16/09/05 10:51:51.38 8dSNF4kV.net
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
における2015年5月28日・29日の鈴木真一発表による数値では（症例75名）
リンパ転移75％
被膜外浸潤44％
肺転移4％（術前診断）だが
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
2015年8月31日鈴木真一による発表（2015.3.31現在、症例96名）では
リンパ転移74％
軽度甲状腺外浸潤39％
肺転移（術前診断）2％
とある
URLﾘﾝｸ(togetter.com)のサイボーグ提示伊藤・隈病院、1964－95年データ
リンパ転移73％ 浸潤35％ 肺転移19％
と比べると、福島は、リンパ転移、浸潤は同程度と言ってよく
肺転移は明らかに少ない
別のデータ（伊藤病院）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
リンパ転移90.5％ 線外浸潤30.9％ 肺転移17.7％ と比べると
福島は、リンパ転移は少なく、浸潤は多く、肺転移はかなり少ない
転移に関しては「早期発見効果」はあると言えるのではないか
101:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/05 11:07:08.63 8dSNF4kV.net
原発事故による甲状腺がんの問題についての考察（２）西尾 正道
URLﾘﾝｸ(www.com-info.org)
によれば
福島で見られたのは軽度甲状腺外浸潤（pEX1）38％であるが
（以下引用）
小児甲状腺がんの場合、
術前診断で大きなリンパ節転移や著明な甲状腺外浸潤（ｐEX2）、
遠隔転移などを認めている場合はハイリスク群とされ予後不良なことが多く、
がんが甲状腺の片側に限局していても全摘が勧められる。
しかし、リンパ節転移や軽度甲状腺外浸潤などが、
術前には明らかではなく、
術後（切除後）の病理診断で初めて認められた場合は、
これらの所見は、生命予後とは関連しないと言われている。
従ってこれらの所見があるからといって全てが予後不良であるわけではないが、
切除しなかった場合でも予後が良いかは不明であり、
切除しなくてもよいという根拠にはならない。
このあたりの議論は注意を要するもので経過をさらに見守っていきたいと考えている。
とある
102:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/05 11:16:21.25 8dSNF4kV.net
抄録
2010年に甲状腺腫瘍診療ガイドラインが出版されたのでそれを参考に甲状腺腫瘍の外科治療の解説を行なった
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
Ⅲ. 乳頭癌
1 ）甲状腺切除範囲
ハイリスクと評価した乳頭癌に対して全摘術を推奨する（推奨グレードB）となった。
どのような症例をハイリスクと評価するか議論され，
５cmを超える大きな腫瘍，
３cm以上のリンパ節転移，
内頸静脈・頸動脈・反回神経などの主要な神経・椎前筋膜へ浸潤するリンパ節転移，
累々と腫れているリンパ節転移，
気管および食道粘膜面を越えるEx，←←注目
遠隔転移を伴うものとされた。
一方，T1（２cm以下）N0M0の明らかに低リスクと評価されるものは葉切除でよいとされた。
これらのどちらにも当てはまらない症例はグレーゾーンとしてかなりの幅のある症例が残るが，
T3（４cm以上），明らかなN1（N1a・N1bを問わず）には全摘術を勧めることが提案された
日本のガイドラインのアルゴリズムを図2に示す
↑
この図に示されている全摘出推奨カテゴリにはEx2と記載されている
103:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/05 11:24:56.83 8vRgFHSv.net
ガン患者の発生数も重要だけど
手術後のガン患者の再手術（ガン転移に伴う）のデータも超大事なのに
こっちのデータは一切公表されてないんだよね。
当然、死亡したガン患者の児童もすでに出てるんだろうけど、このデータも非公開。
31 : 地震雷火事名無し(千葉県)2016/08/29(月) 15:33:00.58 ID:lGkVlLMR
Sivad
科学8月号福島甲状腺がん特集、どの記事も重要だけど白石さん記事の鈴木眞一氏発言がすごい。
再発例を尋ねられると複数の再手術を認め、「余計なことを話すとクビになる」と。
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「癌再発？たくさん手術しているよ。なに？再発率を公表せよ？できる訳ねーだろが。クビになるんだよ！！」 ｂｙ鈴木真一
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
104:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/05 11:28:04.93 8dSNF4kV.net
まとめ
>>82
>むしろ、福島では早期発見は失敗している可能性が高いです。
>高危険度群とされる甲状腺被膜外浸潤が４割にも上っています
>（さらに肺転移まで複数例出ている、未分化転化手前の低分化癌が複数でている）
>こうした進行がんが多数を占めているのは、
>言うまでもなく発見が遅れているからです。
↓↓↓
・2010ガイドラインで「ハイリスク」とされる浸潤は「Ex2」だが福島は「Ex1」
・浸潤の率も通常に比べ（データによるが35％と39％も）
顕著に高いとは言い切れない
・肺転移率は通常に比べ顕著に低い
・低分化がんは複数でなく1人
早期発見効果が起きている可能性は高いと言えるかと思います
105:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/05 11:32:38.71 8dSNF4kV.net
URLﾘﾝｸ(www.jsco-cpg.jp)
2．小児の乳頭癌の予後
小児の乳頭癌は診断時に一見して進行した状態にあり，再発も多いが，
適切な初期治療と術後の処置により
長期の生命予後は成人に比較すると良好であり，死亡率は低いと報告されている 1）～5）。
したがって，小児の乳頭癌の治療と生命予後は成人とは異なることを考慮する必要がある。
↑そもそも進行度も高く再発も多い（が予後良好）とされるのが小児甲状腺癌。
「再発があった」というだけでは何か特殊なことが起きているとは言えない
106:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/05 12:04:50.40 8vRgFHSv.net
＞そもそも進行度も高く再発も多い（が予後良好）とされるのが小児甲状腺癌。
＞「再発があった」というだけでは何か特殊なことが起きているとは言えない
そもそもガン再発に関するデータが完全非公開な上に
手術した児童の3年後生存率のデータすら完全非公開な今のありさまで
「予後は良好」って言われても、なんの根拠もないわｗ
107:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/05 12:10:14.10 8vRgFHSv.net
＞早期発見効果が起きている可能性は高い
すでに検査対象となってる全児童の検査は済ませてる。
しかも２巡目を終えてるから
早期発見効果、スクリーニング効果のせいだと考えるならば
来年以降、ガンが見つかる児童は限りなくゼロにならないとおかしい。
つまり、来年以降もガンが見つかる児童が減らなかった場合
スクリーニング効果論は完全に崩壊する。
なまじ、ゴマかそうとしてた分だけ、反動のパニックはデカくなるだろうね。
一方で１巡目で「問題なし＝健康�
108:ｻのもの」と判断された児童が なぜか１年後にガン確定診断されるケースがすでに出始めている。 これは早期発見のせいだとか、スクリーニング効果だと叫んでる連中には 非常に都合の悪い話なわけで、いまのところ、完全に黙殺されてるｗ
109:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/05 12:16:39.64 8vRgFHSv.net
早期発見のせいだとか、スクリーニング効果のせいだ、とか
これからも言い張っていくためには、
もはや検査そのものを廃止するか
検査データそのものを完全非公表にするしかないｗ
前回の検査で「問題なし＝健康そのもの」って診断されてた児童らに
甲状腺ガンが見つかりだしたら、これはもう完全に責任問題になっちゃうからね。
そいつらは、自分のメンツと自分の保身のためだけに検査そのものをぶっ潰しにかかる。
結果、早期発見できて助かっていたはずの児童が見殺しにされるケースが続発して
より一層、問題は深刻化するだろうけどね。
スクリーニング効果だって言い張ってた連中って
将来、我が子を亡くした親御さんらに頃されてもしかたないよね。
110:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/05 12:29:23.62 8vRgFHSv.net
チェルノブイリ事故の時は
事故の5年後からガンになる児童が爆発的に増えだして
それが事故10年後まで続いてたんだから
本来であればフクシマなんてのは事故から5年たった今こそ
検査体制を充実させて早期発見に全力を尽くすべきなのにね、その気はまるで無しｗ
バカじゃないの？
111:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/05 12:48:17.21 8vRgFHSv.net
ただね、放射線被曝による児童の甲状腺ガンってのは原因がヨウ素131だし
ヨウ素131って半年ぐらいで、ほぼゼロになるから
いま行われてる児童の検査って要は
「原子炉が爆発した直後時に壮絶に被曝してたかどうか？」
を確かめてる作業でしかないんだよね。
甲状腺ガンを引き起こすヨウ素131って核燃料が燃えてる時しか発生しないから
5年前の原子炉爆発時以降、
フクイチでは再臨界（＝核燃料が勝手に燃え出す）は一切起きてない
ってことで、現在、表向きの話として通ってる。
これが本当ならば、事故の翌年以降にフクシマに生まれた子の間で
甲状腺ガンになる児童なんてのは
これから先もゼロでないと話がおかしい、ということになる。
ところが、今年に入ってからも突発的ながら
フクシマの下水処理施設の検査では
下水汚泥からヨウ素131が検出される事例が頻発してる。
今のとこ「あれは医療用のヤツだから（笑）」って言い張ってるけども
万が一、フクイチで再臨界がポツポツ起きてたせいだった場合
フクイチからヨウ素131が今なおダダ漏れしてる真っ最中に
フクシマの児童らは丸腰で無防備にヨウ素131に晒されてた、ということになる。
もしそうだった場合、
事故後に生まれたフクシマの児童らにも甲状腺ガンが激増しだす、ってことになる。
考えたくない話だけど、福島県および日本政府はわかっててフクシマの児童を見殺しにしてた
ってことになる。
112:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/05 12:58:49.51 8vRgFHSv.net
放射線防護の常識中の常識な話だけど
原子炉が爆発したり核兵器が爆発した時のヨウ素131被曝を防ぐ方法として
ヨウ素131が発生する事態になった時点で即座にヨウ素材を服用の上
発生源から半径200キロ以内の住人は退去、避難する
っていうのがセオリーなんだけど
いまだにフクイチで散発的に再臨界が起きててヨウ素131がダダ漏れ状態なら
もうね、フクシマ県内全域は勿論のこと、宮城、山形
それと東京都を含む関東一円の住人って
今すぐ避難させてないとアウトなんだよねぇ。
避難対象者はざっと見て4000万人を超える。
そんなの無理なんだよねぇ、やっぱり。
今はダマシダマシでやってるけど
原発事故以降に生まれた児童らに甲状腺ガンが出だしたら、もう
「やっぱりフクイチでは事故後も再臨界、起きてました」ってバレちゃうからなぁ。
それを考えると、割と近い将来フクシマでの甲状腺検査って全廃されるんだろな。
もうそうしないと、隠せないもの。
113:地震雷火事名無し(愛知県)
16/09/05 13:10:52.67 li4U3Ipk.net
>>102 その4000万人って多分 10年後生存率何%で語られる状態なんだよね いくら隠蔽しても社会崩壊するね
115:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/05 13:14:48.47 8dSNF4kV.net
>>98
A判定は「5.1ミリ以上の結節を認めなかった」ということです
A2の結節が癌であった可能性ももちろんありますし、
結節の分布を見ると、概してサイズが小さくなる程発見数が多いのに、
4ミリ以下の分布が急に落ちている
五ミリ以上のがんを発見する事を重視している以上
ここに見落としの可能性はある、という意見は頷けます
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
実際、これまでの手術では五ミリ以下の癌は一例も出ていません
(「A2 の判定内容であっても、甲状腺の状態等から二次検査を要すると 判断した方については、B 判定とする」という規定があるにもかかわらず）
子供の癌を根こそぎ検査したという想定には疑問が残ります
経年により、自然発生する癌、判定に引っかかるほど育ってくる癌は
これからも出てくるかと
116:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/05 13:17:31.52 8vRgFHSv.net
あ、あとね、現行の検査体制下だと
・まだ患者数がそんなに多いわけではない
・福島医大が独占で検査（他の医療機関での検査、治療は一切ダメ）
・復興という名の下の言論統制（口外したら風評被害を招くからダメ、っていう無言の圧力）
・田舎特有のムラ社会（口外したら村八分だからな！っていう雰囲気）
これらが絶妙に絡んでくれてるおかげで情報が外に漏れたりせず
また、患者側が自らツイッターやブログ等で外部に情報発信することも一切起きてない
って状態が続いてるけど、こんなのこれから先も維持してくのは絶対無理だよ？
フクシマだけなら、まだしも
これから先、宮城、茨城、山形といった周辺自治体でも患者が出るだろうし
東京都の児童らにも患者が出るのは、もはや時間の問題。
原子炉爆発時直後なんて
都内の上水道ですら相当量のヨウ素131が検出されてたし。
東京みたいに人口の流動性が高く、人口密集地で
患者およびその家族らと、外部との情報接触を遮断するのは絶対無理。
これ、隠しきれなくなったらどうすんだろね？
117:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/05 13:19:01.03 8vRgFHSv.net
＞子供の癌を根こそぎ検査したという想定には疑問が残ります
「去年検査したばかりで、その時は問題なしだったのに今年の検査でガン確定診断」
って児童がフクシマですでに出始めてるから問題なのよ、ニホンゴ、わかる？ｗ
118:地震雷火事名無し(庭)
16/09/05 13:20:51.84 CwHeW64z.net
早期発見の評価基準を死亡率ではなく、腫瘍径と転移の程度（リスク分類）で見ると、
明らかに早期発見効果はありますね。
やわらか銀行さんが指摘した腫瘍径20ミリ以下で見つけられるかと、
遠隔転移予防という点は大きい。
再発については、福島の場合は複数箇所での時差発ガンの可能性もあると思います。
いずれにしてもなとろむを主軸とした、過剰診断死亡率の改善で評価する流れを
こうした機能温存、転移予防などの評価基準で変えていかなければ、
福島の検査、特に成人後については縮小されてしまうでしょう。
検診は甲状腺の機能の温存や遠隔転移の予防に有効に機能しています。
成長の早い幼青年期では自覚症状があってからでは遅いかもしれない。
今の2年、成人5年間隔でも取りこぼしがありそうなのに、検診の縮小などとんでもない。
ということをもっと発信していく必要があります。
119:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/05 13:22:07.96 8vRgFHSv.net
去年の甲状腺の検査では「問題なし」だった
↓
今年の甲状腺の検査で「残念ながらガンです」と言われる児童が続出
↓
「やっぱり、甲状腺ガンになる児童、増えてんじゃね？」
↓
「そうだ！検査そのものを縮小あるいは廃止にすればガン患者数は減らせるぞ！」
もうね、キチガイですわｗｗｗｗ
120:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/05 13:26:12.22 8vRgFHSv.net
121:原子炉爆発時にフクシマにいた児童が甲状腺ガンになるのも問題だけど 事故後に生まれたフクシマの児童らにまで甲状腺ガンが出る＝実は今なおフクイチでは再臨界が起きてたけど避難させなかった ってなったら、これは本当にヤバいし地獄だぞ。
122:地震雷火事名無し(庭)
16/09/05 13:27:39.77 CwHeW64z.net
あと、5ミリの成長速度の件ですが、実質的な再検査、細胞診終了率絡み発生率が同等なので、
もちろん例外はあるでしょうが、2年で0→5ミリ超、5ミリ→10ミリ超、0→10ミリ超のいずれかが発見されており、
見落としとか例外的成長速度ではありません。
ちなみにこの成長速度は、事故起点→1巡目検査の結果とも矛盾しませんので、蓋然性は高いと思われます。
123:地震雷火事名無し(禿)
16/09/05 13:28:41.31 idno2sR4.net
>>105
> ・福島医大が独占で検査（他の医療機関での検査、治療は一切ダメ）
一年で重症化するケースが散見されるようになったのに手術予約したら1年後以降ってのが現状らしい。
福島医大独占で治療するのやめた方がいいんじゃない？
124:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/05 13:29:18.53 8dSNF4kV.net
>>106
>去年検査したばかりで、その時は問題なしだったのに今年の検査でガン確定診断
26年度調査対象市町村は、先行調査では23.24年度分
検査は2～3年前です
また、A判定に対する疑問はレスを読んでください
125:地震雷火事名無し(庭)
16/09/05 13:34:13.79 CwHeW64z.net
ちょっと日本語が変だけど、ようは
検診の刈り取り効果は2年しかなく、それが予後を良好にする検診猶予期間の最長であろう、
これより長い期間だと甲状腺の機能を喪失したり、転移が重篤化するリスクが高まりますよってこと。
126:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/05 13:34:19.41 8vRgFHSv.net
＞福島医大独占で治療するのやめた方がいいんじゃない？
患者である児童の命より、情報の外部流出を遮断するのが最優先だからなぁ。
東北大医学部なり東大医学部なりが協力すれば
検査体制も治療体制も大幅に改善されるのは、わかってるけど
全然やる気なしｗ
ただ、福島医大の治療受け入れ体制が完全にパンクするのは時間の問題なので
危険をおかしてでも都内の病院とか他の医療施設に駆け込む親御さんは
今後、増えるだろうね。
それが発端で情報を隠しきれなくなる。
127:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/05 13:39:15.28 8vRgFHSv.net
＞一年で重症化するケースが散見されるようになったのに手術予約したら1年後以降ってのが現状らしい。
現状だと、児童がまだ治療中の場合なら、親御さんらも
「子供の将来を考えると、病気の公表や外部への情報発信は躊躇せざるをえない」ってことなんだろけど
これから先、一人息子、一人娘を亡くす親御さんが出てくるから
彼らが弔い合戦がてら、情報を発信しだしたら、もう隠せなくなるんだよね。
そこで初めて出てくる生々しい話が沢山あるんだろうけど
かなりショッキングだと思う。
128:地震雷火事名無し(庭)
16/09/05 13:43:58.16 CwHeW64z.net
18歳以上で自主受診してガンが発見された場合は、医療費の補助がない。
将来の賠償も対象から外れるかもしれないという不平等をなんとかする必要がありますね。
それこそ、福島の子どもは検診に縛られる。
129:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/05 13:48:30.40 8vRgFHSv.net
＞18歳以上で自主受診してガンが発見された場合は、医療費の補助がない。
＞将来の賠償も対象から外れるかもしれないという不平等
かえって
躊躇うことなくマスコミ取材を受けて病気を公表したり
破れかぶれで、ツイッターやらブログで情報発信したら
すごーく都合悪いだろうから、そこら辺はこれから変わるだろね。
不謹慎だけど、アフィ込みのブログで情報発信したら結構、稼げると思うよ？ｗ
130:地震雷火事名無し(庭)
16/09/05 13:57:23.16 n1LzLLJ9.net
東北大医学部は二次検査実施医療機関になってるよ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
131:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/05 14:02:35.71 8vRgFHSv.net
つまり、福島医大の検査体制はすでにパンク状態だってことだな、それ。
132:地震雷火事名無し(庭)
16/09/05 14:07:34.31 AiwPf0e5.net
進学とか就職で県外に出る人も多いからね
福島県立医大のみで検査は無理でしょうな
133:地震雷火事名無し(禿)
16/09/05 14:08:28.44 idno2sR4.net
二次検査の対象者数って年々ペースが落ちそうなもんだけど、
今は増えてるのか
134:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/05 15:48:25.14 wFKzdO82.net
やわらかインポ君、あんたムダな抵�
135:Rやめた方がいいね 甲状腺被膜外浸潤はすべての国際的リスク分類で「高リスク群」です。 Ex1だろうがEX2だろうが関係ありません。 https://twitter.com/cyborg0012/status/685352595917950976?lang=ja
136:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/05 15:52:46.90 wFKzdO82.net
被膜外浸潤をEx1とEx2に分ける日本の分類は2008年の改定による。
それ以前は、被膜外浸潤の区別は存在していない。Ex1だろうが「高リスク群」であるのは変わりがありません。
さらに、やわらかインポはこれどう答えるのかな？
福島のExは、伊藤病院・隈病院31年の小児症例と比べても高いんだよね（福島44％、伊藤・隈病院35％）。
これ１００回見ましょうね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
137:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/05 15:55:50.63 wFKzdO82.net
鈴木真一氏
「今回被膜外浸潤（Ex1）が37％に認められた。甲状腺の被膜を超えているということは、
外科的に根治手術が不可能となるギリギリのところ。真摯に向き合う必要がある」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
138:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/05 16:00:50.74 wFKzdO82.net
鈴木はEX2については「完全にハイリスク」と言っており、
EX1については「外科的に根治手術が不可能となるギリギリのところ」と位置付けています。
これは、国際リスク分類でEXが（Ex1、Ex2にかかわらず）「高リスク群」に位置付けられている
ことを念頭にした発言です。
Ex1だから「軽い」、「リスクは低い」なんて言っているあんたは、
悪いけど何の価値もないよ、、、
139:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/05 16:04:40.42 wFKzdO82.net
まあ、このやわらか銀行は、白血病のフクイチ作業員にさえも「被曝とは無関係だ！！」と
火消ししている人間なんで、この程度のゴマカシは朝飯前でしょう。政府でさえ被曝が原因と認めていることさえ認めようとしない。
原子力ムラはこのバカを使い続けるのは考えた方がいいね
人を騙せる高度な能力はあんたにはありません、、、
140:地震雷火事名無し(庭)
16/09/05 16:05:32.50 9GUPzMqY.net
UICCのTNM分類上、T3とT4で被膜外浸潤は区別してるけどステージは変わらないね
141:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/05 16:56:36.01 ABhgYvsd.net
>>123
どう答えるも何も、上に書いた通りですが？
お示しのツイートとの比較もしてますよ
誰も「軽い」とは言ってないし、
原文のハイリスクに関する記述をそのまま書いただけです
文句があるなら原文の誤りを指摘してください
また、上でも書きましたが、
2015年8月の鈴木氏発表の数字は、サイボーグツイートのものとは違っているようですが？
142:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/05 17:05:24.11 ABhgYvsd.net
腫瘍径と遠隔転移率の差を無視して
データによっては殆ど大差のない浸潤に拘泥し
早期発見の可能性は低い、というのは
だいぶ疑問がありますけどね
143:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/05 17:09:25.59 ABhgYvsd.net
>>126
労災認定と科学的証明は違うという
厚労省の方針をそのまま示しただけですよ
文句があるなら厚労省にどうぞ
144:地震雷火事名無し(禿)
16/09/05 17:25:09.68 idno2sR4.net
>>130
じゃあ今の労災認定の基準って何をもとにして決まるの？
145:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/05 17:38:13.31 ABhgYvsd.net
これ読んどいて
放射線被ばくと白血病の労災認定の考え方
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
146:地震雷火事名無し(禿)
16/09/05 17:48:33.74 idno2sR4.net
>>132
「年間5mSv以上被曝していて白血病になったからと言って100%因果関係と断定できるものではない」
ということが書いてあったよ。
つまり1～99%の確率で因果関係あるかもね(0%では決してない)という解釈でOK？
147:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/05 19:42:42.19 wmwSzPmk.net
そんなこと書いてないよ
２．白血病の労災認定基準は、年間５mSv 以上の放射線被ばくをすれば発�
148:ﾇするという境界を表すものではなく、 労災認定されたことをもって、＜科学的に被ばくと健康影響の因果関係が証明されたものではない。＞ 可能性は０ではないということならその通り
149:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/05 20:06:01.94 wmwSzPmk.net
>>75
> 手術ガイドラインとしての「半摘」と「全摘」選択の基準となる腫瘍径と転移程度
がん診療ガイドライン│甲状腺腫瘍│診療ガイドライン
CQ 17 甲状腺乳頭癌に対する甲状腺（準）全摘術は甲状腺葉（峡）切除術に比べて予後を向上させるか？
URLﾘﾝｸ(jsco-cpg.jp)
より
①ハイリスク
５ｃｍを越える大きな乳頭癌，３ｃｍ以上のリンパ節転移，内頚静脈・頚動脈・主要な神経（反回神経など）・
椎前筋膜へ浸潤するリンパ節転移，累々と腫れているリンパ節転移，気管および食道粘膜面を越えるEx，
遠隔転移の存在のある乳頭癌である。これらの所見が一つでも認められれば全摘術を推奨する。
②ローリスク
T1（２cm 以下）N0 M0 の明らかに低リスクと評価されるものは葉切除術でよいというコンセンサスも得られた。
③グレーゾーン
これらのどちらにも当てはまらない症例はグレーゾーンとして残るが，グレーゾーンの中でも委員会のコンセンサスとして
全摘術を勧めるものとしてT3（４cm 以上の乳頭癌），明らかなN1（N1a・N1b を問わず）が提案された。
グレーゾーンに相当する症例において全摘術を行うかどうかの判断は，反回神経麻痺・副甲状腺機能低下症
の発生頻度と，リスク分類を用いた再発予後・生命予後の予測とのバランスをもとに，個々の症例において
手術を実施する施設で最終決定することが求められる。
すなわち，反回神経麻痺・副甲状腺機能低下症といった合併症の発生を少しでも低く抑える点に重点を置いて
葉切除術を選択する場合，全摘術による反回神経麻痺・副甲状腺機能低下症のリスクが低い実績があり
再発を少しでも低く抑える可能性に重点を置いて全摘術を選択する場合，どちらも適切な選択と考えられる。
③のグレーゾーンの治療方針についてはこちらも参考になるかと↓
第26回日本内分泌外科学会総会 シンポジウム3
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
ＳＹ３１～３（５ｐ～）の部分
150:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/05 20:18:58.00 wmwSzPmk.net
ちなみに福島の場合、
手術の適応症例について 2015年8月31日
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
によれば、
甲状腺癌９６例中全摘が６例（６％）、片葉切除が９０例（９４％）ですので
医大側は６例以外の症例についてはハイリスクと見なしていないようです
151:地震雷火事名無し(禿)
16/09/05 20:35:02.37 idno2sR4.net
>>134
> ２．白血病の労災認定基準は、年間５mSv 以上の放射線被ばくをすれば発症するという境界を表すものではなく、
> 労災認定されたことをもって、＜科学的に被ばくと健康影響の因果関係が証明されたものではない。＞
どう見ても「認定したからといっても100%因果関係ありと断定したという物ではないからな」っていう断り書きにしか見えないんだけど･･･
あとこれみると、因果関係ありなしに関わらず5mSv以上被曝してかつ急性白血病にかかったから規約に則って自動的に認定されたものみたいに強調して
書かれてるよね。
つまり5mSv以上被曝して且つ白血病になった人は無条件に全員労災認定されるって理解でOK?
152:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/05 20:58:05.74 wmwSzPmk.net
>>137
前段
認定したからといって、被曝との因果関係があることを証明するものではない
ま、ひょっとしたら因果関係ちょっとはあるかもね、という風に私は読みましたが…
１００％というニュアンスは私には読み取れませんでした
後段
※認定基準
① 相当量（５mSv × 従事年数）の電離放射線に被ばく
② 被ばく開始後少なくとも1 年を超える期間を経た後に発病
この基準を満たしていれば、医学検討会の協議を経たうえで、業務以外の要因が明らかでない限り、
労災として認定する
無条件に全員労災認定ということではないようです
153:地震雷火事名無し(禿)
16/09/05 21:18:17.01 idno2sR4.net
>>138
> 医学検討会の協議を経たうえで、
>業務以外の要因が明らかでない限り、
ここでどういうやり取りが交わされたのかって公表されないんですかね？
同じ条件で認定ありなしが別れるのであれば当然の義務だと思うんだけど。
154:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/05 22:14:54.61 wmwSzPmk.net
>>139
公表してほしいですね
155:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/06 08:10:
156:41.50 ID:c7dXbk6C.net
157:地震雷火事名無し(禿)
16/09/06 08:40:34.16 vsqwGdf2.net
要するに「可能性を否定することが出来なくなった」ってことだな
158:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/06 08:46:02.11 c7dXbk6C.net
あとになってから
「被曝由来ではない、とは一度も言ったことないし、俺は悪くねーよ」
って言い訳できるよう
今から逃げ道作ってるw
159:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/06 08:53:40.36 c7dXbk6C.net
実際、「ニコニコしてれば被曝してても大丈夫（笑顔）」
で、有名なダマシタこと山下・元福島医大副学長も
本当に甲状腺ガンが激増しだしたら
ケツわって長崎に逃げ帰ったしなｗ
そしてトンヅラｗ
あいつら、みんな、そんなもんですわ。
160:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/06 09:02:31.18 yqJyf8NA.net
>>143
タダチニ健康に問題は無いと言っていた元官房長官も居たが本人も大腸ポチープｗ
もうタダチニの時期は過ぎたようですね
161:地震雷火事名無し(catv?)
16/09/06 17:24:40.11 k3k4cjuw.net
しぇげなべぇべぇ
162:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/06 23:40:41.39 YtQc6/xN.net
「私の夫はフクイチに殺された！」急死した原発作業員の妻が“決意の告発”
URLﾘﾝｸ(taishu.jp)
2016年09月02日 15時30分 公開 [週刊大衆2016年09月05日号]
そんな中、今年６月１３日に亡くなったとされる原発作業員・山岸浩さん
（享年５０）の妻・光子さんが、怒りの声を上げた。
「主人は、３畳もない犬小屋のような作業員宿舎の個室で誰にも看取られず死んでいたんです。
しかも、具合が悪くなり約１週間前から、その個室で臥せっていたそうです。
なぜ、仲間も会社も病院に連れて行ってくれなかったのか。もし気に留めてくれていたら、
もっと長生きしていたと思うんです。
それが悔しくて、今回お話することを決心しました」
163:地震雷火事名無し
16/09/07 10:00:06.12 JuFK4seZC
福島原発災害で放射線による健康被害が科学的に証明された人は一人もいない。
放射能がどんだけ騒ごうとこれが現実だよ。
ＷＨＯ、一流科学雑誌のScience, New England J Medicineのお墨付きも既にでている。
164:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/07 13:57:44.14 O0pQ0dJq.net
もう、こまかしきれないとこまで
来てるんだろな。
それでも、なお、ごまかそうとするなら
検査そのものを、やめるなり
検査結果のデータを非公表にするしかない。
たぶん、
フクシマの県庁職員連中とか
フクシマ医大の連中は
これから、そうするだろうな。
そうしないと、自分の職業を失って
無職になるから。
165:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/07 22:28:13.52 D1ErcEeP.net
本日放送ホンマでっか！？ＴＶ
ガン専門家「今年から肺癌増えます！早期発見が大事です！！」
この言葉だけで理由を言わずフェイドアウトした癌専門家
2016/09/07(水) 20:52:55.91
ホンマでっか！？T
166:V ★1 18 ：名無しでいいとも！：2016/09/07(水) 21:04:34.59 やばい肺がんだ 19 ：名無しでいいとも！：2016/09/07(水) 21:04:41.10 あれ？私小脳よわいのかな？ できないぞ 20 ：名無しでいいとも！：2016/09/07(水) 21:04:50.53 俺肺ガンかも… 21 ：名無しでいいとも！：2016/09/07(水) 21:04:56.27 なんで国民を怖がらせたいんだろう 22 ：名無しでいいとも！：2016/09/07(水) 21:04:58.54 これで少しでも救われる人がいたら凄いよな 素晴らしい番組だくだらないお笑いよりこんなのをもっとやるべき 24 ：名無しでいいとも！：2016/09/07(水) 21:05:09.77 >>22 この番組すこ 28 ：名無しでいいとも！：2016/09/07(水) 21:05:26.76 マジ、癌の人多いよななんなんだろうね
167:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/07 22:29:11.62 D1ErcEeP.net
32 ：名無しでいいとも！：2016/09/07(水) 21:05:52.00
肺癌が増えている理由は何？
33 ：名無しでいいとも！：2016/09/07(水) 21:05:52.62
何で肺ガンが増えるの… 何か環境変わってるっけ
34 ：名無しでいいとも！：2016/09/07(水) 21:05:58.12
喫煙者は減ってるのに肺がんが物凄い勢いで増えてると・・・
やっぱPM2.5か(´・ω・`)
35 ：名無しでいいとも！：2016/09/07(水) 21:06:05.02
>>19
末期ガンですね
36 ：名無しでいいとも！：2016/09/07(水) 21:06:05.21
>>28
そりゃプクイチに決まってるだろw
37 ：名無しでいいとも！：2016/09/07(水) 21:06:09.16
不満足 しりたい ある！
168:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/09/07 22:49:55.39 dsj0lYAS.net
マルチウザい
169:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/08 00:47:32.10 k/lHu5So.net
>>152
もう寝たら？わるいけどあんた何の価値もないよ
170:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/08 05:55:37.60 Sjt7L8ka.net
>検査そのものを、やめるなり
>検査結果のデータを非公表にするしかない。
そのための「ガン特措法」
名目はガンの一元管理だが全情報が集まってくるので、どうにでもなる
将来の追及・訴追を免れる巧みさ、狡猾さはたいしたもんだと舌を巻く
官僚様の優秀さがこんなところで発揮されるなんてｗ。
で、だーれも責任を取らない、水俣病でさえ未だに解決してないんだぜ
171:地震雷火事名無し
16/09/08 10:53:17.21 3Y3Q4jyeU
>>148
それによってわかる事は
利権が絡むと機関や雑誌の権威は意味をなさないという事だな
172:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/08 10:55:05.72 IP03CIWs.net
100mSv以下で疾患と被曝との因果関係が認められた事例がない為100mSvに閾値がある
よって100mSv以下で起こった疾患には被曝との因果関係を認められない
この理屈を正しいと思っちゃう人がいるんだなぁと
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
閾値があるなら縦軸0（通常のリスク）の上下均等に分布する
所が統計はほぼ全ての点でエラーバーの下がかかっている
これを偏りといわずしてなんというか
因果関係がない説明をする為にこういう苦しい言い訳をするんだ
173:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/08 14:31:19.06 1tWCuiSt.net
「チェルノブイリとは違って福島は、そんなこと、起きませんから（笑）」
って言ってた連中が
完全に消えたあたりをみると
フクシマの現状って
かなりヤバいんだろうな。
今は口をつぐんでるだけであって。
これが
「とにかく誰でもいいから、助けてくれー！」
とか言い出す連中が出始めたら
一気に崩壊すんだろなぁ。
174:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/08 17:56:06.07 k/lHu5So.net
米高官、福島直後に東京線量予測 最悪「100ミリシーベルト」（共同通信 2016年5月9日）
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
【ワシントン共同】オバマ米政権で科学技術政策を担当するホルドレン大統領補佐官が、東京電力福島第1原発事故の直後、放出された放射性物質の影響で、
最悪の場合、東京での被ばく放射線量が「数週間で100ミリシーベルトかそれを超える」恐れがあるとの予測値を他の米高官らに示していたことが9日までに分かった。
国務省が2月に公表したクリントン前国務長官の在任中の電子メールに含まれていた。
100ミリシーベルトは一般の年間被ばく限度の100倍、同事故収束作業員の5年間の被ばく上限に当たる。
175:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/09 16:54:58.27 Vsm3ls7L.net
あと一年以内に
患者数データを非公表にさせるなり
検査そのものを廃止にしないと
もう、これ以上は誤魔化せないとこまできたから
そうするんだろね。
176:地震雷火事名無し(北海道)
16/09/09 16:55:40.09 wB5qMcjB.net
255 名前：地震雷火事名無し(兵庫県)[sage] 投稿日：2016/09/09(金) 14:39:20.89 ID:GpoK9NVW
【福島】甲状腺がん、線量関連なし 福島医大、震災後4年間の有病率分析
地域による違いは見られず [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net) test/read.cgi/newsplus/1473399239/
177:地震雷火事名無し(福島県)
16/09/09 18:51:24.10 ZdZe7ce+.net
甲状腺癌子供基金
178:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/09 18:52:15.38 Vsm3ls7L.net
検査廃止に向けての伏線でしかないよ、そんなの。
「因果関係は無いッ！」
やじるし
179:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/09 18:52:36.12 Vsm3ls7L.net
「因果関係はない」
180:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/09 18:58:45.65 Vsm3ls7L.net
「原発事故との因果関係は一切無いッ」
↓
「因果関係が無いことがハッキリしたからには、これ以上の検査や調査は必要ないッ！」
↓
検査そのものの廃止決定！
これに持ち込むための手段に過ぎない。
それでも「今後の検査が必要だ」って言う連中に対しては
・風評被害をあおるのはやめろ！
・復興の邪魔をするな！
・子供らの不安を助長するだからやめろ！
・郷土愛がないのか！
ここら辺で糾弾して言論封殺。
181:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/09 19:02:10.09 Vsm3ls7L.net
「四年間、検査しても有意な差は無かった」
「ガンが見つかった児童は単なる過剰診断かスクリーニング効果なだけ」
って、ここまで強く言い張ってるんだから
現行の検査体制をこのまま続けてて、来年以降もガンが見つかる児童数が減らないと
これは、もはや「因果関係、ありました」ということになり、責任問題になる。
当然、責任なんて取りたくないに決まってるんだから
検査データの非公表化とか検査そのものを廃止にしていかないと
もう逃げ道ないんだよｗ
182:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/09 19:05:29.40 Vsm3ls7L.net
だから、近々、検査データが非公表になったり、検査そのものが打ち切りになるんだろうけど、
結果、現行の検査体制下でなら、なんとか早期発見できて助かってたレベルの児童が
ほったらかしにされていく、ってことだから
「ガン発見時にはすでに手遅れ」って児童が激増することになる。
こっちの方がヤバいんだけどなぁ。それでもごまかすんだろなぁ。
183:地震雷火事名無し(四国地方)
16/09/09 19:06:53.50 p1qpRALO.net
線量が関係ないのは解ってることだろ。
ヨウ素の初期被曝が甲状腺ガンに関係するってどれだけアナウンスされてるのかこいつら知らんわけじゃないだろうに。
184:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/09 19:30:55.41 Vsm3ls7L.net
「やっぱり、原発事故との因果関係ありました」
「やっぱり、あの時、子供だけでも避難させておくべきでした」
「やっぱり、あの時、ヨウ素剤のませとくべきでした」
って、今さら認めたら、頃されちゃう連中が沢山いて
そういう連中が今、フクシマで児童の検査してるわけだから
そりゃ、何がなんでも、被曝との因果関係は誤魔化すなり隠しにかかるわなｗ
185:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/09 19:35:01.44 Vsm3ls7L.net
フクシマだけなら、まぁなんとか隠蔽できるだろうけど
問題は東京で児童が甲状腺ガンになるってケースが
186:出てきた時なんだよなぁ。 あの時は都内の水道水ですら結構な量のヨウ素131が検出されてる。 あの石原都知事ですら「乳幼児の水道水摂取は控えるように」って言ってたぐらいだし 都民が無事で済むわけないんだよなぁ。 その時はどうすんだか。
187:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/09 20:16:27.92 Txy2VwUW.net
>>160関連
甲状腺がん、線量関連なし 福島医大、震災後４年間の有病率分析：福島民友ニュース：福島民友新聞社 みんゆうNet
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
外部被ばくと関連性なし １８歳以下の甲状腺がん有病率 | 県内ニュース | 福島民報
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
放射線医学県民健康管理センター2016 年9 月8 日
原発事故後の外部被ばく線量と甲状腺がん有病率との関連を調べた論文が公表されました
URLﾘﾝｸ(www.fmu.ac.jp)
論文
外部被はく線量に基づく甲状腺がん有病率の比較 Medicine掲載.pdf - Google ドライブ
URLﾘﾝｸ(drive.google.com)
188:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/09 20:37:45.81 K9hvCWj/.net
そりゃ外部被ばくと関連性ないよな、内部被曝なんだから。
福島医大、ひでー大学やな。
189:地震雷火事名無し(禿)
16/09/09 20:43:54.37 Wb960PNp.net
危険厨の俺でさえ放射性ヨウ素の「外部被曝」が1ミリも甲状腺癌に影響しないの分かってるのに
ドヤ顔で発表する恥ずかしい奴ｗｗ
190:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/09 20:45:33.37 Vsm3ls7L.net
＞「外部被ばくと関連性なし １８歳以下の甲状腺がん有病率」
＝「内部被曝との関連性がない」とは全然言ってねーから！
＝「内部被曝との関連性を否定」してたわけじゃねーから、将来何があろうと俺らは悪くねぇよ！
最初っから逃げ道、つくる気マンンマンすぎるｗ
191:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/09 20:51:03.71 Vsm3ls7L.net
＞放射性ヨウ素の「外部被曝」が1ミリも甲状腺癌に影響しないの分かってるのに
肝心のヨウ素131の「内部被曝」のデータについては
弘前大医学部の医師が事故直後に調査してたら
「不安を煽るからやめろ！」って中止に追い込まれたんだよなｗ
あの爆発直後にガス状の「見えない雲」としてヨウ素131が一般人が住んでる地域を直撃してたり
上水道の水源地が激しく汚染されて水道水からヨウ素131が検出されたりで
ヨウ素131を「吸い込んだ」り、ヨウ素131が溶け込んでる水道水を「飲んだ」りした人らが
甲状腺にヨウ素131が溜め込まれて、激しく「内部被曝」する、
そしてその「内部被曝」が甲状腺ガンを引き起こすってメカニズムなんだから
「外部被曝」が関連性ないってのは当たり前ｗ
ただ、アイツらの詭弁のヒドイのは
「内部被曝が『無かった』とは一言も俺ら、言ってねーから！」って点な。
ちょっとこれは酷い。
192:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/09 21:03:34.37 Vsm3ls7L.net
逆に言うとこれ、福島医大の連中って
ヨウ素131の「内部」被曝の件については絶対に触れられたくない
＝ヨウ素131の内部被曝は「関連性あります」よ、外部被曝は関連性ないってだけで
って、わざわざ自白してるようなもんなんだよなぁｗ
193:地震雷火事名無し(四国地方)
16/09/09 21:03:55.73 p1qpRALO.net
放射性ヨウ素とか半減期短いから無かったものにしたい気満々の
報道だよ
誰が騙されるかよｗ自分が安心したい気持ちはわかるが現実を見ろ
194:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/09 21:13:01.92 Vsm3ls7L.net
「外部」被曝は関連性がない（＝「内部」被曝は関連性あるけどねｗ）
って、言い回しが、
あたかも「被曝そのものの影響による関連性が一切ない」かのように
読者を誤想させるよう、ミスリードを狙って言ってるから
本当に悪質でタチが悪い。
枝野の「ただちに影響はない」（＝将来にわたって安全をなんら約束するものではない）
の頃から、なーんも変わってねーなｗ
195:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/09 21:55:10.87 K9hvCWj/.net
得意げにこ�
196:ﾈ福島民友の記事貼りつけといて、何がしたいんだろうね。 自ら、何が何でも事故原因をなかったことにしたいですって 言っているようなもんだろ。 只の東電、役人の味方したいだけのカスだな。 人間のクズ、虫ケラ。
197:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/10 01:19:38.61 98ZN1o7U.net
放射脳がキャンキャン騒ぐって図ですな
外部被曝で甲状腺癌が増えるった言っているのは馬鹿津田なんだけどね
198:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/10 02:38:51.33 hXOzPs7W.net
>>179
＞＞外部被曝で甲状腺癌が増えるった言っているのは馬鹿津田なんだけどね
これ、津田氏がそう言っているソースお願い
199:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/10 02:41:33.98 hXOzPs7W.net
>>179
逃げるなよ 麻原
200:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/10 02:52:22.19 hXOzPs7W.net
しかし、福島医大はしつくいくらい同じ誤魔化しをやりますね。
県内地域差ははっきり出てるでしょ。一番分かりやすいのは、「西会津からは癌はゼロ」ということ。これがすべてです。
悪性ないし悪性疑いの167例のうち、地域の判明している164例を広域行政圏で区分けし、10万人当たりの人数で表記。( 平成27年12月31日現在 )
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
会津の甲状腺癌患者11人（先行検査）はすべて会津若松市など東部地域から発生している。そして、東部以外の会津地域では癌患者は全く発見されていない。
こうした東部地域での集中的な多発は、会津の初期被曝推計にとって重要なデータとなるだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
一括りで会津地域といっても、東側とそれ以外の地域では罹患率に大きな相違がある。会津東側では1,831人に1人の割合で癌が発生しており、
これは浜通り・中通に匹敵する。しかし、東部以外では12,872人を検査して癌は発見されていない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@KamiMasahiro データを客観的に見るべきかと。会津地方で癌が生まれているのは中通りよりの東側です。それ以外では1万2千人を調べて癌はゼロと公表されています。県内地域差ははっきり出ています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
201:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/10 02:54:48.63 hXOzPs7W.net
福島医大の医者がほとんど麻原レベルのゴマカシに手を染めている姿は醜悪と言う以外にありません
202:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/10 04:48:59.81 hXOzPs7W.net
福島の甲状腺がん子ども基金、呼びかけ人に小泉元首相ら（朝日新聞 2016年9月9日）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東京電力福島第一原発事故後に甲状腺がんと診断された子どもたちを経済的に支えるため、「３・１１甲状腺がん子ども基金」が発足した。
代表理事で医師の崎山比早子・元国会事故調査委員らが９日に発表した。
呼びかけ人には小泉純一郎元首相らも名を連ねている。
203:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/10 10:46:52.54 98ZN1o7U.net
>>180
第８回福島原子力発電所事故に伴う健康管理のあり方に関する専門家会議 - YouTube
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
（丹羽） 私は、疫学はよくわからないですけど、これは先生がよくないとおっしゃった気候的な面からの考え方なんですけど、
1年目が高いんなら2年もっと高くなって、3年目さらに高くなると普通は思うんですよ。
（津田） そうですよ。
（丹羽） でも、そうはなっていないような感じです。
（津田） そうはなって出ているじゃないですか。ですから、3年目は空間線量率が低い地域なんですよ、先生。
この1年目、2年目、3年目の順番というのは、空間線量率が高い順番に決められていったわけです。
（丹羽） ごめんなさい。そうすると先生はこれ外部被ばくでということなんですね。
（津田） ええ。私は外部被ばくの可能性が否定できず、外部被ばくは今も続いていますので、
だから時々刻々と情報を分析しながらタイムリーに対策を考える必要があるというふうに言っているわけです。
半減期8日間のヨウ素だけであれば、ゆっくりと議論すればいいと思います。
（丹羽） いや、それはちょっとびっくりですね。今の外部被ばくで、私も福島に住んでおりますが、
D-シャトルで線量をはかる限りにおいては、1mSvぐらいですね。
（津田） はい、外部被ばくだけとは言っておりません。ここに書いてありますように、WHOはこういう割合で、割合ですよ。
総量は過大評価とどうせ言われると思いますので、割合で被ばくしているだろうというのがWHOの2012年の線量評価です。
204:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/10 10:55:17.77 hXOzPs7W.net
あんた、自分勝手に切り取って、津田氏の発言を曲解しようとしてませんか？
津田氏が「外部被曝で甲状腺癌が増える」と明確に言っている箇所を示しましょう
205:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/10 11:09:29.56 98ZN1o7U.net
>>185は
（津田敏秀氏提出資料） [PDF 1,993KB]
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
の６ページ表２についてのやりとりであり
以下が甲状腺癌の発生率に関しての発言であることは一目瞭然です
（津田） ええ。私は外部被ばくの可能性が否定できず、外部被ばくは今も続いていますので、
だから時々刻々と情報を分析しながらタイムリーに対策を考える必要があるというふうに言っているわけです。
半減期8日間のヨウ素だけであれば、ゆっくりと議論すればいいと思います。
206:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/10 11:12:50.92 hXOzPs7W.net
あんた、「馬鹿津田」（>>179)と人を中傷してるんだから、
「外部被曝で甲状腺癌が増える」と津田氏が明確に発言しているソース、しっかり示すべきですね
>>185>>187ではお話しになりません
207:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/10 11:17:19.09 98ZN1o7U.net
一字一句違わない発言箇所を示せとか、あなたは小学生ですか？
>>187で終了です
208:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/10 11:20:54.00 hXOzPs7W.net
あんた、津田氏を中傷するためなら曲解、改竄は平気な人間なんで
誰もあんたを信用していないんですよ
つまり、明示的なソースはないと、、
了解です。いつもの麻原くんでしたね
209:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/10 12:13:10.34 hXOzPs7W.net
しかしね、福島医大、頭は大丈夫なんだろうか？つーか、ピアレヴューなんで、論文の審査員の頭も問題になるな
外部被ばくと関連性なし 甲状腺がん有病率（福島民友、2016年9月9日）
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp) …
外部被曝線量が５mSv以上地域 10万対48人
１mSv以下地域 41人
それ以外の地域 36人
外部被曝を基準にした彼らの地域区分でも、癌発生率は５ミリSv以上が一番高く、
量反応関係は彼らの議論でもきれいに発見できる。
偶然でこんな序列が生まれるなどありえない。「地域間で有意な差は見られなかった」
なら１００歩譲ってありえるが、「地域間で違いはみられなかった」という結論まで導くとは、
この医者どもはもはや何でもありです。
210:地震雷火事名無し(禿)
16/09/10 12:14:15.15 8n/TErWr.net
外部被曝要因説だったら放射性ヨウ素の発するβ線って甲状腺に届かないよな…
そう言えば切除後の7q11遺伝子検査ってやってるのかな。
211:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/10 12:17:09.85 hXOzPs7W.net
この件では、麻原くんが>>170でソースをペタペタ貼りながら、終始ノーコメントを貫き、突っ込まれて津田バッシングでお茶をにごしたのも、
この馬鹿ですら福島医大を庇い切れないレベルであるからでしょう。
福島収容所の医者とあたまのおかしい安全厨、お互い仲がよろしくて結構なことです
212:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/10 12:41:05.68 hXOzPs7W.net
県内地域差は潜伏期間とも関係するので、実はけっこうやっかいな議論です。
かなり極端にいえば、
高線量被ばく→癌の潜伏期間が長い
中線量被ばく→癌の潜伏期間は中間
低線量被ばく→癌の潜伏期間は極めて短い
という発生機序が成立するとすれば、初期の段階では、低線量地域で最初に癌が多発し、
高線量地域ではゼロということもありえます。
また、潜伏期間だけ見ても、浜通りは事故後1年、会津は事故後３年で検査しているので、
浜通り地域は潜伏期間内の癌が発見されず、発生率が低くなります。
213:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/10 12:44:59.14 hXOzPs7W.net
実際には、潜伏期間のハンデを負っているにも関わらず、先行検査の結果は
浜通り＞＞中通り≒東会津＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞西会津（癌はゼロ）
なので、もはや福島医大は詭弁を弄する以外に逃げ場などありません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
214:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/10 12:49:17.86 hXOzPs7W.net
福島民友、福島民報など御用新聞を動員した今回の「外部被曝とは無関係」プロパガンダ、
目的ははっきりしています。
９月１４日の発表の前に、どうしても「被ばくとは関係ないですよ」という情報操作をしたかったんでしょ。
ここまで姑息な手段を使うとは、さすが名前に違わず『福島強制収容所』です。
見事としか言いようがありません
215:地震雷火事名無し(家)
16/09/10 13:03:05.81 ejZQSGps.net
御用新聞 「外部被曝とは無関係だっぺ」
おれ 「じゃあ、なんで甲状腺癌がふえてんの？」
御用新聞 「悪い生き方してきたから天罰だっぺ」
おれ 「だったら、まだ被曝のほうがマシだろ」
216:地震雷火事名無し(庭)
16/09/10 13:04:39.66 lO/JPiLw.net
疫学の専門家の津田先生の言うdose responseって外部被曝じゃなきゃ何なの？
217:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
16/09/10 13:11:54.68 Bz8kfgTN.net
>>170
10万人中40～45人ってさ、かなり多いんじゃないの
本来は、100万人中に数人じゃなかったっけ？
218:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/10 13:33:42.29 SzsrXtd4.net
手術を要するガン患者だったという事では同じだわね。
違いがどこにあるのだろうね。
219:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/10 20:18:53.05 98ZN1o7U.net
自発的に病院へ行くような状態だったか、そうでなかったかの違い
220:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/10 21:08:43.35 CBrmE08/.net
これから検査を廃止したいから
ってスケベ心がミエミエなんだよなぁ。
221:地震雷火事名無し(東京都)
16/09/10 23:58:19.53 BvOVJ1lL.net
今北
結局、チェルノブイリと同じ状況になってんの？フグスマは？
222:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/11 00:40:24.36 dUZ/IB29.net
１００万人に１人がいつの間にか１００万人に数人
。
年間１ｍSv以下がいつの間にか年間２０ｍSv。
１００ベクレル/kgがいつの間にか８０００ベクレル/kg。
放射性廃棄物の基準値がいつの間にか食品の安全基準値に。
水道水の基準値が原発からの汚染水基準値の７・５倍だった。今は知らん
223:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/11 04:42:12.93 +kQwQCHT.net
３．１１甲状腺がん子ども基金：吉永小百合さんも賛同
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
基金には多くの著名人が、顧問や呼びかけ人、賛同人に加わったが、「女優の吉永小百合さんが自筆のＴシャツをたくさんくださった。サイズも色もたくさんある」ので、
設立集会で販売し、基金の収益にしたいと紹介した(冒頭写真）。
理事の河合弘之弁護士は、「いろいろ議論はあるでしょう。でも、福島原発事故以後、普通はならない甲状腺がんになった日本人の子どもがいると
224:きに、なんで、日本人が黙っているんだ」とし、 小泉純一郎元首相も呼びかけ人に加わったと語った。
225:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/11 04:43:30.74 +kQwQCHT.net
小泉純一郎、吉永小百合といったビッグネームがどんどん賛同していますね
あの界隈の引きつった顔が目に見えるようです、、、
226:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/11 04:43:54.66 +kQwQCHT.net
涙ふけよ
227:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/11 15:50:19.22 1jmONxYr.net
>>160>>170関連
福島の甲状腺検査の先行調査結果の論文を福島県立医大が公表：
年齢性別補正後の事故時18歳以下の甲状腺がん有病率に外部被ばく、甲状腺等価線量関連の地域差なし - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
228:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/11 17:24:54.00 pZkQh6Iv.net
おまえは福島県立医大のイヌかよ。
229:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/11 17:55:54.30 +kQwQCHT.net
星北斗 「放射線の影響とは考えにくい」
福島県の一般市民 「じゃあ何が原因なのか？お医者さん調べてくださいよ」
星北斗「・・・・・・」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
230:地震雷火事名無し(庭)
16/09/11 17:59:32.51 AaTbDfR/.net
そうだそうだ！
全国の子供の甲状腺癌検診を義務付けて１ｃｍ以上の物は全部切除すべき！
231:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/11 18:01:20.69 +kQwQCHT.net
これが正常な感覚でしょう。マジで放射能は無関係と「真剣に、本気で、科学的に、中立公平に、全身全霊で」考えているなら、
何が原因なのか調べる必要があるでしょう。
玄妙という医者が「スクリーニングのプローブは発癌性があり、首に充てると癌が発生する」
と真面目な顔でツイートしてましたね。
こんくらいぶっ飛んだ（おもしろい）回答を期待してますよ。
福島ラゲリーのお医者さん
232:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/11 18:08:27.10 +kQwQCHT.net
「福島県県民健康調査検討委員会 星 北斗座長への質問書」（311甲状腺がん家族の会 2016年9月5日）
URLﾘﾝｸ(311kazoku.jimdo.com)
ご多忙のところ、誠に恐縮ですが、本文書を受理後、１週間以内に、上記メールアドレスまで回答くださいますよう、何卒、宜しくお願い申し上げます。
「福島県小児科医会 太神和広会長への質問書」（311甲状腺がん家族会、2016年9月5日）
ご多忙のところ、誠に恐縮ですが、本文書を受理後、１週間以内に、上記メールアドレスまで回答くださいますよう、宜しくお願い申し上げます。
233:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/11 18:11:12.54 +kQwQCHT.net
家族会の質問状への回答、明日が締め切りとなります。
メールで回答ＯＫなんて、親切ですね
星氏と狗神氏、しっかり答えましょう
234:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/11 18:30:05.45 +kQwQCHT.net
今まではネット上の少数派と片づけることができただろうけど、今に至ってはもう無理でしょう。あなた方、みんなから厳しく見られています
３．１１甲状腺がん子ども基金：小泉純一郎元首相、吉永小百合さんも賛同
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
福島ラゲリーの小役人、御用メディア、頭のオカシイ安全厨も同様です
235:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
16/09/11 18:33:45.06 sUDx2yfy.net
福島医科大 スカトロ忘年会 で画像をググってみろよ
患者を笑いものにする学生やOB、教授たちの品性の無さがわかるぞ
この方々が県民のために正確なデータを公表すると思うか
236:地震雷火事名無し(東京都)
16/09/11 18:40:23.80 tQ1Ialte.net
なんだ地域差ないのか
安心した
237:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/11 19:19:50.55 1jmONxYr.net
ラゲリー?
238:地震雷火事名無し(庭)
16/09/11 19:35:20.87 XeiLoTiA.net
ラゲリーってなんだろね？
239:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/11 21:08:06.01 qYsOn9to.net
＞なんだ地域差ないのか
原子炉爆発時、直後の汚染度からいって
ヨウ素131の被曝については
フクシマも東京も千葉も
地域差ほとんどないだろなぁ。
確かに正しい。
ただ、人口規模からいって
東京都の場合は
児童のガン発�
240:ﾇ数とか 健康被害を受ける児童の数は これから、ケタ違いになるだろね。
241:地震雷火事名無し(大阪府)
16/09/11 22:21:35.89 bm6f5+9/.net
>>211
1cmまで膨れて気付かない子供っているのかね
242:地震雷火事名無し(庭)
16/09/11 22:36:48.06 REFTH4Q3.net
誰も気付かねえよ
243:地震雷火事名無し(福岡県)
16/09/12 01:15:08.00 5nQmuG0B.net
まあでもあんだけ放射脳がばら撒かれた経緯と
その環境の地域があって被曝の影響を考える思考、想定能力のない
状態というのは、これより酷いわな。
早急に医者としての適性が適切か医者を全員再検査と試験を
したがいいんじゃねーのか。
「Q:放射性物質が大量に撒かれた地域がありました。この地域では
今後何の疾病が予測されますか」「A:放射能の影響は考えにくい」
ってもしシコシコ８浪生のような普通の人間が言ったとしたら
ただの知能の低いバカ扱いだろう。
ためしに被爆地の長崎や広島や被爆者に同じ答えを言ってみろ。
244:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/12 04:54:24.79 1FZeE4Q+.net
>>219
ラゲリー（ラーゲリ、露: Лагерь）とはこのことですよ。住み心地は如何ですか？福島ザビさん
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(ona.c.blog.so-net.ne.jp)
245:地震雷火事名無し(庭)
16/09/12 06:23:13.66 kprJKBzX.net
なんでラーゲリって書かなかったの？
246:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/12 08:31:39.60 URvqVw5V.net
なんだ、ラーゲリを知らんのか。
そんで偉そうな口を利いてるのかよｗ
247:地震雷火事名無し(四国地方)
16/09/12 14:40:38.60 inOupEc4.net
INU？犬は聴いたよう
248:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/12 19:37:37.49 IHyNq9/a.net
オリンピックの新しい競技種目かと思ったわ
249:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/12 19:55:15.63 IHyNq9/a.net
まあ、カタカナでフクシマとか収容所とか差別根性丸出しだね
そういう馬鹿どもを１万人くらい集めて甲状腺悉皆検査やってみたらいい
福島県の子供たちが今どういう状況に置かれているかわかるから
250:地震雷火事名無し(福岡県【20:32 震度2】)
16/09/12 20:41:35.96 5nQmuG0B.net
この工作員（226）（しこしこ８浪とその柔珍ペロペロ犬）は
毎回話の最後にはそもそもの加害者と被害者の立場
を入れ替えて自分の立場を忘れた認知症か詐欺の常習犯のように
語りはじめるのが毎度の特徴です。
いつもようにの最後は発狂で終了です。
このような発狂好避妊具高価な書き込みは新設された専門版のほうでやれシコシコ発狂工作員。。
251:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/12 21:25:54.53 PcNqLmpr.net
>>229
>福島県の子供たちが今どういう状況に置かれているかわかるから
福島・見捨てられた甲状腺がん患者の怒り
女性自身 投稿日: 2016年04月24日 06:00 JST
URLﾘﾝｸ(jisin.jp)
川向さんが、今回、本誌に胸の内を語ろうと思ったのは、治療を受けている県立医大や福島県の対応が、
あまりにも患者の心を踏みにじるようなひどいものだったので、「誰かが訴えなくては」と考えたからだ。
こういう状況に置かれてるんですね。
県立医大酷いね。
252:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/12 21:56:29.62 IHyNq9/a.net
>>231
それは検診の弊害、デメリットだね
癌を無理やり見つけ出して癌宣告しちゃうんだから残酷なことしてると思うよ
まあそれにしてもひどい記事
検討委員会が多発を認めたとか（実際は他発見を認めただけ）
岡大の津田センセの引用とか、記者が和田秀子で納得しました
「郡山で除染に参加しないと村八分」という「お話」の起源と伝播 - 福島 信夫山ネコの憂うつ
URLﾘﾝｸ(shinobuyamaneko.blog81.fc2.com)
253:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/12 22:19:42.15 PcNqLmpr.net
キモいブログだな。
よくこんなの読む気になるな。
254:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/12 22:28:45.54 IHyNq9/a.net
そりゃ同じ福島市に住んでいる人のブログなんで読みますよ
デマが飛び交っていた頃は、情報源としてもずいぶんお世話になりました
255:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/12 22:38:08.99 PcNqLmpr.net
情報源ｗ
だったにゃ。 がか？
バカじゃねえの？
256:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/12 22:42:49.87 IHyNq9/a.net
茨城は最初だけな。あとは会話にもならん、終了
257:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/12 22:46:10.40 PcNqLmpr.net
ソースにもならんもの出して、何言ってんだこのバカ。
258:地震雷火事名無し(庭)
16/09/12 22:50:39.53 fjFUsDFV.net
ラゲリーのほうが信用できないw
259:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/12 22:54:31.36 PcNqLmpr.net
だったにゃ。 が情報源ｗ
心強い情報源だｗ
260:地震雷火事名無し(庭)
16/09/12 23:25:54.47 gIudFH1O.net
どうせ福島県立医大批判するならフライデーのほうにすればいいと思うけど
最初の手術前にCTで肺転移の疑い有りをスルーしてるほうが問題のような
まあN0だから良性としたんだろうけども
261:地震雷火事名無し(庭)
16/09/12 23:28:56.85 gIudFH1O.net
ま、俺には関係ないからどうでもいいけどね
262:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/12 23:52:30.75 PcNqLmpr.net
あと、まともに取材してるのは
毎日新聞の日野行介記者くらいか。
「福島原発事故 県民健康管理調査の闇」 (岩波新書)
「福島原発事故 被災者支援政策の欺瞞」 (岩波新書)
263:地震雷火事名無し(大阪府)
16/09/13 00:56:42.69 +I8NhpVo.net
>>232
> 癌を無理やり見つけ出して癌宣告しちゃう
過剰診断で切らなくても良いものが多く切られてるってこと？
264:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/13 05:34:38.57 6jVinbIp.net
>>232
北朝鮮のようなひどい偏向ブログ。こういうのを書いてる奴が今の福島を
おかしくしている。行政にとっちゃ、都合がいいのかも知れんが…
265:地震雷火事名無し(大阪府)
16/09/13 06:30:29.33 K1QP+8Gh.net
Fukushima disaster Overview 2016
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Fukushima disaster Breaking News 2016
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Five years since Fukushima - BBC News
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
LATEST UPDATE: Fukushima 5 years later [March 2016] - Expose
266:d! https://www.youtube.com/watch?v=zAGx8ocZqT0 Fukushima disaster Overview 2016 https://www.youtube.com/watch?v=Sn2V_5y9sP0 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.....................bbbbbb 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
267:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 06:45:08.11 VrlBwnJ8.net
おいこら！ 魔女狩りはいかんと言ってるだろう♪
URLﾘﾝｸ(twitdoc.com)
268:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/13 07:34:40.16 2YwpDSP0.net
>>232
おまえマジで言っているのか？
269:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/13 07:38:20.70 2YwpDSP0.net
>>232
検討委員会は「数１０倍のオーダで多発」と認めていますね。「実際は他発見を認めただけ」って、あんた日本語大丈夫？？
（引用）
2016年3月に福島県から発表された「県民健康調査における中間取りまとめ」では、最終的に「先行検査（一巡目の検査）を終えて、わが国の地域がん登録で把握されている甲状腺がんの罹患統計などから推定される有病数に比べて
数十倍のオーダーで多い甲状腺がんが発見されている」という表現で報告されています。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
270:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/13 07:39:02.02 2YwpDSP0.net
>>232
基本的な資料すら都合よく曲解する馬鹿の典型
271:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/13 07:41:45.90 2YwpDSP0.net
>>232
＞＞癌を無理やり見つけ出して癌宣告しちゃうんだから残酷なことしてると思うよ
原発事故で無理やり被ばくさせて、子どもに発癌させた連中を庇いたいなら、
あんた、もっとうまい言い訳を考えろよ
272:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/13 07:51:21.14 2YwpDSP0.net
まあ、巡目は３～４人とか予想していた愚か者だからね。予想を超えた癌はすべて「無理やり見つけ出して癌宣告した」とウソを言い繕わないかぎり、
あんたの立場はないよな
984 ： 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2014/11/10(月) 18:56:25.91 ID:B2x1/6sS0
二巡目の発見数がどうなるかも注目です。
多くて３～４人というところじゃないかと予想します。
273:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/13 07:52:06.96 2YwpDSP0.net
>>232
あんた、マジで憐れなだな、、、
274:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/13 08:06:58.36 2YwpDSP0.net
第 6 回｢甲状腺検査評価部会｣開催報告（2015年5月12日）
（引用）
清水 修二座長代行
「…推定される有病数に比べて数十倍のオーダーで多い。」
という文言がありますけども、これは専門家の目から見て予想を超えていたという風に見てるという、解釈して間違いないですよね。
ここんところはやはり非常に、「以外に多かった」という認識で望んでいるのか、という事を一つお伺いしたい。
清水 一雄委員（甲状腺評価部会、部会長）
はい、「多い」という認識でございます。
津金 昌一郎委員
まずその「数十倍のオーダー」と云う話は私どもが部会において提出した現状の罹患統計から推計された有病数、に比べて数十倍というファクトです。
で、これが多いとか多くないかは、以前の数字がどうなのかという話も…
まあそれに比べれば多いんですけれども、ただ甲状腺、こういう検査をすればある程度多くは診断されるだろう。
という予測は多分始める前からあったとは思いますけれども、「ここまで多く診断されてた」とまで考えた人が居たかどうかは分かりません。
275:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/13 08:08:42.69 2YwpDSP0.net
>>232
津金 昌一郎委員
おそらく先行検査の元々の意図は、放射線による影響を検出するのではなくて。
あくまでも今後放射線による甲状腺がんの新たな発生を抑えるために、最初のベースラインとして抑える。
という事を意図してなくて、これはこれでいいんだと思いますけれども。
ただこれが今回多かった。
すごく多かった、ある程度予想されてたけど多かったという物に対して、
それが「放射線の被ばくによる影響かどうか」というような事は、
これから、もしかしたらそれも検討しなきゃいけない。
この多かった事に対して検討しなきゃいけない。
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
276:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/13 08:14:25.97 2YwpDSP0.net
||
∧||∧ 検討委員会が多発を認めたとかデマだ！！実際は他発見を認めただけだ！！
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
あさはらｗｗｗ
清水 一雄
はい、非常に、以外に多かったという認識です。想定外です
津金 昌一郎
これが今回多かった。ここまで多く診断されるとは予想していなかった。すごく多かった。
この多かったことについては「放射線の被ばくによる影響かどうか」も検討しなければならない。
277:地震雷火事名無し(四国地方)
16/09/13 09:30:11.40 nY9hTm0Q.net
ああグレースから連絡言ってると思うけどヒロトだけど
これから車で向かうんだけどどこで待ち合わせればいいのか？
そうっすねえ。とりあえず愛大医学部ってとこあるんだけど
そこ目立つんでそこでどうすかね。えっちょっと待ってあいだいいがくぶ
そこの前にセブンスターってスーパーの駐車場ありますんでそこで
エ！コー！俺ミチロウのほうがよかった。あいつに会ってからロクなことあれへんわ
278:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 10:49:42.33 Imxs9uLj.net
福島医大の言う事を真に受ける奴は居ないだろう。
住民には安定ヨウ素剤を飲ませずに自分たちだけこっそりと飲む連中だぜｗ
279: 【九電 84.9 %】 (香川県)
16/09/13 10:59:19.89 2rvNFJYI.net
医学的知見と医師の人間性は無関係だけども
280:地震雷火事名無し(四国地方)
16/09/13 12:11:04.47 nY9hTm0Q.net
セブンスタに関してははやちゃん褒めよったからな
281:地震雷火事名無し(禿)
16/09/13 12:20:38.15 gkFedZwN.net
Q.「福島で小児性甲状腺癌が多発してるようですが」
福島医大「過剰診療の結果です。生涯見つからなかったかも知れない癌を無理やり見つけてるからです」
Q.「え、それでは手術した子供の中には気らなくてもよかった子が大勢含まれていたってことですか？過剰診療じゃないんですか？」
福島医大「いえ、過剰診療ではありません。ガイドラインに従って処置を決めてます。具体的には1cm以上に発達して被膜外浸潤がおきで転移が確認されたなど放置できない状況の患者だけを切ってます。現に9割以上が転移してました。決して過剰診療ではありません。」
282:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/13 13:03:03.68 FMwyyp8F.net
見つからずに他に転移してそっちで死ねば
死因は甲状腺ガンじゃねーからノーカン
283:地震雷火事名無し(四国地方)
16/09/13 13:13:29.02 nY9hTm0Q.net
kyoto seibu nite
エスト中川しゃあでんなあしゃあしゃあでんなあ
ぜんぜわかってへん
284:地震雷火事名無し(四国地方)
16/09/13 16:46:56.95 nY9hTm0Q.net
わしいわしぱちやん店員とか地下街清掃員とかうんまさにそれ
サンド詰まった銭めんどくせえもしてまえっつってモヤシたらすんねんで
285:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/13 17:49:16.22 GgoFcdFX.net
認めたら今の放出量が間違っていることになるので認めないだけだろ
実際はチェルノブイリ級でしたなんてまだ言えない
286:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/13 18:47:30.11 5qzZwVNn.net
過剰診断て、172人の内、何人がそうなんでしょうかね？
リンパ転移・被膜外浸潤・肺転移してても過剰診断と言えるんでしょうかね？
287:地震雷火事名無し(兵庫県)
16/09/13 19:04:14.07 6jVinbIp.net
リンパ転移・被膜外浸潤・肺転移が大多数であった時点で過剰診断説は
明らかに破綻しているのに、何をわけのわからん屁理屈を言ってるのだろう。
完全にアウトだろ。
288:地震雷火事名無し(四国地方)
16/09/13 20:20:28.96 nY9hTm0Q.net
Cheat up pitiy pitieeeeeeeeeee teena
oh発 can with me up jyuwar D
289:J
290:地震雷火事名無し(茸)
16/09/13 20:49:38.99 JYOIvQHA.net
明日、いよいよ福島の県民健康調査の発表ですね。
291:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 21:11:21.09 ZhpOseEr.net
>>243
今福島で見つかっている癌は次のいずれかです
①今切らなくてはならないもの（今症状が出ていたり、それに近い状態のもの）
②今切らなくても良いもの（いずれ症状が現れたり偶然発見されたりして臨床化されるもの）
③一生切らなくても良いもの（一生無害に経過し臨床化されないもの）
私は、今見つかっている甲状腺癌は②がほとんどであり、
２０代や３０代で見つかっても手遅れにはならない癌を切っていると考えます
292:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 21:19:11.75 ZhpOseEr.net
>>248
他発見は多発見の変換ミス
ガン登録の数字以上に多くの癌が＜発見＞されたことは誰もが認めるところで、当たり前の話です
>>250
「原発事故で無理やり被ばくさせて、子どもに発癌させた連中」が誰のことかはわかりませんが
私はその人たちを一切庇うつもりはありません
>>251
わざとやってるのか天然なのかわかりませんが>>34参照
293:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/13 21:21:38.75 5qzZwVNn.net
172人に対してそうだという根拠がどこにあんのさ？
294:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 21:26:23.94 ZhpOseEr.net
そうじゃないという根拠もどこにもないね
295:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/13 21:29:42.07 5qzZwVNn.net
え？
根拠ないの？
科学的な証拠どころか、根拠もないの？
296:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 21:36:06.53 ZhpOseEr.net
根拠は三県対象検査の調査結果、過去の剖検例ですかね
あとは福島県内の地域間でがん発見率に有意差が見られないことも有力な証拠となります
297:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/13 21:41:02.14 5qzZwVNn.net
こちらが聞いているのは172人に対して手術する必要がなかったという
「根拠」を聞いているんだけどね。
リンパ転移・被膜外浸潤・肺転移までしてて手術する必要がないと言えるのなら、
すごいことだと思うがね。
298:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 21:50:44.95 ZhpOseEr.net
検査して見つけてしまったから治療ガイダンスに則り手術しただけでしょ
手術症例を見れば６例以外は低リスク、グレーゾーンなので
手術しなくても重篤化けしなかった可能性は高いですね>>135-136
299:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 21:55:26.53 ZhpOseEr.net
しかし福島県で１７２例も見つかったのなら
近隣県でも小児甲状腺癌の多発が観察されるはずなんだけど。
茨城県でそういった報告はありますか？
300:地震雷火事名無し(禿)
16/09/13 21:56:46.99 gkFedZwN.net
>>269
そうじゃなくて、「既に手術しちゃった子」はその①～③のどれなのかって聞いてるの。
301:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 21:59:51.96 ZhpOseEr.net
②がほとんどで、①もごく少数ながら存在すると思われます
③がいるかどうかはわかりません
302:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/13 22:13:58.85 5qzZwVNn.net
鈴木眞一氏でさえ、
>従ってこれらの所見があるからといって全てが予後不良であるわけではないが、
>切除しなかった場合でも予後が良いかは不明であり、
>切除しなくてもよいという根拠にはならない。
わからないレベルの話なのに
なんで手術しなくてよいという方向に持っていけるんだろうね。
303:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 22:17:20.51 ZhpOseEr.net
>>269についてまとめますね
①について
２０歳までの甲状腺癌罹患率は、ガン登録の統計によれば１００万人中２～３人ですので
福島の検査対象者数の３０万人に換算すると、毎年０．６～０．９人の罹患者が発生していたことになります
福島では検査を始めて５年が経過してますので、３．０～４．５人の罹患者が存在していたと考えられます。
>>135-136のハイリスク症例（全摘）がこれに相当するのではないかと思います。
②③について
今見つかっている甲状腺癌のほとんどはこちらだと思いますが
②と③の割合がどのくらいなのかは個々の症例からは判別不可能です。
もしかりに②がすべてだとすると
津金昌一郎 福島県における
304:甲状腺がん有病者数の推計 http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/91000.pdf 最後の頁の図２ 福島県の甲状腺がん累積有病者数の推計値のグラフ にもとづけば、 先行検査１１５人はおよそ３５歳まで、本格検査と先行検査の合計１７２人はおよそ３８歳までに 臨床化する癌を見つけていることになります。
305:地震雷火事名無し(禿)
16/09/13 22:20:47.19 gkFedZwN.net
>>279
甲状腺癌治療ガイドラインはすぐに切るのは①のみなんだけど、福島医大はもっとも割合の多い②と少数の③も切りまくってるってこと？
これ大スキャンダルじゃね？
本来切らなくてもよかった子供の将来奪いまくってるじゃん。
手術代何処から出てるの？税金？
306:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 22:21:57.57 ZhpOseEr.net
>>280
切らなかった場合にどうなるかわからないので手術してるんだと思います
307:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 22:27:56.84 ZhpOseEr.net
>>282
普通はなんらかの症状がある人に対して手術をします
福島の場合は症状あるなしにかかわらず、そのほとんどが手術されます
大スキャンダルというか、当然予想されたことです
手術費用は県持ち、その先はなんだろう？東電かな、国かな
308:地震雷火事名無し(禿)
16/09/13 22:29:21.73 gkFedZwN.net
>>283
逆だよ。良性の可能性が残されてるものに関しては徹底的に経過観察処置だよ。
だから定期検査でいきなり重症化して
開いてみたら転移祭りになってたという例が出てるんじゃん。
309:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/13 22:30:08.00 5qzZwVNn.net
どうなるかわからないので手術、なんてレベルで手術してないよ。
第３回 甲状腺評価部会
２０１４年６月１０日
鈴木眞一（福島医科大学教授）：
>しかも、それを、何度も言いますけど、
>通常の診療でこれを、「こういう癌が見つかりました」と言って、
>「これは普通取らないけど、心配だからとりましょうね」
>という様なレベルのものを取っている訳ではないという事を
>何度もあの、お伝えしたいんですけど、
310:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/13 22:31:54.21 5qzZwVNn.net
>その中で、えっと、何度も言いますが擬陽性じゃなくて、
>極めて、５から１０でも極めて限定した人、だけを、
>治療が必要だと思われる人だけを細胞診しているんです。
>ですから、決してあの、取らなくていいものを取っている訳ではないという事を
>あの、もう少し専門の先生方ももう少し、あの、コメントいただきたいんですけど、
>我々はそう…いうことでやっております。
311:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 22:36:18.44 ZhpOseEr.net
>>286
鈴木眞一氏が言っているのは甲状腺癌の治療ガイダンスにもとづいた話でしょ
甲状腺癌の治療ガイダンスが絶対的なものだと考える理由は何ですか？
312:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 22:40:07.97 ZhpOseEr.net
>>287
治療が必要だと思われる人だけを細胞診しているんだから
そりゃ全手術症例におけるリンパ節転移率、浸潤率は高くなりますわな
313:地震雷火事名無し(禿)
16/09/13 22:43:15.69 gkFedZwN.net
>>284
> 普通はなんらかの症状がある人に対して手術をします
細胞とって10mm以上の極めて悪性度の高いもののみを切ってるっていう鈴木ちゃんの言質とはまたずいぶん異なりますなぁ
314:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/13 22:48:03.35 5qzZwVNn.net
いや実際に診療をしている鈴木眞一氏が「必要な手術をしている」
と言っている時点で終了してるでしょ？
現場を見ている医者を差し置いて手術の必要はない
なんて主張するのはすごいことですよ。
315:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 22:49:55.28 ZhpOseEr.net
>>290
径が１０ミリ以上だとほとんどが手術適応だよ
慎重に選択しているのは５～１０ミリの間のもの
５ミリ未満のものはそれこそ過剰治療になるのであえて何もしない
316:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 22:52:57.72 ZhpOseEr.net
>>291
だからなんでも言うようにそれは治療ガイダンスにもとづく話でしょ
再度聞きます
甲状腺癌の治療ガイダンスが絶対的なものだと考える理由は何ですか？
317:地震雷火事名無し(禿)
16/09/13 22:58:37.79 gkFedZwN.net
>>293
自分は絶対的なものとは毛頭思ってないけど、福島医大が「これに従って治療してますよ、過剰診療なんてとんでもない！」
って自分で言ってるんだから手術対象者の選定もこれに従ってるんだなって
思うじゃん。だとすると手術済み癌確定患者はほぼ全員①グループになるだけで。
318:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/13 23:01:11.66 5qzZwVNn.net
こちらはガイダンスの話なんかしてないんだが？
どうかしましたか？
ガイダンスを否定したいんですか？
すでに鈴木眞一氏を否定しちゃっている上に。
319:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 23:02:40.38 ZhpOseEr.net
>>294
福島医大はすでに過剰診断の可能性をすでに認めてますよ>>69
> 小さな甲状腺がんは、治療をしなくても多くは生命には影響しないと考えられています。
> そのため超音波で甲状腺を検査すると、症状がなく、かつ、将来にわたって体にダメージを
> 与えないかもしれない甲状腺がんが多数発見される可能性が指摘されています。
> 加えて、個別には、どれが進行する甲状腺がんかを十分に識別することは困難です。
逃げ道を作ったと言ってもいいかもしれませんが
320:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 23:07:56.51 ZhpOseEr.net
>>295
ガイダンスは否定しませんよ
鈴木眞一氏も一生懸命やってると思います
321:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/13 23:09:35.47 5qzZwVNn.net
なんじゃそりゃ。
322:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 23:11:18.88 ZhpOseEr.net
茨城君はこちらの問いかけには何も答えないんだものなあ
単なるクレーマーですわ
323:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 23:19:25.84 ZhpOseEr.net
あらゆる可能性を考えないと福島県の子供たちに不利益を押し付けることになるんだけどなあ
反被曝の人たちはなんで検診の見直しに対して文句を言うんだろう？
324:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/13 23:23:50.16 5qzZwVNn.net
結局、鈴木眞一氏の発言を覆すことになるような
172人に対して手術する必要がなかったという「根拠」
などなく、
過剰診断にしたいという「妄想」を繰り返すだけだったな。
>>283
>切らなかった場合にどうなるかわからないので手術してるんだと思います
↑
このテキトーさには笑いましたが。
325:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 23:35:05.76 ZhpOseEr.net
報ステ「甲状腺がん特集」で疑問に思った事（その二） - 杜の里から
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
鈴木眞一氏のインタビュー部分
[ほとんどの手術が行われている福島県立医大。そのすべてに携わるのが、鈴木眞一教授だ。
「過剰診断」なのかどうか聞いた。]
鈴木 「今回見つけてあるものは、もうすでにリンパ節に転移したり、甲状腺外に出ていたり、
またそれが強く疑われるものに対して治療していますので…」
[鈴木教授は摘出手術した甲状腺がんのおよそ75％にリンパ節への転移があった事などから、「過剰診断」ではないと強調した。
一方で、「放射線の影響は考えにくい」という立場だ。
とすると、手術が必要なこれだけの数の甲状腺がんが、潜在的に存在していたというのか？]
鈴木 「そうだと思います。」
記者 「逆に、手術しなきゃいけない症例がほったらかしにされていたという事かなという風に思っちゃうんですよね…」
鈴木 「そこは…」
記者 「結果的にはみんな手術してるわけじゃないですか。」
鈴木 「だから、難しい問題があります。転移までは早いかもしれませんが、その後進行して他臓器に転移をするとか、
あとは命にかかわるというのは非常にゆっくりしているがんなんですね。」
[リンパ節などへ転移しても今は症状がないが、将来発症し、しかも重い症状になるかもしれない甲状腺がん
を検査で発見しているのだと言う。 一方で、それらがいつ発症するかについて、確証は持てないと言う。]
鈴木 「それは誰も分からない事なので、我々が治療させていただいたものでも、
多分すぐにでも見つかったであろうものもあれば、しばらく見つからないものを見つけている可能性もあるだろう。
ただそれが、この先急に大きくなるのかならないのかは、我々予測はして治療はしません。」
326:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 23:38:14.67 ZhpOseEr.net
>>302の後半の鈴木氏の発言部分に注目
「切らなかった場合にどうなるかわからない」と同趣旨のことを言ってますな
327:地震雷火事名無し(dion軍)
16/09/13 23:39:15.19 ZhpOseEr.net
もう疲れた、寝る
328:地震雷火事名無し(茨城県)
16/09/13 23:43:53.95 5qzZwVNn.net
いや、どう読んでも必要な手術してるんだなーとしか読み取れないが。
先頭の方で
>「過剰診断」ではないと強調した。
とか言っちゃってるしな。
329:地震雷火事名無し(茸)
16/09/14 00:08:57.64 GCktAe1+.net
過剰診断、過剰治療って言いたいなら、直接福島医大に言いに行けば？
330:地震雷火事名無し(大阪府)
16/09/14 02:22:17.37 38YH8uSY.net
>>296
これは過剰診断の可能性を認めてるんじゃなくて、逆に見逃しの可能性を認めてるようにしか見えないんだけど。
「極めて悪性が強いものしか切らない」どころか
「きわめて悪性が強いものもいくらか見逃してる可能性」を示唆してるようにしか見えないぞ。
331:地震雷火事名無し(大阪府)
16/09/14 02:26:31.78 38YH8uSY.net
>>303
とりあえず「グレーゾーンは切らずに様子見」という趣旨のことを言ってるように見える。
332:地震雷火事名無し(大阪府)
16/09/14 02:32:43.27 38YH8uSY.net
>>306
どちらかというと手術判断に消極的になりすぎて
経過観察中の子供が重症化するケースがやたら多く見える。（手術結果、九割五分くらい他の臓器への転移が見つかったり）
あと手術の順番待ちの子供が一年以上待たされている現実もあるから福島医大で一元化するの止めれば？ってのもある。
333:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 03:34:57.72 p/MPTDH0.net
「妄想」と「グダグダの屁理屈」を繰り返す麻原
このカスに対して、堅実なソースに基づいてみなさんが完全に論破されていますね
見事です
334:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 03:52:24.96 p/MPTDH0.net
もはや追加する必要もないですが、鈴木ちゃんの他の甲状腺専門医の見解を示しておきましょう。
麻原が無視し続けているものです
第９回環境省専門家会議 （8月5日）
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) … （01:47～）
（隈病院 宮内医師）
少なくとも７割以上の福島の症例は、大きさ１センチ以上、リンパ節転移があり、 遠隔転移の患者も含まれていると鈴木真一氏から説明を受けた。
常識的に手術適応とする患者だ。
それ以外の３割の患者は腫瘍径１センチ以下だが、鈴木真一氏の説明では、反回神経に近い、あるいは気管に接している。
これらも我々が高リスク、ハイリスクとしているような患者であり、適切な手術である。
福島の患者はすべて
高リスク
高リスク
ハイリスク
ハイリスク
手術は当然
手術は当然
335:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 04:03:06.35 p/MPTDH0.net
スクリーニングで発見されているにも関わらず、福島の癌はすべてハイリスクであり、手術も大がかりです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
①リンパ廓清を全員に施術している（100%)。他症例（クロアチア）では44～76％にすぎない。
②リンパ廓清のうち、即頸部まで深く切除するD2、D3廓清を33％の患者に行っている（他症例成人では15％にすぎない）
福島医大はRI治療（放射線ヨウ素内服治療）実績の公表を頑なに拒んでいるが、
これを見る限り、RI治療もかなりの患者に行われているはずです
これらが意味することが分からないのは、まあ頭の弱い人間だけでしょう
誰とは言いませんが。。。「
336:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 04:19:48.86 p/MPTDH0.net
ラゲリー収監中のザビさん、「俺には関係ない」「どうでもいい」とか虚勢を張るのは、人の憐れみを買うだけ（白々しい）ので、止めた方がよいと思われます（気持ちは分かりますが、、、）
238 : 地震雷火事名無し(庭)2016/09/12(月) 23:28:56.85 ID:gIudFH1O
ま、俺には関係ないからどうでもいいけどね
337:地震雷火事名無し(四国地方)
16/09/14 07:12:53.85 5nmMuo69.net
横尾のおっさんモード時におけるアート行動はどうよ糸くずくん
338:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 08:57
339::07.42 ID:DPxPfZk3.net
340:地震雷火事名無し(禿)
16/09/14 09:12:14.29 DAAeMivg.net
>>315
「（手術するにしても）いきなり全摘でなくできるだけ片葉で済まして経過観察に努める」
がなんで「過剰診療」と解釈されるのか分からないんだけど。
手術そのものや全摘に消極的な姿勢が結果的に再発・転移拡大からの重症化、再手術を引き起こしているから結果的に一人の患者に対しての手術回数が増えてるよねってことで過剰診療に繋がったって解釈なのかね。
341:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 10:07:34.52 DPxPfZk3.net
>>316
全然違うよ
けっこうめんどくさいので、ちゃんと読み込むといいよ
渋谷氏は「過剰診療」ではなく「過剰診断」が問題だと言っている
ー以下引用ー
私の意見としては、
今回明らかに有病率は通常のがん登録から予測されるよりはるかに高いということで、
可能性としては
何か異常な事態が起こっているのか、
あるいはいわゆる過剰診断
ということが考えられて、
今の被ばくの状況から考えると過剰診断。
後者の可能性 が高いと考えております。
前回も感じたのですけど
過剰診療と過剰診断という言葉が非常に混同されておりまして、
私が申し上げているのは過剰診療ではございません。
過剰診療は 不必要な診療を過剰に行うと いうことでありまして、
誰もそんなことをしているとは僕は思っておりません（略）
過剰診断というのは 生命をおびやかさないがんを発見することであって、
今回超音波検査（略）を
もともと無症状の健常な住民の方を対象に行った結果、
本来は見つからなかったものが見つ かってしまったと、
その甲状腺がん検査を実施するという判断に関しては
当時の状況を考えると（略）
不 安を解消するということで検討されたと思いますので（略）
私は異論を挟みませんが、
ただ今後、今のままの甲状腺検診ですね。特に過剰診断の可能性があるということ
それからやはり今までの診療ガイドライン、
やはり今きちんと診療ガイドラインはあると思います。
ただそれは
病院に症状を持って来た患者さんを対象にして作られた診療ガイドラインであって
今回のよう に無症状の健常な方を対象にして検診で発見された甲状腺がんに対するガイドラインではないわけですよね。
ですから、（略）今からでも可能なら（略）
検診によって発見された甲状腺がんの治療に
342:関しては 再検討していただければと思います。
343:地震雷火事名無し(禿)
16/09/14 10:27:16.22 DAAeMivg.net
手術するしないは過剰「診療」にならないように配慮しすぎで消極的、経過観察主義。
スクリーニング検査そのものは手術対象患者以外の「本来、生涯見つかるはずの無かったのう胞や良性腫瘍(A2,B判定)」を多く見つける結果になり過剰「診断」であると評された
ってこと？
344:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 10:34:49.84 DPxPfZk3.net
整理すると、渋谷氏は
「無症状の者に検査を行なう事で
本来見つからなかったものが発見されて（手術されて）いるのではないか」
「過剰診断がおこなわれているのではないか」
と言っている。
一方、
「不安解消のため検査すると決めた事」
「必要な診療を行なっている事」
は問題だとは思っていない
要するに、ざっくり言って、
「大量に無症状の者を検査し、見つからなかったはずの癌を見つけ出し、
ガイドラインに沿って見つけたがんを切りまくる」
という今の体制が、「過剰診断」を産んでいるのではないか、と言っている
だから、
「今後ガイドラインの見直しなど、治療に関して検討してほしい」
と言っている
一方、鈴木氏は、あくまで過剰診断の可能性を否定しない上で、
日本のガイドラインは海外よりも慎重なものだ、とエクスキューズしている
もっとも、これは「だから過剰診断ではないのだ」と言えるような返答ではない。
あくまで日本のガイドラインはこうですよ、と説明し、
過剰診療だとの批判はあたらない、と主張しているにすぎない。
345:地震雷火事名無し(静岡県)
16/09/14 10:35:34.85 V+7oepE0.net
過剰診断か診療かなんて卵が先が鶏が先かと同じこと どうでもいい
スクリーニング検査で例えばゴメリでは一時期約500人に1人のがんが発見された
事故後に生まれ被曝が少なかった14才未満のこどもたち25,446人に実施されたスクリーニングでは、甲状腺がんは０人であった
346:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 10:40:14.49 DPxPfZk3.net
>>318
もっとハッキリ分かりやすく言うと
鈴木氏「過剰、と言われますが、
日本のガイドラインは消極的、観察主義ですから」
渋谷氏「そうは言ってもソレ、来院患者用のガイドラインでしょ？
今回は無症状大規模検査。
過剰診断の可能性が高いんだし
もっともっと消極的、観察主義のガイドライン作った方がいいんじゃないの？」
ってこと
347:地震雷火事名無し(禿)
16/09/14 10:46:13.82 DAAeMivg.net
>>319
・治療不必要な症状の人まで甲状腺異常患者として表面化させてしまっている。これは過剰診断だよね？
鈴木ちゃん→「そうだね」
・本来切らなくても良い患者までガイドラインに沿って切りまくってるんだろ？
鈴木ちゃん→「絶対にそれはない。日本のガイドラインは海外のに比べてかなり慎重なんだぜ？むしろなかなか手術しないのを海外勢が批判する始末さ」
ってことでしょ。
348:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 10:58:55.64 DPxPfZk3.net
>>322
鈴木氏は「過剰診断が絶対にない」とは全く言ってませんよ
あくまで「日本のガイドラインは海外に比べて消極主義だ」と言ってるだけ
そう説明した上で以下のように「過剰診断議論をもっとしてほしい」、と言っている
ー以下鈴木氏発言引用ー
そういう中でこれは初めての試みですので、
みんなでそういう所を
日本の英知を集めながら検討しながら 行くべきだとは思っています。
過剰だということに関してのそういう疫学的な議論に関しては
もっとしていただきたいですが、
そこに対する基本的な甲状腺の常識という今までの知識はもう少し明確に入れてい ただきたいと思います。
349:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 12:28:05.14 p/MPTDH0.net
浜津 三千雄氏（はまつ・みちお
福島民報社監査役、福島民報教育福祉事業団理事・事務局長）
12日午後11時47分、多発性脳梗塞のため福島市の病院で死去、65歳。福島県
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
350:地震雷火事名無し(禿)
16/09/14 12:28:56.19 DAAeMivg.net
>>323
だから鈴木ちゃんは過剰診断の可能性は認めて過剰診療の方は否定してるのよ。
で実際にデメリットとして関係ない人が不安がるという事実はあるだろうからスクリーニング検査のあり方について議論するのは健全だって言ってるんでしょ。
つか切った患者の殆どがリンパ節やらその
351:他の臓器に転移してる事実があるのに「手術しなくても良さそうな人もたくさん切ってまーす」なんて言わんだろ。
352:地震雷火事名無し(四国地方)
16/09/14 12:30:53.73 5nmMuo69.net
やれ オトノ城
353:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 12:32:17.41 DPxPfZk3.net
>>320
では、福島の子供は「異常な多発」なのか？というと
先行調査、14歳以下の悪性ないし疑いは17名
↓
分母となる14歳以下の人数を推定する
0~5歳 102,445
6-10歳 95,996
11-15歳 103,661
↑ここから15歳を除くため、4／5掛けて、単純計算で 82928
17人／28万1369人
↓
10万人当たり6人
日本の14歳以下有病者は先行調査の結果で
推定25000人に1.5人くらいだと思われる
有意に差が出ているとは思えないけどね
また、別の調査がある
ベラルーシ/ゴメリ州・小児甲状腺がんを1998年に山下氏が調査した結果
「事故後誕生」組を調べたのがこちら
URLﾘﾝｸ(www.sting-wl.com)
（リンクの前半では1人発見の部分を隠していますが）
1986年4月27日～1986年12月31日：1人／2409人
1987年1月1日～1989年12月31日：0人／9472人
↓
「事故後」組は計約12000人を検査してがん1人
10万人あたり約8人
25000人あたりだと2人
被曝多発の原因となったヨウ素内部被曝がないとされる群でこの結果
354:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 12:34:49.63 p/MPTDH0.net
>>321
インポ、これ読んだ方がいいよ
渋谷健司「福島県の甲状腺検査のやり方を見直してほしい、と私が発言した理由」（２０１４年６月２２日）
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
（引用）
もちろん、一般的に早期発見による死亡リスクの予防は非常に大事だ。
リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきである。
355:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 12:36:21.71 p/MPTDH0.net
>>321
早期発見による死亡リスクの予防は非常に大事だ
早期発見による死亡リスクの予防は非常に大事だ
リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきだ
リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきだ
ｂｙ渋谷健司 （２０１４年６月２２日）
356:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 12:40:08.68 p/MPTDH0.net
この渋谷の発言、２０１４年６月の段階です。「過剰診断だ！！」と鈴木真一に迫っていた時期のもの。
渋谷の追及を受けて、福島医大は今まで頑なに隠していた転移情報を７月に学会で初めて公表し、「過剰診断では全くない」というエビデンスを出した
それによると転移・浸潤は９割以上を占めていた。
渋谷は赤っ恥をかき、それ以来トンズラし、姿をくらました。
過剰診断論の言い出しっぺが逃げ出したのに、言説だけは残り、
バカどもが利用しまくっている、これが今までの経緯です
357:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 12:42:27.10 p/MPTDH0.net
言うまでもなく、「バカども」とは、このスレでいえば、麻原、やわらかインポ銀行などのことです
358:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 12:45:48.47 DPxPfZk3.net
>>325
だから渋谷氏も「過剰診療」は問題としていない、と釘を刺している
そこに両者の食い違いはないわけ
過剰診断（見つけなくて良いモノを見つけている）
の可能性は両者共に否定していない
仮に鈴木氏が
「リンパ節やらその他の臓器に転移してる、手術した癌」
について
「これらは必ず見つけなくてはいけないものだった」
と判断しているのなら、
論拠を出してその旨を述べるでしょう
359:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 12:47:28.83 p/MPTDH0.net
>>332
あんたのムダに長い文章、誰も読んでいないぞ
360:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 12:48:38.20 p/MPTDH0.net
>>332
あんた何の価値もないよ
361:地震雷火事名無し(禿)
16/09/14 12:52:21.87 DAAeMivg.net
>>332
鈴木真一教授は「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。手術している ケースは過剰治療ではない」
362:と主張。 「臨床的に明らかに声がかすれる人、リンパ節転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。 という記事を見たぞ。適当にググったら山ほど出てくるからそっちみてね。
363:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/09/14 12:53:38.35 DPxPfZk3.net
>>330
2014年の段階で鈴木氏は転移浸潤率を知っていたはずですよね？
その上で、
仮に鈴木氏が
「リンパ節やらその他の臓器に転移してる、手術した癌」
について
「これらは必ず見つけなくてはいけないものだった」
と判断しているのなら、その旨を述べるでしょう
そうではなく
「これは初めての試みですので、
みんなでそういう所を
日本の英知を集めながら検討しながら 行くべきだとは思っています。」
「過剰だということに関してのそういう疫学的な議論に関しては
もっとしていただきたい」
と述べたのだから、
データを知った上で過剰診断の可能性を肯定しているわけですよね？
364:地震雷火事名無し(千葉県)
16/09/14 12:57:54.64 p/MPTDH0.net
鈴木氏の「臨床的に明らかに声がかすれる人、転移している子どもにだけ手術をしている」という発言、
これは渋谷に対する検討委員会での回答ですね。２０１４年５月だと記憶しています。
この「臨床的な明らかな嗄声が見られる」という鈴木の重要な発言に対して、
やわらか銀行が当時こんな不誠実なレスをしています。いくらインポとはいえ、驚くべきものです。
443 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/09(土) 11:15:04.69 ID:pq070rgB0
おれ声よくかすれるけど
病院行った事も行けと強く言われた事もないけどなあ。
51 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/09(土) 11:31:33.35 ID:pq070rgB0
> （１）反回神経麻痺で声がかすれ、声を失う
じゃあ手術している「はっきりとした声の掠れ」は
声を失う程の重篤な状態なだという証言があるんですか。
そのエビデンスはあるんですか？
456 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/09(土) 11:36:54.69 ID:pq070rgB0
慢性的に声がかすれる人なんてざらにいるよ