ってるとスクリーニング効果と同じく責任とることに追い込まれるぞ。
いいから、早く被曝原因だと認めて東電にきちんと賠償させろ。
福島県は東電や経産省、環境省と心中する気か。
801:地震雷火事名無し(庭)
16/09/21 22:56:20.57 hm8k1Uyz.net
中央は菊池誠とか早野を使って、検診自体を潰しにかかってるぞ。
そうなると手遅れとか遠隔転移とか、甲状腺機能喪失とかで訴訟の嵐だ。
多発自体は統一検査が無くても止まらないからな。
おそらく大学教員とか医師とか公的立場にいて検診廃止や過剰診断を言ってる奴らは社会的に糾弾される。
この検診がもともと経産省の原子力PA部門の予算だって忘れてんだろ。
中止になったら、予算不執行かつ行政の未必の故意も問えるレベルだぞ。
802:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/21 22:57:38.50 oVajrtWM.net
二次検査時点における平均腫瘍径と平均年齢
平均腫瘍径 平均年齢 悪性ないし悪性疑い者数
○先行調査○
平成２３年度 １３．５± ６．９㎜（６．０－３３．０㎜） １７．３±２．０歳（１３－２０歳） １５人（男 ５人：女１０人）
平成２４年度 １４．５± ７．８㎜（５．２－４０．５㎜） １７．２±２．７歳（ ８－２１歳） ５６人（男２１人：女３５人）
平成２５年度 １３．４± ８．３㎜（５．１－４５．０㎜） １７．５±３．０歳（１１－２２歳） ４５人（男１３人：女３２人）
○本格検査○
平成２６年度 ９．２± ３．１㎜（５．３－１７．４㎜） １７．２±３．１歳（１０－２３歳） ４８人（男１９人：女２９人）
平成２７年度 １５．６± ９．６㎜（５．７－３５．６㎜） １５．２±４．１歳（ ９－２１歳） １１人（男 ６人：女 ５人）
平成２６～２７年度５９人の先行検査の結果は、Ａ判定が５４人（Ａ１が２８人、Ａ２が２６人）、Ｂ判定が５人
803:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/21 22:59:09.39 oVajrtWM.net
>>753
私の言ってることがどう空論なのか説明してもらいませんか？
804:地震雷火事名無し(庭)
16/09/21 23:32:03.58 hm8k1Uyz.net
最大径とブレ幅は腫瘍径の進行速度、平均径は検査でどこまで拾うかのレベルがあらわれてます。
1巡目は年ごとに最大径が増えているんで、起点のあるリスク因子による発ガンだとわかります。
すなわち事故を起点として被曝由来です。
2巡目の26年度は腫瘍径、最大径にスクリーニング効果出ています。
ただしこれは2年程度の前倒しでしかありません。
27年度で平均径が増えたのは2次検査の基準を変えたからでしょう。
その基準でも発ガン者がいる。
おしらく1巡目と同じく3年かけた検査なら2巡目は1巡目より発ガン者が増えるでしょう。
まとめると
発ガンから検査に引っかかるまでが1～2年。
甲状腺の機能に残るかどうかの基準である腫瘍径20ミリまでが2～4年。
重篤化する40ミリまでが3年～5年ってことだよ。
805:地震雷火事名無し(大阪府)
16/09/21 23:38:56.84 nElAeyXI.net
>>754
手術し過ぎ疑惑より、手術しなさ過ぎによる転移拡大重症化が目立つから
海外からは手術に消極的すぎる日本の
やり方に批判がでてるよ。
806:地震雷火事名無し(庭)
16/09/21 23:45:50.21 hm8k1Uyz.net
確かに全摘に対する考えかたが欧米と日本では違うかも。
日本は機能を残そうとするけど、欧米は訴訟を恐れて再発リスクをつぶす。
まあ、
807:子どもなんで今の福島県がやってる早めに手術して全摘を避けるというのも理解できる。 これで転移再発が多発したら目も当てられないが。 いずれにしても、成人や結婚出産を待って手術するという方法は臨床レベルで否定されてるってこちだ。 生涯悪さをしないガンを無理やり見つけてるだ？ 子どもの人生がかかってんだぞ。 エビデンスもなく、バカ言ってんじゃねーぞ。
808:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/21 23:56:16.02 oVajrtWM.net
>>758
> 1巡目は年ごとに最大径が増えているんで、起点のあるリスク因子による発ガンだとわかります。
> すなわち事故を起点として被曝由来です。
最大径のサンプル（わずか３例）だけで原発事故を起点とした発がんと決めつける理由がわかりません。
事故を起点とした場合に平均腫瘍径が２３、２４、２５年度で変わらないのはなぜでしょうか？
> 2巡目の26年度は腫瘍径、最大径にスクリーニング効果出ています。
> ただしこれは2年程度の前倒しでしかありません。
２年度の前倒しが何を意味するのか分かりませんが、
２巡目では１巡目よりも成長速度の遅い癌が見つかっているということでしょうか？
809:地震雷火事名無し(大阪府)
16/09/21 23:56:51.26 nElAeyXI.net
>>760
> 生涯悪さをしないガンを無理やり見つけてるだ？
検査の仕方によっては見つかるかも知れんが「悪さをしない可能性」がちょっとでも有れば切らずに経過観察してるよ
810:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/22 00:08:52.88 +ygmc/G+.net
>>758
> 発ガンから検査に引っかかるまでが1～2年。
> 甲状腺の機能に残るかどうかの基準である腫瘍径20ミリまでが2～4年。
> 重篤化する40ミリまでが3年～5年ってことだよ。
これについて何らかのエビデンスは存在しますか？
811:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/22 02:34:42.08 PKEgawLS.net
小児科医の見解（先行検査の見逃しは無視できるレベル）
URLﾘﾝｸ(mdsweb.jp)
（引用）
「先行」と「本格」の基本的な違いは、「本格」が検査対象とした集団は、「先行」で直径５mm以上のがん１１２人を除いていることです。
そのために、「本格」で発見された５mm以上のがんは、「先行」以前には５mm未満で「先行」以後に大きくなったがんか、「先行」以後に新たに発生したがんのいずれかです。
その他に、集団検診に付きものの見逃しもあります。理由は省きますが、「先行」で見逃されたがん数と「本格」で見逃されるがん人数はほぼ同じと考えられるので、
ほとんど無視できます。
812:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/22 02:51:57.96 PKEgawLS.net
>>752
＞＞（５ミリ未満の癌は）Ａ２判定にして２次検査しないようにしている
こんな話は聞いたことがありませんね。あんた話をでっち上げてませんか？
これソースをお願いします。
813:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/22 02:59:29.98 PKEgawLS.net
>>752
＞＞５ミリ以下の結節、２０ミリ以下ののう胞は良性にしろ悪性にしろＡ２判定になります
こんな話、聞いたことないですね
むしろ、福島検査では
「A2の判定内容であっても、甲状腺の状態等から二次検査を要すると判断した場合、B判定としている」（福島医大）
としています。あんたの言ってることと逆で、５ミリ以下でも悪性所見が疑わればＢ判定にし、手術がすぐに必要でなければ
経過観察扱いしているはずです（>>762の大阪氏）。
あんた、ずいぶん自分勝手に制度を解釈してませんか？
>>765と併せて、この点も公式のソースを提示しましょう。
814:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/22 03:01:27.20 PKEgawLS.net
＞＞世界的権威だろうがなんだろうが「２巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない」
＞＞なんて言っちゃうのは、福島の甲状腺検査の仕組みをよく理解していない証拠です
なるほど、「自分は福島の制度には精通している！！」と自信満々ですね
これだけ言うのだから、上記二点について公式ソースを提示できるはずです。
「自分満々のバカ」と言われたくなければ、お願い致しますね
815:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/22 03:13:59.91 PKEgawLS.net
ちなみに、鈴木真一は「確実に見逃しはない」と明言してますね。
新たに２巡目に甲状腺がんかその濃厚な疑いが診断された４名は「確実に見逃しではなかった」と鈴木氏がいっていた
つまり急激に甲状腺がんになったということをいってるわけだな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
study2007
鈴木「見逃しは無かった。確認した。A2は多発で、、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
( #OurPlanetTV live at URLﾘﾝｸ(ustre.am) )
816:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/22 03:16:56.03 PKEgawLS.net
本格検査で癌患者が４人発表された段階（2014年12月）での鈴木
817:の発言。 ４人中４人とも「前回検査のエコー画像を確認している。確実に見逃しはない」としています。 100％見逃しはないと言ってるわけです
818:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/22 03:19:51.40 PKEgawLS.net
ちなみに、小児甲状腺癌はリンパ転移が速い癌です。エコー画像でリンパ転移は容易に確認できるので、
ど素人でないかぎり専門医が見逃すことはまずないでしょう。
819:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/22 03:40:41.73 PKEgawLS.net
最後に、改めて麻原の以下のデタラメな解釈について
＞＞（５ミリ未満の癌は）Ａ２判定にして２次検査しないようにしている
＞＞５ミリ以下の結節、２０ミリ以下ののう胞は良性にしろ悪性にしろＡ２判定になります
鈴木真一の論文がアサハラくんの妄想を否定しています。
（訳）
我々は日本甲状腺学会などのガイドラインに従って、
５ミリ未満の癌についてはダイレクトに手術に進むことのないように推奨している。
We have therefore been careful in the TUE to recommend that tumours below 5 mm diameter should not proceed directly to surgery,
in accordance with local guidance in Japan from JABTS, JSUM, JSTS, Japan Thyroid Association and JAES.
URLﾘﾝｸ(www.clinicaloncologyonline.net)(16)00002-9/fulltext
820:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/22 03:44:54.90 PKEgawLS.net
＞＞5ミリ未満の癌についてはダイレクトに手術に進まないように推奨している（鈴木真一）
↑
どう見ても「５ミリ未満はＡ２判定扱いにしている」（麻原）とは読めませんね。
Ｂ判定とした上で、すぐには手術に進まず経過観察にしていると読む以外にはムリです
いずれにせよ、麻原、お前自分の解釈についてしっかり公式ソースを示しなさい
逃げるなよ
821:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/22 17:37:24.95 +ygmc/G+.net
>>765
ソースは>>749です
ご存知のようにこれは１次検査の判定基準です。
１次検査の段階では、プローブのみでの検査ですので
リンパ節が腫れているといったようなはっきりした所見がない限りは
結節が良性なのか悪性なのかの判断はつかないと思います
１次検査では結節サイズが５ミリ超ならＢ判定、５ミリ以下ならＡ２判定と振り分けられますので
結果的に５ミリ以下の悪性結節はＡ２判定の中に取り残される形になります
つまり検査の制度設計上、５ミリ以下の悪性結節は明らかなものを除いては見逃されるわけで、
>>752の私の発言はそれを受けてのものです
822:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/22 17:52:33.00 PKEgawLS.net
>>773
おまえマジで言ってるのか？
823:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/22 17:54:04.42 PKEgawLS.net
>>773
全くソースになってませんね
このソース出せといってるわけ
↓
＞＞５ミリ以下の結節、２０ミリ以下ののう胞は良性にしろ悪性にしろＡ２判定になります
824:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/22 17:58:00.80 PKEgawLS.net
ちなみに、甲状腺エコー画像ではリンパ転移は、はっきりくっきり映ります。
↓
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-clinic.com)
かりに専門医が見逃していたら医療過誤に発展するくらいの一大事です
825:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/22 17:59:11.39 +ygmc/G+.net
>>769
それはエコー画像での話ですよね
鈴木真一氏自身がプローブを動かして検査しているわけじゃありませんし
小さなものが見逃される可能性は０ではないでしょう
さらには>>524>>529で示したように、視認では確認できないような結節も多数存在しており、
それらに含まれていた一部悪性のものが径を伸ばしたり、あるいはエコーで確認できるようになって
本格検査で発見されるといった例もあるのではないかと思います
>>545
先行検査で発見されずに本格検査で発見された理由は何か？（梅沢委員の質問）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
↑
こちらの大津留氏の話も参考にしてください
826:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/22 18:03:29.83 PKEgawLS.net
ちなみに、「前回検査での５ミリ未満の癌の見逃し説」、これ論理的に破綻していること分からないのかな？
かりにこれが正しいとすれば、２巡目検査でも同率で「見逃し」が生れます。
５割が見逃されるとしましょう。
先行検査（116人）→本当の癌数＝116×2＝232人
本格検査（100人前後）→本当の癌数＝100×2＝200人
激減しないですね・・・見逃し説ではあんたの愚論は正当化できないわけ
この人、あたまが悪すぎます
827:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/22 18:07:24.41 PKEgawLS.net
沈黙しちゃいましたね。まさか今頃気づいたのかな・・・？
828:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/22 18:10:32.11 +ygmc/G+.net
単なる難癖だと思ってますんで沈黙せざるを得ませんね
829:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/22 18:10:50.20 PKEgawLS.net
>>780
世界的権威でありベラルーシの甲状腺検査の責任者であるデミチック医師の以下の発言、
あんたのいう「見逃し」なんてとっくに熟知したうえでのものなんだよ バカが
ユーリ・ジェミチェク医師
「１巡目で多くの甲状腺がんと疑いのある子どもが見つかったのは、多くの人を対象に検査すると、それだけ多くの人に病気が見つかるという「スクリーニング効果」の可能性もあるといった。
しかし、２巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
830:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/22 18:13:44.47 PKEgawLS.net
>>780
ほんとごめん、これだけ言わせて
…馬鹿だったんだね
831:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/22 18:27:41.90 PKEgawLS.net
「見逃し説」、「取りこぼし説」なんて少し考えれば論理的に破綻していることは小学生でもすぐに分かります
それなのに、このＡ氏ときたら何度も何度も自慢げに・・・
自信満々のバ〇 ぷっｗ
832:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/22 18:31:16.14 PKEgawLS.net
.. ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ ドンマイ！
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ
見逃しバカ
833:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/22 21:20:46.44 88cl7xFX.net
>>780
敗北を敗北に見せないための言い訳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
834:地震雷火事名無し(四国地方)
16/09/22 23:55:01.11 l2LM1p1U.net
はいきょうのおかずはメルト健ちゃんです はい
835:地震雷火事名無し(禿)
16/09/23 10:18:18.35 AfD4iVpk.net
よくわからんが福島の検査の見逃しがやたら多いのは最新のエコー検査機が昔よりしょぼくなってるからってことでおｋ？
836:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/23 12:01:12.76 nKFawjpP.net
見逃しがあるか否かなんてどうでもよい論点です。
見逃しの存在は被ばくによる癌多発を否定する根拠にはならない。むしろ、見逃しが頻発するほど癌が多発してしまい、
検査体制が崩壊していることを示唆するだけだ。
それをあたかもスクリーニング説を補強できるようかのような欺瞞を犯している人間は
愚かであり、浅はかと言う以外にない
837:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/23 12:19:32.55 nKFawjpP.net
ちなみに、鈴木真一は見逃しを全面否定しています（>>768）。
838:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/23 12:41:51.49 nKFawjpP.net
かりに２巡目に前回検査の見逃しが含まれているとしても、結果には変わりはない。
２巡目は１００人前後の癌が予想されているが、単純化のために、その半数が新規発生の癌、残りは前回の見逃しと仮定してみよう（見逃し率５０％）。
２巡目 １００人＝５０人（新規の癌）＋５０人（前回の見逃し）
同じプロトコルが採用されているので、見逃し率５０％はすべての検査に適用される。
よって、２巡目検査でも見逃される癌は５０％（５０人）、これらは３回目の検査で新規発生の癌とともに発覚することになる。
P回目の検査 X人＝Y人（新規の癌）＋0.5X（前回の見逃し）
被ばくによって新規の癌が生れているかぎり、何度検査を繰り返しても、前回の見逃しは
次回以降で発覚し（もしくは検査外で発覚し）、患者は「激減」することなく発生し続けることになります。
839:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/23 12:52:20.91 +fdduFox.net
>>788
その通り
小児甲状腺癌の甲状腺摘出術は
１、過剰医療による激増
２、放射線被曝による激増
のどっちかって話で言い争ってると思うんだけど、
過剰医療で174人の子供から甲状腺を摘出してしまったとしたら大問題で、
なぜあれほど口の悪いスクリーニング効果説派はこの医師たちをまったく糾弾しないのか。
屁理屈並べているだけって自覚があるからだろうね。
840:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/23 12:52:56.58 nKFawjpP.net
実際には、鈴木真一がいうように、見逃しの可能性は限りなく低いので、>>790はそんな意味がないでしょう。
本格検査５９人の癌患者、先行検査での結果
URLﾘﾝｸ(www.sting-wl.com)
前回Ａ１＝２８人 （所見ゼロの子ども）
前回Ａ２＝２６人
前回Ｂ＝５人
このうち見逃しの可能性があるのはＡ２のみです。
それも８割以上がのう胞だったので、癌の見逃しがありえるのは
結節だった残り２割の子どもくらいでしょう。
見逃しがあるとしても２～３人と評価できます。
841:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/23 13:05:10.03 nKFawjpP.net
>>791
過剰診断だ！！（診断が過剰だ！）と繰り返し叫んでいたバカが今になって「癌をたくさん見逃しているんだ！」（診断が不十分だ！）と
発狂して叫んでいますね。この見苦しいザマは滑稽です。
被ばくを否定できそうなロジックなら『矛盾し合おうが何だろうが手あたり次第に利用する』、
このバカどもの特徴です
842:地震雷火事名無し(神奈川県)
16/09/23 13:21:55.43 HCHRTZGv.net
福島母激怒！県から届いた「甲状腺検査必要ない」の仰天通達【前編】
2016年09月22日
URLﾘﾝｸ(jisin.jp)
福島母激怒！県から届いた「甲状腺検査必要ない」の仰天通達【後編】
2016年09月22日
URLﾘﾝｸ(jisin.jp)
843:地震雷火事名無し(チベット自治区)
16/09/23 15:16:35.94 Gnog6MPg.net
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./ ・ω・ヽ ぽ♪
l l
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./ ・ωヽ l ﾘ ﾘ ｀ヽ
＿ l＿_/￣￣￣/＿/￣￣￣/ l. l l_⊃
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84 72 723 _,,..,,,,_
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./ ・ωヽ l ﾘ ﾘ ｀ヽ
＿ l＿_/￣￣￣/＿/￣￣￣/ l. l l_⊃
＼/ /＼/ / `'ｰ---‐^ー'
￣￣￣ ￣￣￣
844:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/23 16:05:38.85 +fdduFox.net
スクリーニング効果論者は小児甲状腺癌がどの程度増えると思ってんだろ。公人が発言してるソースないかな？
少なく見積もっても十数京ベクレルの放射性ヨウ素が漏れる深刻な事故なのに常時と同程度なんて言う頓珍漢は論外
845:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/23 17:39:50.48 +fdduFox.net
>>796
ソースが古かったようです
NHK NEWS WEBによると
>ヨウ素１３１とセシウム１３７の放出は合わせて９０京ベクレルで、
となっていて、他のソースによるとヨウ素131が40京ベクレルのようです
846:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/23 18:32:55.47 I+X5D9GM.net
>>778
その例だと先行検査で見逃された１１６人はいつ発見されるのでしょうか？
最後の一文が壮大なブーメランになっていると思います
847:地震雷火事名無し(庭)
16/09/23 23:11:10.91 3nVilIyP.net
うん、おかしいね。
でも、千葉県が言ってるのは見逃しを想定すること自体の論理破綻で、
「見逃しなんかねえよ」ってことだろ。
おまえの言ってる矛盾点は見逃しを想定したおまえが解決すべき問題だよ。
848:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/23 23:39:36.95 DiYqPkVR.net
別に論理破綻してなくね？
拾わない、拾�
849:ｦてないものが調査するたびにうまれ その中から、その後発見されるものが出てくる それがずっと繰り返されるとして、 どこで理屈に合わない事態が起きるのかサッパリ分からんわ
850:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/23 23:56:48.08 DiYqPkVR.net
あと、甲状腺がんは年齢層が上がるほど罹患率・発見率が高い傾向がある疾病なんだから
この調査での発見分がほとんど被爆由来であり、
さらに見逃しもスクリーニング効果もないとすると
先行にくらべて本格は年齢層が高い比較群となるので
発見率は上昇して然るべきなのでは？
851:地震雷火事名無し(catv?)
16/09/24 01:18:50.45 eJcl0buy.net
結局、同じ割合で見落とすとすると、見落としがあろうがなかろうが
1巡目（未検査期間10年）と2年（検査後2年）の発見率が同じってことだろ。
見落としはあろうがなかろうが見落とし率は同じなんだから考えなくていいってことだよ。
つまり、見落としを想定しなきゃならないスクリーニング効果説は破綻してるってこった。
つうかさ、2巡目の結果を見て、異常なしだった子から手術適応が出たら、1巡目の画像を見直すって。
患者にも説明しなきゃ、見落としで訴えられるからな。
それで現場が「見落としはない」っていってるんだよ。
こじつけもここまでくると醜悪だぞ。
852:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 01:21:09.65 fVUsnq/H.net
>>770
リンパ転移が見つけやすいとしても
リンパ転移がない悪性のものを見逃している場合だってありえるのでは？
853:地震雷火事名無し(catv?)
16/09/24 01:33:28.99 eJcl0buy.net
それが偽陽性やがんもどきを避ける今回の検査のプロトコルだからな。
甲状腺は小児ガンにしては進行が遅いから最大20ミリまでは経過観察や次回検診に回せる猶予があるんだよ。
5ミリ以下を拾うと過剰診断の可能性が高まるからな。
でも、その条件は2巡目も同じなんだよ。だから比較の際は見落としとか足切りとかの可能性は考えなくていいんだよ。
大丈夫か、おまえ。
それより4巡目以降の成人5年間間隔もそうだけど
甲状腺癌は大したことないのプロパガンダやりすぎてで受診率が減ると、
マジで手遅れになる可能性が増えるぞ。
854:地震雷火事名無し(四国地方)
16/09/24 03:03:44.89 VsDCZeOL.net
あれも欲っしこれも欲っしてたしかにセブンスタ歩いてて
思ったけど負けっきょくは一回に一つなんだおな
AVもそう。まあ４枚同時再生することあるけどいまいちで
使わんくなるからな。セブンスタ吸うてるわ
855:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 03:04:17.11 fVUsnq/H.net
>>802
うーん、だから何が論理破綻してるのかよう分からんです
仮に福島調査結果がほぼ全部被曝由来で
スクリーニング効果も見逃しもないとすると、
単純に考えて、
事故と先行、先行と本格を比較すると、
非検査期間は大差はなく、年齢層が上がるわけだから、
本格検査では、
被曝由来がんが先行調査よりも多い発見率で見つからなくちゃおかしいんじゃないかと思ってしまうんですが
今のところは減りそうに見えてます
まあ細かいデータの精査も必要でしょうが
現状の発見数の数値が被曝由来多発の証拠とは言えないのじゃないでしょうか
また、仮に、見逃しが繰り返されるがゆえに
激減することなしに推移することになるとしても
「成人のスクリーニングでの有病率は福島調査よりもずっと高い」という韓国でのデータなんかがある以上、
そのような状態に向かって、掘り起こし&一定の見逃しを積み上げ続けているだけということは充分考えられると思うのですが
856:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 03:11:31.47 fVUsnq/H.net
>>804
＞それが偽陽性やがんもどきを避ける今回の検査のプロトコルだからな。
＞甲状腺は小児ガンにしては進行が遅いから最大20ミリまでは経過観察や次回検診に回せる猶予があるんだよ。
＞5ミリ以下を拾うと過剰診断の可能性が高まるからな。
ここまではいいですが
＞でも、その条件は2巡目も同じなんだよ。だから比較の際は見落としとか足切りとかの可能性は考えなくていいんだよ。
＞大丈夫か、おまえ。
ここが意味不明。
見落としや足切りの中から、
判定基準を超えて成長してくるものが現れているから
この発見数になっている可能性がある、と言ってるんですが
それでも考えなくていい、という
857:事は、 「本格検査での発見数は見落とし足切りから出たものでは絶対にありえない」という 何らかのハッキリした論拠でもあるのでしょうか？
858:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 03:47:00.44 BtjXFtjj.net
「２巡目以降は激減する」（落ち着くところに落ち着く）の予言が見事に外れたので、
何でもよいから「激減しない理由」を探そうとして「前回の見逃しだったんだ」とでっち上げた
しかし、その理由が論理破綻していることを指摘されたので、
焦ってとにかく長文を書きなぐって火消しをしようとしているのが、>>806>>807です
859:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 03:55:50.16 BtjXFtjj.net
そもそも、２巡目の癌はほとんどが新規発生の癌です。患者の前回検査の臨床所見を見れば明らかでしょう（>>792）。
鈴木真一ですら「確実に見逃しはない」と言っている以上、
論理的に破綻している説にこれ以上関わるのは無意味でしょう。
潔く「激減しない（落ち着くところに落ち着かない理由」にしっかり向き合うべきですね
860:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 04:00:22.81 BtjXFtjj.net
>>806 >>807
ユーリ・ジェミチェク医師（チェルノブイリ甲状腺検査の責任者、世界的権威）
＞＞１巡目で多くの甲状腺がんと疑いのある子どもが見つかったのは、多くの人を対象に検査すると、
＞＞それだけ多くの人に病気が見つかるという「スクリーニング効果」の可能性もあるといった。
＞＞しかし、２巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
この世界的権威と、「1986年生まれの癌は被ばく由来の可能性は3％」のおバカ、
どちらを信用すべきか、もはや多言は無用でしょうね
861:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 04:26:17.52 BtjXFtjj.net
ジェミチェク氏は１巡目検査では「（もしかしたら）スクリーニング効果の可能性もある」と被ばく起因説には懐疑的でした。
しかし、２巡目の多発を受けてスクリーニング説の誤りを認め、この謬説を撤回しています
これこそ科学的態度です。
862:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 04:30:22.14 BtjXFtjj.net
最後に、インポの以下の書き込み
＞＞ここが意味不明（>>806）
議論に全くついてこれてない証拠です。自分で「見逃しだ！」と言っておきながら、
議論についてこれない。この程度のレベルのオツムが無責任な発言を繰り返しているのは、醜悪と言う以外にありません。
ユーリ・ジェミチェク医師がスクリーニング説を見限ったのも、
誤魔化し、グダグダに愛想をつかしたからでしょう
863:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 04:35:48.90 BtjXFtjj.net
「福島産の輸入食品 韓国が５割弱返送『放射性物質を検出』」 （東京新聞 2016/9/20）
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
【ソウル＝共同】聯合ニュースは十九日、東京電力福島第一原発事故が起きた二〇一一年以降、韓国が輸入した福島県産の食品は計四百七トンで、
このうち通関時に放射性物質が検出された百九十七トンが日本に返送されたと伝えた。
864:地震雷火事名無し(四国地方)
16/09/24 04:58:42.95 VsDCZeOL.net
逆つけてハサミチョンパうまあ
865:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 08:37:52.71 5kTyCRTm.net
甲状腺癌全て福島由来と言うのは誤りで女川由来も有れば福二由来、東海、川崎、横須賀
静岡、大阪、愛媛、京都、鹿児島、佐賀、島根、福井、泊、新潟、青森、ふぅ疲れた、岩手、
岐阜、静岡、筑波、神奈川、名古屋由来もあるのだ
866:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 10:27:23.13 ZKt53iwn.net
>>778の例だと発見数と本当の癌数の関係は次のようになります
検査感度５０％の場合
１回目 ２回目 １～２回合計
発見数... １１６ １００ ２１６
見落し癌数. １１６ １００ ２１６
前回の見落し. －１１６ ..－１１６
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本当の癌数 ２３２ ８４ ３１６
実際に見逃しがあるかどうかは別にして、この両者の関係は押さえておいたほうがいいと思います
ちなみに見落とし率を２０％とした場合の例も上げてお
867:きます 検査感度８０％の場合 １回目 ２回目 １～２回合計 発見数... １１６ １００ ２１６ 見落し癌数. ２９ ２５ ５４ 前回の見落し. －２９ ..－２９ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 本当の癌数 １４５ ９６ ２４１
868:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 12:17:11.65 fVUsnq/H.net
>>809 >808
グラフの傾きを見ると、A1における結節見逃しは
数百～1000例程度は充分想定されうると思います
（5ミリより上までは径の小ささと発見数にキレイに相関があるが、
5ミリ以下は急に減少する）
A1からの二巡目悪性ないし疑いは26名
A2の8割 20人程度
仮に1000例の見逃しから46人が基準を超えてきたとしても、ありえないことではない
（当然純粋な新規発生もありうるでしょうが）
また、二巡目が仮に100人程度だったとして、
それが「落ち着くところ」だったら別に間違っているとは思いませんが
869:地震雷火事名無し(catv?)
16/09/24 12:37:31.70 eJcl0buy.net
そこは妄想だからどうでもいいけどさ。
4.9ミリ以下のガンが2年で10ミリオーバーに「成長」するのが前提の議論になってるが、よろしい？
870:地震雷火事名無し(catv?)
16/09/24 12:49:09.36 eJcl0buy.net
原発事故から1巡目の検査まで2年、
1巡目から2巡目の期間も2年。
これをきちんと咀嚼して議論しないとヤブヘビだぞ。
871:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 12:54:35.90 BtjXFtjj.net
>>816
分かってやってるんだと思うけど、>>778で「５割を見逃しとしよう」というのは
仮定の数字なんで、何でもいいわけ。６割でも、５割でも、２割でも、１割でも、0.1割でもね。何しがみついてるんだよ。
あんた、いい加減にした方がいいね
872:地震雷火事名無し(catv?)
16/09/24 12:56:38.01 eJcl0buy.net
ようはさ、見落とし論って、実ガン数の意図的矮小化と同義なんだよ。
医者は把握してる。それでこの5ミリ基準のプロトコルができた。
873:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 12:59:59.66 BtjXFtjj.net
>>817
それ、論証になってないんだよね。最初から「２巡目の癌の大半は前回の見逃しだ」という妄想を前提にして、
妄想を数字にしているだけ
あんたそればっかだよね。
874:地震雷火事名無し(catv?)
16/09/24 13:04:37.09 eJcl0buy.net
本来なら
1巡目の検査での発ガン数は
発表されたガンに5ミリ以下の結節のうち、成長してガンと確認できたものを加えたものなんだよ。
これに成長しない微小ガンが加わるが、まあこれはいい。
2巡目も同じ。
2巡目のほうが期間が短いから、この5ミリ以下未加算分が多くなる。
875:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:05:32.90 BtjXFtjj.net
まあ、この体たらくなんで、ドンドン支持を失っていくんだよね
今やスクリーニング効果なんて真顔で言う人間などほとんどいない。
あんたらが頑張れば頑張るほど、支持者がボロボロと消えていくという構図ですね
876:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 13:08:48.28 fVUsnq/H.net
>>818
そういった例もあり得るでしょうね
全部ではないでしょうが
2年で約5→約10は単純計算で一年2.5ミリですか
自覚症状が出るまでの時間を推定してもそう無理筋とは思えないんですが
>>819
咀嚼してますよ
あ、おれじゃなくて
「スクリーニング効果ほぼない 見逃しほぼない ほぼ全部被曝由来」
の千葉ピンさんに言ってあげてるんですか？
877:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:10:32.07 BtjXFtjj.net
しかし、これ酷いね。勝手に－１１６やっちゃってます。完全なるキチ〇イです
検査感度５０％の場合
１回目 ２回目 １～２回合計
発見数... １１６ １００ ２１６
見落し癌数. １１６ １００ ２１６
前回の見落し. －１１６ ..－１１６
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本当の癌数 ２３２ ８４ ３１６
878:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 13:12:49.49 fVUsnq/H.net
>>822
あなたのも反証になってないんだよね
見逃し説をとるとハッキリと実際の数字との矛盾が出てしまう
というデータを出せてない
879:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:14:30.04 BtjXFtjj.net
>>825
一つ聞きたいんだけど、見逃しがあるとなんでスクリーニング効果を証明するの？
被ばく→癌が多発→見逃し多数
これが普通の考え方ですね・・・
880:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:16:09.03 BtjXFtjj.net
>>827
反証する必要なんてないんだけど。鈴木真一が「確実に見逃しはない」と言っているんだから、
これですべてです。
881:論証をするのはあんたらですよ。まあ、あんたではムリだろうけど
882:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:22:37.70 BtjXFtjj.net
逃げたようね
被ばく由来を否定できそうなロジックなら何でも飛びつくバカだから、
少し突っ込まれると論理破綻してしまい、逃げザルをえない。
これもいつものことです
883:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:25:30.10 BtjXFtjj.net
晒しておきましょう。このおバカコンビ、生きていること自体が恥です
962 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ。
95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
１巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は１巡目と比べて激減すると思う
884:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 13:26:25.73 fVUsnq/H.net
>>828
は？
「スクリーニング効果を証明する」ことがおれの主張の論旨ではない、と
何回言えば分かってもらえるんでしょうか
おれの主張は
「スクリーニング効果・掘り起こしはありうる。
現状のデータからは、被曝由来多発であると証明する事はできない」
ということですよ
885:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:28:14.90 BtjXFtjj.net
>>832
962 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
962 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
886:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:29:57.54 BtjXFtjj.net
>>832
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ
２巡目は１巡目と比べて激減すると思う
２巡目は１巡目と比べて激減すると思う
887:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:33:31.06 BtjXFtjj.net
矛盾したことを平気で言うのもこの男の専売特許ですね。自分で自分の主張を理解できていないのか、わざとやってるのか？まあいずれにせよ低能であることに変わりはない
827 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/24(土) 13:26:25.73 ID:fVUsnq/H
「スクリーニング効果を証明する」ことがおれの主張の論旨ではない
962 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
888:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 13:34:58.23 ZKt53iwn.net
>>826
どうキチ〇イなのか指摘してもらえませんか？
というか>>798に対して答えてほしいんですけど
889:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 13:36:14.64 fVUsnq/H.net
>>833
ですから、それは今のデータでは証明するに足らない、と言ってるんです
被曝由来多発か否か、の判断を証明するには
大規模比較調査か、
今よりずっと長い年月をかけての実数字の推移を検証する事が必要と考えています
890:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:36:38.38 BtjXFtjj.net
>>836
２巡目で－１１６しているのはなんでかな？
891:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:37:30.93 BtjXFtjj.net
>>837
もういいから
892:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 13:38:41.79 ZKt53iwn.net
>>838
一回目で１１６見逃されてるんだから、当然それらは２回目で発見されるでしょ
893:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 13:38:54.24 fVUsnq/H.net
>>839
ようやく「分かったフリ」ができるくらいには成長したか
ほんと頭わるいんだから
894:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:41:20.04 BtjXFtjj.net
>>841
ちなみに、大規模対照群検査がないと公害の被害証明ができないという考え方の根拠は何かな？
たとえば四日市ぜんそくは大規模な対照群検査はされていますか？
ソースで示した方がよいと思いますよ。あんたの唯一の根拠なんだからね
895:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:42:12.10 BtjXFtjj.net
>>840
こりゃダメだ・・
完全にキチ〇ガイですね あんた
896:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 13:46:51.48 ZKt53iwn.net
>>843
中傷はいいですから>>798に答えて下さい
897:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 13:48:07.27 fVUsnq/H.net
>>842
・甲状腺癌は地域特有の疾病ではないこと
・甲状腺癌という疾病に「スクリーニング効果」がある事自体はデータによって示されている事
・現在発見されている福島調査はスクリーニング調査であること
・チェルノブイリにおいても増加と認定されたのはスクリーニング調査の結果に由来している事
などかな
898:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:48:26.70 BtjXFtjj.net
>>844
バカに物事を教えるのは本当に大変です。勝手な計算するバカはとくにね。これよく見ろよ。
検査感度５０％の場合
１回目 ２回目
発見数... １１６ Ｘ人
見落し癌数. １１６ Ｘ人
前回の見落とし Ｙ人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本当の癌数 ２３２ ２Ｘ＋Ｙ
899:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:50:03.73 BtjXFtjj.net
>>845
＞＞甲状腺癌という疾病に「スクリーニング効果」がある事自体はデータによって示されている事
小児集団（ゼロ歳、赤ちゃん、幼児を含む）スクリーニング検査のデータは皆無ですよね。
あなたの議論の杜撰さを示す格好の例ですな
900:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 13:50:46.15 fVUsnq/H.net
>>845
チェルノブイリにおいても増加と認定されたのはスクリーニング調査と対照群の比較によってであること、に訂正
901:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 13:51:03.84 ZKt53iwn.net
>>846
なにそれｗ
もう一度質問します
一回目の見落とし癌数１１６はいつ発見されるのですか
902:地震雷火事名無し(庭)
16/09/24 13:51:25.68 94iK0AHc.net
仮に1回目で見落としたとしてもそのすべてが2回目（2年後）に発見されるんですね。
その進行速度の想定については同意します。
これは見落としではなく、意図的足切りですけど、医者もその足切りした分がこんなに早く成長するとは思わなかったんでしょうね。
あと、結節がなかったのに2年で手術適応になったのもある。
こっちはこっちでまずいし、もはや検査廃止か被曝による多発を認めて出直すかの二択になったかな。
903:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:52:20.21 BtjXFtjj.net
肝心の四日市ぜんそくなど公害事件で対照群検査が行われ、これが決め手になったとするソース、
早くだした方がいいよ。あんたの唯一の根拠でしょ
がんばれよ
904:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 13:53:09.31 fVUsnq/H.net
>>847
「小児集団にはスクリーニング効果がない事」は証明されていませんね
むしろ小児集団での腫瘍径や肺転移率などのデータは
スクリーニング効果がありうると示唆しています
あり得る以上は検証しないといけませんね
905:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:54:04.79 BtjXFtjj.net
>>852
あんたの意見はどうでもいいんでソースだそうね >>851のだよ
906:地震雷火事名無し(庭)
16/09/24 13:55:51.71 94iK0AHc.net
おそらく個別患者の賠償請求とか団体訴訟とかの法的ステージにうつることへの牽制でしょう。
証明できなければ負けるのは加害者側ですよ。
907:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 13:56:28.66 ZKt53iwn.net
>>846
なぜ前回の見落とし分Ｙを２回目に足しちゃってるんですかｗ
908:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 13:56:38.32 fVUsnq/H.net
>>851
四日市ぜんそくという現象が確認されたのはスクリーニング調査によって、なんですか？
福島の発見数はスクリーニング調査によるものですよ
909:地震雷火事名無し(庭)
16/09/24 13:58:08.10 94iK0AHc.net
統計的手法では個別認定はできない。
被害者の主張に蓋然性が高ければ、きちんと科学的に反証できなければ賠償の責任を負うことになる。
910:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 13:58:31.86 fVUsnq/H.net
>>854
労災認定同様、証明されないが賠償はおこなう、となることには
まったく異論はないですよ
911:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 13:58:35.43 BtjXFtjj.net
＞＞被曝由来多発か否かの判断を証明するには大規模比較調査が必要。これがなければ被曝由来は全く証明できない
これあんたの持論でしょ。だったら、公害事件で駄規模比較調査が因果関係決定の
決めてになったという事例を早く出しましょうよ
あんた４年間言い続けてるんだから、すぐに出せるはずでしょ
912:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 14:00:10.13 ZKt53iwn.net
細胞愚君、馬鹿の上に「超」や「度を超す」の形容詞がついちゃいますよ
913:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 14:02:26.35 fVUsnq/H.net
>>859
公害事件と被曝由来甲状腺癌多発の証明は別だと主張しているのでそんなソースは要りません
あなたはそれを同一視しているのだから
公害事件において、「被害者はほぼすべてスクリーニングで発見された」
という実例のソースを出してください
914:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:02:41.94 BtjXFtjj.net
>>860
－１１６とか、さすがにやっちゃいましたね
いくら２巡目を激減させたいからって、手品じゃないんだからさぁ
あんた
915:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:05:11.34 BtjXFtjj.net
ちなみに、見逃し率２０％の方がわかりやすいでしょう。あんたのような
916:バカにとっては 前回見逃し２９人は２回目の発見数１００人に含まれています（まあ、全部２回目で検出されたとの仮定ですが） 検査感度８０％の場合 １回目 ２回目 １～２回合計 発見数... １１６ １００ ２１６ 見落し癌数. ２９ ２５ ５４ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 本当の癌数 １４５ １２５ ２７０ －１１６がどんだけキチガイじみてるか、少しは分かったかな？
917:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 14:07:20.06 ZKt53iwn.net
>>862
間違いは誰にでもあるんで認めたほうがいいと思いますよ
それを水掛け論に持って行ったり、話題をそらしたり、
あるいはひたすら連投で誤魔化そうとするから馬鹿にされるわけで
918:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:08:25.23 BtjXFtjj.net
>>861
たとえば、四日市ぜんそくをとると、非曝露者が健康検査を受けていた可能性はあるでしょ。
自発的なスクリーニング、学校検診、その他を含めて検査が行われていた可能性は充分にありますね。
よって、対照群検査が必要になったはずです。
早くソースを挙げてほしいんですが
もしかしてないの？
919:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:09:45.40 BtjXFtjj.net
>>864
ダメだこりゃ
920:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 14:10:29.21 ZKt53iwn.net
>>863
だから２９人は２回目の発見数１００人に含まれてるんでしょ
２回目の本当の癌数を計算する際にはそれを引かないとあかんでしょｗ
921:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 14:13:46.57 fVUsnq/H.net
>>865
自覚症状のないぜんそく、、ねえ…
で、四日市ぜんそくは、
自覚症状者も何にもないところにいきなりスクリーニングをかけたの？
何で？超能力者とかいたの？
どうでもいいけど、ソース出さなきゃいけないのはあなただよ
こっちは公害事件と被曝由来多発の証明は別だと主張してるのだから
922:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/24 14:15:57.36 ZKt53iwn.net
>>866
こんな簡単な理屈がわからないようでは
細胞愚君はスクリーニング効果のなんたるかなんて理解できんだろうな
ため息しか出ない…
923:地震雷火事名無し(庭)
16/09/24 14:16:28.48 94iK0AHc.net
>>861
そのためには被害者に不利にならない、被曝量認定をして登録、
一定以上の被曝量の被害者には将来発ガンした場合に医療費の補償と賠償をする。
原資は東電と経産省と福島県。
これでいいいんですよ。
「被曝由来とは言い切れない」というある意味当たり前の手法を
ここまでこじつけてことさら言い立てる理由がわかりませんね。
動機はなんですか。
というか小児甲状腺ガンは絶対リスクがほぼゼロなんで、人工的な要素がないとここまで多発しないんですよ。
ヨウ素被曝は最大のリスク増加要因ですし、ガンは進行しており過剰診断は定量化できない。
勝負はついてますよ。
924:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:16:42.48 BtjXFtjj.net
>>868
つまり、大規模対照群検査をしないと公害事件で被害立証は決定しないという
先例は存在していないわけね。
先例がないのであれば、福島で「大規模対照群検査がなければ因果関係は証明できない」という根拠も
存在しませんね。
残念でしたね
925:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 14:20:15.66 fVUsnq/H.net
>>870
科学的証明ができていない、という事を主張しているのは
単純に福島事故によって甲状腺癌が増えるのかどうかを知りたいのと、
不確かな情報によって風評被害や不安が広まるのを危惧しているからです
科学的証明をせずに賠償などを行なう事には別に異論はないですよ
926:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 14:21:46.31 fVUsnq/H.net
>>871
何もないところにスクリーニングをかけて被害者を発見した公害の実例はないわけですね
残念なのはあなたの頭だよ
927:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:22:26.66 BtjXFtjj.net
＞＞不確かな情報によって風評被害や不安が広まるのを危惧しているからです
前回Ａ２判定の子どもに癌が大量に見逃されている！
という根拠ゼロの妄想を書きなぐることが「風評被害や不安を広める」ことになることに
気づいていないとは、恐れ入りますね。。。
928:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 14:24:18.54 fVUsnq/H.net
>>874
「何もないところから急成長の癌が多発している！被曝由来の証拠だ！」
と言い募るのは風評被害や不安を煽るのではないですかね？
929:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:24:46.00 BtjXFtjj.net
福島のＡ２のお子さん、もしかしたら癌見逃されているかもしれませんよ。。。
不安ですね。「Ａ２は安全ではない。癌が見逃されている
930:可能性がある」そうです。手遅れになるかもしれません・・ やわらか銀行さんが言っているので間違いないでしょう。
931:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:28:17.59 BtjXFtjj.net
＞＞何もないところにスクリーニングをかけて被害者を発見した公害の実例はないわけですね
他の公害事件でも有害物質への暴露が明白であるかぎり何らかの検診は行われているでしょう。
スクリーニング効果をいうなら、他の公害事例でも当然にあると考えるのが当然ではないでしょうか？
福島にだけスクリーニング効果を言うのはとても不公正で、被害者の人権を損なうことになるでしょう
あんた、福島のお子さんをどこまで傷つければ気が済むのでしょうか？
932:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/24 14:29:42.61 fVUsnq/H.net
>>876
本来、危険派のかたには、
A1から発見された事じたいを問題にしないでほしいんですが
そういった意見があるから、充分想定の範囲内だ、と説明しているまでです
933:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/24 14:31:30.48 BtjXFtjj.net
>>878
「妄想によって風評被害や不安を煽っている」のはあんたですね。Ａ２の子どもは不安になりますね。
その根拠が『妄想』なんだから、悪質極まりないですな
必殺ブーメランインポ男（別名スクリーニングバカ）