15/11/03 22:51:50.37 fyJESxbe0.net
柏市の結果は、正直、かなりまずいと思う。
何らかの自覚症状を持つ人が受診するという、選択バイアスが入っているという風に、
最大限楽観側に考えるにしても、
（じゃあ、自覚症状を持つ人たちが、全員受診したの？）
と考えれば、決して全員とは言えない訳で。
さらに、自覚症状がなくても、甲状腺ガンができている場合も当然ある。
そうすると、今回の結果の、何倍か、下手をしたら何十倍かが、
潜在的に存在していることになる。
最大限楽観的に考えたとしても、かなりまずい。
松戸との時間差があるのも、まずさを後押ししている。
あまり脅かしてもいけないので、あえてこっちの方で書くけども、
考えれば考えるほど、（これは正直まずいよなあ）としか思えない。
85:地震雷火事名無し(東京都)
15/11/03 22:58:07.98 fyJESxbe0.net
柏市の人口って、たかだか40万くらいだからね。
86:地震雷火事名無し(福岡県)
15/11/03 23:03:57.60 zbhXVbTe0.net
工作員が76のように感じるってことは今までの
即避妊具脳工作員のプロファイルはほぼ正解だったということだな。
降伏ってなんだっけなんだっけ、凍耐喪死のいる家さ～～
87:地震雷火事名無し(東京都)
15/11/03 23:04:51.00 fyJESxbe0.net
この状況でも、福島以南の北関東や首都圏で、包括的な検査をしないっていうのは、
おそらく後日、ものすごく大きな、人道問題／人権問題になると思う。
これを隠すのは無理。不可能。
88:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/03 23:06:50.53 dXZ1dC080.net
>>83
ご指名なんで…
>>79の論文のコホートは症状が出て病院の門をたたいた人たちです
福島のケースには当てはまりません
89:地震雷火事名無し(東京都)
15/11/03 23:12:19.23 fyJESxbe0.net
あの業界の関係者と、あの業界にたかる役人／政治家は、まるで、
（第一身分）
のような、不合理な特権を享受しているように見受けられるけども。
戦前の陸海軍が、敗戦によって、完膚なきまでに消滅し、
叩きのめされ、公職追放された。
あれを思い出していただき、あんまり無茶をして、
国民を苛めまくらない方がいいと思いますよ。
老婆心ながら。
90:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/03 23:12:28.81 dXZ1dC080.net
しかしみーゆさんにもけんか売ってんだ
細胞愚ｖｓみーゆ
URLﾘﾝｸ(t.co)
判定
みーゆさんの言ってることが全く正しい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ｗ
91:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/03 23:13:25.39 WDXTajPH0.net
ツイッターでは、本音書けないもんね。２ｃｈは、その点、よいツールだと思います。
難しい話抜きで言うと、柏ってずっと甲状腺検査を渋っていて、去年12月に住民の強い要望と
議会の要請でやっと腰を上げたんだよね。ふつうに考えると、悪い結果を出すインセンティブは
この人たちにはないはずです。
とくに、柏はホットスポットと関連付けられるのを嫌う自治体なんで、
悪い結果を出したくないという気持ちは、他の地域よりも強いはずです。
首都圏のベットタウンでもあるので、下手すると福島県よりも強いかもしれない。
その柏でＣ判定が１１人も出たというのは、
これだけでものすごく重たい意味があります。
恐らく、柏は全員の子ども検査すれば、5000人近くがＣ判定になる可能性がありますね
（子供人口１０万人×Ｃ判定率５％＝5000人）。
92:地震雷火事名無し(東京都)
15/11/03 23:15:07.81 fyJESxbe0.net
われわれ日本人は、流れが変わると、豹変しますよ。
水に落ちた犬になった後のことを、よくよく考えた方がいいですよ。
93:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/03 23:23:09.41 WDXTajPH0.net
>>88
お前さあ、過剰診断とか言ってるんだろ。つまり、「全員検査なんて止めちまえ！」という立場。
放置しておけば、同じ結果になるんだよ。男子の平均生存期間２０年。１０代で甲状腺癌になると、
３０代で死ぬのが平均なわけ
お前は立派な犯罪者なんだよ。だから、何度も地獄に堕ちろと言ってあげてるでしょ
94:地震雷火事名無し(福岡県)
15/11/03 23:25:18.67 zbhXVbTe0.net
利権やその関係者が制限した原発事故の情報の効果とその影響の範囲を
確認のみする役目を担当するだけで科学や事実になりすまし
どんな相手にも無礼を働くのが即避妊具脳というものだね。
その後俺が正しくお前は間違えと回りに印象付ければ
任務完了のただの低脳詐欺師です♪
95:地震雷火事名無し(東京都)
15/11/03 23:26:31.20 fyJESxbe0.net
>>93
検査しないことによって、先延ばしできる時間は、わずかなんだよね。
しかも、後になって、より悪い結果になって帰ってくるという。
取らされることになる責任も、より大きくなるという。
ほんとにね、そういう悪あがきは止めた方がいいと思うんだけどね。
96:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/03 23:28:12.77 dXZ1dC080.net
>>78
追加 日本語の不自由な人のレスも無視します
97:地震雷火事名無し(福岡県)
15/11/03 23:30:18.17 zbhXVbTe0.net
お前の放射脳って何語？
98:地震雷火事名無し(東京都)
15/11/03 23:33:07.59 fyJESxbe0.net
人間て（騙された）と思った時の怒りって、凄いんだよね。
それはそれは凄いよ。物凄いものだよ。皆さん分かってると思うけど。
99:地震雷火事名無し(東京都)
15/11/03 23:39:29.81 fyJESxbe0.net
ここ、監視してるんでしょ？
悪いことは言わないから、検査の網を、今、包括的に広げておいた方がいいって。
後で集団訴訟とかになった場合に、絶対その方がいいって。
（時点時点で、やるべきことをちゃんとやってました）
って、言えるでしょ。そうしておいたら。
これ以上、隠すとか、否定するって、無理よ。不可能。
100:地震雷火事名無し(東京都)
15/11/03 23:41:59.87 fyJESxbe0.net
今、楽観論ばっかり言ってる学者って、はっきり言って、バカばっかりだよ。
あんなもん、後日、何の頼りにもなりませんよ。
というか、豹変しますよ、転向しますよ、ああいう風見鶏な奴らは。
101:地震雷火事名無し(福岡県)
15/11/04 00:07:54.59 zRlxDtUz0.net
津田教授の情報が日本で情報制限されてほとんど流されて
ないのに反面、報道の規制のないアメリカで散々津田先生の情報が流れた
みたいな為、海外在住の人がアメリカでは少数派になる感じの津田教授
への反論を翻訳したというものをここぞとばかり利用しようとする
原発工作員の悪巧みなんろうが相変かわらずの下らん手口だよな。
マイク本田の悪口やテキサス親父のような類で実際の本国の状況
を知らずアメリカで取り上げられている取り上げ方に反応している
アメリカに住むの事情のわかっていない人の反応を日本に伝える
やり取りの差を利用した姑息な工作員やネトウヨの手口だから
それに騙されなけりゃいいだけ。外国にはこんな風に騙される
人もいりゃ、そんな下らん日本の嘘つきに騙されたりしない優秀な
人や学者や仲間はいくらでもたくさんいるからこんな姑息な手口で
物を思い通りに通そうと思っている工作員がバカなだけ。
102:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/11/04 00:10:19.35 XQqnP9tF0.net
>>78みたいに書いたりするのって言われた言葉が効いちゃってるからなんだよねぇ
しかも人格攻撃とか暴言を先に乱用しまくってたのが安全厨側なので、自己否定のレスにしかなってなくて本当に笑えるよ
震災直後に２ちゃん見てたけど一般の安全厨（のフリした工作員）のあまりの口の悪さに何度も驚愕させられた嫌な思い出があるなー。
ま、今さら誠実ぶってもあなたの腹黒さ（と頭の悪さ）はここのスレだけではなく板全体にまで知れ渡ってるから無駄じゃないかな？
103:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/04 00:11:00.84 0jaRBI/L0.net
しかし、柏の件、ものの見事に全マスコミがスルーしてるね
東京新聞、日刊ゲンダイもスルーしている。むろん、マスコミの連中が知らない訳は
ないので、意図的な沈黙を選んだんだろう。
この人たち分かってるのかな？柏で１５人に１人がＣ判定ということは、
お前らも、お前らの子どもも似たようなリスクがあるんだよ
役人、マスコミ、みんな影響受ける話なのに、これ取り上げないというのは
ちょっと信じられません。
104:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/04 00:34:53.10 0jaRBI/L0.net
ちなみに、アワプラの白石草さんとかもスルーしているんだよね
被曝問題が福島に限定されていると熱心に取り上げるんだけど、
関東になるとアワプラは黙っちゃうんだよね。
３年前くらいだったか、アワプラがアメリカ国防省の初期被曝データを大々的に
取り上げたんだよね。原発事故時の厚木などでの甲状腺等価線量の被ばくデータ。
これってさ、ペンタゴンのもんなんだよ。案の定、とても過小評価された数字が並んでいた。
データ批判、資料批判の観点からすれば、ペンタゴンのデータなんて、一番信用できないんだよ
アワプラはいい仕事しているんだけど、
正直、全面的には信用できないと思う。とくに、関東についての被曝情報や健康被害情報は
アワプラは頼りになりません。
105:地震雷火事名無し(福岡県)
15/11/04 00:37:28.13 zRlxDtUz0.net
千葉氏限らず日本に住んでいる人が最近の日本の事情を知らない
海外在住の人に日本の事情を伝える場合は
今の日本の状況がアメリカの状況とは違うのはもちろん
以前の日本とも変わってしまい、｢報道の自由度ランキング日本は61位｣
が報告する通り情報規制や情報操作や情報統制
が非常に激しい社会になっているという事を先ず先に伝えなければ
いけないのだと思う。
106:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/04 00:47:28.80 0jaRBI/L0.net
アメリカも愛国者法が１４年間修正されることなく運用され、ＮＳＡやＤＩＡ、ＦＢＩが平気で国民にスパイを行っている国
なんで、そんな期待していないんです。『デモクラシー・ナウ！』とか『ネーション』とかのリベラル系の独立メディアも
アワプラと同じで、日頃はいい仕事しているんだけど、決定的なところで沈黙してしまう。よく似ています。
正直、メディアの自由度でいえば、アメリカと西側メディア（日本も含む）は、フリーも含めて
現在はボロボロの状態です。世界中がダメになっていて、その局地的な病理現象が日本にも
押し寄せている感じです。
107:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/04 00:48:25.29 0jaRBI/L0.net
低線量被ばくでも白血病／チェルノブイリの作業員／米追跡調査、１１万人対象（共同通信）
多くが100ミリシーベルト未満で発症 URLﾘﾝｸ(financegreenwatch.org)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
108:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/04 00:51:32.87 0jaRBI/L0.net
白血病って、骨髄の吸収線量で５ミリとか１０ミリでも平気で多発するんですよね。
低線量被曝でもっとも怖いのが白血病、とくに急性白血病ですよ。
正直、甲状腺癌も重要なんだけど、急性白血病のように症状がでてから１週間、２週間で
急激に死亡するというものではない。本当に僕が心配なのは白血病なんです。
109:地震雷火事名無し(宮城県【緊急地震:日向灘M3.5最大震度2】)
15/11/04 00:56:19.10 OAexXGxw0.net
>>1
生きる価値のない人間ほど己の生命に固執する不思議
110:地震雷火事名無し(福岡県)
15/11/04 01:06:03.19 zRlxDtUz0.net
うーんそうですね。その傾向（104）はあるかもですね。でも今の日本の情報操作
は異常だと私は思いっています。どんなアメリカが酷くてもこんなに酷い情報統制
はありえないと感じています。そこは最近の日本を知らない海外在住の
日本の者とかは知りえない所なので伝える価値はあるんじゃないかなって
思える所ですね。無駄な敵を作らないためにも。もちろん今回は日本の工作員を
調子に乗せないためにもですよね。
111:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/04 01:22:01.23 0jaRBI/L0.net
アメリカで頑張っているのは、本当にミニコミやヴォランティアに近い形で
情熱や正義感だけでヤケクソの言論活動やっている人たちですね。少数派だけど、弾圧や嫌がらせに負けず、
クオリティの高い活動を継続しています。
海外に発信するまでもなく、そういう少数派は情報収集能力や感度がとても高いので、
日本の状況もよく知っていますよ。
むしろ、海外発信よりも国内発信の方が危急の課題かもしれません。
日本のことについて日本国民が眠ったままだと、こりゃ、どうにもなりません。
112:地震雷火事名無し(福岡県)
15/11/04 01:41:18.86 zRlxDtUz0.net
海外の人もそれぞれだと思うし、関わる人脈や人との関わり方も
それぞれの人によっての流れがあるので違うと思いますが
私の場合は偶然にも海外の知人や私の関係者は有能な方や有力者
のような方でもほぼ自由や民主主義等の基本や考え方や姿勢というの点に
おいては抑えている優秀な方ばかりでした。
人種の坩堝なのでもちろんそうじゃない人も関わればいくらでも
居ると思いますが、ですので私には最近の日本の情報統制ようなあからさまな構造が
信じられない感じがあります。なのでなのかどうにかしたい気が
あると思います。これは個人的な意見なので気にされなくても大丈夫です。
113:111(庭)
15/11/04 02:17:15.78 MlSV9Lzp0.net
111（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ!!
111ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
111（･∀･）ｲｲ!!
114:地震雷火事名無し(庭)
15/11/04 02:24:24.05 dK9E4oCh0.net
可笑しいヨウ素
の半減期は8日なのに
福島からその間に避難する人
なんて
皆無に等しい
なのにこの数しか
いない
なんて日本政府
がなんかしらの隠蔽工作
を図ったとしか考えられませんが？
115:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/11/04 03:55:27.90 oVxcR8Rz0.net
ストロンチウムはカルシウムに近い挙動を示すから
骨に蓄積して白血病というのは誰もが知るところだと思うけど
カルシウムってそもそも脳に最も必要なものなんだよね
骨はもともと脳にカルシウムを安定供給するための貯蔵器官だから
つまり、ストロンチウムはカルシウムのように
骨への蓄積もさることながら、脳には常に供給されることになり
最近毎日のように報告される脳腫瘍や突然の意識喪失など
脳関係の異常にも関係しているのではないかと思う
116:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/04 03:55:55.49 E/m/id7t0.net
実験場
117:地震雷火事名無し
15/11/04 07:10:36.70 aqufSha66
壁打ち
118:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/04 10:04:39.16 fsU46K+j0.net
>>112
福島原発事故については、日本人よりも海外の方がずっと関心が高いんですよね。
you tubeでFukushimaと入れると、、再生回数が何１０万回といった動画がたくさん
でてきますよね。これと比較して、日本人の動画はよくて何千回レベルの再生回数にすぎない。
福島県だけで２００万人もいるのにこの惨状です。
正直、日本人はバカだと思います。ただし、事故から４年が経った今、
そのバカな日本人も少しずつ学んでいくと思います。
いろいろ励まし、ありがとうございます。
119:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/04 10:18:36.86 fsU46K+j0.net
「被曝症状最前線 2 白血病」 （ずくなしの冷や水 2015/10/31）
URLﾘﾝｸ(inventsolitude.sblo.jp)
「白血病は日本の風土病、国民病になりました。
個別事例情報を追い切れないほどに増えています。
白血病は血液が正常な機能を果たさなくなるわけですから、
進行が早ければまさにあっという間に亡くなります。（以下略）」
前回の投稿から白血病が発症する確率を引用します。
白血病の発症率を年間 10万人中5人として、1000人の知人の中で
1人以上が発症する確率は4.8パーセント
2人以上が発症する確率は0.12パーセント（1000分の1）
3人以上が発症する確率は0.002パーセント(5万分の1)
身のまわりで2人以上発病することはまれですが、そういった報告がいくつも上がっています。
これは決して偶然ではありません。異常事態です。
その原因が、福島原発事故の放射能汚染であることは間違いありません。
白血病は希少な病気なので、専門医も医療施設も限られています。
これから白血病患者が急増するのがわかっているのに、政府は何も対策を取っていません。
緊急入院が必要なのに、万床で入院できず死亡する例がこれから増えるでしょう。
また故意にインフルエンザだと診断し、適当に薬を処方して、家に返してしまうかも知れません。
白血病が統計上増えると困るので、わざと誤診しろと政府から医師に圧力がかかる可能性も
あります。
1千万円近く、再発すればそれ以上かかる治療費も、現在は大半が保険でカバーされますが、
患者が増えれば当然保険も見直しになり、自己負担額が大幅に増えるでしょう。
「入院するにあたり、まず前金500万円をお支払い下さい」、と言われる日が来るかも知れません。
愚かで、血も涙もない非情な政府のため、お金のない人は満足に治療を受けられず、
苦しみながら死んでゆく恐ろしい時代が、すぐそこまで来ているのです。
120:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/04 20:30:14.56 fsU46K+j0.net
戸谷真理子 @irukatodouro
この事実は重いRT @okadamakko: 北茨城市18才以下3593人の甲状腺 エコー検査で、B判定72人C判定2人だったが、
精密検査の結果３人が甲状腺がんと診断された。この事実と比較すると柏市C判定11人がどれほどのことか想像を絶する。
守谷市、取手市も早急に検査をするべきだ
121:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/04 20:35:38.13 fsU46K+j0.net
北茨城市については、東京GIGOさんの考察など>>9にまとめていますが、
データだけ貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
平成２５年では1184人調べてＣ判定はゼロ、癌患者もゼロだったんですが、
平成２６年では、3593人を調べてＣ判定が２人、癌患者は３人でています。
Ｃ判定２人で癌が３人なので、１人はＢ判定から出ていることになります。
北茨城市は「この甲状腺癌については、放射線の影響は考えにくい」と言っていますが、
むろん、これは行政の「枕詞」のようなもので、科学的根拠などありません。
現在の医学では個別症例が放射線起因か否かを診断する技術
など存在していません。
122:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/04 20:41:06.83 fsU46K+j0.net
柏は北茨城の１年後、今年夏の直近のデータですので、Ｃが１１人というのは
潜伏期間の関係で爆発的に増加している可能性もあります。
ちなみに、3月21日の二回目のプルーム襲来時は、柏市は南相馬に匹敵する
放射能が降下したとされています（どれだけ正確なのかは分かりませんが）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これ、気になるのは取手市ですね。南相馬よりも取手の方が降下量が多い
というデータです。
123:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/04 20:47:37.38 fsU46K+j0.net
取手市は人口１０万なので、４０万の柏市に比べれば人口は少ないですが、
なんと取手市は甲状腺検査やっていないんですよね。大手メディアで>>122のような報道が
されているにも拘わらず、まったくやっていない。
どの自治体も後々の不作為責任の追及を恐れて、アリバイづくりのために形だけは検査やっているのに、
取手市は太い神経しています。
124:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/04 20:52:38.10 fsU46K+j0.net
つい最近もこんなニュースがあったのに・・
茨城県内「小中学生心臓検診」 要精密検査 再び増加傾向 (東京新聞 2015年7月2日)
URLﾘﾝｸ(teacher.publog.jp)
東京電力福島第一原発事故が児童・生徒の健康に与える影響を調べている茨城・取手市民、牛久市民らでつくる市民団体
「子どもの健康を守る市民ネットワーク」は、茨城県内の小中学生を対象にした２０１４年度の心臓検診で、
要精密検査、要管理と診断された数が再び増加傾向になったと発表した。
125:地震雷火事名無し(catv?)
15/11/04 21:00:18.30 N+wvesF70.net
あー首いてえ
126:地震雷火事名無し(茨城県)
15/11/04 22:32:05.25 jXWDzI9z0.net
小児甲状腺ガンの多発を完全に無視して、
いまだカルト的言説を唱える大新聞
YOMIURI ONLINE
福島の放射線 住民の帰還促す目安がほしい
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>国際的に、１００ミリ・シーベルト以下の放射線量では、健康への影響は
>統計的に検出できないほど小さいとされている。
>政府の避難指示解除の基準は、これよりもさらに低い年間２０ミリ・シーベルト以下だ。
>専門家の任意団体である国際放射線防護委員会（ＩＣＲＰ）の勧告を踏まえている。
>政府に求められるのは、住民の判断に役立つ科学的なデータを提供することである。
>科学的なデータを提供することである。
そんなものあるんでしょうか？
127:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/05 04:23:27.66 SLeLpRI+0.net
>国際的に、１００ミリ・シーベルト以下の放射線量では、健康への影響は
>統計的に検出できないほど小さいとされている。
さすがに、「１００ミリ・シーベルと以下では統計的に有意な増加はない」と言えなくなったんでしょう。
表現を変えてきましたね。「統計的に検出できないほど小さい」。「小さい」を印象付ける作戦に変更したようです。
マスコミが麻原のような工作員と同じことをやる
こんなのは言論機関ではありません。
128:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/05 04:24:52.70 SLeLpRI+0.net
【暴露】原子力安全委員会「100ミリシーベルトの外部被曝で1億人中55万人が癌で死ぬ」 川内前衆議院議員が文書を入手
URLﾘﾝｸ(saigaijyouhou.com)
川内博史さん（前衆議院議員、民主党）が、内閣府原子力安全委員会（当時）から「1ミリシーベルトで1万人に0.55人が死ぬ」という文書を入手し、それを暴露しました。
この文章には「100ミリシーベルトを1万人が被ばくした時、がんで死亡すると推定される人数は55人」とも書かれており、原子力安全委員会が放射能の危険性を認識していた
ことを示す重要な証拠となります。
129:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/05 04:29:39.82 SLeLpRI+0.net
100ミリシーベルトの被曝をすると、１億人中５５万人が癌死します。「癌になる」ではなく、「癌で死ぬ」です。
年間の交通事故死者数は5000人。55万人の癌死を「小さい」（ゴミ売り新聞）と言うなら、
酒酔い運転もＯＫにしたらいいと思いますね。信号機も必要ないっしょ
130:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/05 06:03:22.37 SLeLpRI+0.net
木下氏が取り上げてくれました。
木下黄太 @KinositaKouta
福島の甲状腺癌は16.8歳が平均年齢。
この米国データを乱暴にあてはめると
女子 56.8歳
男子 37.2歳
これが平均寿命ということになりますね。最も生存率が高く、
比較的良いとされる甲状腺癌でさえも、この惨状とも考えられます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
131:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/05 06:46:15.32 WLO/1+fV0.net
>>129
> 酒酔い運転もＯＫにしたらいいと思いますね。信号機も必要ないっしょ
酒酔いはともかく、酒気帯びは解禁したほうがいいな
全員が事故るわけでもないし、酒を飲んでいなくても事故るやつは相当数いるわけで
132:地震雷火事名無し(茨城県)
15/11/05 21:45:31.15 kAXWIJtD0.net
柏市が甲状腺検査で「原発事故による放射線の影響を評価するものではありません。」
などと同意を求めているのは最悪だな。
原発事故による影響に全く対応しないということを表明しているのだから。
意に反して影響を考えざるをえない結果が出てしまっているが。
すでに健康被害で地域社会が崩壊するかもしれない兆しすら見えているのに
まだ事無かれ主義で社会がやっていけると考えているとしたら恐ろしいな。
133:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/05 23:37:28.87 NbM4Tzik0.net
柏はこれからどうするんだろ？
これだけひどい結果がでたんだから、検査体制を早急に拡大させるのが通常の感覚なんだが・・
134:地震雷火事名無し(茨城県)
15/11/05 23:53:34.27 kAXWIJtD0.net
原発事故が起ころうが起こるまいが税金を食いつぶしての
行政を続ていけると思うのが役人。
どんなまずい状況が起こっていようが、
報道されないことは「起こっていない」と同義なのが日本社会。
135:地震雷火事名無し(東京都)
15/11/06 00:17:35.92 JdPjk6rj0.net
それにしても、（見て見ぬふり）を続けられる時間も、あとわずかだと思いますよ。
派手に顕在化した時に、
（時点時点で、ちゃんと、やるべきことを、やってましたか？）
という点について、『法的に』厳しく問われますし、後日、責任問題として追求されますよ。
悪いことは言わんから、何か理屈をつけて、検査の網だけでも、大きく大きく広げておけって。
あと、初期被曝について、過小評価だったことを認めること。
派手に顕在化する前に、早め早めに。
これをやっとかないと、それはそれは、えらいことになりますよ。
136:地震雷火事名無し(東京都)
15/11/06 00:27:13.94 JdPjk6rj0.net
まあでも、いくら言ってもやらないだろな。
こちらも、それは分かった上で、後世の人に向けて、
エビデンスとして言ってるんだけどね。
137:地震雷火事名無し(沖縄県)
15/11/06 00:38:46.75 GpsYxfwv0.net
先の大戦のブザマぶりを見ていても分かる通りやらないでしょうなあ
どれだけ結果が見えていても、呆れるほど途中下車する事が出来ない
138:地震雷火事名無し(東京都)
15/11/06 00:41:56.33 JdPjk6rj0.net
〇〇電力を、不合理かつ不公正に依怙贔屓した結果、
長い目で見て、〇〇電力管内の住人が、どんどん流出する、
なんて結果にならなきゃいいけどね、老婆心ながら。
初期被曝のインチキ過小評価は、認めた方がいいですよ。
もう、あんまり、時間はないですよ。
139:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 00:45:27.71 G1qY8dmb0.net
＞＞あと、初期被曝について、過小評価だったことを認めること。
とても重要な点です。
ボタンの掛け違いはここから生まれています。
140:地震雷火事名無し(東京都)
15/11/06 00:46:04.81 JdPjk6rj0.net
>>137
そう思います。
ますます依怙地になって、同じ路線や同じやり方を、
繰り返しますね。
141:地震雷火事名無し(東京都)
15/11/06 00:49:01.31 JdPjk6rj0.net
初期被曝の影響を、頑なに否定するほど、
世間の人たちは、（じゃあ、今起こってることは、現存被曝の影響なの？）
と思いますよ、当然のことながら。
それでいいの？愚かにも愚かにも、途方もなく愚かにも、
そっちの方向に行きます？ということですよ。
142:地震雷火事名無し(東京都)
15/11/06 00:50:52.52 JdPjk6rj0.net
（初期被曝の評価については、ごめんなさい。インチキでした）
と、言うしかないでしょ、もう。
143:地震雷火事名無し(東京都)
15/11/06 00:54:40.38 JdPjk6rj0.net
でも、そうはしなくて、
政府・自治体にとっても、国民・住民にとっても、皆が最悪ソリューションになる方向に、
全力で突っ走る！全力でその方向を目指す！
これ、やるんだろうね。
そういう方向になると、まあ、今から分かってはいるんだけど、
やっぱ、やっちゃんだろうね。一体、どうしたもんか。
144:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 01:17:44.29 G1qY8dmb0.net
ツイッター見ていても、StudyさんやYuri Hiranumaさんとか、
なんだかんだと「言い訳」をして、柏の結果を安心側に読み込もうとしてるんだよね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
気持ちは分かるんだよね。異常値がでると、ふつう人間は疑いの目で見る。
「何かの間違いだろう」とか、「基準が微妙に違うんだろう」とか、「選択バイアスに違いない」
とか疑ってみるのはとても大切。
だから、これらは健全な反応なんだけど、残念ながら、これらの疑いはすべて「？？？？」という
本人たちも言葉にしっかり定式化できない素朴な疑問に過ぎないんだよね
むろん、情報が不足しているから仕方がないのだが、
異常値に対して敏感に反応することを「恥ずかしい」、「知識人らしくない」と考えているなら、
これはやはり問題がある。
145:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 01:21:16.41 G1qY8dmb0.net
ツイッターでどちらかというと放射能心配派に区分される人たちでさえ
明らかな異常（もしくは説明困難な異常）から目をそらし、しっかり反応できていないんだから、
柏市がこの結果を受けて、検査体制を構築するとか、市民に放射能防御を呼びかけるなんてのは、
まあ逆立ちしてもムリだろう
146:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 01:39:06.92 G1qY8dmb0.net
HiranumaさんもStudyさんも批判するつもりはないんだが、彼らの疑問は少し考えれば
すぐに却下されるもんです。
・福島と柏は比較できない。同じガイドラインに沿っているようでも、微妙に基準が異なったり、
検査している人がガイドラインを理解していないことがある ｂｙHiranumaさん
これは「微妙なガイドラインの適用の違いが、福島と柏の違いを生んでいるのでは？」と示唆しているのだが、
この疑問はそれ自身で正当化を必要とする。
なぜなら、微妙なガイドラインの違いが、なんでこんな大きな違いを生み出しうるのかに
答えていないから。福島は４０万人を調べてCが１人、柏は174人を調べてCが１１人。
微妙なガイドライン運用の違いで、こんな巨大な違いが生まれるはずがないのは、
誰でもわかること。
この疑問とも言えない疑問は、とにかく何でもよいから疑問を提示して、目の前にある異常を何とか
解消したいという認知的不協和に心理的葛藤を反映している。
147:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 01:49:46.24 G1qY8dmb0.net
・柏でC判定が１１人も出ているのは、シコリが気になるとか、気になる何かがある人が
検査に集中した選択バイアスの結果かもしれない ｂｙStudyさん
かりに柏が選択バイアスなら、昨年の松戸市でも同様のことが起きていたはず。しかし、
今回の柏のケースは、松戸よりも遥かにひどい。
柏 174人が受けてCが１１人、Bが６人
松戸 147人が受けてCが1人、Bが２人
両者ともに選択バイアスが働いているとすれば、なぜ柏は松戸よりもさらに悪いのか？
これを説明しなければならなくなる。
また、両者は自主検査なので、選択バイアスが働くとすれば、「放射能を気にしている人」、「事故時に避難して、
現在も被ばくを心配している人」、「食べ物に気を付けている人」などが集中すると考えた方がよい。
そうなると、ふつうの人よりも健康に気を使っている人が集まるので、
結果は一般よりも良好になる方向に働くと考えるべきだろう。ならば、なぜこんな異常値が検出されたのか？
説明する必要がでてくる。
148:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 01:55:48.64 G1qY8dmb0.net
僕がネット上の言論をみるかぎり、
柏について「安心より」で解釈をする人たちの議論で「う～ん、そうかもしれないな・・・」と納得できるものは
今のところ一つもありません。むしろ、HiranumaさんとかStudyさんといった頭のいい人たちが、なんでこんなグダグダな
議論やってるんだろ？と思ってしまいます。
149:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 02:08:49.72 G1qY8dmb0.net
むろん、自分の議論が一番優れていると言うつもりはありません。
正直言えば、自分でもこの事態を合理的に整理することに困難を覚えています。
つまり、柏については、「説明不可能な異常事態が起きている」と考える以外にないんです。
問題なのは、被ばく心配派に近い人たちですら、この異常事態にしっかり
向き合えていない点です。柏については意図的に見ないふりをして、
沈黙している人も見受けられます。
これでは、柏市に行動を求めることなんて絶対ムリですよ
150:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 02:22:02.38 G1qY8dmb0.net
ちなみに、この異常事態について唯一説明できるとしたら、
「被ばくが原因」という当たり前の答えを出すしかありません。柏は福島浜通り・中通りと
同等の初期被曝をした。この答えを却下させる説明が出されない限り、有力な選択肢として
これは残ります。
ちなみに、ゴメリのホイニキ地域では、161人に1人、309人に1人で甲状腺癌が見つかっています（1991、1992年、ドロズド調査）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ホイニキはゴメリでも最も被ばく量が多い地域です。こうした前例がある以上、
「柏の異常な結果は被ばくが原因」という結論を導くことは、決してバカげたことではありません。
151:地震雷火事名無し(栃木県)
15/11/06 02:29:03.93 rDA09dHu0.net
3/11から29までの大気中のヨウ素濃度見る限りじゃ柏は東京と大差なくて、これよりも栃木埼玉のほうが少し濃いくらいだけど、日にち単位時間単位のピンポイントで見ると実はあそこが危険だったとかあるんだろうね
それが柏だとは思ってなかったが
152:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/06 04:09:58.46 UYik6KBc0.net
>>133
隠蔽を急速に促進するだ
153:地震雷火事名無し(茸)
15/11/06 08:09:27.66 p2Ocm2No0.net
>>152
その先には病人だらけで手に終えなく事態に。
容易に想像できるのに放置するとか、国民もバカだよね。
これだから、思考停止した日本人は世界中からバカにされる。
154:地震雷火事名無し(大阪府)
15/11/06 08:12:37.68 eYMMch3y0.net
>>65
ひとつの可能性として、希望者だから自覚症状がある方が検査を受けている可能性は否定できないよね。いずれにせよ、ひどい結果だけど。
155:地震雷火事名無し(庭)
15/11/06 08:13:40.25 GBxWlJMI0.net
ヨウ祖のjはんげんきは8かです
156:地震雷火事名無し(catv?)
15/11/06 08:50:22.84 BVb2WnnF0.net
C判定については、結節やのう胞に限らず、比較的よく見られる甲状腺の疾患が疑われる場合も含まれます。
URLﾘﾝｸ(www.city.kashiwa.lg.jp)
157:地震雷火事名無し(大阪府)
15/11/06 12:33:30.76 BicSvCDx0.net
自覚症状のある人、イコール市で検査をやっているのを知っている人とは思えないんだが。
症状が出たら、そのまま病院に行くだろうから。
市で検査をやっているのを知ろうとするなんて、被曝影響を気にしている人だけでしょう。
となると、逆に自覚症状がない人の方が多いのではなかろうか。
158:地震雷火事名無し(沖縄県)
15/11/06 14:25:38.72 GpsYxfwv0.net
東京さんが>>84でおっしゃってるように
最大限楽観的に考えたとしても相当まずい結果だからね…
159:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/11/06 16:05:16.92 KFeHjsEYO.net
まあ心配派が言う『比較できない』とか言うのは例えば十倍の差が出た結果を見て『（五倍位の可能性もあるから）比較できない』みたいな事を言ってるんでしょう
『（比較できないが普通に考えれば五倍位はありそうだから）幾らなんでも０にはできない』って話なら言ってることは変わらないでしょう
『比較できないから０だ』とか言うおかしな安全厨は多いし
今まで色んな事でやって来たように『牧野もstudyも比較できないと言っている（だから０だ）』とか言う感じで使うから困るけどね
160:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/11/06 17:30:00.60 YcqNz09B0.net
事故前だと、「自覚症状」があって自分から医者にかかってガンだと診断される小児が100万人に1人なわけだよね。
今回の柏の検査でガンが何人なのかはこれからの検査なんだろうけど、「自覚症状のある人」の受検を認めたから、これだけ高率でC判定が出たということは、
ちょっとめんどくさいから途中ははしょるけど、ほっておくと「自覚症状」のあるレベルまで悪化した人が一定以上はいる段階になったんだと思ったほうがいいね。
自覚症状の有無というのはおそらく腫瘍径に比例するんだろうから、福島の場合は1巡目のほうが多くいただろうし、
柏以外の関東でも、自覚症状があって個人で医者にかかっている患者が相当数いると思って対策を考えたほうがいい。
柏のこの比率が自覚症状バイアスによってもたらされたことに、逆に大地震の前の地鳴りのような不気味さを感じますね。
161:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 17:36:01.69 96SDQ23z0.net
>>156
＞＞C判定については、結節やのう胞に限らず、比較的よく見られる甲状腺の疾患が疑われる場合も含まれます。
「比較的よく見られる甲状腺疾患」とは、慢性甲状腺炎（橋本病）、甲状腺腫、び漫性所見などだろう。
しかし、これらで柏のC判定１１人を全員説明するのはムリ
①慢性甲状腺炎の小児有病率は６～１８才で1000人対3人、６～１１才でゼロ（石川県１万人検査）。
柏は174人が検査を受けているので、極めて考えにくい。かりにC判定に含まれているとしても、１人いるかいないかだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
②癌検診で甲状腺腺腫をC判定にする医者などいない。A2判定が関の山だろう。
C判定１１人のうち、これに該当する子供はゼロと断言できる。
③び漫性所見は、人間ドッグのデータを見ても、子供の有病率は極めて低い（データすら存在していない）。
さらに、柏で該当者がいるとしても、これもよくてA２判定扱い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
162:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 17:42:14.37 96SDQ23z0.net
＞＞柏のこの比率が自覚症状バイアスによってもたらされたこと
かりに「自覚症状バイアス」だと、柏は１０万人の子どもがいるので、
６６６６人の子どもが甲状腺癌の自覚症状をもっている計算になります。
これはさすがに考えにくいでしょう。
むろん、C判定１１人の子どもは、医者が触診や眼視などで
癌所見を確認できた可能性はあります。つまり、他覚症状のある子が含まれている可能性
は十分考えられます。
163:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 17:44:35.05 96SDQ23z0.net
＞＞かりに「自覚症状バイアス」だと、柏は１０万人の子どもがいるので、
＞＞６６６６人の子どもが甲状腺癌の自覚症状をもっている計算になります。
＞＞これはさすがに考えにくいでしょう。
すまん。これは違った。ただし、甲状腺癌で自覚症状が出る段階というのは、
かなり悪い段階です。通常、甲状腺癌は自覚症状の乏しいものなので、
C判定を自覚症状バイアスで説明するのは、少し難しいんではないかと思います。
164:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 17:56:38.87 96SDQ23z0.net
あと、>>157さんも言っているが、かりに自覚症状がある子供がいるとしても、
ふつうは、「なんかおかしいな、ちょっと病院で調べてもらおうか」といって、耳鼻科などに行くでしょう。
偶然、自分の自治体で甲状腺検査をやっていることに気づけば、こっちを受診するだろうが、
たぶん、柏市民のほとんどが甲状腺検査のことなんで知らないと思います。
165:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 18:04:09.83 96SDQ23z0.net
甲状腺癌は自覚症状が乏しいが、ある場合でも、
①声がでにくい（嗄声など）
②ものが少し詰まる（嚥下）
③首あたりが少し晴れている（腫大）
④体重に変化がある
⑤呼吸不全
⑥咳
などかなりの幅があります。子供に上記の自覚症状の一つ、二つが該当するとしても、「この子は甲状腺癌じゃないだろうか？」と疑う
親は多くはないと思います。甲状腺に問題があると気づく親もほとんどいないでしょう。
166:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 18:14:35.85 96SDQ23z0.net
柏で「選択バイアス」があるとしても、ふつうに考えれば
放射能を気にしている人が希望して検査を受けた
という風に弱く解釈するのが妥当だと思われます。
しかし、この意味での選択バイアス論は
柏で１１人もC判定が出ていることを説明するものではないので、
そんな意味のある議論ではないでしょう。
167:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 19:00:41.25 96SDQ23z0.net
つまり、柏の結果は、「異常のある人を検査で吸い上げた」という特殊事例、極端な事例ではなく、
「どの子供を調べても、今の柏では同一の結果がでてくる」という一般事例として考えるべきだと思います。
168:名無しさん(北海道)
15/11/06 19:33:52.92 yGry3YMs0.net
まあ、柏市の子供全員を検査すればわかる事だな。
169:地震雷火事名無し(茨城県)
15/11/06 20:01:22.06 Nq9kw28Q0.net
それにしても柏市の取り組み方は消極的。
検査して出てしまうと厄介だから、検査させたくないぐらいの感じ。
まったくやってない市よりはましだが。
170:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 20:13:56.81 96SDQ23z0.net
１０万人の子どもがいて、検査受けたのはたった174人だからね
広報もほとんどしていないので、柏市民で知っている人間なんてごく稀でしょう。
甲状腺癌に関心がある千葉県民の僕でも、この夏に柏で検査を実施したなんて、全く知らなかった
171:地震雷火事名無し(栃木県)
15/11/06 20:29:08.25 rDA09dHu0.net
栃木県北の那須町でも自治体で検査やってるけど、「放射性物質による健康影響調査」という名目でやってる
上のレスにある自治体では原発事故と検査は関係ありませんと言ってるのを知って驚いた
172:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 20:36:02.00 96SDQ23z0.net
これですね
栃木県那須町、たった20件の甲状腺検査で精密検査1件、経過観察8件(2014年6/11 下野新聞)
URLﾘﾝｸ(radiation7.blog.fc2.com)
2013年の検査です。20人が甲状腺検査を受けて、B判定が１人、A２判定が8人
という結果です。
B判定率が高いですね。
173:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 20:40:40.31 96SDQ23z0.net
追加情報ですが、那須では2015年10月21日現在、599人の子どもが甲状腺検査を受けています。
URLﾘﾝｸ(www.town.nasu.lg.jp)
これ・・
結果報告があまりにも酷いですね。もはや、C判定、B判定という言葉を使わずに、
「所見あり」、「所見なし」でデータを公表しています。
どんだけ隠ぺい体質なんだよ・・
174:地震雷火事名無し(栃木県)
15/11/06 20:48:05.69 rDA09dHu0.net
ちなみにその那須町だが、震災当時もいつもと変わらずみな生活していたね
建物の中からうかがう限りでは子供も外にいたようだし
まあその辺は柏や松戸と同じだろう
何せ政府は原発から30kmまでしか屋内退避命令出してないし、皆は放射能と被曝に関する知識なんてないしで
175:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 20:49:43.74 96SDQ23z0.net
まあ、那須町は「放射性物質による健康影響検査」の名目で検査をしているので、
柏市に比べればマシと言えますが、この判定結果の公表の仕方はやっぱマズイでしょ
176:地震雷火事名無し(栃木県)
15/11/06 20:55:00.88 rDA09dHu0.net
町の検査を請け負ってる2つの病院のうち、那須高原病院は電話で聞くと「検査？必要ないと思いますよ」とあからさまに検査をやりたくなさそうな反応をされた
もう一つの那須塩原クリニックというところでは快諾してもらえるけどね
177:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
15/11/06 20:55:44.61 EON26kvnO.net
震災翌年に柏行ったけどすんごい平常運転で愕然とした
空間0.3～0.6の公園に大量の子供と親たち
幼児どころかベビーカー乳児までたくさんいた
ネットで被害情報を調べまくりようやく手に入った
測定器をもって風のない日を選びマスクして
裾をまくってた俺は浮きまくりだった
一年経ってもこれじゃ、震災年も相当やられてると思った
178:地震雷火事名無し(栃木県)
15/11/06 20:57:37.63 rDA09dHu0.net
那須町なんて山菜とか川の魚を自分で採って食べている人も割といるよｗ
外で遊ばせるってレベルじゃねえから
栃木県北のキノコなんて福島と汚染度合いでトップを争ってたからな
セシウムだけで2万9千ベクレルとかあったし
179:地震雷火事名無し(栃木県)
15/11/06 21:00:07.61 rDA09dHu0.net
>>173
その所見ありは那須町ではBとCを指している
病院で貰える検査の紙に書いてある
問題となるA2判定の割合はわからない
また、検査をやった時期はばらけているはずだが、それを考慮せずまとめて数だけ出してるからそんなに参考にはならないと思う
180:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 21:07:57.91 96SDQ23z0.net
>>179
情報、ありがとう。
しかし、「所見あり」＝B、C
としても、じゃあ、Cはどんだけ？というのは分からないようになってますね。
隠せば隠すほど、結果は悪いんだろ・・と思うのが、人間の性です。
181:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 21:10:18.00 96SDQ23z0.net
＞＞空間0.3～0.6の公園に大量の子供と親たち
現在のプリピャチに匹敵しますね。放射能汚染地域のゴーストタウンで子供たちが
明るく遊んでいるようなものです。
182:地震雷火事名無し(沖縄県)
15/11/06 21:14:25.58 GpsYxfwv0.net
うちは那須塩原に土地を持ってたんだけど、敷地の一部からは1μSv/hとか出たね…
183:地震雷火事名無し(栃木県)
15/11/06 21:23:39.35 rDA09dHu0.net
今でも雨どいからは7μSvくらい出るよ
地面は設置した状態で測ると0.20~0.25μSv、木造家屋内が0.10~0.15くらいか
土壌汚染はセシウムがkgあたり8万ベクレルくらい
那須塩原市は甲状腺検査は特に自治体としてはやってなかったと思ったな
184:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 21:34:02.84 96SDQ23z0.net
8万bq/kgって、大変な数値ですね
185:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 21:35:53.99 96SDQ23z0.net
ホールボディカウンター最高値出した方、40,5bq/kg！この数値問題なし @cyborg0012: 栃木県那須町、甲状腺検査（2015年10月21日現在）
URLﾘﾝｸ(www.town.nasu.lg.jp) … … …
599人が受診、「所見なし」が584人、「所見あり」が15人。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
186:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 21:37:26.22 96SDQ23z0.net
那須町ホームページ
○検出最高値 40.5Bq／ｋｇ （健康への影響が懸念される値ではありません）
いや・・
懸念されますよ・・
187:地震雷火事名無し(栃木県)
15/11/06 21:41:52.27 rDA09dHu0.net
>>186
まったく気にしないで生活してる人が90%以上なので、そのくらい検出されても不思議ない
後その値は2011年の事故後数か月に掲載されて以降、最高記録は更新されてない
というかホールボディカウンターで検査してる人がもはやほとんどいない
188:地震雷火事名無し(茨城県)
15/11/06 22:04:33.74 Nq9kw28Q0.net
結局事故当時に政府がやるべき対応は、
原発から200km以内からの避難もしくは屋内退避、
屋外へ出るときは完全防護。
汚染地域での農業禁止、汚染されたものの持ち出し不可
ってところだったんですかね。
まったく逆の事をやってたわけですが。
189:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 22:40:33.21 96SDQ23z0.net
WBC検査って、個人差が激しいですね。
ゴメリの場合、同じ２キュリーでも０ベクレルの子どもと１６０ベクレルの子供がいます。
また、２５キュリーの高濃度汚染地域の子供は３１ベクレル、汚染がひどい地域の割にはそんな高くない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
個人差が激しいので、土壌汚染が低くても安心はできません。
あと、甲状腺検査と同じで、WBC検査は検査時間が短ければ検出限界値以下になったり、
低い結果をだすことができるので、行政や御用学者のやるWBC検査は信用してはいけません。
190:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 22:45:52.72 96SDQ23z0.net
そもそも、４０ｂｑ/kgを「健康への影響が懸念される値ではない」なんて言うバカな行政の検査
信用していると、殺されることになります
191:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
15/11/06 23:03:56.33 EON26kvnO.net
>>181
こちらは車内0.2を超えただけでもガクブルしてたのに
アラーム高め0.5に設定してたのに普通に鳴りだすし
そんな場所で親子連れ、恐怖を感じる光景だった
那須も行ったけど柏と違い広範囲で高い印象だった
他県ナンバー観光客だらけ、もちろん乳幼児が多数
ネット普及してるのになぜあの親たちは調べなかったのだろうか
高齢ならともかく20～40代なら簡単に分かる危険なのに
192:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 23:16:32.62 96SDQ23z0.net
愚かな人間です
玄妙
@drsteppenwolf 玄妙さんがリツイートしました cyborg001
【栃木県那須町、甲状腺検査（2015年10月21日現在）】所見あり 15/599 = 2.5%。
安心情報がまた増えた。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
所見ありはB、C判定のこと（>>179）。那須町では2.5%、
福島のB、C判定の合計0.77％よりも遥かに高い
193:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 23:20:23.18 96SDQ23z0.net
しかし、福島はどの自治体検査よりも低いですね
もはや、福島のデータは信頼性がありません しかし、その信用できない甘々のデータ使っても、
津田論文のように「被ばくが原因」と言わざるを得ない状況です。
194:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 23:24:56.97 96SDQ23z0.net
＞＞那須も行ったけど柏と違い広範囲で高い印象だった
重要な情報。那須町検査はテンプレ入ってなかったので、
次スレから入れましょう
195:地震雷火事名無し(茨城県)
15/11/06 23:31:16.88 Nq9kw28Q0.net
みんな楽しくHappy?がいい♪
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
「そのC判定を受けた人は、なんの病気かというのはこの検査ではわからないので、
これから他の検査をしないと病名が分からない」
「ま、一般的な甲状腺の疾病も含まれているんでしょ」
by 市の職員
予想を裏切らない対応ですね。。
196:地震雷火事名無し(栃木県)
15/11/06 23:32:47.46 rDA09dHu0.net
那須はセシウム土壌汚染は濃いよ
15日のプルーム襲来時に降雨があったので
197:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 23:46:20.51 96SDQ23z0.net
>>195
情報、おつ
（引用）
あまりにも割合が異常なのでビックリして柏の保健所に電話をしてみました。
そうすると、「そのC判定を受けた人は、なんの病気かというのはこの検査ではわからないので、これから他の検査をしないと病名が分からない」と。
「ま、一般的な甲状腺の疾病も含まれているんでしょ」と市の職員が言っていたので、
「例えばどんな病気があるんですか？」って聞いたら、
「例えばバセドウ病とか橋本病とか、そのひとたちがその病気の可能性もある」というふうに言われたので、
「そういう病気は一般的には大人の人がかかる病気で、若い人はあまりかからない病気なんじゃないですか？」っていうふうにもう一度聞いたら、市の職員が、
「あ、そうなんですか？」って。
ーー：えーっ！！
「ダメだこの人に聞いても」って感じだったんですけど。
何れにしても今回こういう結果ですということで、その時は私もそれ以上の知識がないので突っ込んだ質問ができなかったんですが、
「福島の県立医大と同じ手法で検査をしている」と言っている割には、その判定の基準が違うっていうことだと思うんですよね。
でもその違う基準がどういうふうなものなのか？ということはちょっとその職員と話していてわからなかったので、また週明けに電話してみようかなとは思っていますけれども。
198:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 23:47:22.49 96SDQ23z0.net
那須町の甲状腺検査、「所見なし」はA1とA2、「所見あり」はBとC判定です（実際に受診された方からの情報）。
受診者599人の内15人がB、C判定（2.5％）、福島より高頻度です（0.77%）。A2を「所見なし」に入れ、C判定率を公表しない那須町の
検査姿勢は問題がありそうです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
199:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
15/11/06 23:55:32.31 EON26kvnO.net
>>194
柏は局地的な印象、北柏に高スポットが多数あった
那須はIC降りて北上すると全体的に高かった
少し南のアウトレット、清掃された綺麗な敷地内で0.3～0.5(当時)
車移動で時折車外観測だから正確ではないけど
基本的に汚染マップで高い場所は注意したほうがいいね
軽井沢は一時騒がれてたけど駅近くの施設はそうでもなかった
200:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/06 23:57:48.73 96SDQ23z0.net
しかし、A2を「経過観察なし」とした松戸市や柏市の対応に驚愕していたら、
A2を「所見なし」とする自治体まで現れたでござる
201:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 00:01:59.74 1expIWMf0.net
＞＞柏は局地的な印象、北柏に高スポットが多数あった
常総生協さんのセシウム土壌沈着量調査結果
URLﾘﾝｸ(www.coop-joso.jp) …
柏市 ４万bq/㎡以上比率
北部 74.1％、南部 58.3％
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
202:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 00:03:23.47 1expIWMf0.net
>>199
観測されたデータ、正しいですね。
柏市は北部がとくに汚染が高い傾向にあります。
203:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 00:12:41.72 1expIWMf0.net
大山弘一
スクープ！？
51分～「飯館村にも小児甲状腺がんが出ているがNHKに発表しないように圧力」？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
204:地震雷火事名無し(栃木県)
15/11/07 00:13:30.99 S3WzDtQD0.net
那須町の検査を請け負ってる那須塩原クリニックで検査当日にもらう紙にはA2も所見ありに含まれ、経過観察は不要となっている
訂正しておく
さすがに所見はあるよ
紙には定期的に検査したほうがいい、チェルノブイリの前例を考えると検査は必要だというようなことが書いてある
町のホームページのデータがいい加減なのが問題
205:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 00:16:25.08 1expIWMf0.net
飯館村の子供数は943人ですね。
次回、しっかり発表されるか、要注意です。
206:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 00:21:17.87 1expIWMf0.net
>>204
とすると、
所見なし＝A１
所見あり＝A２、B、C
ということでよろしいでしょうか？
207:地震雷火事名無し(栃木県)
15/11/07 00:33:32.21 S3WzDtQD0.net
これが検査を受けた個人に手渡される検査結果の書面
-ここから
(前略)
今回の検査で異常が見られなかった方も継続して検査を受けていただくことをおすすめします。
A1:異常は見られませんでした。
A2:小さな結節（しこり）や嚢胞（液体が入っている袋のようなもの）がありますが、二次検査のひつようはありません。
B:二次検査をお勧めします。なお、二次検査の実施につきましては別途お知らせします。
C:甲状腺の状態から判断して、ただちに二次検査を受けていただくことが必要です。
-ここまで-
改めで町のHPのところの所見ありってどういう割合なんだかちょっと自信をもってこれって言えるものが見たらないんだが、検査で渡される紙には「所見」という単語は書いてないんだよね
もう一枚の基礎知識が書いてある紙には、
・超音波検査で数%の子供に結節が見つかる
・通常、小児甲状腺がんは100万人中1,2人
・結節がある場合は大半が良性です
このように書いてあるわ
まあ一般論だよねこれは
208:地震雷火事名無し(栃木県)
15/11/07 00:39:11.85 S3WzDtQD0.net
町のHPにこう書いてあるので、経過観察が不要とされているA2は所見ありには含まれていないのは確からしい
おそらく60%とかそういうレベルでA2なんだろうけどね
※ 所見あり件数
内訳：要精検１件、経過観察8件
病院の説明：原発事故後1～2年では甲状腺の異常は出にくいため、本人の基礎疾患と思われます。
209:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 00:39:42.09 1expIWMf0.net
ありがとうございます。
那須町は、「所見あり」が５９９人中１５人です。「所見なし」が圧倒的に多くて、５８４人。
この結果からすると、A2判定は「所見なし」に含まれていると思われます。まさか、５８４人は全員A1判定
ということは考えにくいですし。
那須町はちょっと問題ありですね。まあ、検査の目的を「放射性物質の健康影響を調べる」と銘打ってしまったので、
詳細な結果を正直に出せなくなっているのでしょう。
210:地震雷火事名無し(栃木県)
15/11/07 00:43:26.90 S3WzDtQD0.net
>>209
役場に出入りすることもあるので職員とたまに話すんだが、最初は検査とか食品の汚染にも自治体として関心が高いほうだったように見えたが、今はあまり前向きにやってるようには見えないね
ただ那須町と隣の那須塩原市と、あともう一つどこかの隣町で市民が7000人以上集まって団体結成して原発事故の補償を求める訴訟やろうとしてるんだよね確か
その人たちは甲状腺がんの子供が出るかもとかそういう方向では動いてないけど
211:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 00:50:58.93 1expIWMf0.net
しかし、どうやらこの国ではA２判定は「所見なし」、B判定でも「二次検査は不要、経過観察でよい」という
ところまでレベルを落とさないと、やっていけない国になってしまったようです。
「B判定は二次検査が必要」、これはチェルノブイリの常識です。
チェルノブイリでは５ミリ以上のnoduleはすべて二次検査を行いました。
柏、松戸、那須町の患者対応は異常です
あのソ連すらもやらなかった暴挙です
212:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 00:55:27.43 1expIWMf0.net
柏にいたっては、C判定すら「二次検査、もしくは経過観察」です。
C判定というのは赤信号なんですよ。
もうね・・
213:地震雷火事名無し(栃木県)
15/11/07 01:00:05.53 S3WzDtQD0.net
A2でもおっさんおばさんの年齢だと何割かは小さい結節や嚢胞があると説明されるけど、子供のA2に関して先生がどう説明したかは知らないんだよね
1年以上前から町のHPはチェックしてるけど、検査を受けた人数はあれから50人も増えてない
2014年の夏はたしか所見ありが9人で、その内訳として要精密検査1人、経過観察8人なんだよね
今は15人いるけど、その内訳は更新されないままほったらかし
214:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 01:06:36.04 1expIWMf0.net
>>213
重要な情報、乙です
2014年の夏は所見ありは９人
この時点から検査人数は50人も増えていないのに、「所見あり」が１５人に増えているって、
これ結構ヤバイですね。B・C判定が１年で６人も増えていることになります。
やはり、この１年の間にかなり進行していることになります。
直近の柏が１年前の松戸よりも悪い結果なのは、やはりこの点に原因がありそうです。
215:地震雷火事名無し(栃木県)
15/11/07 01:09:47.95 S3WzDtQD0.net
単純に50人未満の中から6人増えたのか、今まで検査してた人が新たに検査したらBまたはCになったのかはわからない
216:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 01:13:55.29 1expIWMf0.net
>>214
でも、那須町は、「所見なし」（A１、A2）には経過観察はやっていないので、
今年になって増えた新規の６人は、この中からは出ないですよね。
今年になって増えたこの６人は、
あらたに受診した５０人から出ていると思いますよ。
217:地震雷火事名無し(東京都)
15/11/07 01:43:14.40 06db2dkF0.net
>>160
これは気づきませんでした。確かにそうですよね。
柏市の受検者が、仮に全員が（何らかの自覚症状を持った人）
だとすると、スクリーニング効果がなくなってしまうので、
比較の対象としては、福島県民健康調査ではなく、
100万人に約2人の、毎年毎年の自然発症になる。
そうすると、柏市の未成年がざっくりと10万人で、
C判定の少なくとも1人が甲状腺ガンでない、何らかの病変だとすると、
最大で10人/10万人になって、
毎年毎年の自然発症に対して、最大約50倍。
検査の網にかかった人だけをカウントしても、
（やっぱり多いね）、という結論にしかならない。
ちょっとまずいなあ、これは。
218:地震雷火事名無し(東京都)
15/11/07 01:48:34.92 06db2dkF0.net
>>217
には、自覚症状はあっても、検査を受けてない人だとか、
他の医療機関を受診した人だとか、
検査期間が27.7.1～9.30なので、厳密に1年分で比較しようとすると、
×4しなきゃいけないだとか、
そういうのは考慮していません。それでだからねえ。
うーーーーーーーん。困った困った。
219:地震雷火事名無し(東京都)
15/11/07 01:54:44.12 06db2dkF0.net
柏市の11人が、全員、甲状腺ガンでない他の病変だったら、
（甲状腺ガンは1件もありませんでした）と、
ドヤ顔でアナウンスすると思うんだよね。
なので、0というのは、極めて考え難いと思う。
220:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 07:57:27.55 1expIWMf0.net
「増える血液がん『慢性骨髄性白血病』」 (NHK・きょうの健康 2015/3/9放送）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
慢性骨髄性白血病は血液がんの一種で、高齢者に多く起こります。血液は、骨の中の骨髄にある造血幹細胞か ら分化・成熟して作られますが、
その造血幹細胞に異常が発生するのが慢性骨髄性白血病です。年単位でゆっくり進行し、自覚症状がほとんどないため、健康診 断やほかの病気の検査
で見つかるケースが大半です。しかし、ほうっておくと発症から3～5年ほどで急速に症状が進む急性白血病に変わり（急性転化）、治療 が困難になります。
慢性のうちに発見し、治療を始めることが大切です。白血球数が2万、3万と極端に増えていたり、健康診断で白血球数が年々増えている場 合は注意が必要です。
白血球数の異常を指摘された場合は、血液内科などで、まず血液検査を行います。白血病が疑われれば骨髄検査を行います。診断の確定には、染色体検査や
遺伝子検査が行われます。慢性骨髄性白血病の細胞では、22番の染色体が切断されて、一部が9番の染色体と入れ替わっています（フィラデルフィア染色体）。
フィラデルフィア染色体には、本来離れているBCR遺伝子とABL遺伝子が結合したBCR-ABL遺伝子という異常な遺伝子が存在しています。
検査でこれ らが見つかれば、診断が確定します。
221:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/07 09:11:18.17 dDAHF1yJ0.net
柏市の甲状腺検査結果を読む - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
2015.10.30公開『柏市甲状腺超音波（エコー）検査判定結果 （平成27年7月1日～平成27年9月30日）』について - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
222:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/07 09:23:16.01 dDAHF1yJ0.net
玄妙さん
【安心情報】那須町の検査姿勢に問題があるのではなく、検査をすれば日本中どこでも甲状腺の所見ありがたくさん見つかるということだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
デュアルスイーパー見習いさん
小児期のうちに症状で発見される甲状腺癌と無症状でエコーで掘り起こした甲状腺癌は特徴の異なる別の集団。
実際に癌のみつかった子供たちをつかまえてこんなデタラメな計算をするのは暴力と同じ。
乱暴だと自覚してやってるみたいだけど。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
223:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 09:40:55.81 1expIWMf0.net
＞＞【安心情報】那須町の検査姿勢に問題があるのではなく、検査をすれば日本中どこでも甲状腺の所見ありがたくさん見つかるということだ。
麻原さん。これ見ておいたほうがいいよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
玄妙があげていた人間ドッグ論文のデータ。２９歳以下の嚢胞の率、とくに重要だよね
これ、１０％以下なんだけど・・
このバカどもは、自分たちの挙げているデータすらまともに見ていないようだね
火消しするだけが目的なんだろうけど、仕事が雑すぎますよ
224:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 09:43:57.43 1expIWMf0.net
健康な子供を検査してのう胞がボコボコ見つかるなんてのは、
成人の人間ドッグデータで完全に否定されてるんだよね
225:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/07 09:47:36.28 dDAHF1yJ0.net
のう胞の率に関しては三県調査その他のデータがあるでしょ
それも嘘だ～と言っちゃうわけ？
226:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 09:50:26.75 1expIWMf0.net
この人間ドッグ論文、３ミリ以上の嚢胞を拾ってるんだけど・・
あなた達ってさあ、自分の挙げている論文もまともに読んでないよね
バカなんじゃね
227:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 09:55:18.14 1expIWMf0.net
三環境省の県調査ってさ、原発事故が起きた後の調査でしょ。対照群にならないんだよ
チェルノブイリでは、ヨーロッパ全域で小児甲状腺癌が多発したの知ってるでしょ？
遠くイギリスでも小児甲状腺癌の増加が報告されてるわけ。
ヨーロッパの子供の被曝量なんて、東日本の子どもたちより遥かに低いんだけど。
228:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/07 09:57:44.80 dDAHF1yJ0.net
のう胞は１６歳あたりから消えていくんじゃないのかな
第２０回福島県甲状腺検査 「先行検査」
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp) …
２２ｐの年齢階級別判定区分の分布グラフのＡ２判定
229:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 09:58:26.63 1expIWMf0.net
グダグダですね。日頃からバカだとは思っていたが、ここまでとはね
230:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/07 10:01:15.12 dDAHF1yJ0.net
青森、山梨、長崎の三県も汚染されていた～ですか
231:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/07 10:02:47.51 dDAHF1yJ0.net
そのうち北半球が汚染されていた～とか言いそうですね
もうあほの極み
232:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 10:03:19.76 1expIWMf0.net
福島は３ミリ以上の嚢胞は18.6％ですよね（>>228）。
人間ドッグ論文では、29歳の嚢胞保有率（３ミリ以上）は9％だよね。29歳で、29歳で、29歳で
９％
９％
９％
福島は、福島は、福島は
１８％
１８％
１８％
233:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/07 10:05:45.83 dDAHF1yJ0.net
だからのう胞は大人になるにつれ消えてなくなっていくんでしょ
234:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/11/07 10:06:31.89 XrwzMnpC0.net
URLﾘﾝｸ(www.onpa.tv)
235:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 10:06:35.43 1expIWMf0.net
まあ、こいつらが論文読める頭がないことは知っていたけど、
まさか、自分の挙げている論文がブーメランとなってここまでハデに自滅するとはね・・
236:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 10:08:17.63 1expIWMf0.net
加齢とともに右肩あがりでスパイクしているんだけど・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
230 名前：地震雷火事名無し(dion軍) ：2015/11/07(土) 10:05:45.83 ID:dDAHF1yJ0
だからのう胞は大人になるにつれ消えてなくなっていくんでしょ
237:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/07 10:10:27.41 dDAHF1yJ0.net
一度下がってまた上がっていっても何も不思議ではない
大人ののう胞は小児期に見られるのう胞とは別物かもしれないね
238:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 10:11:57.20 1expIWMf0.net
これも見ておいたほうがいいんじゃないかな？それとも、無視する？？？？？？？？？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
239:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 10:16:01.36 1expIWMf0.net
興味深いですね。学術的なソースをお願いします。
234 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/11/07(土) 10:10:27.41 ID:dDAHF1yJ0
一度下がってまた上がっていっても何も不思議ではない
240:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/07 10:17:14.53 dDAHF1yJ0.net
無視します
津田さんの論文の根幹をなす「有病割合≒発生率×平均有病期」の式について
私見を述べたいと思います
有病期間に相当する年齢階層をスクリーニングした場合
有病割合≒発生率×平均有病期間・・・①
の式は崩壊します
仮に一律１５歳から発生する癌があってその癌の潜在期間が一律５年であるとするなら
１５～２０歳年齢層の発生率（罹患率）は０
一方、有病割合（有病率）は実数値をとるので
①の式は、有病期間が無限大∞でないとつじつまが合わなくなります
こんなことは数学をかじったことのある人なら自明なことですが
津田さんは素で気づいていないのか、あるいは気づかないふりをしているだけなのか
後者なら極めて悪質であると思います。
241:地震雷火事名無し(catv?)
15/11/07 10:18:56.75 1expIWMf0.net
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！
237 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/11/07(土) 10:17:14.53 ID:dDAHF1yJ0
無視します
242:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 10:19:47.15 1expIWMf0.net
学術的なソース、はよ、はよｗｗｗ
243:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/07 10:20:02.93 dDAHF1yJ0.net
>>239
２０代のひとたちを悉皆検査した事例はありませんから、ソースはないと思いますよ
244:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 10:22:01.88 1expIWMf0.net
ソースないそうです（大爆笑）
245:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/07 10:22:18.51 dDAHF1yJ0.net
しかしなんでまたのう胞を蒸し返すんだろう
ただ私をやっつけたいだけなんでしょうな、子供ですわ
246:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/07 10:24:42.86 dDAHF1yJ0.net
結構おっさんだったりするのかな、細胞愚って
247:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 10:24:55.13 1expIWMf0.net
人間ドッグの検査人数は、21856人だよね
これだけの中高年が受けていても、のう胞の有病率は平均で22.8％なんだけど・・・
中高年で、中高年で、中高年で
22.8％
22.85
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
ぜひ科学的な意見を聞きたいな
まあ、科学とは一番縁遠いバカなんで、期待するのはムリかな？？
248:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/07 10:26:04.88 dDAHF1yJ0.net
勝手にやってなさい
249:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 10:27:22.82 1expIWMf0.net
やっぱ期待するのはムリだったみたいだね
可哀想に。のう胞だけが唯一の信仰のよりどころだったのに、
玄妙のせいで完全に崩壊しちゃったね
250:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 10:31:18.18 1expIWMf0.net
「自信満々のバカ」から「自信」を差し引くと
たんなる「バカ」ですね（笑）
251:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 10:37:11.99 1expIWMf0.net
検討委員の清水一雄教授（日本医科大、甲状腺医学専攻）
「私は驚いている。17万人検査して、40－50％も嚢胞があるとは予想していなかった」（2013年6月5日）
そりゃー、そうです。21856人の中年、高齢者の人間ドッグデータでも、
３ミリ以上の嚢胞所見率は２２％です。一番若い２９才では９％にすぎません。
福島では、０才からの赤ちゃんを含めた小児集団で、３ミリ以上の嚢胞所見率１８％です。
福島の子供の甲状腺は、中年、高齢者なみに経年化していることになります。
252:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 10:40:40.85 1expIWMf0.net
これ次回のテンプレ（麻原妄言録）に入れないとね。60スレ重ねたこのスレでも、もっとも愚劣な見解です。
225 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/11/07(土) 09:57:44.80 ID:dDAHF1yJ0
のう胞は１６歳あたりから消えていくんじゃないのかな
230 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/11/07(土) 10:05:45.83 ID:dDAHF1yJ0
だからのう胞は大人になるにつれ消えてなくなっていくんでしょ
253:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
15/11/07 10:47:59.61 MdEQ6g39O.net
>>206
所見てなに？
254:地震雷火事名無し(賢都大図書館)
15/11/07 11:01:14.74 tk2OSnku0.net
所さんの番組を見ることじゃ
255:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 12:36:56.68 1expIWMf0.net
柏市 子ども甲状腺エコー中間結果 １１人が要２次検査（東京新聞、2015年11月7日）
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
東京電力福島第一原発事故に伴い、柏市が七月から費用を助成して始めた子どもの甲状腺エコー検査の中間結果がまとまった。
七～九月末までに百七十三人が検査を受け、甲状腺の状態などから十一人が二次検査が必要と判定された。
検査は、しこりの大きさなどから軽い順にＡ１、Ａ２、Ｂ、Ｃの四段階で判定。柏市の基準では、百五十六人が経過観察を
不要とするＡ１とＡ２で、経過観察が必要なＢは六人だった。
二次検査を必要とするＣ判定が出た十一人について、市保健所は「しこりの大きさに限らず、比較的よく見られる甲状腺の疾患が疑われる場合も含めたため」と説明。
十一人の内訳などは「今後、まとまり次第公表する」と話した。
甲状腺エコー検査の費用助成は、今月四日時点で三百八十人が申請している。原発事故時と現在、市内に在住する一九九二年四月二日～二〇一一年四月一日生まれ
の人を対象に、検査は来年三月末まで実施する。
同検査の助成制度は、県内ではほかに松戸市が実施している。 （三輪喜人）
256:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 12:40:36.46 1expIWMf0.net
＞＞検査は来年三月末まで実施する。
ネット上でかなり騒がれたので、
柏市の人にも周知効果が少しはあったでしょう。
257:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 12:46:09.67 1expIWMf0.net
しかし、東京新聞が取り上げたのは評価できますが、柏市の発表は10月30日です。
なんで１週間以上も報道に時間がかかっていたんでしょうか？
ここら辺が東京新聞が腰が引けている点です。
258:地震雷火事名無し(東京都)
15/11/07 13:11:02.38 d5+Bk9Hi0.net
@0#5#@ それにしても異常事態だべ*****
沖縄おくやみ 40歳未満
2015年5月
**** 雅治様(享年18歳)
**** 伸太様(享年39歳)
**** 喜俊様(享年36歳)
**** 匡汰様(享年30歳)
**** 幸巳様(享年35歳)
**** 昭仁様(享年26歳)
**** 大輔様(享年35歳)
**** 紗英様(享年18歳)
**** 涼子様(享年36歳)
6月
**** 晃様(享年23歳)
**** 若子様(享年39歳)
**** 春花様(享年33歳)
**** 陽様(享年12歳)
**** 拓映様(享年35歳)
**** 梨加様(享年33歳)
7月
****美名子様(享年39歳)
**** 直彦様(享年37歳)
**** 盛瑠様(享年18歳)
**** 倫様(享年19歳)
****亜矢乃様(享年32歳)
**** 康弥様(享年22歳)
**** 雄介様(享年15歳)
****孝太郎様(享年34歳)
**** 奈月様(享年39歳)
8月
**** 隆斗様(享年17歳)
**** 愛様(享年34歳)
**** 了次様(享年34歳)
**** 彩子様(享年37歳)
**** 勝美様(享年32歳)
****のり子様(享年32歳)
**** 輝一様(享年10歳)
9月
**** 樹偉様(享年18歳)
**** 忠信様(享年30歳)
**** 愛様(享年22歳)*敗血症
**** 武男様(享年38歳)
**** 杏珠様(享年04歳)
10月
****健之介様(享年09歳)
**** 千明様(享年34歳)
**** 卓矢様(享年25歳)
**** 吉歩様(享年22歳)
**** 教子様(享年37歳)*熱中症
**** 欣路様(享年38歳)
**** 恭子様(享年24歳)*急性心不全
**** 隆行様(享年39歳)
**** 成様(享年07歳)
**** 敦子様(享年34歳)
****加菜恵様(享年29歳)
**** 拓也様(享年36歳)
****沙優希様(享年07歳) *18トリミソー
11月
**** 乃愛様(享年13歳)
**** 萌恵様(享年08歳)
259:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/07 15:09:35.26 ZX0AqE480.net
>>231
ここにもアホが居た(^^♪ルンルン
260:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/07 15:14:22.33 ZX0AqE480.net
最近の疾病や突然死は全て放射能が原因です。
それ以外何もないと近所の正直な子供が言ってました。
261:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/07 15:18:10.55 ZX0AqE480.net
こうも言ってました。日本の放射能汚染はチェルノブイリの１０倍。
スリーマイルの１００倍。
うそつき下痢じゃなく正直な子供が言っているのだから間違いありません(^^♪
262:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/07 17:14:44.12 dDAHF1yJ0.net
非常にわかりやすいまとめ
「小児甲状腺癌」と「小児に発生した甲状腺癌」の違い - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
これまでの福島の甲状腺癌検診の結果から（発見率、地域差、男女比…） - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
263:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
15/11/07 21:34:52.58 j8oZrTQ8O.net
スイドーやばそう
264:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 23:00:08.14 1lDQ41TR0.net
これ次回からテンプレ入れないとね
225 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/11/07(土) 09:57:44.80 ID:dDAHF1yJ0
のう胞は１６歳あたりから消えていくんじゃないのかな
230 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/11/07(土) 10:05:45.83 ID:dDAHF1yJ0
だからのう胞は大人になるにつれ消えてなくなっていくんでしょ
236 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/11/07(土) 10:16:01.36 ID:1expIWMf0
興味深いですね。学術的なソースをお願いします。
237 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/11/07(土) 10:17:14.53 ID:dDAHF1yJ0
無視します
265:地震雷火事名無し(庭)
15/11/07 23:16:41.26 zwu2P85o0.net
頼むから腐れカルトは消えてね
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
266:地震雷火事名無し(庭)
15/11/07 23:20:39.53 0h5Y+dD50.net
ヨーロッパで難民の受入れが問題になっている
難民を生み出す土壌そのものを変えていくために貢献・・・・・・
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ /ニ三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/| ﾊ./￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 難民を生み出す
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ /:. :. .:' ｀ﾞ'. ヾﾐﾐﾐﾐ', 土壌そのものを
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ヽｿﾉ/_, i :. ';=―一 . ',ﾐﾐﾐﾐ! 変えていくために貢献
／ヽ! ,ｨ/ `- ;'.‐'ｕ"´,:,! ' ､"U''' .Nlﾊ⊥
／ ＿Y ヽ ｔ 、 / ._,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l| 法による支配
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／. ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl 誠実に希求 遵守
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜ﾐ} . / _J＿ 丶 }'´ /
/l ,. - ´ / ヽヽ,, l /ｨ三三ｼ'^ / ノ 不正 歪の作成・蓄積
. i. ! ／ / ` |. '´ '"~"' /l'´ じしんの活動
. ｌ i ／ 福島の土壌も変える事ができた私達
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
難民を受け入れても作り出す勢力の方が優っていれば終らない
難民を受け入れても作り出す勢力の方が優っていれば終らない
生み出す土壌 シマ 縄張り もあるのだろう
貢献 生み出す土壌を無くすために地球を粉々にするくらいの核兵器を提供し
土壌を破壊するという手段もあるかもしれない
自由シリア軍と呼ばれる集団やタリバンと呼ばれる集団にアメリカのように
武器を提供する イスラエルを支援するなどあるかもしれない
枯葉剤の製造に関わり 土壌を変える事もできるかもしれない 。。
けい蔑はしていない
267:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/07 23:26:36.02 ZX0AqE480.net
転移するだろう♪
268:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 23:26:51.23 1lDQ41TR0.net
柏市 甲状腺異常の多発…
ホットスポット。。
デマを流していたのは、読売新聞と文部科学省だった…URLﾘﾝｸ(portirland.blogspot.jp) …
放射性プルーム、２度にわたり広く拡散URLﾘﾝｸ(twitter.com) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
269:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 23:31:40.74 1lDQ41TR0.net
現実は残酷…。。
"@Trapelus
【福島】原発事故後に甲状腺ガン 20歳女子の悲痛な日々 ２度目の手術も、リンパや肺に転移。
弟２人も甲状腺にのう胞が・・・通い始めた大学も再発で退学（FRIDAY 2015/09/25号）"
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
270:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 23:32:50.40 1lDQ41TR0.net
えっ？
隠蔽と疑われても仕方ない…
事故直後の甲状腺被ばく実測値「ハードディスク故障」で不開示
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
２０１１年３月の福島第一原発事故後の住民の初期被ばくはほとんど測定されていない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
271:地震雷火事名無し(庭)
15/11/07 23:36:47.50 0h5Y+dD50.net
ヨーロッパで難民の受入れが問題になっている
難民を生み出す土壌そのものを変えていくために貢献・・・・・・
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ /ニ三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/| ﾊ./￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 難民を生み出す
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ /:. :. .:' ｀ﾞ'. ヾﾐﾐﾐﾐ', 土壌そのものを
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ヽｿﾉ/_, i :. ';=―一 . ',ﾐﾐﾐﾐ! 変えていくために貢献
／ヽ! ,ｨ/ `- ;'.‐'ｕ"´,:,! ' ､"U''' .Nlﾊ⊥
／ ＿Y ヽ ｔ 、 / ._,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l| 法による支配
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／. ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl 誠実に希求 遵守
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜ﾐ} . / _J＿ 丶 }'´ /
/l ,. - ´ / ヽヽ,, l /ｨ三三ｼ'^ / ノ 不正 歪の作成・蓄積
. i. ! ／ / ` |. '´ '"~"' /l'´ じしんの活動
. ｌ i ／ 福島の土壌も変える事ができた私達
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
難民を受け入れても作り出す勢力の方が優っていればという事だろう
難民を受け入れても作り出す勢力の方が優っていればという事だろう
生み出す土壌 シマ 縄張り もある 不正 歪の作成・蓄積 じしんの活動
貢献 生み出す土壌を無くすために地球を粉々にするくらいの核兵器を提供し
土壌を破壊するという手段もあるかもしれない
自由シリア軍と呼ばれる集団やタリバンと呼ばれる集団にアメリカのように
武器を提供する イスラエルを支援するなどあるかもしれない
枯葉剤の製造に関わり 土壌を変えたりする活動などもある
沖縄と呼ばれるところ エージェントオレンジ？ そこの土壌も変えたりしたらしい・・・。
けい蔑はしていない
272:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/11/07 23:40:47.79 lOGc0YF80.net
>>264
何度も何度も何度も言い負かされ続けると
人間って精神がおかしくなるみたいだなｗ
「無視します」発言は衝撃だった
273:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 23:51:58.83 1lDQ41TR0.net
衝撃ですね。カルト信者とはいえ、ここまでとは、恐れ入ります。
237 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/11/07(土) 10:17:14.53 ID:dDAHF1yJ0
無視します
274:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/07 23:57:20.24 1lDQ41TR0.net
このカルト信者さんたちは、こういう事実も「無視」し続けるんでしょう
福島原発事故直後に甲状腺ガン 20歳女子の悲痛な日々 ２度目の手術も、リンパや肺に癌が再発転移。
通い始めた大学も再発で退学（FRIDAY 2015/09/25号）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
肺転移再発なんて、通常１００万人に１～３人と言われる小児甲状腺癌でも
滅多に起きません。リンパ転移再発は25％くらいは起こるが、肺転移再発になると
100人の患者中、１～２人くらいです。
275:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/08 00:01:30.43 tawzhsJs0.net
つまり、肺転移再発なんてのは、通常は1億人に１人くらいのあり得ない確率なんですよ
この一点だけで、アウトです。
276:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/08 00:07:57.96 tawzhsJs0.net
このツイート、時系列を確認する上で、とても重要ですね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
柏市などの東葛地域の被曝は、２０１１年５月１６日になっても、まだ文科省と読売新聞は
否定していたんですよね。
つまり、３月１１日の事故から丸２か月以上も、千葉や茨城のホットスポットは認識さえ
されていなかったんです。まるまるネグレクトされていたんです。
被曝量は福島墓通り（中通り、下手をすると浜通り）に匹敵する可能性も指摘されている。
人口密集地帯の高い被ばく実態が、２か月以上も認知されず、放置されてきた。
これ、大変なことになりますよ
277:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/08 00:40:08.93 tawzhsJs0.net
首都圏のホットスポットの各自治体が計測を始めるのが、２０１１年６月になってからです。
彼らは事故時３月の段階で自分たちの地域が高い放射能汚染を受けたことを知っていたはずです。
ネット上で騒ぎが大きくなったため、仕方なく計測を始めたというのが実情でしょう。
首都圏各地に「ホットスポット」 自治体が独自測定（2011年6月26日、東京新聞）
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
278:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/08 01:05:00.11 HP7jRb/z0.net
>>269
原発さえなけりゃ
279:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/08 01:06:46.22 tawzhsJs0.net
３か月以上も無作為であった首都圏のホットスポット自治体、
これは検査についても言えます。
柏市が甲状腺検査にやっと重い腰を上げたのが２０１４年１２月です。それまでは、
この人たちは一貫して検査の必要を否定してきました。
松戸市は少し早いですが、それでも検査の周知を怠り、１４０人の子供しか検査を受けていません。
柏も同じです。
何１０万人も子供がいるのに、この体たらくです。アリバイ検査でお茶を濁していることは
明らかであり、事故時対応と合わせて、これから責任を問う声が上がることは
避けられないでしょう。
280:地震雷火事名無し(茸)
15/11/08 01:08:22.09 wYiQE1en0.net
平均年齢10歳の一巡目と、その2年後の二巡目での発がん頻度がほぼ同じ（察し）
281:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/08 01:19:10.35 R5xcGLM10.net
パヨパよチーン
カルト濃度が高まってます
282:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/08 01:20:58.69 R5xcGLM10.net
ほんと馬鹿ばかり
283:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/08 01:26:02.96 R5xcGLM10.net
「会津地方も予想より汚染されていた」の第二弾
「北茨城市も柏市も予想より汚染されていた」でいいんじゃないですかｗ
参考
会津地方が予想より汚染されていた - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
284:地震雷火事名無し(庭)
15/11/08 01:38:51.65 pNF3OWjr0.net
ぱよぱよちーんを話題にしてるのってネトウヨだけだよね…つまり
285:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/08 01:59:51.29 tawzhsJs0.net
48 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2015/11/02(月) 23:56:15.22 ID:sge2ro190
柏市甲状腺超音波検査を希望される方へ（ＰＤＦ形式：83KB）
URLﾘﾝｸ(www.city.kashiwa.lg.jp)
>今回の検査は現在の甲状腺の状態を知るためのもので，
>原発事故による放射線の健康影響評価をするものではありません。
柏市甲状腺超音波検査費用助成事業 同意書（兼）申込書
URLﾘﾝｸ(www.city.kashiwa.lg.jp)
>・本検査は原発事故による放射線の影響を評価するものではありません。
>・検査結果は現時点の状態であり，将来を保障するものではありません。
柏市の結果も絶望的だが、取り組む姿勢も絶望的だな。
286:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/08 02:07:45.38 tawzhsJs0.net
今泉修
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
千葉県柏市の甲状腺エコー検査で、今年7月から9月の3ヶ月間に検査を受けた173人のうち、経過観察が必要な“Ｂ判定”が6人、
二次検査が必要な“Ｃ判定”が11人と発表されて、首都圏でも異常多発か！？ と話題になっています。
県は原発事故による放射能の影響ではない、という姿勢で、検査費の助成申請にあたって同意書まで書かせていますが、
そもそも甲状腺検査は市のＨＰでは『放射線関連情報』の『健康影響（内部被ばく）』という項目の下に位置づけられている事業です。
それなのに、あらかじめ「本検査は原発事故による放射線の影響を評価するものではありません。」という同意書にサインをさせているのは、
放射能影響を認めたくない柏市の姿勢の表れではないでしょうか。
それとも、何かほかに障りがあるんでしょうか！？
みんなが知りたいのは、本当のことなのですが・・・
287:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/08 02:17:03.71 tawzhsJs0.net
＞＞経過観察が必要な“Ｂ判定”が6人、
＞＞二次検査が必要な“Ｃ判定”が11人と発表
しかし、柏市は本当最悪です
B判定は「経過観察が必要」なのではなく、「二次検査が必要」なんですよ
C判定はたんに「二次検査が必要」なのではなく、「至急に、確実に、絶対に、二次検査が必要」なんですよ
この柏市の対応も、これから大変な責任問題に発展するでしょう。
（松戸市も同じ）
288:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
15/11/08 18:38:26.54 tRlWQnRaO.net
>>277
日時は忘れたけど早川汚染マップで比較的早く
東葛地域がホットスポットだと判明してたよね
震災当時からネット上に流れる記事データと
民主党マスゴミの安全安心デマが別物すぎて
新聞テレビ局(ＭＣ専門家タレントなど全員)に
良心良識や中立公平性は全くないとハッキリ確認できた
中国北朝鮮と全く同じ
289:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
15/11/08 22:33:06.58 UylJFSko0.net
手持ちのスマホ・タブレット・PCで癌マーカーの研究に貢献しよう！
URLﾘﾝｸ(www.worldcommunitygrid.org)
290:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/09 07:04:33.68 bHNtTASL0.net
村上燕
「放射性ヨウ素の初期被ばくに対する市民の不安を軽減するため、甲状腺の超音波検査費用の一部を助成します」と書きながら、
「福島第一原子力発電所の事故による放射線の健康影響評価をするものではありません」と、同時に書く、その意図が知りたい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
✿ｈａｎａ❀.
何故同意書まで書かせるか………？！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
291:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/09 07:55:20.51 M6WovXz20.net
モルモットのデータ獲り
292:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/09 09:02:10.42 bHNtTASL0.net
cyborg0012
米国の小児甲状腺癌1,753人の内、乳頭癌の30年特異生存率は91%、つまり30年癌死亡率は9％です。
ただし、総体生存期間中央値は30.5年（男子は20年）であり、
30年間で半数がさらに余病、合併症等で亡くなっていることになります。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
甲状腺癌の予後評価には、癌死とともに「生存期間」を見る必要がある。具体的症例では、延世大学（1982～2008年）の
小児甲状腺癌患者90例のうち、平均追跡期間6.8年で癌死亡者はゼロである。ただし、6.8年間で癌以外の病死が2人、白血病死1人、
多臓器不全死1人が記録されている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
甲状腺乳頭がんの30年間癌特異死亡率は10％程度である。常識的に考えて、癌になった子供の10%が癌死しているなら、
残りの90%が健康に長寿を全うできるとは考えにくい。とくに、小児患者の場合、余病、QOL低下、合併症など生存期間に
負の影響を与える予後因子に注意する必要がある。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
293:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/09 09:13:44.92 bHNtTASL0.net
柏市の同意書ってさあ、
「本検査は原発事故による影響を評価するものではない」
のすぐ下に、
「検査結果は現時点の状態であり、将来を保証するものではない」
ってあるんだよね。「将来を保証するものではない」って、
どういう意味なわけ？いろいろな意味にとれるけど、
「検査を受けても、あなたのお子さんの将来を保証しませんよ」
といっているなら、こんな同意を求めるのは、明らかに責任回避なんだよね。
これ、内部被ばく検査なんだし・・
294:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/09 09:19:12.60 M6WovXz20.net
検査は当てになりませんよともとれる
295:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/09 09:23:56.17 bHNtTASL0.net
「俺たちを責めるなよ。裁判なんてやるなよ」ともとれるね
296:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/09 09:40:34.58 bHNtTASL0.net
柏市ってさ、原発事故時の対応も最低だよね。６月になるまで、汚染調査もしなかったんだぜ。
甲状腺検査も、ホットスポット地域なのに、最近まで頑なに拒んできた。
これさ、甲状腺癌多発したら、東京電力だけでなく、柏市の責任も免れないんだよね
だからこんな同意書を求めてるんだと思う
297:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/09 10:21:14.71 M6WovXz20.net
放射線管理区域なんだろ
298: 【北電 77.8 %】 (pc?)
15/11/09 11:24:40.53 pewMzEdt0.net
柏駅前のコンビニあたりは、今も0.8マイクロぐらいある場所もあるよ
福島県伊達市と同じぐらい
299:地震雷火事名無し(埼玉県)
15/11/09 11:59:41.11 +Z8gc45L0.net
「大丈夫言ってたのに癌だったじゃん！」言われても困るってことだろ
300:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/09 12:00:07.09 bHNtTASL0.net
これね、かりにC判定の１１人、癌はゼロで、橋本病とかグレーブス病などの甲状腺疾患だとしても、
たいして言い訳できないんだよね。１７３人の子供調べて、１１人が橋本病とかなら、
明らかに異常です。
たとえば、橋本病の有病率は３００人に１人、幼児層ではゼロです。
301:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/09 12:04:32.64 bHNtTASL0.net
パセドウ病（グレーブス病）についても、患者のうち小児の割合は全体の５％以下であり、
症例自体が少ないため臨床報告ができないとされています。
URLﾘﾝｸ(jspe.umin.jp)
302:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/09 12:07:06.83 bHNtTASL0.net
小児内分泌学会 パセドウ病について
バセドウ病とは？
びまん性甲状腺腫大（首の甲状腺がびまん性に腫れて大きくなること）、頻脈（脈が速くなること）、眼球突出（眼が出てくること）を
３大徴候とする自己免疫性疾患であり、甲状腺機能亢進症を認める疾患の70〜80%を占めています。甲状腺機能亢進症は血液中の甲状腺ホルモンが過剰になって、
全身の代謝が亢進し、特有な臨床症状を呈する状態を言います。またバセドウ病は、英語圏ではグレーブス病とも呼ばれます。
好発年齢
小児における好発年齢は思春期以降ですが、幼児例も認められます。15歳未満の発症は約５％です。
男女比は約１：７で、女児に多く発症します。
URLﾘﾝｸ(jspe.umin.jp)
303:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/09 12:08:26.95 Rb2vj3ly0.net
ネトウヨはあきらめろ。放射能防護にはただ有害な存在
304:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/09 12:10:34.26 bHNtTASL0.net
みんな楽しくHappy?がいい♪
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（引用）
あまりにもC判定の割合が異常なのでビックリして柏の保健所に電話をしてみました。
そうすると、「そのC判定を受けた人は、なんの病気かというのはこの検査ではわからないので、これから他の検査をしないと病名が分からない」と。
「ま、一般的な甲状腺の疾病も含まれているんでしょ」と市の職員が言っていたので、
「例えばどんな病気があるんですか？」って聞いたら、
「例えばバセドウ病とか橋本病とか、そのひとたちがその病気の可能性もある」というふうに言われたので、
「そういう病気は一般的には大人の人がかかる病気で、若い人はあまりかからない病気なんじゃないですか？」っていうふうにもう一度聞いたら、市の職員が、
「あ、そうなんですか？」って。
ーー：えーっ！！
「ダメだこの人に聞いても」って感じだったんですけど。
305:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/09 12:15:35.46 bHNtTASL0.net
柏市はC判定１１人は、橋本病やパセドウ病などの甲状腺疾患が含まれているので、C判定が多くなった
と説明したいようですが、>>300>>302で分かるように、
小児の橋本病、パセドウ病はそれほど多くないんですよ。
石川県の１万人検査では、橋本病は３００人に1人（幼児ではゼロ）、
パセドウ病は小児内分泌学会の知見で１００人に５人です。
かりにC判定１１人を全員パセドウ病としても、５％だと、１７３人中８人です。
そもそもC判定は至急症例の位置づけですので、８人より少なくなるでしゅう。
どんなに保守的に見ても、C判定１１人のうち、８人をパセドウとしても、
残りの３人は「癌の疑い」になります。
306:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/09 12:19:30.47 bHNtTASL0.net
つーか、柏はエコー検査しかやってません。
パセドウ病の場合、血中ＴＳＨ、遊離トリヨードサイロニン（ＦＴ３）、遊離サイロキシン（ＦＴ４）を調べる
必要があるので、エコー検査では分かりませんよ。
柏の検査でやってるのは、のう胞とシコリを拾っているだけ。
パセドウや橋本病がエコー検査だけで分かるはずはないので、
そもそも「C判定には橋本病やパセドウが含まれている」という柏市の言い分自身が
ウソ、ゴマカシの可能性が高いでしょう。
307:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/09 12:27:40.23 bHNtTASL0.net
なぜのう胞とシコリを拾っているかというと、目的が癌検診だからです。
のう胞、とくにシコリは、一定数で悪性であり、癌です。だから、のう胞、シコリをエコー検査で
拾っている。つまり、柏市は癌の早期発見のためにエコー検査をやっているのです。
自分たちで癌検診をやっておきながら、エコー検査では分からないパセドウや橋本病を持ち出し、
Ｃ判定の異常割合について言い訳をする柏市。
誠実さのかけらもありません。
308:地震雷火事名無し(大阪府)
15/11/09 12:40:28.54 OsH4YU+b0.net
柏市で同意を求めている件は、要は原発事故の影響があろうがなかろうが、
対処しませんよって意味ともとれるな。
一義的には東電の責任ではあるが、自治体にはそれなりに対処する
義務はあるだろう。
それを最初から放棄してるのはかなり問題だな。
原発事故の影響が顕在化すると、避難者が続出して自治体としての存在価値が
なくなってしまうのを恐れているのかもしれないが。
309:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/11/09 12:50:19.07 HpT9uJYs0.net
自治体の責任ったって、職員たちが賠償するわけでもないのだから
追求するだけ無意味だけどな
特に地方自治体の場合、納税者＝被害者 なのだから、自分で自分に賠償するだけ
310:地震雷火事名無し(庭)
15/11/09 13:06:05.25 RIyYo8gs0.net
皆様から搾取して買い揃えた電電公社の資産
皆様から搾取して買い揃えた国鉄の資産
そんな事より郵政省
彡ミミミミ))彡彡)))彡) 皆様から搾取して
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡) 買い揃えた
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡 郵政省の資産
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ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡 皆様への還元
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ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ 皆様なら搾取して
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￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ / 収支…。皆様への返金……。。…？
けいべつは、していない
311:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/09 14:55:13.58 bHNtTASL0.net
自治体の責任はありますよ。
福島健康検査は自治体が責任を負うことが2011年に決定されています。
甲状腺検査は国ではなく自治体が行うという法的慣例がすでに確立されているので、
自治体の不作為は当然法的責任の対象になります。
また、責任の取り方は、「金銭賠償」を主にするが、
責任者の「謝罪」、「反省表明」、「将来に対する義務履行の約束」、役職者の懲戒処分、
など様々です。
312:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/09 14:58:06.84 bHNtTASL0.net
被曝による健康被害の責任は、
①東京電力に対するもの
②国に対するもの
③自治体に対するもの
この三つがあります。甲状腺検査の場合、医療上の過失に対して
第一に責任を負うのは自治体です。東京電力でも、国でもありません。
313:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/09 15:32:49.73 bHNtTASL0.net
今の仕組みでは、自治体はすべての責任が転化される恐れがあるんですよ。
それを回避するには、
①はやく問題に向き合うこと
②検査をしっかりやって、責任を果たしていることをアピールすること
この二つが必要です。これをしっかりやれば、「自分たちも被害者なんだ」
と説得力をもって主張することができる。
しかし、柏市も他の自治体も真逆のことをやってます。
このままなら、怒りと責任追及の声は、すべて自治体に向かいますよ
314:地震雷火事名無し(千葉県)
15/11/09 15:39:10.14 bHNtTASL0.net
これはすでに福島県で実証されています。
批判の矢面に立ち、怒りの矛先にされているのは、福島県と福島医大なんです。
しかし、本来、批判され、責任を問われるべきなのは、東京電力であり、国のはずです。
福島県は「被害者」なんですよ。
柏市も同じ轍を踏みたいのでしょうか？
315:地震雷火事名無し(空)
15/11/09 17:57:02.58 f8K3GzKP0.net
権力と闘ったことのないひ弱さが利用されてる
316:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/11/09 18:08:48.85 sA3EN1U30.net
そろそろ環境省、内閣府、総務省あたりの地方自治体に対する圧力をきちんと検証したほうがいいね。
本来なら被害者である自治体を無理やり共犯にしたてあげようとする筋書きにまんまとはまってる。
たぶん、経産省の予算で環境省を使って行った３県調査のように、その裏に行政に食い込んでる原子力ムラの意図があるんだろう。
いずれにしても原子力ムラにとっては「原発事故のせいとは言いきれない」が主目的ですから、
柏市は不作為を避けるアリバイ検査においてバカ正直にそれをやっちゃったってことでしょう。
＞「福島第一原子力発電所の事故による放射線の健康影響評価をするものではありません」
それにしてもC判定をこれだけ出したのはまさかほとんどがガンってことはないだろうし、福島県に対する現場の医師のあてつけか、
それとも木を隠すには森へで一定数のガンの疑いが確認されているので、ほかのも疑わしい疾病も無理やり含めちゃったか。
317:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/09 18:19:34.97 M6WovXz20.net
さんざ甘い汁を吸っておきながら事故ると被害者面か♪
318:地震雷火事名無し(茨城県)
15/11/09 19:04:49.45 JkdhDdiJ0.net
しかしそこらへんの公務員じゃ、まだ原発事故と甲状腺ガンを結びつける知識がないのかもね。
ましてや自分の家族にまでふりかかってくる、これから増加してくる、なんて想像もしてないかもね。
そこらへんは一般人と変わらんだろうな。
そこでマスコミが本来は掘り下げたり、知見を広める役目を負うはずなんだろうが、
まったく思考停止してしまってる。
それどころか「国体」を守る報道に終始している。
戦前の大本営報道と変わらんな。
319:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/09 19:27:06.23 0/D5LKwd0.net
逆だな
知識があるからこそ、甲状腺がんの発見数増加と放射線被ばくを安易に結び付けない
マスコミも学んで、一時の煽り報道から冷静な報道に切り替えてきてる
津田氏の論文が大手マスコミに取り上げられないのもそういう理由
320:地震雷火事名無し(茨城県)
15/11/09 19:34:49.01 JkdhDdiJ0.net
煽り報道から冷静な報道ねぇ。。
えらく偏った思考回路だな。
321:地震雷火事名無し(dion軍)
15/11/09 19:46:05.35 0/D5LKwd0.net
> えらく偏った思考回路だな。
そりゃあお互い様だよ
あの共同通信がこんなニュースを配信してるしね、潮目が変わった感じがする
福島・国道の清掃活動に誹謗中傷 「殺人行為」電話やメール - 47NEWS（よんななニュース）
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