16/09/13 21:55:26.53 ZhpOseEr.net
しかし福島県で１７２例も見つかったのなら
近隣県でも小児甲状腺癌の多発が観察されるはずなんだけど。
茨城県でそういった報告はありますか？
300:地震雷火事名無し(禿)
16/09/13 21:56:46.99 gkFedZwN.net
>>269
そうじゃなくて、「既に手術しちゃった子」はその①～③のどれなのかって聞いてるの。
301:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 21:59:51.96 ZhpOseEr.net
②がほとんどで、①もごく少数ながら存在すると思われます
③がいるかどうかはわかりません
302:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/13 22:13:58.85 5qzZwVNn.net
鈴木眞一氏でさえ、
>従ってこれらの所見があるからといって全てが予後不良であるわけではないが、
>切除しなかった場合でも予後が良いかは不明であり、
>切除しなくてもよいという根拠にはならない。
わからないレベルの話なのに
なんで手術しなくてよいという方向に持っていけるんだろうね。
303:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 22:17:20.51 ZhpOseEr.net
>>269についてまとめますね
①について
２０歳までの甲状腺癌罹患率は、ガン登録の統計によれば１００万人中２～３人ですので
福島の検査対象者数の３０万人に換算すると、毎年０．６～０．９人の罹患者が発生していたことになります
福島では検査を始めて５年が経過してますので、３．０～４．５人の罹患者が存在していたと考えられます。
>>135-136のハイリスク症例（全摘）がこれに相当するのではないかと思います。
②③について
今見つかっている甲状腺癌のほとんどはこちらだと思いますが
②と③の割合がどのくらいなのかは個々の症例からは判別不可能です。
もしかりに②がすべてだとすると
津金昌一郎 福島県における
304:甲状腺がん有病者数の推計 http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/91000.pdf 最後の頁の図２ 福島県の甲状腺がん累積有病者数の推計値のグラフ にもとづけば、 先行検査１１５人はおよそ３５歳まで、本格検査と先行検査の合計１７２人はおよそ３８歳までに 臨床化する癌を見つけていることになります。
305:地震雷火事名無し(禿)
16/09/13 22:20:47.19 gkFedZwN.net
>>279
甲状腺癌治療ガイドラインはすぐに切るのは①のみなんだけど、福島医大はもっとも割合の多い②と少数の③も切りまくってるってこと？
これ大スキャンダルじゃね？
本来切らなくてもよかった子供の将来奪いまくってるじゃん。
手術代何処から出てるの？税金？
306:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 22:21:57.57 ZhpOseEr.net
>>280
切らなかった場合にどうなるかわからないので手術してるんだと思います
307:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 22:27:56.84 ZhpOseEr.net
>>282
普通はなんらかの症状がある人に対して手術をします
福島の場合は症状あるなしにかかわらず、そのほとんどが手術されます
大スキャンダルというか、当然予想されたことです
手術費用は県持ち、その先はなんだろう？東電かな、国かな
308:地震雷火事名無し(禿)
16/09/13 22:29:21.73 gkFedZwN.net
>>283
逆だよ。良性の可能性が残されてるものに関しては徹底的に経過観察処置だよ。
だから定期検査でいきなり重症化して
開いてみたら転移祭りになってたという例が出てるんじゃん。
309:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/13 22:30:08.00 5qzZwVNn.net
どうなるかわからないので手術、なんてレベルで手術してないよ。
第３回 甲状腺評価部会
２０１４年６月１０日
鈴木眞一（福島医科大学教授）：
>しかも、それを、何度も言いますけど、
>通常の診療でこれを、「こういう癌が見つかりました」と言って、
>「これは普通取らないけど、心配だからとりましょうね」
>という様なレベルのものを取っている訳ではないという事を
>何度もあの、お伝えしたいんですけど、
310:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/13 22:31:54.21 5qzZwVNn.net
>その中で、えっと、何度も言いますが擬陽性じゃなくて、
>極めて、５から１０でも極めて限定した人、だけを、
>治療が必要だと思われる人だけを細胞診しているんです。
>ですから、決してあの、取らなくていいものを取っている訳ではないという事を
>あの、もう少し専門の先生方ももう少し、あの、コメントいただきたいんですけど、
>我々はそう…いうことでやっております。
311:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 22:36:18.44 ZhpOseEr.net
>>286
鈴木眞一氏が言っているのは甲状腺癌の治療ガイダンスにもとづいた話でしょ
甲状腺癌の治療ガイダンスが絶対的なものだと考える理由は何ですか？
312:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 22:40:07.97 ZhpOseEr.net
>>287
治療が必要だと思われる人だけを細胞診しているんだから
そりゃ全手術症例におけるリンパ節転移率、浸潤率は高くなりますわな
313:地震雷火事名無し(禿)
16/09/13 22:43:15.69 gkFedZwN.net
>>284
> 普通はなんらかの症状がある人に対して手術をします
細胞とって10mm以上の極めて悪性度の高いもののみを切ってるっていう鈴木ちゃんの言質とはまたずいぶん異なりますなぁ
314:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/13 22:48:03.35 5qzZwVNn.net
いや実際に診療をしている鈴木眞一氏が「必要な手術をしている」
と言っている時点で終了してるでしょ？
現場を見ている医者を差し置いて手術の必要はない
なんて主張するのはすごいことですよ。
315:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 22:49:55.28 ZhpOseEr.net
>>290
径が１０ミリ以上だとほとんどが手術適応だよ
慎重に選択しているのは５～１０ミリの間のもの
５ミリ未満のものはそれこそ過剰治療になるのであえて何もしない
316:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 22:52:57.72 ZhpOseEr.net
>>291
だからなんでも言うようにそれは治療ガイダンスにもとづく話でしょ
再度聞きます
甲状腺癌の治療ガイダンスが絶対的なものだと考える理由は何ですか？
317:地震雷火事名無し(禿)
16/09/13 22:58:37.79 gkFedZwN.net
>>293
自分は絶対的なものとは毛頭思ってないけど、福島医大が「これに従って治療してますよ、過剰診療なんてとんでもない！」
って自分で言ってるんだから手術対象者の選定もこれに従ってるんだなって
思うじゃん。だとすると手術済み癌確定患者はほぼ全員①グループになるだけで。
318:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/13 23:01:11.66 5qzZwVNn.net
こちらはガイダンスの話なんかしてないんだが？
どうかしましたか？
ガイダンスを否定したいんですか？
すでに鈴木眞一氏を否定しちゃっている上に。
319:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 23:02:40.38 ZhpOseEr.net
>>294
福島医大はすでに過剰診断の可能性をすでに認めてますよ>>69
> 小さな甲状腺がんは、治療をしなくても多くは生命には影響しないと考えられています。
> そのため超音波で甲状腺を検査すると、症状がなく、かつ、将来にわたって体にダメージを
> 与えないかもしれない甲状腺がんが多数発見される可能性が指摘されています。
> 加えて、個別には、どれが進行する甲状腺がんかを十分に識別することは困難です。
逃げ道を作ったと言ってもいいかもしれませんが
320:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 23:07:56.51 ZhpOseEr.net
>>295
ガイダンスは否定しませんよ
鈴木眞一氏も一生懸命やってると思います
321:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/13 23:09:35.47 5qzZwVNn.net
なんじゃそりゃ。
322:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 23:11:18.88 ZhpOseEr.net
茨城君はこちらの問いかけには何も答えないんだものなあ
単なるクレーマーですわ
323:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 23:19:25.84 ZhpOseEr.net
あらゆる可能性を考えないと福島県の子供たちに不利益を押し付けることになるんだけどなあ
反被曝の人たちはなんで検診の見直しに対して文句を言うんだろう？
324:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/13 23:23:50.16 5qzZwVNn.net
結局、鈴木眞一氏の発言を覆すことになるような
172人に対して手術する必要がなかったという「根拠」
などなく、
過剰診断にしたいという「妄想」を繰り返すだけだったな。
>>283
>切らなかった場合にどうなるかわからないので手術してるんだと思います
↑
このテキトーさには笑いましたが。
325:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 23:35:05.76 ZhpOseEr.net
報ステ「甲状腺がん特集」で疑問に思った事（その二） - 杜の里から
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
鈴木眞一氏のインタビュー部分
[ほとんどの手術が行われている福島県立医大。そのすべてに携わるのが、鈴木眞一教授だ。
「過剰診断」なのかどうか聞いた。]
鈴木 「今回見つけてあるものは、もうすでにリンパ節に転移したり、甲状腺外に出ていたり、
またそれが強く疑われるものに対して治療していますので…」
[鈴木教授は摘出手術した甲状腺がんのおよそ75％にリンパ節への転移があった事などから、「過剰診断」ではないと強調した。
一方で、「放射線の影響は考えにくい」という立場だ。
とすると、手術が必要なこれだけの数の甲状腺がんが、潜在的に存在していたというのか？]
鈴木 「そうだと思います。」
記者 「逆に、手術しなきゃいけない症例がほったらかしにされていたという事かなという風に思っちゃうんですよね…」
鈴木 「そこは…」
記者 「結果的にはみんな手術してるわけじゃないですか。」
鈴木 「だから、難しい問題があります。転移までは早いかもしれませんが、その後進行して他臓器に転移をするとか、
あとは命にかかわるというのは非常にゆっくりしているがんなんですね。」
[リンパ節などへ転移しても今は症状がないが、将来発症し、しかも重い症状になるかもしれない甲状腺がん
を検査で発見しているのだと言う。 一方で、それらがいつ発症するかについて、確証は持てないと言う。]
鈴木 「それは誰も分からない事なので、我々が治療させていただいたものでも、
多分すぐにでも見つかったであろうものもあれば、しばらく見つからないものを見つけている可能性もあるだろう。
ただそれが、この先急に大きくなるのかならないのかは、我々予測はして治療はしません。」
326:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 23:38:14.67 ZhpOseEr.net
>>302の後半の鈴木氏の発言部分に注目
「切らなかった場合にどうなるかわからない」と同趣旨のことを言ってますな
327:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 23:39:15.19 ZhpOseEr.net
もう疲れた、寝る
328:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/13 23:43:53.95 5qzZwVNn.net
いや、どう読んでも必要な手術してるんだなーとしか読み取れないが。
先頭の方で
>「過剰診断」ではないと強調した。
とか言っちゃってるしな。
329:地震雷火事名無し(茸)
16/09/14 00:08:57.64 GCktAe1+.net
過剰診断、過剰治療って言いたいなら、直接福島医大に言いに行けば？
330:地震雷火事名無し(大阪府)
16/09/14 02:22:17.37 38YH8uSY.net
>>296
これは過剰診断の可能性を認めてるんじゃなくて、逆に見逃しの可能性を認めてるようにしか見えないんだけど。
「極めて悪性が強いものしか切らない」どころか
「きわめて悪性が強いものもいくらか見逃してる可能性」を示唆してるようにしか見えないぞ。
331:地震雷火事名無し(大阪府)
16/09/14 02:26:31.78 38YH8uSY.net
>>303
とりあえず「グレーゾーンは切らずに様子見」という趣旨のことを言ってるように見える。
332:地震雷火事名無し(大阪府)
16/09/14 02:32:43.27 38YH8uSY.net
>>306
どちらかというと手術判断に消極的になりすぎて
経過観察中の子供が重症化するケースがやたら多く見える。（手術結果、九割五分くらい他の臓器への転移が見つかったり）
あと手術の順番待ちの子供が一年以上待たされている現実もあるから福島医大で一元化するの止めれば？ってのもある。
333:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 03:34:57.72 p/MPTDH0.net
「妄想」と「グダグダの屁理屈」を繰り返す麻原
このカスに対して、堅実なソースに基づいてみなさんが完全に論破されていますね
見事です
334:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 03:52:24.96 p/MPTDH0.net
もはや追加する必要もないですが、鈴木ちゃんの他の甲状腺専門医の見解を示しておきましょう。
麻原が無視し続けているものです
第９回環境省専門家会議 （8月5日）
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) … （01:47～）
（隈病院 宮内医師）
少なくとも７割以上の福島の症例は、大きさ１センチ以上、リンパ節転移があり、 遠隔転移の患者も含まれていると鈴木真一氏から説明を受けた。
常識的に手術適応とする患者だ。
それ以外の３割の患者は腫瘍径１センチ以下だが、鈴木真一氏の説明では、反回神経に近い、あるいは気管に接している。
これらも我々が高リスク、ハイリスクとしているような患者であり、適切な手術である。
福島の患者はすべて
高リスク
高リスク
ハイリスク
ハイリスク
手術は当然
手術は当然
335:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 04:03:06.35 p/MPTDH0.net
スクリーニングで発見されているにも関わらず、福島の癌はすべてハイリスクであり、手術も大がかりです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
①リンパ廓清を全員に施術している（100%)。他症例（クロアチア）では44～76％にすぎない。
②リンパ廓清のうち、即頸部まで深く切除するD2、D3廓清を33％の患者に行っている（他症例成人では15％にすぎない）
福島医大はRI治療（放射線ヨウ素内服治療）実績の公表を頑なに拒んでいるが、
これを見る限り、RI治療もかなりの患者に行われているはずです
これらが意味することが分からないのは、まあ頭の弱い人間だけでしょう
誰とは言いませんが。。。「
336:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 04:19:48.86 p/MPTDH0.net
ラゲリー収監中のザビさん、「俺には関係ない」「どうでもいい」とか虚勢を張るのは、人の憐れみを買うだけ（白々しい）ので、止めた方がよいと思われます（気持ちは分かりますが、、、）
238 : 地震雷火事名無し(庭)2016/09/12(月) 23:28:56.85 ID:gIudFH1O
ま、俺には関係ないからどうでもいいけどね
337:地震雷火事名無し(四国地方)
16/09/14 07:12:53.85 5nmMuo69.net
横尾のおっさんモード時におけるアート行動はどうよ糸くずくん
338:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 08:57
339::07.42 ID:DPxPfZk3.net
340:地震雷火事名無し(禿)
16/09/14 09:12:14.29 DAAeMivg.net
>>315
「（手術するにしても）いきなり全摘でなくできるだけ片葉で済まして経過観察に努める」
がなんで「過剰診療」と解釈されるのか分からないんだけど。
手術そのものや全摘に消極的な姿勢が結果的に再発・転移拡大からの重症化、再手術を引き起こしているから結果的に一人の患者に対しての手術回数が増えてるよねってことで過剰診療に繋がったって解釈なのかね。
341:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 10:07:34.52 DPxPfZk3.net
>>316
全然違うよ
けっこうめんどくさいので、ちゃんと読み込むといいよ
渋谷氏は「過剰診療」ではなく「過剰診断」が問題だと言っている
ー以下引用ー
私の意見としては、
今回明らかに有病率は通常のがん登録から予測されるよりはるかに高いということで、
可能性としては
何か異常な事態が起こっているのか、
あるいはいわゆる過剰診断
ということが考えられて、
今の被ばくの状況から考えると過剰診断。
後者の可能性 が高いと考えております。
前回も感じたのですけど
過剰診療と過剰診断という言葉が非常に混同されておりまして、
私が申し上げているのは過剰診療ではございません。
過剰診療は 不必要な診療を過剰に行うと いうことでありまして、
誰もそんなことをしているとは僕は思っておりません（略）
過剰診断というのは 生命をおびやかさないがんを発見することであって、
今回超音波検査（略）を
もともと無症状の健常な住民の方を対象に行った結果、
本来は見つからなかったものが見つ かってしまったと、
その甲状腺がん検査を実施するという判断に関しては
当時の状況を考えると（略）
不 安を解消するということで検討されたと思いますので（略）
私は異論を挟みませんが、
ただ今後、今のままの甲状腺検診ですね。特に過剰診断の可能性があるということ
それからやはり今までの診療ガイドライン、
やはり今きちんと診療ガイドラインはあると思います。
ただそれは
病院に症状を持って来た患者さんを対象にして作られた診療ガイドラインであって
今回のよう に無症状の健常な方を対象にして検診で発見された甲状腺がんに対するガイドラインではないわけですよね。
ですから、（略）今からでも可能なら（略）
検診によって発見された甲状腺がんの治療に
342:関しては 再検討していただければと思います。
343:地震雷火事名無し(禿)
16/09/14 10:27:16.22 DAAeMivg.net
手術するしないは過剰「診療」にならないように配慮しすぎで消極的、経過観察主義。
スクリーニング検査そのものは手術対象患者以外の「本来、生涯見つかるはずの無かったのう胞や良性腫瘍(A2,B判定)」を多く見つける結果になり過剰「診断」であると評された
ってこと？
344:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 10:34:49.84 DPxPfZk3.net
整理すると、渋谷氏は
「無症状の者に検査を行なう事で
本来見つからなかったものが発見されて（手術されて）いるのではないか」
「過剰診断がおこなわれているのではないか」
と言っている。
一方、
「不安解消のため検査すると決めた事」
「必要な診療を行なっている事」
は問題だとは思っていない
要するに、ざっくり言って、
「大量に無症状の者を検査し、見つからなかったはずの癌を見つけ出し、
ガイドラインに沿って見つけたがんを切りまくる」
という今の体制が、「過剰診断」を産んでいるのではないか、と言っている
だから、
「今後ガイドラインの見直しなど、治療に関して検討してほしい」
と言っている
一方、鈴木氏は、あくまで過剰診断の可能性を否定しない上で、
日本のガイドラインは海外よりも慎重なものだ、とエクスキューズしている
もっとも、これは「だから過剰診断ではないのだ」と言えるような返答ではない。
あくまで日本のガイドラインはこうですよ、と説明し、
過剰診療だとの批判はあたらない、と主張しているにすぎない。
345:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/14 10:35:34.85 V+7oepE0.net
過剰診断か診療かなんて卵が先が鶏が先かと同じこと どうでもいい
スクリーニング検査で例えばゴメリでは一時期約500人に1人のがんが発見された
事故後に生まれ被曝が少なかった14才未満のこどもたち25,446人に実施されたスクリーニングでは、甲状腺がんは０人であった
346:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 10:40:14.49 DPxPfZk3.net
>>318
もっとハッキリ分かりやすく言うと
鈴木氏「過剰、と言われますが、
日本のガイドラインは消極的、観察主義ですから」
渋谷氏「そうは言ってもソレ、来院患者用のガイドラインでしょ？
今回は無症状大規模検査。
過剰診断の可能性が高いんだし
もっともっと消極的、観察主義のガイドライン作った方がいいんじゃないの？」
ってこと
347:地震雷火事名無し(禿)
16/09/14 10:46:13.82 DAAeMivg.net
>>319
・治療不必要な症状の人まで甲状腺異常患者として表面化させてしまっている。これは過剰診断だよね？
鈴木ちゃん→「そうだね」
・本来切らなくても良い患者までガイドラインに沿って切りまくってるんだろ？
鈴木ちゃん→「絶対にそれはない。日本のガイドラインは海外のに比べてかなり慎重なんだぜ？むしろなかなか手術しないのを海外勢が批判する始末さ」
ってことでしょ。
348:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 10:58:55.64 DPxPfZk3.net
>>322
鈴木氏は「過剰診断が絶対にない」とは全く言ってませんよ
あくまで「日本のガイドラインは海外に比べて消極主義だ」と言ってるだけ
そう説明した上で以下のように「過剰診断議論をもっとしてほしい」、と言っている
ー以下鈴木氏発言引用ー
そういう中でこれは初めての試みですので、
みんなでそういう所を
日本の英知を集めながら検討しながら 行くべきだとは思っています。
過剰だということに関してのそういう疫学的な議論に関しては
もっとしていただきたいですが、
そこに対する基本的な甲状腺の常識という今までの知識はもう少し明確に入れてい ただきたいと思います。
349:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 12:28:05.14 p/MPTDH0.net
浜津 三千雄氏（はまつ・みちお
福島民報社監査役、福島民報教育福祉事業団理事・事務局長）
12日午後11時47分、多発性脳梗塞のため福島市の病院で死去、65歳。福島県
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
350:地震雷火事名無し(禿)
16/09/14 12:28:56.19 DAAeMivg.net
>>323
だから鈴木ちゃんは過剰診断の可能性は認めて過剰診療の方は否定してるのよ。
で実際にデメリットとして関係ない人が不安がるという事実はあるだろうからスクリーニング検査のあり方について議論するのは健全だって言ってるんでしょ。
つか切った患者の殆どがリンパ節やらその
351:他の臓器に転移してる事実があるのに「手術しなくても良さそうな人もたくさん切ってまーす」なんて言わんだろ。
352:地震雷火事名無し(四国地方)
16/09/14 12:30:53.73 5nmMuo69.net
やれ オトノ城
353:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 12:32:17.41 DPxPfZk3.net
>>320
では、福島の子供は「異常な多発」なのか？というと
先行調査、14歳以下の悪性ないし疑いは17名
↓
分母となる14歳以下の人数を推定する
0~5歳 102,445
6-10歳 95,996
11-15歳 103,661
↑ここから15歳を除くため、4／5掛けて、単純計算で 82928
17人／28万1369人
↓
10万人当たり6人
日本の14歳以下有病者は先行調査の結果で
推定25000人に1.5人くらいだと思われる
有意に差が出ているとは思えないけどね
また、別の調査がある
ベラルーシ/ゴメリ州・小児甲状腺がんを1998年に山下氏が調査した結果
「事故後誕生」組を調べたのがこちら
URLﾘﾝｸ(www.sting-wl.com)
（リンクの前半では1人発見の部分を隠していますが）
1986年4月27日～1986年12月31日：1人／2409人
1987年1月1日～1989年12月31日：0人／9472人
↓
「事故後」組は計約12000人を検査してがん1人
10万人あたり約8人
25000人あたりだと2人
被曝多発の原因となったヨウ素内部被曝がないとされる群でこの結果
354:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 12:34:49.63 p/MPTDH0.net
>>321
インポ、これ読んだ方がいいよ
渋谷健司「福島県の甲状腺検査のやり方を見直してほしい、と私が発言した理由」（２０１４年６月２２日）
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
（引用）
もちろん、一般的に早期発見による死亡リスクの予防は非常に大事だ。
リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきである。
355:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 12:36:21.71 p/MPTDH0.net
>>321
早期発見による死亡リスクの予防は非常に大事だ
早期発見による死亡リスクの予防は非常に大事だ
リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきだ
リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきだ
ｂｙ渋谷健司 （２０１４年６月２２日）
356:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 12:40:08.68 p/MPTDH0.net
この渋谷の発言、２０１４年６月の段階です。「過剰診断だ！！」と鈴木真一に迫っていた時期のもの。
渋谷の追及を受けて、福島医大は今まで頑なに隠していた転移情報を７月に学会で初めて公表し、「過剰診断では全くない」というエビデンスを出した
それによると転移・浸潤は９割以上を占めていた。
渋谷は赤っ恥をかき、それ以来トンズラし、姿をくらました。
過剰診断論の言い出しっぺが逃げ出したのに、言説だけは残り、
バカどもが利用しまくっている、これが今までの経緯です
357:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 12:42:27.10 p/MPTDH0.net
言うまでもなく、「バカども」とは、このスレでいえば、麻原、やわらかインポ銀行などのことです
358:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 12:45:48.47 DPxPfZk3.net
>>325
だから渋谷氏も「過剰診療」は問題としていない、と釘を刺している
そこに両者の食い違いはないわけ
過剰診断（見つけなくて良いモノを見つけている）
の可能性は両者共に否定していない
仮に鈴木氏が
「リンパ節やらその他の臓器に転移してる、手術した癌」
について
「これらは必ず見つけなくてはいけないものだった」
と判断しているのなら、
論拠を出してその旨を述べるでしょう
359:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 12:47:28.83 p/MPTDH0.net
>>332
あんたのムダに長い文章、誰も読んでいないぞ
360:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 12:48:38.20 p/MPTDH0.net
>>332
あんた何の価値もないよ
361:地震雷火事名無し(禿)
16/09/14 12:52:21.87 DAAeMivg.net
>>332
鈴木真一教授は「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。手術している ケースは過剰治療ではない」
362:と主張。 「臨床的に明らかに声がかすれる人、リンパ節転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。 という記事を見たぞ。適当にググったら山ほど出てくるからそっちみてね。
363:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 12:53:38.35 DPxPfZk3.net
>>330
2014年の段階で鈴木氏は転移浸潤率を知っていたはずですよね？
その上で、
仮に鈴木氏が
「リンパ節やらその他の臓器に転移してる、手術した癌」
について
「これらは必ず見つけなくてはいけないものだった」
と判断しているのなら、その旨を述べるでしょう
そうではなく
「これは初めての試みですので、
みんなでそういう所を
日本の英知を集めながら検討しながら 行くべきだとは思っています。」
「過剰だということに関してのそういう疫学的な議論に関しては
もっとしていただきたい」
と述べたのだから、
データを知った上で過剰診断の可能性を肯定しているわけですよね？
364:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 12:57:54.64 p/MPTDH0.net
鈴木氏の「臨床的に明らかに声がかすれる人、転移している子どもにだけ手術をしている」という発言、
これは渋谷に対する検討委員会での回答ですね。２０１４年５月だと記憶しています。
この「臨床的な明らかな嗄声が見られる」という鈴木の重要な発言に対して、
やわらか銀行が当時こんな不誠実なレスをしています。いくらインポとはいえ、驚くべきものです。
443 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/09(土) 11:15:04.69 ID:pq070rgB0
おれ声よくかすれるけど
病院行った事も行けと強く言われた事もないけどなあ。
51 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/09(土) 11:31:33.35 ID:pq070rgB0
> （１）反回神経麻痺で声がかすれ、声を失う
じゃあ手術している「はっきりとした声の掠れ」は
声を失う程の重篤な状態なだという証言があるんですか。
そのエビデンスはあるんですか？
456 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/09(土) 11:36:54.69 ID:pq070rgB0
慢性的に声がかすれる人なんてざらにいるよ
365:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 13:01:02.78 DPxPfZk3.net
>>337
それは「自覚症状をもって病院にいくかどうか」を議論している際のレスですよ
わけわからん引用はやめてね
366:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 13:02:07.43 p/MPTDH0.net
>>338
「臨床的に声の掠れがある」というのは自覚症状のことですよ
あんた大丈夫？
367:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 13:04:26.40 DPxPfZk3.net
仮に福島検査で出た罹患者がほとんど
「自覚症状をもって来院するレベル」であるなら
スクリーニングを行なわずとも
近隣の地域で同様に異常多発が見られるはずですよね？
ところがそうはなっていない
このことからも
スクリーニングによる多発見であることは明らかだ、という主旨ですが
368:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 13:04:42.37 p/MPTDH0.net
>>340
おまえマジで言ってんのか？
369:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 13:06:20.46 DPxPfZk3.net
>>341
マジだけど何か？
370:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 13:07:01.55 p/MPTDH0.net
>>342
ごめん、これだけ言わせて
…馬鹿だったんだね
371:地震雷火事名無し(禿)
16/09/14 13:07:54.09 DAAeMivg.net
>>340
あちゃぁ～
そりゃ大変なことに気付いてしまいましたね～
372:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 13:09:23.42 DPxPfZk3.net
>>343
いやいや千葉ピンにはかなわんよ
福島の結果は「ほとんどがスクリーニング効果ではない」んでしょ？
373:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 13:10:05.12 p/MPTDH0.net
>>345
もういいよ、、、
わかったから
374:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 13:11:36.49 DPxPfZk3.net
念の為細かく言っとくと
「「スクリーニング効果+生涯発見されないものを含む」ではない
ほとんどが被曝由来多発だ」
なんだよね、千葉ピンの説は
375:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 13:11:49.15 p/MPTDH0.net
>>347
もういいって
376:地震雷火事名無し(禿)
16/09/14 13:11:59.27 DAAeMivg.net
>>345
A2,B判定のグループの子はその可能性もあるな
377:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 13:12:04.91 DPxPfZk3.net
>>346
分かってるなら黙ってれば？
378:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 13:12:58.01 p/MPTDH0.net
>>349
こんなのに愚直に向き合ってしまった時間を思うと
本気で泣けてきます；；；；
379:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 13:16:15.76 DPxPfZk3.net
>>351
がんばって被曝由来多発の確証を見つけてみな
相手してやるから
380:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 13:16:41.88 p/MPTDH0.net
>>352
もう寝たら？わるいけどあんた何の価値もないよ
381:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 13:19:27.34 p/MPTDH0.net
あんまりレス番号進めないでこの愚かな人間をさらし者にしておきましょうかね
もう発表の時間だし
382:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 13:19:29.49 DPxPfZk3.net
>>353
それは
何年がんばっても被曝由来の証明ができないきみのことだよ
383:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 13:20:59.90 p/MPTDH0.net
>>355
もういいよ
わかったから、、、
384:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 13:22:42.45 DPxPfZk3.net
>>356
おお 自分が無価値だと認めたか
感心だね♫
385:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 13:23:48.29 p/MPTDH0.net
>>357
分かったから
386:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 13:24:24.83 DPxPfZk3.net
>>358
よしよし＾＾
387:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 13:25:32.72 p/MPTDH0.net
やわらかインポ君
２時からの発表でもがんばってこのスレで火消ししなよ
逃げずにね
388:地震雷火事名無し(福岡県)
16/09/14 13:26:26.93 jZyEymWS.net
>>355
被曝でなった癌かどうか今調べらればわかるはずだけど、
被曝で癌になったってわかったら何か問題があるの？
389:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 13:28:01.97 DPxPfZk3.net
>>360
一応、発表された直後には分析はしない方針ですよ
前回も当日はレスしてないんじゃないかな
390:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 13:29:05.62 p/MPTDH0.net
>>362
なるほど、逃げるんだ、、、
391:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 13:29:10.83 DPxPfZk3.net
>>361
分かるんならやった方がいいね
おれも随分前から大規模比較調査には賛成の立場
392:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 13:30:18.83 DPxPfZk3.net
>>363
焦らなくてものんびり答えますよ
393:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 13:30:45.16 p/MPTDH0.net
逃げたいなら正直に「逃げたい」と言えばいいのに。。。
394:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 13:33:04.22 DPxPfZk3.net
>>366
「消える」宣言連発するきみじゃないんだから…
395:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 13:33:37.56 p/MPTDH0.net
誰もあんたに「分析しろ」なんて言ってないのにね、、、
そんな能力、あんたには最初からないでしょ
いんぽ
396:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 13:35:34.41 DPxPfZk3.net
出かけたら「逃げた」
飯くったら「逃げた」
寝たら「逃げた」
どこまでもかまってちゃんの千葉ピンであった
397:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 13:38:08.89 p/MPTDH0.net
それりゃ逃げるよね。あんた２巡目は「激減する」と予測しちゃってるもんね。これは酷い。。。立場がないでしょ、これじゃあ、、、
962 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ。
398:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 13:40:12.24 DPxPfZk3.net
>>370
はて？
「激減」の二文字がどこにも見当たりませんなあ…
399:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 13:42:11.80 p/MPTDH0.net
>>371
追い詰められると仲間を裏切る。さすがですね
95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
１巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は１巡目と比べて激減すると思う
激減する
激減する ｂｙ麻原
落ち着くところに落ち着く
落ち着くところに落ち着く ｂｙやわらかインポ銀行
400:地震雷火事名無し(庭)
16/09/14 13:42:18.93 D0QPweU5.net
あらら、只見町で悪性及び悪性疑い出ちゃった
401:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 13:44:52.48 DPxPfZk3.net
>>372
予想数値が具体的にいくつかとかはどうでもいいんです
実証が大事だと思うので
あなたの予想についても何も言いませんよ
402:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 13:55:58.73 p/MPTDH0.net
2巡目の悪性ないし悪性疑いは、2人増えて59人。手術例は4人増えて34人。
33人が乳頭がんで、1人が「その他の甲状腺がん」（って何？）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
403:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 13:59:03.73 p/MPTDH0.net
これ２０１６年６月３０日現在の結果みたいですね。
第２４回甲状腺検査発表
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
なんでこんな進捗状況遅いんだろう？
404:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 14:05:02.12 p/MPTDH0.net
２次検査の進捗状況
平成２６年 1,303人中1,010人
平成２７年 914人中369人
平成２６年は全体を見ると８割以上は終わったようですね。
平成２７年はまだ３割くらいしか終わっていません。
405:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 14:07:28.38 p/MPTDH0.net
2巡目で新たに悪性ないし悪性疑いと診断された2人は、事故当時12歳と14歳の女性で、
居住市町村はいわき市と只見町（どちらがどの年齢かは不明）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
406:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 14:11:19.85 p/MPTDH0.net
2巡目の二次検査の受診率66.6%なんだけど、まだまだ最終データじゃないということかな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
二次検査対象者＝2,217人
二次検査結果確定者＝1,379人
正確には、２巡目の二次検査の進捗状況は62％です
407:地震雷火事名無し(禿)
16/09/14 14:15:11.34 TmHbEk1G.net
>>364
癌組織から採取した細胞の7q11染色体
を調べればって話はあるけど
何故か各方面から差別を生むからやめろだの何だのいって大反対コールが来るんだよな…
408:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 14:19:49.23 p/MPTDH0.net
7q11染色体はチェルノブイリの被曝群と対照群の癌患者を調べたものだけど、
両者ともにサンプルが少なく、被曝群でも３割くらいにしか見つかっていません（対照群ではゼロ）。
重要な研究結果ですが、現段階では確定した研究とまでは言えません。
とは言っても、福島ではやるべきだろう。
409:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 14:25:20.75 p/MPTDH0.net
二次検査だけで計算すると、やっと検査全体の６割が終了した段階です。
それで５９人の癌患者が出ている。
このままだと２巡目の癌患者は控えめにみても９０～１００人くらいになるでしょう。
410:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 14:30:26.32 p/MPTDH0.net
この方、素晴らしいですね！２年まの予想がほぼ当たっています。どこぞのバカコンビがトンズラするのもムリありません
2014年12月25日
２順目検査では現在まで6万人調べて457人の二次検査対象者が出ている。 １次検査は全体の２割しか終わっていない。このペースが持続するとという仮定計算であるが、
最終的には 2,285人の二次検査対象者が生まれる可能性がある。 １順目の二次検査対象者数2,241人を超えている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2015年2月12日
【２巡目検査】現在75,311人の1次検査が確定。二次検査組は611人、進捗率は42%である。進捗率補正をすれば、8人ではなく19例の癌が現段階で生まれている。
被験者を30万人とし、この傾向の持続を仮定すれば、最終的に80人程度の癌が生まれる。スクリーニング効果説の破綻は明白。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
411:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 14:41:48.66 p/MPTDH0.net
それに比べてこの人たち。。。生きていること自体が恥です
95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
２巡目の発見数は１巡目と比べて激減すると思う
984 ： 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2014/11/10(月) 18:56:25.91 ID:B2x1/6sS0
二巡目の発見数がどうなるかも注目です。
多くて３～４人というところじゃないかと予想します。
962 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ。
412:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 14:48:16.24 p/MPTDH0.net
２巡目検査 手術例３４人
乳頭がん＝３３人
その他の甲状腺がん＝１人 ←？？？？
これ・・「その他の甲状腺がん」って、なんでこんな不自然に隠すわけ？
濾胞癌は最初からカウントされていないので、これはない。
低分化癌ならそう明記するだろう（１巡目はそうしている）。
髄様癌なら被曝の可能性は低く、遺伝が主要因なんで、ドヤ顔で明記するだろう
これ、もしかして未分化癌・・・・っぽいね
413:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 14:59:37.05 p/MPTDH0.net
甲状腺未分化癌の５年生存率はゼロ％です。つまり全員が５年以内に亡くなります。
「癌の中でも最も恐ろしい癌」と呼ばれるもんです
まさか・・とは思うが・・
それ以外の
414:癌であれば隠す理由は見当たらないし、 とても嫌な予感がします
415:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 15:15:35.03 p/MPTDH0.net
この男が不自然にトーンダウンしているのも・・気になります
星座長、「検査を縮小とはいってない」、といっているな ( #OurPlanetTV live at URLﾘﾝｸ(ustre.am) )
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
416:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 15:20:47.00 p/MPTDH0.net
小児甲状腺がんについて：2年間で3.5ｃｍというのは急激に大きくなっているが？
回答「分化がん リンパ節転移などのことはちょっと（言えない） ( #OurPlanetTV live at URLﾘﾝｸ(ustre.am) )
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
分化がんのことはちょっと言えない
分化がんのことはちょっと言えない
↑
乳頭がんは分化癌（differentiated carcinoma）でしょ。言ってもなんも問題ない。
言えないというのは・・「未分化がん」のことを指している？
417:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 15:25:17.44 p/MPTDH0.net
＞＞リンパ節転移などのことはちょっと（言えない）
言えないくらい２巡目も悪いということです
あんたら、隠せば隠すほど、不幸があった場合の責任は大変になりますよ
418:県(千葉県)
16/09/14 15:26:10.89 xme7Kib0.net
て
419:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 15:47:11.25 p/MPTDH0.net
これ、例の「外部被曝と関連なし」論文の訂正のようですね。この人たち、大丈夫か？このスレで突っ込まれてたじゃん、、（>>191)
↓
論文要旨間違えているので訂正「関連はありませんでした」を「有意な関連はありませんでした」と有意を入れてくれといっているんだけど。
( #OurPlanetTV live at URLﾘﾝｸ(ustre.am) )
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
420:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 15:58:13.71 p/MPTDH0.net
（清水 一雄）この甲状腺検査の結果は、これまでの（チェルノブイリでの）結果と比較するのではなく、それ自体世界で例をみない新データとして見ていくべき。
最低で今後10年は継続すべき。 ( #OurPlanetTV live at URLﾘﾝｸ(ustre.am) )
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
甲状腺専門医から「今後１０年は継続すべき」とでましたね
星も「検査縮小とは言っていない」と今になってトーンダウンしています。
家族会の反発、３１１基金の立ち上げなどにより、事実上検査縮小の話は風前の灯のようです
421:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 16:04:45.18 p/MPTDH0.net
清水一雄委員：被ばくの影響かもしれないことを念頭におき、しっかりと続けるべき。 ( #OurPlanetTV live at URLﾘﾝｸ(ustre.am) )
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ←Ａ氏
∪ ﾉ
∪∪
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ ←やわ〇かインポ氏
∪ ﾉ
∪∪
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ←ふく〇まザビ氏
∪ ﾉ
∪∪
被ばくの影響かもしれないことを念頭におき
被ばくの影響かもしれないことを念頭におき
今後１０年はしっかりと続けるべき
今後１０年はしかりと続けるべき
ｂｙ清水一雄（日本医科大学 内分泌外科教授）
422:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
16/09/14 16:06:50.76 Gpc7MKdD.net
、、世界的には原発が増えてるからね
原発はエネルギー効率が悪くて発生した熱エネルギーの１/３しか電気に変換してない
残り２/３の熱エネルギーは捨ててる
海水で冷やしまくってるわけで見方をければ海水湯沸し装置といえる
423:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 16:13:02.59 p/MPTDH0.net
本格検査の二次検査の受診率 前回が65.3%だから、1.3%しか進んでないよ。
131人増えただけ。二巡目って終わるのか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
３月以降ペースがガクンと急激に落ちてますね。
意図的にノロノロやってるとすれば悪質です
424:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 16:22:59.31 p/MPTDH0.net
清水一雄氏「2年で3.5cmは大きい」URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
425:0 でしょうね。チェルノブイリでもここまで短期間での癌増殖は希少ケースです。 「癌が１センチになるのに最低１０年はかかる」とか言っていた 西尾正道氏のデタラメぶりは目を覆うばかりです。
426:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 16:29:22.38 p/MPTDH0.net
清水一雄氏「縮小の話もあるが、これからこそ検査をしっかりやっていかなければならない」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
縮小の話もあるが、これからこそ検査をしっかりやっていかなければならない
縮小の話もあるが、これからこそ検査をしっかりやっていかなければならない
被ばくの影響かもしれないことを念頭におき、今後１０年はしっかり検査を続けるべき
被ばくの影響かもしれないことを念頭におき、今後１０年はしっかり検査を続けるべき
＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 清水！！これ以上しゃべるな！！！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| / ←Ａ氏、やわ〇かインポ氏、ふくすまザ〇氏の心の雄たけび
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
427:地震雷火事名無し(四国地方)
16/09/14 16:40:09.54 5nmMuo69.net
...つぼっちゃん
428:地震雷火事名無し(栃木県)
16/09/14 17:01:04.51 873J2/X0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
水道のヨウ素最大で900ベクレルも当時あったのか
飲んでたらと思うと恐ろしい
429:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/14 19:22:38.70 elnZSEBr.net
只見町から１人
会津の西側から癌が一つも見つからない、県内地域差があるんだ～
という誰かさんの主張が崩れましたね
430:地震雷火事名無し(栃木県)
16/09/14 19:42:03.34 873J2/X0.net
ようやく一人見つかってウキウキだな麻原
431:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/14 19:44:54.82 elnZSEBr.net
あなたらみたいなカルト以外で見つかってうれしいなんて人はいないと思うよ
432:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/14 19:56:49.83 elnZSEBr.net
>>37最新を追加
第24回福島県「県民健康調査」検討委員会（平成２８年９月１４日）資料
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
433:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/14 20:36:59.14 elnZSEBr.net
>>383
細胞愚君の二巡目発見数についての様々な予想
992 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [] 2014/12/25(木) 21:33:13.86 ID:evJ2xmnY0
４人という患者数は検査の終わった一部の結果にすぎない。
細胞診の進捗状況が不明だが、今のところ１１人が細胞診を受け、４人が癌と判定された。４割が二次検査を未終了者なので、
これを考慮すれば最低でも推計７人の癌が出ている。さらに、１次検査確定者は60505人にすぎず、全体の5分の１しか終わっていない。
よって、７×５＝３５人、どんなに低く見積もっても２順目は３５人の患者が予測される。
327 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [] 2015/01/01(木) 14:30:17.50 ID:yyvgfmkM0
こちらの答えを言っておきましょうか
二次検査受診率を前回検査と同率で行うと、
２回目検査で生まれる癌患者は１１０人になります（>>130）。
375 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 2015/05/18(月) 17:21:49.74 ID:JwW6ctyp0
仮定の議論ですが、かりに２巡目検査を１巡目検査と同じ細胞診率（２�
434:T％で計算すると）、 ２巡目では２５０人近い患者が発生します。 ２５０人 １順目検査は１１２人なので、その２倍以上の癌患者です。 同じ基準で検査すれば、こうなります。 ３５人と言ったり、１１０人と言ったり、２５０人と言ったり これだけバリエーションがあればどれかは当たりますな
435:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/14 21:18:35.03 Fut/eQ/w.net
今から避難しても意味ないし
あとは、早期発見で
なんとか、助かるようにするしかない
ってのが、今の人類の科学の限界。
早期発見できなきゃ、市ぬんだけど
それすら邪魔しようとしてんのが
他ならぬ、フクシマの連中。
絶望ですわ。
436:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/14 21:42:07.71 Fut/eQ/w.net
＞見つかってうれしいなんて人はいないと思うよ
児童がガンにならない、ってことが
一番うれしい。これは当たり前。
次に、
せめて、将来、ガンになる危険が一番高くなるから
原子炉爆発直後の三カ月間だけでも
フクシマから避難ささるべき
ってのも、今じゃ手遅れ。
じゃ、あとはガン児童の早期発見で
なんとか児童が助かるように支援していくしかないんじゃね？
今さら児童を避難させても
なんら、意味ないし。
437:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/14 22:52:59.22 elnZSEBr.net
今回の検討委員会の動画
第24回｢県民健康調査｣検討委員会 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第24回｢県民健康調査｣検討委員会後の記者会見 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
438:地震雷火事名無し(岐阜県)
16/09/14 23:18:52.87 M+pq4gI2.net
>>327
あんたの引用したURLﾘﾝｸ(www.sting-wl.com)では
あんたと真逆の結論だしてるぞ ちゃんと読んで引用してる?
そりゃ都合のいい部分だけ引用すりゃ都合のいい結果がでるわな
439:地震雷火事名無し(東京都)
16/09/14 23:37:01.41 zAQkQ+d3.net
>>402
397は見つけたというレスをみ見てうれしがってる
そいつこそ見つかってほしいと思っているクズだよ
440:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/15 00:59:26.08 05P9iPWg.net
>>408
だからそのページ、前半部では1人発見を隠してるって書いたでしょ
ちゃんと読んだ？
それこそ都合よく元データを弄ってるよ
441:地震雷火事名無し(東京都)
16/09/15 01:07:27.84 GYZH6MND.net
すまん>>409は
397はじゃなく398は だった
442:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 04:03:08.19 oFB2C87M.net
「本格検査になって会津西からも癌が発見」という事実がもつ意味を理解できないとはね・・・
397 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/14(水) 19:22:38.70 ID:elnZSEBr
只見町から１人
会津の西側から癌が一つも見つからない、県内地域差があるんだ～
という誰かさんの主張が崩れましたね
443:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 04:05:32.46 oFB2C87M.net
このバカどもも内心では「会津西からは癌がゼロ、これはヤバイよね・・・」と思っていた訳です。
先行検査が被曝由来であることを図らずもゲロッています。
444:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 04:07:28.79 oFB2C87M.net
麻原、あんた>>393と>>397を不自然にスルーしているのが丸見えだぞ
445:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 04:35:47.16 oFB2C87M.net
表向きの報道では「被曝影響は考えにくい」がサウンドバイトのように繰り返されるが、
検討委員会での「被曝の可能性もある」、「過剰診断ではない」との委員の発言はほとんど報道されていません。マスコミ報道とは情報操作、プロパガンダであることがよく分かります。
津金昌一郎（国立がん研所長 疫学者）（>>254）
先行検査は数１０倍オーダでの多発。予想を遥かに上回った。すごく多かった。過剰部分については放射線被ばくを検討する必要があるかもしれない
清水一雄（日本医科大、甲状腺専門医）（>>253、>>394）
数１０倍のオーダでの多発、これは予想外の多さだ。被ばく影響の可能性を念頭におき、今後１０年はしっかり検査を続けるべきだ
渋谷健司（東大、公衆衛生）（>>328）
一般的に早期発見による死亡リスクの予防は非常に大事だ。
リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきである。←福島で９割以上が転移・浸潤が判明後、姿をくらます
鈴木真一（福島医大、甲状腺専門医）（>>286、>>337）
過剰診断はない。予防的治療は行っておらず、高リスクの症例のみに絞って手術している。１センチ未満の癌患者は声の掠れがあり、反回神経麻痺の可能性もある。
宮内昭（隈病院、甲状腺専門医）（>>311)
過剰診断はありえない。福島の手術例はすべてハイリスクの患者だ。すぐに手術するのは常識だ。
446:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 04:52:59.93 oFB2C87M.net
【3.11甲状腺がん家族の会「９月１４日の県民健康調査検討委員会についてのコメント」】
URLﾘﾝｸ(311kazoku.jimdo.com)
（１）私たちは"甲状腺検査縮小"につながる見直しに反対します。
（２）国、福島県は検査拡充、受診率を高める施策をとってください。
十代の患者本人
「私は十代の学生です。約三年前に「甲状腺がん」と宣告され 覚悟の上手術を受けました。切ってしまえば予後の良い病ですからと軽く扱われ、結果リンパ節にまで転移していました。
「検査「縮小」 になるなんて考えられません。なぜリンパ節にまで進行したのか調べて教えてください」
447:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 04:59:20.05 oFB2C87M.net
癌になって苦しんでいる福島の子どもが「検査縮小」に猛反対しているのに、「２巡目は３～４人」とか愚かな予想をしていたこのスレの福島県民の下劣さは吐き気を催しますね
297 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/13(火) 23:19:25.84 ID:ZhpOseEr
反被曝の人たちはなんで検診の見直しに対して文句を言うんだろう？
229 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/12(月) 21:56:29.62 ID:IHyNq9/a
癌を無理やり見つけ出して癌宣告しちゃうんだから残酷なことしてると思うよ
922 :地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 22:42:19.32 ID:IUhyzsPF
でじゃねーよｗ
なに誤魔化してんだよ
ひたすら相手に負荷をかけ続けるのがこいつの汚いところ
しかもでたらめな数字を提示して、その精査も相手に丸投げ
くず野郎だな
853 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/07/25(月) 18:35:32.00 ID:lZU7lEYQ
「スクリーニング効果説」は破たんしていません
970 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 23:43:25.72 ID:IUhyzsPF
私に説明責任はありません
448:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 05:05:53.88 oFB2C87M.net
297 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/13(火) 23:19:25.84 ID:ZhpOseEr
反被曝の人たちはなんで検診の見直しに対して文句を言うんだろう？
↑
Ａ氏の悪質さを示す格好の例です。検査見直しに反対しているのは「反被曝の人たち」だと印象操作をしています。
実際は、当事者の家族会が猛反対している。何よりも癌になった子供が猛反対している。
このカス、生きている価値はゼロと言う以外にありません。
449:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/15 06:03:30.19 2j9jQOM2.net
スクリーニング効果のせいだ、って
これからも言い張るためには
もはや、検査そのものを廃止させるしかないんだよねw
現行の検査体制を続けて
前回の検査で問題無しとされた児童達から
新たにガンが見つかりだすと
これはもはや、責任問題になるからねw
責任とりたくないから、
責任者たちが必死で検査そのものの廃止を狙ってるのが今w
他人の命を救うべき立場の連中が
真っ先に立って、自分の保身のために
他人の命を、子どもの命を見捨てようと、している。
これがフクシマの現状。
地獄とは、まさにこのこと。
450:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 06:59:18.63 oFB2C87M.net
新情報ですね。当事者の話を聞くこと、個別症例の検討がどれだけ重要かが分かります。
３１１甲状腺がん家族会ＨＰから
URLﾘﾝｸ(311kazoku.jimdo.com)
（引用）
当会の会
451:員の中には、手術待ちの期間中に、医師の想定以上に腫瘍が増大した子ども、再発の疑いが拭えない子ども、 そして、再発や転移を経験し、一生、治療と向き合わざる得ない子どもがいます。
452:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 07:01:48.01 oFB2C87M.net
＞＞手術待ちの期間中に医師の想定以上に腫瘍が増大した子どもがいる
家族会でカミングアウトしている子供は５人です。
たった５人の中ですら「手術待ちの間ですら腫瘍増殖している子供」がいるというのは、とても重要です
453:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 07:04:12.37 oFB2C87M.net
そして、さらに忘れてはならないのは、検査外でも癌患者が発生しているということ。
福島医大ではなく広島で手術を希望している福島の癌患者
URLﾘﾝｸ(miyoko-diary.cocolog-nifty.com)
明日から19歳の大学生と両親等のご家族が広島に来られます。
そして、彼は9月2日に甲状腺がんの手術を受けます。
彼が福島原発の事故により被曝したのは、中学生の時でした。そして、福島県の二度の甲状腺がんの検査を受け、異常なしと言われていたのです。
でも、19歳の今、甲状腺がんになりました。
ご両親も含め、いろいろと悩み、考え、結局、広島で手術を受けたいとの希望を持たれました。
454:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 07:08:34.51 oFB2C87M.net
>>422
福島の２回の検査で「異常なし」（A1）だった子供が検査外で癌と発覚しています。
このケース、福島医大ではなく広島で手術を受けたいというので外部に情報が出たにすぎません。
つまり、膨大な数の同様のケース（検査外で癌が発覚しているケース）が存在していることを示しています。
455:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 08:47:36.44 oFB2C87M.net
御用学者の中でも悪質度が高い印象のあった西美和氏がけっこうまともなことを言っています。まあ、「当然のこと」を言っているんだが、御用学者が言うと説得力がありますｗｗ
甲状腺検査どうあるべきか 西氏、子どものため10年は継続を（2016年9月14日、福島民友）
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
（引用）
福島の甲状腺検査でも過剰診断の部分はあると思うが、
実際に診ているわけではないので正確には分からない。
気を付けなければならないのは、韓国や米国の検診の対象は４０～６０代であり、子どもではないということ。
こうした検診の過剰診断の問題が、子どもを対象とした福島の甲状腺検査にそのまま当てはまるのか、
ちょっと疑問がある。子どもの甲状腺を超音波で広く調べたというデータは世界中どこにも存在していない。
456:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 08:52:50.84 oFB2C87M.net
御用の西氏ですら「福島の肺転移は過剰診断ではありえない」とはっきり言っています。当たり前のこと。このスレのA氏、インｐ氏のキチガイ度が異常なだけです、、、
第４回甲状腺評価部会で西美和氏は「肺転移の患者については過剰診断は言えない。放置すれば骨転移まで進行する」と発言している
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
457:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 08:57:33.86 oFB2C87M.net
この西美和という男（女ではありません）は、「７割はまともなことを言って、残り３割で情報操作をする」
というタイプの御用学者ですね。
「１０割すべてがトンデモ」のこのスレのおバカ工作員さんたちも
少しは見習った方がいいですよｗｗ
458:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/15 10:10:11.01 RzeIQpaM.net
>>404
素でそのセリフ言ってるなら読解力に難があるし
わかっててワザと言ってるなら悪質すぎて今すぐに死んだほうがいいレベル
459:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/15 10:27:01.15 RzeIQpaM.net
>>402
そのお粗末すぎてあなた自身にもブーメランしちゃう程ゴミカスな工作フレーズ
「見つかってうれしい」の欠陥についてじっくりとお話しでもする？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
460:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 12:07:19.35 oFB2C87M.net
スクリーニング効果論者 植野映（筑波メディカルセンター病院乳腺科）の２巡目予測ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
（引用）
その2つの経験から,福島の原発事故が発生したときに,今後,甲状腺癌のスクリーニング問題が起こるだろうと予測した。チェルノブイリの二の舞はさすがに防がなければならない。
このままでは5年後に超音波がスクリーニングに導入され,多くの甲状腺癌が検出される。原発事故による被曝の影響と解釈され,国策を誤ると考えた。
この誤謬はまだまだ続くであろうが,第2順目では甲状腺癌の検出率は低下すると私は睨んでいる。
それは,第1順目で潜在的な甲状腺癌が検出されているからである。その結果が出て初めて,原発事故の影響がなかったといえるであろう。
少しでも高値を示したのであれば,原発事故の影響は否定できないことになる。
461:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 12:09:17.16 oFB2C87M.net
第2順目では甲状腺癌の検出率は低下すると私は睨んでいる
第2順目では甲状腺癌の検出率は低下すると私は睨んでいる
その結果が出て初めて,原発事故の影響がなかったといえるであろう
その結果が出て初めて,原発事故の影響がなかったといえるであろう
少しでも高値を示したのであれば,原発事故の影響は否定できない
少しでも高値を示したのであれば,原発事故の影響は否定できない
ｂｙスクリーニン愚効果論者（乳がんの専門家ｗｗ） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
462:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 12:09:32.17 oFB2C87M.net
麻原と同じくらい酷いね
463:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 12:13:00.61 oFB2C87M.net
＞＞少しでも高値を示したのであれば,原発事故の影響は否定できない
↑
このスクリーニン愚効果論者、原発事故の影響を認めないといけないね
464:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 13:07:36.43 oFB2C87M.net
この方、ツイッターでも突っ込まれていますね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) ←これは特に大事な点ですね。A氏やインポ氏も１００回見るべきものです
465:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/15 14:09:55.43 05P9iPWg.net
>>432
で、高値は示しそう？
まあ外れても当たっても
予想及びそこから導かれる結論はあまり意味ないけどな
検査年齢も上がっていて、自然発生率がどれくらい上昇してるか分からんし
通常時の真の有病率も
手術適応症例を放置した場合の真の成長スピードモデルも
対照比較できるような実証的な調査研究はほぼないに等しい
思考整理としては価値があるけど
こんな状況で今の段階、何ごとかを断定するのは無理筋
466:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 14:23:29.07 oFB2C87M.net
>>434
引用はしっかりやりましょうね。相変わらずやることが姑息です
＞＞少しでも高値を示したのであれば,原発事故の影響は否定できない
少しでも
少しでも
少しでも
高値を示したのであれば
高値を示したのであれば
467:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/15 14:25:49.82 05P9iPWg.net
>>435
いやだから、少しでも高値は示しそう？って意味で聞いてるんだけど
468:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 14:25:51.03 oFB2C87M.net
２次検査の進捗率が６割で現在６０人、小学生でも検査終了時の患者数は予想できます
あんた負けたわけ。ボロボロにね。
土下座写真のアップ、楽しみにしております
469:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/15 14:29:52.31 05P9iPWg.net
>>437
う～ん、小学生的に単純に考えちゃうと
少し低い値になりそうな気もするんだけど
先行の進捗率も100パーじゃないしね
470:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/15 14:30:41.76 RzeIQpaM.net
いや、土下座じゃなくて自殺してもらいたい
471:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 14:31:58.12 oFB2C87M.net
>>439
そうだね 土下座では到底足りないよね
472:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 14:50:32.36 oFB2C87M.net
逃げたようだね
まあ土下座写真アップで許してやるから、今日中にやるんだな
それが貴様が５年間に渡り続けてきた子供に対する罪を晴らす唯一の道だ。
言うまでもなく、ボクやこのスレの人たちに対する謝罪も必要だね
473:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/15 14:53:46.44 05P9iPWg.net
>>441
え？
>>438への答え待ってたんだけど。。。
相変わらず逃げた認定大好きやねえ
474:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 14:56:44.85 oFB2C87M.net
耐えきれずにレスですか
何でもいいから反論ポイ答えをしなくちゃ（汗）
焦った雰囲気が滲み出っちゃってますよ あんた
475:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/15 15:00:46.49 05P9iPWg.net
>>443
土下座どーたらに反論する必要あんの？
つかなんでもいいんで>>438へのお答えをどうぞ
476:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 15:01:00.37 oFB2C87M.net
土下座写真アップね
最低限の人間としての責務です
まあ、人間と言えるほどの品格はこの男にはないけどね
477:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/15 15:03:10.01 05P9iPWg.net
>>445
しませんよ＾＾
千葉ピン予想に届かない場合
土下座したいんなら止めないけど
478:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 15:03:20.18 oFB2C87M.net
焦ってるのが丸見えですね
479:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/15 15:05:07.61 05P9iPWg.net
かたくなに>>438に答えないのな
480:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 15:05:22.59 oFB2C87M.net
何でもいいから反論ポイ答えをしなくちゃ（汗）
焦った雰囲気が滲み出っちゃってますよ あんた
481:地震雷火事名無し(賢都大図書館)
16/09/15 15:06:38.34 ZYGiyGZE.net
桃太郎侍気取りの暴走半島かｗ
482:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/15 15:07:55.42 05P9iPWg.net
>>449
ああ、答えられない、と
いつもながら筆が滑り過ぎなんだよきみは
483:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/15 15:08:39.56 RzeIQpaM.net
>>438に返事する必要ってあるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 15:09:14.34 oFB2C87M.net
悔しいか？
悔しいかったら福島医大に電話でもかけて「検査を止めろ！このままだと土下座写真アップを迫られる！！」
と訴えたらどうですか？
485:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/15 15:09:57.51 RzeIQpaM.net
>>450
君・・・他のスレで馬鹿にされてるのを見ちゃったよｗｗ
486:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 15:12:46.73 oFB2C87M.net
さてと、この辺でスレを放置しましょうかね
この憐れで恥ずかしい男の『インポな姿』をさらしておきましょう
487:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/15 15:15:12.76 RzeIQpaM.net
>>451
と、イナゴの煽りにピキッって言葉遊びの口論に乗っかって
ボコボコに負けた馬鹿が言っております
まけいぬううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
488:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/15 15:21:02.86 05P9iPWg.net
429 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2016/09/15(木) 12:13:00.61 ID: oFB2C87M
＞＞少しでも高値を示したのであれば,原発事故の影響は否定できない
↑
このスクリーニン愚効果論者、原発事故の影響を認めないといけないね
431 1 名前: 地震雷火事名無し(やわらか銀行) Mail: 投稿日: 2016/09/15(木) 14:09:55.43 ID: 05P9iPWg
>>432
で、高値は示しそう？
434 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2016/09/15(木) 14:25:51.03 ID: oFB2C87M
２次検査の進捗率が６割で現在６０人、小学生でも検査終了時の患者数は予想できます
あんた負けたわけ。ボロボロにね。
土下座写真のアップ、楽しみにしております
435 4 名前: 地震雷火事名無し(やわらか銀行) Mail: 投稿日: 2016/09/15(木) 14:29:52.31 ID: 05P9iPWg
>>437
う～ん、小学生的に単純に考えちゃうと
少し低い値になりそうな気もするんだけど
先行の進捗率も100パーじゃないしね
441 名前: 地震雷火事名無し(やわらか銀行) Mail: 投稿日: 2016/09/15(木) 15:00:46.49 ID: 05P9iPWg
つかなんでもいいんで>>438へのお答えをどうぞ
445 名前: 地震雷火事名無し(やわらか銀行) Mail: 投稿日: 2016/09/15(木) 15:05:07.61 ID: 05P9iPWg
かたくなに>>438に答えないのな
448 1 名前: 地震雷火事名無し(やわらか銀行) Mail: 投稿日: 2016/09/15(木) 15:07:55.42 ID: 05P9iPWg
>>449
ああ、答えられない、と
いつもながら筆が滑り過ぎなんだよきみは
489:地震雷火事名無し(賢都大図書館)
16/09/15 15:23:38.59 ZYGiyGZE.net
は？たかが便所の落書き文字列なんぞ気に留めるだね
津田閥はｗ
490:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 15:27:36.43 oFB2C87M.net
自分の恥ずかしい姿を自分で晒し、傷をさらに深くしている憐れな人間が一人いますね
ついに発狂のご様子。。。
491:地震雷火事名無し(賢都大図書館)
16/09/15 15:28:51.45 ZYGiyGZE.net
悔しいのぉｗ
492:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/15 15:31:29.37 RzeIQpaM.net
悔しくてレスしちゃいましたって感じの>>457がとてもキュートｗｗｗｗ
もーちょい冷静になろうな
>>458
本当に気にしてないなら、そーんな気にしてないアピールも不要なんだよね
493:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/15 15:32:51.29 RzeIQpaM.net
>>460
この流れだと、どっちに言ってるかわかんなくなるなｗ
494:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 15:35:19.44 oFB2C87M.net
>>462
わろたｗ
インポ銀行に向けてレスしているとしか思えないね
495:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/09/15 15:37:52.67 RzeIQpaM.net
俺は親切だから直し�
496:ﾄおいてあげるか☆ 457 : 地震雷火事名無し(賢都大図書館)2016/09/15(木) 15:28:51.45 ID:ZYGiyGZE >>457 悔しいのぉｗ
497:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/15 15:43:16.72 oFB2C87M.net
さてと、レスの進行はここで止めときましょうか
トンズラしたやわらか銀行の醜態をさらし者にしましょ
そんでは
498:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/15 16:36:47.72 oQGeO0cS.net
>>410
あんたの引用したページに自分でツッこんで１人で漫才されても（困惑）
>>先行調査、14歳以下の悪性ないし疑いは17名
この17名ってどこのデータだ？
499:地震雷火事名無し(四国地方)
16/09/15 17:14:04.01 6ett/M2o.net
匂いに名前つけたことあるか
このにおいはプロンやったらプロン
せやあ そないしておぼえてゆくのやあ
500:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/15 19:18:54.70 05P9iPWg.net
>>466
注釈つけといたのにちゃんと読まないから
先行調査14才以下17名は
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
の
「図 4.二次検査時点の年齢による分布」を参照
501:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/15 20:03:34.98 nVBLNOAu.net
このあたりの話は、鈴木元氏と津田氏の公開討論会でも出てましたね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
書き起こししたもの
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:761-762番)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-81-origin.fc2.com)
これをみると９，４７２人については８～１３歳が対象ですね
502:地震雷火事名無し(岐阜県)
16/09/15 23:29:11.57 jyOHEujg.net
>>468
これのどこに17人とあるの?
6～10の女性５人、11～15の男性11人、女性18人で合計34人だろ?どっから17人がでてきたの?
その図は「116人のうち、基本調査問診票を提出した方は65人（56.0%）」が対象なのに分母×56％もしてないし
都合よく元データを弄ってませんか?
503:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/16 00:02:29.95 38TL4cWe.net
>>470
見るとこ間違えてますよ
おれが言ってるのは
(3)細胞診等で悪性ないし悪性疑いであった 116 人の年齢、性分布図
の中の
「図 4.二次検査時点の年齢による分布」
ってグラフね。
あなたが見ちゃってるのは、
その下の
(4)細胞診等による悪性ないし悪性疑いの 116 人の基本調査結果
ってやつね。
504:地震雷火事名無し(岐阜県)
16/09/16 00:28:10.90 QHfWfRP8.net
>>471
だったら>>327の分母は資料1の甲状腺検査市町村別対象者数からだろうけど、これって事故時の年齢だろ?
なんで分子は検査時の年齢なの?分母から二次検査時点までに14歳を超えた子を引かなきゃ
あと比較対象のチェルノブイリだけど事故の翌日からが対象になっているからその1人は生まれた時にはまだヨウ素
がのこっていた可能性もあるし母体が被曝してるからその1人を入れて比較するのは都合よくデータを弄ってるように感じますが?
505:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/16 08:26:35.32 MFCXEsUt.net
>>472
ああそうですね、分母の推定は、
しばらくしたら計算して訂正します。
506:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/16 08:35:30.09 hoXjLYQj.net
甲状腺がんにかかった知り合いはみんな大人だけどねえ。
年齢で小細工せずに総数でやらにゃいかんがな
507:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/16 11:25:34.73 orQvP804.net
>>473
その独自の再計算は正確性にかけそうだからどっちでもいいんだけど
それよりあんたの>>327で
508:事故後生まれに含んだこれ>>2016年4月27日～1986年12月31日：1人／2409人 この事故直後8ヶ月間に生まれた子供は含めるべきじゃないぞ ここが重要 2409人÷約240日×8日＝80人 半減期前のヨウ素を吸入した小児が推定で80人もいるぞ さらに>>320でも言ってるけどゴメリの事故後生まれのスクリーニング検査で >>14才未満のこどもたち25,446人に実施されたスクリーニングでは、甲状腺がんは０人であった 事故前生まれのスクリーニング検査ではゴメリ15/6946人+ベラルーシ7/1100人で8046人中甲状腺がんは22人 これも踏まえて都合よくデータを弄らないように計算して訂正してもらえんか
509:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/16 11:29:21.70 orQvP804.net
>475
２行目が198の引用みたいにになっちゃったんで訂正^^;
それよりあんたの>>327で事故後生まれに含んだこれ→1986年4月27日～1986年12月31日：1人／2409人
510:地震雷火事名無し(庭)
16/09/16 13:03:30.79 lt5iIdOF.net
それって胎児での母親経由での被曝が考えられる集団として別集計されてるんだと思うよ。
非暴露群としてはカウントできない。
511:地震雷火事名無し(庭)
16/09/16 13:04:29.63 lt5iIdOF.net
暴露じゃねえ、「曝露」だ。
512:地震雷火事名無し(庭)
16/09/16 13:14:03.11 lt5iIdOF.net
今回発ガン者が少なかったのは夏休み前なのと、2巡目の方が臨床的に余裕があるから調整がききやすいからだと思うよ。
いずれにしても、医学を超えて行政的判断や法的判断に移行する時期にきてるね。
検討委もその辺りは素人だから、そっちの分野の専門家の委員会を作ったほうがいい。
過剰診断論と検診効果と多発についてはあいかわらずで進展なし。
興味のある方はツイッターで@nagaya2013を一読を。
513:地震雷火事名無し(四国地方)
16/09/16 13:16:29.20 g+BvbRLg.net
ガーエンジン
514:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/16 14:20:34.04 orQvP804.net
>>477
そうですね
直接被曝、母親経由、どちらも可能性があるので別に集計したのだと思います
515:地震雷火事名無し(四国地方)
16/09/16 14:22:51.97 g+BvbRLg.net
Angelic Race Elohim 1-5で昼寝してきたから
途中でネタｋらカズさんイギさんのとこ
わからんやった
516:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/16 19:48:52.67 znC7YVu5.net
nagaya氏が言うように、ベラルーシの論文では、チェルノブイリ事故時に胎児だった子供で甲状腺癌を発症した場合は
被曝による癌として集計しています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
517:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/16 19:50:52.21 znC7YVu5.net
よって、>>475の指摘が正しいです
518:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/16 19:52:41.53 znC7YVu5.net
すみません。お分かりと思いますが、>>483のツイッターの図でin uterusとあるのが「胎児期に被ばくした癌」です。
（uterus＝子宮の意味）
519:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/16 20:36:52.13 znC7YVu5.net
参考までに>>483の図の原典（Pacini et al 1997）の患者データ
1986年3月から1995年12月までのベラルーシの小児・青年甲状腺癌（検査時年齢21歳までのケース）
総患者数471人はすべて汚染地域に居住の患者。471人のうち、事故後生まれた子供の患者は2人のみ（ベラルーシ医学統計局データ）
チェルノブイリ事故時に胎児にいた子供の患者は9人
With the exception of 2 children born in 1988, all patients included in this study
were already born, or were in uterus (n＝ 9), at the time of the Chernobyl accident
and were living in regions of Belarus, to a variable extent, contaminated by radioactive fallout.
520:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/16 20:51:39.59 znC7YVu5.net
チェルノブイリ事故時に母親の胎内にいた子供、
かなり高い率で癌になっています（1986～1995年の症例）。
チェルノ事故時に胎内にいた子供の癌＝９人
チェルノ事故後に生まれた子供の癌＝２人
母数は圧倒的に後者が多いので、「胎児被曝」による多発で間違いないでしょう。
福島（日本）でもこの点はしっかり考慮すべきです。
2011年3月～12月まで胎内にいた子供は、その後生まれた子どもよりも遥かに高リスクです。
521:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/16 20:56:18.29 znC7YVu5.net
やわらかインポ
逃げずに静岡さんの>>475にちゃんと答えろよ
科学とは無縁のオツム、誤魔化し、屁理屈、妄想オンパレレード男だから、まともな期待は全くしていないがな
そんでは
522:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/17 01:29:05.93 656biNxD.net
>>472
指摘を受けて、調査時15才以上になったであろう人数を推定、母数から除外し
>>327の再計算をしてみました
けっこう「危険派」寄りに立った考え方でやってみたつもりです
平成23年度実施対象分 事故の起きた年
（この年度に検査された者は単純に調査時年齢＝調査時年齢＋1才と考える
つまり事故時14才、調査時15才になった者は除外する）
小計 41811人（調査全体の13.914922％）
平成 24 年度検査実施対象分 事故の1年後
（この年度に検査された者は単純に調査時年齢＝調査時年齢＋2才と考える
事故時13、14才、調査時15.16才になった者は除外）
小計139339（調査全体の46.372755％）
平成 25 年度検査実施対象 事故の2年後
（この年に検査された者は単純に調査時年齢＝調査時年齢＋3才と考える
事故時12、13、14、才、調査時15、16、17才になった者は除外）
小計119326 （調査全体の39.712323％）
ーーーーーーーーーーーーーーーー
先行検査結果概要【平成 27 年度追補版】によると
事故時11-15歳は 103,661名
単純計算で103661÷5=20732.2
どの年齢も20732人と考える
（事故時15才分は前の計算でも全部除外してある）
11才 20732人 （調査時でも14才以下と考えそのまま）
12才 20732人 （このうち平成25年度調査組（約39％）は調査時15才以上と考え除外）
20732×0.13914922＝2884.8 2885人除外
13才 20732人
（このうち平成24年度調査組（約46％）と平成25年度調査組（約39％）は調査時15.才以上になると考え除外）
20732×0.13914922＝2884.8 2885人除外
20732×0.46372755＝9613.99 9614人除外
14才 20732人
この年齢は20732人全員が調査時は15才以上になっていると考え除外
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
計3万6116人除外
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
元の分母 28万1369人からこれを引くと 24万5253人
7人／24万5253人
0.00006932
10万人あたり6.9人（推定）
25000人あたり1.7人（推定）
元の計算とあまり変わらないですね
有意に増えているようには思えないです
523:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/17 01:42:44.14 656biNxD.net
>>475
では、その１人が被曝由来である可能性を
3％程度見積もって考えておけばいいんじゃないでしょうか？
あくまでこちらの主張は
「福島にとって実証的な比較対象になる規模の非被曝群スクリーニングはないし
示されている調査は参考でしかない」
という事ですから
524:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/17 03:27:09.86 656biNxD.net
>>489
過去の健康調査の資料を見ると
思ったより進捗が遅かった事に気づきました。
一旦この計算は撤回します。
失礼しました。
525:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/17 08:29:01.73 TS87RXbk.net
>>489
そんな細かい計算するわりに>>490では大雑把に３％程度って、
数値差を少なくしたいって感情が表れすぎ
感情で計算せず事実と結果だけを見て大体の計算すれば？
深刻な事故が起きた事実から�
526:ﾚをそらすなよ 感情だけで単純に計算すれば100万人に1人の小児甲状腺癌が30万人から170人に増えたんだから 小児甲状腺癌は約500倍になったとも言えるぞ これにスクリーニング効果だって言うならわかる
527:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/17 09:10:35.91 SovylxDn.net
>>492
> 単純に計算すれば100万人に1人の小児甲状腺癌が30万人から170人に増えたんだから
> 小児甲状腺癌は約500倍になったとも言える
ダウト
100万人に1人というのは＜年間＞罹患率
一方、170人は約５年の検査期間中に見つかっているので
約500倍ではなく約100倍が正しい
528:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 09:17:20.06 QKVM5j1c.net
＞＞一旦この計算は撤回します。失礼しました。
そうした方がいいね
これ以上突っ込まれたら誤魔化しがさらにバレるだろう
ムダな長文、計算で煙に巻こうとするからブザマな結果になります
肝に銘じておきなさい インポくん
529:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 09:21:32.56 QKVM5j1c.net
しかし、『３％程度見積もればよい』は笑わせてくれます
やわらか銀行は詐欺師よりも占い師に向いてますね
530:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/17 09:39:02.61 SovylxDn.net
私も計算してみました
県民健康調査「甲状腺検査（先行検査）」結果概要【平成 27 年度追補版】.pdf
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
１５ページ １ 検査結果確定者の年齢及び性別の表より
事故時年齢 受診者数
０～ ５歳 ８７，７９７人…①
６～１０歳 ９２，００５人…②
１１～１５歳 ８６，１２０人…③
１６～１８歳 ３４，５５４人
－－－－－－－－－－－－
合計 ３００，４７６人
検査時年齢０～１４歳の母数推定数…①＋②＋③×４／５≒２４８，６９８人
この年齢層で見つかっている癌数は１７人
したがって２５，０００人当たり１．７人の発見率
検査時年齢８～１３歳の母数推定…②×３／５＋③×３／５≒１０６，８７４人
この年齢層で見つかっている癌数は１２人
したがって９，０００人当たり１．０人の発見率
いずれにしろ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-81-origin.fc2.com)
の資料は検査数が少ないため、非曝露群には癌保有者が見つからないという証拠にはなりえません。
531:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/17 09:49:08.06 TS87RXbk.net
>>493
都合よくデータを弄って計算した例として出してるんだけど、読めばわかるだろ？
５年の検査期間として単に５で割るのもどうかと
532:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 09:54:15.33 QKVM5j1c.net
>>496
＞＞非曝露群には癌保有者が見つからないという証拠にはなりえません
見つかったという証拠を出しましょう
インポはこれ無理やり出そうとして突っ込まれて自滅してますね
代打であんたやりましょう
533:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/17 09:58:13.49 TS87RXbk.net
>>496
>>非曝露群には癌保有者が見つからないという証拠にはなりえません。
そうですけど 見つかったという証拠にもならないのに「見つからないという証拠になりえません」
とだけ主張するのは少なく見積もりたいという感情を感じます
534:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/17 09:59:09.61 SovylxDn.net
>>497
もちろんわかってますよ
５年で割るのがなぜ駄目なんですか？
>>498
私は証拠にはなりえないと主張しただけ
見つかったという証拠は出せませんしその義務もありません
535:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 10:00:22.69 QKVM5j1c.net
ちなみに、お決まりの千葉大、慶応女子はアウトです
千葉大論文は年齢層が２０～３０代。さらに、論文筆者はスクリーニング効果ではなく、
「早期発見の重要性」（検診の重要性）を主張している。論文の誤用・悪用は慎みましょう。
慶応女子は好発年齢女子を対象にしたもの。女子の甲状腺癌罹患率は男性の３～１０倍なので、
男子が半数を占める福島との比較にはならない。
さらに、千葉大、慶応女子は医療被曝による発癌の可能性もあり、
被曝誘因癌の可能性すらある。
手垢に染まった工作はみんな飽き飽きしてるんだよ
麻原くん
536:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/17 10:02:55.30 SovylxDn.net
なぜ突然千葉大、慶応女子の話が出てくるんだよｗ
537:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 10:03:59.64 QKVM5j1c.net
占い師さん�
538:ﾍオカルト版に行ってね。迷惑です 497 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/17(土) 09:59:09.61 ID:SovylxDn 証拠は出せませんしその義務もありません 970 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 23:43:25.72 ID:IUhyzsPF 私に説明責任はありません 853 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/07/25(月) 18:35:32.00 ID:lZU7lEYQ 「スクリーニング効果説」は破たんしていません
539:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/17 10:10:41.58 TS87RXbk.net
>>500
期間をかけるに比例して少なくなるんだから非被曝郡との比較には向かないと思います
被曝量が一定で継続的ならそれでいいと思ったので
見つかっていないのにわざわざ「見つからないという証拠にはなりえません」って言うんだ～
って思っただけです
540:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 10:14:05.52 QKVM5j1c.net
オカルト版へのお引越しの前に、これに対する見解を示しておいてください Ａさん
植野 映 筑波メディカルセンター病院乳腺科
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
（引用）
第2順目では甲状腺癌の検出率は低下すると私は睨んでいる。
それは、第1順目で潜在的な甲状腺癌が検出されているからである。
２順目の結果が出て初めて、原発事故の影響がなかったといえるであろう。
少しでも高値を示したのであれば、原発事故の影響は否定できないことになる。」
541:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/17 10:24:41.91 SovylxDn.net
>>504
ちょっと意味が分からないんだけど
非被曝群との比較の話ではないですよ
あなたが>>492で500倍と言ったことについて指摘したのが>>493です
罹患率が100万人に１人なら５年間の累計罹患率は、100万人当たり5人です
170人について評価するならこちらの数字を使うべきでしょう
542:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 10:27:18.60 QKVM5j1c.net
>>505
>>505
3～4個超えてますよね。苦し紛れの「30個くらいかな」も超えています。これも外れて「40個かな」すら
上回ってますよ。２巡目の結果、途中経過でも、あんたの予想はすべて覆されています
しっかり答えましょう
543:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/17 10:33:51.75 SovylxDn.net
>>505
> ２順目の結果が出て初めて、原発事故の影響がなかったといえるであろう
この方の考え方は私とは少し違うようです
私の考えはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:95番)
これは私に対する中傷テンプレである>>4の後半部分の原文レスですが
放射線影響があったかなかったは、３巡目までやって初めてわかることです
544:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 10:37:37.79 QKVM5j1c.net
２巡目の『途中経過』でもあんたの全予想を上回ってるんだよね
原発事故の影響を認める義務があります。
今こそ、占いやオカルトの次元を超えて、真の科学的態度を示しましょう
545:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/17 10:38:40.05 SovylxDn.net
ついでに>>4の前半部分の原文レスのリンクも貼っておきます
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:215番)
>>34でも書きましたが
人の発言をトリミングしての捏造・ミスリードは細胞愚君の十八番と言っていいでしょう
546:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 10:41:43.84 QKVM5j1c.net
＞＞２巡目に見つかる癌の数は自然発症の癌の数であると言うことができ
自然発症の癌は100万人に１人です。福島の子どもは30万人なので、
自然発症では２巡目はゼロになります。少し甘めに見ても、3～4人くらいでしょう
「激減する」というあなたの予想、外れたことは事実として潔く認めるべきでしょう
547:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 10:44:15.13 QKVM5j1c.net
２巡目は自然発症の癌だけになるので、結果はゼロ、大目に見て３～４人、これあなたの予想ですよ。しっかり現実を視ましょう
984 ： 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2014/11/10(月) 18:56:25.91 ID:B2x1/6sS0
二巡目の発見数がどうなるかも注目です。
多くて３～４人というところじゃないかと予想します。
548:地震雷火事名無し(catv?)
16/09/17 10:44:24.91 IrJNMaQA.net
ちょっと確認なんだけど、これって2巡目が激減してる場合の3巡目以降ってことだよな。
そうでなきゃ、被曝由来では2年ごとでベースがかわらないってことで、ガンの進行速度を示すことになってるんだけど。
2巡目で減ってないんで、根底からその3巡目を見ないとの主張は覆ってるよ。
02 ID:G6IvMLYT0
>>90
そ�
549:ﾌ通り、２巡目以降の推移を見ていくことが大事 １巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど ２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、 その発見数は１巡目と比べて激減すると思う で仮に原発事故の影響がないとすれば ２巡目に見つかる癌の数は自然発症の癌の数であると言うことができ これが正しいかどうかの判断は３巡目以降に持ち越される。 ３巡目に見つかる癌数が２巡目に見つかる癌数とほぼ変わらない さらに言うと ２巡目に見つかる癌数≒３巡目に見つかる癌数≒４巡目に見つかる癌数… となれば事故影響はなかったと結論づけていいと思う。
550:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/17 10:44:57.10 SovylxDn.net
自然発症の癌というのはそういう意味ではありません
自然発症で潜伏する癌という意味です
まあ馬鹿には理解できないと思うけど
551:地震雷火事名無し(catv?)
16/09/17 10:45:49.25 IrJNMaQA.net
引用がへんだけど、どっからがdionの愚説の引用かってわかるよね。
552:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/17 10:46:14.96 TS87RXbk.net
>>506
非被曝郡ってのは常時の100万人に1人のことです。誤解を招いたようですまんね
常時の100万分の1にあわせて経過年数で割るのは数値が年で変わりすぎるためデータとしてはどうかなと思いまして
被曝量が一定量で継続的な地域の検査なら経過年数で割ることで正確性が増すでしょうけど
553:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 10:47:47.34 QKVM5j1c.net
＞＞自然発症で潜伏する癌という意味です
これ１巡目で全部刈り取られているというのがあなたの予想でしょうが
だから、「２巡目では激減する」と予想した
オカルトすぎて、もう自分でも何を言っていたのか理解できなくなってるね あんた
554:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/17 10:54:49.89 SovylxDn.net
>>516
ああようするに罹患率は年齢依存性が高いから単純に５で割ったりしてはいけないよ
という意味ですか。それならそれでＯＫです
>>517
刈り取ったといっても５ミリ以下の癌は残ります
二巡目に発見される癌はそれらの癌が５ミリを超えて成長してきたものです
もちろん検査感度も１００パーセントではないので見落した癌も発見されますが
この辺のからくりをいい加減理解してください
555:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 10:55:12.56 QKVM5j1c.net
ブーメランが深く突き刺さってますよ あんた
48 :地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/15(月) 00:27:06.12 ID:Tqde1re9
中高時代数学や科学の時間をすっとばしてきちゃったようなど文系ですよ、細胞愚君はｗ
556:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/17 10:58:21.12 SovylxDn.net
細胞愚君はレスが早すぎ、人が書いた文章読んでないんじゃないの？
557:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 11:00:12.40 QKVM5j1c.net
＞＞刈り取ったといっても５ミリ以下の癌は残ります
ダウト！！データ無視の議論には飽き飽きします
２巡目の８割は前回Ａ１、Ａ２判定だった子供です（多くがＡ１判定）
あなたよくご存知でしょ
558:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 11:03:27.59 QKVM5j1c.net
本格検査５９人の癌患者、先行検査での結果
URLﾘﾝｸ(www.sting-wl.com)
Ａ１＝２８人
Ａ２＝２６人
Ｂ＝５人
２巡目は「自然発症の潜伏癌」、２巡目は「前回５ミリ以下の癌だった子供」
両方ともアウトです。
理由がコロコロ変わっている時点でダウトですがね
559:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 11:09:58.23 QKVM5j1c.net
それもＡ２のほとんどが前回『のう胞』だった子供です
あんた、完全にオワコンなんだよ
560:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/17 11:10:20.29 SovylxDn.net
５ミリ以下の癌はＡ２判定者の中に残存します
問題はＡ１判定から出た分で、私はこれらの癌のほとんどは前回の見落とし分なのではないかと考えています
見落しといっても、検査者の技量が不足してるからということではなく
そもそもエコー検査でもひっかからないような形で癌が存在してるのではないか
嚢胞なら中身が液体なのでエコー上黒く映り小さなものまで捉えられますが、
結節だと白く映るので、輝度彩度の関係で周りの組織と同一化してしまい
見逃してしまうケースが多くあるのではないかと思います
561:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 11:11:27.27 QKVM5j1c.net
>>524
>>523を１００回みようね
562:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/17 11:13:21.91 SovylxDn.net
>>523
それは認識が違います
５．０ミリ以下の結節はＡ２判定になります。５．１ミリ以上だとＢ判定になります
563:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 11:15:02.76 QKVM5j1c.net
>>524
2015年9月2日
本格検査の患者２５人の内、前回A２判定の子供は１３人。
福島医大によると、１３人のうち嚢胞の子供が１１人と大多数、シコリは２人であった（大津留氏）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
困りましたね、、 麻原さん
564:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 11:16:15.86 QKVM5j1c.net
>>528
これりゃダメだ
565:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/17 11:18:24.16 SovylxDn.net
先行検査の結節径分布
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
こちらを見てください↑
５ミリ径に比べて３ミリ径、４ミリ径の結節が不自然なまでに少ないです
このことはステルス状態で３～４ミリ径の結節が存在し、A2判定を逃れている可能性があることを示唆します
さらには５．１ミリ以上の結節（本来ならＢ判定）も見逃されている可能性があるかもしれません
566:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 11:20:45.52 QKVM5j1c.net
>>529
つまり、５ミリ以下、５ミリ以上を問わず、前回見逃されていた癌が本格検査で発見されている。
５９人の大部分が『前回の見逃しだ！！』と言いたいんですね？
理由がコロコロ変わっている点でアウトですね。
いずれにせよ、「２巡目は激減する」という予想は撤回したいということでＯＫですね？
お答えください
567:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/17 11:23:12.31 SovylxDn.net
>>530
見逃しが全部とは言ってませんよ
後段
前回１１６人、今回５９人ですから激減でしょう
568:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 11:25:25.01 QKVM5j1c.net
>>531
「２巡目は激減する」という予想を撤回したいということでＯＫですね？
569:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/17 11:26:47.23 SovylxDn.net
なにそれｗ
570:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 11:28:05.36 QKVM5j1c.net
＞＞前回１１６人、今回５９人ですから激減でしょう
５９人というのは『途中経過』であること分かってますよね
571:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/17 11:29:32.19 SovylxDn.net
もちろんわかってますよ
もうそろそろ癌発見数もプラトーに達するのではないかな？
572:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 11:30:38.96 QKVM5j1c.net
つまり、「２巡目は激減する」という予想を撤回したいということでＯＫですね？
573:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/17 11:32:49.26 SovylxDn.net
もうやめるね
細胞愚君は発言相手に対する敵愾心が強すぎるので
正常な議論が望めそうにもありません
574:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 11:33:56.48 QKVM5j1c.net
>>537
都合が悪くなると議論を一方的に打ち切るクセは直すべきですね
575:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/17 11:39:33.31 QKVM5j1c.net
まあ、今までの議論であんたの言いたいことは何とか分かりました
・「２巡目は激減する」という予想は撤回しない（これは普遍・恒久の真理であり、自分は自信がある）
・何人なら「激減」なのか？は外れるとヤバイので明言しない
・今までの自分の予想（３～４人→３０人）が外れたことは認める
・２巡目で３０人を超えたのは「前回の見逃しが原因」であり、スクリーニング効果論は有効
自分の主張すら明確に他人に伝えられずグダグダ言い訳じみた議論を続ける
クセもそろそろ直すべきですね。
まあ、これは性格の劣悪さ、さらに何よりも頭も悪さが原因でしょう