16/08/13 19:23:35.40 IhZJlQIe.net
>>546
放置したまま、
ガイドラインに沿って「発見」後治療して、
その結果が
現状の日本の甲状腺癌罹患率、死亡率である、というのがスクリーニング説
ガイドラインを持ち出しても、これを否定する事はできない
569:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 19:24:57.34 hMBB2VF6.net
>>547
同じことを渋谷にも言ったらどう？
渋谷健司（論考 2014年06月22日）
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
（引用）
もちろん、一般的に早期発見による死亡リスクの予防は非常に大事だ。
リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきである。
570:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 19:25:15.52 IhZJlQIe.net
>>548
その言葉はまるごと千葉さんにも突き刺さりますな
被曝由来多発である事を確実に示すソースがないんだから
571:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 19:26:24.53 hMBB2VF6.net
「リンパ転移なんて大したことない！死亡率が確実に上がるというソースを示せ。
ソースがなければ無責任なこと言うな！」
渋谷に言ってやれよ
陰謀論ぎんこう
572:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 19:27:06.35 IhZJlQIe.net
>>551
別に渋谷さんはスクリーニング説を否定しているのではないでしょう
放置された結果死亡や重篤に至る患者が
今までまったくいなかったとは言えないのだから
573:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 19:27:43.63 hMBB2VF6.net
渋谷の連絡先メール、ここに貼ってあげるよ
僕に対するのと同じ執着度で渋谷を懲らしめてあげよう！
ＯＫ？
574:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 19:28:00.98 IhZJlQIe.net
>>553
無責任な事を言うな、までは言いませんよ
スクリーニング説が「ありうる」ことをお認め下さいというだけ
575:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 19:28:43.30 IhZJlQIe.net
>>555
渋谷さんはスクリーニング否定してるわけじゃないから別に
576:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 19:29:29.95 hMBB2VF6.net
＞＞放置された結果死亡や重篤に至る患者が
＞＞今までまったくいなかったとは言えないのだから
あらあら・・
いきなりトーンダウンですか・・
僕に対しては「死亡率が確実に上がる、というソースを示さなくてはいけない」
としつこく迫りながら（つーか、このバカ、これしか言っていないｗｗ）、渋谷に対してはトーンダウン
分かりやすいバカだね
577:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 19:30:15.91 hMBB2VF6.net
さてと、>>528の宿題、そろそろだそうか
578:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/13 19:30:17.89 JocmrYS1.net
チェルノブイリでは６０００人の甲状腺癌患者が掘り起こされ
そのうち死亡者数は１５人といわれています（致死率０．２５％）
これを仮に福島県の１７０人に当てはめるとすれば死亡するのは０．４人です
もちろん死ななければいいってわけで
579:はありませんが…
580:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 19:30:54.31 3XX2Jx2m.net
>>552
ちゃっかりソース無いの認めたぞこいつｗｗｗｗｗｗ
千葉さんの場合は小数点以下の確率ではないから「まるごと」ではないんだなあー
＞その言葉はまるごと千葉さんにも突き刺さりますな
↓
＞どれだけ小数点以下の可能性大好きなんだよ
はい、今度は声に出してここ読みましょう！ハイ３００回ね～ｗｗｗｗ
581:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 19:30:57.97 IhZJlQIe.net
>>558
だって前提としている主張が違いますからね
あなたはスクリーニング説全否定したいんでしょ？
だったらそれなりに確実なソースが必要だと思いますよ
582:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 19:31:58.69 hMBB2VF6.net
おまえ、完全に遊ばれているぞ
まだ気づかない？
583:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 19:32:25.52 IhZJlQIe.net
>>559
いや、あなたが宿題出して
584:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 19:32:59.48 IhZJlQIe.net
>>563
逃げるんですか
今日負けてばっかりだね
585:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 19:33:14.26 hMBB2VF6.net
だから、お前に宿題出してやってるじゃん
大丈夫？
586:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 19:33:28.39 3XX2Jx2m.net
わかったぞ！
この人「銀行」だから小数点以下でも大きな数字だと感じるんだよきっと
金利とかもそうだもんなっｗｗｗｗ
587:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/13 19:34:14.12 JocmrYS1.net
>>563
醜い印象操作はやめたほうがいい
588:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 19:34:56.36 hMBB2VF6.net
>>567
うまいね。でも、銀行のわりには、「論理の貯金」はゼロだよね。いや、マイナス？
589:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 19:35:21.80 IhZJlQIe.net
>>566
放置したまま、
ガイドラインに沿って「発見」後治療して、
その結果が
現状の日本の甲状腺癌罹患率、死亡率である、というのがスクリーニング説
ガイドラインを持ち出しても、これを否定する事はできない
つまりあなたは何のソースも出せていない
いい加減あなたは
スクリーニング説を否定出来ていないことを認めたらどうかな？
590:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 19:35:57.69 3XX2Jx2m.net
>>565
＞今日負けてばっかりだね
この一文でお前が負けず嫌いなのがわかったｗ
あと後頭部にブーメラン刺さってるけど大丈夫かお前？
591:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 19:38:08.14 IhZJlQIe.net
>>571
千葉さんが無理筋な主張をするからいかんのよ
だから負けるわけ
592:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 19:39:11.10 3XX2Jx2m.net
>>568
相手の発言が事実だから
自分自身が印象操作してるだけになってるぞお前ｗ
下手糞すぎるｗ
593:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 19:40:00.75 hMBB2VF6.net
（福島は）純然たる小児甲状腺癌（>>432)
（福島は）純善たる小児甲状腺癌
あなたの言うように被曝由来多発かもしれない （>>435）
あなたの言うように被曝由来多発かもしれない
ｂｙやわらか陰謀（麻原の腰ぎんちゃく）
594:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/13 19:40:56.59 JocmrYS1.net
>>573
君は細胞愚君を擁護するのはやめたほうがいいよ
味方に鉄砲撃ってるようなもので彼が余計にみじめになるだけ
595:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 19:41:04.37 IhZJlQIe.net
>>574
そういうのいいから、
早くスクリーニング効果説を確実なソース出して全否定してみて
できなければ
スクリーニング説はありうる事を認めた、ということですね
596:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 19:41:31.62 hMBB2VF6.net
>>574はしっかり保存させて頂きました。
５年間ゴネてきた人間の憐れな末路です。テンプレにも入れましょう
597:地震雷火事名無し
16/08/13 19:50:13.42 8NqPSa/q+
>>568
もし名誉があるような医師とかだったらこんな
所でみっともない姿を晒すのは時間や経験がもったいない気がするね。
工作翁は先ずはスレ違いとして叩かれてるんだから、それに早めに気づいて
千葉氏が如何にこだわらず、親切に勧められて新設されたスレに
速やかに移動して下さい。じゃないとネット社会はきつい部分
もあるから、あなた自身が大変辛い経験になると思う。
孫と遊んでたほうが楽しいだろう。
598:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 19:44:37.06 hMBB2VF6.net
＞＞スクリーニング説はありうる事を認めた、ということですね
必死ですね。福島の１７０人の癌は、ほぼ全員が原発事故による被曝が原因です。国際的な癌治療ガイドラインでいう
「高危険度群」で構成されており、伊藤病院の成人手術症例と比較しても、遥かに進行度の早い癌ばかりです。
つまり、あなたの言葉でいえば「純然たる小児甲状腺癌」です。
あなた自身が認めたとおりですよ
599:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 19:46:33.81 IhZJlQIe.net
>>579
いやだから、あなたは
それがスクリーニング効果で掘り起こされた可能性を否定出来ていないでしょ
つまりスクリーニング説はありうるという事を認めざるを得ないんですよ
600:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/13 19:46:37.84 JocmrYS1.net
まあいったんこれにて終了でいいんじゃないかな
細胞愚君は>>398に対してしっかり対応するように
601:地震雷火事名無し(チベット自治区)
16/08/13 19:48:36.30 v4A9fLdH.net
福島県の甲状腺検査で見つかった癌は、遺伝子変異のチェルノブイリ型とは別なんだよ。
過剰検査であって、将来発症するか不明の通常の甲状腺癌を、原発と絡めて問題視している可能性があるってこと。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
福島18歳以下甲状腺がん確定57人、遺伝子変異のチェルノブイリ型とは別の成人発症型が多数（福島民友）
URLﾘﾝｸ(financegreenwatch.org)
福島医大によると、「ＢＲＡＦ」タイプの遺伝子変異は、チェルノブイリ原発事故の被ばくにより甲状腺がんに
なったとみられる子どもからはほとんど見つかっていない。一方、チェルノブイリ原発事故後に多くみられた
「ＲＥＴ／ＰＴＣ３」のタイプは２４人中、１人も見つからなかったという。
同大は大人と同タイプの遺伝子変異が高確率で見つかったことや、「ＲＥＴ／ＰＴＣ３」の変異が見つから
なかったことから、同調査による網羅的な検査で通常は大人になってから発見されるがんが、早い段階で見つ
かっていると分析した。
602:地震雷火事名無し
16/08/13 19:59:21.20 8NqPSa/q+
>>580
最後はインチキ冤罪調書にサインさせる拷問自白捜査官のような
態度で終了ですね。
こりゃ相当な思い込みの重篤な爺さんだ。
もうこれ以降はスレの違うここの板に書き込むな。
603:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 19:50:41.82 hMBB2VF6.net
成人の罹患率は年間１０万人対２人です（伊藤病院、成人要手術）
福島の罹患率は１０万人対４０人です（福島健康検査）
福島は２０倍も多く多発している。にも拘わらず、転移率はなんと
福島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞成人症例（伊藤病院）
です。これが全てでしょうね
604:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 19:52:59.75 hMBB2VF6.net
まさか、やわらか陰謀論は、罹患率の比較はオツムからすっ飛んじゃっていたのかな？
僕、これずっと言おうとしてたんだけど・・
あまりにも憐れなんで、言えなかったんです。
605:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:釧路沖M3.2最大震度1】)
16/08/13 19:54:08.44 hMBB2VF6.net
成人は１０万人対５人だね。福島は成人癌と比べて８倍の多発です。
606:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:釧路沖M3.2最大震度1】)
16/08/13 19:56:20.13 hMBB2VF6.net
逃げたか
607:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 19:57:53.81 hMBB2VF6.net
これ以上追い詰めたら彼の立場も無くなるし、この辺でやめておきましょうかね
（福島は）純然たる小児甲状腺癌（>>432)
（福島は）純善たる小児甲状腺癌
あなたの言うように被曝由来多発かもしれない （>>435）
あなたの言うように被曝由来多発かもしれない
ｂｙやわらか陰謀（麻原の腰ぎんちゃく）
608:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 19:58:40.88 hMBB2VF6.net
それでは
609:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 19:58:47.84 IhZJlQIe.net
>>584
延生大学調査によると
成人7491を調査した結果
46人が手術を受けました
福島のスクリーニングされた手術症例は １０万人対33人です（疑いだと38人）
韓国でのスクリーニングされた成人手術症例は 10万人当たり614人です（悪性は1054人）
ふつうに成人の方が多いですね
610:地震雷火事名無し
16/08/13 20:09:40.92 8NqPSa/q+
またでた延生大学。
徘徊癖があるのか？
誰か施設の人にでも頼んで早く普段の生活に戻れ。
それとも施設で暇なの？
611:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 20:01:29.89 IhZJlQIe.net
>>585
いろいろすっ飛んじゃってるのかな？
わざとじゃないとしたら
あまりにも哀れ…
612:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 20:05:27.89 hMBB2VF6.net
>>590
延世大学、僕が一番詳しいのに、大丈夫？ベースラインを無視した議論は、素人がよくやりがちなんですよね
すると、福島ではＨ23年で通常の200倍、Ｈ24年が204倍、Ｈ25年が96倍である。平均多発率は167倍である。
韓国のスクリーニングでは多発率86倍なので、同じスクリーニング症例との比較でも福島は「多発」と結論づけられる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
613:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 20:06:32.62 hMBB2VF6.net
出直してこようね。そもそも、延性大学論文は臨床データ（転移率）は未公表でしょ
なんで、これ持ってきてるわけ？
寝坊して、パンツのまま電車に乗るくらい恥ずかしいですよ
614:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 20:07:18.44 IhZJlQIe.net
>>593
がん検診などを受ける機会が成人と子どもでは段違いでしょう
ベースとなる罹患率（＝発見率）は違って当たり前
同列に比較出来ると思ってるの？
615:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 20:08:05.76 hMBB2VF6.net
パンツ吐いてきてね フルチンですよ あなた
616:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 20:08:12.75 IhZJlQIe.net
>>594
スクリーニングされてない罹患率を出して単純に比べる方が恥ずかしいですよ
初歩の初歩でしょう
617:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 20:09:44.93 hMBB2VF6.net
ダメだこりゃ
618:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 20:10:11.99 IhZJlQIe.net
>>596
千葉さん、知識はすごいんだけど
やり口が初心者だましばっかりだからタチ悪いと思いますよ
イナゴ受けはいいんだろうけどね
619:地震雷火事名無し
16/08/13 20:15:34.14 8NqPSa/q+
>>599
多分パンツじゃない。施設でオムツはいてると思う。
620:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 20:12:47.00 hMBB2VF6.net
福島も延世大学も検診されてるでしょ
にも拘わらず、福島の癌の平均直径は1.6センチ、延性大学症例は0.8センチ。
ベースラインを基準にした倍率でも福島は多発です。
621:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 20:14:46.80 IhZJlQIe.net
>>601
微小がんでないものに限定しても
延世大学例は10万人あたり213人
福島例よりずっと多いですね
622:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 20:15:45.13 hMBB2VF6.net
伊藤病院と比較しても同じ。伊藤病院は検診例ではなく、自覚症状をもった患者の手術例だが、
福島の臨床データはそれよりも悪い。それも、これは１巡目だけ。
２巡目でも多発しまくって、止まる気配すらない。１巡目でＡ１判定だった子どもの多くが
２巡目で癌になり、手術を受け、再発患者も多数に上ると予想される
ふつうの頭があれば、「原発事故以外の原因は考えにくい」、そう結論が導かれるはずです。
623:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 20:16:47.82 3XX2Jx2m.net
と言うかそもそも韓国も放射線量高くなかったっけ？
>>575
だな。君が思う事も正直分からなくもない
だけどせめて千葉氏に勝てるようになってからそーゆーことを言えｗ
はしゃいだレス投下できるくらい見ているこっちが余裕なのが悪いのだ！
624:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 20:16:49.51 IhZJlQIe.net
>>603
臨床データが悪いのは、低年齢での甲状腺癌の特徴でしょ
何度同じ議論ループするんですか
625:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 20:17:38.26 hMBB2VF6.net
>>601
ダメだ。ベースラインの意味が分かってないようです。僕の論考の意味が全く分かっていないことになる。
別に難しい議論をした覚えはないんですがね。
626:地震雷火事名無し
16/08/13 20:27:08.96 8NqPSa/q+
>>605
それはなあんたが認知症の状態だからだろ。
スレ違いしている徘徊老人は
施設の人とやりとりするようにしろ。
どっちでもいいけどこんな所を爺さんの暇つぶしに使うな。
627:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 20:18:40.90 IhZJlQIe.net
>>606
あなたの論考ごまかし多いから
今日認めたばっかりでしょ
628:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 20:19:52.92 hMBB2VF6.net
ダメだ、麻原と同じで文脈が読めていない。お前らを新スレに導入してやるために
敢えて自演したのに、それすらも気づかない。もしかして、本気にしてたのかな？
629:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 20:21:13.10 IhZJlQIe.net
>>609
あなたの心の中の勝利宣言はどうでもいいですよ
630:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 20:21:34.36 hMBB2VF6.net
たとえば、以下の「ごめんなさい」はあなたをバカにしているんですよ。これが分からないというのは、失礼だけどアスペっぽいですね
631:。 385 : 地震雷火事名無し(千葉県)2016/08/13(土) 16:42:54.06 ID:hMBB2VF6 あ！分かった。これにむかついているのかな？ごめんなさい。余りにも面白かったんで、ついにやりすぎました。あやまりますよ。やわらか銀行さん ／ |´・ω・`| ＼ あさはら～今いくぞお / ￣￣￣ ＼ | i 騎兵隊 ヽ､_ヽ └二二⊃ l ∪ | ,､___, ノ ヽ＿二コ/ ／ _＿＿＿＿/__／´ １分後 ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ＼ / 騎兵隊 ＼ | i ヽ､_ヽ └コ l ∪ | ,､___, ノ ヽ＿二コ/ ／ _＿＿＿＿/__／´ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ | ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ --------------- 制作・著作 NHK 386 : 地震雷火事名無し(千葉県)2016/08/13(土) 16:43:58.36 ID:hMBB2VF6 ごめんなさい
632:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 20:23:31.48 IhZJlQIe.net
>>611
「わたし千葉ウイグルは性格がわるいんです」以外の主張が伝わって来ないんですが
633:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 20:24:43.20 hMBB2VF6.net
やっと理解したみたいだね。ここまで説明が必要とは、医者がスカルペルを放り出すレベルですね。
634:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 20:26:08.00 IhZJlQIe.net
>>613
いや性格が悪いのは前から知ってるので
635:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 20:27:49.86 hMBB2VF6.net
バカコンビ、これマジで真に受けたようだね。アスペの特徴がアリアリと見えます
364 : 地震雷火事名無し(千葉県)2016/08/13(土) 15:43:07.51 ID:hMBB2VF6
はいはい、
成人の甲状腺癌は増えてない
あなたたちが正しい。さすがですね。
その調子で、「科学的な議論」をあなた方専用のスレで展開してください。
このスレは、「非科学的」、「頭の悪い人間用」のスレなんで、あなた方には満足できないでしょう。
ぜひ、専用のスレで説得力の高い議論を展開してください
636:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 20:28:53.77 IhZJlQIe.net
>>615
反論を返せていないのは確かですな
637:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 20:29:15.49 3XX2Jx2m.net
>>610
やわらか君は勝ち負けにこだわりまくってるのが今日モロバレしてるから
「どうでもいい」と口では言いつつ、心はどうでもよくないんだよね
わかるわかる、よーくわかるよｗ
638:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 20:33:56.92 hMBB2VF6.net
この執念、凄まじいよね。負けず嫌いのバカが負け続けるとどんだけ悲惨なのかがよく分かります
639:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 20:34:38.69 hMBB2VF6.net
あなた方、マジで新スレに移ってね。今日もスレ独占して他の人には迷惑しきりなんだよ。
正直、お前らバカコンビはウザイだけ。何も有益な情報を与えない。麻原主催の以下のスレにいって、思う存分
アクロバットやってください。このスレには、あなた方は邪魔なだけです
福島についてスクリーニング効果説を真面目に擁護するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
それでは
640:地震雷火事名無し(茨城県)
16/08/13 20:35:12.10 qTA5ngOK.net
千葉の言ってることは正確かどうかよく知らんが
放S能での被害が出てるのは、９１％くらいはそうだろうと思う
アイアム 知ってる
俺の知人が、２０１１年・・・無事
２０１２年・・・無事
２０１３年・・・４７歳の友人・心臓発作で死亡、５４歳友人の妻・ガン死
２０１４年・・・近所で５４歳熱中症死、」５８歳肝臓がん死 ６１歳肺病で
死にそうになった
２０１５年・・・６０歳知人心筋梗塞死、６５歳スキルス癌死 ４２歳スキルス眼
茨城と千葉県の友人知人で、中高年がどんどこ死んじゃった
ちなみに、７８歳以上の親類が８人いるが、皆大丈夫w
この矛盾は、放S能以外は、説明しにくいよ
641:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 20:42:09.07 hMBB2VF6.net
＞＞４７歳の友人・心臓発作で死亡
千葉も似たようなもんですよ。柏の大学病院の医師がバスに乗っているとき心筋梗塞で倒れ、
一命を食い止めたが、現在は下半身不随で車いす。４８歳の大学講師が突然死。このスレの栃木さんも
似たような報告をしている。
暗い話題になるが、平均寿命まで生きるのは難しいだろうね。
２０年以内に死ぬことも覚悟はしています
642:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 20:42:49.97 IhZJlQIe.net
>>618
千葉さんのほうが執念すごいとは思うよ
地獄の底まで追いかけるとかなんとか言ってなかったっけ？
643:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 20:44:31.92 hMBB2VF6.net
しかし、少しレスを見返すと、こいつ本当酷いな。「臨床データが悪いのは、１００万人に１人の通常の低年齢での甲状腺癌の特徴」だ。こういうのを印象操作という
588 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 20:16:49.51 ID:IhZJlQIe
臨床データが悪いのは、低年齢での甲状腺癌の特徴でしょ
644:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 20:48:06.09 hMBB2VF6.net
「１００万人に1人」という点を敢えて除外し、「低年齢なら悪いのは当たり前だ。全然おかしくない」と言いたがる。
おかしいんだよ。福島は１００万人に１人の通常奨励と同じくらい悪いんだから、異常事態と考えるのが筋だろうが。
「福島は通常症例と同じくらい悪い」と認めた時点で、スクリーニング効果説は破綻する。
645:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 20:49:07.76 hMBB2VF6.net
しかし、やわらか陰謀論の頭の中では「通常と同じだから、問題ない」と逆の結論が導かれる。
意図的にやっているとしか思えないですね。
646:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 20:51:32.03 IhZJlQIe.net
>>624
おかしいんだよとか感覚で言われても立証になりませんよ
647:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 20:52:26.23 IhZJlQIe.net
>>625
「わたし千葉ウイグルはスクリーニング効果説がきらいだ」
以上の主張が伝わって来ませんよ
648:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 20:53:50.19 hMBB2VF6.net
あなた、論理学とか苦手でしょ。
「通常と同じだから問題ない」
そのお前が比較している「通常の低年齢の癌」は１００万人に１人の癌なんだよ。
それと「同じ」と言うなら、論理的に導かれるのは
福島では大変なことが起きている
だろが。これ、わざとやってるんじゃなくて地なら、マジでかなりＩＱが低いですよ
649:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 20:56:05.66 hMBB2VF6.net
まあ、IQの問題もあるし、それ以前に知的障害をもってそうだね。>>611でアスペと言ったが、その通りでしょうな
650:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 20:56:19.81 3XX2Jx2m.net
>>622
誤解が無いように言っておくが、それ正義感から来る発言だからな
俺みたいな殿様イナゴの茶化し嘲笑レスにまで顔真っ赤にして言い返しちゃうような
負けず嫌いとはまるっきり別物だ
651:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 20:57:30.91 IhZJlQIe.net
>>628
「通常と同じという事もありうる」
ですよ
通常通りに臨床が悪い癌が、通常どおりに放置され、
通常通りある程度の年齢に達した時に発見、治療される、
それが日本の通常の罹患率であり死亡率
という仮説
これに何らおかしなところはない
これを否定するには、放置した場合どれくらい死亡率が上がるかなどを
正確に指摘するソースが必要
否定論者はそれが出せていない
652:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 20:59:35.29 IhZJlQIe.net
>>630
そうか、侠気に惚れた、か
忠犬の心意気、泣かせよるわあ
がんばってキャンキャン吠えるんだぞ＾＾
653:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 21:02:01.31 IhZJlQIe.net
飯食って来るからバイバイ＾＾
654:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 21:02:02.79 hMBB2VF6.net
>>618
じゃあ、その「仮説」とやらを立証できるデータを自分で探して出せばいいでしょ。自分で。
何でこっちにブン投げる？その仮説とやらを否定するソースは、国際癌リスク分類で示されている。
それに不満なら、自分で仮説を支持するデータを探して、示し、正当化を行え
甘えるな
カスが
655:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 21:02:18.16 3XX2Jx2m.net
ホラｗｗｗｗｗｗｗｗこいつおもしれーだろｗｗｗｗｗｗ
言ったそばからこうやって反応してくれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サービス精神旺盛すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
656:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
16/08/13 21:13:54.97 Sfy578dv.net
火病は宏観
か・・・・
657:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 21:15:36.19 hMBB2VF6.net
＞＞通常通りに臨床が悪い癌が、通常どおりに放置され、
＞＞通常通りある程度の年齢に達した時に発見、治療される、
＞＞それが日本の通常の罹患率であり死亡率
これ、言葉遊びかな？これを「仮説」と認めると、
「三角形の内角の和は360度でもありうる」、
「ユニコーンは実在することもありえ、魚類であることもありえる」、
「宇宙の起源はビッグバンではなく、知的存在者による創造であったこともありえる」
これらもすべて「仮説」になりますね。こうした「仮説」を見ると、仮説設定者の頭のレベルが分かって
面白いですね
658:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 21:17:45.95 hMBB2VF6.net
「通常と同じという事もありうる」
これは「ありえない事もありえる」を含意しますね。何も言っていないに等しい。
やはりアスペですね。やわらか陰謀論
659:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 21:17:55.05 IhZJlQIe.net
>>634
だって全否定したがってるの君だから
おれは可能性があると言ってるだけ
今のところは完全に否定も証明もできないんじゃないかなあと言ってるの
何でそんな俺が君の為にソース探してあげなきゃいかんのだ
甘えるな
全否定論者なら全力で完璧なソース探して来いやー
660:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 21:19:49.20 IhZJlQIe.net
>>638
何も言ってない？
「スクリーニング説を全否定するのはおかしい、
それをするに足るソースがない」
というハッキリした主張がございますよ
661:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 21:20:30.66 hMBB2VF6.net
>>639
僕がいつ「全否定」しましたか？勝手に捏造するのはよくないですね。僕の立場は以下ですよ
＞＞福島の１７０人の癌は、ほぼ全員が原発事故による被曝が原因です（>>579）
「ほぼ全員」。つまり、スクリーニング説もごくわずかではあり得る可能性は認めています
662:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 21:22:35.83 IhZJlQIe.net
>>641
じゃあ「ほぼ全否定論者」に訂正な
「ほぼ確実なソース」探して来てね
663:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 21:26:35.78 hMBB2VF6.net
>>642
なんで「放置し続けても無害の可能性がある」という点に拘るのかな？
福島は100万人に１人の通常症例と同じくい悪い。
あなた、この点を認めていますよね。
だったら、これで議論は終わり。福島は100万人に400人なので、
通常の400倍も「通常と同じくらい悪い癌が多発している」ことを、あなたは認めているわけ。
これでお仕舞。僕と結論は同じです
664:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 21:31:01.00 3XX2Jx2m.net
>>642
それってつまり半信半疑だったら５分５分の可能性のソース持ってくればいいの？
665:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 21:33:01.64 IhZJlQIe.net
>>643
多く発見された、というのは認めますよ
他の地域で同じ調査をすれば、
同じ状況が「発見」される可能性がある、といってるだけで
その場合、福島を「多発」とは言えないとは思いますが
多発見とでも言うなら分かりますが
666:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 21:33:40.76 IhZJlQIe.net
>>644
まあせやな
半信半疑だ、という主張とともに出せばいいんじゃない？
667:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 21:35:56.26 3XX2Jx2m.net
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
668:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 21:36:09.99 hMBB2VF6.net
>>645
純然たる小児甲状腺癌（転移率が高い）という点も認めてるよね。
あなたがやっていることは
２＋２
まで認めて、答えが４であることを否定し続けてるわけ
さすがアスペだけあるね
669:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 21:38:09.89 hMBB2VF6.net
さてと、アスペの相手はこれ出して終わりにしようか
鈴木真一も認めるように、福島はチェルノブイリと同じくらい、もしくはさらに悪い�
670:ﾅすね。 https://twitter.com/cyborg0012/status/607160663631233024 https://twitter.com/cyborg0012/status/607161827269607424 100万人に１人の通常小児がんと同じだけでなく、チェルノブイリよりも悪い福島。 もう言い訳はよしましょうね。陰謀論銀行さん
671:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 21:39:59.61 IhZJlQIe.net
>>648
そういう抽象論はいいから
「ほぼ全否定」を論証してみせてよ
672:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 21:40:49.85 hMBB2VF6.net
逃げてるよ こいつ
673:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 21:41:16.34 IhZJlQIe.net
>>649
日本の他の地域を調べて、
同じような状況が発見されないと言い切れるの？
674:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 21:42:13.79 IhZJlQIe.net
>>651
いやいや、逃げてるのは千葉さん
健康調査の結果が
福島特有の現象だと言い切れる根拠があるなら示してください
675:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 21:43:48.78 IhZJlQIe.net
子どもの甲状腺癌は転移率は高いが
「予後はいい」
↑
ここをどうしていつも無視するのか分からん
676:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 21:44:21.03 hMBB2VF6.net
言い切れますね
もし日本の他の地域でも同じ結果がでるなら、日本政府が喜んでやっています。
チェルノブイリでは非汚染地域の４万人を調べて、手術適応患者はゼロでした。
こういう疫学調査があるのも知らない。アスペ＋無知＋性格の極端の歪み＝？？
？？には好きな文句を入れましょう
677:地震雷火事名無し(大阪府)
16/08/13 21:45:04.70 nH7PuAbr.net
チェルノブイリで否定されたスクリーニング効果を
またやろうとしてる人って何なんだろう。
理解できん。
678:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 21:46:41.81 IhZJlQIe.net
>>655
それ津田さんとかがたまに出すけど
非汚染地域の対象とか、だいぶ恣意的でいい加減なデータだったな
対象年齢が14歳以下だったり、
分母が少ないものを寄せ集めてたり
679:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 21:46:57.82 hMBB2VF6.net
>>652
ほら、餌だぞ。食いつけ
津金さんも早野さんも星さんも決して触れないけど、数万人規模での非被曝・低被曝の子どものエコー検査対照群はすでにある。
そしてここから甲状腺がんはゼロ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
680:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 21:50:25.83 hMBB2VF6.net
すべて山下俊一がチェルノブイリでやった対照群検査です
5万人の子どもを調べて、手術適応患者はゼロ
ぜひ説得力のあるご意見伺いたいですね。
681:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 21:51:04.90 IhZJlQIe.net
>>658
ほらこれ
寄せ集めだし被験者の年齢も福島調査と異なる
682:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 21:52:24.52 IhZJlQIe.net
togetter読んだら、「非被曝群」のデータは他にもあるのに、
恣意的に少ないものだけ寄せ集めてたりしてたわ
探すの面倒だけど
683:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 21:52:43.15 hMBB2VF6.net
ゴメリ地域（事故後に生まれた子ども）を二つカバーしています。同一地域ですよね。
被検者の年齢は福島とほぼ重なっている。言い訳にすらなっていませんね
それとも、貴様は山下俊一テンテにケチをつけるきか？
684:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 21:53:34.71 hMBB2VF6.net
さてと、これにしっかり向き合ってもらおうか。アスペ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
685:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 21:54:41.22 IhZJlQIe.net
>>662
山下センセが悪いんじゃなく、これを提示している人の編集が恣意的
686:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 21:55:34.18 IhZJlQIe.net
>>663
若い年齢層における甲状腺癌の特徴
何の意味もないね
687:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 21:55:49.78 hMBB2VF6.net
>>664から逃げ続ける？いいですよ。徹夜してお付き合い致しましょう
688:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 21:57:52.74 hMBB2VF6.net
リンパ転移、とくに酷いですね。ベラルーシですら60％です。
渋谷健司は「リンパ転移していれば即手術が必要」と言っていましたよね。
689:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 21:58:01.76 IhZJlQIe.net
>>666
勘弁してw
とりあえず寄せ集めであることと年齢については信用ならんね
1万で3人なら、空振りの調査もありうるし
690:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 21:58:25.67 IhZJlQIe.net
>>667 だからその議論意味ないって
692:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 21:59:09.84 hMBB2VF6.net
なんで意味がないのかな？
693:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:00:37.43 IhZJlQIe.net
>>670
若い年齢層における甲状腺癌の特徴
非スクリーニングの状態で
そういった状態の者が「埋もれている」可能性がある
694:地震雷火事名無し(家)
16/08/13 22:00:53.55 3iL1O4aJ.net
千葉のアホが必死だよ～
695:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:02:41.11 hMBB2VF6.net
＞＞若い年齢層における甲状腺癌の特徴
１００万人に一人の通常症例
チェルノブイリでの小児甲状腺癌
この二つでは確かに小児ケースは転移率が高いですね。
この二つのケースだけではね
その他のケースがあるなら、教えてください
696:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:04:20.21 hMBB2VF6.net
埋もれている可能性はないですね。
チェルノブイリの汚染地域では半年に１回はエコー検査しています。
学校検診で義務付けられている。それでも、結果は福島の方がチェルノブイリよりも悪いんですよ
ご存知ですよね あなた
697:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:05:22.41 IhZJlQIe.net
>>673
日本の別の地域で同規模でスクリーニングした同年齢層における
発見された甲状腺癌の状態を教えてください
698:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:06:24.17 IhZJlQIe.net
>>674
学校検診て福島の調査年齢層より若いんじゃ？
699:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:07:21.80 hMBB2VF6.net
いや、それ出すのはあなたの義務ですね
私は２つの事例をあげた。あなたは、それ以外の事例があると考えているんでしょ（僕は考えていない）。
よって、あなたが>>675を出さないとね
700:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:07:59.41 hMBB2VF6.net
いつまでもお待ちしてますよ
701:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:09:17.19 IhZJlQIe.net
>>677
いやだから「ない」でしょ？って言ってるの
そのデータもないのに
福島が特殊な状態である、と何故言い切れるのか問うている
702:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:09:48.86 hMBB2VF6.net
ないのに、よくも自信ありげに「埋もれたものがある」と言いますね
703:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:11:15.44 hMBB2VF6.net
＞＞福島が特殊な状態である、と何故言い切れるのか問うている
チェルノブイリと比較すれば当然の結論でしょ
あなた、そもそも肺転移をずっと否定してましたよね
なんで福島で肺転移が出てるわけ？再発まである。チェルノブイリよりも悪い。
704:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:13:09.35 IhZJlQIe.net
>>681
肺転移否定してないじゃん
健忘症ぶるのはいつものことだけど、本当いい加減にしてほしいよ
705:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:13:35.61 hMBB2VF6.net
バカコンビの2年前の恥ずかしい姿
657 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 23:24:39.48 ID:i/mqUkSI0
肺転移患者がいるってのはどこで言ってます？
671 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 00:09:44.06 ID:OAi3Xn6e0
>>677
何度聞いても肺転移とは言ってない
651 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 22:58:58.51 ID:i/mqUkSI0
ほとんどがリンパ転移してたとは言ってないんじゃない？
744 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/11(水) 18:15:46.94 ID:XeONvmcK0
>>671
「肺転移」は言ってないよね。
ソース捏造じゃないのコレ？
706:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:14:44.74 IhZJlQIe.net
>>658
の表と同じものを津田さんが使ったことについてのツッコミ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>発見数がたまたま少なめだった調査や期間だけを抜き出してきて集めただけ、というのが私の感想です。
707:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 22:15:02.98 3XX2Jx2m.net
>>672
そろそろタオル投入してあげなよｗ
やわらか銀行がかわいそうになってきた
708:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:15:41.65 hMBB2VF6.net
「ソースの捏造」とまで言ってますね
あなたの脳みそ、ほんとう陰謀論が好きですね
709:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:16:24.31 IhZJlQIe.net
>>683
元ソースに「肺転移」という「発言」がないのに
そういう発言があったと書いたことを批判しています
肺転移という症例があることを否定していません
今後あと100回くらい言わされるんだろうなこれ
710:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 22:16:35.09 3XX2Jx2m.net
都合の良いソースだけは信じます
ｂｙやらかし銀行
711:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:17:24.44 hMBB2VF6.net
>>687
苦しいですねぇ
712:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:18:14.79 IhZJlQIe.net
>>688
それ千葉さん
>>689
論破できるんならはよ
713:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:19:15.10 IhZJlQIe.net
決定的なソースないくせに
延々見飽きたデータばっか出されてもうんざりなんすけどねえ
714:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:19:52.72 hMBB2VF6.net
２年前の当時、ほとんどの人は遠隔転移が複数存在していこと予想してたんですよね。
低分化癌が２症例も出ている。腫瘍の大きさが異常に大きい。予後の悪い男子患者が異常に多い。
これらの基礎的情報があれば、福島で肺転移が出ていることは
充分に予想できた。
それを否定し続けたのが、福島ザビ、麻原、お前だ
恥を知った方がいいよ
715:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:21:06.51 IhZJlQIe.net
>>692
肺転移があることを否定していないのに
否定したと延々言い続けるあなたこそ恥を知ってね
716:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:22:00.04 hMBB2VF6.net
アワプロは、恐らくどこから臨床データを得ていたんでしょうね。
速報としてはピューリッツアー賞なみの業績ですよ。それに対して、このバカどもといったら・・・
657 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 23:24:39.48 ID:i/mqUkSI0
肺転移患者がいるってのはどこで言ってます？
671 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 00:09:44.06 ID:OAi3Xn6e0
>>677
何度聞いても肺転移とは言ってない
651 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 22:58:58.51 ID:i/mqUkSI0
ほとんどがリンパ転移してたとは言ってないんじゃない？
744 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/11(水) 18:15:46.94 ID:XeONvmcK0
>>689
「肺転移」は言ってないよね。
ソース捏造じゃないのコレ？
717:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:22:32.71 hMBB2VF6.net
ソースの捏造
ソースの捏造
陰謀論が本当に好きですね
718:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:23:36.99 IhZJlQIe.net
>>694
だったらある筋からそういう情報を得たと書けばいいんじゃないの？
ビデオ内の発言であるかのように書いたら捏造
719:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:24:45.54 hMBB2VF6.net
>>696
わかった、わかった。あなたが陰謀論者なのは十分に理解できますんで、
そんな「捏造」、「捏造」言わない方がいいですよ
720:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:25:00.71 IhZJlQIe.net
>>695
執念は分かったからさ
論破出来ないんならもう引っ込んでよ
疲れたわ
721:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:26:15.36 IhZJlQIe.net
>>697
まあソースにないこと書いたら捏造だけどね
722:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:27:40.02 hMBB2VF6.net
今日は、結構たくさんの領域について議論しましたね。
サッカーの試合でいえば、前半３０分で
２５対０
くらいでしょうか。２５点の失点で抑えられたんだから、
君もなかなかのものですよ。麻原くんは君の情けない姿にさすがに耐えられなくて、試合場を後にしたようですね
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2016/08/13(土) 17:28:42.59 ID:IhZJlQIe
あなたの言うように被曝由来多発かもしれない
723:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:28:55.66 hMBB2VF6.net
ついに哀願ですか？
680 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 22:25:00.71 ID:IhZJlQIe
論破出来ないんならもう引っ込んでよ
疲れたわ
724:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 22:29:12.69 3XX2Jx2m.net
>>698
疲れた発言ワロタ
今日はかなりこっ酷くやられたから、そりゃ精神にも来ますよねｗ
725:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:29:21.16 IhZJlQIe.net
>>700
ですねー
千葉さんがすごい勉強してるのも
でも「決定打」を持っていないのも分かってよかったです
お疲れさまです
726:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:30:25.95 hMBB2VF6.net
>>703
疲れた？僕は全然平気だよ。徹夜してもいいくらいなんだけどね
727:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 22:30:30.66 3XX2Jx2m.net
こんな奴を騎兵隊とか呼んでた麻原が可哀想ｗｗｗｗｗｗｗｗ
728:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:32:10.79 IhZJlQIe.net
>>702
そら疲れるわ
ロジックで勝てないからって延々だだこねてるんだもの
>>704
俺も忙しいからね
次までに「決定的なソース」見つかるといいね
729:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:34:33.10 hMBB2VF6.net
>>706
ロジックでボロボロに負けたのが一番疲れた原因でしょ。今までは面倒なんでスルーしていが、
さすがにしつこいんで、このバカは一度徹底的に叩く必要があり、今日はしっかりお相手してあげただけです。
なに勘違いしてるんだろ？この人
730:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:35:51.09 IhZJlQIe.net
>>707
疲れてるけどこれだけは分かるよ
ロジックぼろぼろなのは千葉さん
スクリーニング説をどうやっても否定出来なかったね
あとは見飽きたデータ出してごねループしてただけ
731:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:36:24.05 hMBB2VF6.net
言っておくけど、貴様ご
732:ときでは相手にならないんですよ。 この程度で「疲れたー」と泣き言をいう人間は、このスレに来るべきではないですね。こっちで、妄想オ○ニーにふけっとけ 福島についてスクリーニング効果説を真面目に擁護するスレ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470999763/l50
733:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:38:34.82 IhZJlQIe.net
>>709
千葉さんの妄想オナニー邪魔してゴメンね
イナゴ頭オカズにたっぷりハッスルしてね＾＾
734:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:38:48.89 hMBB2VF6.net
>>708
どちらがボロボロなのかな？麻原が見捨てるわけです
福島は純然たる小児甲状腺癌（>>432)
福島は純善たる小児甲状腺癌
あなたの言うように被曝由来多発かもしれない （>>435）
あなたの言うように被曝由来多発かもしれない
735:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 22:39:44.61 3XX2Jx2m.net
悪魔の証明並みに土台がガタガタのインチキ論法を片手に
相手に立ち向かっても、勝てる訳がないよ
どうしてこれでイケると思ったのかが謎
ソース有る無しとかつべこべ文句言えるようなレベルにすら立ててないじゃん
まるっきりダメダメだったね騎兵隊
736:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:40:56.41 IhZJlQIe.net
>>711
だからスクリーニング説否定してみましょうよ、
俺が相手にならんほどの強大な力、今こそ見せつけちゃいましょ
737:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:43:13.71 hMBB2VF6.net
３５年後に発見される無害なもとからある癌を今発見しているだけ＝スクリーニング説
これ、あなた自分で否定してるじゃん
まだ分からないのかな？
738:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:43:24.89 IhZJlQIe.net
今日の結論
千葉ウイグルはスクリーニング説大嫌い
↓
絶対否定してやりたいぜ
↓
ソース？そんなものはない！
↓
だから徹夜してでもゴネつづけるぜ
↓
貴様など相手にならん！ウイグル最強！
↓
徹夜妄想オナニーへ
739:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:44:59.34 hMBB2VF6.net
>>715
自分で否定しているのに、相手に「否定してみろよ」（ドヤっ）とか、かなり重度のアスペですよ
740:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:45:53.47 IhZJlQIe.net
>>714
将来的には検査で見つかったり重篤化したりする可能性を持った未発見の癌を今発見している＝スクリーニング説
741:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:46:18.41 IhZJlQIe.net
>>716
否定してませんよ
742:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 22:47:27.52 3XX2Jx2m.net
>>715
本当にみっともないからそーゆーの辞めたほうがいい
ただでさえ麻原に軽く幻滅されてるかもしれないんだから
743:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:48:19.37 hMBB2VF6.net
＞＞絶対否定してやりたいぜ
２巡目で多発し、Ａ１だった子どもがボコボコ癌になってる時点で、現実があんたらの妄想を否定
しています。>>715は鏡もいいとこですね
陰謀論は被曝起因説を大嫌い
↓
絶対否定してやりたいぜ
↓
ソース？そんなものはない！
↓
だから徹夜してでもゴネつづけるぜ
↓
貴様など相手にならん！やわらか最強！
↓
徹夜妄想オナニーへ
744:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:48:33.01 IhZJlQIe.net
>>719
あなたに言われてもねえ＾＾
745:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:49:12.15 hMBB2VF6.net
バカすぎます
746:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:49:32.36 IhZJlQIe.net
>>720
被曝由来を否定してませんけどね
肯定もしてないけど
747:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/13 22:50:05.38 3XX2Jx2m.net
もちろん麻原は口では幻滅していないと言うだろうけどなｗどっちみち
748:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:50:44.66 hMBB2VF6.net
>>717
＞＞将来的には
1秒後も、１週間後も、１か月後も「将来的には」になりますね。
あなた、頭大丈夫ですか？こんなスカスカの定義では、何も言っていないに等しいですよ
749:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:51:46.78 hMBB2VF6.net
麻原くん、こいつを「騎兵隊」だと思ったのはとんだ勘違いだったね・・かわうそ
705 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 22:49:32.36 ID:IhZJlQIe
被曝由来を否定してませんけどね
750:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:55:44.75 IhZJlQIe.net
>>725
「埋もれているものを見つけ出している」というのが本質
潜伏期間については不明瞭
今確定的に結論を出せないし、ムリに出す必要もない
>>726
肯定もしてないけど、まででワンセットですよ
昔、部分引用したらすげえ怒ってたくせに
751:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 22:56:22.96 hMBB2VF6.net
１か月後には検査で見つかったり重篤化したりする可能性を持った未発見の癌を今発見している＝スクリーニング説
騎兵隊のこの定義さあ、２０１６年６月に被曝起因の癌が発生し、その１か月後に検査で見つかり、この時点で重篤化した場合�
752:� 該当するよね。 重篤なのはあなたの頭の方だと思うよ
753:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 22:59:49.23 IhZJlQIe.net
>>728
数量的に明らかに通常（非被曝群）と比較して有意に増加している、
となったときに、
初めて被曝由来であると言えると思います
754:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:01:11.52 hMBB2VF6.net
ちょっと、酷すぎですね。もっと現実的に、
２０１１年３月に被ばくし、２０１４年に発癌が開始、２０１６年７月に癌が検査で発見され、
その時点ですでに重篤化していた。
あなたの定義>>717だと、これスクリーニング効果になりますね。
スカスカどころか、メチャクチャですよ
755:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:02:49.22 IhZJlQIe.net
>>730
被曝の影響があるなら、非被曝群にくらべて発生数は上昇するはずです
キチンとした比較がなされて、被曝の影響の有無がはじめて立証されると思います
756:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:03:39.53 hMBB2VF6.net
＞＞将来的には検査で見つかったり重篤化したりする可能性を持った未発見の癌を今発見している＝スクリーニング説
これ単なる「早期発見」ですよね。
757:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:05:23.18 hMBB2VF6.net
被曝由来の癌を早期発見して治療した（現実）
↑
「スクリーニング効果だあああ！！」（憐れな陰謀脳の脳内転換）
758:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:08:08.60 IhZJlQIe.net
>>732
ああ、
スクリーニングによる早期発見ですね
これが被曝由来多発なのか、
スクリーニング効果による多発見なのかは比較調査を待ってからですね
そういう意味では、厳密に言えば、
将来的には検査で見つかったり重篤化したりする可能性を持った未発見の癌を
今発見している（但し比較調査を経て被曝由来多発ではないと確認されたもの）、
というのがスクリーニング説、と言えばよいでしょうか？
759:地震雷火事名無し(長崎県)
16/08/13 23:08:52.36 NpbgxNue.net
URLﾘﾝｸ(hirohifumiyamato.blog.fc2.com)
760:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:09:04.74 hMBB2VF6.net
＞＞スクリーニングによる早期発見
これはスクリーニング効果説とは言いません。そのまま「早期発見・早期治療」です。
５年間、あなた一体なにやってきたんですか？
761:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:09:37.00 IhZJlQIe.net
>>733
で、現状の調査結果がスクリーニングによる過剰な発見ではないという確かなソースは？
というとないんですよね
762:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:10:20.92 hMBB2VF6.net
「言葉の定義が雑」とかそのレベルではないですよ
763:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:10:52.30 IhZJlQIe.net
>>736
あなたの言う先取りと早期発見に違いはあるんですか？
ごねてるだけでしょ？
764:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:11:43.10 hMBB2VF6.net
つまり、あなたはスクリーニング効果論者ではなく、「早期発見・早期治療論者」ということですね。
小児甲状腺癌についてはボクも同意見ですね。むろん、被曝由来の癌であるがゆえに、しっかり責任をもって早期発見に努める。
やっと見解が一致しましたね
765:地震雷火事名無し
16/08/13 23:23:05.96 8NqPSa/q+
やったーよかったね認知症の〒団塊徘徊老人（739）。
これで安心して社会から消滅してね。
766:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:16:56.87 hMBB2VF6.net
僕があなたの定義を直しておいて差し上げます
＞＞将来的には検査で見つかったり重篤化したりする可能性を持った未発見の癌を今発見している＝早期発見・早期治療
福島の現状はまさにこれですね。
被曝由来の癌が子供たちに多発し、爆発的に増加するであろう今、とても重要なことです。
しかし、ここまで麻原を裏切った人間も珍しいね。
だいたい、バカ大阪や福島ザビのように、彼に愛想を尽かせて、姿を消すのが多いのに。珍しいケースです
767:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:19:46.92 IhZJlQIe.net
>>740
あなた嫌いだろうけど、この人は
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
現時点では「スクリーニング効果」の定まった定義はないと私には思われる。
論者によって過剰診断を含んだり、含まなかったりするが、
どちらかが間違っているというわけではない。
と言ってますな
何にせよ「早期発見がスクリーニング効果とは違う」とは言えないようです
問題は、発見された病理が被曝由来多発なのか、被曝がなくても本来この程度は埋もれていた癌なのかどうか、ということについてですね
あなたは被曝由来を肯定し、「通常状態がスクリーニング効果で掘り起こされた」
ことをほぼ全否定したいわけですから、
これをもって「スクリーニング説否定」と言ってる訳です
768:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:22:06.77 IhZJlQIe.net
>>742
めんどくさいな
事故被曝由来ではないが、将来的には検査で見つかったり重篤化したりする可能性を持った未発見の癌を今発見している＝スクリーニング効果説
これでどう？
769:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:25:47.42 hMBB2VF6.net
むろん、スクリーニング説では福島の症例のほとんどを説明できないでしょうね。
①１巡目だけでなく、２巡目でも多発（先取りテーゼの破綻）
②低分化癌の多発（ありえないことです）
③転移率の襲撃性（通常の100万に1人のケースと同じ）
④チェルノブイリの症例と同じ（リンパ転移はさらに福島の方が悪い）
むしろ、スクリーニング説でこれがうまく説明できるというなら、
ぜひ説明して欲しいくらいです。
①～④まで個別にお願いします。
770:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:27:19.43 hMBB2VF6.net
>>744
自分で定義すら満足にできず、コロコロ変えている様はカッコ悪いですよ
まあ、いいです。>>745にしっかり答えて、名誉挽回してください
771:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:30:57.33 IhZJlQIe.net
>>745
>①１巡目だけでなく、２巡目でも多発（先取りテーゼの破綻）
発見時期を遅く想定すれば成り立つと思います
>②低分化癌の多発（ありえないことです）
ひとりですよね？
>③転移率の襲撃性（通常の100万に1人のケースと同じ）
若年層甲状腺癌は転移率が高いにもかかわらず予後はよいとされており
こういった癌が埋もれていたとしてもおかしな話ではないと思います
>④チェルノブイリの症例と同じ（リンパ転移はさらに福島の方が悪い）
上記の通り若年層甲状腺癌の特徴であると考えます
772:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:32:21.26 hMBB2VF6.net
>>747
アウト！
これは一体何？あなた、これを「医学」とか「科学」とか呼びたいわけ？
773:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:33:31.67 IhZJlQIe.net
>>748
で？スクリーニング効果説は破綻したかな？
774:地震雷火事名無し
16/08/13 23:39:48.15 8NqPSa/q+
こだわり行動の目立つ爺さん（744）もうあきらめろ。
お前も人生もう長くないだろう。
害をまいてばかりだと地獄に落ちる可能性が更に増えるばかりだぞ。
775:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:36:38.29 hMBB2VF6.net
仕方のないバカだ。一点だけツッコミを入れてやる
＞＞若年層甲状腺癌は転移率が高いにもかかわらず予後はよい
チェルノブイリ初期症例では、130人中1人が死亡、１０人が重篤
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
１１人が死亡・重篤というのはかなりの割合です。
スクリーニングで発見されても初期症例はとくに予後はよくない
事実認識がズサンですよ
776:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:37:42.86 hMBB2VF6.net
>①１巡目だけでなく、２巡目でも多発（先取りテーゼの破綻）
発見時期を遅く想定すれば成り立つと思います
↑
これ、しっかり説明してもらいましょうか。何歳までの先取りと考えれば
スクリーニング説は成立しえるんですか？
777:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:43:39.74 IhZJlQIe.net
>>751
それにどれだけ意味があるのか分かりませんが、
チェルノブイリと同じ被曝由来例であるかはまだ分かりませんし
そもそも
「被曝由来でない若年層甲状腺癌は臨床がよいはずだ」というソースはありますか？
778:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:45:00.43 hMBB2VF6.net
>>751
あなたの生半可な認識なんぞ聞いてはいません。
まあいい。>>752くらいは満足のいく回答を聞かせてもらいたいもんですね どうぞ
779:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:45:58.53 IhZJlQIe.net
>>752
それについては確実にいつまでに、というのは言い切れないと思います
どの癌が若年時に発生したか、どの癌が成人後に発生したかは分からないからです
780:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:47:42.75 hMBB2VF6.net
>>755
確実に言えないのに「将来の先取りということだけは確実にいえる」と言いたいんですか？
こんな回答では誰も満足しませんよ
しっかり定量化（qualitative analysis）してください
どうぞ
781:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:48:20.58 IhZJlQIe.net
>>756
いつ「確実にいえる」なんて言いました？
少しは学習しましょうよ
782:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:48:27.88 hMBB2VF6.net
ちなみに、津金氏は「１巡目については３５才までの癌を先どった」と言ってましたね。
２巡目でも１００人�
783:O後が見込まれるので、これヒントになるんじゃないですか？
784:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:51:33.39 IhZJlQIe.net
成人においては、非スクリーニングで未発見のぶんも含めたら、
現状の福島調査結果より多くの甲状腺癌を保持している
仮に成人の保持しているがんが福島調査結果より少ないのなら、
スクリーニング説は確実に破綻するが
そうでない以上、若年時にできた癌が、成人になるまである程度の期間埋もれる可能性はは確実に存在する
785:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:52:52.55 hMBB2VF6.net
>>759
まったく答えになっていませんね。はやく定量化して下さいよ
786:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:54:50.76 IhZJlQIe.net
>>759
それがいつ「発見」されるかについては「予想」の範疇を出ず、
また、その予想の正誤がスクリーニング説の存在を否定するものではない
「スクリーニング説を否定しない」という立場に立てば、
成人は現状の福島調査結果より多くの甲状腺癌を保持している
という事実の認識で十分です
787:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:55:24.46 hMBB2VF6.net
ちなみに、成人癌は１０万人に５人、福島は１０万人に４０人です。あなたの>>759、
基本的な事実認識が間違ってますね。福島の方が罹患率は高いんですよ。
まあ、追い詰められた人間の妄想なんで、いいです。
今は>>760だけお願いします。
788:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:55:45.84 IhZJlQIe.net
>>760
定量化がどうして必要なんですか？
定量化しないと
「スクリーニング説を否定しない」という言説が崩れるんですか？
789:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:57:43.83 hMBB2VF6.net
>>761
＞＞いつ「発見」されるかについては「予想」の範疇を出ず、
あの・・・あなた予想さえ出来てないじゃないですか・・
それなのに「予想の範疇を出ず」とか、狂ってますよ
明日の天気の予想を放棄した天気予報士が「明日の天気は予想の範疇をでず」
とか言ったら、ボコボコにされますよ
あんた
790:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/13 23:58:32.41 IhZJlQIe.net
>>762
延世大学論文によると
スクリーニングすれば要手術例で10万人中614人
微小癌でない例だけでも10万人中213人
とありますね
791:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/13 23:59:15.32 hMBB2VF6.net
>>763
定量化は科学のイロハでしょ。定量化できない仮説は、科学ではなく、妄想です。
あなたの好きな陰謀論と大した違いはありません
定量化は義務なんですよ
792:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:00:48.57 HbxanYX8.net
>>764
予想できるという立場に立っていないので、その例えは不適切です
793:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:01:51.56 rEJXrVv2.net
予想はあくまでも予想の範疇を出ず（キリ）
↑
けだし、逃げの文句としては明言ですね
794:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:01:55.58 HbxanYX8.net
>>766
存在の可能性を指摘する際に定量化は必ずしも必要ではないですよ
795:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:03:31.55 HbxanYX8.net
>>768
むしろ存在を否定するソースを要求しているんですが一向に出せませんね
796:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:04:33.05 rEJXrVv2.net
つまり、２巡目を「将来の先取り」と考えても、
①何歳までの癌を先取りしているのか予想だに出来ない
②定量化？そんなもんできるわけねー
というお粗末さ。にも拘わらず、「遥か将来の癌の先取り」だけは「絶対、確実に正しいもんね」
というお子さまの論理のようですね
笑う以外にありません
797:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:06:29.54 HbxanYX8.net
>>771
笑うのは結構ですが否定する事は出来ていませんよね？
798:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:08:05.36 rEJXrVv2.net
津金の議論を使うと、２巡目は６０才くらいまでの癌を先取りしていることになるでしょうね。
福島の１０才の子が癌になる。
６０才の老人になるまで、リンパ転移、浸潤、肺転移しながらもニコニコ平気で暮らすこともありうる。
こういう妄想に耽りたいようですね
あなたは
799:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:10:37.36 rEJXrVv2.net
しかし、現実はこう
↓
甲状腺ガン 福島の２０歳女子の悲痛な日々 ２度目の手術も、リンパや肺に癌が再発転移。
通い始めた大学も再発で退学（FRIDAY 2015/09/25号）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
800:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:12:08.70 HbxanYX8.net
>>773
60歳に一斉にみつかるわけでもないでしょう
5年後かもしれないし、20年後かも、もっと後かも。。
重篤なものはそれなりに早く見つかると思われますし、
そうでないものはもっと遅いのではないでしょうか
個別に色んな時期にばらばらに見つかって行く結果、
現状の罹患率、死亡率となっている、
という事は十分あり得ると思います
801:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 00:12:48.18 /2XOHLuT.net
追い詰められた、やわらか銀行
レスが更に悪魔の証明っぽくなってきててウケルｗ
802:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:13:01.80 HbxanYX8.net
>>774
重篤な者は早く見つかると思います
しかし、すべてが重篤な訳ではない
肺転移でないものはもっと遅いのではないでしょうか
803:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:13:25.44 rEJXrVv2.net
>>775
ブーメラン、頭蓋骨に直撃してますよ
357 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 13:29:05.18 ID:IhZJlQIe
サイボーグ千葉さんは
データの精査がずさんで、印象誘導ともいえる言説を連発していると思います
これでは、陰謀論好きのための娯楽としてはともかく
「第三者」を納得させることなどとうていムリだろうと思いますね
804:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:14:59.96 rEJXrVv2.net
>>777
＞＞肺転移でないものはもっと遅いのではないでしょうか
事実認識がグダグダですね
フライデーの女の子、最初はリンパ転移が少しあるくらいあったくらいです。
しかし、すぐに癌が再発し、肺転移まで進行してしまった
805:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:15:03.15 HbxanYX8.net
>>778
あなたのように無責任に数値を提示しないように心がけております
806:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:15:51.19 HbxanYX8.net
>>779
肺転移になる癌は早めにみつかるケースがあるだろうという事ですよ
807:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:18:11.74 rEJXrVv2.net
>>780
（引用）
翌年の夏休み。自宅近くで行われた県の甲状状検査で、Aさんに異常が見つかる。
県からは「福島県立医大で精密検査をお願いします」との通知が届く。
「ノドが少し腫れていましたが、自分で気づかなかった。県立医大で2回目の精密検査を受けたときに医師から『深刻な状態だ』と告げられ、
ガンであることがわかったんです。高校3年の夏休みに手術を受け、甲状腺の右半分と転移していた周囲のリンパ組織を切除しました」
だが、これで終わりではなかった。
「夏休みに帰郷し、県立医大で検査を受けると『ガンが再発している』と言われたんです。治療に専念するため、通い始めたばかりの大学も退学せざるをえませんでした。
10月の再手術では、残っていた左半分の甲状腺とリンパ組織を切除。甲状腺は全摘出することになったんです。肺への転移も判明し、
術後しばらくはかすれた声しか出ず、キズの痛みを」こらえながらリハビリを続けていました」
808:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:18:38.47 HbxanYX8.net
どれだけソースを重ねても、いっこうにスクリーニング効果説を否定出来ないね
5年かけても無理なんですね
809:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:20:11.30 rEJXrVv2.net
肺への転移は、二回目の手術時なんですよ。１回目もCT検査などで肺転移は調べているはずです。
最初はリンパ転移にとどまっていた。
つまり、あなたの>>779は、無知に基づいた完全な誤りなんですよ。
810:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:20:25.23 HbxanYX8.net
>>782
個別のケースを出しても意味ないですよ
お気の毒だが
事故がなかったらそうならなかったとは断言出来ません
811:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:22:59.25 rEJXrVv2.net
＞＞個別のケースを出しても意味ないですよ
個別のケースで反証されたら仮説は終わりです。あなた科学哲学のイロハも知らないようですね。
「すべてのカラスは黒い」という仮説は、一匹でも白いカラスが見つかったら
反証されるんですよ。
科学命題は全称命題です。個別ケース�
812:ﾉよるテスト可能性を放棄した「仮説」は 科学的身分を持ちません。
813:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:24:11.51 HbxanYX8.net
>>786
めちゃくちゃ言ってますね
「すべてのカラスは黒い」にあたる命題は出してませんよ
分かっててゴネるんだから
814:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:24:20.73 rEJXrVv2.net
まさか、ポパーの反証可能性命題すら知らないとは・・・
このアスペ、教養もないですね。これには驚きましたよ
765 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/14(日) 00:20:25.23 ID:HbxanYX8
個別のケースを出しても意味ないですよ
815:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:26:11.08 HbxanYX8.net
>>786
「福島調査の患者は、肺転移・再発にいたらない」とでも言っていたなら
そのケースは反証になるでしょうがね
もうダダこねるのよしなよ
816:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:27:50.50 rEJXrVv2.net
さすがに、個別ケースで突っ込まれると、自分の立場が崩れることに気づいているようですね。
バカなんだけどずる賢いです。
個別ケースによるテストは理論にとって科学的身分を確保する必須の要件なので、
よほどフライデー記事は無視したいんでしょ
このように都合の悪い事実を無視し続けて、何とか必死で愚説を擁護しようとする。
この人たちに共通に見られる欠陥ですね
817:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:29:06.12 rEJXrVv2.net
>>789
１００万人に1人の小児甲状腺癌で、肺転移再発という最悪の事態まで発展する患者は
何パーセントいると思いますか？
これ、知っていますよね。むろん
818:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:29:14.32 HbxanYX8.net
>>788
成人の甲状腺癌保持率を福島調査での保持率が上回るのなら
反証が成り立つんじゃないでしょうか
819:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:30:09.24 HbxanYX8.net
>>790
無視してないですよ
820:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:31:14.41 rEJXrVv2.net
知ってますよね むろん
821:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:32:33.66 rEJXrVv2.net
都合が悪くても無視しないと自負しているなら、答えろよ
822:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:35:50.48 HbxanYX8.net
小児の乳頭癌の特徴
肺への遠隔転移を有する頻度が高く，診断時の肺転移の頻度は25％にまでに達するとする報告 4）もある
URLﾘﾝｸ(www.jsco-cpg.jp)
823:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:36:24.53 rEJXrVv2.net
まさか、知らないわけ？
それで「個別症例は無視してもよい」とか暴言を吐いていたんですか？
824:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:37:12.78 rEJXrVv2.net
>>796
肺転移ではなく、肺転移「再発」の頻度を聞いてるんだよ ぼけが
再発
再発
再発
肺転移の さ い は つ
825:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:37:48.15 rEJXrVv2.net
さあ、早く答えろ カスが
826:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:38:51.03 HbxanYX8.net
>>798
なに怒ってんの？
827:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:39:52.09 HbxanYX8.net
>>798
再発した際に肺転移が分かったんでしょ？
肺転移が再発って何それ
828:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:40:16.03 rEJXrVv2.net
あなた、個別症例について何の知識もないでしょ
765 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/14(日) 00:20:25.23 ID:HbxanYX8
個別のケースを出しても意味ないですよ
829:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:40:47.80 HbxanYX8.net
>>802
で、これとスクリーニング説破綻に何の関連が？
830:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:41:35.60 HbxanYX8.net
>>802
今さらキレたりしたって、あなたにスクリーニング説否定が出来ない事に変わりないんですよ
831:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:43:14.77 rEJXrVv2.net
延世大学の小児症例（２８年間で８０人）
肺転移再発＝５人
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ざっと、1,600万人に1人ですね。
832:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:44:55.58 rEJXrVv2.net
福島の子どもは30万人なので、ざっと「半世紀に1人生まれるか生まれないか」の超レアなケースになりますね。
むろん、原発事故があったので、肺転移再発が多発しても驚くべきことではありません。
833:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 00:50:01.28 /2XOHLuT.net
泥船『スクリーニング説は否定出来ない号（正しいとは言ってない）』
834:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:52:52.19 HbxanYX8.net
>>806
1600万人にひとりってのがよく分からないけど、
だいたい延世大の症例で約5年にひとり、というなら
事故後5年経ってひとり出るのはありえなくない、と思っちゃうんだけど違うの？
835:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:53:21.95 rEJXrVv2.net
今必死になって反論ポイ何かを探すためにネット検索してるんでしょうね ブザマです
836:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:54:40.49 rEJXrVv2.net
>>808
検索しても、何も見つからなかったわけね。
当たり前です。肺転移の再発というのは、超希少なんですよ。論文すら一本もない。
福島で肺転移再発まで進行したケースがある意味、
少しは分かったかな？
837:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:55:22.77 rEJXrVv2.net
この男、軽すぎますね。何がって？脳の容量のことですよ スカスカです
765 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/14(日) 00:20:25.23 ID:HbxanYX8
個別のケースを出しても意味ないですよ
838:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:55:44.62 HbxanYX8.net
>>810
でも延世大学で約5年に一人症例があるわけですよね？
839:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:56:38.74 rEJXrVv2.net
しがみつくのは止そうね
840:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 00:59:09.99 rEJXrVv2.net
たった一例の個別ケースで「理論」がひっくり返ることなんて科学ではよくあることなんですよ。
だから、ポパーは科学の反証可能性を唱えた。「個別症例は意味がない」なんて、少し知識のある人間であれば、
恥ずかしくて口にできない言葉です
841:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 00:59:11.47 HbxanYX8.net
>>813
1600万人にひとりの根拠は？
842:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 00:59:32.16 /2XOHLuT.net
冷静に考えるとサイコパス的人格の
正真正銘の人間のクズが集まる怖いスレだよねここ
映画ホームアローン、の悪役みたいに撃退されてるから分かりにくいけどｗｗｗｗｗｗ
843:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:00:02.61 rEJXrVv2.net
さてと、まだやりますか？
あなた、今日は８時間くらい僕にしがみついているけど、全部論破されてますよね
844:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 01:01:27.21 HbxanYX8.net
>>817
一大学で5年に１人出た。
これは医大のケースと変わらないように思うのですが？
845:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:02:51.21 rEJXrVv2.net
まさか、延世大学のクオリティーも知らないの？韓国の最高学府、
とくに医学部は世界レベルですよ。希少症例が集まる延世大学でも、たった５年に1人の超希少症例。
福島医大では１００年たってもこんな症例は集まりませよ
846:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 01:03:30.16 HbxanYX8.net
>>819
分母は？
847:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:04:44.93 rEJXrVv2.net
福島の小児人口３０万とすれば、肺転移再発の頻度1,600万人に1人というのは、福島医大の甲状腺専門医が人生で1人出くわすか
どうかの超レア患者です。検査をし始めて２年で簡単に見つかるものではないでしょうね
848:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:06:35.04 rEJXrVv2.net
同じこと、さっきも言ってましたね。「判断できない」ってお前が無能なだけだろが
389 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 16:49:10.61 ID:IhZJlQIe
個別の事例で判断はできないと思いますよ
849:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 01:08:05.41 HbxanYX8.net
>>821
1600万人の根拠が不明なんですが。。
延世大学は年間何百万という小児甲状腺癌を扱うんですか？
850:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:09:47.35 rEJXrVv2.net
２８年で８０人の小児患者
小児は１００万人に1人
基本的なデータは全部出ているはずです
大ざっぱな計算だが、結論を覆すことは不可能でしょう
851:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 01:11:52.29 HbxanYX8.net
>>824
それは非スクリーニングの数字ですよね？
要するに、1大学で扱える患者の中から、5年に1人程度の肺転移再発患者は出ると
福島においても、肺転移再発患者が出ることは
なにか結論を覆すような事例には思えないんですが
852:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:14:27.86 rEJXrVv2.net
>>825
「個別のケースを出しても意味ないですよ」（>>785）と言っていたのに、
ずいぶん必死ですね
どうしたんですか？
853:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 01:15:32.84 HbxanYX8.net
>>826
相変わらずスクリーニング説否定出来ないですね
無駄な努力に何時間かけてるんですか？
854:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:17:18.11 rEJXrVv2.net
否定しまくってるでしょ。クリフハンガ状態なのはあなた。
ついに、最後の指の１本が崩れましてね。必死に抵抗したけどムダだったようで、ご愁傷さまでｓ
855:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 01:19:02.73 HbxanYX8.net
>>828
いや、「ありえない！そんなわけない！」
という悲痛な否定の叫びは聞こえるんだけど、
一向にロジックとして立ち現れてくれないんですよ
あなたの感情ではなく、
856:スパッと否定論を提示してもらえますか？
857:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:19:22.02 rEJXrVv2.net
「個別のケースを出しても意味ないですよ」の人の必死なしがみつきは
笑いを誘いましたね。ネット検査を真っ赤な顔でやっていたあなたの姿、思い出すだけで今日は眠れそうもありません
858:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 01:21:07.51 /2XOHLuT.net
「スクリーニング説否定出来ない」ってフレーズでもう笑いがこみ上げてくるｗｗｗｗｗ
859:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 01:22:08.54 HbxanYX8.net
>>830
大量の煽りレスを投入すれば、
あなたの言説の破綻が目立たなくなるとお思いかもしれませんが、
今日の議論でのポイントはちゃんと憶えておきますので
860:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:23:32.31 rEJXrVv2.net
麻原くん、騎兵隊に裏切られてしもうたね。さらに、今日のブザマナな彼の姿を見て、心底悲しむだろうな・・まあ自業自得だ
853 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/07/25(月) 18:35:32.00 ID:lZU7lEYQ
「スクリーニング効果説」は破たんしていません
429 :地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 17:28:42.59 ID:IhZJlQIe
スクリーニング効果であって、これが通常の発生状況かも知れないし、
あなたの言うように被曝由来多発かもしれない
861:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:24:50.21 rEJXrVv2.net
否定してないそうです（笑）
705 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 22:49:32.36 ID:IhZJlQIe
被曝由来を否定してません
862:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 01:25:35.01 HbxanYX8.net
>>834
肯定もしてないですよっと
863:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:27:52.10 rEJXrVv2.net
さてと、うまくオチもついたので、これで終わりにしましょう。
最後に、陰謀論銀行、お前レベルでは勝ち目はゼロなのが分かったでしょ。恥をかきたくなかったら、
麻原を連れて新スレに行くんだな
９時間も付き合ってやったことを涙を流して感謝し、
恩を一生忘れないことだ
864:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 01:29:37.70 HbxanYX8.net
>>836
お疲れさまです
だいたい手の内は見させていただきました
また議論するときはよろしくお願いしますね
865:地震雷火事名無し
16/08/14 01:39:19.36 y1qYVSoUt
>>827
お前ボケてるっていって調子にのるんじゃねーぞ。
さっきから端からみてたら、お前えらそうに出来もせんことや
知りもせんこともたかをくくって、相手に偉そうに人を食ったような
返事してるだけじゃねーか。わからんなら分からん、できんなら
出来んで相手にやりかたや情報でも謙虚に教えてもらうのが、
教えてもらう立場の者の態度だろうが。
老害かましてる場合じゃねーんだぞ。
お前は態度があまりに無礼だろうが。
あまりにふざけてると元々スレ違いなんだからよそ
に退場してもらうからな。
866:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:32:22.13 rEJXrVv2.net
賭けてもいいよ。君はもうこのスレには来ない
いや、来れないだろうね 大恥かいた君では、このスレを覗くのもイヤな気分でしょうね
867:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:33:36.34 rEJXrVv2.net
と煽られたので、君はこのスレにまた来て、僕にしがみつくだろうね。
単細胞アスペの君の行動原理なんてお見通しなんだよ
868:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:35:25.48 rEJXrVv2.net
ちなみに、僕は今日書きすぎたんで、１か月くらいはスレから離れます。
スレを汚してしまった反省もあるんで、ミソギします。
次回の発表時にはまた来るつもりです。
WIMAX氏もお疲れさまでした
それでは
869:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 01:37:04.44 rEJXrVv2.net
ちなみに、次スレです。６８とありますが、実質７０です
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６８
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
870:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 01:58:21.45 /2XOHLuT.net
>>841
どうもお疲れ様です、千葉さん
なかなか激しいバトルが見れて今日は面白かったですよ
でもまさか
871:９時間の戦いになるとは思わなかったｗｗ
872:地震雷火事名無し(地震なし)
16/08/14 03:33:05.29 G6jtIBRk.net
夏の甲子園、関係者に白血病の話が多発
URLﾘﾝｸ(nitewatch.biz)
873:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 13:08:24.48 IUhyzsPF.net
>>836
> ９時間も付き合ってやったことを涙を流して感謝し、
> 恩を一生忘れないことだ
どうしたらここまで傲慢になれるんだろう。。。
>>841
> ちなみに、僕は今日書きすぎたんで、１か月くらいはスレから離れます。
> スレを汚してしまった反省もあるんで、ミソギします。
撤退モードかな？
しだいにしだいに間隔があいて消えてくんだろな。。。
874:地震雷火事名無し
16/08/14 14:21:38.30 y1qYVSoUt
>>845
それはお前の事だろうが、なめとんか。
875:地震雷火事名無し(WiMAX)
16/08/14 17:26:14.61 fJJ4Xmlu.net
>>845
悔しくて ぼやく麻原 大爆笑
876:地震雷火事名無し(チベット自治区)
16/08/14 17:56:58.63 yGj3lqov.net
なかなか興味深いやりとりでしたね。
ちょっと私見を。
まずやわらか銀行の定義ではそもそも「スクリーニングで発見したものはすべてスクリーニング効果」になっています。
この定義ですと、この検査がスクリーニング効果かどうかを議論しても意味はない。
議論以前の問題ですね。
千葉県はそこをわかったうえで、「臨床検討をし、定量化しないと意味はない」といってるわけ。
この定量化には「進行速度」「発見時重篤度」「放置可能期間」という３つの要素がの検討が必要です。
まず、「進行速度」
これは２巡目の結果を見れば、一目瞭然です。少なくとも２年で5ミリ～10ミリは成長してる。
このまま成長が続けば、2年後には20ミリ、４年後には40ミリ、もしくは転移という形で増悪化します。
「35歳までのガンを先取りした」などというのは進行速度から見るとエビデンスもデータ検討もない戯言です。
10ミリを境に進行が遅くなるという説を唱える医者もいましたが、最大径、平均径を見ると否定されます。
県立医大や検討委が２巡目の結果を論文に反映させないのは、この進行速度から見た多発が一目瞭然だからです。
次に「発見時重篤度」。これはこの検診に早期発見効果があるかどうかの指標になります。
まず「腫瘍径」これは自覚症状のある通常発症よりも小さい段階でみつかっています。
「転移」が多いですが、おそらくそれほど重篤になっていない状態で発見できているはずです。
進行の速い小児ガンですので腺ガンの性質上ある程度転移はしかたがない。
結果として、「全摘」の割合が少なく抑えられている。
このあたりが検査による「早期発見効果（前倒し効果）」とみなすことができあます。
（ただ、この全摘が少ないことは再発を呼ぶ可能性もあり注意が必要です）
877:地震雷火事名無し(チベット自治区)
16/08/14 18:05:49.92 yGj3lqov.net
最後に将来的にどうなるかという「放置可能期間」。
一般的に小児がんは進行が速く、早期発見がきわめて困難です。
ですから、自覚症状があった時点では重篤化しているケースが多い。
甲状腺ガンは進行が遅いですが、小児がんの場合は成人と比べてかなり進行が速いはずです。
1巡目に異常なしから2巡目（２年）で10ミリが多発したことをきちんと評価すべきでしょう。
年齢にもよりますが、モデル化するとすると（これは完全に仮説です）
発ガンから検査発見まで２年～4年（10ミリ）、放置可能期間（喉の機能不全）は発見後３年～５年でしょう。
軽い覚症状が起こるのは３ミリ～５ミリ以上とすると、発症から６年で自覚症状、10年で放置不可能レベルで重篤性します。
検討委が「成人の検査に積極的ではないのは、今の５年に一度の検査だとどっちみち自覚症状のある自主
878:受診の数が増えるからです。 ５年スパンですと、検査外で発ガン者が出るのは見えていますから。 医療費負担も大変なことになるし、だったら「成人だろ。何が起こっても被曝の影響じゃないよ。もしそうなら証明してみろ」と強弁して検査からはずしてしまえってことです。（これは憶測です） まあ、データを丸抱えしてるからできることですけどね。 地域外での自主受診が増えたらそうもいかなくなるでしょう。 あと、「過剰診断論」の定義には「生涯臨床化されないガンの発見」と「死亡率の改善に役立たないガンの発見」という２つの面がありますが、 「死亡率の改善につながらないガンの発見」かどうかは被曝由来の多発を検討する際は考慮しなくてもいいです。 甲状腺ガンの場合、検診があろうがなかろうがよほどひどい医療過誤が蓄積しない限りあまり死亡率に影響はありません。 あるのは甲状腺の機能がどれだけ温存できるかや術後の闘病負担というQOLの部分です。
879:地震雷火事名無し(チベット自治区)
16/08/14 18:13:19.77 yGj3lqov.net
×軽い覚症状が起こるのは３ミリ～５ミリ以上とすると
○軽い覚症状が起こるのは30ミリ～50ミリ以上とすると
そういえば、なとろむさんと今度は加害責任についてのやりとりをしました。
あいかわらず議論は迷走してますが、興味のある方はどうぞ。
@nagaya2013 @natrom
次の検討委はいつだろうね。情報あったらお願いします。
880:地震雷火事名無し(大阪府)
16/08/14 19:31:46.87 WwCStGuG.net
2016年8月10日水曜日
【原発事故】福島の子供たちの甲状腺ガンの発症率はやはり高い
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
881:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 19:49:27.37 rEJXrVv2.net
>>848
nagauyaさん、ありがとうございます。1か月ほど書き込みは止めるつもりですが、
重要なレヴューなんで一点だけ補足してやめます。
＞＞10ミリを境に進行が遅くなるという説を唱える医者もいましたが、最大径、平均径を見ると否定されます。
そんな愚説をとなえる医者がいるとは驚きます。腫瘍の進行速度には「閾値」（threshold）があって、小児の場合、５ミリがそれに該当します。
５ミリを超えると増殖スピードが加速する。福島医大の資料にも同様の記述があります（以下）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
２巡目の腫瘍径、とくに2015年度の平均は1.6センチです。これは１巡目よりも大きい。検査の挟間である二年の間のある時点で発生しているので、
最低でも平均で年８ミリの増殖ということになる。5ミリの閾値を軽く乗り越える速さです。
＞＞「35歳までのガンを先取りした」などというのは進行速度から見るとエビデンスもデータ検討もない戯言です。
仰る通りです。小児の場合、腫瘍径が2.0センチを超えれば他覚症状、自覚症状が現れ、いずれ臨床化します。
臨床、病理のどの観点からしても、お粗末な議論です。２巡目でも多発してしまい、「３５才以上に見つかる癌が今発生しているんだ」と妄想を含ませている
バカがいますが、もはや何でもありの人たちです。
882:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 19:52:46.33 rEJXrVv2.net
>>851
真山勇一 参議院議員
福島を訪れて…
今回、福島の子ども達の甲状腺がんの発症率はやはり高いという現実があった。
がん検診には入っていない検査の結果というスクリーニング効果の見方も示されたが、本当に放射線による健康被害はないのだろうか。
これからも追跡調査を丁寧にやっていくことが何よりも必要と思う。
883:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 19:59:00.46 HbxanYX8.net
>>848
ご意見ありがとうございます。
少々誤解があるかもしれませんが、
僕は「スクリーニングで発見されたものはすべてスクリーニングである」とは主張していません
あくまで（あなたはこういう姿勢は嫌いだとは知っていますが）可能性の提示です
つまり、
「スクリーニング効果が働いてこの数の癌が見つかっているのだとしても説明はつきますね」
と言っている訳です
逆に、千葉さんは、スクリーニング効果であることを（ほぼ）全否定しようとしているのですから、
かれ自身が進行速度などを定量化して否定のロジックを示すべきだと思います
千葉さんが持ち出される、恣意的に編集された比較対照群ですとか、
肺転移再発が出たとか、そういった論拠に対しては疑問があるので反論せざるを得ません
あなたや千葉さんの立場に立って言うならば、
そういったやりとりを経た上で、なおも説得力のある被曝由来説が浮かび上がって来るのなら
耳を貸すべき主張として一般の支持も得て、世論をうごかすことになるのではないでしょうか
僕がそれを好むかどうかは別にしても
884:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 20:17:57.08 rEJXrVv2.net
NATROM乙
885:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 20:25:31.09 rEJXrVv2.net
これ、やわらか陰謀論の過去の書き込み。麻原と同じく２巡目以降は「激減する」（落ち着くところに落ち着く）と言っていますね。
962 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ。
886:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 20:29:13.99 HbxanYX8.net
>>856
「激減する」とは書いてませんね
887:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 20:29:30.28 rEJXrVv2.net
（２巡目からは）落ち着くべき数字に落ち着く←やわらか銀行
（２巡目からは）激減する←麻原
完全に外れてますね。予想が外れた以上、自らの仮説（スクリーニング説）を潔く撤回すべですね。
破綻した仮説にしがみつくのは科学ではなく、イデオロギーや宗教です
888:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 20:32:07.02 HbxanYX8.net
>>858
書いてない事を盾に何か言われてもどうしようもないんで
一か月休むんでしょ？
889:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 20:34:25.86 rEJXrVv2.net
見苦しいですね
890:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 20:37:39.96 rEJXrVv2.net
「激減する」は麻原の予想です。あなたは「落ち着くべき数字に落ち着く」。ほぼ同義であり、逃げるのはムリ。
さらに、以下のごとく麻原を切り捨ててまで逃げるとは、不名誉な人間です。
35 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/14(日) 20:29:13.99 ID:HbxanYX8
「激減する」とは書いてませんね
891:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 20:40:07.38 IUhyzsPF.net
細胞愚君は２巡目２５０人の予想だろｗ
375 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 2015/05/18(月) 17:21:49.74 ID:JwW6ctyp0
仮定の議論ですが、かりに２巡目検査を１巡目検査と同じ細胞診率（２５％で計算すると）、
２巡目では２５０人近い患者が発生します。
２５０人
１順目検査は１１２人なので、その２倍以上の癌患者です。
同じ基準で検査すれば、こうなります。
892:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 20:41:10.16 HbxanYX8.net
>>861
僕は具体的な予想はしない方針なんですよ
予想の正誤によってスクリーニング説が否定されるわけでもないですし
893:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 20:43:11.01 rEJXrVv2.net
麻原くん、やわらか銀行は「激減する」は間違いだと言いたいみたいだよ。
ちなみに、>>862は「仮定の議論」です。１巡目と同じ細胞診率であった場合には
と反実仮想的に見積もっているだけ。
反実仮想評価（counterfactual estimation）を現実の予想（prediction）と混同するのは
日本語の能力がかなり低い証拠です
894:地震雷火事名無し(dion軍)
16/08/14 20:44:51.90 IUhyzsPF.net
激減しなかったのは何か原因があるんでしょうね
１次巡目の見落としとか…前回Ａ１判定の２８人が怪しいなあ
895:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
16/08/14 20:45:18.71 HbxanYX8.net
>>858
あらあら、千葉さんの予想完全に外れてますね。
あなたの言に従って言うなら
予想が外れた以上、自らの仮説（被曝由来説）を潔く撤回すべですね。
破綻した仮説にしがみつくのは科学ではなく、イデオロギーや宗教です
ってとこでしょうか
>>864
見苦しいですよ
896:地震雷火事名無し(千葉県)
16/08/14 20:45:21.76 rEJXrVv2.net
一次検査をどれだけ受けるか分からないのに「30人」とか断言しているバカに対して、僕は一般式で予想を提示してあります。
478 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/05/18(月) 21:11:42.41 ID:JwW6ctyp0
バカにでも分かるように、僕の予測式をまとめましょう
一次検査を受ける子供の数＝Ｙ人
２順目検査全体の予測癌患者数＝Ｙ人／３５７０
たったこれだけす。あとはＹを代入すれば、予測値が出てきます。
誰かさんのように、「３０人だああ！」とか競馬の予測をするようなマネは、僕にはできません（苦笑）