16/08/13 22:13:35.61 hMBB2VF6.net
バカコンビの2年前の恥ずかしい姿
657 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 23:24:39.48 ID:i/mqUkSI0
肺転移患者がいるってのはどこで言ってます？
671 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 00:09:44.06 ID:OAi3Xn6e0
>>677
何度聞いても肺転移とは言ってない
651 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 22:58:58.51 ID:i/mqUkSI0
ほとんどがリンパ転移してたとは言ってないんじゃない？
744 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/11(水) 18:15:46.94 ID:XeONvmcK0
>>671
「肺転移」は言ってないよね。
ソース捏造じゃないのコレ？
706:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:14:44.74 IhZJlQIe.net
>>658
の表と同じものを津田さんが使ったことについてのツッコミ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>発見数がたまたま少なめだった調査や期間だけを抜き出してきて集めただけ、というのが私の感想です。
707:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 22:15:02.98 3XX2Jx2m.net
>>672
そろそろタオル投入してあげなよｗ
やわらか銀行がかわいそうになってきた
708:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:15:41.65 hMBB2VF6.net
「ソースの捏造」とまで言ってますね
あなたの脳みそ、ほんとう陰謀論が好きですね
709:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:16:24.31 IhZJlQIe.net
>>683
元ソースに「肺転移」という「発言」がないのに
そういう発言があったと書いたことを批判しています
肺転移という症例があることを否定していません
今後あと100回くらい言わされるんだろうなこれ
710:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 22:16:35.09 3XX2Jx2m.net
都合の良いソースだけは信じます
ｂｙやらかし銀行
711:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:17:24.44 hMBB2VF6.net
>>687
苦しいですねぇ
712:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:18:14.79 IhZJlQIe.net
>>688
それ千葉さん
>>689
論破できるんならはよ
713:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:19:15.10 IhZJlQIe.net
決定的なソースないくせに
延々見飽きたデータばっか出されてもうんざりなんすけどねえ
714:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:19:52.72 hMBB2VF6.net
２年前の当時、ほとんどの人は遠隔転移が複数存在していこと予想してたんですよね。
低分化癌が２症例も出ている。腫瘍の大きさが異常に大きい。予後の悪い男子患者が異常に多い。
これらの基礎的情報があれば、福島で肺転移が出ていることは
充分に予想できた。
それを否定し続けたのが、福島ザビ、麻原、お前だ
恥を知った方がいいよ
715:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:21:06.51 IhZJlQIe.net
>>692
肺転移があることを否定していないのに
否定したと延々言い続けるあなたこそ恥を知ってね
716:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:22:00.04 hMBB2VF6.net
アワプロは、恐らくどこから臨床データを得ていたんでしょうね。
速報としてはピューリッツアー賞なみの業績ですよ。それに対して、このバカどもといったら・・・
657 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 23:24:39.48 ID:i/mqUkSI0
肺転移患者がいるってのはどこで言ってます？
671 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 00:09:44.06 ID:OAi3Xn6e0
>>677
何度聞いても肺転移とは言ってない
651 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 22:58:58.51 ID:i/mqUkSI0
ほとんどがリンパ転移してたとは言ってないんじゃない？
744 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/11(水) 18:15:46.94 ID:XeONvmcK0
>>689
「肺転移」は言ってないよね。
ソース捏造じゃないのコレ？
717:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:22:32.71 hMBB2VF6.net
ソースの捏造
ソースの捏造
陰謀論が本当に好きですね
718:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:23:36.99 IhZJlQIe.net
>>694
だったらある筋からそういう情報を得たと書けばいいんじゃないの？
ビデオ内の発言であるかのように書いたら捏造
719:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:24:45.54 hMBB2VF6.net
>>696
わかった、わかった。あなたが陰謀論者なのは十分に理解できますんで、
そんな「捏造」、「捏造」言わない方がいいですよ
720:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:25:00.71 IhZJlQIe.net
>>695
執念は分かったからさ
論破出来ないんならもう引っ込んでよ
疲れたわ
721:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:26:15.36 IhZJlQIe.net
>>697
まあソースにないこと書いたら捏造だけどね
722:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:27:40.02 hMBB2VF6.net
今日は、結構たくさんの領域について議論しましたね。
サッカーの試合でいえば、前半３０分で
２５対０
くらいでしょうか。２５点の失点で抑えられたんだから、
君もなかなかのものですよ。麻原くんは君の情けない姿にさすがに耐えられなくて、試合場を後にしたようですね
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2016/08/13(土) 17:28:42.59 ID:IhZJlQIe
あなたの言うように被曝由来多発かもしれない
723:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:28:55.66 hMBB2VF6.net
ついに哀願ですか？
680 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 22:25:00.71 ID:IhZJlQIe
論破出来ないんならもう引っ込んでよ
疲れたわ
724:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 22:29:12.69 3XX2Jx2m.net
>>698
疲れた発言ワロタ
今日はかなりこっ酷くやられたから、そりゃ精神にも来ますよねｗ
725:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:29:21.16 IhZJlQIe.net
>>700
ですねー
千葉さんがすごい勉強してるのも
でも「決定打」を持っていないのも分かってよかったです
お疲れさまです
726:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:30:25.95 hMBB2VF6.net
>>703
疲れた？僕は全然平気だよ。徹夜してもいいくらいなんだけどね
727:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 22:30:30.66 3XX2Jx2m.net
こんな奴を騎兵隊とか呼んでた麻原が可哀想ｗｗｗｗｗｗｗｗ
728:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:32:10.79 IhZJlQIe.net
>>702
そら疲れるわ
ロジックで勝てないからって延々だだこねてるんだもの
>>704
俺も忙しいからね
次までに「決定的なソース」見つかるといいね
729:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:34:33.10 hMBB2VF6.net
>>706
ロジックでボロボロに負けたのが一番疲れた原因でしょ。今までは面倒なんでスルーしていが、
さすがにしつこいんで、このバカは一度徹底的に叩く必要があり、今日はしっかりお相手してあげただけです。
なに勘違いしてるんだろ？この人
730:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:35:51.09 IhZJlQIe.net
>>707
疲れてるけどこれだけは分かるよ
ロジックぼろぼろなのは千葉さん
スクリーニング説をどうやっても否定出来なかったね
あとは見飽きたデータ出してごねループしてただけ
731:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:36:24.05 hMBB2VF6.net
言っておくけど、貴様ご
732:ときでは相手にならないんですよ。 この程度で「疲れたー」と泣き言をいう人間は、このスレに来るべきではないですね。こっちで、妄想オ○ニーにふけっとけ 福島についてスクリーニング効果説を真面目に擁護するスレ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470999763/l50
733:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:38:34.82 IhZJlQIe.net
>>709
千葉さんの妄想オナニー邪魔してゴメンね
イナゴ頭オカズにたっぷりハッスルしてね＾＾
734:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:38:48.89 hMBB2VF6.net
>>708
どちらがボロボロなのかな？麻原が見捨てるわけです
福島は純然たる小児甲状腺癌（>>432)
福島は純善たる小児甲状腺癌
あなたの言うように被曝由来多発かもしれない （>>435）
あなたの言うように被曝由来多発かもしれない
735:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 22:39:44.61 3XX2Jx2m.net
悪魔の証明並みに土台がガタガタのインチキ論法を片手に
相手に立ち向かっても、勝てる訳がないよ
どうしてこれでイケると思ったのかが謎
ソース有る無しとかつべこべ文句言えるようなレベルにすら立ててないじゃん
まるっきりダメダメだったね騎兵隊
736:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:40:56.41 IhZJlQIe.net
>>711
だからスクリーニング説否定してみましょうよ、
俺が相手にならんほどの強大な力、今こそ見せつけちゃいましょ
737:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:43:13.71 hMBB2VF6.net
３５年後に発見される無害なもとからある癌を今発見しているだけ＝スクリーニング説
これ、あなた自分で否定してるじゃん
まだ分からないのかな？
738:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:43:24.89 IhZJlQIe.net
今日の結論
千葉ウイグルはスクリーニング説大嫌い
↓
絶対否定してやりたいぜ
↓
ソース？そんなものはない！
↓
だから徹夜してでもゴネつづけるぜ
↓
貴様など相手にならん！ウイグル最強！
↓
徹夜妄想オナニーへ
739:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:44:59.34 hMBB2VF6.net
>>715
自分で否定しているのに、相手に「否定してみろよ」（ドヤっ）とか、かなり重度のアスペですよ
740:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:45:53.47 IhZJlQIe.net
>>714
将来的には検査で見つかったり重篤化したりする可能性を持った未発見の癌を今発見している＝スクリーニング説
741:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:46:18.41 IhZJlQIe.net
>>716
否定してませんよ
742:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 22:47:27.52 3XX2Jx2m.net
>>715
本当にみっともないからそーゆーの辞めたほうがいい
ただでさえ麻原に軽く幻滅されてるかもしれないんだから
743:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:48:19.37 hMBB2VF6.net
＞＞絶対否定してやりたいぜ
２巡目で多発し、Ａ１だった子どもがボコボコ癌になってる時点で、現実があんたらの妄想を否定
しています。>>715は鏡もいいとこですね
陰謀論は被曝起因説を大嫌い
↓
絶対否定してやりたいぜ
↓
ソース？そんなものはない！
↓
だから徹夜してでもゴネつづけるぜ
↓
貴様など相手にならん！やわらか最強！
↓
徹夜妄想オナニーへ
744:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:48:33.01 IhZJlQIe.net
>>719
あなたに言われてもねえ＾＾
745:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:49:12.15 hMBB2VF6.net
バカすぎます
746:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:49:32.36 IhZJlQIe.net
>>720
被曝由来を否定してませんけどね
肯定もしてないけど
747:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 22:50:05.38 3XX2Jx2m.net
もちろん麻原は口では幻滅していないと言うだろうけどなｗどっちみち
748:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:50:44.66 hMBB2VF6.net
>>717
＞＞将来的には
1秒後も、１週間後も、１か月後も「将来的には」になりますね。
あなた、頭大丈夫ですか？こんなスカスカの定義では、何も言っていないに等しいですよ
749:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:51:46.78 hMBB2VF6.net
麻原くん、こいつを「騎兵隊」だと思ったのはとんだ勘違いだったね・・かわうそ
705 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 22:49:32.36 ID:IhZJlQIe
被曝由来を否定してませんけどね
750:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:55:44.75 IhZJlQIe.net
>>725
「埋もれているものを見つけ出している」というのが本質
潜伏期間については不明瞭
今確定的に結論を出せないし、ムリに出す必要もない
>>726
肯定もしてないけど、まででワンセットですよ
昔、部分引用したらすげえ怒ってたくせに
751:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:56:22.96 hMBB2VF6.net
１か月後には検査で見つかったり重篤化したりする可能性を持った未発見の癌を今発見している＝スクリーニング説
騎兵隊のこの定義さあ、２０１６年６月に被曝起因の癌が発生し、その１か月後に検査で見つかり、この時点で重篤化した場合�
752:� 該当するよね。 重篤なのはあなたの頭の方だと思うよ
753:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:59:49.23 IhZJlQIe.net
>>728
数量的に明らかに通常（非被曝群）と比較して有意に増加している、
となったときに、
初めて被曝由来であると言えると思います
754:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:01:11.52 hMBB2VF6.net
ちょっと、酷すぎですね。もっと現実的に、
２０１１年３月に被ばくし、２０１４年に発癌が開始、２０１６年７月に癌が検査で発見され、
その時点ですでに重篤化していた。
あなたの定義>>717だと、これスクリーニング効果になりますね。
スカスカどころか、メチャクチャですよ
755:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:02:49.22 IhZJlQIe.net
>>730
被曝の影響があるなら、非被曝群にくらべて発生数は上昇するはずです
キチンとした比較がなされて、被曝の影響の有無がはじめて立証されると思います
756:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:03:39.53 hMBB2VF6.net
＞＞将来的には検査で見つかったり重篤化したりする可能性を持った未発見の癌を今発見している＝スクリーニング説
これ単なる「早期発見」ですよね。
757:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:05:23.18 hMBB2VF6.net
被曝由来の癌を早期発見して治療した（現実）
↑
「スクリーニング効果だあああ！！」（憐れな陰謀脳の脳内転換）
758:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:08:08.60 IhZJlQIe.net
>>732
ああ、
スクリーニングによる早期発見ですね
これが被曝由来多発なのか、
スクリーニング効果による多発見なのかは比較調査を待ってからですね
そういう意味では、厳密に言えば、
将来的には検査で見つかったり重篤化したりする可能性を持った未発見の癌を
今発見している（但し比較調査を経て被曝由来多発ではないと確認されたもの）、
というのがスクリーニング説、と言えばよいでしょうか？
759:地震雷火事名無し(長崎県)
16/08/13 23:08:52.36 NpbgxNue.net
URLﾘﾝｸ(hirohifumiyamato.blog.fc2.com)
760:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:09:04.74 hMBB2VF6.net
＞＞スクリーニングによる早期発見
これはスクリーニング効果説とは言いません。そのまま「早期発見・早期治療」です。
５年間、あなた一体なにやってきたんですか？
761:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:09:37.00 IhZJlQIe.net
>>733
で、現状の調査結果がスクリーニングによる過剰な発見ではないという確かなソースは？
というとないんですよね
762:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:10:20.92 hMBB2VF6.net
「言葉の定義が雑」とかそのレベルではないですよ
763:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:10:52.30 IhZJlQIe.net
>>736
あなたの言う先取りと早期発見に違いはあるんですか？
ごねてるだけでしょ？
764:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:11:43.10 hMBB2VF6.net
つまり、あなたはスクリーニング効果論者ではなく、「早期発見・早期治療論者」ということですね。
小児甲状腺癌についてはボクも同意見ですね。むろん、被曝由来の癌であるがゆえに、しっかり責任をもって早期発見に努める。
やっと見解が一致しましたね
765:地震雷火事名無し
16/08/13 23:23:05.96 8NqPSa/q+
やったーよかったね認知症の〒団塊徘徊老人（739）。
これで安心して社会から消滅してね。
766:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:16:56.87 hMBB2VF6.net
僕があなたの定義を直しておいて差し上げます
＞＞将来的には検査で見つかったり重篤化したりする可能性を持った未発見の癌を今発見している＝早期発見・早期治療
福島の現状はまさにこれですね。
被曝由来の癌が子供たちに多発し、爆発的に増加するであろう今、とても重要なことです。
しかし、ここまで麻原を裏切った人間も珍しいね。
だいたい、バカ大阪や福島ザビのように、彼に愛想を尽かせて、姿を消すのが多いのに。珍しいケースです
767:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:19:46.92 IhZJlQIe.net
>>740
あなた嫌いだろうけど、この人は
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
現時点では「スクリーニング効果」の定まった定義はないと私には思われる。
論者によって過剰診断を含んだり、含まなかったりするが、
どちらかが間違っているというわけではない。
と言ってますな
何にせよ「早期発見がスクリーニング効果とは違う」とは言えないようです
問題は、発見された病理が被曝由来多発なのか、被曝がなくても本来この程度は埋もれていた癌なのかどうか、ということについてですね
あなたは被曝由来を肯定し、「通常状態がスクリーニング効果で掘り起こされた」
ことをほぼ全否定したいわけですから、
これをもって「スクリーニング説否定」と言ってる訳です
768:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:22:06.77 IhZJlQIe.net
>>742
めんどくさいな
事故被曝由来ではないが、将来的には検査で見つかったり重篤化したりする可能性を持った未発見の癌を今発見している＝スクリーニング効果説
これでどう？
769:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:25:47.42 hMBB2VF6.net
むろん、スクリーニング説では福島の症例のほとんどを説明できないでしょうね。
①１巡目だけでなく、２巡目でも多発（先取りテーゼの破綻）
②低分化癌の多発（ありえないことです）
③転移率の襲撃性（通常の100万に1人のケースと同じ）
④チェルノブイリの症例と同じ（リンパ転移はさらに福島の方が悪い）
むしろ、スクリーニング説でこれがうまく説明できるというなら、
ぜひ説明して欲しいくらいです。
①～④まで個別にお願いします。
770:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:27:19.43 hMBB2VF6.net
>>744
自分で定義すら満足にできず、コロコロ変えている様はカッコ悪いですよ
まあ、いいです。>>745にしっかり答えて、名誉挽回してください
771:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:30:57.33 IhZJlQIe.net
>>745
>①１巡目だけでなく、２巡目でも多発（先取りテーゼの破綻）
発見時期を遅く想定すれば成り立つと思います
>②低分化癌の多発（ありえないことです）
ひとりですよね？
>③転移率の襲撃性（通常の100万に1人のケースと同じ）
若年層甲状腺癌は転移率が高いにもかかわらず予後はよいとされており
こういった癌が埋もれていたとしてもおかしな話ではないと思います
>④チェルノブイリの症例と同じ（リンパ転移はさらに福島の方が悪い）
上記の通り若年層甲状腺癌の特徴であると考えます
772:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:32:21.26 hMBB2VF6.net
>>747
アウト！
これは一体何？あなた、これを「医学」とか「科学」とか呼びたいわけ？
773:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:33:31.67 IhZJlQIe.net
>>748
で？スクリーニング効果説は破綻したかな？
774:地震雷火事名無し
16/08/13 23:39:48.15 8NqPSa/q+
こだわり行動の目立つ爺さん（744）もうあきらめろ。
お前も人生もう長くないだろう。
害をまいてばかりだと地獄に落ちる可能性が更に増えるばかりだぞ。
775:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:36:38.29 hMBB2VF6.net
仕方のないバカだ。一点だけツッコミを入れてやる
＞＞若年層甲状腺癌は転移率が高いにもかかわらず予後はよい
チェルノブイリ初期症例では、130人中1人が死亡、１０人が重篤
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
１１人が死亡・重篤というのはかなりの割合です。
スクリーニングで発見されても初期症例はとくに予後はよくない
事実認識がズサンですよ
776:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:37:42.86 hMBB2VF6.net
>①１巡目だけでなく、２巡目でも多発（先取りテーゼの破綻）
発見時期を遅く想定すれば成り立つと思います
↑
これ、しっかり説明してもらいましょうか。何歳までの先取りと考えれば
スクリーニング説は成立しえるんですか？
777:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:43:39.74 IhZJlQIe.net
>>751
それにどれだけ意味があるのか分かりませんが、
チェルノブイリと同じ被曝由来例であるかはまだ分かりませんし
そもそも
「被曝由来でない若年層甲状腺癌は臨床がよいはずだ」というソースはありますか？
778:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:45:00.43 hMBB2VF6.net
>>751
あなたの生半可な認識なんぞ聞いてはいません。
まあいい。>>752くらいは満足のいく回答を聞かせてもらいたいもんですね どうぞ
779:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:45:58.53 IhZJlQIe.net
>>752
それについては確実にいつまでに、というのは言い切れないと思います
どの癌が若年時に発生したか、どの癌が成人後に発生したかは分からないからです
780:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:47:42.75 hMBB2VF6.net
>>755
確実に言えないのに「将来の先取りということだけは確実にいえる」と言いたいんですか？
こんな回答では誰も満足しませんよ
しっかり定量化（qualitative analysis）してください
どうぞ
781:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:48:20.58 IhZJlQIe.net
>>756
いつ「確実にいえる」なんて言いました？
少しは学習しましょうよ
782:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:48:27.88 hMBB2VF6.net
ちなみに、津金氏は「１巡目については３５才までの癌を先どった」と言ってましたね。
２巡目でも１００人�
783:O後が見込まれるので、これヒントになるんじゃないですか？
784:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:51:33.39 IhZJlQIe.net
成人においては、非スクリーニングで未発見のぶんも含めたら、
現状の福島調査結果より多くの甲状腺癌を保持している
仮に成人の保持しているがんが福島調査結果より少ないのなら、
スクリーニング説は確実に破綻するが
そうでない以上、若年時にできた癌が、成人になるまである程度の期間埋もれる可能性はは確実に存在する
785:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:52:52.55 hMBB2VF6.net
>>759
まったく答えになっていませんね。はやく定量化して下さいよ
786:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:54:50.76 IhZJlQIe.net
>>759
それがいつ「発見」されるかについては「予想」の範疇を出ず、
また、その予想の正誤がスクリーニング説の存在を否定するものではない
「スクリーニング説を否定しない」という立場に立てば、
成人は現状の福島調査結果より多くの甲状腺癌を保持している
という事実の認識で十分です
787:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:55:24.46 hMBB2VF6.net
ちなみに、成人癌は１０万人に５人、福島は１０万人に４０人です。あなたの>>759、
基本的な事実認識が間違ってますね。福島の方が罹患率は高いんですよ。
まあ、追い詰められた人間の妄想なんで、いいです。
今は>>760だけお願いします。
788:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:55:45.84 IhZJlQIe.net
>>760
定量化がどうして必要なんですか？
定量化しないと
「スクリーニング説を否定しない」という言説が崩れるんですか？
789:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:57:43.83 hMBB2VF6.net
>>761
＞＞いつ「発見」されるかについては「予想」の範疇を出ず、
あの・・・あなた予想さえ出来てないじゃないですか・・
それなのに「予想の範疇を出ず」とか、狂ってますよ
明日の天気の予想を放棄した天気予報士が「明日の天気は予想の範疇をでず」
とか言ったら、ボコボコにされますよ
あんた
790:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:58:32.41 IhZJlQIe.net
>>762
延世大学論文によると
スクリーニングすれば要手術例で10万人中614人
微小癌でない例だけでも10万人中213人
とありますね
791:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:59:15.32 hMBB2VF6.net
>>763
定量化は科学のイロハでしょ。定量化できない仮説は、科学ではなく、妄想です。
あなたの好きな陰謀論と大した違いはありません
定量化は義務なんですよ
792:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:00:48.57 HbxanYX8.net
>>764
予想できるという立場に立っていないので、その例えは不適切です
793:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:01:51.56 rEJXrVv2.net
予想はあくまでも予想の範疇を出ず（キリ）
↑
けだし、逃げの文句としては明言ですね
794:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:01:55.58 HbxanYX8.net
>>766
存在の可能性を指摘する際に定量化は必ずしも必要ではないですよ
795:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:03:31.55 HbxanYX8.net
>>768
むしろ存在を否定するソースを要求しているんですが一向に出せませんね
796:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:04:33.05 rEJXrVv2.net
つまり、２巡目を「将来の先取り」と考えても、
①何歳までの癌を先取りしているのか予想だに出来ない
②定量化？そんなもんできるわけねー
というお粗末さ。にも拘わらず、「遥か将来の癌の先取り」だけは「絶対、確実に正しいもんね」
というお子さまの論理のようですね
笑う以外にありません
797:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:06:29.54 HbxanYX8.net
>>771
笑うのは結構ですが否定する事は出来ていませんよね？
798:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:08:05.36 rEJXrVv2.net
津金の議論を使うと、２巡目は６０才くらいまでの癌を先取りしていることになるでしょうね。
福島の１０才の子が癌になる。
６０才の老人になるまで、リンパ転移、浸潤、肺転移しながらもニコニコ平気で暮らすこともありうる。
こういう妄想に耽りたいようですね
あなたは
799:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:10:37.36 rEJXrVv2.net
しかし、現実はこう
↓
甲状腺ガン 福島の２０歳女子の悲痛な日々 ２度目の手術も、リンパや肺に癌が再発転移。
通い始めた大学も再発で退学（FRIDAY 2015/09/25号）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
800:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:12:08.70 HbxanYX8.net
>>773
60歳に一斉にみつかるわけでもないでしょう
5年後かもしれないし、20年後かも、もっと後かも。。
重篤なものはそれなりに早く見つかると思われますし、
そうでないものはもっと遅いのではないでしょうか
個別に色んな時期にばらばらに見つかって行く結果、
現状の罹患率、死亡率となっている、
という事は十分あり得ると思います
801:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 00:12:48.18 /2XOHLuT.net
追い詰められた、やわらか銀行
レスが更に悪魔の証明っぽくなってきててウケルｗ
802:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:13:01.80 HbxanYX8.net
>>774
重篤な者は早く見つかると思います
しかし、すべてが重篤な訳ではない
肺転移でないものはもっと遅いのではないでしょうか
803:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:13:25.44 rEJXrVv2.net
>>775
ブーメラン、頭蓋骨に直撃してますよ
357 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 13:29:05.18 ID:IhZJlQIe
サイボーグ千葉さんは
データの精査がずさんで、印象誘導ともいえる言説を連発していると思います
これでは、陰謀論好きのための娯楽としてはともかく
「第三者」を納得させることなどとうていムリだろうと思いますね
804:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:14:59.96 rEJXrVv2.net
>>777
＞＞肺転移でないものはもっと遅いのではないでしょうか
事実認識がグダグダですね
フライデーの女の子、最初はリンパ転移が少しあるくらいあったくらいです。
しかし、すぐに癌が再発し、肺転移まで進行してしまった
805:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:15:03.15 HbxanYX8.net
>>778
あなたのように無責任に数値を提示しないように心がけております
806:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:15:51.19 HbxanYX8.net
>>779
肺転移になる癌は早めにみつかるケースがあるだろうという事ですよ
807:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:18:11.74 rEJXrVv2.net
>>780
（引用）
翌年の夏休み。自宅近くで行われた県の甲状状検査で、Aさんに異常が見つかる。
県からは「福島県立医大で精密検査をお願いします」との通知が届く。
「ノドが少し腫れていましたが、自分で気づかなかった。県立医大で2回目の精密検査を受けたときに医師から『深刻な状態だ』と告げられ、
ガンであることがわかったんです。高校3年の夏休みに手術を受け、甲状腺の右半分と転移していた周囲のリンパ組織を切除しました」
だが、これで終わりではなかった。
「夏休みに帰郷し、県立医大で検査を受けると『ガンが再発している』と言われたんです。治療に専念するため、通い始めたばかりの大学も退学せざるをえませんでした。
10月の再手術では、残っていた左半分の甲状腺とリンパ組織を切除。甲状腺は全摘出することになったんです。肺への転移も判明し、
術後しばらくはかすれた声しか出ず、キズの痛みを」こらえながらリハビリを続けていました」
808:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:18:38.47 HbxanYX8.net
どれだけソースを重ねても、いっこうにスクリーニング効果説を否定出来ないね
5年かけても無理なんですね
809:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:20:11.30 rEJXrVv2.net
肺への転移は、二回目の手術時なんですよ。１回目もCT検査などで肺転移は調べているはずです。
最初はリンパ転移にとどまっていた。
つまり、あなたの>>779は、無知に基づいた完全な誤りなんですよ。
810:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:20:25.23 HbxanYX8.net
>>782
個別のケースを出しても意味ないですよ
お気の毒だが
事故がなかったらそうならなかったとは断言出来ません
811:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:22:59.25 rEJXrVv2.net
＞＞個別のケースを出しても意味ないですよ
個別のケースで反証されたら仮説は終わりです。あなた科学哲学のイロハも知らないようですね。
「すべてのカラスは黒い」という仮説は、一匹でも白いカラスが見つかったら
反証されるんですよ。
科学命題は全称命題です。個別ケース�
812:ﾉよるテスト可能性を放棄した「仮説」は 科学的身分を持ちません。
813:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:24:11.51 HbxanYX8.net
>>786
めちゃくちゃ言ってますね
「すべてのカラスは黒い」にあたる命題は出してませんよ
分かっててゴネるんだから
814:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:24:20.73 rEJXrVv2.net
まさか、ポパーの反証可能性命題すら知らないとは・・・
このアスペ、教養もないですね。これには驚きましたよ
765 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/14(日) 00:20:25.23 ID:HbxanYX8
個別のケースを出しても意味ないですよ
815:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:26:11.08 HbxanYX8.net
>>786
「福島調査の患者は、肺転移・再発にいたらない」とでも言っていたなら
そのケースは反証になるでしょうがね
もうダダこねるのよしなよ
816:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:27:50.50 rEJXrVv2.net
さすがに、個別ケースで突っ込まれると、自分の立場が崩れることに気づいているようですね。
バカなんだけどずる賢いです。
個別ケースによるテストは理論にとって科学的身分を確保する必須の要件なので、
よほどフライデー記事は無視したいんでしょ
このように都合の悪い事実を無視し続けて、何とか必死で愚説を擁護しようとする。
この人たちに共通に見られる欠陥ですね
817:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:29:06.12 rEJXrVv2.net
>>789
１００万人に1人の小児甲状腺癌で、肺転移再発という最悪の事態まで発展する患者は
何パーセントいると思いますか？
これ、知っていますよね。むろん
818:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:29:14.32 HbxanYX8.net
>>788
成人の甲状腺癌保持率を福島調査での保持率が上回るのなら
反証が成り立つんじゃないでしょうか
819:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:30:09.24 HbxanYX8.net
>>790
無視してないですよ
820:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:31:14.41 rEJXrVv2.net
知ってますよね むろん
821:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:32:33.66 rEJXrVv2.net
都合が悪くても無視しないと自負しているなら、答えろよ
822:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:35:50.48 HbxanYX8.net
小児の乳頭癌の特徴
肺への遠隔転移を有する頻度が高く，診断時の肺転移の頻度は25％にまでに達するとする報告 4）もある
URLﾘﾝｸ(www.jsco-cpg.jp)
823:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:36:24.53 rEJXrVv2.net
まさか、知らないわけ？
それで「個別症例は無視してもよい」とか暴言を吐いていたんですか？
824:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:37:12.78 rEJXrVv2.net
>>796
肺転移ではなく、肺転移「再発」の頻度を聞いてるんだよ ぼけが
再発
再発
再発
肺転移の さ い は つ
825:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:37:48.15 rEJXrVv2.net
さあ、早く答えろ カスが
826:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:38:51.03 HbxanYX8.net
>>798
なに怒ってんの？
827:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:39:52.09 HbxanYX8.net
>>798
再発した際に肺転移が分かったんでしょ？
肺転移が再発って何それ
828:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:40:16.03 rEJXrVv2.net
あなた、個別症例について何の知識もないでしょ
765 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/14(日) 00:20:25.23 ID:HbxanYX8
個別のケースを出しても意味ないですよ
829:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:40:47.80 HbxanYX8.net
>>802
で、これとスクリーニング説破綻に何の関連が？
830:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:41:35.60 HbxanYX8.net
>>802
今さらキレたりしたって、あなたにスクリーニング説否定が出来ない事に変わりないんですよ
831:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:43:14.77 rEJXrVv2.net
延世大学の小児症例（２８年間で８０人）
肺転移再発＝５人
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ざっと、1,600万人に1人ですね。
832:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:44:55.58 rEJXrVv2.net
福島の子どもは30万人なので、ざっと「半世紀に1人生まれるか生まれないか」の超レアなケースになりますね。
むろん、原発事故があったので、肺転移再発が多発しても驚くべきことではありません。
833:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 00:50:01.28 /2XOHLuT.net
泥船『スクリーニング説は否定出来ない号（正しいとは言ってない）』
834:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:52:52.19 HbxanYX8.net
>>806
1600万人にひとりってのがよく分からないけど、
だいたい延世大の症例で約5年にひとり、というなら
事故後5年経ってひとり出るのはありえなくない、と思っちゃうんだけど違うの？
835:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:53:21.95 rEJXrVv2.net
今必死になって反論ポイ何かを探すためにネット検索してるんでしょうね ブザマです
836:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:54:40.49 rEJXrVv2.net
>>808
検索しても、何も見つからなかったわけね。
当たり前です。肺転移の再発というのは、超希少なんですよ。論文すら一本もない。
福島で肺転移再発まで進行したケースがある意味、
少しは分かったかな？
837:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:55:22.77 rEJXrVv2.net
この男、軽すぎますね。何がって？脳の容量のことですよ スカスカです
765 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/14(日) 00:20:25.23 ID:HbxanYX8
個別のケースを出しても意味ないですよ
838:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:55:44.62 HbxanYX8.net
>>810
でも延世大学で約5年に一人症例があるわけですよね？
839:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:56:38.74 rEJXrVv2.net
しがみつくのは止そうね
840:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:59:09.99 rEJXrVv2.net
たった一例の個別ケースで「理論」がひっくり返ることなんて科学ではよくあることなんですよ。
だから、ポパーは科学の反証可能性を唱えた。「個別症例は意味がない」なんて、少し知識のある人間であれば、
恥ずかしくて口にできない言葉です
841:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:59:11.47 HbxanYX8.net
>>813
1600万人にひとりの根拠は？
842:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 00:59:32.16 /2XOHLuT.net
冷静に考えるとサイコパス的人格の
正真正銘の人間のクズが集まる怖いスレだよねここ
映画ホームアローン、の悪役みたいに撃退されてるから分かりにくいけどｗｗｗｗｗｗ
843:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:00:02.61 rEJXrVv2.net
さてと、まだやりますか？
あなた、今日は８時間くらい僕にしがみついているけど、全部論破されてますよね
844:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 01:01:27.21 HbxanYX8.net
>>817
一大学で5年に１人出た。
これは医大のケースと変わらないように思うのですが？
845:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:02:51.21 rEJXrVv2.net
まさか、延世大学のクオリティーも知らないの？韓国の最高学府、
とくに医学部は世界レベルですよ。希少症例が集まる延世大学でも、たった５年に1人の超希少症例。
福島医大では１００年たってもこんな症例は集まりませよ
846:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 01:03:30.16 HbxanYX8.net
>>819
分母は？
847:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:04:44.93 rEJXrVv2.net
福島の小児人口３０万とすれば、肺転移再発の頻度1,600万人に1人というのは、福島医大の甲状腺専門医が人生で1人出くわすか
どうかの超レア患者です。検査をし始めて２年で簡単に見つかるものではないでしょうね
848:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:06:35.04 rEJXrVv2.net
同じこと、さっきも言ってましたね。「判断できない」ってお前が無能なだけだろが
389 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 16:49:10.61 ID:IhZJlQIe
個別の事例で判断はできないと思いますよ
849:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 01:08:05.41 HbxanYX8.net
>>821
1600万人の根拠が不明なんですが。。
延世大学は年間何百万という小児甲状腺癌を扱うんですか？
850:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:09:47.35 rEJXrVv2.net
２８年で８０人の小児患者
小児は１００万人に1人
基本的なデータは全部出ているはずです
大ざっぱな計算だが、結論を覆すことは不可能でしょう
851:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 01:11:52.29 HbxanYX8.net
>>824
それは非スクリーニングの数字ですよね？
要するに、1大学で扱える患者の中から、5年に1人程度の肺転移再発患者は出ると
福島においても、肺転移再発患者が出ることは
なにか結論を覆すような事例には思えないんですが
852:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:14:27.86 rEJXrVv2.net
>>825
「個別のケースを出しても意味ないですよ」（>>785）と言っていたのに、
ずいぶん必死ですね
どうしたんですか？
853:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 01:15:32.84 HbxanYX8.net
>>826
相変わらずスクリーニング説否定出来ないですね
無駄な努力に何時間かけてるんですか？
854:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:17:18.11 rEJXrVv2.net
否定しまくってるでしょ。クリフハンガ状態なのはあなた。
ついに、最後の指の１本が崩れましてね。必死に抵抗したけどムダだったようで、ご愁傷さまでｓ
855:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 01:19:02.73 HbxanYX8.net
>>828
いや、「ありえない！そんなわけない！」
という悲痛な否定の叫びは聞こえるんだけど、
一向にロジックとして立ち現れてくれないんですよ
あなたの感情ではなく、
856:スパッと否定論を提示してもらえますか？
857:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:19:22.02 rEJXrVv2.net
「個別のケースを出しても意味ないですよ」の人の必死なしがみつきは
笑いを誘いましたね。ネット検査を真っ赤な顔でやっていたあなたの姿、思い出すだけで今日は眠れそうもありません
858:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 01:21:07.51 /2XOHLuT.net
「スクリーニング説否定出来ない」ってフレーズでもう笑いがこみ上げてくるｗｗｗｗｗ
859:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 01:22:08.54 HbxanYX8.net
>>830
大量の煽りレスを投入すれば、
あなたの言説の破綻が目立たなくなるとお思いかもしれませんが、
今日の議論でのポイントはちゃんと憶えておきますので
860:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:23:32.31 rEJXrVv2.net
麻原くん、騎兵隊に裏切られてしもうたね。さらに、今日のブザマナな彼の姿を見て、心底悲しむだろうな・・まあ自業自得だ
853 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/07/25(月) 18:35:32.00 ID:lZU7lEYQ
「スクリーニング効果説」は破たんしていません
429 :地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 17:28:42.59 ID:IhZJlQIe
スクリーニング効果であって、これが通常の発生状況かも知れないし、
あなたの言うように被曝由来多発かもしれない
861:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:24:50.21 rEJXrVv2.net
否定してないそうです（笑）
705 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 22:49:32.36 ID:IhZJlQIe
被曝由来を否定してません
862:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 01:25:35.01 HbxanYX8.net
>>834
肯定もしてないですよっと
863:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:27:52.10 rEJXrVv2.net
さてと、うまくオチもついたので、これで終わりにしましょう。
最後に、陰謀論銀行、お前レベルでは勝ち目はゼロなのが分かったでしょ。恥をかきたくなかったら、
麻原を連れて新スレに行くんだな
９時間も付き合ってやったことを涙を流して感謝し、
恩を一生忘れないことだ
864:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 01:29:37.70 HbxanYX8.net
>>836
お疲れさまです
だいたい手の内は見させていただきました
また議論するときはよろしくお願いしますね
865:地震雷火事名無し
16/08/14 01:39:19.36 y1qYVSoUt
>>827
お前ボケてるっていって調子にのるんじゃねーぞ。
さっきから端からみてたら、お前えらそうに出来もせんことや
知りもせんこともたかをくくって、相手に偉そうに人を食ったような
返事してるだけじゃねーか。わからんなら分からん、できんなら
出来んで相手にやりかたや情報でも謙虚に教えてもらうのが、
教えてもらう立場の者の態度だろうが。
老害かましてる場合じゃねーんだぞ。
お前は態度があまりに無礼だろうが。
あまりにふざけてると元々スレ違いなんだからよそ
に退場してもらうからな。
866:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:32:22.13 rEJXrVv2.net
賭けてもいいよ。君はもうこのスレには来ない
いや、来れないだろうね 大恥かいた君では、このスレを覗くのもイヤな気分でしょうね
867:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:33:36.34 rEJXrVv2.net
と煽られたので、君はこのスレにまた来て、僕にしがみつくだろうね。
単細胞アスペの君の行動原理なんてお見通しなんだよ
868:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:35:25.48 rEJXrVv2.net
ちなみに、僕は今日書きすぎたんで、１か月くらいはスレから離れます。
スレを汚してしまった反省もあるんで、ミソギします。
次回の発表時にはまた来るつもりです。
WIMAX氏もお疲れさまでした
それでは
869:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:37:04.44 rEJXrVv2.net
ちなみに、次スレです。６８とありますが、実質７０です
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６８
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
870:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 01:58:21.45 /2XOHLuT.net
>>841
どうもお疲れ様です、千葉さん
なかなか激しいバトルが見れて今日は面白かったですよ
でもまさか
871:９時間の戦いになるとは思わなかったｗｗ
872:地震雷火事名無し(地震なし)
16/08/14 03:33:05.29 G6jtIBRk.net
夏の甲子園、関係者に白血病の話が多発
URLﾘﾝｸ(nitewatch.biz)
873:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 13:08:24.48 IUhyzsPF.net
>>836
> ９時間も付き合ってやったことを涙を流して感謝し、
> 恩を一生忘れないことだ
どうしたらここまで傲慢になれるんだろう。。。
>>841
> ちなみに、僕は今日書きすぎたんで、１か月くらいはスレから離れます。
> スレを汚してしまった反省もあるんで、ミソギします。
撤退モードかな？
しだいにしだいに間隔があいて消えてくんだろな。。。
874:地震雷火事名無し
16/08/14 14:21:38.30 y1qYVSoUt
>>845
それはお前の事だろうが、なめとんか。
875:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 17:26:14.61 fJJ4Xmlu.net
>>845
悔しくて ぼやく麻原 大爆笑
876:地震雷火事名無し(チベット自治区)
16/08/14 17:56:58.63 yGj3lqov.net
なかなか興味深いやりとりでしたね。
ちょっと私見を。
まずやわらか銀行の定義ではそもそも「スクリーニングで発見したものはすべてスクリーニング効果」になっています。
この定義ですと、この検査がスクリーニング効果かどうかを議論しても意味はない。
議論以前の問題ですね。
千葉県はそこをわかったうえで、「臨床検討をし、定量化しないと意味はない」といってるわけ。
この定量化には「進行速度」「発見時重篤度」「放置可能期間」という３つの要素がの検討が必要です。
まず、「進行速度」
これは２巡目の結果を見れば、一目瞭然です。少なくとも２年で5ミリ～10ミリは成長してる。
このまま成長が続けば、2年後には20ミリ、４年後には40ミリ、もしくは転移という形で増悪化します。
「35歳までのガンを先取りした」などというのは進行速度から見るとエビデンスもデータ検討もない戯言です。
10ミリを境に進行が遅くなるという説を唱える医者もいましたが、最大径、平均径を見ると否定されます。
県立医大や検討委が２巡目の結果を論文に反映させないのは、この進行速度から見た多発が一目瞭然だからです。
次に「発見時重篤度」。これはこの検診に早期発見効果があるかどうかの指標になります。
まず「腫瘍径」これは自覚症状のある通常発症よりも小さい段階でみつかっています。
「転移」が多いですが、おそらくそれほど重篤になっていない状態で発見できているはずです。
進行の速い小児ガンですので腺ガンの性質上ある程度転移はしかたがない。
結果として、「全摘」の割合が少なく抑えられている。
このあたりが検査による「早期発見効果（前倒し効果）」とみなすことができあます。
（ただ、この全摘が少ないことは再発を呼ぶ可能性もあり注意が必要です）
877:地震雷火事名無し(チベット自治区)
16/08/14 18:05:49.92 yGj3lqov.net
最後に将来的にどうなるかという「放置可能期間」。
一般的に小児がんは進行が速く、早期発見がきわめて困難です。
ですから、自覚症状があった時点では重篤化しているケースが多い。
甲状腺ガンは進行が遅いですが、小児がんの場合は成人と比べてかなり進行が速いはずです。
1巡目に異常なしから2巡目（２年）で10ミリが多発したことをきちんと評価すべきでしょう。
年齢にもよりますが、モデル化するとすると（これは完全に仮説です）
発ガンから検査発見まで２年～4年（10ミリ）、放置可能期間（喉の機能不全）は発見後３年～５年でしょう。
軽い覚症状が起こるのは３ミリ～５ミリ以上とすると、発症から６年で自覚症状、10年で放置不可能レベルで重篤性します。
検討委が「成人の検査に積極的ではないのは、今の５年に一度の検査だとどっちみち自覚症状のある自主
878:受診の数が増えるからです。 ５年スパンですと、検査外で発ガン者が出るのは見えていますから。 医療費負担も大変なことになるし、だったら「成人だろ。何が起こっても被曝の影響じゃないよ。もしそうなら証明してみろ」と強弁して検査からはずしてしまえってことです。（これは憶測です） まあ、データを丸抱えしてるからできることですけどね。 地域外での自主受診が増えたらそうもいかなくなるでしょう。 あと、「過剰診断論」の定義には「生涯臨床化されないガンの発見」と「死亡率の改善に役立たないガンの発見」という２つの面がありますが、 「死亡率の改善につながらないガンの発見」かどうかは被曝由来の多発を検討する際は考慮しなくてもいいです。 甲状腺ガンの場合、検診があろうがなかろうがよほどひどい医療過誤が蓄積しない限りあまり死亡率に影響はありません。 あるのは甲状腺の機能がどれだけ温存できるかや術後の闘病負担というQOLの部分です。
879:地震雷火事名無し(チベット自治区)
16/08/14 18:13:19.77 yGj3lqov.net
×軽い覚症状が起こるのは３ミリ～５ミリ以上とすると
○軽い覚症状が起こるのは30ミリ～50ミリ以上とすると
そういえば、なとろむさんと今度は加害責任についてのやりとりをしました。
あいかわらず議論は迷走してますが、興味のある方はどうぞ。
@nagaya2013 @natrom
次の検討委はいつだろうね。情報あったらお願いします。
880:地震雷火事名無し(大阪府)
16/08/14 19:31:46.87 WwCStGuG.net
2016年8月10日水曜日
【原発事故】福島の子供たちの甲状腺ガンの発症率はやはり高い
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
881:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 19:49:27.37 rEJXrVv2.net
>>848
nagauyaさん、ありがとうございます。1か月ほど書き込みは止めるつもりですが、
重要なレヴューなんで一点だけ補足してやめます。
＞＞10ミリを境に進行が遅くなるという説を唱える医者もいましたが、最大径、平均径を見ると否定されます。
そんな愚説をとなえる医者がいるとは驚きます。腫瘍の進行速度には「閾値」（threshold）があって、小児の場合、５ミリがそれに該当します。
５ミリを超えると増殖スピードが加速する。福島医大の資料にも同様の記述があります（以下）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
２巡目の腫瘍径、とくに2015年度の平均は1.6センチです。これは１巡目よりも大きい。検査の挟間である二年の間のある時点で発生しているので、
最低でも平均で年８ミリの増殖ということになる。5ミリの閾値を軽く乗り越える速さです。
＞＞「35歳までのガンを先取りした」などというのは進行速度から見るとエビデンスもデータ検討もない戯言です。
仰る通りです。小児の場合、腫瘍径が2.0センチを超えれば他覚症状、自覚症状が現れ、いずれ臨床化します。
臨床、病理のどの観点からしても、お粗末な議論です。２巡目でも多発してしまい、「３５才以上に見つかる癌が今発生しているんだ」と妄想を含ませている
バカがいますが、もはや何でもありの人たちです。
882:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 19:52:46.33 rEJXrVv2.net
>>851
真山勇一 参議院議員
福島を訪れて…
今回、福島の子ども達の甲状腺がんの発症率はやはり高いという現実があった。
がん検診には入っていない検査の結果というスクリーニング効果の見方も示されたが、本当に放射線による健康被害はないのだろうか。
これからも追跡調査を丁寧にやっていくことが何よりも必要と思う。
883:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 19:59:00.46 HbxanYX8.net
>>848
ご意見ありがとうございます。
少々誤解があるかもしれませんが、
僕は「スクリーニングで発見されたものはすべてスクリーニングである」とは主張していません
あくまで（あなたはこういう姿勢は嫌いだとは知っていますが）可能性の提示です
つまり、
「スクリーニング効果が働いてこの数の癌が見つかっているのだとしても説明はつきますね」
と言っている訳です
逆に、千葉さんは、スクリーニング効果であることを（ほぼ）全否定しようとしているのですから、
かれ自身が進行速度などを定量化して否定のロジックを示すべきだと思います
千葉さんが持ち出される、恣意的に編集された比較対照群ですとか、
肺転移再発が出たとか、そういった論拠に対しては疑問があるので反論せざるを得ません
あなたや千葉さんの立場に立って言うならば、
そういったやりとりを経た上で、なおも説得力のある被曝由来説が浮かび上がって来るのなら
耳を貸すべき主張として一般の支持も得て、世論をうごかすことになるのではないでしょうか
僕がそれを好むかどうかは別にしても
884:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 20:17:57.08 rEJXrVv2.net
NATROM乙
885:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 20:25:31.09 rEJXrVv2.net
これ、やわらか陰謀論の過去の書き込み。麻原と同じく２巡目以降は「激減する」（落ち着くところに落ち着く）と言っていますね。
962 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ。
886:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 20:29:13.99 HbxanYX8.net
>>856
「激減する」とは書いてませんね
887:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 20:29:30.28 rEJXrVv2.net
（２巡目からは）落ち着くべき数字に落ち着く←やわらか銀行
（２巡目からは）激減する←麻原
完全に外れてますね。予想が外れた以上、自らの仮説（スクリーニング説）を潔く撤回すべですね。
破綻した仮説にしがみつくのは科学ではなく、イデオロギーや宗教です
888:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 20:32:07.02 HbxanYX8.net
>>858
書いてない事を盾に何か言われてもどうしようもないんで
一か月休むんでしょ？
889:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 20:34:25.86 rEJXrVv2.net
見苦しいですね
890:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 20:37:39.96 rEJXrVv2.net
「激減する」は麻原の予想です。あなたは「落ち着くべき数字に落ち着く」。ほぼ同義であり、逃げるのはムリ。
さらに、以下のごとく麻原を切り捨ててまで逃げるとは、不名誉な人間です。
35 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/14(日) 20:29:13.99 ID:HbxanYX8
「激減する」とは書いてませんね
891:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 20:40:07.38 IUhyzsPF.net
細胞愚君は２巡目２５０人の予想だろｗ
375 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 2015/05/18(月) 17:21:49.74 ID:JwW6ctyp0
仮定の議論ですが、かりに２巡目検査を１巡目検査と同じ細胞診率（２５％で計算すると）、
２巡目では２５０人近い患者が発生します。
２５０人
１順目検査は１１２人なので、その２倍以上の癌患者です。
同じ基準で検査すれば、こうなります。
892:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 20:41:10.16 HbxanYX8.net
>>861
僕は具体的な予想はしない方針なんですよ
予想の正誤によってスクリーニング説が否定されるわけでもないですし
893:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 20:43:11.01 rEJXrVv2.net
麻原くん、やわらか銀行は「激減する」は間違いだと言いたいみたいだよ。
ちなみに、>>862は「仮定の議論」です。１巡目と同じ細胞診率であった場合には
と反実仮想的に見積もっているだけ。
反実仮想評価（counterfactual estimation）を現実の予想（prediction）と混同するのは
日本語の能力がかなり低い証拠です
894:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 20:44:51.90 IUhyzsPF.net
激減しなかったのは何か原因があるんでしょうね
１次巡目の見落としとか…前回Ａ１判定の２８人が怪しいなあ
895:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 20:45:18.71 HbxanYX8.net
>>858
あらあら、千葉さんの予想完全に外れてますね。
あなたの言に従って言うなら
予想が外れた以上、自らの仮説（被曝由来説）を潔く撤回すべですね。
破綻した仮説にしがみつくのは科学ではなく、イデオロギーや宗教です
ってとこでしょうか
>>864
見苦しいですよ
896:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 20:45:21.76 rEJXrVv2.net
一次検査をどれだけ受けるか分からないのに「30人」とか断言しているバカに対して、僕は一般式で予想を提示してあります。
478 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/05/18(月) 21:11:42.41 ID:JwW6ctyp0
バカにでも分かるように、僕の予測式をまとめましょう
一次検査を受ける子供の数＝Ｙ人
２順目検査全体の予測癌患者数＝Ｙ人／３５７０
たったこれだけす。あとはＹを代入すれば、予測値が出てきます。
誰かさんのように、「３０人だああ！」とか競馬の予測をするようなマネは、僕にはできません（苦笑）
897:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 20:48:17.81 rEJXrVv2.net
>>866
お前、よっぽどオレのことが憎いんだね。
「反実仮想的な予想」（仮にＡであると仮定するならば、Ｂとなるだろう。ただし現実はＡではないので、Ｂは帰結しない）
なので、外れることを前提としたものであることは、論理的な思考ができれば誰でも分かること。
僕に対する憎しみがあなたの目を曇らせているのかな？
898:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 20:49:40.61 HbxanYX8.net
>>868
別に憎んでないけど
面白いなあって
899:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 20:50:19.97 rEJXrVv2.net
ところで、「激減する」は間違っていて、「落ち着くところに落ち着く」が誤っていない理由を教えてくれるかな？
900:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 20:52:07.86 rEJXrVv2.net
>>869 もう一度あげとくね
962 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ。
901:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 20:53:34.15 rEJXrVv2.net
43 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 20:44:51.90 ID:IUhyzsPF
激減しなかったのは何か原因があるんでしょうね
↑
お前の頭に原因があるんだろ
902:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 20:54:45.96 HbxanYX8.net
>>871
間違ってると思いたいのなら思えばいいんじゃないかな
予想の正誤でスクリーニング説が否定されたりはしないと思います
903:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 20:56:16.73 rEJXrVv2.net
スネオのような回答ですね
851 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/14(日) 20:54:45.96 ID:HbxanYX8
間違ってると思いたいのなら思えばいいんじゃないかな
904:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 20:56:45.24 IUhyzsPF.net
一応３０人予想の根拠がなかったわけじゃないんで…
２巡目は３０代後半に臨床化する癌が見つかるだろうと考えて
３０代後半の罹患率７人／１０万人に２．５年を掛けて１７．５人／１０万人
福島の検査対象者３０万人のうちの半分が影響するだろうと考え
１７．５×１．５＝２６人
あとは前回の見落としがいくらかあるだろうと考えて３０人
なぜはずれたかはデータを精査する必要がありますが
私はそのデータを持ってないんで医大のプロジェクトチームの発表待ちです
905:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 20:58:21.31 HbxanYX8.net
>>874
ぼくのことがにくいんですね＾＾
よく分かりましたので、ゆっくりお休み下さい
906:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 20:59:16.59 rEJXrVv2.net
>>875
お前も見苦しいな。１次検査がどれだけになるかもわからない段階で星占いやったのがあなた。このスレでも散々コケにされていたでしょ
487 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2015/05/18(月) 21:17:08.23 ID:BfOlemoM0
さすがに「条件不問で30人」には引いたわ。
488 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/05/18(月) 21:17:57.97 ID:JwW6ctyp0
条件不問で３０人ｗｗｗｗ
907:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 21:00:09.23 rEJXrVv2.net
>>876
顔が引きつってるぞ
908:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 21:02:20.52 HbxanYX8.net
>>878
いやだなあ、
心からの笑みを捧げてるのに
909:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 21:04:42.98 rEJXrVv2.net
スクリーニング効果が働いているとの観点から２巡目の予想を行ったバ○コンビの予想（次回よりテンプレ入れましょう）
962 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ。
95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
１巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は１巡目と比べて激減すると思う
910:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 21:05:33.16 IUhyzsPF.net
>>877
３０個はスクリーニング効果を理解してるからこそできる予想です
あなたみたいな小学生レベルの比例計算ではありません
予想が外れたからといってスクリーニング仮説が否定されるわけじゃありませんし
現時点では前回の見落とし説が濃厚かなという感じです
911:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 21:05:50.06 HbxanYX8.net
>>880
あなたのテンプレ芸
912:は見慣れてるのでもはや何のインパクトもないですけどね
913:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 21:06:13.05 rEJXrVv2.net
それでは
914:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 21:07:00.47 rEJXrVv2.net
>>882
じゃあ、本当にテンプレ入れてもいいの？
冗談で言ってたんだけど・・
915:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 21:08:05.03 rEJXrVv2.net
じゃあ、スクリーニング効果を理解するほど予想が誤るということですね。自己批判、ありがとうございます。
859 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 21:05:33.16 ID:IUhyzsPF
３０個はスクリーニング効果を理解してるからこそできる予想です
916:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 21:10:06.51 HbxanYX8.net
>>884
わかりづらいなあ
どっちでもいいですよ
虚実ないまぜが千葉さんの芸風ですしね
917:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 21:10:14.51 IUhyzsPF.net
>>885
人がやっている検査ですから理論通りになるわけがありません
ある程度の幅を持った見方が必要ではないでしょうか
918:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 21:11:53.50 rEJXrVv2.net
>>887
「激減する」と予測した人間が
後からそんな言い訳しても誰も聞いてくれません
「落ち着くところに落ち着く」も同じ。テンプレ入れも了承したようなので、
次回より入れますね
それでは
919:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 21:13:16.94 rEJXrVv2.net
ちなみに、３０個という予想が外れたから責めているのではなく、
「２巡目から激減する」の予想（スクリーニング説の根幹にかかわる予想）が外れたことが問題なんですよ。
自己批判するつもりなら、徹底的にやるべきです
科学というのは厳しいんですよ
920:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 21:14:35.31 HbxanYX8.net
・低年齢死亡原因について
・延生大学データについて
・DPCデータについて
もテンプレいれちゃおっかなー
921:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 21:15:51.64 IUhyzsPF.net
>>888
半分でも激減だと思うんですが…
２５０人とかの予想よりははるかにましだと思います
922:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 21:17:10.81 rEJXrVv2.net
>>890
一度聞きたかったんだけど、「低年齢死亡原因」って何を指してるの？
２番目・３番目は君のいつもの常とう手段なんでいつか本格的に反論をしてあげます。
一番目は一体何が言いたいのかな？
923:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 21:19:16.91 HbxanYX8.net
>>892
不慮の事故が減った問題
924:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 21:21:06.63 BzJNqTCY.net
昨日の敗北で工作員が何を学んだかと思えば
雰囲気作りの印象操作だけで苦笑いした
925:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 21:21:22.35 IUhyzsPF.net
DPCデータについては細胞愚君きちんと対処しなさいよ>>398
こういういい加減な図表（ほとんどデマといっていい）の流布拡散は
被災地の人間にとって大迷惑です
926:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 21:22:37.30 HbxanYX8.net
>>894
笑かすな忠犬＾＾
927:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 21:23:10.83 rEJXrVv2.net
甲状腺癌とは無関係のテーマですね。
そこまでしないと僕には勝てないという自白のようなものですね。
テンプレ入れたいならいいですよ。僕も自分が無謬だとは考えていません。
大筋では議論に影響は与えていないが、小さな計算ミスやデータの解釈ミスはむろんあります。
928:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 21:24:48.66 HbxanYX8.net
>>897
いやだな冗談ですって＾＾
ゆっくり休んでね
929:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 21:29:15.00 rEJXrVv2.net
やわらか陰謀論が挙げている延世大学については、このミスは論文製作者のミスであり、僕のミスではありません。
それも小さなミスであり、筆者たちの論文に影響を与えるものですらない。
議論に大きな影響を与えていないミスをあげつらうのは、とても清々しいですね。
この程度のことでしか僕に対抗できない君を
心底軽蔑しますね。失礼ですが
930:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 21:31:12.72 rEJXrVv2.net
しかし、これは「小さなミス」ではない。理論の根幹にかかわる予想が外れた以上、理論の撤回を迫る大きなミスです。テンプレ入りは当然といえるでしょう
962 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ。
95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
１巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は１巡目と比べて激減すると思う
931:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 21:31:24.13 BzJNqTCY.net
>>896
君ってさあｗｗｗｗｗｗｗｗ
「＾＾」←これ使ってるときリアルの君は絶対に目が笑ってなさそうだよね
しかも同じこと千葉さんにも言われてやんの・・・。
>>879
理性フル稼働して作った笑いは
心からの笑みって言�
932:墲ﾈいんだぞーｗｗｗｗ 試しに昨日のやり取り思い出して鏡の前で爽やかスマイル（）やってごらんよｗｗｗｗｗ 見るに耐えない引きつったキモ笑いしてる自分が映るのがオチだからさ
933:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 21:32:19.27 IUhyzsPF.net
その理論を理解していない人が言っても意味がない
934:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 21:32:35.94 HbxanYX8.net
>>899
なら訂正すればいいのにとかいろいろあるけど
これから飯なんでバイバイ＾＾
935:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 21:37:00.01 rEJXrVv2.net
これもテンプレかな。「スクリーニング効果を信じると予想を誤る」ことを下呂っています。本人に自覚がないのがまた面白い。
859 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 21:05:33.16 ID:IUhyzsPF
３０個はスクリーニング効果を理解してるからこそできる予想です
936:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 21:39:14.85 IUhyzsPF.net
どうぞいいですよ
それよりも>>895に対するお返事は？
937:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 21:42:34.87 BzJNqTCY.net
腐っても工作員だからちゃんと仕事やりに来たのかと思いきや
昨日の腹いせだけしにスレにやって来るとかありえるんだな
なんかネットチンピラって感じーｗｗｗｗｗ
938:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 21:42:50.53 rEJXrVv2.net
ＤＰＣは過去スレでやったでしょ。あなたの負け。計算の誤りは何度かしている可能性があるが、
大筋では正しいですよ。2011年との比較でも福島の成人癌は増えています。地域別でみても、東北の成人癌の増加は大きい。
むろん、県別でみれば、鳥取県など少ない人口の地域では、３倍、４倍なども幾つかあるが、
大きな地域のくくり（中国地方など）で見れば、平準化され、癌増加率は低い傾向にある。
ちなみに、昔のデータ（紙に書いて計算した奴）は捨ててしまったんで、
ＤＰＣの議論をする場合、もう一度面倒くさいこと繰り返さないと言えない。
だから当分はやる気はありませんね
939:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 21:46:25.46 BzJNqTCY.net
>>903
昨日から心がモヤモヤして飯が不味くなってるだろうね、可哀想。
940:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 21:46:46.02 IUhyzsPF.net
>>907
開き直らないでくださいね
やわらか銀行さんも指摘してるでしょ>>363
941:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 21:48:31.05 rEJXrVv2.net
>>909
KKKを除外できるソースを挙げて下さい
942:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 21:51:11.60 IUhyzsPF.net
>>910
あなた自身もＫＫＫは除外してるでしょ
その数字が大きく間違っているので
それを修正してくださいと言っています
943:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 21:51:35.75 rEJXrVv2.net
398 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2016/02/23(火) 22:20:33.60 ID:UkeIjnO8
（DPC）集計対象外としたもの
保険と他制度の併用
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
399 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2016/02/23(火) 22:21:32.24 ID:UkeIjnO8
保険と他制度を併用したケースは除外ですので、
KKK（健康管理検査）の手術数は含まれていないですね
452 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2016/02/25(木) 15:42:30.56 ID:F/3+wPla
かりに麻原君の主張を認めると以下が現実にありえることになります。
・２０１２年の甲状腺癌手術数
福島市＝４２人
郡山市＝６８人
・２０１４年の甲状腺癌手術数
福島市＝４６人
郡山市＝８９人
福島市の人口は２９万人、郡山市は３２万人です。郡山は若干人口は多いが、
このわずかな差で手術数にこれだけ違いが生まれることはありません。
453 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2016/02/25(木) 15:49:56.26 ID:F/3+wPla
とくに、２０１４年は決定的です。
DPCデータからKKKを引いてしまうと、福島市の手術数は郡山市の２分の１になってしまいます。
よって、KKKを引く必要はありません。
福島県は原発事故後、全国平均を軽くこえる癌手術が
行われており、とくに２０１３年から顕著に増加していることは、もはや否定できないでしょう。
944:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 21:57:09.79 IUhyzsPF.net
何言いたいのこの人…
ＫＫＫを引くかどうかは別にして数字に誤謬があるの
修正または図板を作り直しなさい
945:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 21:58:09.00 BzJNqTCY.net
致命的な過ちを何度も何度も何度もウンザリするほど繰り返してる（しかもその大半は故意によるもので、悪質極まりない）
大馬鹿者が細かいミスを訂正しろと詰め寄る今の状況
ネットチンピラと言うか詐欺師と言うか・・・いい加減に消えて欲しいねマジで
相手が認めた瞬間にそれをデマの拡散に使うんだから認める訳がないよね
今被曝に晒されてる日本国民の事を想えば
946:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 21:58:47.83 rEJXrVv2.net
DPCは「保険制度と他制度の併用」は集計対象外ですね。保険診療のみが対象です。
KKKはここでいう「他制度」に当たるので、DPCのデーターには入っていない。
947:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 22:00:21.65 rEJXrVv2.net
あと、KKKの患者数を引くと、人口が同数のはずの福島市だけが患者数が２分の１になってしまうので、
KKKを引くのは成立しない。
これらに反論があるなら、「KKKデータは除外できる」ことを示すソースを出した方がよいでしょう
948:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 22:01:43.82 IUhyzsPF.net
もういいわ、あんた
949:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 22:04:21.17 rEJXrVv2.net
いや、あなたがこだわっているテーマなんでしょ。
自分でしつこく迫っておいて、「もういいわ」って、とても自分勝手じゃないですか？
もしかして、ソースないの？
僕は出してますが
950:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 22:08:20.56 IUhyzsPF.net
基本的な部分が間違ってるから修正しなさいと言ってるんだけどね
詳細は>>330-331
ＫＫＫは焦点じゃないの
951:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 22:08:50.62 HbxanYX8.net
>>916
で、2010年度は比較対照として不適切問題は？
952:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 22:09:23.22 rEJXrVv2.net
ソースを迫られて行き詰ったとき、相手に愛想をつかせたフリをして、速やかにスレから逃げる。麻原おもしろいよ、君は
895 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 22:01:43.82 ID:IUhyzsPF
もういいわ、あんた
953:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 22:11:24.57 BzJNqTCY.net
しかも文句を言ってるのは枝葉の部分で
議論の本筋では工作員がイチャモン付けて誘導しようとしてるその逆の結果が
出そうになってるのは内緒ｗｗｗｗｗｗ
てかさっさと自分らの過ちを認めたほうが良いよ
君たちの予想が大外れで取り返しのつかない事態になりそうだからって
チマチマと相手の重箱の隅を突いて現実逃避してたって何の解決にもならないんだよね
954:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 22:11:51.32 IUhyzsPF.net
>>921
逃げてないけど？
あなたの汚い論法にうんざりしてるだけです
955:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 22:13:39.36 rEJXrVv2.net
>>919
君は、「kKKを除外してもお前の計算は誤っている」と言いたいようですね。
あなたの前歴を見れば、僕の方があなたの計算を全く信用できないんだけど、
一応その点を置いておきましょう。
・KKKを除外しない場合の手術数の比較
H23 H26 倍率
福島 149 262 1.76
東北 638 953 1.49
あなたの計算でも平成26年で福島が1.76倍に増加していることについて、何か言うことがあるんじゃないですか？
956:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 22:19:10.16 IUhyzsPF.net
>>924
1.76倍に増加してるの？
ならそういうふうに図表を訂正しなさい
２．９４倍とか２．４８倍とかでたらめにもほどがある
957:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 22:19:13.98 HbxanYX8.net
>>924
甲状腺がん報道や健康調査の影響によって検査機会が増大した可能性を提示しとくけどね
で、「2010年度は比較対象として不適切」問題は？
3.12倍増えた！
ていうのと
1.76倍増えた！
というのじゃ随分印象違うけど
958:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 22:20:57.01 rEJXrVv2.net
>>925
僕はあなたの計算、まったく信用していないません。
その虚偽度の高い計算をしても、福島が1.73倍に増えていますね。この点、しっかり説明したほうがいいですよ
959:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 22:22:37.11 BzJNqTCY.net
あれ・・・？
細かいミスがあると自信満々に主張するから
てっきりあるんだと思ってたけど
もしかして俺だまされてた？？
960:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 22:23:26.22 HbxanYX8.net
>>927
2010年度をベースに計算することは間違っていないというなら
それを説明してもらえますか？
961:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 22:23:43.45 IUhyzsPF.net
>>927
あなたが作った図表についてクレームをつけてるんだけどね
↓
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
なに誤魔化してるの？
962:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 22:26:47.18 rEJXrVv2.net
ちなみに、僕の計算はこっち
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんでこんなにかい離しているのかな？麻原くん、あなたの計算、信用できませんね。
ちなみに、麻原の計算を採用するとしても、ベラルーシと比較しても、1.73倍の増加は
異常値でしょうね。
ベラルーシで1.8倍に増加したのは、事故から5年後（1990年、289人）です。
福島では事故から3年後です。
この点、麻原くん、しっかり説明責任を果たしてください
963:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 22:28:32.96 IUhyzsPF.net
>>931
ベラルーシは関係ない
誤魔化すんじゃないの
964:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 22:29:00.05 HbxanYX8.net
>>931
>2014年の福島の（成人）甲状腺癌数はは2010年比で3倍近く増加している。
>ベラルーシでは、事故直前の85年の成人甲状腺癌数は148人、3倍に増加するのが1993年であり、事故から7年かかっている。
>福島は4年で3倍になっている。
つまり、2010年の数字を使う事に問題はない、と？
965:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 22:30:23.04 rEJXrVv2.net
麻原くん、怒ったフリをして「相手が不正を働いている」という印象操作をやるのが得意ですね。関係ありますよ。両者ともに原発事故で被曝した地域なんだから。
910 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 22:28:32.96 ID:IUhyzsPF
ベラルーシは関係ない
966:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 22:32:36.58 IUhyzsPF.net
ＤＰＣのような誤差の大きい数字を使っての倍率比較
普通の人はやらない
>>934
あなたは常に不正を働いてるよ
967:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 22:32:43.48 rEJXrVv2.net
>>931に答えましょう。そもそも、この議論、あなたがシツコク僕に迫ってきたものでしょ。
しっかり意見を述べましょう
968:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 22:35:52.63 rEJXrVv2.net
>>935
面白いですね。あなた自身、ＤＰＣ使って得意げに倍率比較やってるのに、都合が悪くなると「意味がない」ってさ。何をほざくか
>>331
>>364
969:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 22:36:23.26 HbxanYX8.net
>>934
あなたの主張は3倍に増えた、で確定？
2010年の数字を使う事に問題はないんですね？
970:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 22:36:51.40 IUhyzsPF.net
>>936
私が言いたいのは>>895なんで>>931とは無関係
971:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 22:38:26.78 IUhyzsPF.net
>>366で言ったことは嘘なのか？
972:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 22:39:37.86 rEJXrVv2.net
で、ベラルーシと比較して（あなたの計算上の）福島はどうなんですか？
データでは福島の方が増加率が速いですよね
あなたの計算を使っても
あなたが撒いた種です。説明責任を果たしましょう。
973:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 22:40:02.69 BzJNqTCY.net
>>940
皮肉が伝わらないフリをするのはやめなさい、白々しいにも程がある
974:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 22:41:17.55 rEJXrVv2.net
>>940
>>615を見ましょう。アスペとか言われてるようですよ
975:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 22:42:19.32 IUhyzsPF.net
でじゃねーよｗ
なに誤魔化してんだよ
ひたすら相手に負荷をかけ続けるのがこいつの汚いところ
しかもでたらめな数字を提示して、その精査も相手に丸投げ
くず野郎だな
976:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 22:43:16.85 rEJXrVv2.net
落ち着きましょう
977:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 22:45:19.41 HbxanYX8.net
>>945
あなたの主張は3倍に増えた、で確定ですか？
2010年の数字を使う事に問題はないんですね？
978:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 22:45:41.63 rEJXrVv2.net
君が僕にシツコク迫って、藪蛇になってしまい、
勝手にキレルというのはカッコ悪いです
979:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 22:46:40.28 BzJNqTCY.net
>>944
悪に翻弄される正義の味方ぶるのはやめろよ
本当に騙される奴が出てくるから（それがお前の狙いなんだろうけどな、死ね）
980:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 22:46:44.54 IUhyzsPF.net
>>330-331の内容とあなたの図表
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
を照らし合わせて何か言うことないの？
981:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 22:47:03.74 HbxanYX8.net
>>947
おーい
982:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 22:47:22.01 rEJXrVv2.net
>>942
2010年と比べても問題ないですよ。むろん。
たしか、過去スレでソースだしてあります。2014年以降に2010年以前のデータも通年データに
修正しています。もし興味があったら、過去スレで探してみてね
983:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 22:48:20.58 rEJXrVv2.net
修正しているというのはDPCの側で2010年以前も通年データで発表しなおしているということです。
ソースは過去スレにあると思います。
984:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 22:49:10.17 IUhyzsPF.net
そんなソースないよ、こいつが勝手にそう主張してるだけ
985:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 22:49:34.95 rEJXrVv2.net
あさはら、ベラルーシと比べた福島の多発、もはや否定できないだろ。
自分の計算でやっても、ベラルーシより福島の成人癌増加は早いんだよ
さらにスクリーニング説の破綻に自ら手を貸すとは、
きみの愚かさは底抜けだな
986:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 22:51:59.28 rEJXrVv2.net
>>953
2014年の集計資料、PDF2頁目の一番上
「２．平成 20～24 年調査の再集計結果との比較の条件○ 分析対象データは、平成 20～24 年の調査データにおいても、全て上記の条件に再整理」。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp) …
987:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 22:52:25.78 IUhyzsPF.net
福島原発事故の後から、やっぱり増えている？心疾患 - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
先日、作成したチャートについて、元データの集計機関が年度によって違うことのご指摘をいただき確認したところ、
H20年とH21年度は6か月間の集計、H22年度は9か月間、H23年度以降は12ヶ月分の集計ということでした。
なので、あれほどに劇的に増加していた謎が解けました。
988:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 22:53:55.87 rEJXrVv2.net
>>955は無視するつもり？
989:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 22:54:49.04 IUhyzsPF.net
>>954
老齢人口の増加の違い等いろいろあると思いますけどね～
そんなもんいちいち分析してる時間がありません
990:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 22:55:51.53 rEJXrVv2.net
>>955は無視するつもり？
ベラルーシとの比較も無視するつもり？
自分に都合の悪い情報やソースはすべて無視するつもり？
991:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 22:57:12.72 IUhyzsPF.net
>>957
再整理したってだけで１２か月間の数値に調整したとは書いていない
津金氏の論文と同じことやってるよ、あなた
992:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 22:58:57.31 IUhyzsPF.net
細胞愚は日本語の読解力がないでＦＡ
993:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 23:00:42.55 IUhyzsPF.net
細胞愚はほんと日本人なのか？
トリノをチューイン、ウクライナをウクラナイ
怪しいなあ
994:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 23:02:31.41 HbxanYX8.net
たしかに12か月分にしたとは書いてないな
995:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 23:03:32.30 rEJXrVv2.net
まあ、この点はお前が正しそうだね。2010年との比較はしない方がよりだろう。
この点は、後に訂正しておきましょう。
996:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 23:04:26.11 rEJXrVv2.net
それで、2011年との比較はどうなのかな？
ベラルーシとの比較、この点の説明責任はむろん解除されることはありませんね。
自分で引き受けた以上、しっかり説明してね
997:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 23:06:33.73 IUhyzsPF.net
>>964
こちらの図表を削除または修正するということでいいですね
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
それなら私は何も文句は言いません
998:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 23:10:24.69 IUhyzsPF.net
>>965
説明責任なんてないよ
気が向いたらやるかもしれんけど、確約はできない
データの整合性など制約が多すぎるんで
999:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 23:11:10.14 rEJXrVv2.net
>>966
後でツイッターに自己レスしておきますよ。君と違って、誤りがあれば修正はします。
しかしね、こんな小さなミスをつついても、あなた自分の状況は改善しないことぐらい分からない？
ベラルーシ
1986年＝162人
1987年＝202人
1988年＝207人
1989年＝226人
1990年＝289人 ←事故後1.78倍
はやく答えてよ。福島で1.73倍に増加したのは事故から3年後です。
これでも増えていないというつもりですかね？
1000:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 23:13:08.48 HbxanYX8.net
東北から離れていても福島と同程度やソレ以上の増加率の県もあるし
3倍じゃなくなったし
何でベラルーシの5ねん後と比べる意味があるのかさっぱり分からん
1001:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 23:13:36.76 BzJNqTCY.net
>>962
自分の悪口を相手に向かって言う特徴のあるお前がそんな事を言うと怪しまれるぞ
てか、マジで在日かもな。わかっててデマを流して日本人殺そうとしてるしな貴様
1002:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 23:15:16.35 IUhyzsPF.net
ベラルーシと福島県の比較？
母数の違いとかいろいろ検証しなきゃあかんでしょ
そんなもん一朝一夕にできるもんじゃない
1003:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 23:15:42.69 rEJXrVv2.net
論点ははっきりしているでしょう
「福島で成人甲状腺癌は増加しているのか否か？」
あなたの計算を採用しても、さらにベラルーシとの比較でも、増加しているようですが、
この点、スクリーニング効果説にとっては極めて都合が悪いデータですね。
どう説明するつもりですか？
1004:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 23:19:27.34 HbxanYX8.net
>>968
茨城、群馬、富山、岐阜、愛知、兵庫、鳥取、山口、熊本
もベラルーシを上回っている！！
1005:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 23:20:48.02 IUhyzsPF.net
はあ？スクリーニング効果説と何か関係あるの？
福島県はお年寄りの数が増えて手術件数が増えたと私は思っていますが
その検証はガン登録の数字が出るのを待つしかありませんね
1006:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 23:23:19.64 rEJXrVv2.net
513 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2016/02/25(木) 21:37:43.81 ID:F/3+wPla
念のため2010年ではなく、2011年比でやったけど、
全国＝1.32倍
北海道＝1.15倍
東北＝1.93倍
北関東＝1.61倍
中国＝1.192倍
九州・沖縄＝0.98倍
めぼしい地域だけでやってみたけどこうなります。
信じられないくらい地域差がでちゃうんですよ
514 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2016/02/25(木) 21:40:48.43 ID:F/3+wPla
九州・沖縄が2014年は2011年比では0.98倍になります。つまり、逆に減少してるんですよ。
九州・沖縄に移住した人は
このデータからすれば正解です。
ちなみに、福島は1.75倍です。気になったのが山形で1.89倍、茨城が2.0倍
です。福島よりも高いです。
1007:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 23:25:42.69 BzJNqTCY.net
>>973
その県の数字が跳ね上がった原因ははっきりしてるから茶々入れた所で
相手の本筋の主張を１００％覆せないから無駄ｗｗ
1008:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 23:26:15.08 rEJXrVv2.net
>>973
誤差を取り出しても意味はありません。とくに過疎地域では誤差が生まれるので、
①単年ではなく通年で増加しているか
②地域全体（鳥取県なら中国地方）で集計し、増加しているか
この二点をやらないと平均的な傾向は見えません。誤差を取り出するのは、
科学では禁じ手です
1009:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 23:26:30.91 HbxanYX8.net
>>968
論点を「愛知県で甲状腺癌が増えているかどうか」にしてみましょう
事故から三年後に1.62倍
ベラルーシを上回るペースです
愛知はベラルーシより深刻な甲状腺多発だ！
1010:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 23:27:32.55 BzJNqTCY.net
というか、説明できないと君らの主張は何だかんだで崩れるけど
白旗でＯＫ牧場？
正攻法では相手に敵わないから
とりあえず相手の細かいミスをついて雰囲気作りして
それに「騙される」人が一人でも多く出てくれることを祈る作戦に切り替えた？
無駄だと思うけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ
1011:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 23:29:48.79 HbxanYX8.net
>>976
愛知はどうして跳ね上がったの？
1012:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 23:29:57.99 rEJXrVv2.net
九州（沖縄）は2011年度比で2014年は0.98で、減少していますね。
東北だけ1.93倍と高い傾向にありますね。福島は1.73倍の増加、通年での増加であり、
同一地域でもほぼ同様の傾向を示しているので、スクリーニング説の支持者には不都合なデータになりますね
1013:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 23:31:50.15 rEJXrVv2.net
>>978
中部地域全体で自分で集計したらどうですか？
1014:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 23:33:28.77 HbxanYX8.net
（ベラルーシの甲状腺癌の）成人についてみると，
前者では1342名，後者では4006名と約3倍に増加している．
しかしこの場合には，診断技術の向上や検診機会の増加といった
「見せかけ」の要因を考えると，
必ずしも事故による被曝にともなう増加とは言えず，
今後のさらに詳しい追跡調査を継続する必要がある．
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
1015:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 23:34:58.01 IUhyzsPF.net
>>975
そのあたりの事情は>>364で書きました
そこに書かれている数字も微妙に間違ってるし、
各県の倍率を加重平均じゃなくて単純平均してるでしょ
地域別に集計したのはこちら
DPCデータに基づく甲状腺がん手術件数と病院数
Ｈ２３年度（２０１１）とＨ２６年度（２０１４）の比較
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:731番)
1016:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 23:35:27.22 HbxanYX8.net
検診機会の増加の可能性はおおいに考えられますよね
あれだけ甲状腺癌連呼されて子供の調査されて
成人の検査機会が増えないとは思えないし
1017:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 23:35:40.00 BzJNqTCY.net
姑息な印象操作イナゴに妨害されて顔真っ赤になってレス付けてる馬鹿が一匹ｗ
1018:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 23:37:15.01 rEJXrVv2.net
>>983
残念だな。せっかくのソースなのにな。
ミンスク国立アカデミーは、チェルノブイリ事故後２年を経て増加した部分は被ばく由来の癌であるとの分析している。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ミンスク国立アカデミーの分析では、成人甲状腺癌の最小潜伏期間は2年だとさ
1019:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 23:39:23.55 HbxanYX8.net
>>987
では福島の場合も公的な分析を待つべきでしょうね
ベラルーシにおいても「見せかけ」の要因を排除すべきでないと言われていたのだから
1020:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 23:39:40.54 rEJXrVv2.net
>>984
人の批判はいいんで、ベラルーシよりも福島（東北全体も含む）は増加率が激しいけど、
説明責任果たしてください。
1021:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 23:40:44.61 rEJXrVv2.net
>>988
一人で勝手に待ってろよ
1022:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 23:41:14.49 IUhyzsPF.net
>>987
最小潜伏期間が2年なら最大潜伏期間と平均潜伏期間は何年なのですか？
1023:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 23:43:25.72 IUhyzsPF.net
>>989
私に説明責任はありません
1024:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:沖縄本島近海M3.3最大震度3】)
16/08/14 23:43:58.55 rEJXrVv2.net
>>991
君、僕に甘えすぎですね。自分で推測できる科学的データを集めるべきでしょう。
このスレでも僕は何度もデータ貼ってるよね。ずいぶん知的に怠慢ですよ。あなた
被曝症例の最小・最大・平均潜伏期間（カリフォルニア医科大学）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1025:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:沖縄本島近海M3.5最大震度3】)
16/08/14 23:44:42.16 rEJXrVv2.net
ゴミク
1026:ズ以下ですね 970 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 23:43:25.72 ID:IUhyzsPF 私に説明責任はありません 私に説明責任はありません 私に説明責任はありません
1027:地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:沖縄本島近海M3.5最大震度3】)
16/08/14 23:47:02.10 HbxanYX8.net
>>982
中部地域はベラルーシの三年後とまあ大体同程度ですな（1.39と1.33）
愛知はベラルーシを上回っている！！
1028:地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:沖縄本島近海M3.5最大震度3】)
16/08/14 23:47:44.72 IUhyzsPF.net
>>993
最小潜伏期間 １年
最大潜伏期間 ６９年
平均潜伏期間 ３４年
なるほどよ～くわかりました。ありやっす
（チェルノのデータじゃないけど、まあいいわ）
1029:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:沖縄本島近海M3.5最大震度3】)
16/08/14 23:48:12.23 rEJXrVv2.net
>>995
じゃあ、却下です
残念ですね
1030:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 23:48:47.97 HbxanYX8.net
東京はほぼ横ばい
南関東はベラルーシより低い
でも愛知はチェルノブイリより深刻！！
1031:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 23:49:40.17 HbxanYX8.net
>>997
なら福島も却下ですな
お疲れさま