15/09/26 16:25:10.75 SIH/Nyrg0.net
いよいよ、「責任追及」と「具体的な賠償」という清算と、
今後の検査体制、研究体制の構築、なにより被曝した子供たちの十全な健康管理の体制づくりのステージに入るわけですが、
ここがいちばんやっかいだったりします。
nagaya @nagaya2013
実際は東電が払うべき「検診費用」を税金で肩代わりし、なおかつ業務上過失を問われる被曝防護の不作為に目をつぶり、訴訟を避けるための医療費無料でお茶を濁しているのが現状です。
これは環、経、厚、文の各省庁、福島県と東電との阿吽の筋書きでしょう。で、それに提灯をつけてる畑違いの大学教員。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
早野や菊池誠が言っている「責任の追及は置いといてとりあえず補償しよう」というのは「税金からの治療費」でお茶を濁そうとしてるだけだ。
甲状腺を摘出した子供たちは数千万円単位で賠償金をもらう権利がある。
そのためには「誰がやった」という責任の所在を社会で共有する必要がある。これは公害だ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
23:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/26 22:36:25.49 0Nxe/OLZ0.net
これは公害だ
この点、当たり前に見えて、とても重要な点です。
なぜなら、日本政府には「公害」という認識がないからです。被ばく問題に対する認識を
彼らに持たせるには、その前に「公害」の認識を持たせる必要がある。
かりに政府に「公害」と認めさせれば、政府には公衆衛生上の義務が生まれる。
義務を認めれば、それに関する責任が発生します。
まずは、国会で政府に「福島の甲状腺癌の多発、これを公害と認めますか」と追及し、
彼らの立場をはっきりさせる必要があります。
24:地震雷火事名無し(北海道)
15/09/27 00:34:30.94 +/o/nc4S0.net
千葉県様おつかれさまです。
スレ番一桁のころから応援してました。
その後、スクリーニングの前あたりから
しばらく離れていたのですが、
近況はどうなってますでしょうか？
テンプレによると例の安全厨は二巡目で30例と予想しているようですが、
最新の値からは何例位と予想されていますか？
テンプレには80という数値が見られますが
そうだとすると彼の予想を二倍以上うわまわってます。
これに対する認識の訂正もしくは謝罪など
有りましたでしょうか？
走り書きにて失礼の多々あること勘弁くださいませ。
25:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 01:53:24.88 5yJUJ1d30.net
>>22
こちらこそ、スレ見て下さり、ありがとうございます。
例の安全厨は最初は「２巡目は４～５人」と予測していたが、すぐに外れたので、
次に「３０人」と予測を変えました。その予測も今や外れ、恥をかいています。
僕の最新の予測は、今からデータまとめて、スレに張ります。不確定要素が多いので、
確かではないですが、ある程度の目安にはなるかと思います。
26:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 02:13:20.12 5yJUJ1d30.net
【データのまとめ】（第２０回福島甲状腺検査、本格検査）
１次検査（確定者）＝ 153,677 人
２次検査対象者＝1,223人
２次検査確定者＝669人→この中から25人の癌患者が出ている
２次検査の進捗率＝54.7％（669人／1,223人）
（考え方）
１次検査は15.3万人の結果が出ていて、２次検査組の子どもは1,223人です。
しかし、２次検査は遅れており、まだ669人の子どもしか終わっていない（進捗率54.7％）。
癌患者25人はこの669人から出ています。
27:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 02:19:09.71 5yJUJ1d30.net
上記のように、２次検査の進捗率は54.7%、まだ半分しか終わっておらず、25人の癌患者です。
かりに進捗率100％と仮定すると、現在何人の癌患者が出ていることになるのか？
今現在の実質的な患者数（2次検査進捗率を100％として仮定）＝Ｐ（人）
Ｐ×0.574＝25人
↓
Ｐ＝46人
つまり、２次検査の進捗率を100％と仮定すると、
今の段階で46人の癌患者が出ていることになります。
28:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 02:24:27.62 5yJUJ1d30.net
>>24>>25から、癌発生率を簡単に計算してみます。
１次検査終了組＝153,677人
実質的な患者数＝46人
がん発生率＝153,677人／46 ＝3,340人に1人
つまり、本格検査では3,340人に1人の割合で癌が生まれています。この傾向が一定して続くと仮定すると、
本格検査全体が終了したときの患者数を出すことができます。
29:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 02:35:50.28 5yJUJ1d30.net
>>26
本格検査は福島県全体の子ども38万人が対象ですが、検査を受ける子供が激減していると
報道されています。受診率は50％を切るかもしれません。現段階では本格検査で何人の
子供が受診するかは分かりようがないので、Ｘ人とします。
本格検査全体の受診者数＝Ｘ人
がん発生率＝3,340人に1人
↓
本格検査で生まれる総患者数＝Ｘ／3,340（人） ←推計式
（考え方）
この推計式を使えば、本格検査の患者数を評価できます。受診者全体を20万人と仮定すると、
推計式のＸに20万をインプットする。患者数は
200,000／3,340＝60人
です。20万人の子どもが受診すると、癌患者は60人となります。
30:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 02:46:39.82 5yJUJ1d30.net
さらに、本格検査の受診者を１巡目と同じ人数と仮定すると、推計式のＸに
１巡目の受診者数を代入すれば、がん患者がでます。
１巡目検査の人数＝300,476 人
本格検査で生まれる総患者数＝Ｘ／3,340（人） ←推計式
↓
300,476／3,340（人）＝90人
つまり、１巡目と同じ人数の子どもが２巡目で検査を受けるとすると、
癌患者は90人となります。
１巡目の患者数は112人ですので、それに匹敵する数の癌患者が２巡目でも出ることになります。
スクリーニング説の破綻は明らかです。
31:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 02:50:54.23 5yJUJ1d30.net
繰り返しますが、同じ人数の子どもが受けると、
１巡目患者数＝112人
２巡目患者数＝90人
ほぼ同等の患者数となります。ただし、２巡目が若干少なくなっている。
これには、とても�
32:蛯ｫなトリックが隠されています。 ２巡目の細胞診率が１巡目よりもはるかに低く抑えられている。 これはとても深刻なんです。 以下にデータを示します。
33:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 03:04:43.25 5yJUJ1d30.net
○先行検査
２次検査確定者＝2,056人
細胞診受診者＝537人
細胞診施術率＝26.1％
○本格検査
２次検査確定者＝669人
細胞診受診者＝88人
細胞診施術率＝13.1％
（考え方）
細胞診を行ったのは、１巡目では26.1％、２巡目では13.1％です。２巡目は半分に低く
抑えられている。細胞診を低く抑えれば、がん患者数も少なくなります。福島医大は
本格検査の患者数を減らすために、細胞診の数を意図的にネグレクトしているのではないか
と疑われています。
34:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 03:10:18.60 5yJUJ1d30.net
もし２巡目の細胞診率を１巡目と同じ２６％で計算し、>>29の結果をベースにすると、
１巡目患者数＝112人
２巡目患者数＝180人
となり、本格検査の患者数は１巡目を遥かに上回ってしまう。これを不都合と考えているのか否かは
分かりませんが、２巡目に入ってからの細胞診率の低下は、とても深刻な問題をはらんでいます。
35:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 03:17:10.22 5yJUJ1d30.net
この細胞診問題はとても重要なのですが、これをひとまず脇に置いて、
今までのデータで本格検査の患者数を推計すると、
20万人が受診する場合＝60人（>>27）
30万人が受診する場合＝90人（>>28）
となります。ざっくり言えば、60～90人となります。
むろん、原発事故から４年が経過し、潜伏期間が終了する時期なので、
これよりも多くなる可能性は極めて高いとは思いますが、一応、保守的な前提で推計すれば、
こんな感じになります。
ご参考ください。
36:中島町(dion軍)
15/09/27 03:21:14.88 PDX/4d850.net
たばこ吸ったー？
換気扇切っといてよー。
あそこサンクス辞めちゃったねー。
いつー？
あつしーあんた換気扇をして閉めっぱなしにしちゃ駄目じゃん。
シャワー浴びたはいいけどパンツ変えなきゃ。
ご飯食べる？
台湾ラーメン。
あれ弱くしてー。
今日病院行ってきたー。
あんた煙草吸ったねー。
厚歯ー磨きんよー。
ここら辺虫歯になっとるよー。
はいこれ掛け布団。
あんた靴が臭い。
あんた窓開けりんよ。
起きると暑くなるでー。
靴が臭い。
トイレで煙草を吸わないで。
37:中島町(dion軍)
15/09/27 03:26:46.30 PDX/4d850.net
実はねー僕らからだけどねー嫌 とかじゃなくて辞めろストーカー。
38:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 04:23:07.04 5yJUJ1d30.net
最後に補足です。先行検査と本格検査、２次検査に回る子供が増えている点が気になります。
面倒なので、目ぼしい地域と大都市だけ抜き出して、比較してみます。
カッコ内は一次検査受診者数。
○福島市の二次検査数
・先行検査＝283人 （47,307人）
・本格検査＝322人 （41,048人）
○伊達市の二次検査数
・先行検査＝50人 （10,605人）
・本格検査＝82人 （8,869人）
○郡山市の二次検査数
・先行検査＝458人 （54,063人）
・本格検査＝328人 （44,540人）
○南相馬市の二次検査数
・先行検査＝52人 （10,789人）
・本格検査＝72人 （8,235人）
○田村市の二次検査数
・先行検査＝32人 （6,325人）
・本格検査＝48人 （4,699人）
○飯館村
・先行検査＝6人 （943人）
・本格検査＝12人 （722人）
○川俣の二次検査数
・先行検査＝8人 （2,221人）
・本格検査＝20人 （1,692人）
富岡町の二次検査数
・先行検査＝13人 （2,302）
・本格検査＝18人 （1,486人）
これ以外にも、本格検査の二次検査数は多くの地域で増えています。まだ検査が半分しか終わっていないのに、
多くの地域で前回を上回っている。
とても心配です。医大は２巡目になてｔ細胞診率を絞っていますが、
こんなんで本当によいのでしょうか？
39:地震雷火事名無し(四国地方)
15/09/27 07:22:46.01 McPo5Hn20.net
ウヌラのレスをみていると患者数が増えるのが嬉しいように思えるのぉ
それ見たことか、だけじゃなく他人の不幸は蜜の味かのｗ
40:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/27 09:55:57.20 DBiqyU8w0.net
＞嬉しいように思えるのぉ
アタマおかしい。
41:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/27 10:00:39.85 DBiqyU8w0.net
＞検査を受ける子供が激減していると
＞報道されています。
検査を義務化していかないと
発見が遅れて
手遅れになる児童が
これから激増するだろね。
ガン診断が確定して
泣き崩れる児童や親御さんらを
身近で見る経験をしちゃうと
おのずと検査に行きたがらなくなるのは
仕方ないけど。
42:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/09/27 10:11:48.21 2nkS57Y20.net
予言者気取りですか？
「自分は正しかった！」
というのがクセになるんだろうね
東海アマと同じ
43:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/27 10:15:35.14 DBiqyU8w0.net
予言者も何も
原子炉が爆発したんだから
避難させないと
甲状腺被曝するのは
当たり前だし
甲状腺被曝したら
甲状腺ガンのリスクが
跳ね上がるのは当たり前。
さんざん、それを誤魔化してきて
今さら被害者ぶって逆ギレされてもねぇ。
44:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/27 10:18:11.98 DBiqyU8w0.net
事故直後は
なんとなく「念のため」って感じで
検査受けてたんだろうけど
実際に身の回りで
ガン患者が見つかり始めると
リアルで恐怖を感じるからね。
検査そのものを避けるようになるのは
仕方ないけど
それだと手遅れになる児童が
出るんだよねぇ。
45:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/09/27 10:19:23.20 2nkS57Y20.net
別に逆ギレも被害者ぶってもいませんがぁ
46:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/27 10:24:22.70 DBiqyU8w0.net
まぁ、結局
「派手に甲状腺被曝してました」
「あの時、避難させとくべきでした」
ってことだしね。
今さらだよね。
47:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 10:27:40.07 HnWa8xNb0.net
お前も頑なだなあ
38万の子どもの親御さん、みんな避難しなかったし今もしてないんだから
それでいいじゃないか
よそ者がいつまでグダグダ言ってるんだ(ネットで)
48:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/27 10:28:36.70 DBiqyU8w0.net
避難で100%予防できたのに
それをさせないで
ガンになる児童が現時点で
すでに130人を突破だなんて
バカみたいだよね。
ていうか、バカそのもの。
49:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/27 10:31:13.53 DBiqyU8w0.net
＞それでいいじゃないか
それでいいの？
このままだと
ガンの早期発見で助かる児童すら
手遅れで亡くなる事例が増えるんだけど？
50:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/27 10:34:22.04 DBiqyU8w0.net
ガンの予防はもう不可能だし
ガンの激増は避けられないんだから
今後はせめて
早期発見で
一人でも多くの児童が助かるように
していかないといけないのにね。
どこまでバカなの？
51:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 10:36:50.64 HnWa8xNb0.net
手前の勝手な数字予想で
そう思ってりゃいいよ
52:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/27 10:39:25.15 DBiqyU8w0.net
＞よそ者が
よそ者に
「なんであの時、避難させなかったの？」
って言われる分には
まだガマンできるだろうけど
ガンになった
地元の子供たちから
「なんであの時、避難させなかったの？」
って言われだしたら
困るんだろね。
次は
「なんであの時、検査させなかったの？」
って言われるよ、末期ガンの児童に。
53:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/27 10:41:44.43 DBiqyU8w0.net
＞勝手な数字予想で
本格的にガンが激増するのは
来年以降なのに
何も考えてないの？
54:地震雷火事名無し(埼玉県)
15/09/27 10:57:53.25 vaVUVxrG0.net
発病が早すぎるので原発事故が原因とは考えられない
とか言ってた先生さっさと辞めちゃったらしいね
ホント御用学者は無責任だわ
55:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/27 11:01:09.09 DBiqyU8w0.net
＞発病が早すぎる
チェルノと比べても
それだけ被曝量が激烈だった
っていうことなんだろね、これ。
来年以降が怖い。
56:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/09/27 11:01:54.93 2nkS57Y20.net
放射脳は害悪だな
57:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/27 11:11:34.73 DBiqyU8w0.net
無為無策こそが害悪でしょ。
少なくとも
小児甲状腺ガンは
避難で100%予防できてたのに
避難させなくて
その結果、小児甲状腺ガン患者が
激増してんだから。
58:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/27 13:21:56.40 Tj0qAFmX0.net
放射脳は他者を貶めるためなら平気で嘘をつく
>>23
> 例の安全厨は最初は「２巡目は４～５人」と予測していたが
例の安全厨というのは私のことだと思うけど
「２巡目は４～５人」なんて予測はしてませんけど？
本格検査が行われた後第一回目の会議で発表になる癌数を３～４個と予想したことはありますが
２巡目全体の癌数が４～５人と予想したことはありません
59:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/27 13:31:50.00 Tj0qAFmX0.net
>>1テンプレ追加願います
二次検査時点年齢階層別甲状腺癌及び疑い数（人）平成２７年６月３０日現在
０～１０歳 １１～１５歳 １６～１８歳 １９歳～ 計
先行検査 １ ３０ ３５ ４７ １１３
本格検査 １ ６ １２ ６ ２５（暫定数）
二次検査時点における平均腫瘍径と平均年齢の推移
○先行調査○
平成２３年度 １４．１±６．６㎜（６．０－３３．０㎜） １７．３±２．０歳（１３－２０歳） 男性：女性 ５人：１０人
平成２４年度 １４．５±７．８㎜（５．２－４０．５㎜） １７．２±２．７歳（ ８－２１歳） 男性：女性 ２１人：３５人
平成２５年度 １３．８±８．４㎜（５．１－４５．０㎜） １７．４±３．０歳（１１－２２歳） 男性：女性 １２人：３０人
○本格検査○
平成２６年度 ９．４±３．４㎜（５．３－１７．４㎜） １７．０±３．２歳（１０－２２歳） 男性：女性 １１人：１４人（暫定数）
平成２７年度 現在検査実施中
平成２６年度２５人の先行検査の結果は、Ａ判定が２３人（Ａ１が１０人、Ａ２が１３人）、Ｂ判定が２人
（注）
２６年度対象地域＝２３～２４年度対象地域
２７年度対象地域＝２５年度対象地域
60:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 14:06:03.66 5yJUJ1d30.net
984 ： 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2014/11/10(月) 18:56:25.91 ID:B2x1/6sS0
二巡目の発見数がどうなるかも注目です。
多くて３～４人というところじゃないかと予想します。
61:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
15/09/27 14:07:47.31 d8ksCfUh0.net
学会でやれ
62:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 14:08:07.02 5yJUJ1d30.net
＞＞「２巡目は４～５人」なんて予測はしてませんけど？
そうだったね。３～４人の間違いでした。訂正してお詫び申し上げます。
ちなみに、２巡目の最初の発表でこれが外れちゃったんで、玄妙のツイートに飛びつき
「３０個くらいかな」と予想を変えたんですよね。
それも外れちゃって、憐れな人です。生きているのが恥ずかしいでしょうね。
63:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/27 14:13:56.23 Tj0qAFmX0.net
>>57
当時の私のレスの前後を見てください
あんた意図的にやってるんだろうけど
人の発言の前後をばっさり切り取って印象操作するのはきわめて卑怯な行為だよ
64:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 14:16:19.77 5yJUJ1d30.net
あなた、本気で２巡目は３～４人と考えていたでしょ
言い訳はみぐるしいですよ 息もくさいですが
65:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 14:21:05.59 5yJUJ1d30.net
95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は１巡目と比べて激減すると思う
激減すると思う
激減すると思う
激減すると思う
げ き げ ん す る と お も う
66:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/27 14:21:10.91 Tj0qAFmX0.net
> あなた、本気で２巡目は３～４人と考えていたでしょ
想像でものを言わないでください
私が２巡目全体が３～４人と考えていたという根拠を示してね
67:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 14:22:42.71 5yJUJ1d30.net
ねえねえ、誰もあなたに「２巡目の予測してよん」なんて頼んでないでしょ
自分で勝手に予測して、自分で外してるの
３～４人がダメになると、次は３０個くらいかなって
勝手に予想して、外れると次の予想をだす。それも外して恥をかく
生きている価値なし
68:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/27 14:23:56.12 Tj0qAFmX0.net
>>63に対する回答は？
69:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 14:24:34.60 5yJUJ1d30.net
あなたは嘘の常習犯。これが回答ですよ
37 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/06/03(水) 21:47:53.72 ID:Pqw1ZYLC0
あ、わたし福島市在住ですよ
低脳Dion、悪魔、人殺しとか罵られまくってるDionです
938 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2015/06/03(水) 21:54:47.44 ID:2kkLUtLD0
嘘吐きDionも付け加えとけ
70:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
15/09/27 14:25:12.80 d8ksCfUh0.net
明けても暮れても放射能のことばっかり考えてると
頭がおかしくなりますよ
本職の人ならともかく
71:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/27 14:28:36.71 Tj0qAFmX0.net
>>66
回答になってないけど…
まいいや、スレが荒れるのでやめます
72:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 14:28:50.92 5yJUJ1d30.net
ＮＨＫですら「将来癌になる可能性が否定できない」とかコッソリ報道していますね。
甲状腺「検査の継続を」（ＮＨＫ福島、2015年5月19日）
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
その上で、１巡目の検査でみつかった１１１人について、チェルノブイリ原発の事故と比較して被ばく線量が大幅に少ないとみられることや、
がんがみつかった年齢層が異なることなどから「放射線の影響は考えにくい」という見解が改めて示されました。
一方で、被ばくによって将来、がんが発生する可能性が否定できないことや検査を受けたいという多くの住民の意向がある
などとして現在の検査を続けていくべきだとしています
被ばくによって将来、がんが発生する可能性が否定できない
被ばくによって将来、がんが発生する可能性が否定できない
被ばくによって将来、がんが発生する可能性が否定できない
73:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 14:31:21.84 5yJUJ1d30.net
>>68
あなたは低能dionとかミスターidiotよりも、嘘つきdionがぴったりだよね。
これからこう呼ばせてもらいますよ
74:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/27 15:07:07.61 DBiqyU8w0.net
小児甲状腺ガン患者1人につき
周囲の2000人が
被曝由来の疾病で詩ぬから
否が応でもでも
フクシマの大人たちは
現実を突きつけられるよ。
まぁ
バカは、、
ないと、
治らないと言うしね。
75:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 15:10:28.18 5yJUJ1d30.net
甲状腺がやられてホルモンバランス崩れて、体温調節がうまくいかなくて熱中症死したり心のバランスを
うまくとれなくて自死してしまったり、心筋やられて心停止したり、脳の血管やられて切れちゃったり、
脾臓や腎臓やられて急激な自己免疫疾患起きたり…ガンや白血病に辿り着く前の関門はたくさんある。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
76:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 15:12:13.54 5yJUJ1d30.net
福島県の健康診査は子どもの甲状腺機能検査（血液検査）をスルーしていますが、甲状腺ではガンだけが問題ではなく、
機能異常によって肥満、高脂血症、抑うつ、心疾患、生殖発達の異常などにつながることがあります。県はゲノム調査の前に、
きちんと血液検査をするべきです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
77:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 15:19:20.76 5yJUJ1d30.net
以前に取材した甲状腺癌の女性ですが2か月前に乳癌で他界していました。
甲状腺から乳房へ癌細胞が転移していたとのことです。
原発事故当時、この女性が被ばくした場所は日立市
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
78:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/27 15:21:46.53 DBiqyU8w0.net
＞きちんと血液検査をするべきです。
検査してみて
「ヤバいです、フクシマにはもう、住めません」
って結果がでたら
どうすんのよ？w
全力で握り潰すだろw
いや、すでに情報はあがってるだろな。
あとはバレるのが、早いか、遅いかだけ。
79:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/27 16:08:32.74 DBiqyU8w0.net
普通に市ぬんじゃね？これ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>戸谷真理子 @irukatodouro
>「リンパ節転移、甲状腺外浸潤、遠隔転移のないもの（pT1a pN0 M0）は 8 例（8％）」
>つまり、９２パーセントの子が、リンパ節転移、甲状腺外浸潤、遠隔転移のいずれかがあったんですよ。
>福島県の小児甲状腺がん手術で。
80:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/27 16:18:39.53 5yJUJ1d30.net
pT1a pNO MOというのは甲状腺乳頭癌の進行度を表すTNM分類（ステージ分類）のこと
pT1a＝１センチ未満の癌（もしくは被膜外浸潤なし）
pNO＝リンパ転移なし
MO＝遠隔転移なし
福島の子供の癌でこれにあてはまるのは８％だけです。
つまり、９２％はリンパ転移、被膜外浸潤、遠隔転移まで進行しています（福島医大）。
にも拘わらず、福島医大は全摘出を７％の患者にしか行っていない。ガイドラインから著しく逸脱した著しい「過小治療」です。
すでに肺転移再発の患者が出ている。
この治療方針は後々さらに深刻な問題に発展するでしょう。
81:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/27 16:31:37.97 DBiqyU8w0.net
＞すでに肺転移再発の患者が出ている。
市ぬよね？これ。
ま、原因は小児甲状腺ガンではなくて
肺ガンとか
そういう扱いには
なるんだろうけど。
82:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/27 16:50:44.31 Tj0qAFmX0.net
えっ？ 福島医科大の医療行為は「過小診断」 - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
おまけ
福島医科大関係者から直接聞いた話 - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
83:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/27 17:55:44.35 Tj0qAFmX0.net
TNM分類についてまとめておきます
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)
3．取扱い規約（甲状腺癌取扱い規約 2005 年 9 月【第 6 版】）より
■T分類 Tumor
T0 原発腫瘍を認めない
T1 甲状腺に限局し最大径が 2cm 以下の腫瘍（最大径≦2 ㎝）
T1a 甲状腺に限局し最大径が 1 ㎝以下の腫瘍（最大径≦1 ㎝）
T1b 甲状腺に限局し最大径が 1 ㎝をこえ 2 ㎝以下の腫瘍（1 ㎝＜最大径≦2 ㎝）
T2 甲状腺に限局し最大径が 2cm をこえ 4 ㎝以下の腫瘍（2 ㎝＜最大径≦4 ㎝）
T3 甲状腺に限局し最大径が 4 ㎝をこえる腫瘍（4 ㎝＜最大径）、もしくは大きさを問わず甲状腺の被膜外に
微少進展（胸骨甲状筋あるいは甲状腺周囲脂肪組織に進展）する腫瘍。
■N分類 lymph Node
N0 所属リンパ節転移なし
N1 所属リンパ節転移あり
N1a 頚部中央区域リンパ節に転移あり
N1b 一側、両側もしくは対側の頚部外側区域リンパ節あるいは上縦隔リンパ節に転移あり
■M分類 Metastasis
M0 遠隔転移を認めない
M1 遠隔転移を認める
■Ex分類（甲状腺腫瘍の肉眼的腺外浸潤）
Ex0 浸潤が甲状腺被膜をこえないもの
Ex1 浸潤が甲状腺被膜をこえるが、胸骨甲状筋あるいは脂肪組織にとどまるもの
Ex2 浸潤が甲状腺被膜をこえ、上記以外の組織あるいは臓器に明らかに波及しているもの
★TNMの前につくc、p について
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)より
治療前の内視鏡、レントゲン（CT、PET-CTetc）、超音波、MRI、視・触診、生検などなど、
実際の治療前に行った検査でのstagingをcTNM, cStageと呼ぶ。cはclinicalのc
対して、腫瘍切除後の病理学的ステージをpTNM, pStageと呼ぶ。pはpathogyでも良いんだけど、post-surgicalのpだろう。
84:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/27 18:22:16.43 Tj0qAFmX0.net
第２０回福島県「県民健康調査」検討委員会（平成２７年８月３１日）の資料について - 福島県ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
手術の適応症例について 2015年8月31日
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)より
２０１５年３月３１日現在までに、甲状腺検査対象者で、二次検査の結果「悪性ないし悪性疑い」の判定となり、
外科手術を施行した１０４例中９７名が福島医大甲状腺内分泌外科で、７例は他施設で実施された。
また、９７例中１例は術後良性結節と判明したため甲状腺癌９６例につき検討した。
病理結果は９３例が乳頭癌、３例が低分化癌であった。
術前診断では、腫瘍径１０㎜超は６３例（６６％）、１０㎜以下は３３例（３４％）であった。
また、１０㎜以下３３例のうちリンパ節転移、軽度甲状腺外浸潤、遠隔転移が疑われるものは８例（８％）、
疑われないもの（ｃＴ１ａｃＮ０ｃＭ０）は２５例（２５％）であった。
この２５例のうち２２例は気管や反回神経に近接もしくは軽度の甲状腺被膜外への進展が疑われ、
残りの３例は非手術経過観察も勧めたが本人の希望で手術となった。
なお、リンパ節転移は全症例中２３例（２４％）が陽性であり、遠隔転移は２例（２％）に多発性肺転移を疑った。
術式は、甲状腺全摘６例（６％）、片葉切除９０例（９４％）、リンパ節郭清は全例に実施し、
中央領域のみ実施が８０％、外側領域まで実施が２０％であった。出来る限り３ｃｍの小切開創にて行った。
術後病理診断では、軽度甲状腺外浸潤のあった１４例を除いた腫瘍径１０㎜以下は２８例（２９％）であった。
リンパ節転移、甲状腺外浸潤、遠隔転移のないもの（ｐＴ１ａｐＮ０Ｍ０）は８例（８％）であった。
全症例９６例のうち軽度甲状腺外浸潤ｐＥＸ１は３８例（３９％）に認め、リンパ節転移は７２例（７４％）が陽性であった。
術後合併症（術後出血、永続的反回神経麻痺、副甲状腺機能低下症、片葉切除後の甲状腺機能低下）は認めていない。
小児甲状腺がんの症例数は少なく、厳密な比較はまだできないが、一般的に若年層の甲状腺がんほど、
リンパ節転移が多いが適切な治療が施されれば予後が良いという特徴がある。
小児甲状腺がんの場合、術前診断で大きなリンパ節転移や著明な甲状腺外浸潤EX2、遠隔転移などを
認めている場合はハイリスク群とされ予後不良なことが多く、がんが甲状腺の片側に限局していても全摘が勧められる。
しかし、リンパ節転移や軽度甲状腺外浸潤などが、術前には明らかではなく、術後（切除後）の病理診断で初めて
認められた場合は、これらの所見は、生命予後とは関連しないと言われている。
従ってこれらの所見があるからといって全てが予後不良であるわけではないが、切除しなかった場合でも�
85:\後が 良いかは不明であり、切除しなくてもよいという根拠にはならない。 このあたりの議論は注意を要するもので経過をさらに見守っていきたいと考えている。 甲状腺は全摘すればその後はホルモン剤の服用を続ける必要があるが、片側が残っていれば残りの臓器が これまでの機能を補うため、ホルモン剤を飲む必要も無く手術前と変わらない生活を送ることが出来る。 よって当院では、明らかなハイリスク症例以外は片葉切除を選択し、患者様のQOL維持に努めている。
86:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/27 18:43:02.44 Tj0qAFmX0.net
>>81
術前診断ではリンパ節転移が９６例中２３例（２４％）、遠隔転移は２例（２％）
術式選択は術前診断に基づいて行われるわけで
術後病理診断の結果に基づいて過少治療であるという批判は当たらないと思う
できるだけＱＯＬを下げないよう温存治療に努めているようですし
■術式
甲状腺全摘 ６例 （ ６％）
片葉切除.. ９０例 （ ９４％）
■リンパ節郭清
中央領域のみ ７７例 （ ８０％）
外側領域まで. １９例 （ ２０％）
87:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/27 18:58:04.74 Tj0qAFmX0.net
（追記）リンパ節転移割合は術前術後でこれだけ違う
■リンパ節転移
術前診断 ２３例 （ ２４％）
術後病理診断 ７２例 （ ７４％）
88:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/27 20:31:26.35 DBiqyU8w0.net
リンパ節に転移してる、って
要は「全身にガンが転移しますよ」
ってことだから
もう助からんのよね。
サラっと言ってるけど
ヤバい。
89:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/09/27 20:41:59.74 KhIGrZinO.net
韓国の成人のケースを使うような成人の甲状腺癌と子供の甲状腺癌を勘違いさせる工作が激しかったけど
もう梯子が外された感じかね
今度からは『被曝なしの通常の子供の甲状腺癌』と『チェルノブイリみたいな被曝した子供の甲状腺癌』とで混同しないように
勘違いしないようにしないといけないのかね
90:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/09/27 20:51:54.02 UUHhkv1U0.net
>>84
北斗さんの件かね？？
それも「放射能のせい」と断言するおつもりかね？
91:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/27 20:56:42.96 DBiqyU8w0.net
＞■リンパ節転移
＞術前診断 ２３例 （ ２４％）
＞術後病理診断 ７２例 （ ７４％）
この計95人の児童は
助からんよ、ってこと。
現時点で判明してる
130人ちょっとの患者数のうち
95人は助からない。
92:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/09/27 20:59:11.81 UUHhkv1U0.net
>>87
診ている医者でもないのにどうして断言出来るのか
93:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/09/27 21:00:51.31 UUHhkv1U0.net
単にお前が「助かって欲しくない」だけだろ
(自分の説が正しかった)とホルホルしたいだけの為に
しかも机上の空論
リアルな数字持ってこい
94:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/27 21:03:45.65 DBiqyU8w0.net
なんにも知らないんだね。
リンパってのは
全身にくまなくひろがってて
ここにガンが出来ると
ガン細胞が
カラダ中にバラまかれるのよ。
リンパに転移ってのは
イコール
「すでにガン細胞が全身に散らばってますよ」
ってこと。
北斗晶も、そういうこと。
まして小児ガンは進行がやたら速い。
95:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/27 21:05:17.46 DBiqyU8w0.net
＞単にお前が「助かって欲しくない」だけだろ
助かってほしいから
ちゃんと検査やれ、早め早めに検査受けろ
って言ってんの。
受診率が5割だとか
ナメてる。
バカか？こいつら。
96:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/09/27 21:10:50.94 UUHhkv1U0.net
>>91
知らんがな
受診するしないはその人の勝手だろ
だから現地行って啓発してこいと何度言ったら
97:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/27 21:12:36.26 DBiqyU8w0.net
＞受診するしないはその人の勝手だろ
早期発見で助かる命も助からなくなる。
親が子供の命を守る気無いなら
それはバカ呼ばわりされて当然。
98:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/27 21:19:42.37 DBiqyU8w0.net
＞受診するしないはその人の勝手だろ
受診しなかったせいで
手遅れになる児童が出ても
平気なんだろな。
クズですわ。
親が子供に守らないだとか
人として終わってる。
99:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/09/27 21:56:54.61 +PSQ4Rym0.net
だから 当事者に言わないで2chやツイッターで噛み付いて何になるの？
お前の発言力なんてゼロに等しいんだよ
つーかゼロだよ
100:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/09/27 22:05:02.63 KhIGrZinO.net
受診するしないはその人の勝手ねぇ
韓国の成人のケースを使い錯誤を狙う書き込みを医者がして
福島の甲状腺癌は『過剰検査だ！』『過剰治療だ！』と此処に居るような無知なアホを騙して騒がせたんだよね
その結果関東周辺の子供を持つ親が騙された今回のような場合は
受診するしないはその人の勝手と言うよりは『騙され』て『殺された』と言う話だよね
騙してた奴等が殺したんだよね
今回のような『騙されて殺されたケース』で『親が受診するかしないかを決めた』とか『その人の勝手』とかを騙した奴等が言うのは
屑だよね
101:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/09/27 22:52:59.18 KhIGrZinO.net
『俺達安全厨が作り出した子供を殺す流れは止められない！』って書き込んでるように感じるんだよね
自分達が殺す事がわかったなら今からでも命を懸けて止めろよ
『お前らには止められねぇ！』『無力だ！影響はゼロだ！』『直に訴えて俺達が殺すのを止めてみろ！』って叫んでるけど
殺す事になる子供に対する償いのために
騙してたお前らは止めろよ
そこで『直に止めてみろ』とか叫ぶその行為も後でより多く深く償うんだよね？
今そんな屑な事叫んでるお前は後でどう償うんだ？
102:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/28 00:03:33.73 FrsRpnlB0.net
＞お前の発言力なんてゼロに等しいんだよ
＞つーかゼロだよ
ならスルーできるでしょ？w
かわいそう。
103:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/28 00:05:08.53 FrsRpnlB0.net
＞今そんな屑な事叫んでるお前は後でどう償うんだ？
つぐなわない、だろね。
「あの時、何も知らされてなかった、だから俺たちは被害者だ（涙）」
って選択肢を
現時点ですでに
潰されてるからキレてるだけ。
104:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/28 00:10:27.35 FrsRpnlB0.net
＞だから 当事者に言わないで
「真でもいいから、だから
残された時間を家族と平穏に過ごしたいから
ほっといて！」
って人らは
ほっといてあげたいから。
そういう人らは、ここ見ないし、そっとしてあげるべき。
それが優しさってもんでしょ。
原子炉爆発から四年半もたってて
それでもここ見てる人は
それなりに危機感もってる人だろうし。
105:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/28 00:15:30.50 FrsRpnlB0.net
もう小児甲状腺ガンの予防は無理だし
なる子はなる子で
早いか、遅いか？でしかないのね。
その中で
見つかった時の選択肢は二つしかなくて、
・早期発見
・発見が遅れて、もう手遅れ
の二つしかないのね。
だから、せめて
ここ見てる親御さんだけでも
早期発見で、なんとか
助かるように
目指そうよ、って言ってるんだけども
それすら
「不安をあおるな！」とかいって
揉み消そうとする連中がいるわけね。
まぁクズなんだけど。
106:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/09/28 00:33:35.24 wnn8lrYW0.net
>>101
ここなんかより よっぽど影響力のあるところでやれば？
って言ってんだよ
107:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/28 00:39:01.49 FrsRpnlB0.net
ここって影響力ないんでしょ？
なんでそんなのに
いちいち目くじらたてんの？w
早期発見で助かる命を
無駄にするべきじゃないって
言ってるんだけども
なんか
そんなに都合の悪いことなの？
108:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/09/28 00:59:56.07 1spxuPANO.net
此処みたいな匿名でない場所でやれねぇ
そう言う匿名でない場所で働き掛けてた人達に君達は今まで何をしてきたんだろう？
韓国の成人のケースを使うような錯誤を狙う騙しの書き込みに騙された君達
此処みたいな匿名ではない場所では大勢の屑に集団リンチしかけてましたよね
放射脳とか言われて潰されてきましたよね
韓国の成人の甲状腺癌のケースを使うような錯誤を狙う屑な医者の騙しの書き込みに
今まで騙された君達はそう言う人達に何をしてきたんだろうね
109:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/09/28 01:22:04.39 1spxuPANO.net
『大勢の屑が集団リンチしかけてましたよね』ですね
放射脳叩きですよね
メルトダウンじゃないダス
レベル５ダス
東京に放射能は来ないダス
過剰治療ダス
過剰検査ダス
美味しんぼ鼻血叩きダス
今まで徹底的に叩き潰しておいて
匿名でない場所では懸念する人が潰されて
懸念を表明する程度の事自体を難しい状態に追い込んでおいて
屑な医者に騙されていたとわかった今
どの口で言ってんだろうね
110:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/28 01:37:35.09 kONHqnDM0.net
あらら 少数派の被害者 ですかw
自分が正しいと思うならそんなのぶっ潰して下さいおwww
111:地震雷火事名無し(東京都)
15/09/28 01:49:14.26 UzBEmZ+70.net
googleで検索すると、このスレは（過去の経緯も含めて）上位に来るし、
ムラの皆さんにとっては、目の上のタンコブなんだろうけども。
ムラの皆さん。今、ここで工作するのは、止めた方がいいですよ。
もはや、時期を逸しました。
今以降は、やればやるほど、後から問題視されます。
アホ工作会社に、金を払えば払うほど、逆効果にしかなりませんよ。
112:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/28 01:50:36.29 kONHqnDM0.net
ムラの皆さーん！見てるー？
113:地震雷火事名無し(東京都)
15/09/28 02:18:15.51 UzBEmZ+70.net
僕は、国民のためにもなるし、長い目で見ればムラの皆さんのためにもなることを、
無給で、せっせと提言しているつもりなんだけどね。
工作会社を使い続けると、いつかどこかで、バレますよ。
ああいうものは、芸能人のスキャンダル隠しのようなものには役に立ちますが、
ヘビーな社会問題の火消しには役に立ちません。
現に、今までこのスレで、全く、役に立たなかったでしょ？彼ら。
彼らにいくら払いました？何千万？何億？費用対効果で言えば、マイナスですよ。マイナス。
工作会社の社長を、呼びつけて、焼き土下座させた方がいいと思いますよ。
とにかく、やればやるほど、後で、逆効果です。
ほんと、止めた方がいいです。
114:地震雷火事名無し(東京都)
15/09/28 02:27:34.56 UzBEmZ+70.net
工作会社なんて、ゴミ屑人材の集まりなんだから、
一過性のものに使うのはいいけども、
長期の重たいイッシューで使うと、情報漏えいやら、内部告発やらで、
無用なリスクが高まるだけですよ。
惰性で発注している担当者も、焼き土下座させた方がいいんじゃないですか？
とにかく、いずれにせよ、僕らを「逆恨み」するのだけは止めて下さいね。
データが出てしまっている以上、後から別の人（例えば外国人、外国機関）が解析しても、
同じ結果になるだけですよ。それは、止められません。
それを、事前に、無給で予測して、示してあげているんだから、
むしろ感謝して欲しいくらいですよ。
115:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/28 02:33:07.08 kONHqnDM0.net
何の役にも立たないのに何を感謝しろというのか
たまにはホーシャノー以外の事も考えろよ
116:地震雷火事名無し(地震なし)
15/09/28 02:38:58.75 il+f1ViI0.net
>>111
君が放射能の事ばかり考えてるからこんな板に来てるんじゃないの？
117:地震雷火事名無し(東京都)
15/09/28 02:44:39.13 UzBEmZ+70.net
>111
こういうことを書く、頭の悪い奴が、
業務上の守秘義務を遵守して、ちゃんと墓場まで持っていくと思います？
こんな奴、カネ次第で簡単に転びますよ。
あるいは、職場のデータをUSBに入れて、電車の中でなくしますよ。
バカだから。
このように、ムラの皆さんが使っている工作会社は、ゴミ屑人材だらけ。
これ以上使うのは、止めた方がいいと思うなあ。
118:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/28 02:53:11.19 kONHqnDM0.net
ふーん、で、ムラって何？
119:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 04:13:25.20 dmdOW7Y30.net
>>112
こういう人間だからね。一日中ホーシャノーのことばっかり考えてるんですよ。可哀想な人なんで、温かい目で見守りましょ
541 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/06/01(月) 01:34:49.62 ID:jw9w5fQN0
俺が重症化したのは
アホな放射脳のせいなんだけど
放射脳のおじさん、責任とってくれるの？
543 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/06/01(月) 02:10:45.68 ID:jw9w5fQN0
責任とれよ放射脳
120:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 04:23:28.49 dmdOW7Y30.net
自分が「重症化」しているという認識はあるようだね
121:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/09/28 12:55:57.94 1spxuPANO.net
韓国のケースが勘違いを狙う騙しの書き込みだと知らずに騙されてた奴等は
少なくとも騙されたふりが必要だと理解してる奴等は
騙されてた時とは立場や発言が変わる筈だよな
少なくとも『被害がでないと言える理由がある状況』だから『福島で見付かった甲状腺癌』に『過剰治療だ』とか『過剰検査だ』と言えたんだろ
騙しがバレた後で立場や主張を変えないのは酷すぎない？
騙してた側だとしても『騙されてたんだー』って言って主張なんかは変えるもんなんじゃないの？
122:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 13:16:58.44 dmdOW7Y30.net
このスレの馬鹿どもは「騙された側」ではなく、一貫して「騙そうとする側」なんで、
立場や主張が変わらないのは当然。むろん、謝罪や釈明なんぞすることはない。
ゴミクズ、悪臭を放つ粗大ゴミ
嘘つきdion、トンズラ（ずら）福島ザビ、バカ大阪、
123:地震雷火事名無し(埼玉県)
15/09/28 15:14:53.71 1h6KWeOW0.net
実際にいい加減な大丈夫風評被害だってのを信じて被害受けた人間いるはず
これ決して救われない「２ｃｈの無責任な書き込み信じたお前が悪い」で終わり
124:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 16:32:47.31 yI58QujV0.net
匿名掲示板に書いてあることをそのまま信じちゃう人はナイーブなんだと思うぞ
一般社会と触れる機会があれば匿名発のネット情報には信ぴょう性がないと判断できるはず
125:地震雷火事名無し(埼玉県)
15/09/28 16:39:45.54 1h6KWeOW0.net
生活基盤がそこにあり基本ふるさとを離れたくないって人間にとって
いい加減な情報でも飛びつく増して学者先生が言ってるって書かれればね
それが只の御用学者でも・・・
126:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/09/28 16:55:58.07 1spxuPANO.net
ナルトムとか言う屑な医者も玄妙とか言う屑な医者もTwitterだから半匿名と言うか
その『匿名の2ちゃんの落書き』には該当しないよね
ないダスや春雨も匿名ではないよね
カンナとかyokaとかも
Twitterだから半匿名と言うか『匿名の2ちゃんの落書き』には該当しないよね
127:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 19:47:38.74 vAWBEwHS0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
文字小さいけど読めるかな
御用ががが～、てか
128:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 19:55:10.03 vAWBEwHS0.net
このスレ的にはこっちだった
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
129:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 20:02:29.03 +wvuEtP30.net
＞比較対象がない
ウソも１００回つけば真実になるとでも思ってるのか？
チェルノブイリがあるだろが。山下検査は１０年にわたり３０万人以上の
子供を検査している。それと比較しても、発生率は上回り、転移率でさえも上回っている。
嘘つきdion、お前死んだほうがいいぞ。お前は生きている価値などない。
130:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 20:07:13.43 vAWBEwHS0.net
最後の１行はいらないね
131:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 20:09:34.68 +wvuEtP30.net
それも、診断時年齢１５才未満という低年齢層で比較しても、
福島はベラルーシを上回っている。ウクライナなどは相手にすらなっていない。
15才未満で比較 福島は10万人対6.5人、ゴメリは10万人対3人（1990年）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
15歳未満で比較 福島は10万対6.5人、ウクライナ最汚染地域（北部）は10万人対1.15人（1991-1994年）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
132:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 20:12:23.80 +wvuEtP30.net
リンパ転移、被膜外浸潤、肺転移率も、福島はベラルーシを上回っている（ベラルーシの出典はKazakov, 1992, Nature)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「比較対象がない」といったプロパガンダをよくも専門スレに張るよな。
貴様は、ナチスのゲッペルス波のゴミクズだな
嘘つきdion
133:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 20:15:24.71 +wvuEtP30.net
地獄におちろ
134:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 20:19:02.48 vAWBEwHS0.net
チェルノブイリのデータの場合１０万人当たりの数字の分母と分子が
どういう数字だったのか精査する必要がありそうですね
環境省_東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う住民の健康管理のあり方に関する専門家会議 第8回議事録
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
長瀧座長
ちょっと、その当時のことをつけ加えさせていただきます。祖父江先生のお話にもありますけども、我々、
外部の国際的なグループとして行きまして、このデータではまだ足りないというふうな要求をいろいろしました。
最終的に、甲状腺がんが増えたとロシアでベラルーシで言ったときには、その分母がなければいけないというのを随分、
我々は主張しまして、分母はベラルーシの子どもの数全部、それから分子は、その年にベラルーシで手術をして
確かめた子どもの数ということにして、毎年のインシデンスを出してきました、各3カ国ですね。
それで、それが86年のころは100万人で二、三人だったのが、ベラルーシだと国全体として見て40人ぐらいまで増加したと。
これはほかの原因ではないのでというような議論で、国際的にがんが増えたと認めた、一番最初はそういう疫学的な格好だった。
国全体の子どもをベースにして、その年にその国で手術された子どもの数全部を分子にしたということです。
祖父江委員
その場合はやっぱり、そのときにどの程度の超音波検査が国全体の子どもに対してされたのかというデータをつけないと、
その症状が出て甲状腺がんが発見されたのか、そうでないのかというところを区別できないと思いますけど。
長瀧座長
結局、その検査法が一定しないものですから、とにかく、わかったものだけということで、我々は客観性を持たせたというふうに。
135:地震雷火事名無し(奈良県)
15/09/28 20:19:19.15 miCUKOS40.net
福島は10万人対6.5人、ゴメリは10万人対3人
どっちにしてもお話にならんぐらい少ないね
無いに等しいわ
せめて１０万人中100人は無いと、もう資料としての意味も
136:地震雷火事名無し(奈良県)
15/09/28 20:22:48.37 miCUKOS40.net
そのデータの比較方法もおかしいがな
超音波検査なんてものは機械の精度で全然違ってくるからな
同じ精度の器具で検査しないと意味ないがな
昔の安物の機械だと見えにくい、発見しにくいだろ
137:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 20:22:54.41 vAWBEwHS0.net
第5回 市民科学者国際会議 2日目における
ベーヴァーストック氏の発言
Yuri Hiranumaさん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ベーヴァーストック氏：まず最初に留意すべきことは、チェルノブイリ事故後に最初に診断された症例は、
スクリーニングによるものではなく、触診によるものだったということです。
スクリーニングは1996年まで導入されませんでした。
ウィリアムス氏が言及している最初の6年（10年？）の間、スクリーニングはなかったのです。
なので、福島での状況とは異なります。
（ここでのスクリーニングは、超音波検査のスクリーニングという意味で使われていると思われる。
触診でもスクリーニングになるし。）
138:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 20:25:11.86 +wvuEtP30.net
愚かなゲッペルスだな。実数でも見ても同じだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福島はゴメリの３倍の人口だ。つまり、ゴメリの子ども（事故時０～１８歳）の数はおよそ１２万人。
事故後４年間で２７人の癌患者が登録されている。
ゴメリ＝１０万人対２４人
福島＝１０万人対４０人
実数で計算しても同じなんだよ。お前、頭あるのか？
139:地震雷火事名無し(奈良県)
15/09/28 20:26:18.36 miCUKOS40.net
大病院とかの精度の良いので見れば、1.5mm以上のポリープが見えるけども
そこいらの開業医のボロのだと5mm以上でないと見えないとか
そういうレベルだからな
140:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 20:27:45.20 vAWBEwHS0.net
千葉ウィグルさん、あなたがいかに力説しようが比較できないデータを並べても
なんの説得力も持ちません
実験でもなんでも比較するときは条件をそろえましょうと学校で学びませんでしたか？
比較対象になるデータはないんです。
141:地震雷火事名無し(奈良県)
15/09/28 20:28:28.02 miCUKOS40.net
だから、どっちにしても微小な数字だろ
１０万人中、たったの４０人かいなｗ
無いに等しいわ
142:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 20:29:41.80 +wvuEtP30.net
事故後生まれた子供の発症数でみても同じ。１９９０年代であり、エコー検査で見つかった子供たちだ
ゴメリ州８人（実数、１９９４～２００２年）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これを１０万人当たりに直せば、１０万人対７人（８年間�
143:ﾌ検査）。 事故後生まれのゴメリの子どもと比較すれば、福島の１０万人対４０人（４年間）が 異常な多発であることがよく分かる。
144:地震雷火事名無し(奈良県)
15/09/28 20:30:42.94 miCUKOS40.net
当時のソ連の医療機器のレベルなんか、日本の流行っていない開業医の安物レベルだろ
話に成らんよ
145:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 20:32:44.98 +wvuEtP30.net
ちなみに、山下俊一は、福島で検査が始まる前に、医者たちの前で
（チェルノブイリの事故後生まれの子どものエコー検査結果から）１巡目で見つかる福島の甲状腺癌は５人ほど
と述べている。>>138で分かるように、１９９４年から２００２年の８年間で
ゴメリで発見された癌患者は８人にすぎない。これは年間に直すと１０万人対１ほどになる。
ここから、山下は「福島はゴメリの３倍の人口だから、おそらく５人ほどしか癌患者は生まれないだろう」
と福島の医者に対して話していた。
146:地震雷火事名無し(奈良県)
15/09/28 20:33:56.20 miCUKOS40.net
１０万人中、本当に７人とか４０人とか
そういう超微小レベルなんかいな
それだと、避難せずに福島に居座ってる人が沢山いてるのも納得できるわ
147:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 20:36:09.19 vAWBEwHS0.net
>>138
それは何歳から何歳までの子供たちを対象に行われたものなの？
比較する場合はきちんと年齢層を合わせなければいけませんよ
148:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 20:37:28.85 +wvuEtP30.net
小学生でもできる計算だよね。データあるし
もしかして、できないの？
嘘つきだけでなく知能レベルも低い。マジで生きている価値がないね
149:地震雷火事名無し(奈良県)
15/09/28 20:41:11.92 miCUKOS40.net
この分だと、いろいろな種類の癌とぶらぶらびょうなど全部合わせても、せいぜい１０万人中
400人くらいまでか、
しれてますな
150:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 20:41:30.39 +wvuEtP30.net
バカに説明することは大変だよね 仕方がない
１９９４～２０００年のデータ（ゴメリ、事故後生まれの子ども、８人の癌患者）
チェルノブイリ事故は何年？これでも分からないかな？
151:地震雷火事名無し(北海道)
15/09/28 20:41:58.83 9newlQCk0.net
>>90
リンパに転移しても助かるケースというのは、あるの？
152:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 20:42:51.74 +wvuEtP30.net
１９９４～２０００年のデータ ×
１９９４～２００２年のデータ ○
これだけデータ出してやってるのに、鈍いやつだ
153:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 20:42:55.34 vAWBEwHS0.net
>>142に対する回答がないな
154:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 20:43:46.23 +wvuEtP30.net
まさか本当に分からないの？
155:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/09/28 20:44:10.03 PY2ietSq0.net
>>123
こりゃ大変
北国新聞に同じ調子で食ってかかってよ千葉ウイグルさん
156:地震雷火事名無し(奈良県)
15/09/28 20:46:22.33 miCUKOS40.net
これって、おまけに子供だけのデータだろ、子供でこんな微小な数値なら
おっさん、おばはんは福島に居座っても
まず無傷だね
157:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 20:47:48.01 vAWBEwHS0.net
>>149
低能なんで教えてください
158:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 20:48:27.00 +wvuEtP30.net
そうね、低能が相手だったね。丁寧に説明しないとね
チェルノブイリ事故は１９８６年。１９８６年に生まれた子供は１９９４年で８歳、２００２年で１６歳。
むろん、つまり、０～１８歳のレンジの年齢層。
福島と年齢層はほとんど変わらない。それで、８年間の検査で８人の癌患者しか発見されていない（ゴメリ）。
福島はゴメリの３倍の人口で、４年間の検査で１３７人
これでもまだ分からないかな？嘘つきdionさん
159:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 20:50:22.11 vAWBEwHS0.net
じゃあ０～１６歳の年齢層同士で比較しましょう
160:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 20:51:57.06 +wvuEtP30.net
甲状腺評価部会の御用学者でさえ「数１０倍のオーダーで多発」と認めているのに、なかなか死ねませんね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
完全自殺マニュアルでも購入すれば如何ですか？苦しまずに死ねますよ
ウソつきdionさん
161:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 20:53:47.37 vAWBEwHS0.net
従来の罹患数に対して数十倍でしょ
162:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 20:54:46.60 +wvuEtP30.net
甲状腺評価部会は、
① 数10倍での多発
② 被ばくによる過剰発生か過剰診断かのどちらか
こう結論付けてますね。福島医大は「過剰診断はまったくない」と全面否定している。
過剰診断ではないなら、何ですか？
僕は論理学が苦手なんだよね。答え、教えてくれるかな？
ウソつきdionさん
163:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 20:56:20.38 vAWBEwHS0.net
臨床と疫学の過剰診断は別物
何度説明したら理解してくれるのかね、このポン助は
164:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 20:57:32.71 +wvuEtP30.net
あなたの意見なんて聞いてないんですよ
甲状腺評価部会の結論に対して、>>157の問をあなたに提示しているの
逃げないで答えましょうね
165:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 21:01:26.05 vAWBEwHS0.net
答えるなら疫学的には過剰診断の可能性は高いが、臨床的には過剰診断ではない
以前私はおバカなあなたにもわかるように、後者を過剰治療ではないという表現を使いました
166:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/09/28 21:01:41.28 PY2ietSq0.net
お前も新聞に記事取り上げてもらえる程度には
社会的に認められるようになれよw
167:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 21:02:28.15 +wvuEtP30.net
>>160
被曝による過剰発生 or 過剰診断
医大は過剰診断を前面否定
それでは、答えは？
このロジック、君には難しすぎるかな？
168:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 21:03:36.46 +wvuEtP30.net
３～４人かなあ（笑）
↓
３０個くらいかな（笑）
169:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 21:06:43.02 vAWBEwHS0.net
疫学上の過剰診断ありの可能性については>>81の下記部分が参考になるでしょう
小児甲状腺がんの場合、術前診断で大きなリンパ節転移や著明な甲状腺外浸潤EX2、遠隔転移などを
認めている場合はハイリスク群とされ予後不良なことが多く、がんが甲状腺の片側に限局していても全摘が勧められる。
しかし、リンパ節転移や軽度甲状腺外浸潤などが、術前には明らかではなく、術後（切除後）の病理診断で初めて
認められた場合は、これらの所見は、生命予後とは関連しないと言われている。
従ってこれらの所見があるからといって全てが予後不良であるわけではないが、切除しなかった場合でも予後が
良いかは不明であり、切除しなくてもよいという根拠にはならない。
170:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 21:09:12.72 vAWBEwHS0.net
>>162
あなたの答えは？
171:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 21:09:29.57 +wvuEtP30.net
いいえ、甲状腺評価部会は
被曝による過剰発生か、それとも「過剰診断」か
と選択肢を二つに絞ってるんですよ。ここでいう過剰診断とは
中間報告の文面をみれば、明らかに臨床的な意味です。
あなたが、自分でも理解していない「疫学的なウンタラ」と屁理屈を並べても、
そんなタワゴトは評価部会の先生方は相手にすらしていないんですよ。
それでは、潔く答えましょうね。
あなた、逃げられませんよ
172:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 21:11:10.89 vAWBEwHS0.net
>>160で答えてるでしょ。疫学上の過剰診断です
173:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 21:12:11.86 +wvuEtP30.net
それも、この嘘つきの>>164は明らかに「臨床的な過剰診断」のものでしょ
このバカ、自分で作り上げた虚構（疫学ウンタラ）さえまともにロジック構築できていないだよね
バカのオリンピックにでたら、金メダル独占できそうですね
174:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 21:13:04.94 vAWBEwHS0.net
また振り出しにもどっちゃった。ナルトムさんも泣いてると思うよ
175:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 21:14:27.59 +wvuEtP30.net
それでは、この虚言壁が激しい自信満々のバカが逃げられないように、質問をより正確にしましょうか。
甲状腺評価部会は
①数１０倍のオーダーで多発
②被ばくによる過剰発生か、臨床的な過剰診断か、このどちらか
と二者択一に絞っている。福島医大は「臨床的な過剰診断」を前面否定している。
それでは、答えは何かな？
176:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 21:14:44.53 vAWBEwHS0.net
>>168
> これらの所見は、生命予後とは関連しないと言われている
> 従ってこれらの所見があるからといって全てが予後不良であるわけではない
177:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 21:17:13.60 +wvuEtP30.net
>>171
「仮に過剰診断でも、その多くが数年以内に生命予後を脅かす癌を早期発見・早期治療している可能性がある」 ｂｙ甲状腺評価部会の御用学者
多くが
多くが
数年以内に
数年以内に
生命予後を脅かされる
生命予後を脅かされる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
178:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 21:18:19.76 +wvuEtP30.net
さてと、答えてもらいましょうかね
ウソつきdionさん
179:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 21:20:25.58 vAWBEwHS0.net
>>170
②は間違い、評価部会は疫学上の過剰診断を言っている
ほんと面倒くさい野郎だ
甲状腺検査に関する中間取りまとめ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
１ 先行
180:検査で得られた検査結果、対応、治療についての評価 平成23年10月に開始した先行検査（一巡目の検査）においては、 震災時福島県にお住まいで 概ね18歳以下であった全県民を対象に実施し約30万人が受診、これまでに112 人が甲状腺がんの 「悪性ないし悪性疑い」と判定、このうち、99人が手術を受け、乳頭がん95人、低分化がん3人、 良性結節1人という確定診断が得られている。［平成27年3月31日現在］ こうした検査結果に関しては、わが国の地域がん登録で把握されている甲状腺がんの罹患統計などから推定される 有病数に比べて数十倍のオーダーで多い。 この解釈については、被ばくによる過剰発生か過剰診断（生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりしないようながんの診断）←注目 のいずれかが考えられ、これまでの科学的知見からは、前者の可能性を完全に否定するものではないが、 後者の可能性が高いとの意見があった。 一方で、過剰診断が起きている場合であっても、多くは数年 以内のみならずそれ以降に生命予後を脅かしたり 症状をもたらしたりするがんを早期発見・早期治療している可能性を指摘する意見もあった。 なお、乳頭がんであればその生物学的特性から定期的な経過観察という選択肢もあり得る。 スクリーニングに由来する乳頭がんの診断と治療のリスク評価に関しては手術適応も含めて専門家に委ねたい。
181:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 21:22:49.44 +wvuEtP30.net
これ見ておいたほうがいいよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
被曝による過剰発生か、それとも過剰診断か ←どっちだろね？
182:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 21:26:00.55 vAWBEwHS0.net
自分のツイートのリンク貼って何してますの
183:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 21:26:30.25 +wvuEtP30.net
バカ大阪や福島ザビよりもさらに知能レベルが低いのに、
このスレにいまだ出没し、毎日バカにされ、追い詰められ、涙目で工作をし続ける。
自傷行為がよほど趣味のようですね
184:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 21:36:59.41 +wvuEtP30.net
「玄妙さんがいうように３０個くらいかな」
↑
最初は３～４人と予測していたのに、第１回目の発表で外してしまい、急きょ「３０個」に増やしたのに、また大外れ
見ているこっちが恥ずかしくなります
185:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 21:39:26.17 vAWBEwHS0.net
論に詰まると人格攻撃、
愛の戦士、正義の戦士細胞愚なんでしょ、あなた
恥ずかしいですよ
おれはあなたの先生じゃないんだから提示された資料>>174はよく読みましょう
> 過剰診断（生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりしないようながんの診断）＝疫学上の過剰診断
したがって>>170の②は間違っている、「臨床的な過剰診断」ではなく「疫学上の過剰診断」
これでわからなければバカ確定
186:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 21:42:09.95 +wvuEtP30.net
甲状腺評価部会の御用学者の先生方ですら
①数十倍のオーダで多発
②被ばくによる過剰発生か、過剰診断かのどちらか
と二者択一に絞っている。「被ばくによる過剰発生」に言及しているだけでなく、
選択肢の二つに一つにまで絞り込んで、中間報告を書いている。
彼らはそこまで追い詰められているということです。さらに、福島医大は過剰診断・過剰治療を
全面否定しているので、この中間報告が導く結論は一つです。
被曝による過剰発生
あとは、お偉いさん方がこの小学生でも分かるロジックを認めれば、終わりです。
これは時間がかかるだろうが、もはや勝負はついています。彼らも近い将来、認めざるをえません。
187:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 21:43:59.43 +wvuEtP30.net
> 過剰診断（生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりしないようながんの診断）＝疫学上の過剰診断
自分に都合の悪い記述を無視する。ウソつきが一番好むやり方ですね。
↓
「仮に過剰診断でも、その多くが数年以内に生命予後を脅かす癌を早期発見・早期治療している可能性がある」 ｂｙ甲状腺評価部会の御用学者
多くが
多くが
数年以内に
数年以内に
生命予後を脅かされる
生命予後を脅かされる
188:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 21:45:13.03 +wvuEtP30.net
じゃあ、過剰診断を「過剰治療」にしようか？同じことだけどね
①数十倍のオーダーで多発
②被ばくによる過剰発生か、それとも「過剰治療」かのどちらか
答えはどっちなんですか？
dionさん
189:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/09/28 21:45:45.74 1spxuPANO.net
成人の韓国のケースが終わったら
被曝歴のない通常の子供の甲状腺癌についての話でゴネて来たな
190:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 21:52:44.83 +wvuEtP30.net
さてと、低能dionさんが逃げたようなんで、いつものお決まりで締めましょうかね
ねぇねぇ、３０個とか予想したdionさん
地域差まででちゃって、今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| 甲状腺評価部会でさえお前みたいなバカは相手できないってさ
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ウソつきdion
191:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 21:53:40.21 +wvuEtP30.net
おやすみなさい
192:地震雷火事名無し(東京都)
15/09/28 22:00:35.93 KekWsNJp0.net
フクシマ首飾り？素敵じゃのぉ
193:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 22:27:28.93 vAWBEwHS0.net
>>181
だからそういう可能性もあるってだけでしょうに
早期発見治療のメリットを否定してるわけじゃないし
疫学上の過剰診断と早期発見のメリットは両立します
>>182にいたってはわけわからんし
何選択の幅を狭めてんだか
まあ寝たからいいか…終了
194:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 22:32:04.72 vAWBEwHS0.net
自分ではすごいロジックだと思ってるんだろうな>>180
資料を浅読みして独自の解釈を付け加え拡散
例の漫才師と同じことやっとるわ、恥かくだけだろうに…
195:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/28 22:39:21.06 FrsRpnlB0.net
まぁ、詩ぬのは
フクシマの児童だからね。
もう、ほとんど
手遅れだし。
196:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/09/28 22:41:21.66 mYo1aYvJ0.net
原発推進派と放射能安全派のお言葉一覧
原発のメルトダウンはありえない
→ メルトダウンしました
汚染水は完全にブロックされている
→ 漏れました。今も毎日海へ漏れ続けています
福島で甲状腺ガンが増えることはありえない、増えてもそれはスクリーニング効果によるものだ
→ 数十倍のオーダーで増えています。スクリーニング効果は増えても2倍程度までのため
数十倍のオーダーで増えている状況に説明は全く付きません。
福島の食材は安全
→ 日頃食べて応援を宣言していた人達が次々と体調悪化、心臓疾患、ガンを発症している現実
この有様で放射能安全とか言われても説得力がないんだよ
全部放射能を安全と主張する人達の言ってたことと真逆の方向に現実が動いてるんだから
メルトダウンも、汚染水も、甲状腺ガンも、食べて応援も全て
危険性が心配されてたことばかりが現実になっている
この状況で安全だとか言う人は危機管理能力ゼロにもほどがあるわ
197:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 22:43:06.82 +wvuEtP30.net
小学生でも分かるロジックが分からない
「３０個くらいかな」とか愚かな予想をしている人間であれば、やはり分からないのでしょう。
もとからある知的障害が被ばくによってさらに悪化しているようですね
自業自得でしょう。
198:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 22:48:46.79 +wvuEtP30.net
＞＞この状況で安全だとか言う人は危機管理能力ゼロにもほどがあるわ
彼らは「騙すこと」が仕事だからね。ウソでもなんでも何百回も繰り返します。
アインヒマンやゲーリングと同じ。
199:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/09/28 22:51:28.23 1spxuPANO.net
お前の『疫学上の』過剰治療だとか言うのは早川辺りが言いそうな寝言のやつを含めてコネクリまわして
結果自分でも判らなくなってないか？
例えば『転移率５％の癌患者に抗がん剤投与して一％に減らした通常の適切な治療』の場合でも
『元々95％は抗がん剤を投与しなくても転移しなかった』
『見分けがつかないから臨床的には適切な治療で過剰治療ではないが疫学上は元々転移しなかった95％については過剰治療』
とかそう言うタイプの意味のない寝言組み合わせてない？
200:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 22:56:31.21 +wvuEtP30.net
このバカどもが勝手に言っている「疫学的な過剰診断」とは、要するに、
検査してなければ一生悪さをしない「天寿癌」を検査で拾っている
ということ。あのネトウヨのバカ医者が勝手につくった造語。福島医大が「過剰治療はない」と全面否定しているのに、
この馬鹿どもは、勝手な言葉をつくってけむに巻いているだけ
プロパガンダのための造語なので、そもそも中身はない。というか、「過剰治療はない」と現場の
臨床医が断言しているのだから、この「疫学的なんとやら」が成立する余地などありえるはずがない。
本当、こいつらアインヒマン並みのゴミクズだよ
201:地震雷火事名無し(千葉県)
15/09/28 23:03:12.27 +wvuEtP30.net
マジでさあ、この馬鹿ども、放置していると、次々と子供を殺していくよ
ツイッターでも２ｃｈでも、この馬鹿どもは危険な人殺しであり、徹底的に排除しないと、
あんたらも殺されるよ
202:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/28 23:13:34.62 kONHqnDM0.net
>>195
最後らへんになるといつもそれだなw
203:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/09/28 23:16:03.87 OEdnBasB0.net
甲状腺ガンの患者のカルテみた甲状腺治療トップの人が
手術された患者は全員が、転移や腫瘍大きさから
このまま放っておいたら命に関わるガンだったと認めているのにね
過剰診断とか言って、あたかも治療の必要がない甲状腺ガンが
実態よりも多く発見されているかのような誤解を誘う情報は
甲状腺ガンの増加を隠したい工作員のウソなんだよね
甲状腺ガンの話になって、過剰診断などと言い出したら
誤解させようとしている証拠だからすぐにわかる
204:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 23:20:04.61 vAWBEwHS0.net
寝たんじゃねーのかよ、俺は寝るけど
205:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/28 23:22:22.28 FrsRpnlB0.net
子供が、かわいそう。
206:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 23:33:18.57 vAWBEwHS0.net
かわいそうなら>>87のようなことを言うのはやめようね
９５人は助からないとか…
しかも術前術後の数を足してしまってる数字だし
これは術前２３例だったものが術後７２例に増えたということ
差引４９例は手術後病理検査で小さいサイズ、顕微鏡的サイズの転移が見つかったってことなんじゃないかな
これがいわゆるincidental N1aという話につながるんだと思う
↓
たまたま見つかった"incidental"
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
207:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/09/28 23:37:04.29 1spxuPANO.net
お前それは被曝歴のない通常の子供の甲状腺癌についての話なんじゃねーの？
チェルノブイリみたいな被曝した甲状腺癌のケースではまた違うんじゃない？
208:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/28 23:38:09.47 kONHqnDM0.net
かわいそう
かわいそう
正しいボクの理論を認めてくれないのかわいそう
本音はこれやろ
子ども？ そんなもんダシでしかないだろ、お前はよ
209:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/28 23:40:44.36 FrsRpnlB0.net
＞やめようね
＞９５人は助からないとか…
リンパ節に転移してるのが
わかってた患者が
95人いて
つまり
「リンパを経由して
すでに、全身にガン細胞が
バラ撒かれてます。
全身の臓器にガンが転移するのは
もはや、時間の問題です」
って状態の患者に
どう助かれると？
210:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/28 23:42:34.14 FrsRpnlB0.net
リンパ節に転移する前に
早めに検査して
早期発見できてたら
リンパ節転移前に
治療できてたわけよ。
この子らは
親の怠慢で頃されたろうなもん。
211:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 23:45:13.53 vAWBEwHS0.net
カンナちゃんも固定ツイにしてるけど
甲状腺がんの診断・治療と今後について 杉谷巌 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2013年8月17日(土)開催「もっと知ってほしい『甲状腺がん』のこと2013」
「甲状腺がんの診断・治療と今後について」
講演者：日本医科大学付属病院 内分泌外科 杉谷 巌
忙しい人用タイムテーブル
０：０１：２０～ １．甲状腺の場所と機能
０：０４：５５～ ２．甲状腺疾患の種類
０：１０：００～ ３．甲状腺腫瘍の診断
０：１６：５０～ ４．甲状腺がんについて
０：１９：２０～ ５．乳頭がんとはどんながんか？
０：３２：０５～ ６．乳頭がんの治療
０：４３：１０～ ７．微小乳頭がんの問題
０：５２：５０～ ８．こわい乳頭がんとの闘い方
１：０２：１５～ ９．そのほかの甲状腺がん
ここだけでもいいから見てほしい
↓
0:19:20～
５．乳頭がんとはどんながんか？
◇基本的におとなしい癌、成長の遅い癌
◇こわくないもの（低危険度がん）がほとんど（９０％）
・あらゆる悪性腫瘍の中でトップクラスの予後（９９％は治る）
◇頻度は低い（１０％）が、高危険度がんの治療は難しい
◇「がんの常識」に反する特徴が多い
・若い人のほうがこわくない
・リンパ節転移はこわくない
212:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/28 23:46:44.89 FrsRpnlB0.net
＞子ども？ そんなもんダシでしかないだろ、お前はよ
復興
の名のもとに
子どもらが
見頃しにされるんですね
わかります。
「風評被害を助長するから、検査は受けるな！」
と？
手遅れで脂肪する子供らなんて
213: どうでもいいんでしょ？
214:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/28 23:46:59.95 vAWBEwHS0.net
まあ大人と子供では違うガガガってきそうだけど参考にしてください
私は寝ます
215:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/28 23:49:54.81 FrsRpnlB0.net
＞◇こわくないもの（低危険度がん）がほとんど（９０％）
＞ ・あらゆる悪性腫瘍の中でトップクラスの予後（９９％は治る）
130人中、95人が
リンパに転移してる
つまり、
「すでに全身にガン細胞がバラ撒かれてる」
って時点で、
現状と比べて
だいぶ話がおかしいw
これで、ナメて検査いかずに
手遅れになる児童が
続出するけど
どうすんの？
人頃しだよ、これ？
216:地震雷火事名無し(茨城県)
15/09/28 23:51:08.60 +x4VFLbA0.net
ドイツZDF「フクシマでの甲状腺がん症例増加」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今更ながら、子供に線量バッジつけさせてるのが異様だわ。
しかもさんざん初期被曝した後だろうに。
217:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/09/29 00:49:58.32 pLOptjKCO.net
被曝歴のない通常の子供の甲状腺癌についての話で『元々半分以上転移しています。転移してるのが普通です』とか言う話だったか？
違うよな？
なら被曝歴のない通常の子供の甲状腺癌についての話の『転移していても～』とか言うのを今持ってこられても困るよね
被曝歴のない通常の子供の甲状腺癌についての話は
元々転移していないタイプの甲状腺癌が沢山あって
少数の『術後に転移しているとわかる物』と『術前にわかる物』があるって話なんじゃないの？
218:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/29 01:06:18.49 tKlpo5R80.net
成年の甲状腺ガンは
リンパ節への転移率が
こんな異常に高くないからね。
219:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 09:10:42.96 Iz0SDfiQ0.net
＞＞被曝歴のない通常の子供の甲状腺癌についての話
あの界隈、これ持ち出しているわけ？
頭大丈夫かね？「通常の子どもの甲状腺癌」って１００万人に２人のことだよ。
福島がこれと同じなら
「通常ケースと同じくらい福島は悪い」と認めること
これ認めたら、すべてが終わりなの分からないのかね
バカなの？死ぬの？
220:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 09:15:15.68 Iz0SDfiQ0.net
1964年から1995年の30年間の伊藤病院・隈病院の小児患者と福島の比較
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
たしかに同じですね。30年間の間、子供の甲状腺癌は37人しか生まれていない。
その極めて稀なケースと福島は同じ
福島は「通常と同じくらい」悪いということです
221:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 09:16:28.43 Iz0SDfiQ0.net
つーか、厳密にいえば、福島は通常よりも少し悪いね
222:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 09:20:26.15 Iz0SDfiQ0.net
ねぇねぇ、３０個とか予想したdionさん
地域差まででちゃって、今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| 福島は「通常と同じくらい悪い」ってさ
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（ トントン
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ウソつきdion
223:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 09:37:28.76 Iz0SDfiQ0.net
||
∧||∧ 福島が「通常と同じ」だなんて嘘だ・・・
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
||
∧||∧ ウッ！！ グヴボ！！！
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
∧||∧ ピクピク・・・
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
||
||
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
224:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 09:46:30.64 Iz0SDfiQ0.net
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ ノ● ● i::::::::::
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ::::::
肺転移の再発まで生まれてるのに、何首つってるの？
自分の死体は自分で処理しろよ カスが
225:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/09/29 11:44:02.94 Zi6KmjQm0.net
AAで茶濁すとか どうなってんのよ
226:地震雷火事名無し(四国地方)
15/09/29 11:45:33.49 gI8n+dOO0.net
トキソプラズマが暴れだしたんじゃろうの労しいの
227:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 13:07:50.77 RaWbwfe00.net
言っただろ。お前らバカを相手にするにはレベルを１００以上落とす必要がある。
そんで、ＡＡにも反論できないゴミクズども
悪臭を放った粗大ごみでは引き取り手もないんだろなｗｗｗｗ
228:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 13:08:45.77 RaWbwfe00.net
ゴミがゴミを引用している�
229:ｼｗｗｗｗ 205 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/09/28(月) 23:45:13.53 ID:vAWBEwHS0 カンナちゃんも固定ツイにしてるけど
230:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/09/29 15:21:41.96 yoUM0sUl0.net
「疫学的には過剰診断だけど、臨床的には過剰診断じゃない」
これ、ぶっちゃけどういうことだってばよ。
おまえらこれ言うけど、ホントにわかって言ってんのか。
dion、説明してみ？ ガンダムで……じゃなくて福島で。
疫学って伝染病とかの集団疾病の対策にあたり、原因の究明より防疫を主体にした考え方だろ。
臨床より予防的だし無駄は多いはずじゃねーか。
福島の場合、「ガンと判定して手術適用になった」患者に対して
「手術必要なかったんだよ。いらねーのを見つかったからやっただけだ」って言えないだろ、臨床的に。
ってことはだよ。臨床的には過剰診断じゃない＝検査事態も過剰ではなく予防的効果を発揮してるってことだ。
231:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/09/29 15:26:35.29 yoUM0sUl0.net
事故前、100万人に1人の罹患者、死亡率0％
事故後 3000人に1人の罹患者、死亡率0％
ほらね、検査しようとしまいと死亡率は変かわんないから、検査いらないよね、ってことか？
いや、さすがにこれは医学を馬鹿にしすぎか。
232:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 16:18:54.28 RaWbwfe00.net
実際は
事故前、100万人に1人の罹患者、死亡率5％ 重篤率30％
事故後 完全放置していたら 3000人に1人の罹患者、死亡率20％ 重篤率50％
これが現実。
チェルノブイリでも検査体制が不十分だったときの死亡率や重篤率は高かった。
検査体制が整った90年代でも再発率は30％にも上る。
233:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 16:27:02.72 RaWbwfe00.net
ちなみに、甲状腺検査というのは癌の防止だけでなく、子供の健康状態を見守るうえでも
極めて重要。甲状腺異常は、体の障害をはかるバロメーターでもある。
「放置しろ！」と言うのは、医者であれば絶対に言えないこと。
あのネトウヨの医者はもはや害でしかない
234:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 16:29:22.24 RaWbwfe00.net
そもそも３０００人に１人というのは事故後１～４年の罹患率。
医大の過小評価検査でも、これから５００人に１人くらいは癌がでるだろう。
５年間で１００人に１人。１０年では５０人に１人。１０年間でクラスに１人の割合で癌がでる。
実際に松戸では現在でも１５０人に１人でＣ判定が出ている。
235:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 16:36:03.03 RaWbwfe00.net
また、あのナルトンか
この男は一番悪質ですよ。
片瀬なんかと論を展開している人間。
玄妙よりもはるかに巧妙に印象操作をやっている人間です。
片瀬久美子やNATROMが『第三文明』のインタビューに答えている件
URLﾘﾝｸ(antikkuma.hatenablog.com)
236:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/09/29 17:27:08.83 tKlpo5R80.net
＞実際に松戸では現在でも
＞１５０人に１人でＣ判定が出ている。
シレッと
かなりヤバい情報がw
237:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/29 19:38:05.49 BnNH1rPE0.net
>>222
私見を述べます
> 「疫学的には過剰診断だけど、臨床的には過剰診断じゃない」
疫学的な過剰診断とは以下の二つの場合に大別されると思います
①ほっといてもいずれ症状が出て治療され、結果的に死に至らない癌を見つけている
②ほっといても一生涯無害なまま存在し、本人も気づかない癌いわゆる天寿癌を見つけている
つまり臨床化しようがしまいが死なないという意味で過剰診断
個人的には今見つかってる癌はほとんどが①であると思います
他方、臨床的な過剰診断は過剰治療と同義です
検診で見つかった癌を手術するべきかどうかの意味合いで使われているものと考えます
手術しなくてもいいものを手術してしまったら、これはあきらかに過剰治療
医大や鈴木真一氏、美和氏が否定してるのはこちらです
238:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/09/29 19:52:24.95 pLOptjKCO.net
つまり転移率が五割の癌の場合とかでは
見分けがつかないから当然普通に治療をするが
その場合に「ほっといても五割は転移しない」とか言う話か？
寝言だよね
239:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/29 19:58:07.85 BnNH1rPE0.net
あと過剰診断だからと言って早期発見のメリットを否定するつもりはありません
・早く見つけることによって多臓器への転移を防いだり
・全摘になるところを早めに見つけることで片滴で済んだ
・癌のできた場所が悪くて声帯機能を失う事態を未然に防げた
などいろいろなケースがあると思いますが
それでも結果的には死亡率を減らせないよという意味で過剰診断だといってるわけです
中間報告とりまとめ>>174の書き方もそれに準ずる書き方になってると思います
240:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/09/29 20:00:20.91 yoUM0sUl0.net
>>229
疫学関係ないじゃん。
ただの「明るい未来はほっといても教」じゃん、それ。
つうかさ、問題のポイントがずれてる。
いまの論点こそが「ほっとけるのか」なの。
臨床的には医者が否定してる。じゃお前らがいう疫学的にはどうだってこと。
「ほっといても大丈夫」って言い張るなら、そこに説得力のあるソースなり論考が必要なわけ。
で、なとろむも「福島についてはわからない」となってるのが現状。
何周遅れなんだよ、その私見。
つうか、玄妙と同じで
子供が重篤化しようとどうしようと、「手術はしなくてもよかった」「検査は必要ない」だよ、それ。
人道上ほぼカルトの領域。
241:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 20:05:48.83 RaWbwfe00.net
＞＞中間報告とりまとめ>>174の書き方もそれに準ずる書き方になってると思います
あんた、何度言えば分かるのかな？いつまで、これ無視し続けるの？
「仮に過剰診断でも、その多くが数年以内に生命予後を脅かす癌を早期発見・早期治療している可能性がある」 ｂｙ甲状腺評価部会「中間報告」
多くが
多くが
数年以内に
数年以内に
生命予後を脅かされる
生命予後を脅かされる
242:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/09/29 20:05:50.36 yoUM0sUl0.net
やっとわかったよ。こいつらがなにをやりたいか。
けっきょくは死亡率を詭弁ツールとした>>223だったな。
そこまで言うんなら、
手術適応の子供たち100人以上をほっといたとしても「死亡率」が悪化しないというエビデンスがあるんだよな。
出せよ。
243:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 20:08:12.34 RaWbwfe00.net
＞＞手術適応の子供たち100人以上をほっといたとしても「死亡率」が悪化しないというエビデンス
「オカルトの類」なんでエビデンスなんかないよ。
つーか、これを「疫学的」な過剰診断とわけわからない形容詞で読んでる時点で、すでにカルトの領域だね
244:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/29 20:15:11.69 BnNH1rPE0.net
中間報告とりまとめ>>174
> この解釈については、被ばくによる過剰発生か過剰診断（生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりしないようながんの診断）
> のいずれかが考えられ、これまでの科学的知見からは、前者の可能性を完全に否定するものではないが、
> 後者の可能性が高いとの意見があった。
の文脈で使われてる「過剰診断」の解釈を私は述べたわけですが？
過剰診断を証明しろとか、エビデンスを出せとかは私には無理です
それは専門部会員や専門家の仕事だと思います
245:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 20:16:07.17 RaWbwfe00.net
つまり、疫学的な過剰診断（カルト説）を分かりやすく言うと、こういうこと
562 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/06/01(月) 10:55:22.45 ID:jw9w5fQN0
何人死んだんだよwww
131 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/06/26(金) 00:16:52.76 ID:PikDPTyI0
ごくごくわずかの例外を除いて誰も死にません
人殺し呼ばわりはやめてください
978 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/06/24(水) 00:49:25.12 ID:5rLhyVtQ0
でもま、900人みんな死ぬわけでもねーしなw
58 ：地震雷火事名無し(catv?)：2015/06/26(金) 16:10:26.09 ID:kdWG5lzv0
殺してもいないの殺したとか、馬鹿まるだしの白痴放射脳ｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
246:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 20:17:39.19 RaWbwfe00.net
＞＞過剰診断を証明しろとか、エビデンスを出せとかは私には無理です
＞＞それは専門部会員や専門家の仕事だと思います
こんなカルト説を採用している専門家がいるんですか？匿名ではなく実名で？
名前をあげてください。ウソツキdionさん
247:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/09/29 20:19:55.88 yoUM0sUl0.net
そういや、なとろむもやたらと「結果としての死亡率の違い」で成果評価をしてたな。
なるほどね。
こいつらの「疫学上」ってそういうことか。
人間の死亡率って知ってるか、100％だ。
ようは時間経過による生物的宿命に科学を無理やりリンクさせて、
疾病の因果関係をあいまいにしてるだけだったな。
この程度じゃ説得力もないし、「疫学的過剰診断」も残す議論はないんじゃないかな。
ってことで、「被曝由来の多発」を共通認識として議論を「責任追及」「賠償」「新医療体制」に移しましょう。
248:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/09/29 20:22:15.06 yoUM0sUl0.net
＞時間経過による生物的宿命に無理やりリンクさせて
うん、天寿ガンって言葉を子供に持ち出したのもこいつらだ。
天寿ガン持ちの子供？ アホか。
249:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/29 20:23:42.44 BnNH1rPE0.net
あなた方がいかに憤慨しようがカルトと言おうが、中間報告で使われている「過剰診断」の解釈は>>229、
あるいはそれに近いものだと思いますよ
二者択一の>>180のロジックはすでに崩壊してます
250:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 20:23:47.46 RaWbwfe00.net
福島で、「肺転移の再発」がでてるでしょ。『フライデー』の記事。
彼女、残念だけど、これから長く生きることはできないと思いますね。
韓国の子どもの甲状腺癌（２７年間の症例）では、肺転移再発した子供５人のうち４人が死亡しています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あの２０歳の女の子、本当に可哀想です。
福島dionらのバカどもが彼女を殺したも同然です。
251:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 20:24:44.13 RaWbwfe00.net
>>241
はやく、お前のカルト説を支持している専門家の名前挙げろよ。実名でな
252:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/09/29 20:26:55.94 yoUM0sUl0.net
そうだ。その件があった。実害が出てるんだ。
こいつらがろくな検証もエビデンスもなく、「過剰診断だ～」って騒ぐから、県立医大が再発の危険を冒して全摘を減らしたふしがあるんだった。
言い出しっぺはだれだっけ、雅子さまの妹の婿さんだっけ？ 環境省の水俣病担当とつながりのある。
253:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/29 20:26:56.36 BnNH1rPE0.net
>>243
代表的には津金さん、渋谷さんじゃないかな
中間とりまとめもそれを採用している
254:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 20:29:29.62 RaWbwfe00.net
>>245
じゃないかな？
はっきりしませんね。エビデンスを出すのはそのカルト学説の支持者の仕事でしょ
だから、それを支持している専門家の名前を挙げろと言っている。ソースもお願いしますね
あと、むろん福島医大もこのカルト説の支持者なんだよね
この点のソースもお願いします
255:地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:三陸沖M4.1最大震度1】)
15/09/29 20:36:29.50 BnNH1rPE0.net
>>246
エビデンスは>>13の渋谷氏、津金氏のＰＤＦ資料
福島医大は知らん
256:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:三陸沖M5.4最大震度2】)
15/09/29 20:37:34.85 RaWbwfe00.net
＞＞福島医大は知らん
ん？聞こえないな
もう少し大きな声でどうぞ
257:地震雷火事名無し(チベット自治区【緊急地震:三陸沖M5.4最大震度2】)
15/09/29 20:37:47.17 yoUM0sUl0.net
dionって、自分が「過剰診断だ」ってあんだけ言いはってるのに、
その結論にいたる道筋を合理的に説明できないってこと？
結論だけわめきちらしてるってこと？
マジカルトだな。
258:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:三陸沖M5.4最大震度2】)
15/09/29 20:39:11.27 RaWbwfe00.net
おカルトですね。低能ほどカルトに陥りやすいという典型例ですな
259:地震雷火事名無し(チベット自治区【緊急地震:三陸沖M5.4最大震度2】)
15/09/29 20:39:57.67 yoUM0sUl0.net
まあ、なとろむでさえ逃げた「福島の過剰診断の合理的説明」をdionができるとは思ってなかったが、
それにしてもブザマだな。
260:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/29 20:41:08.21 BnNH1rPE0.net
印象操作と罵倒に切替て来たね
中間報告の作成に医大はかかわってないと思いますが
261:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 20:43:09.88 RaWbwfe00.net
そりゃそうだ。あの福島医大でさえこんなカルト説（疫学的うんたら）を採用するはずがない。だって、恥ずかしいもん
562 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/06/01(月) 10:55:22.45 ID:jw9w5fQN0
何人死んだんだよwww
131 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/06/26(金) 00:16:52.76 ID:PikDPTyI0
ごくごくわずかの例外を除いて誰も死にません
人殺し呼ばわりはやめてください
978 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/06/24(水) 00:49:25.12 ID:5rLhyVtQ0
でもま、900人みんな死ぬわけでもねーしなw
58 ：地震雷火事名無し(catv?)：2015/06/26(金) 16:10:26.09 ID:kdWG5lzv0
殺してもいないの殺したとか、馬鹿まるだしの白痴放射脳ｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
262:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/09/29 20:43:10.96 yoUM0sUl0.net
いや、あなたが説明してわたしが反論してだから、あなたのターンなんですよ。
263:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 20:45:38.65 RaWbwfe00.net
まあ、渋谷があなたのカルト説のエビデンス出してくれたらいいね
でも、無理だとおもうよ
彼の２０１４年５月の『ランセットペーパ』、あれデータひとつも出してないんだから
つーか、その後、医大が臨床データ出してから、渋谷は沈黙しちゃったでしょ
おそらく、渋谷でさえもあなたのカルト説なんて採用してないと思うよ
残念だったね
264:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/09/29 20:45:50.16 yoUM0sUl0.net
エビデンスもしくは合理的な説明をどうぞ。
それとも
誰が言ったかわからないけど、なんだか都合のいい「過剰診断」って言葉があって、
それは多発と被曝由来がごまかせる魔法の呪文だから、とりあえず唱えとけ
ってこと？
265:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/29 20:47:05.52 BnNH1rPE0.net
>>254
あなたの反論てどれ、レス番号で示してください
266:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/09/29 20:47:25.06 yoUM0sUl0.net
死亡率で考えてるみたいだから、とりあえずポイントをここにしぼろうか。
＞＞手術適応の子供たち100人以上をほっといたとしても「死亡率」が悪化しないというエビデンス
エビデンスがなければ、きちんとした論考でもいいよ。
どうぞ。
267:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/09/29 20:48:47.50 yoUM0sUl0.net
>>257
論点はしめしましたよ。どうぞ。
268:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 20:50:38.94 RaWbwfe00.net
渋谷でさえ出していないエビデンスがdionさんにある 素晴らしいですね！
ぜひ、そのエビデンスを公表し、このスレから世論を変えてほしいものです。がんばれ！
269:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/29 20:51:03.92 BnNH1rPE0.net
>>258
１００人の子供たちの未来についてのエビデンスなんて出せるわけないじゃないの
論考という意味では過去スレで
スクリーニング効果の話をさんざんやったと思いますが？
270:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 20:52:23.16 RaWbwfe00.net
＞＞１００人の子供たちの未来についてのエビデンスなんて出せるわけないじゃないの
えええええええええええええ！！！うそでしょ？
エビデンスないのに、「放置しろ。どうせ死なん」とか言ってるの・・・・
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！
271:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 20:53:46.62 RaWbwfe00.net
>>261
肺転移再発という最悪のケース（死亡に至る確率が極めて高いケース）が出ているのに、
「放置しても死なない」とするエビデンスがない・・・？？？？
まさに、カルトですね・・
272:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 20:56:13.11 RaWbwfe00.net
カルトであるだけでなく、これ人殺しですよ
オウム真理教よりも悪質ですね。この福島dion・・・・
273:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/09/29 20:57:08.15 yoUM0sUl0.net
うん、予想どおりだけど、うんざりするほどあきれたな。
274:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/09/29 20:57:58.36 yoUM0sUl0.net
こうなると、なとろむの「福島についてはわからない」が別の意味を持つな。
275:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 20:58:12.91 RaWbwfe00.net
これからオウムdionに改名したほうがいいね
福島dion
低能dion
ウソツキdion
オウムdion← NEW!
276:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/29 21:02:31.09 BnNH1rPE0.net
放置した場合に将来どうなるか、専門家もなんらエビデンスを提示していません
しかし蓋然性があるかどうかという点で中間とりまとめの内容を私は支持しますよ
おそらくスクリーニング効果だろうけど万が一のために検診は続けていきましょう
これが私のスタンスです
277:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/29 21:05:21.70 BnNH1rPE0.net
第４回「甲状腺検査評価部会」（平成２６年１１月１１日開催）の記者会見
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
アワプロの白石さんの質問（転移のある患者さんが将来どうなっていたのか）に答えて
現時点で言えるのは「まったくわからない」ということ Ｂｙ 加藤 良平
ケースばいケースでしょうね By 美和ちゃん
278:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 21:13:02.91 RaWbwfe00.net
>>268
やっぱ、オウムdionさんが資料読むと、カルト的な解釈になるんだね。
何度も指摘しているのに聞く耳持たないし
ほんと、オウム真理教にそっくりだよね。教祖麻原はあんたらにとって
玄妙さんになるのかな？
279:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 21:15:44.02 RaWbwfe00.net
転移のある患者さんが将来どうなるのか？
現時点で言えるのは「まったくわからない←加藤良平
なるほど。オウムdionさんは、この質疑応答の「まったく分からない」を「絶対に死なない」
と脳内転換するんですね
教祖玄妙にも劣らないカルトぶりです。教団の幹部でも目指しているのかな？
280:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/29 21:16:56.19 BnNH1rPE0.net
いやあ、１００人いたら９９人は私と同じ解釈をすると思いますよ
これもエビデンス出せというのかな？ｗ
281:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 21:18:29.10 RaWbwfe00.net
まあ、がんばって！
そのカルトぶりなら、君なら教団の幹部も夢じゃないよ
282:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/29 21:21:45.22 BnNH1rPE0.net
>>271
絶対に死なないじゃなくて死亡率に変化はないだろうということ
>>273
上祐みたいになれますかね、あ～でも俺口べただからなあ
あなたのほうがその素質十分ありだと思います
283:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 21:24:02.14 RaWbwfe00.net
これ次回からテンプレ入れないとね
274 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/09/29(火) 21:21:45.22 ID:BnNH1rPE0
上祐みたいになれますかね
284:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/29 21:25:53.34 BnNH1rPE0.net
どうぞご自由に
285:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 21:26:27.01 RaWbwfe00.net
＞＞死亡率に変化はないだろうということ
小児甲状腺癌の死亡率は２～１０％と言われています。福島で「死亡率に変化がない」
ということは、１３７人の患者うち３～１４人は死亡するということです。
こんなヤバイ書き込みを無自覚でやるようでは、教団幹部にはなれませんよ。
286:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 21:32:21.89 RaWbwfe00.net
ボロボロですね
287:地震雷火事名無し(dion軍)
15/09/29 21:43:51.50 BnNH1rPE0.net
> 小児甲状腺癌の死亡率は２～１０％と言われています
これは症状が出て来院治療した人のデータでしょう
福島のケースにはあてはまりません
早期発見して手術したことで将来の罹患率及び死亡率が下がることを私は希望します
罹患患者の増加に比べ死亡者数低減効果が小さければ、差引分は過剰診断ということになってしまいますが、
早期発見のメリットもあるはずです>>231
被験者に検診のメリット、デメリットをよく説明した上で検診は続けていくべきでしょう
288:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 21:52:38.94 RaWbwfe00.net
＞＞罹患患者の増加に比べ死亡者数低減効果が小さければ、差引分は過剰診断ということになってしまいます
だから「小さい」という根拠を出せと何度も言っている。エビデンスないんでしょ？
エビデンスもないのに無責任なことは書かないでね ４年間ずーとそれやってるけど、正直迷惑ですよ
289:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/09/29 21:55:32.56 RaWbwfe00.net
そもそも、かりに「死亡率が小さくならない」としても、
甲状腺検査の意義は癌死の予防だけではない。甲状腺は内分泌器官であり、生体に対する
生理的影響がとても大きな部位になる。
甲状腺の健康状態をフォローアップすることで、子供たちの健康を守ることにもつながる。
このオウムdion、「子供の健康なんてどうでもよい。死者がでなければOK」という立場なんですうよね
このバカを放置していると、子供がどんどん殺され�