15/07/11 19:08:41.66 GQqjbtuz0.net
まあ間違ってた部分がわかって良かったんじゃないかと思いますけど
86:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 19:09:22.61 QxeBVnwG0.net
論証を期待していますね
がんばって！
87:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 19:09:53.82 GQqjbtuz0.net
慶応女子、千葉大、岡山大、剖検、三県調査で
癌統計での罹患率がベースラインであることは否定できます
88:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 19:11:02.41 QxeBVnwG0.net
>>85
それって、今までスクリーニング効果論者が依拠していたデータでしょ。
１順目の検査でそれを出すのは有り得なくはないだけど、今は２巡目なんですよ。
そのデータ、もう使えないと思うよ
よく頭の整理をしましょう
89:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 19:11:46.84 TaL02qu90.net
>>77
兄ぃ＠まとめ ?@any_k_tg ・ 12月28日
このRTで、自覚症状があって受診に来たり他の検査でたまたま甲状腺がんが見つかる割合と、
自覚症状などがない人達もしらみつぶしに探した場合は割合はかわるという理屈を理解できないことが確定、と。
90:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 19:13:49.14 GQqjbtuz0.net
年齢が低いほど発症率が低い＝刈り取り効果が小さい
91:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/11 19:15:24.14 VcINdD7Q0.net
向上せんもん
92:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 19:16:28.95 QxeBVnwG0.net
そもそも、大学生や院生、３５才まで含む千葉大のケースって、年齢層があまりにも違うんで、
１順目でスクリーニング説を正当化するデータとしても極めて貧しいもんなんだよね
まして、この貧しいデータですら、使えるのは１順目まで
要するに、あなたもう積んでるんですよ
将棋でいえば、飛車も角も全部とられて、歩だけで王様を守っているようなもんです
93:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 19:18:27.21 GQqjbtuz0.net
３５歳は１例のみですよ、あとは２０代前半、さらに触診である点を考慮
94:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 19:20:29.12 QxeBVnwG0.net
＞＞年齢が低いほど発症率が低い＝刈り取り効果が小さい
この書き込みなんて、もはや正常な思考ではありません。年齢が低ければ、刈り取るべき癌がない。
これがデータの示すところなのに、完全に妄想に走っちゃっていますね。
だからメンヘラ版を紹介させて頂いております
メンヘラ版
URLﾘﾝｸ(wktk.2ch.net)
95:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 19:21:04.64 TaL02qu90.net
千葉大や岡山大のデータは
「事故影響がなければ１００万人に２人しか甲状腺がんは発生しない」
を否定するには十分です
96:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 19:24:15.67 QxeBVnwG0.net
＞＞事故影響がなければ１００万人に２人しか甲状腺がんは発生しない
これもおかしな議論ですね。千葉大も岡山大も、医療被曝などの放射線履歴があるかどうかを
確かめていないんですよ。エコー検査で癌は発見されています。ただし、その原因が何であるのかは
論文では議論されていない。
その証拠に、千葉大論文は「スクリーニング説を証明した」という趣旨のものではなく、
むしろ、健診や早期発見の重要性を訴えている。
いい加減、こうした論文の悪用は止めるべきですね
97:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 19:25:05.26 QxeBVnwG0.net
本当、論文が読めない人たちだと思います。
あまりにも自分勝手すぎますね。この人たちは
98:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 19:27:11.80 GQqjbtuz0.net
福島県の医療被曝歴はわかるんですか？
もしかしたら医療被曝で甲状腺癌になってるかもしれませんよ
99:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 19:27:58.01 TaL02qu90.net
三県調査も慶応女子高も１０代の人ですよね
１００万人に２人どころか、数千人に一人の割合で見つかってます
偶然バイアスではかたずけられないと思いますよ
100:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 19:29:06.60 QxeBVnwG0.net
>>96
話題を逸らすのは止めましょうね。医療被曝が甲状腺がんの病因になることなど
昔から分かっています。
千葉大論文は「早期発見」の重要性を訴えているものであり、
スクリーニング説を証明したものではない。
論文を正確に読む能力もない人たちは、医療問題に口を出すべき資格さえありません。
101:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 19:31:32.80 QxeBVnwG0.net
＞＞１００万人に２人どころか、数千人に一人の割合で見つかってます
だから、その原因は何なんですか？
医療被曝、原発事故、その他、癌が発生する原因がなければ、癌は見つからない。
これを自然なベースラインととって本当にいいのか？
これが本当の科学が問うべきものです。福島の被曝問題を誤魔化すために科学を悪用しないでもらいたい。
102:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 19:32:54.07 GQqjbtuz0.net
医療被曝由来かもしれない甲状腺癌も一定数見つかる可能性が高い
触診レベルでも十分早期発見できている
正確に読んでますよ
103:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 19:33:53.06 QxeBVnwG0.net
>>100
そうですか。ではご自身の「仮説」（ザビ仮説）をぜひ論証して下さい。
できるでしょ？
104:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 19:34:25.14 TaL02qu90.net
>>99
少なくとも原発事故の影響でないことは確かです
早期発見のメリットは誰も否定してないんだけどな
「１００万人に２人しか甲状腺がんは発生しない」を否定してるだけで
105:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 19:35:27.65 QxeBVnwG0.net
これですよ
↓
福島ザビ仮説＝スクリーニングで全部元からある癌を拾っても、１～２年で甲状腺がんは急激に新規発生し、前回と同じくらい多発し、手術が必要になる仮説
106:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 19:37:14.82 QxeBVnwG0.net
ザビ仮説の論証、楽しみだな
この論証が成功すれば、「福島の甲状腺がんは被曝由来ではなく、またスクリーニング効果でもない」
という新しい学問的金字塔が建てられることでしょう。
極めて有意義な論証になると思います。
107:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 19:38:43.22 GQqjbtuz0.net
本格検査が証明してくれますよ
108:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 19:38:58.35 QxeBVnwG0.net
できなければ、こっち行こうね
メンヘラ版
URLﾘﾝｸ(wktk.2ch.net)
109:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 19:40:34.76 QxeBVnwG0.net
>>105
いや、本格検査でこのまま何１００人の癌が発生しても、「被曝由来ではない」、「スクリーニング効果でもない」
というのがあなたの見解でしょ。本格検査の結果は何も証明しないですよ
論証が必要なのは、あなたご自身が一番よく分っていることです。
110:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 19:40:35.47 GQqjbtuz0.net
年齢層気にしておいた方がいいですよ
チェルノブイリでの初期と同じだーってやっちゃってるんで
111:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 19:41:29.29 QxeBVnwG0.net
>>108
なるほど、年齢層が鍵になる
でも、これだけでは科学的問いとはいえませんね
論証が必要になります
がんばろう！
112:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 19:42:07.54 GQqjbtuz0.net
スクリーニングじゃなきゃわかんないことですよ、残念ながら
113:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 19:43:02.86 QxeBVnwG0.net
>>110
パードン？
114:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 19:45:30.36 GQqjbtuz0.net
サイボーグさんは１００万人に数人でがんばってください
115:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 19:46:43.64 QxeBVnwG0.net
スクリーニング効果説に代わる新たな仮説が今建てられようとしています。その名は
福島ザビ仮説
スクリーニングで全部元からある癌を拾っても、１～２年で甲状腺がんは急激に新規発生し、前回と同じくらい多発し、手術が必要になる仮説
という斬新なものです。これで被曝由来という疑いを晴らすことが出来ますね。
楽しみです
116:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 19:49:54.88 GQqjbtuz0.net
楽しみにしててください
117:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 19:49:57.64 QxeBVnwG0.net
論証は少し時間がかかりますかね？
斬新すぎてなかなかデータも発見できないでしょう
３週間、お時間あげます
是非、頑張ってください！締切は８月１日でいいかな？
118:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 19:57:03.75 QxeBVnwG0.net
返事がありませんね。暗黙の同意というやつでしょう。
これで決まりです
８月１日！
この日、科学の世界に新たな金字塔が建ちます
このスレからノーベル医学賞が生まれる可能性もありますね
ＮＨＫ「その時歴史が動いた。追いつめられた福島ザビの挑戦！」と後に特集されるやつです
119:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 20:03:31.78 QxeBVnwG0.net
予告をしておくと、福島ザビさんは
①一回目の検査から２年が経ち、年齢が上がった
②年齢がたった２年上がっただけでも、新規の癌が生まれ、その数は膨大に上り、すべて手術が必要だ
③スクリーニング説は、２０年～３０年分の癌をごっそり発見し、２巡目からは癌は発見されないというが誤りだ
④スクリーニング説の誤りを克服する新たな斬新な理論がある。
⑤新たな理論を自分は論証できる。それは被曝由来説も同時に誤りと証明できる
このように申しております。とても斬新で野心的な仮説です。科学というのは野心と挑戦によって進歩するものです。
彼の勇気と大胆さに大きな期待が集まります。
120:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 20:05:48.29 T/hmsCms0.net
数十年後に罹患率減るんじゃないかな
検査受けた層だけ
121:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 20:07:41.25 QxeBVnwG0.net
ちなみに、福島ザビ氏はスクリーニング説を否定する見解をお持ちです。
むろん、被曝説も否定しています。だから、新しいんです。
８月１日、このスレの来場者は１万人を超えるかもしれない。
今から楽しみです。
122:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 20:09:32.40 T/hmsCms0.net
スクリーニング効果ってのは保存してくれたんじゃないの？
123:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 20:09:53.00 QxeBVnwG0.net
>>118
福島ザビさん、８月１日に向けて、すでに時計の針は切っていますよ。
一刻も無駄にせず、科学のために精神を傾注しましょう。
８月１日にお目にかかること、楽しみにしております。
124:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 20:10:28.63 T/hmsCms0.net
もう論証したし
125:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 20:12:05.40 QxeBVnwG0.net
>>122
あなたがやっていることは、たんに仮説の「結論」を雑に述べているだけです。
科学というのは論証プロセスが第一です。科学的営為に参加する者なら誰でも知っていることです
126:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 20:14:09.19 QxeBVnwG0.net
３週間、お時間あげます
８月１日が楽しみです
127:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 20:17:30.47 QxeBVnwG0.net
むろん、期待などしていません。あなたに論証能力などないのはみんな分かっています。
ですので、このスレにあなたは相応しくないので、こっち行きましょうね
メンヘラ版
URLﾘﾝｸ(wktk.2ch.net)
128:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 20:23:13.93 QxeBVnwG0.net
要するに、あなたもう積んでるんですよ
将棋でいえば、飛車も角も全部とられて、歩だけで王様を守っているようなもんです
129:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 20:25:27.92 T/hmsCms0.net
実験のプロセスはそれぞれにあるでしょ
で結論がある
130:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 20:25:45.93 QxeBVnwG0.net
最後に、うまく現実をまとめてくれた方がいるので、これを送りたいと思います。
887 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2015/07/11(土) 12:33:42.41 ID:eGaqe/5K0
被曝由来であることを認めると
福島はもう人間が住めないってことを
認めることになるから
何が何でも認めるわけにはいかない
っていう福島人は相当数いるわけで
こうなると、もはや科学の話でない。
精神論や感情論でしかなくなる。
そして、福島は手遅れ。
ならば、せめてそっとしといて
好きにさせといた方がいいのでは？
問題なのは都内の児童の間で小児甲状腺ガンが多発しだした時。
897 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2015/07/11(土) 12:52:22.12 ID:eGaqe/5K0
安心したかったら、福島の人はこのスレ見ない方がいいと思うよ。
131:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:択捉島南東沖M5.9最大震度2】)
15/07/11 20:28:49.02 QxeBVnwG0.net
>>127
３年間、何度も論証を求められ、その都度逃げてきたあなたには
誰も期待してませんよ。ただしね、このスレは精神論や感情論だけで議論されては困るんです。
さらに、あなた方は日本全国の子どもの生命に著しいリスクをもたらすもので、倫理的にも許容不可能
お願いだから、別のスレに行って下さい
132:地震雷火事名無し(福島県【緊急地震:択捉島南東沖M5.9最大震度2】)
15/07/11 20:29:18.36 T/hmsCms0.net
まあベースライン百万人に数人がどこまでもつか楽しみですな
133:地震雷火事名無し(福島県【緊急地震:択捉島南東沖M5.9最大震度2】)
15/07/11 20:29:53.26 T/hmsCms0.net
科学的に間違ってるのはどっちかな？
134:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:択捉島南東沖M5.9最大震度2】)
15/07/11 20:31:18.30 QxeBVnwG0.net
>>131
こっち、どうぞ
メンヘラ版
URLﾘﾝｸ(wktk.2ch.net)
135:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 20:34:09.16 QxeBVnwG0.net
このスレの福島コンビの心理状態をよく見ぬいている書き込みだと思います。
900 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2015/07/11(土) 12:55:52.37 ID:eGaqe/5K0
もしもスクリーニング効果だったならば
来年度以降、患者数は激減することになる。
来年度以降も増加傾向が止まらなかった場合
いよいよもって被曝由来だったということになる。
スクリーニング効果論って一見
福島人に希望を与えるように見せといて
実際はさらなる絶望の淵へと落とすだけのように思う。
136:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 20:36:59.25 QxeBVnwG0.net
見事な洞察ですね。
だから、メンヘル版を勧めているんです。スクリーニング効果説が外れた今、
あなたに出来ることは、このスレで妄想を書き殴ることではなく、精神を癒すことです。
ご忠告まで
137:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 20:40:04.92 T/hmsCms0.net
被曝由来にする以外に検査継続の道はないんですけどね
138:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 20:43:17.12 QxeBVnwG0.net
>>135
こっちどうぞ
メンヘラでもバイトに行く人探す人41
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
是非、仲間に入れてもらってください。
それでは
139:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 20:45:32.23 T/hmsCms0.net
まあ成人５年間隔とか被曝由来なら死者が出てもおかしくないわけで
そんなギャンブルする人達ではありませんし
三県調査の人数とかも確信犯ですよ
140:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/07/11 21:00:57.68 Fgu3M5P20.net
福島ハゲと低脳dionは今だにスクリーニング効果説にすがってんのかよ
説だぜ、説ｗ
エビデンスは出せない、論証は逃げるｗ
そんなんじゃ「STAP細胞はありまぁす」と同類なんだよ
141:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 21:55:12.34 QxeBVnwG0.net
チベットさん、ご返事遅れました
142:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 21:55:44.82 QxeBVnwG0.net
878 ：地震雷火事名無し(catv?)：2015/07/11(土) 12:22:52.55 ID:7w/gAA7K0
まいいや、時間の無駄だ。Twitterとおんなじで勝手に自爆してろ。
で、ちょっと確認なんだけど、福島の判定、臨床、手術の流れって。
・1次検査で結節5ミリ以上かのう胞20ミリ以上をB判定（実際にはC判定も）とし、2 次検査へ
・2次検査で腫瘍径が基準以上か転移の恐れがあるものを臨床化し、通常診療へ移行
・通常診で経過観察
・経過観察中に腫瘍の増大や湿潤の重篤化がみられるものを細胞診
・細胞診で陽性が確認されたものに手術基準を適用
・適用対象のものは手術、そうでないものは経過観察
これでいいんだよね。
ってことは過剰診察・過小診察があるとすれば「B判定」「通常診察」か「細胞診」の3行程だけだと思うんだけど。
どっちかっていうと過小診断を心配したほうがいいフローじゃないかな。
ウイグルさん、上の流れであってるか教えてくれないかな。
143:地震雷火事名無し(空)
15/07/11 21:56:35.79 qRNDH1gU0.net
まだ東大にネット対策予算出てんだ
それにしても暇人のアホやな
144:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 21:59:44.38 QxeBVnwG0.net
>>140
この流れでおそらく大丈夫だと思います。中には、２次検査でヤバイとされたものは、
通常診療ではなく、すぐに手術しているとは思いますが。
問題なのは、通常診療で経過観察にされている子供が癌になったとき、
それが福島健康検査の癌患者にカウントされているのか？なんですよね。
これカウントされていなかったら、１２６人という患者数はまがい物になります。
ここら辺、どうなってるんでしょうか？
145:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 22:00:18.85 QxeBVnwG0.net
>>141
詳しく
146:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 22:04:11.84 QxeBVnwG0.net
18 ：地震雷火事名無し(catv?)：2015/07/11(土) 13:39:03.77 ID:7w/gAA7K0
さて、出かけるのでこれで。
ウイグルさん、>>878お願いします。
この手順ならどっちかというと過小のほうが心配なんで。
（特に2順目の細胞診率の少なさ）
147:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 22:06:16.06 eGaqe/5K0.net
ここへわざわざ来てる福島県民と工作員らが
スクリーニング効果説にすがるのは
わからんでもないよ。
148:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 22:08:36.47 QxeBVnwG0.net
そうね。二次検査対象者の数は２巡目は１巡目よりもはるかに多いんです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
にも関わらず、２巡目の細胞診率は１巡目の４分の１。明らかに過小診断になっています。
どうやら、過剰診断論が福島医科大に与えている委縮効果はかなり大きいようです。
149:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 22:12:48.22 QxeBVnwG0.net
もしくは、細胞診を１巡目検査と同じ率でやると、２巡目では現在の医科大のキャパを遥かに超える癌患者が
出てしまうために、現在の医療資源で対応できるように細胞診をセーブしている可能性もある。
そうなると、癌が進行し、手遅れになる子供が増大するという最悪の結果になります。
150:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 22:17:25.54 QxeBVnwG0.net
まとめるとこうなります
① 過剰診断論による医師の委縮⇒２巡目における細胞診率の低下
② 医科大のキャパの限界⇒２巡目における細胞診率の低下
むろん、両方の可能性もあります。ただし、結果は同じで、手遅れになる子供の増大に帰結します。
151:地震雷火事名無し(公衆)
15/07/11 22:37:37.40 PFVPwtQW0.net
【原発】川内原発１号機：３０年超の運転 ２９日にも認可 規制委 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
152:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 22:46:57.18 eGaqe/5K0.net
きちんとマジメに診断して
「治療しないとこの子は死ぬ」と確信して
きちんと治療に励んでこられた
医師のみなさん、周りのスタッフのみなさんには、もうね、涙が出るぐらい
感謝してるし、尊敬してます。ありがとうございます。
一方で、それをマジメにやればやるほど、福島の置かれている現実は思ってたよりもずっとヤバい。これもまた事実です。
だからといって、なわけですが
マジメに検査すればするほど爆発的な増加率で小児甲状腺ガン患者が出てきて、もはや、福島県が地方自治体として存亡の危機に立たされているのも事実だけれども、
だからって検査そのものに妨害が入ったり検査そのものを廃止させようとする一部の輩の動きには吐き気をもよおします。
なぜならば、こうした動きは、早期発見でなんとか助かる児童の命を老害たちが食いつぶすことになるからです。
福島の大人たちって、平気で子供らの命をつぶしてまでしてでも福島で暮らしていたいんですかね？
世も末ですわ。
153:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 22:50:53.39 eGaqe/5K0.net
百歩譲って、とりあえず、子供たぢだけでも避難させた上で
大人たちは年寄りらは、生まれ育った福島で人生をまっとうする、という選択肢だって
あるはずなのにその程度すらできないものなのでしょうか？
次の世代の子供らを根こそぎ犠牲にしてまでも
福島での暮らしが大事だということなのでしょうか？
154:地震雷火事名無し(北海道)
15/07/11 22:51:56.98 I3froWln0.net
まったくだ
おかしな世の中だ
155:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 22:59:32.58 eGaqe/5K0.net
＞まとめるとこうなります
＞① 過剰診断論による医師の委縮⇒２巡目における細胞診率の低下
＞② 医科大のキャパの限界⇒２巡目における細胞診率の低下
きわめて個人的な見解だけれども、
私の見解はこうです
③あまりにも予想外の深刻な事態に福島医大の内部でパニックが発生しており、患者数の激増と相まって、福島医大自体が医療機関として機能不全を起こし始めている
です。
福島医大に勤務している医師やスタッフらですら、もはや福島に居住
156:することについて深刻な疑問を抱き始めてる事態かと？ 福島医大に勤務している方たちにも妻子やご家族がいらっしゃるでしょうし、身内のことを考えると、福島県内に居住することについて、そろそろ深刻に悩んでる時期なのかもしれません。
157:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 23:16:37.67 T/hmsCms0.net
医大のスタバによく行くけど、みんな余裕ぶっこいてるよ
158:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 23:21:49.29 eGaqe/5K0.net
原子炉爆発時に
福島医大のスタッフら、だけは
ちゃっかりヨウ素剤飲んでたんでしたっけ？w
そりゃ余裕かますでしょうねw
「俺らは大丈夫なハズだ！」ってw
159:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 23:28:44.32 T/hmsCms0.net
個人的な見解はどこいっちゃったんでしょうか？
160:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 23:34:22.30 eGaqe/5K0.net
極端の話
検査そのものを廃止させちゃったり
そこまでやらなくても
検査従事者に圧力をかけることで
新規のガン患者は
「出てません」って体裁なら
作り出せれるよね。
そのかわり、本来なら早期発見て助かってたのに
手遅れで死ぬ児童が続出するわけだけれども。
授業中に白目ひんむいて、ぶっ倒れてそのまま死ぬ児童が続出してパニックが止まらなくなるわけで、
まんまソ連時代の再現だねw
日本は何も学ばなかったね。
161:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 23:39:45.75 T/hmsCms0.net
多発が正解で進行癌がいっぱい出てるなら検査受けずに死んでる人が多くいても不思議じゃないね
本格検査はますます受診率下がってるし、潜伏期間終わってるしね
162:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 23:42:23.25 eGaqe/5K0.net
助かるハズの子供の命がドンドン失われていくわけね。
大人のメンツのために。
163:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 23:44:37.71 T/hmsCms0.net
甲状腺癌を誤解してるね
164:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 23:49:55.85 eGaqe/5K0.net
ヨウ素剤服用と一時避難で100%防げれてたガンなのに
すでに120人以上も患者だしてる地域の人があーだこーだ言ってもねぇ。
165:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 23:53:03.04 T/hmsCms0.net
なるほど、被曝しなければ甲状腺癌には絶対にならないという考えですか
166:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 23:53:08.16 QxeBVnwG0.net
>>153
＞＞③あまりにも予想外の深刻な事態に福島医大の内部でパニックが発生しており、患者数の激増と相まって、福島医大自体が医療機関として機能不全を起こし始めている
これね、僕も考えているんですよ。なぜか？鈴木真一が辞任した後任が
長崎大学の大津留氏なんですね。
この人、事故時に３月１２日に福島医科大に派遣された長崎大学の人間の一人です。
そして、この人は山下俊一に「医科大がパニックになっている！医師も逃げ出そうとしている！」と
進言した人物なんです。それで３月１８日あたりに山下が福島に来て、安全キャンペーンを貼った
そういういわくつきの人物なんですよ。つまり、大津留氏はパニックストッパーだったわけ。
その人が鈴木真一の後釜に座る訳です。
167:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 23:56:40.69 T/hmsCms0.net
サイボーグさん、半摘でRIって被曝癌作るかせっかく残した甲状腺殺すかになるでしょ
そんなことすると思います？
168:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 23:58:26.73 QxeBVnwG0.net
山下俊一氏
地震直後には大津留先生と高村昇先生を派遣して大丈夫だと思っていました。
しかし大津留先生からの電話で、福島県立医大が浮き足立っている、先生方がパニックになっていると報告を受けま
した。そこで 18 日の夜に福島県からの要請で現地に行くことになりました。
熊谷氏
最初のころ、県や国の出先機関などすべて
が浮き足立っていました。県内の妊婦さんや子ども
たちを避難させた方がいいのではないかという話し
合いが持たれて、そこに放射線の専門科として私た
ちが呼ばれました。「ヨウ素剤をみんなにすぐに飲
ませた方がいいのではないか」「すぐに避難を」と
いう意見が相次いでいました。これはきちんとコン
トロールできる人が必要だと思いました。
山下氏
現地には情報が入りにくく、混乱していま
した。ひょっとすると 20km でも不十分ではない
かという話も、かたやありました。しかし医療スタ
ッフや県庁の職員が逃げ出したら終わりです。18
日夜、医療スタッフたちを集めて話をしましたが、
みんな不安の固まり。そんな中、県民がパニックに
ならないようにしてくれと福島県知事から放射線健
康リスク管理アドバイザーの任命を受けました。
URLﾘﾝｸ(www.mh.nagasaki-u.ac.jp)
169:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 00:00:49.05 J4KqLLdZ0.net
>>164
もういいよ。どうせ、「福島ではヨウ素治療（RI）はやっていない！！」とか言いたいんでしょ
あなたのこの種の「安全側で考えたい」発言、３年間にわたりずっと外れてきたわけ。
もう誰もあなたのこと信用していないんだから、
無理しないで、メンヘラ版に行って、精神を癒してくださいな
メンヘラ版
URLﾘﾝｸ(wktk.2ch.net)
170:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 00:03:10.77 J4KqLLdZ0.net
>>165の山下発言、福島医科大がパニックになってることを認めているだけでなく、
＞＞しかし医療スタッフや県庁の職員が逃げ出したら終わりです。
とまで言っています。おそらく、医科大のスタッフの一部は逃げてしまったんでしょう。
ある意味で妥当な判断だと思います。そのくらい、当時の福島医科大はパニックになっていたということです。
171:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 00:03:15.41 khDJRFvu0.net
術後は機能低下を管理するのにRIやるわけないないでしょ
ちょっと焦りすぎですよ
172:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 00:05:42.35 J4KqLLdZ0.net
.／| |￣￣￣￣| |＼
.／/. | | // | |//＼
∧＿||// | | ∧＿∧ | | //||＿∧
(´-ω||// | | <#｀Д´ | | ||ω-`)
（ .⊃ ||/ ／ |__∧＿∧_| .＼ .||⊂ )
⊂＿)|／ < >>168 >. . .＼||(＿⊃
|＼ （ O ） ／|
| ＼ ｕ―ｕ' .／ |
∧＿∧| |￣￣￣￣| | ∧＿∧
( -ω| .| ∧＿∧| | (ω-` )
（ . ⊃.|∩(;; ;; )∩| ⊂ )
（＿) __） |＿( )| |／( __(＿)
（ __人＿)
焦りすぎですよ
173:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 00:07:15.59 J4KqLLdZ0.net
パニックストッパーの大津留氏が鈴木真一の後釜に座るというのは、
なんとも皮肉な結果ですね
福島ザビさん
174:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 00:11:11.59 J4KqLLdZ0.net
154 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/07/11(土) 23:16:37.67 ID:T/hmsCms0
医大のスタバによく行くけど、みんな余裕ぶっこいてるよ
↑
これが専門版に書き込む人間のレスとは笑えますね
火消するにもレベルが低すぎます
175:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 00:11:26.53 khDJRFvu0.net
医大はしたたかですな
発表の内容まで分離しましたから、完全に県の検査範囲と医療切り離しましたね
176:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 00:12:34.00 J4KqLLdZ0.net
ねえねえ、スタバでコーヒー飲んでるときに医師が談笑しているのを見て、
もしかして、「福島は安全だ！！」とか脳内転換しちゃったのかな？
かつてのアレ、貼ってもいいかな？
177:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 00:13:53.82 khDJRFvu0.net
ローリスクでもD1が標準術式だって公表されてるしなあ
やらかしちゃった感が
178:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 00:14:57.09 J4KqLLdZ0.net
福島ザビ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ 鈴木先生が「会津はよいとこ一度はおいで」と言ってくださっている！
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 明日の学会に期待しましょう。鈴木先生がオレたちのために
| |r┬-| | さよなら逆転満塁ホームランを打ってくれるはずだ！！
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
287 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/05/24(日) 23:05:37.51 ID:dGWKEJpQ0
あ、内分泌外科学会総会も福島市開催なんですよ
会長は鈴木先生なんですが
299 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/05/24(日) 23:22:37.86 ID:dGWKEJpQ0
まあ２８日からさっそく内分泌外科学会はじまるんで
笑われないように気を付けてくださいね
660 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/05/27(水) 21:50:57.04 ID:3y6vODeF0
明日からの学会のことでびびってるのかな？
665 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/05/27(水) 22:05:22.23 ID:3y6vODeF0
明日の内分泌外科学会、注目ですね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
179:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 00:16:25.73 J4KqLLdZ0.net
>>174
だったら、過剰診断、過剰治療とか言う必要ないじゃん
なんで言ってるの？あんた
180:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 00:19:09.39 J4KqLLdZ0.net
この人たちって、自分の矛盾に気づかないほどバカなようだね
過剰診断だああ！！過剰治療だああ！！
とか言いながら、
福島では全摘出はたった８％だああ！！リンパ廓清もＤ１が多い！！全然、深刻じゃないんだあ！！
この矛盾に気付かないとは、呆れて物も言えませんね・・
181:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 00:19:12.50 khDJRFvu0.net
ベースラインを理解できないと過剰診療の意味も理解できないんだよね
医大のやっていることは臨床としては過剰ではないよ
そもそも県から依託されてやってるわけだし
過剰診療ってのはそこではないんだな
182:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 00:20:42.93 J4KqLLdZ0.net
>>178
福島ザビさんもツイッターやったらどう？
このハチャメチャさ、矛盾を矛盾とも理解できないツイート、あの界隈には受けると主よ
183:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 00:21:30.74 khDJRFvu0.net
ツイッターやってますよ、知らなかったの？
184:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 00:22:37.98 J4KqLLdZ0.net
もしかして、RTが１とか２になるのが怖いんじゃない？
サイボーグ氏に負けるのが分かってるからね
185:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 00:23:45.23 khDJRFvu0.net
サイボーグさんのリツイートはある意味バカ発見器として使えますな
186:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 00:23:55.47 J4KqLLdZ0.net
まあ、日本語がうまく書けない、何を言ってるのかよく分らない、
２ｃｈですらこうなんだから、ツイッターやってもボロボロでしょうね
内容以前の問題です
187:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 00:26:47.09 khDJRFvu0.net
まあ津金資料が理解できなかった時点で過剰診療はわかんないでしょうな
188:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 00:27:42.07 J4KqLLdZ0.net
パニックストッパーの大津留氏が鈴木真一の後釜に座るというのは、
なんとも皮肉な結果ですね
189:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 00:29:56.67 khDJRFvu0.net
医大の明確な意思表示でしょ
堂々と学会で発表してるし
190:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 00:31:45.36 J4KqLLdZ0.net
恐らく、医科大がパニックになっているという指摘は、ある程度は当たっていると思いますね。
なぜなら、事故後４年から４～６才くらいの小さな子供の癌が急増してくる。
甲状腺外科医が今まで相手していたのは、４０代、５０代、６０代の人間なんだよね
ずーと、ずーと、高齢者を相手してきたわけ。２０年、３０年も
それがいきなり、４才、５才、６才の小さな子供の手術が矢継ぎ早に来る。
この子たち、細胞診をすれば泣く
麻酔注射をしようとすれば泣く
手術代に上っても泣く、恐怖で慄く
抜糸で泣く
当たり前だけど、小さな子供の手術はとても難しい。老人相手とは比較にならない。
医科大の先生がパニックになっても不思議ではありません。
191:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 00:36:08.31 khDJRFvu0.net
大事なポイントですな、年齢層
覚えておこう
192:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 00:37:34.03 J4KqLLdZ0.net
それでさえ、小さな子供にとって、医者というのは怖いんですよ
白衣を着た外科医を見ただけで泣きだす子供も出てくる
チェルノブイリの動画を見ると、手術代に上ってシクシクと泣く１０才児の姿とか
よく見ますね。それが４才、５才だったら、どうなるでしょうか？
子供の癌というのは、医者にとっても本当に大変なものなんですよ
あなた方は舐めているようだけどね 福島ハゲさん
193:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 00:39:52.24 J4KqLLdZ0.net
福島医科大のスタバでどこの誰かもわからない人間が談笑している？
バカですかね？
こんなアホなレスをして安心を押し売りするような人間は、軽蔑されるだけですよ
福島ザビ
194:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 00:40:17.55 khDJRFvu0.net
ツイッターでも宣言しておいたら？
４年後から４才から６才が大量に発症する！パニックになる！って
195:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 00:42:43.45 J4KqLLdZ0.net
すでに言ってるじゃん 被曝による痴呆症が始まってるかなあ？
小児甲状腺癌の潜伏期間について（福島とチェルノブイリの比較を通じて）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
196:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 00:46:32.21 khDJRFvu0.net
今って事故から何年目でしたかね？
痴呆症でわからなくなっちゃった
197:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 00:47:31.14 J4KqLLdZ0.net
ダウト！
本格検査になって、明らかに低年齢化してます
被曝時年齢１０才以下が１５人中４人になっている。およそ２５％が１０才以下です。
先行検査ではたった３％です。明らかに低年齢化しています。
診断時年齢６才の子どもも一人出ていますね。先行検査では１１２人のうち６才児は１人。
本格検査では１５人のうち６才児が一人でている。
データも読めないみたいですね
198:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 00:54:27.08 J4KqLLdZ0.net
逃げたか
199:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 00:55:19.93 khDJRFvu0.net
大量に発症してますかね？
200:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 00:58:29.84 J4KqLLdZ0.net
１５人のうち１人は
小学１年生
小学１年生
なんですよね。もしくは、幼稚園生の可能性もある
201:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:00:07.11 J4KqLLdZ0.net
幼稚園生
202:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 01:01:14.08 khDJRFvu0.net
今年の検査は幼児が大量に発症するんでしょうね
サイボーグさんが間違ってなければ
ついでに低分化癌も増えるんでしょうね
203:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:01:49.82 J4KqLLdZ0.net
この子、事故時は１才か２才でしょ。チェルノブイリで事故後４年から起きたことが、
福島でも同じように起きてる訳です
大変なことです
204:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:03:51.73 J4KqLLdZ0.net
＞＞今年の検査は幼児が大量に発症するんでしょうね
そうならないように願っていますが、難しいでしょうね
だから「しっかり準備しておけよ。小さな癌はいろいろ大変だぞ」と口を酸っぱくして言ってる訳です。
それを妨害しているのがあなた方
責任をとってください
205:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 01:04:33.96 khDJRFvu0.net
そうならなかったら被曝じゃないって話にならない？
206:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:04:47.49 J4KqLLdZ0.net
小さな癌はいろいろ大変だぞ ×
小さな子の癌はいろいろ大変だぞ 〇
207:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:07:13.31 J4KqLLdZ0.net
＞＞そうならなかったら被曝じゃないって話にならない？
もう一度言いますか？
被曝時年齢１０才以下が１５人中４人になっている。１０才以下が２５％です。
先行検査では１０才以下は１１７人中たった３％です。明らかに低年齢化しています。
低年齢化を見ても被曝誘因癌であることが証明できます。それ以外のデータもむろん同じ方向を向いている。
208:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 01:10:36.45 khDJRFvu0.net
うん、だから被曝なら最終的な集計をしてみると先行検査よりも総数が多くなるくらい低年齢が発症するよね
チェルノブイリがそうだったし、そのチェルノブイリよりも影響早く出てるし
違う傾向になったらどういう解釈になるのかな？
209:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:11:43.37 J4KqLLdZ0.net
それも、本格検査をみると、２１、２２歳の癌がたった２人なんですよね。
成人の癌は１５人中たった２人。つまり、
成人の癌が減り
小児の癌が増えている
この傾向がはっきり見えます。
210:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:17:15.14 J4KqLLdZ0.net
どこかの誰かさんは、年齢が２才上がっている！！
とアホな発言を繰り返していましたね。
しかし、実際に起きていることは、
診断時１８才以上の癌が相対的に減って（２１、２２才はたった２人！）、１５才以下の小児の癌が相対的に増加し始めている
ということ。本当、福島ザビはデータがまったく読めない人だと思います。
211:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 01:25:02.80 khDJRFvu0.net
とりあえずつっこんでおくと、本格検査での現時点での最年少は診断時１０歳、事故時６歳です
212:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/07/12 01:27:51.52 DHHeG0qYO.net
福島は汚染されたミルクを止めたからチェルノブイリにはならないとあれだけ言ってたのに
チェルノブイリの率にならないと被曝ではないとか言い出したの？
狂ってるとしか思えねーが
今出てる率とチェルノブイリで出た率最終的にはどちらに近くなるのかとかを皆が危惧して
皆が低く出るように祈ってんじゃねーの？
その状況で何でそんな寝言を
213:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:28:47.00 J4KqLLdZ0.net
>>208
そうだね。それは間違った
あと、先行検査の被曝時年齢１０才以下は３％じゃなく、６．６％だね。すまん
それ以外は異議はないようだね
214:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 01:31:23.92 khDJRFvu0.net
診断時年齢６歳なんていませんけど
215:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:31:58.69 J4KqLLdZ0.net
データ、まとめておきましょう
先行検査
被曝時年齢１０才以下の割合＝６．２％（１１２人中７人）
本格検査
被曝時年齢１０才以下の割合＝２６．６％（１５人中４人）
216:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 01:33:07.90 khDJRFvu0.net
>>200
これ、間違ってますよ
217:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:36:55.54 J4KqLLdZ0.net
先行検査
診断時年齢１５才以下の割合＝１５．１％（１１２人中１７人）
本格検査
診断年齢１５才以下の割合＝２６．６％（１５人中４人）
218:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:38:17.12 J4KqLLdZ0.net
この年齢データって、あまりにも初歩的なんで今まで触れてなかったんだけど、
福島ザビって、本当に自分に都合の悪いデータは見ないんだね
どうみても低年齢化してるでしょ
219:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 01:40:00.22 khDJRFvu0.net
診断時４～６歳はまったく出てないけど
チェルノブイリと違うよね
220:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:40:50.94 J4KqLLdZ0.net
とくに、先行検査と本格検査は２～３年の開きがあって、子どもは２才～３才は年齢が上がってるんだよね
にも関わらず、１５才以下の子どもの割合が明らかに増加している。
先行検査
１５才以下の割合＝１５．１％
本格検査
１５才以下の割合＝２６．６％
221:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:42:55.86 J4KqLLdZ0.net
>>216
ひらた病院で幼稚園児が甲状腺手術のために伊藤病院に移送されたのは無視するみたいね
222:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 01:44:50.36 khDJRFvu0.net
それじゃ医大がパニックにはならないよね
223:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:46:46.18 J4KqLLdZ0.net
これはもっと深刻です。チェルノブイリのように事故後４年から低年齢化の明らかな傾向が見られます。
先行検査
被曝時年齢１０才以下の割合＝６．２％（１１２人中７人）
本格検査
被曝時年齢１０才以下の割合＝２６．６％（１５人中４人）
224:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 01:49:28.85 khDJRFvu0.net
チェルノブイリよりも早く被曝影響出てるんなら低年齢化も早いよね
225:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:49:39.32 J4KqLLdZ0.net
>>219
前回の発表は３月３１日時点でしょ。あれから３か月が経っています。
小さなお子さんが医科大の外科医の白衣を見て泣くような光景が今になって多くなっている
と考えるべきでしょうね。
あと、４～６才の子どもはスクリーニングで発見される前に、親が気付いて病院に
連れて行っている可能性もある。こうなると、検査外なので、福島健康検査の患者数にはカウントされない。
こんなの福島ザビにとって常識でしょうが
226:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:54:03.70 J4KqLLdZ0.net
>>221
ゴメリで４～６才が初めて１人でたのが１９９０年です。福島で言えば、今年になる。
それでも１人です。
227:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 01:56:43.38 H0gOqLVa0.net
ネット工作会社の低収入末端従業員が、
数年後、ジャーナリストに金を掴まされて一本釣りされたり、
仕事のデータを家に持ち帰って、ファイル共有ソフトで流出させたり、
良心の呵責に耐えられなくなって内部告発したら、どうなるかね？
そういうリスクを考えれば、よくもまあ、ネット工作会社なんて信用できるもんだ。
発注する奴の気がしれないよ。
228:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:58:45.60 J4KqLLdZ0.net
まちがった。ゴメリで診断時４才が初めて１人でたのは１９８９年ですね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
１９９０年では、診断時４才が２人、５才が２人、７才が１人です
229:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 02:04:05.70 khDJRFvu0.net
年齢層、大事ですよね
230:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 02:04:44.24 H0gOqLVa0.net
発注者も、惰性で発注してるんだと思うが、
今以降発注するのは、効果ゼロで、リスクだけしょい込むという意味で、
費用対効果はマイナスだと思うよ、
まあ、何というか、発注者の方もゾンビ化していて、
何も考えられない状態になってるんだろうけども。
231:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:05:28.91 J4KqLLdZ0.net
>>226
あなたは、福島では被曝による癌は増えないという立場ですよね。
もし本当に、４才、５才、６才の小さなお子さんがこれから癌になるようなことがあったら、
どうしますか？今までのように、言い逃れし続けますかね？
はっきり自分の立場を明らかにしてください
232:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:09:25.07 J4KqLLdZ0.net
つーか、そうなったらマジで責任とってもらうよ
スクショでお前の土下座写真をネット上にアップしてもらいます
233:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 02:10:40.85 khDJRFvu0.net
癌になる人が一人二人なら可能性はゼロではないですね
遺伝もありますし
234:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 02:13:48.26 H0gOqLVa0.net
（被曝心配派のオピニオンリーダーたちの、心を疲れさせる工作）
もいいけどさ、それって、意味あると思う？
そんなこと、いくらやったって、現実は変わらないよ。
先の大戦で（米軍は、想定していた以上に強力ではないか？）と言う奴の、
口をふさいで弾圧して、それで米軍に勝てれば苦労はしない。
235:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 02:18:38.95 khDJRFvu0.net
さて、ぼちぼち寝ますね
サイボーグさんがんばってください
236:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:18:49.82 J4KqLLdZ0.net
>>230
なるほど、４才～７才の癌は１人、よくても２人ということですね。保存しておきます。
もしそれ以上の癌がこの年齢層で多発したら、>>229はご了承くださいね
237:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 02:20:12.59 H0gOqLVa0.net
あるいは、ネット工作会社ではなく、お上そのものが、
若手の職員をここの担当にして、
（とにかく、イラつかせることを書き続けて、相手の動揺をさそい、個人情報を探る）
ということをやるにしても、やればやるほど、その職員は、
『内心では、被曝心配派に取り込まれる』
と思うよ。だよね？
238:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:21:54.47 J4KqLLdZ0.net
ちなみに、先行検査ですでに診断時年齢８才の子供が１人でていますね。
小学校２年生です
１１２人調べて１人小学校２年生が出ている。本格検査はまだ１５人です。この点、よく考えるべきでしょうね。
福島ザビさん
239:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 02:23:21.60 H0gOqLVa0.net
むしろ、ここで何ヶ月も工作に従事させた奴の、
身辺を洗った方がいいよ。
内心では、被曝心配派に取り込まれてるから。
240:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 02:24:18.16 khDJRFvu0.net
７歳も追加ですか、必死ですね
それではおやすみなさい
241:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:26:24.74 J4KqLLdZ0.net
>>237
８才だよ
ビビッてるのかな？
242:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 02:28:35.92 H0gOqLVa0.net
ここで何ヶ月も工作に従事させた奴は、
（内部告発）
の準備をしてるかも知れないよ。
惰性でやらせてて、ほんとに大丈夫？
243:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 02:28:51.63 khDJRFvu0.net
228 地震雷火事名無し(千葉県) 2015/07/12(日) 02:05:28.91 ID:J4KqLLdZ0
>>226
あなたは、福島では被曝による癌は増えないという立場ですよね。
もし本当に、４才、５才、６才の小さなお子さんがこれから癌になるようなことがあったら、
どうしますか？今までのように、言い逃れし続けますかね？
はっきり自分の立場を明らかにしてください
244:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 02:29:24.67 khDJRFvu0.net
233 地震雷火事名無し(千葉県) 2015/07/12(日) 02:18:49.82 ID:J4KqLLdZ0
>>230
なるほど、４才～７才の癌は１人、よくても２人ということですね。保存しておきます。
もしそれ以上の癌がこの年齢層で多発したら、>>229はご了承くださいね
245:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 02:30:16.20 khDJRFvu0.net
７歳追加してるよね
びびってるの？
246:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:31:40.25 J4KqLLdZ0.net
あ、７才は追加して欲しくないということね
ずいぶん弱気ですな
247:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:32:25.27 J4KqLLdZ0.net
もし自信がないなら、７才は削除しますよ
どうします？
248:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 02:33:34.09 khDJRFvu0.net
適当な人だなあ
249:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:33:52.85 J4KqLLdZ0.net
７才、削除して欲しいのかな？
250:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 02:34:30.47 khDJRFvu0.net
なんで７歳までにしたのか明らかにしてください
251:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:36:08.59 J4KqLLdZ0.net
別に意図はないですよ
４～６才も４～７才も同じでしょ。小学校１年＝６才、小学校２年＝７才
くらいの違いです
もし自信がないなら、４～６才にしますが、どうしますか？
Yes or No で手短にお願いします
僕ももう寝るので
252:地震雷火事名無し(東京都【緊急地震:宮城県沖M4.3最大震度2】)
15/07/12 02:38:51.13 H0gOqLVa0.net
だいたい、被曝心配派が（反お上）という認識がおかしくて、
放射能や被曝が体に悪いのは、お日様が東から上るのと同じくらい当たり前のこと。
むしろ
253:被曝影響否定派・原発推進派の方こそを、 お上の中に発生した『体制内革命派』『癌細胞』『鬼子』と認識すべきだろう。
254:地震雷火事名無し(福島県【緊急地震:宮城県沖M4.3最大震度2】)
15/07/12 02:40:41.77 khDJRFvu0.net
人には立場を明らかにしろ
自分は意図なしなんだ
255:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:42:17.17 J4KqLLdZ0.net
>>250
聞こえなかったかな？
Yes or No
でどうぞ 自信があるんでしょ？早く返事してください。眠たいんですよ
256:地震雷火事名無し(福島県【02:37 震度2】)
15/07/12 02:44:50.44 khDJRFvu0.net
立場をはっきりさせろと求めた条件をあとから変えるのはフェアかどうか
サイボーグさんの人間性に任せますよ
257:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:47:02.57 J4KqLLdZ0.net
＞＞サイボーグさんの人間性に任せますよ
ありがとうございます。福島ザビさんは、日頃から上から目線で、悪い意味で自信満々（傲慢）ですよね。
その意味で、あなたが本当によい意味で自信があるかどうかを試させてもらいます。
よって、４～７才としましょう。自信があるなら、むろん反対されないと思います。
258:地震雷火事名無し(福島県【02:37 震度2】)
15/07/12 02:48:49.16 khDJRFvu0.net
はい、では診断時４～７歳が二人以下の場合はサイボーグさんは被曝由来論を捨てるということで
259:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 02:50:08.94 H0gOqLVa0.net
>>254
こういう言質を取るために、イラつかせる工作をやっていると。
分かりやすいなあ。
こんなことをいくらやっても、無意味だけどね。
260:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:50:29.52 J4KqLLdZ0.net
>>254
はい。診断時４～７才の子どもが今後１～５年で２人以下なら、この年齢層については被曝の程度が低い、
つまり安心してもよいと結論付けても構いません。
261:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:51:31.51 J4KqLLdZ0.net
あなたの立場も明確にしておきますね
４～７才の子どもが癌になるとしても、それは１人、よくても２人（つまり遺伝が原因だ）
福島ザビさんがそう予測されました。
むろん、これが外れた場合には、それ相応の責任はとってもらいます
以上
262:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 02:51:33.67 H0gOqLVa0.net
福島君の、発注者なり、上司なりは、
何か考えた方がいいんじゃないかな？
惰性で安易な仕事、し過ぎですよ。福島君でなく、あなたがね。
263:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:55:50.86 J4KqLLdZ0.net
以上のやり取りは保存しておきます
後に責任をはっきりさせる上で重要です。
それでは
264:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 02:57:30.03 H0gOqLVa0.net
それと、福島君の、発注者なり、上司なりは、
福島君の身辺を、よく洗っておいた方がいいよ。
彼はここが長いから、内心ではすっかり、取り込まれてるんじゃないかな？
（内部告発）されないように、どうぞ、しっかりと、
福島君の身辺調査をしておいた方がいいよ。老婆心ながら。
265:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 02:59:31.45 JrvvLUtY0.net
テスト
266:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 03:07:48.83 H0gOqLVa0.net
被曝影響否定論など、エリコの城壁のように、崩れ去る。
もともと、城壁ですらない、ただのハリボテだから。
そうなった後のことを考えて、今から利口に振る舞った方がいいと思うよ。
老婆心ながら。
267:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 03:23:30.86 H0gOqLVa0.net
福島君。
君、内心では、
（サイボーグさんの主張の一つ一つを、誰よりもよく知る、サイボーグさんのシンパ）
だよね？
268:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 07:07:24.24 khDJRFvu0.net
サイボーグさんのことは意識高い系馬鹿だと思ってます
釣られてる人が属性同じような感じなのが笑えます
269:地震雷火事名無し(茸)
15/07/12 07:41:16.48 ReWAyAfj0.net
大塚さん
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
270:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 08:17:32.73 J4KqLLdZ0.net
福島ザビが東京さんに釣られてますね
ちなみに、「意識高い系」という揶揄は、「自分は意識が低いバカ」という居直りを前提としており、
それ自体が恥ずかしい言葉です。
恥を忍んでもこの言葉を使わざるを得ない
よほどサイボーグさんに深い傷を負わされているようですね
271:地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:八丈島東方沖M4.6最大震度2】)
15/07/12 08:20:17.20 SdJdavri0.net
日本で小さい子の癌が少ない理由は１つ
診断基準が大人と同じだから
あの小さな首に２ｃｍとか基地外じみた基準で判定すればこうなるのは当然だろう
272:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 08:34:51.05 J4KqLLdZ0.net
まあ、４～７才の子の癌が見つかっていないということだけが
もはやこの人たちの唯一の拠り所なんで、福島ザビさんが必死になる気持ちはよく分かります。
誰だってこんな小さな子供が癌になるのを予測したくはないでしょ。でも、チェルノブイリの４年後を考えると、
潜伏期間がそろそろ終わりに近づいているのは間違いないでしょうね。
だから予防原則、被害最小化への備えが必要と言ってきたんだけど、
この人たちは最後まで聞き入れませんでしたね
273:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 09:01:33.33 khDJRFvu0.net
失笑されてますね、がんばってください
274:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 09:08:18.48 J4KqLLdZ0.net
>>175
>>175
275:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 09:08:54.05 J4KqLLdZ0.net
２ｃｈで失笑されている方も、がんばってください
276:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 09:16:15.80 ZNiJlFhc0.net
えっ？ 福島医科大の医療行為は「過小診断」 - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
277:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 09:19:30.00 J4KqLLdZ0.net
その玄妙さん、こんなこと言ってるけど、コメントもらえます？福島ザビさん
これだけ多数の癌が見つかって手術をされているのに、福島県の小児甲状腺がんが多発ではない
と言い張るのは、科学的な態度ではない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福島県の甲状腺検査の結果は、スクリーニング効果だけでは説明できない
- Togetterまとめ（1,694 view） URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
278:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 09:20:41.11 J4KqLLdZ0.net
福島県の甲状腺検査の結果は、スクリーニング効果だけでは説明できない
福島県の小児甲状腺がんが多発ではないと言い張るのは、科学的な態度ではない
by玄妙
279:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 09:20:47.47 khDJRFvu0.net
もらえません
280:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/12 09:21:42.60 ldVxx68O0.net
・・・チェルノブイリ原発事故後3年か4年たって初めて高性能のエコー診断装置が導入された。
ということはそれ以前、チェルノブイリ原発事故後0～2年または0～3年の間、当時のソ連では高性能のエコー診断装置がない状況で診察がおこなわれてきたということです。
そして一覧表では、高性能のエコー診断装置が導入された原発事故の4年後から0歳～9歳の年代の甲状腺がんの登録数が爆発的に増加しています。
よって0歳～9歳の年代は原発事故から4年後。10歳～17歳の年代は原発事故1年後に甲状腺がんが増加した…と言うより増加が確認されたと言ったほうが適切でしょう。
高性能のエコー診断装置の導入がもっと早ければ、もっと早く見つかったかもしれませんから。
そして年齢を限定せず単に子供の甲状腺がん増加を語る場合には、事故から1年後に甲状腺がんの増加を確認したと言うべきでしょう。
よって福島県の甲状腺検査の責任者である福島県立医科大学の鈴木眞一教授によるこの主張。
鈴木眞一福島医科大学教授
「チェルノブイリ（原発事故）では最短4、5年で甲状腺がんが増加した（だから福島県で見つかっている甲状腺がんと被曝の因果関係はない）」
鈴木眞一教授の主張は、10歳～17歳の年代は原発事故1年後に甲状腺がんが増加した事実を無視している点。
さらに、この資料自体が根源的に抱えている高性能のエコー診断装置の導入がもっと早ければ甲状腺がんがもっと早期に見つかったかもしれないという事実を無視している点で、二重の意味で間違っています。
URLﾘﾝｸ(www.sting-wl.com)
281:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 09:22:09.15 J4KqLLdZ0.net
福島県の甲状腺検査の結果は、スクリーニング効果だけでは説明できない
福島県の甲状腺検査の結果は、スクリーニング効果だけでは説明できない
福島県の小児甲状腺がんが多発ではないと言い張るのは、科学的な態度ではない
福島県の小児甲状腺がんが多発ではないと言い張るのは、科学的な態度ではない
by玄妙 玄妙 玄妙 玄妙 玄妙 玄妙 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
282:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 09:22:56.55 ZNiJlFhc0.net
玄妙さんは津金さんと同じ主張のようだけど
283:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 09:24:13.55 J4KqLLdZ0.net
福島ザビさん、玄妙からとっくの昔に裏切られてますね
２ｃｈで失笑を買ってる自覚、やっと芽生えてきたかな？
284:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 09:25:21.11 khDJRFvu0.net
まだ理解できないのか、疲れるなあ
285:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 09:26:55.00 J4KqLLdZ0.net
多発だそうです
スクリーニング効果も誤りだそうです
こんなおバカさんをソースに「失笑をかってる」とかやるとはね
あなたのプライドの低さを不憫に思います
286:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 09:34:53.78 khDJRFvu0.net
玄妙さんうまいね
287:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 09:45:08.84 J4KqLLdZ0.net
66 ：Nanashi_et_al.：2014/10/19(日) 22:56:59.74
玄妙はホルミシス論者で、福島甲状腺検査を「人体実験」という
筋金入りだからな。触るとうつるぞｗ
67 ：Nanashi_et_al.：2014/10/19(日) 23:40:28.63
玄妙には福島県立医大の人たちも白い目で見てるよ。
直接聞いてきた。
288:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 09:46:58.87 J4KqLLdZ0.net
玄妙さん、医科大から白い眼で見られていること、ご存知ないのかな？
289:地震雷火事名無し(地震なし)
15/07/12 09:49:53.10 N6K1bqcb0.net
福島さん
頑張ってください
応援しています
290:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 09:50:59.82 J4KqLLdZ0.net
同じく福島ザビも医科大から白い眼で見られてるんでしょう
でも、無名な人間だからね
291:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 09:59:45.23 J4KqLLdZ0.net
282 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/07/12(日) 09:34:53.78 ID:khDJRFvu0
玄妙さんうまいね
67 ：Nanashi_et_al.：2014/10/19(日) 23:40:28.63
玄妙には福島県立医大の人たちも白い目で見てるよ。
直接聞いてきた。
292:地震雷火事名無し(地震なし)
15/07/12 10:00:15.74 N6K1bqcb0.net
福島さん
喉に違和感がある私の為にも頑張って下さい
喉仏の辺りにしこりっぽいものがあって、つばが飲み込みにくく、
食後は喉に物がつまり必ず飲み物が多く必要です
このスレを除くと少し辛くなります、本当に頑張ってください
応援しています
293:地震雷火事名無し(地震なし)
15/07/12 10:01:04.77 N6K1bqcb0.net
このスレを覗くとです
294:地震雷火事名無し(地震なし)
15/07/12 10:04:08.84 N6K1bqcb0.net
間違えました
福島さん
落ち着いて下さい でした
言葉の選択ミスです。本当にすみません
よく間違えるんです・・・
＞1 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2015/07/11(土)
＞科学的考察の出来ず、データも無視する、
＞臨床現場の医師の意見も聞かない、そういう人間が２人ほどいますが、
＞精神状態が少しおかしくなっているよう
＞なので、優しく見守ってあげてください。
295:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 10:05:34.34 khDJRFvu0.net
落ち着いてますよ
あなたも落ち着いて病院行ってください
296:地震雷火事名無し(地震なし)
15/07/12 10:07:24.85 N6K1bqcb0.net
私の症状・・・
どんな病気の疑いがありますか？
病院で診て（手術して）もらうには、担当医に謝礼を前もって渡すと聞いています
物にはそれなりの値段があると言われています
いくらほど用意すると正しい診療してもらえるのでしょうか？
仲居くんぐらいお金持ちじゃないと無理なのでしょうか？
297:地震雷火事名無し(地震なし)
15/07/12 10:10:29.92 N6K1bqcb0.net
最近は釣りに行かれてますか？
良く釣れますか？
確か奥さんとお子さん三人いらしゃったと思います
地域表示はずっと福島県ですが、
ご家族もすっと福島に住まわれているのですか？
奥さんお子さんはお元気ですか？
298:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 10:10:53.35 khDJRFvu0.net
今どきの病院は心付け禁止のところが多いですけど
299:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 10:20:15.17 J4KqLLdZ0.net
昔からのお知り合いのようですね
僕は邪魔になるんで失礼します。旧交を温めてください
福島ザビさん
300:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 11:35:24.76 J4KqLLdZ0.net
放射能安全厨として、有名な某地方の医師。
本名で某ネトウヨ政治家ブログにネトウヨモロだし投稿をしていて、笑った。
「帰化朝鮮議員の除名」をしろだってww
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「放射能安全厨として、有名な某地方の医師」って、誰だろう？
301:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/12 11:42:02.25 thW1oqGQ0.net
頑張るって今から何を頑張るだろね？
ヨウ素131に被曝しちゃったら
あとは黙ってガンになるのを待つしかないし
せいぜい早期発見と治療を頑張るしかないわけで。
頑張るなら、予防できた時期に頑張るべきだったよね。
とは言っても当時の福島人は
「福島で小児甲状腺ガン患者なんて絶対出ねーよw」
って罵倒することに頑張ってたわけだけれど
今、どんな気持ちなんだろうかね？あいつら。
あれでほとんどの人は
302:逃げ遅れて被曝しちゃったし。
303:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/12 11:52:39.36 thW1oqGQ0.net
現時点での小児甲状腺ガン患者の大量発生は「スクリーニング効果だ」って言ってる人らってさぁ、責任取れるの？
スクリーニング効果を主張するならば来年度以降、患者の発生数は激減しないとおかしい。
来年度以降も患者数が増え続けた場合
スクリーニング効果説そのものが否定されるだけでなく「被曝由来のガンでした」と、いよいよ認めることになってしまう。
その時の親御さんらの絶望っぷりを考えると今から胸が痛むよ。
変に期待持たせるようなことを言っといて、さらに突き落とすんだから残酷だよね。
304:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/12 11:59:08.14 thW1oqGQ0.net
過剰診断論者の人らって
過剰診断を主張する割には「じゃあセカンドオピニオンとれば？」って言われると途端に黙るよねw
それどころか過剰診断だ！と殊更に叫んで
検査にあたってる現場の医師らを萎縮させたり
検診にいく児童そのものが減り続けている。
さらに、あわよくば、検査そのものを廃止させようと目論んでいる。
これが何を意味するか、わかってんの？
本来ならば検診のおかげで早期発見できて助かってたハズの児童が手遅れになる事例が頻発することを意味する。なんせ検査そのものがマトモに機能しなくなるんだから。助かる命が助からなくなる。
これは鬼畜の所業だよ、わかってんのかね？
305:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 12:03:05.88 slZRzQDj0.net
100万人に一人と言われた甲状腺がんが
いつのまのか100万人の2～3人に変わって
書き込まれるようになった。
近い将来100万人に3000人と言うように変えられるかもしれないね♪
306:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/12 12:06:16.09 thW1oqGQ0.net
現時点で福島は
10万人対33人の発生率だから
100万人対330人になるねw
驚異的と言うしかない。
307:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 12:08:49.57 J4KqLLdZ0.net
＞＞検査にあたってる現場の医師らを萎縮させたり
＞＞検診にいく児童そのものが減り続けている。
これね、本当に深刻。たぶん、２巡目検査は、受診する子供は２０万人を切るかもしれん
308:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/12 12:15:43.95 thW1oqGQ0.net
現時点で、ガン確定診断の出た患者のうち4%の児童には肺への転移が認められてる。
つまり、この4%は「早期発見できてないと確実に死ぬ」っていう層ね。この子らはそれでもまだ、早期発見できてたから助かった。
けれども、検査の受診率がこれからも下がり続けるようだとこの層の児童の早期発見は出来なくなるから、いきなり死亡する児童が続出することになるね。
「不安をあおるな！」って声高に叫んで、児童が検査に行きづらい雰囲気を必死で作ってるわけでしょ？福島の大人たちが。
酷いよね。
309:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/12 12:21:28.82 thW1oqGQ0.net
＞受診する子供は２０万人を切るかもしれん
検査対象が38万人だから
受診率が半分切りそうなとこまで
減るわけね。
で、福島の大人たちは「復興の邪魔をするな！」「不安をあおるな！」って声高に叫んでは
検査に行きづらい雰囲気を作ると？
起きてはいけないことが実際に起こらないとダメなのかもしれないね、この人ら。
310:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 12:27:32.31 slZRzQDj0.net
＞受診する子供は２０万人を切るかもしれん
受診する子供が半分になれば患者も半分になる計算だ。
患者が減ったといういい宣伝文句に使える。
めでたしめでたし♪でチョ～ン
311:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 12:33:52.34 J4KqLLdZ0.net
福島医科大の医師にしたら、以下の選択肢のどちらがマシか？
① 福島の癌は原発由来と認める
② 自分のやってる治療行為が過剰診断だと非難され続ける
どっちがツライかっていうと②なんだよね。①は福島県や日本政府にとっては困るけど、
医者にとって一番つらいのは治療行為を非難されることで、①は自分事ではない。
さらに、①を認めれば②の批判も有効性を失うので、医者としては①を認めることは利益にもなる
つーことで、福島医科大の「良心」に期待することは全く望みがないわけではない
312:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/12 12:38:38.58 thW1oqGQ0.net
＞受診する子供が半分になれば患者も半分になる計算だ。
それ、発生ペースが現行のままじゃないと無理だしw
被曝由来だと激増し出すのは来年以降だしw
何より、早期発見できなかった児童が増えるってことは、手遅れで死ぬ児童が増えるってこと。
小中学校で授業中に白目ひんむいてぶっ倒れて、そのまま死ぬ児童が増えるわけだが
それがそんなに嬉しいことなのかね？
しかも、それで死ぬ児童らは早期発見できてれば助かってたそうなのに。
313:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/12 12:41:33.39 thW1oqGQ0.net
＞② 自分のやってる治療行為が過剰診断だと非難され続ける
福島医大でしか検査出来ないっていう現状が異常なのであって
東北大医学部病院なり東大医学部病院なり
好きな医療機関で診療うけてセカンドオピニオンとれば過剰なのか？適切なのか？は
簡単に白黒つく話なんだけれど
過剰診断論者は、そうなると困るんでしょ？w
314:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 12:42:14.43 J4KqLLdZ0.net
「過剰治療だあああ！！」と批難すればするほど、皮肉にも医科大が「原発事故が原因でしゅ」と
認めることの利益も高くなる。玄妙とか早川とかは放置して、「過剰診断だ！」と言わせ続けた方がいいかもしれんな
315:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/12 12:44:53.83 thW1oqGQ0.net
過剰診断ならば問題なので
東北大医学部なり
東大医学部なりにも
参加してもらって
検査の妥当性を検証しましょう！
なんでこれが出来ないの？w
316:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 12:45:36.72 slZRzQDj0.net
甲状腺摘出手術をしてしまえは甲状腺がん患者はいなくなるお
グッドアイデアら～♪
317:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 12:47:56.72 J4KqLLdZ0.net
>>308
そうね。本来、過剰診断論者が本当に誠実なら、セカンドオピニオンの権利を保障せよ！！
と言わなければならない。このスレの盲点でした。ご指摘、ありがとうございます。
318:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 12:51:05.29 J4KqLLdZ0.net
玄妙や早川、あの界隈、福島ザビが「セカンドオピニオンの権利」を主張したことは全くないですね
こいつらの過剰診断論の欺瞞性、人間としての不誠実さがよく分る話です。
319:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/12 12:51:31.31 thW1oqGQ0.net
＞甲状腺摘出手術をしてしまえは甲状腺がん患者はいなくなるお
二次生長が始まる前の児童から甲状腺を全摘しちゃったら
男は種無し確定
女は月経が始まらないまま閉経
になるわけですがw
福島県民の絶滅を願ってるんですか？w
320:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 12:53:50.27 J4KqLLdZ0.net
兵庫さんは、チベットさんと同じくズバッと本質を突くレスがありますね
このスレにとって貴重な人材になりそうです
321:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 13:01:58.98 slZRzQDj0.net
>>314
統計上甲状腺がんが少なくなれば彼らにとっては好ましい事た。
だそれを指摘しただけｗ♪
322:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 13:28:04.78 H0gOqLVa0.net
>>314
これは・・・知らなかった。ご教示ありがとうございます。これで、
「甲状腺ガンは予後の良いガンです」
とか、よくも言えるもんだ。
323:地震雷火事名無し(関西・東海)
15/07/12 13:39:43.01 hyBk1O+dO.net
福島米は大丈夫だろうか。
聞くまでもないか。
324:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 13:42:44.91 J4KqLLdZ0.net
緊急に報道に望む 福島の被爆の状況と病気を報道してください！
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
2015年07月12日 武田邦彦 （中部大学）
325:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:千葉県東方沖M3.5最大震度1】)
15/07/12 13:43:55.02 J4KqLLdZ0.net
2015年07月12日 武田邦彦 （中部大学）
福島では小児甲状腺ガンの患者数が900人に上る可能性があるということで、病院が準備を始めた。
また、福島と長崎の大学が協力して被曝の患者さんの治療の本格的な研究と設備を作ることに決定した。
小児関係の甲状腺ガンは、福島原発事故が起こる前までは「100万人に一人」と言われていたが､現状で心配されているのは、
33万人に900人だから100万人に換算すると2700人というものすごい数になる。
326:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 13:48:19.00 slZRzQDj0.net
>>318
何処の米かは知らないが知り合いがくじ引
327:きで 当たった米を食って体調不良になり病院へ行ったら 心筋梗塞との事。 うそではありません、。事実です
328:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 15:47:04.54 smGgisEy0.net
ずいぶん伸びたな。
・1次検査で結節5ミリ以上かのう胞20ミリ以上をB判定（実際にはC判定も）とし、2 次検査へ
・2次検査で腫瘍径が基準以上か転移の恐れがあるものを臨床化し、通常診療へ移行
・通常診で経過観察
・経過観察中に腫瘍の増大や「浸潤」の重篤化がみられるものを細胞診
・細胞診で陽性が確認されたものに手術基準を適用
・適用対象のものは手術、そうでないものは経過観察
ウイグルさんありがとう。
これの手順に間違いないとすると、
「結節5ミリ以下は二次検査なし」
「通常診で腫瘍の増大や「浸潤」の重篤化が見られるまでは経過観察」
「手術適用外のガンは経過観察」
という過剰治療を防ぐ手だてが講じられている。
逆にいうと手術したガンは
「腫瘍が5ミリ以上あって、経過観察中に腫瘍の増大や転移、浸潤の徴候が見える進行性で、かつ細胞診陽性で検査基準を満たしたもの」
という極めて慎重な対応が取られている。まあ、思春期前の子どもの手術だから当たり前なんだけどね。
これを「過剰診断」「過剰治療」というのなら彼等はいったいどうしろというんだろう。
って聞いても対案はないんだよな。確かにセカンドオピニオンすら主張してないからな。
けっきょく、「被曝由来」を確定させたくないだけなんだよ。
子どもの健康を犠牲にした妨害工作。これ後世で世界史に残るレベルの陰湿な情報工作だよ。
329:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 16:02:13.76 smGgisEy0.net
で、その「児童虐待」をものともしない「被曝隠し工作」だけど、
ここまでのハゲ、dionと玄妙たちの対応をみてわかったことがあった。
彼等は方向性がまっこうから「分裂」してる。
ひとつは
「スクリーニング効果を主張し、1巡目の発見率をベースラインとして2巡目との比較で通常発症を証明しようとする」検診効果説
これは制度設計自体にも表れてて、2巡目には検査時年齢で成人は「5年に1度」になる。
分母が減るのと比較的後発年齢層がカットされるんで10万人あたりの人数が減る。
これを「4年」と「2年」でウェイトバックして、1巡目の通常発症としてのスクリーニング効果をベースラインとして比較する。
で、「ほら減ってるでしょ」になる。
はずが、低年齢化と発見率の増加という兆候がこれまでにあらわれてる、でハゲなんかがあせって議論を「チェルノブイリとの年齢層の比較」に歪曲をしようとしている。
もうひとつは
「現象としての多発自体はもはや否定のしようがない。ただしこれは被曝由来ではなく検査による過剰治療で見つける必要のないガンを見つけてしまった」とする過剰診療説。
こっちはおもに「韓国」と「微小ガン」を福島に無理やり敷衍させる工作だけど、さすがに説得力がなくもはやエビデンスのない珍説続出で迷走を始めている。
スクリーニング効果ほど系統だてて説明できる人もいない。
いっぽうで「多発」を認め、もう一方で「多発」を認めない当初の工作方針が混交して、混乱している状態。
これ、大きく分けるとスクリーニング効果派が「環境省」、過剰診療派が「厚労省」系列です。
で、ハゲがこのどっちにころんでも、勝ち目のない股さき状態に発狂してがんばった、ってのがきのうのスレの伸びの原因ですね。
ハゲはどっちかというと「年齢調整マジックによるスクリーンング効果主張派」のようですね。
330:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 16:04:03.71 ZNiJlFhc0.net
過剰診断の定義
過剰診断 overdiagnosis
URLﾘﾝｸ(minds.jcqhc.or.jp)
がんによる死亡を防ぐことを目的に、がんによる症状が発現する前に発見し、治療することを目的として、 がんの検診が行われる。
この前提として、がんは放置すると進行し致死的となると一般的には考えられているが、放置しても、
致死的とはならないがんは、一定割合で存在する。
すなわち、がんが進行して症状が発現する前に、他の原因で死亡してしまうようながんを早期に発見する場合である。
こうした例は、成長速度が極めてゆるやかであったり、極めて早期にがんを発見した場合、あるいは、
がんが発見された人が高齢者であったり重篤な合併症を有する場合に生じやすい。
このようながんを診断し、治療することは、受診者にとっての不利益につながることから、過剰診断と呼ばれる。
331:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 16:14:28.96 smGgisEy0.net
ついでだからちょっと解説しときますね。
＞がんは放置すると進行し致死的となると一般的には考えられているが、放置しても、
＞致死的とはならないがんは、一定割合で存在する。
これは「微小ガン」のことですね。甲状腺でもありますが、福島の場合は>>322で否定されます。
実際に福島のように「臨床化（手術適用）」したガンが成長が止まったり、自然縮小するケースも報告はされていますが、
大人ですら発ガン1万人に対して1人以下です。
＞がんが進行して症状が発現する前に、他の原因で死亡してしまうようながんを早期に発見する場合である。
これは「長寿ガン」です。老人になると新陳代謝が減り、細胞増殖力が落ちますのでガンの進行もゆるやかになります。
たとえば子どもだと1年で致死性にまで悪化するガンでも、老人なら5年、10年と放置できるものもある。
子どもにこの概念をあてはめるにはかなり協力なエビデンスが必要で、それが提示されればノーベル賞受賞も夢ではありません。
子どもに長寿ガンの概念を当てはめるのは為にする「トンデモ」だと断言できます。
まあ、じゃあ現行の基準（>>322）をどういう基準にすればいいのかが提示されなきゃただのたわ言だと思って構いません。
dionや玄妙なんか「甲状腺 過剰診断」でぐぐってはしから貼ってるだけで、ろくな考察もありませんしね。
332:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 16:17:36.66 smGgisEy0.net
あと、「セカンドオピニオン」。
これは過剰診断論者にもやらせましょう。
それを声高に唱えるなら、彼等は実際の患者一人ひとりに責任を持つべきです。
彼らが言ってるのはエビデンスのない概念論です。
目的は「被曝由来の否定」「検査制度の骨抜き」です。
333:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 16:24:22.76 ZNiJlFhc0.net
放置しても死に至らない癌は微小癌だけではないと思う
334:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 16:27:08.93 ZNiJlFhc0.net
>>3の津金さんのPDFから抜粋
考察部分
・2011 年の人口動態死亡統計によると40 歳までに甲状腺がんで死亡する確率（累積死亡リスク）は、
男性0.00036％（100 万人に3.6 人）、女性0.00032％（100 万人に3.2 人）である。即ち、今回の甲状腺検査
受診者30 万人あたりでは約1 人である。従って、検査による早期発見がなくても、甲状腺がんにより40 歳までに
死亡することは、極めて稀な事象である。
・福島県において18 歳以下の甲状腺がんが100 人を超えて診断されている現状は、何らかの要因に基づく
過剰発生か、将来的に臨床診断されたり、死に結びついたりすることがないがんを多数診断している
（いわゆる過剰診断）かのいずれかと思われる。今回の検査がなければ、１～数年後に臨床診断されたであろう
甲状腺がんを早期に診断したことによる上乗せ（いわゆるスクリーニング効果）だけで解釈することは困難である。
また、早期の診断により甲状腺がんによる死亡を回避出来たであろう甲状腺がんは、多くても1人程度と思われる。
・過剰発生については
335:、急性感染症などとは異なり、がんの要因と発生との間には、ある程度の年数を要することが 明らかになっているので、2011 年の震災以降に加わった何らかの要因が、2014 年迄に診断された甲状腺がんの 発生率を高めていると解釈することは困難である。 ・一方、過剰診断については、成人の甲状腺がんにおいて確実に観察されていることや小児においても 神経芽細胞腫 マススクリーニングの前例があるので、十分な蓋然性がある（第2 回部会配布資料参照）。 現在診断されている甲状腺がんの多くは、非常にゆっくりと大きくなる、そのままの大きさで留まる、あるいは、 縮小して行くなどのシナリオが想定される（以下図）。
336:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 16:35:19.49 ZNiJlFhc0.net
> 将来的に臨床診断されたり、死に結びついたりすることがないがんを多数診断している
337:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 16:44:38.17 smGgisEy0.net
・死にいたらないんであれば、臨床ガンとして治療を認めない。
・甲状腺はめったに死なないから早期発見はいらない。
こんなことまで言い出したのか。マジでクズだな。
なんで、成長期にホルモンをつかさどる甲状腺を切る必要があるんだよ。
じゃなきゃ、重篤化して生命をおびやかすから泣く泣く手術してるんだろ。ガンだからな。
仮説にしてもひどすぎるな。児童虐待どころじゃない。
＞現在診断されている甲状腺がんの多くは、非常にゆっくりと大きくなる、そのままの大きさで留まる、あるいは、
＞縮小して行くなどのシナリオが想定される（以下図）。
可能性とかシナリオとか推測とかおもいつきじゃなく、今の福島のどの症状がそれに該当するかエビデンスをだせって。
あと、「自覚症状がない」っていうソースも。
勝手に都合良く「推測」を積み重ねるんじゃないよ、まったく。
つうかお前じゃ話にならん、これ書いたやつ連れてこい。
338:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 16:47:13.38 smGgisEy0.net
ちゃんと読んでどこが「過剰」か具体的に反論してみろ。
・1次検査で結節5ミリ以上かのう胞20ミリ以上をB判定（実際にはC判定も）とし、2 次検査へ
・2次検査で腫瘍径が基準以上か転移の恐れがあるものを臨床化し、通常診療へ移行
・通常診で経過観察
・経過観察中に腫瘍の増大や「浸潤」の重篤化がみられるものを細胞診
・細胞診で陽性が確認されたものに手術基準を適用
・適用対象のものは手術、そうでないものは経過観察
これの手順に間違いないとすると、
「結節5ミリ以下は二次検査なし」
「通常診で腫瘍の増大や「浸潤」の重篤化が見られるまでは経過観察」
「手術適用外のガンは経過観察」
という過剰治療を防ぐ手だてが講じられている。
339:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/12 16:50:54.95 uWIZjOAD0.net
役所の指示やその子分の工作員が老若男女の甲状腺癌を放置して
医療ネグレクトどころか役所や利権や工作員に症状や表現も
制限されたあらゆるネグレクト状態でありながら過剰診断について議論したら
甲状腺癌が無くなるんでしょうか？こうなったらもはや狂人による
狂気ですね。日本狂人化計画でもやるつもりでしょうか。
真冬に熱中症対策の議論している感じですよね。
340:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 16:52:24.39 ZNiJlFhc0.net
> ・死にいたらないんであれば、臨床ガンとして治療を認めない。
> ・甲状腺はめったに死なないから早期発見はいらない。
>>328のどこをどう読んだらこういう解釈になるんだろう
341:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 16:54:34.40 smGgisEy0.net
つうか、むしろ「過小診察」で治療すべきガンが埋もれている可能性があるんだが。
【ガンの疑いと発ガン数のトリック】
nagaya @nagaya2013
今回の騒動で浮き彫りになったのが、福島県の「ガンの疑い・ガン確定」の独自定義の問題です。
福島県の定義では「細胞診で悪性」を「ガンの疑い」としていますが、手術をしないとガンが確定しないというデータの集計方法は明らかにおかしい。
nagaya @nagaya2013
福島の小児甲状腺検査で通常の「ガンの疑い」の定義を適用すると、「1600人のガンの疑い、127人の発ガン」となるはずです。
特に経過観察、通常診療移行者は被曝由来の晩発性を考えると将来的な高リスク集団ですから。
study2007(アベ政治を許さない) @study2007
nagaya2013 確かに疑いがあるから細胞診をするわけですし、普通は細胞診が陽性なら確定診断なわけで、独自の定義で数を少なく見せかける医大の発表は問題ありますね。
今回は「普通の」定義で報道されてしまい混乱したわけですが、これを機に「疑い1600人」と正すべきかもしれません。
342:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 16:54:38.05 J4KqLLdZ0.net
甲状腺検査に関する中間取りまとめ（２０１５年５月１８日）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
平成 23 年 10 月に開始した先行検査（一巡目の検査）においては、震災時福
島県にお住まいで概ね 18 歳以下であった全県民を対象に実施し約 30 万人が受
診、これまでに 112 人が甲状腺がんの「悪性ないし悪性疑い」と判定、このう
ち、99 人が手術を受け、乳頭がん 95 人、低分化がん 3 人、良性結節 1 人とい
う確定診断が得られている。［平成 27 年 3 月 31 日現在］
こうした検査結果に関しては、わが国の地域がん登録で把握されている甲状
腺がんの罹患統計などから推定される有病数に比べて数十倍のオーダーで多い。
この解釈については、被ばくによる過剰発生か過剰診断（生命予後を脅かした
り症状をもたらしたりしないようながんの診断）のいずれかが考えられ、これ
までの科学的知見からは、前者の可能性を完全に否定するものではないが、後
者の可能性が高いとの意見があった。
一方で、過剰診断が起きている場合であっても、多くは数年以内のみならず
それ以降に生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりするがんを早期発見・早
期治療している可能性を指摘する意見もあった。
343:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 16:56:48.10 J4KqLLdZ0.net
>>335の「中間まとめ」が最新です。福島dionさんにとっては不都合のようで、
彼はこれをペタペタ貼ろうとはしませんね（笑）。以下がとくに重要です。
＞＞一方で、過剰診断が起きている場合であっても、多くは数年以内のみならず
＞＞それ以降に生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりするがんを早期発見
＞＞・早 期治療している可能性を指摘する意見もあった。
344:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 16:57:32.76 ZNiJlFhc0.net
私の考えは以下です
256 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2015/06/27(土) 00:06:59.26 ID:DY+0001A0
過剰診断と過剰治療は別物です
①過剰診断：１次検査～２次検査～通常診療移行者の選別まで
②過剰治療：細胞診を含む通常診療～
①がなければ②は起こりえない
で鈴木眞一氏や宮内氏が否定しているのは②のほう
>>331
二行目の通常診療へ移行までが「過剰」だと思います
345:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:00:16.17 J4KqLLdZ0.net
分かるかな？福島dionさん
数年以内に生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりするがんを早期発見している
この部分は大変なことが書いてありますね。
① 数年以内に生命予後を脅かす癌（つまり死ぬということ）を早期発見・治療している
② 数年以内に症状（つまり自覚症状のこと）をもたらすう癌を早期発見・治療している
あの御用学者の方々が、こんな重要なことを認めてるんですよ
最新の「中間報告」でね
346:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:01:26.93 smGgisEy0.net
>>337
ああ、「検査を廃止」したいのか。
やっぱりさすがにまずいからな、この多発。
>>323読んでね。
347:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:01:56.68 ZNiJlFhc0.net
>>336
何も不都合じゃありません
中間とりまとめに書かれている内容を私は支持します
>>338
そういう意見もあるということでしょ
348:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:02:12.64 smGgisEy0.net
＞数年以内に生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりするがんを早期発見している
これ、もうちょっと拡散したほうがいいかも。
349:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:03:33.40 J4KqLLdZ0.net
つまりね、「福島では放置すると数年後には死ぬ可能性がある癌を早期発見・治療している」
こんな可能性を指摘する意見もありますよ、と中間報告に記載されているわけです。
困りましたね 福島dionさん
350:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:05:15.37 ZNiJlFhc0.net
>>339
検査は続行すべきだと考えていますが…
ただし検診のリスクとして過剰診断の可能性もあるということを
きちんと検査対象者に対し説明すべきだと思います
351:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:06:30.00 J4KqLLdZ0.net
福島dionさん、あなたが貼った>>328の中間報告、これ古いんですよ
僕が貼ったのが新しい中間報告です
ずいぶん踏み込んだと思いますね。「被曝による過剰発生か、過剰診断か」という点だけがクローズアップされているけど、
同じくらい、むしろもっとショッキングな内容を含んでいますね
この新しい中間報告
352:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:08:25.88 J4KqLLdZ0.net
重要なことなのでもう一度いいますね
「福島では放置すると数年後には死ぬ可能性がある癌を早期発見・治療している」
こんな可能性を指摘する意見もありますよ、と中間報告に記載されてるんですよ。
困りましたね 福島dionさん
353:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:08:34.70 smGgisEy0.net
＞ただし検診のリスクとして過剰診断の可能性もあるということを
＞きちんと検査対象者に対し説明すべきだと思います
だから、今の制度でどこに過剰診断の可能性が内在してるのか具体的に書けって。
この件で言葉をもてあそぶんじゃない。
354:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:09:21.60 ZNiJlFhc0.net
>>342
そりゃ可能性だったら何でもありますよ
>>344
>>335の内容をショッキングだと思うのはあなたの自由です
355:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:10:04.87 ZNiJlFhc0.net
>>346
>>337で答えました
356:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:10:54.40 J4KqLLdZ0.net
>>347
いいえ、可能性を認めたのは極めて大きなことです
この重要性が理解できないというのは自己の知性の低さを告白しているようなもの
357:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:11:05.28 smGgisEy0.net
＞そりゃ可能性だったら何でもありますよ
＞あなたの自由です
ああ、議論にならないな。
こいつはやっぱり工作ソース貼るだけの拡散担当の低級工作員だ。
では
358:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:12:18.53 smGgisEy0.net
>>331
二行目の通常診療へ移行までが「過剰」だと思います
これって、検査すんなってのと同義なんだけどね。
どこがどう「過剰」なのか具体化しろって話です。
359:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:13:04.10 smGgisEy0.net
本気でこんだけ、バカだと人生たのしいだろうな。
うらやましいよ。
自分が児童虐待に主体的に総力をあげて加担してる自覚さえない。
360:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:13:36.71 J4KqLLdZ0.net
それも
数年以内に生命予後を脅かす癌を早期発見している
生命予後を脅かすという点まで明記していますね。「甲状腺がんの予後はよい」と言い続けたあなたの見解と
真っ向から反する見解が公式の文書に記載されたわけです。
あなた、これからこのスレで発言する際には、
この点を忘れないでくださいね。
都合の悪いデータやソースを無視する悪い癖があなたにはとても強いので、
忠告しておきます
361:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:15:00.85 ZNiJlFhc0.net
猛禽のように襲い掛かってくるな、この２人
362:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:16:13.63 smGgisEy0.net
やっぱりつっこんだ議論ができずに、反論を放棄したみたいだなw
363:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 17:16:21.97 khDJRFvu0.net
過剰診療は疫学であって臨床は関係ない
これ大事
364:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:16:37.98 J4KqLLdZ0.net
いえいえ、紳士的に接してますよ
この「中間報告」、あなた読んでるよね。
なんで今までこのスレにペタペタ貼らなかったのかな？
365:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:16:41.61 ZNiJlFhc0.net
>>351
>>328を読めばわかると思うんだけどなあ
366:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:17:19.20 J4KqLLdZ0.net
この「中間報告」、あなた読んでるよね。
なんで今までこのスレにペタペタ貼らなかったのかな？
367:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:19:57.34 smGgisEy0.net
>>359
だって、工作員だもん。
行政に不都合なソースなんか貼るわけ、ないじゃん。
あと、想定問答外の質問しないでね。
ソースに誘導するしかできないから。
368:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:20:13.60 J4KqLLdZ0.net
だよねー（棒）
369:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:21:16.56 ZNiJlFhc0.net
>>359
貼ってもよかったけど冗長かなあと思いました
ただでさえ御用の情報を貼るなとあなたの相方さんにおしかりを受けますんで
370:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:22:23.05 J4KqLLdZ0.net
ちなみに、新しい「中間報告」の取りまとめの質疑応答は以下ですね
甲状腺評価部会、中間とりまとめに対する反発の議論書き起こし
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
後で、じっくり読んでみたいと思います
371:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:24:27.17 smGgisEy0.net
＞数年以内に生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりするがんを早期発見している
まあ冗談はおいといて。
これ、1巡目と2巡目のデータの切り分けやチェルノブイリの比較で補強できるといいですね。
知らない人、多そうです。
「数年以内に生命予後を脅かしたりするがん」
この言い回しは実態を伝えるのにインパクトあります。
時間なんで、これで。
372:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:24:54.25 J4KqLLdZ0.net
清水 修二座長代行
112人という数字について。
「…推定される有病数に比べて数十倍のオーダーで多い。」
という文言がありますけども、これは専門家の目から見て予想を超えていたという風に見てるという、解釈して間違いないですよね。
あの、この委員会の中でこの数値を巡って、「想定内だった」。
というようなね、そういう見方も、示されているんですけれども。
ここんところはやはり非常に、「以外に多かった」という認識で望んでいるのか、という事を一つお伺いしたい。
清水 一雄委員（甲状腺評価部会、部会長）
はい、「多い」という認識でございます。
373:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:26:05.84 J4KqLLdZ0.net
想定外に多かった
想定外に多かった
想定外に多かった
by清水一雄（日本医科大学甲状腺内分泌学専攻教授）
374:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:26:14.72 smGgisEy0.net
>>362
おまえの貼るソースは考察がないからいつも冗長なんだけどね。
もしかして、自覚してないのかな。
＞貼ってもよかったけど冗長かなあと思いました
いつもだよw
375:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:27:27.84 J4KqLLdZ0.net
清水 一雄委員（甲状腺評価部会、部会長）
はい、「多い」という認識でございます。
津金先生それで宜しいですか。
津金 昌一郎委員
まずその「数十倍のオーダー」と云う話は私どもが部会において提出した現状の罹患統計から推計された有病数、に比べて数十倍というファクトです。
で、これが多いとか多くないかは、以前の数字がどうなのかという話も…
まあそれに比べれば多いんですけれども、ただ甲状腺、こういう検査をすればある程度多くは診断されるだろう。
という予測は多分始める前からあったとは思いますけれども、「ここまで多く診断されてた」とまで考えた人が居たかどうかは分かりません。
376:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:28:25.91 J4KqLLdZ0.net
「ここまで多く診断されてた」と考えた人が居たかどうかは分からない
「ここまで多く診断されてた」と考えた人が居たかどうかは分からない
by津金（国立がん研究センター所長） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
377:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:30:26.89 ZNiJlFhc0.net
>>367
それはすいませんでした
378:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:33:31.67 ANMp/x/U0.net
津金 昌一郎委員
ただこれが今回多かった。
すごく多かった、ある程度予想されてたけど多かったという物に対して、
それが「放射線の被ばくによる影響かどうか」というような事は、
これから、もしかしたらそれも検討しなきゃいけない。
この多かった事に対して検討しなきゃいけない。
379:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:35:01.96 ANMp/x/U0.net
すごく多かった
すごく多かった
放射線の被ばくによる影響かどうか検討しなきゃいけない
放射線の被ばくによる影響かどうか検討しなきゃいけない
ｂｙ津金昌一郎（国立がん研究センター所長）
380:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:35:45.51 ZNiJlFhc0.net
多いと興奮するタチなのかね
381:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:36:25.01 ANMp/x/U0.net
稲葉 俊哉委員
「現時点で、検査にて発見された甲状腺がんが被ばくによるものかどうかを結 論づけることはできない。」
と云う文章が冒頭に出て来るというのは、ちょっと強すぎるのではないかなという思いがあります。
382:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:37:35.94 ANMp/x/U0.net
「現時点で被曝によるかは結論づけられない」はちょっと強すぎる
「現時点で被曝によるかは結論づけられない」はちょっと強すぎる
ちょっと強すぎる
ちょっと強すぎる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
383:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:41:04.63 ANMp/x/U0.net
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ ←福島のバカ二人
∪ ﾉ
∪∪
予想をこえた多発
ちょっと多すぎる
はい、すごく多いです
放射能の可能性も検討しなくちゃ
被曝の影響はないという結論は強すぎて、ヤバくね？
ｂｙ清水、清水、津金、稲葉、その他の御用学者
384:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:43:04.67 ANMp/x/U0.net
処刑完了です
385:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:46:42.39 ANMp/x/U0.net
この中間報告、もっと早く読んでればよかったです
御用学者の文章は読むのが億劫でずっと避けていました
はっきり言いましょう。
僕が考えているよりも遥かに突っ込んだ議論をしていて、驚きました
僕が驚いたくらいなんだから、福島のおバカ二人にとっては
憤死もんでしょうね
386:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 17:49:18.35 khDJRFvu0.net
多発じゃなきゃ過剰診療なんて話になるわけないじゃん
387:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:52:04.50 ANMp/x/U0.net
放射線の被ばくによる影響かどうか検討しなきゃいけない
放射線の被ばくによる影響かどうか検討しなきゃいけない
ｂｙ津金昌一郎（国立がん研究センター所長） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
388:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 17:52:57.16 khDJRFvu0.net
検討してもらおうよ
389:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:53:47.40 ANMp/x/U0.net
「現時点で被曝によるかは結論づけられない」はちょっと強すぎる
「現時点で被曝によるかは結論づけられない」はちょっと強すぎる
ｂｙ稲葉俊哉委員 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
390:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:55:46.08 ANMp/x/U0.net
顔が歪んでますよ
カツラもズレてますね
391:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:56:30.90 ZNiJlFhc0.net
建前上そう言うわな
392:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:57:18.03 ANMp/x/U0.net
現実を直視できないというのは知性に欠陥がある証拠です
393:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 17:57:43.23 khDJRFvu0.net
別に想定内だけど
厳密に細胞診やれば1.5倍位までは増やせるんじゃないかな
394:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:58:31.77 ANMp/x/U0.net
稲葉氏は実質的には
「これって、ぶっちゃけ被曝が原因でしょ。これ否定しちゃうと後にヤバイことになるよ」
って言ってるようなもんです
395:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 17:58:33.40 khDJRFvu0.net
剖検も現実
396:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:59:28.76 ANMp/x/U0.net
>>388
へえ、「中間報告」に剖検について触れてる所があるんだ
ぜひ引用してください
いつまでも待ってますよ
397:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
15/07/12 18:00:43.10 apmal7tH0.net
自分の事、よくわかってるんだ
398:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:01:17.17 khDJRFvu0.net
引用してなきゃダメなんだ、へえ
399:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:02:01.22 ANMp/x/U0.net
引用できますよね。もちろん
388 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/07/12(日) 17:58:33.40 ID:khDJRFvu0
剖検も現実
400:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:03:10.68 khDJRFvu0.net
触れてなくても比較するのは問題ないね
現実逃避するための言い訳してますな
401:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:03:47.54 ANMp/x/U0.net
いつまでも待ってまよ
福島ザビさん
402:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:05:19.03 khDJRFvu0.net
ラテント癌の定義とかも改竄してたしなあ
都合悪いんだろうなあ
403:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:05:27.78 ANMp/x/U0.net
ズラ、ずれてますよ
404:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:07:04.19 khDJRFvu0.net
でいつものパターン
追い込まれるとすぐこれ
405:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:07:41.10 ANMp/x/U0.net
想定外に多かった
想定外に多かった
想定外に多かった
406:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
15/07/12 18:07:45.99 apmal7tH0.net
自分のが？
407:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:08:37.85 ANMp/x/U0.net
「ここまで多く診断されてた」と考えた人が居たかどうか分からない
「ここまで多く診断されてた」と考えた人が居たかどうか分からない
408:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:09:35.81 khDJRFvu0.net
誰もスクリーニングやってないからわからないって話だよね
409:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:10:11.81 ANMp/x/U0.net
非常に、以外に多かった
非常に、以外に多かった
非常に、以外に多かった
410:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:12:04.63 ANMp/x/U0.net
逃げたいかな？
411:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:13:15.20 khDJRFvu0.net
他のところでもいっぱい見つけられますよ
やってみりゃいいのに
412:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:13:23.01 ANMp/x/U0.net
はい、「多い」という認識でございます
はい、「多い」という認識でございます
はい、「多い」という認識でございます 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
413:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:15:25.57 ANMp/x/U0.net
逃げたいでしょ
414:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:17:03.65 khDJRFvu0.net
多いから過剰診療まで議論するんですよ
被曝ならサイボーグさんお得意のオチビチャンの癌が多発するんだし、待ってりゃいいんじゃないの？
415:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:17:59.15 ANMp/x/U0.net
「放射線被ばくによる影響かどうか」は、 この多かった事に対して検討しなきゃいけない
「放射線被ばくによる影響かどうか」は、 この多かった事に対して検討しなきゃいけない
416:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:19:49.56 khDJRFvu0.net
検討しなきゃいけない
してみたけどわかりませんでした
何か問題ある？
417:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:20:04.53 ANMp/x/U0.net
４年間被曝の影響を完全否定してきた方には少し可哀そうな感じですかね
418:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 18:20:16.10 ZNiJlFhc0.net
いやほんと、ほかの地域でも対象検査やってもらいたい
悉皆検査を続ければこれからも癌が見つかっていくわけで
そのたびにこの人達に格好の話題を提供しちゃうんで、いつまでも落ち着かない
419:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 18:20:48.58 SdJdavri0.net
日曜日なのにご苦労様です
420:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:21:45.18 ANMp/x/U0.net
福島ザビさん
自分が少数派だってこと、やっとわかったかな？