15/07/14 21:55:38.77 o6qW0rgQ0.net
speediって100km範囲じゃなかったかな
593:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/14 22:05:57.90 3b8RuqHS0.net
＞誰も死なないよ
因果関係を認めさえしなければできる
簡単なお仕事ですw
福島での
小児甲状腺ガン患者が
一万人を超えても
この勢いでドヤ顔自分語り
するんだろねw
けど、死んでいく児童の話は
笑えないよ。
594:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/14 22:06:19.66 0Wc0QAN40.net
風向きの予想２００くらいあるの中の一つなんだっけ
最後は人間が判断しなければならないシステム、まったく無駄だったと思う
595:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/14 22:08:16.64 0Wc0QAN40.net
>>581
統計の数字に表れるでしょ
何をもって小児甲状腺がんが１万人を超えると言ってるのか
根拠が知りたいですけど
596:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/14 22:22:35.76 0Wc0QAN40.net
反原発の一部カルトによる死ぬぞ死ぬぞ脅しは４年前から続いてるんだけどね
たまにはそれを言われる人の身になってごらんなさいって
いまじゃ子供だってネットみてるんだから、その子たちの精神を傷つけて何が面白いの？
597:地震雷火事名無し(京都府)
15/07/14 22:41:26.40 ctyf5sBp0.net
任天堂の社長も死んだな
推進厨は許されない
598:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/14 22:52:42.93 bZRtzoSZ0.net
>>578
最初は事故さえも隠蔽しようとしたのだよ。
SPEEDの情報なんか発表したら事故を隠せない。
ゆえに底辺駆ける高さ悪2
599:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/14 23:10:19.54 SpXY2dlp0.net
最初は普通にＴＶも報道してたよ
津波がでかかったし、余震も続いたんで入ってくる情報はそのまま垂れ流してた感じ
もしもの話をしても仕方ないけど、東京が被爆しなかったらわりとまともに物事は進んだんじゃないかな
600:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/14 23:23:56.36 0Wc0QAN40.net
シャッターチャンスを逃すなんてことないんだよね
ものすごい速さで飛んでるんだから
601:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/14 23:24:51.68 0Wc0QAN40.net
すいません誤爆です
602:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 23:39:32.34 d6wJM8ZV0.net
たしかに世界のシミュレーション技術の水準においてはspeedi位のレベルの
シミュレーションなら今頃どこの国でもできるはずなのに、
2011/３/11以来に気象庁などの原発事故隠蔽の回し者によって
日本国が突然シミュレーション技術が不能の発展途上国状態になり
speediは役立たずの代物で信用の出来ない技術になったような印象操作を
国民に与えようとした利権役所による悪質極まる
speedi隠蔽印象操作事件は本当に酷かったな。
こんな連中に馬鹿みたいに給料やってんのかと思うと吐き気がするな。
603:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/14 23:52:06.28 3b8RuqHS0.net
＞何をもって小児甲状腺がんが１万人を超えると言ってるのか
＞根拠が知りたいですけど
チェルノブイリ事故時に
一番、汚染がヤバかったのが
ベラルーシのゴメリ州。
小児甲状腺ガンの発生率はゴメリ州で
10万人対9人(事故から10年間での数値)
一方で福島の小児甲状腺ガン発生率は
10万人対33人(事故から4年での暫定値)
現時点で最悪だったゴメリ州を超えてるんだけれど
福島の児童36万人(現在の対象者は38万人)
換算で、ゴメリ州の患者の増減をモデル化していくと
最終的た福島県内の児童の小児甲状腺ガンの患者の予測数は
1万2千人になる。
30人に1人。クラスに1人って感じ？
しかも、これで済んだら
まだラッキーって感じ。
想像を絶する地獄がこれから始まる。
604:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/14 23:55:03.31 3b8RuqHS0.net
＞たまにはそれを言われる人の身になってごらんなさいって
避難しろ、避難すれば助かるんだから！
って言ってる時に
「避難は必要ないからwww」
「福島で小児甲状腺ガン患者なんか、出ねーよwww」
って、当時、散々、悪態ついてた
福島県内の人たちがいるんだけど？
この人らが福島の児童を見殺しにしたんだけど？
なんで、それをスルーするの？
605:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/15 00:00:17.86 /nHe0xzc0.net
＞30人に1人。クラスに1人って感じ？
ちなみに、これは最も楽観的な数字。
あまり、考えたくないんだけれども
フクイチで再臨界が複数回起きていた場合、
しかもそれは、結構、確率高いんだけれど
もしも、その場合、
2人に1人はこれから10年以内に甲状腺ガンになる。
結構な人数の児童が死ぬことになる。
この子らは避難してれば100%助かってたんだけどね。
残念だよね。
606:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/15 00:06:25.41 /nHe0xzc0.net
原子炉爆発による
被曝、そして健康被害の種類は
ありとあらゆる分野に及ぶけれども
少なくとも、小児甲状腺ガンだけに限っていえば
ヨウ素剤を飲ませて、数ヶ月、避難させてれば100%予防できてたガンだった。
で、
ヨウ素剤も飲ませず
避難もさせず
ガン患者が120人を突破だとかw
バカじゃないの？w
607:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/15 00:12:18.80 OGlAuQlZ0.net
自分達と自分の家族には勤め先の安定ヨウ素剤（税金）を
持ち帰り飲ませた♪
608:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/15 00:14:27.33 /nHe0xzc0.net
原子炉爆発時に
ヨウ素剤、飲ませてても
つい最近、再臨界が
繰り返し起きてる状態で福島にいたら
全然意味ないんだけどねw
609:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/15 00:18:01.02 /nHe0xzc0.net
再臨界、してたら
ヨウ素131がモクモクと水蒸気にのって
溢れ出してくるわけね。
それに被曝したら
やっぱり甲状腺ガンになる。
けど、おもてむきは、
原子炉爆発直後の時以降は
一切、再臨界は
起きてないことになってるんだよね？
けっこう、悲惨なことになると思う。
610:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/15 00:37:52.29 OGlAuQlZ0.net
被曝は甲状腺がんより循環器系疾患がトップだから
ダマシタだろうが鈴木のしんちゃんだろうが
癌治療に専念せにゃなるまい。
誰のかは知らないが♪
日本語難しいアルヨロシ
611:地震雷火事名無し(兵庫県【緊急地震:三陸沖M5.0最大震度1】)
15/07/15 00:44:54.81 /nHe0xzc0.net
＞被曝は甲状腺がんより循環器系疾患がトップだから
その通り。
小児甲状腺ガンの多発地域は、あくまでも
「この地域の人らは老若男女ふくめてガッツリ被曝してますよ」ってことの
指標でしかない。
本当に怖いのは
その地域で、ありとあらゆる疾病で
老若男女とわず、バタバタと
人が死にまくることなんだけどね。
そうなりだしてからが、怖いよね。
612:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/07/15 01:00:45.50 1f00LZAa0.net
福島第一原発事故で甲状腺ガンになっちゃった人には、原発推進してる関係者すべてを代表して、ここにお詫び申し上げます。
どうもすみませんでした。これからは気をつけますので、お許しください。
福島第一原発事故で大量に漏れた放射性ヨウ素で大勢の子供たちに
613:、 甲状腺ガンが発生してしまって、大変申し訳ないと思っています。 尚、治療費はすべて税金から出ますので、訴訟はご勘弁ください。 でも、業務上過失傷害事件なので、警察に捕まることは避けられないかもしれません。
614:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/07/15 01:06:04.09 1f00LZAa0.net
＞＞５９７
872 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/21(日)16:49:14 ID:N59 ×
福島に住むと危ないよ！
「再臨界が続き、福島の脱水汚泥、5月後半 20日から31日まで11日間。 大量のヨウ素131が検出されている。」
「流域下水道終末処理場における下水汚泥等の放射性物質濃度・空間線量結果について
（５月末現在）」 （福島県庁・ふくしま復興ステーション 2015/6/12）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
県北浄化センター 2015/1/1 - 2015/5/31
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
県中浄化センター 2015/1/1 - 2015/5/31
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
今年2月から5月にかけて断続的にヨウ素131が検出されています。
とくに5月後半は大量に検出されています。
グラフ縦軸の濃度目盛りを大きくとって、いかにも少ないかのように見せかけていますが、
ヨウ素131の検出は再臨界の動かぬ証拠です。
あの煙モクモクはやはり再臨界によるものだったのです。
こういうデータを発表したということは、福島県もそれを認めたということです。
高崎CTBTのヨウ素131検出は記入上のミスかどうか議論になりましたが、
圧力がかかってND(不検出）に変更したのはこれで間違いないでしょう。
下水からこれだけのヨウ素が検出されるということは、未だに住民もヨウ素による被ばくを
しているということです。
そしてそれは地下に沈降した溶融燃料が完全に回収されるまで続くということです。
（関連情報）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「千葉県市原の水道水からヨウ素131を検出～泊原発近隣の住民に、
5月11日ヨウ素剤を配布（wantonのブログ）」 （阿修羅・赤かぶ 2015/5/14）
URLﾘﾝｸ(www.)あしゅら(ローマ字で書く)2.com/15/genpatu42/msg/780.html
873 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/21(日)17:54:17 ID:N59 ×
恐ろしいのは、この>>872のような超大ニュースを、どこのマスコミもテレビも新聞も報道しないことだ。
火事や殺人はたくさん報道するのに、こんな大切なことを、全然報道しない。
615:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/15 08:13:01.65 ayfBYRNC0.net
ベラルーシの小児甲状腺癌について菅谷氏のまとめたものがあるよ
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
616:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/07/15 10:29:03.58 0WVj4TjEO.net
SPEEDIが役に立たないってのは少し変だな
誤魔化されて何処かおかしくなってるぞ
『プルームが到達する前に避難するのもヨウ素剤を飲むのも間に合わない』と言う意味なんだろうが
別にプルームが到達した半日後からでも『逆算して他の汚染された地域』を推測するのに使えば
その後の素早い避難や防護には使える
プルームが到達する前に汚染されるのがわかる事が重要なら
その初期被曝を避けることが『役立たずと言うほど』に重要で意味があるなら
『SPEEDIを使い逆算した推測からわかる半日後』から『SPEEDIを使�
617:墲ｸにノーヒントで測定して避けるまで』の期間に受ける被曝を減らすのも重要だろう
618:地震雷火事名無し(沖縄県)
15/07/15 11:15:40.78 6bBu6cEN0.net
役に立つから封印されたんだろ
知ってるよ>SPEEDI
619:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 11:37:38.85 urj6uD040.net
船が沈没しそうになったとき
救命ボートの定員が明らかに船に乗ってる人数よりも少なかったら・・・
公平を期すため救命ボートがなかったことにする
SPEEDIで正確な被曝予想ができたとしても
全員を避難させることが不可能だから
公平を期すためにSPEEDIがなかったことにする
官僚が考える「公平」とは、こういうことだ。
620:地震雷火事名無し(空)
15/07/15 11:52:06.22 lbG1vWS00.net
外部被曝の問題は地域に限定されてるかもしれないが
内部被曝の問題は、もう日本全国、どこも逃げ場がないよ
問題意識がない人々はもうすでにかなり被爆していると思う
10年以内に一気にいろいろ出て来ると思う
いっそのこと五輪の前に出て来て欲しいのだが
621:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/15 11:56:26.48 ayfBYRNC0.net
speediの計算結果いろいろ
URLﾘﾝｸ(radioactivity.nsr.go.jp)
622:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/15 12:01:05.31 ayfBYRNC0.net
空間線量率測定（平成23年3月）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
623:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/15 15:46:38.76 /nHe0xzc0.net
福島はもう出遅れだけど
首都東京の児童らの間で
小児甲状腺ガンが出始めたら
どうすんだろね？
624:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/15 18:10:25.09 JSlylrn40.net
兵庫県さんは管直人とか枝野幸男なんかをどう思ってるのか知りたいな
625:地震雷火事名無し(山梨県)
15/07/15 18:29:11.86 DMfKWf6j0.net
枝野といえば、計画停電後に計画通りに行かず都民が屋外にたくさんいて
高濃度の放射性プルームが今まさに東京に到達していますよという時の会見で
「ただちに影響は云々」といいつつ脂汗をかいていたのを覚えてるよ
報道でもNHKで室内の窓に目張りをしてとごくわずかの期間だけ言っていた
でも、一瞬で言う事は止めてたよね
あとヨードチンキを飲むなとかね
自分はベラルーシの動画を見てヨード剤がない子供に投与してたので自己責任で飲んだけどｗ
626:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/15 19:16:46.77 PMzhA1FS0.net
>>591
ゴメリ州の10万人対9人というのは
>>57からの情報だと思うけど
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これ、１５歳未満（０～１４歳）の患者の発生率だよね
対して福島の10万人対33人という数字は、０～２２歳までを対象としたもの
年齢層を合わせた上で比較しないといけないんじゃないの？
それから
> 最終的た福島県内の児童の小児甲状腺ガンの患者の予測数は
> 1万2千人になる。
どう計算してもそんな数になりようがないんだけど…
仮に10万人対33人が年間発生数だとしても、1万2千人に到達するには１００年以上かかりますよ
627:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/15 19:25:23.48 PMzhA1FS0.net
>>592
確かに、当時これだけの甲状腺がんが掘り起こされると予想した人はいなかった
でも子供たちは見殺しになってない
一人の犠牲者も出さない意気込みで甲状腺検査やってるから
まあここに過剰診断が生まれるからくりがあるんだけど、それはまた別の話
あと再臨界とか汚泥のヨウ素の話とか、どうでもいいんでよそでやって下さい
628:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/15 22:39:17.19 /nHe0xzc0.net
＞あと再臨界とか汚泥のヨウ素の話とか、どうでもいいんでよそでやって下さい
まぁ、
起きてたなら
決定的にヤバいわけだから
隠すしかないよね。
629:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 22:42:06.44 39TNCWf00.net
895 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/07/11(土) 12:51:14.
630:20 ID:TaL02qu90 スクリーニング効果だと何度も言ってるのに理解しようともしないアホな人たち
631:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 22:52:21.74 39TNCWf00.net
＜ まだスクリーニング効果とかいってるぜ
＜ ｶﾜｲｿｗ ＿＿＿_
＜ ｸｽｸｽ ／ ＼
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
632:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 22:55:28.49 39TNCWf00.net
895 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/07/11(土) 12:51:14.20 ID:TaL02qu90
スクリーニング効果だと何度も言ってるのに理解しようともしないアホな人たち
妄想は自由ですが、それをさも事実であるかのように広めていくのは、はっきり言って福島県民にとって迷惑です
633:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 22:58:07.63 39TNCWf00.net
この方、自分があたかも福島県民２００万人を代表しているかのように大口をたたき続けていますね。
634:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 22:58:32.16 39TNCWf00.net
福島県民にとってこの人こそが恥ずかしく迷惑だとは考えないのでしょうか？
635:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/15 23:03:36.93 PMzhA1FS0.net
>>614
再臨界起きてたら、原発作業員の方に影響が出てると思うよ
なにかそういう証拠をあなたはつかんでるの？
636:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 23:07:46.39 39TNCWf00.net
玄妙は「スクリーニング効果ではない」と見解を変えましたよね？
ついに、玄妙氏も「理解しようとしないアホ」の仲間入り めでたいことです
637:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 23:09:48.25 39TNCWf00.net
玄妙
福島県の甲状腺検査の結果は、スクリーニング効果だけでは説明できない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
895 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/07/11(土) 12:51:14.20 ID:TaL02qu90
スクリーニング効果だと何度も言ってるのに理解しようともしないアホな人たち
638:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 23:15:41.49 39TNCWf00.net
玄妙氏まで「アホ」呼ばわりとは、
ローマ帝国末期や漢帝国末期を髣髴させるグダグダぶりです
639:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 23:20:57.82 39TNCWf00.net
でも、福島ザビのようにスクリーニング説が崩壊したことを悟った連中どんどん訳の分からない屁理屈で逃げ続けているザマをみると、
頑なにスクリーニング効果だ！と叫び続ける福島dionさんは潔いとは思います。初心貫徹、最後までスクリーニング効果説を貫いて
欲しいものです。
640:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 23:24:11.14 39TNCWf00.net
「３０人以上の癌患者が２巡目にでたら、自分は責任をとる。スクショもやってやる」
という責任感の強さ、僕はすばらしいと思っています。福島ザビの無責任さと比較すれば、
はるかに男らしいです。dionさんは
まあ、福島ザビさんも「今後１～５年で４－７才の癌が生まれるのは１、２人」と約束していますんで、
彼の逃げ道も完全に封じられていますが。
641:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 23:27:09.20 39TNCWf00.net
お邪魔しましたね。再臨界の話、続けてください。
事故後に生まれた子どもに甲状腺がんが多発した場合、現在に至るまでフクイチが再臨界をし続けている
ことを裏付ける証拠になりますので、とても重要な論点だと思います。
642:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/16 00:54:05.53 1IwPzuFq0.net
＞再臨界起きてたら、原発作業員の方に影響が出てると思うよ
そのために
「死んでもかまわねーよ」
っていう
六次だの七次だの
はては
十五次だの
そういう人らが
いるわけだし、そういうわけでしょ？
ゴメンなさい、
本当に感謝します。
あなたらのことは死んでも忘れません。
643:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/16 01:12:11.57 1IwPzuFq0.net
それと、
再臨界してた場合
都内、つまり霞ヶ関ほかは
かなり、ガッツリと
放射線被曝してたことになる。
とりあえずヨウ素131
にしぼって考えてみよう。
ヨウ素131に被曝した場合、
まず短期的に児童の甲状腺ガンが問題となる。
次に成人の場合、中長期的には
甲状腺ガンが問題になるわけだけれども
、、、
それを乗り越えるレベルのヤバい事態な場合
成人の咽頭ガン、食道ガンが激増し出す。
まぁ、要は、ヤバいのが放射線でノドやら食道を放射線で焼き切るって話だけどね。
644:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/16 01:13:17.77 1IwPzuFq0.net
ところで、話は変わるけれど
財務省の事務次官が
食道ガンなんです�
645:ﾁてね。 まさかとは思うけど。 まさかね？
646:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/16 01:17:38.05 1IwPzuFq0.net
これからも
再臨界はしまくるだろうし
そのたびにフレッシュな
ヨウ素131が霞ヶ関ほか
関東一円を直撃するのは仕方ないし
仕方ないよね？
さて、彼らはどう動くんだろかね？
647:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/16 01:29:52.89 1IwPzuFq0.net
いや、
正確にいうと、
霞ヶ関の彼ら
我が子のためならば
なにするんだろうね？
場合によっては
とても
問題たよね？w
まぁ
頑張って桜蔭なり筑駒に
って、それもありきたりか。
648:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 07:47:28.48 mJxss9zD0.net
玄妙氏の考え方
ハーベスト効果＝スクリーニング効果＋過剰診断
スクリーニング効果＝やがて臨床症状がでる病気をみつける
過剰診断＝死ぬまで臨床症状を示さない病気をみつける
臨床ベースでの数値は宮内先生のこの資料がいちばん突っ込んで考えられてると思う
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
最後から2番目のページの小児甲状腺癌検診についてのところはさすがだと思う
649:地震雷火事名無し(新潟・東北)
15/07/16 15:38:45.92 8KuqfzbnO.net
郡山市では小児甲状腺癌の患者は何人いますか？
650:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 16:13:31.34 mJxss9zD0.net
郡山市は先行検査（初回の検査）の細胞診で２５人が悪性及び悪性疑いになっています
本格検査（２回目の検査）はまだ２次検査まで進んでいないので０人です
次回発表で２次検査が進んだ結果が出るかなという感じです
651:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 16:35:46.97 mJxss9zD0.net
過小治療についてちょっと気になって調べてみました
２０１０年の甲状腺腫瘍診療ガイドラインで乳頭癌のリスク分類として、ＴＮＭステージ推奨の上、
ローリスクとハイリスクを定義し、中間のグレーゾーンについては明確にされていないようです
ローリスク Ｔ１Ｎ０Ｍ０（甲状腺に限局し最大径２ｃｍ以下、所属リンパ節転移なし、遠隔転移なし）
ハイリスク 腫瘍最大径５ｃｍ以上、高度のリンパ節転移（３ｃｍ以上、内頸静脈・頸動脈・主要な神経・椎前筋膜へ浸潤する
あるいは累々と腫れているリンパ節転移、高度の腺外浸潤（気管及び食堂粘膜面を超える）または遠隔転移合併
ローリスクにたいしては葉切除推奨、ハイリスクにたいしては全摘を強く勧めるということになっています
どちらにも当てはまらない症例がグレーゾーンとなり、個々の症例をみながら各施設での判断として運用しているようです
652:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 16:40:58.78 mJxss9zD0.net
で福島県立医科大学のグレーゾーン乳頭癌に対する診療方針
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
45歳未満：片葉に限局，Ex0 or 1，N0，M0の場合は片葉切除＋D1，
対側に癌および癌疑いの結節あるか，あるいは， Ex2 or N1 or M1症例には全摘＋ D2-3
基本的にはリンパ節郭清は全例実施、全摘と葉切除の選択は４５歳以上であれば全摘としているようです
県民健康調査の場合、４５歳未満なので、葉切除も選択肢
片葉に限局している場合、葉切除も考慮という感じでしょうか
653:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 16:52:46.29 mJxss9zD0.net
同じようにグレーゾーンの取り扱いを隈病院でもまとめています
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
こちらはリンパ節転移があれば全摘すべきという感じのまとめ方をしています
また腫瘍径３ｃｍ以上やEx2は予防的にリンパ節郭清の範囲を広くとったほうが良いとの見解も示
654:しています 藤田保健衛生大学のグレーゾーン取扱いもあります https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaesjsts/31/4/31_253/_pdf こちらもグレーゾーンに対して基本全摘ですがD2a廓清なので中央領域と癌のある側の外側の廓清も実施しているようです ただし片葉切除＋D1、全摘＋D1に縮小できるとされている例もあるようなので、要検討となっています
655:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 17:00:56.96 mJxss9zD0.net
もう一つ、やましたクリニックのグレーゾーンへの対応もありました
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
リンパ節転移が無い場合は全摘よりも葉切除が多いかもしれないけれど、
あれば全摘の可能性が高いという感じ、Ｎ１bで全摘としています
リンパ節転移に関係なく腫瘍径Ｔ１とＴ２の間、３ｃｍあたりを超えるとほぼ全摘という感じでしょうか
全摘だとほぼ外側領域まで郭清がセットになっている感じです
656:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 17:05:28.34 VJ+dtfXa0.net
自爆ソースをたくさんありがとうございますね
657:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 17:15:21.09 mJxss9zD0.net
ざっくり見た限り、全摘と葉切除だと全摘を選択する施設が多いかなと
郭清についてはＤ１は必須、全摘でＤ２以上という感じでやっているようです
ただ、癌研有明病院だけはちょっと特殊なやり方をしているようで
日本医科大学の杉谷巌氏の論文
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
有明病院では遠隔転移症例、両側性病変、バセドウ合併など以外は温存をしてきたということです
その他は切除範囲を患者さんと相談して決めていたようで、葉切除希望が８２％、医師にお任せが１５％
全摘希望は３％しかなかったということで、非常に特殊な例ではあるけれどという感じです
２００５年以降はこの方式で高危険度群乳頭癌以外はやっているようです
またＲＡＩ治療についてもそれほど効果がないとの考え方を杉谷氏はもっているようです
658:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 17:17:24.90 VJ+dtfXa0.net
またまた自爆ソース、追加されましたね
659:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 17:25:34.06 mJxss9zD0.net
まあどれも小児例ではないものがほとんどでしょうから、どうなのという部分はありますが
小児例について、どこまで温存すべきなのか
再発リスクとＱＯＬを天秤にかけた場合の判断はどうなのか
非常に難しいところだと思います
ガイドラインに反映させるにしても、福島だけというのも考え物ですし
ある程度の期間は現行のガイドラインによって進むのかなと思います
660:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 17:27:08.89 VJ+dtfXa0.net
日本のガイドラインでは、
N1（リンパ節転移）はすべて全摘を奨励
とありますね。福島では７５％の患者がN1ですが、全摘は８％しか行われていません。
ガイドライン違反ですね
661:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 17:28:20.85 VJ+dtfXa0.net
むろん、術式の選択は高度な臨床的判断が求められるので、
ガイドラインをあえて適用しないというのは、個々の医師の判断にゆだねられるべきです。
ただし、医科大が「過小治療」を選択していること
これは明らかな事実です。
662:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 17:30:13.94 VJ+dtfXa0.net
隈病院論文、以下の点はとても重要ですね
また，当院のデータで臨床的なリンパ節転移が明ら
かな症例（N1）も，再発を起こしやすく，かつ生命予後
不良であるというデータが過去にある［２］ので，リンパ節
のサイズにかかわらず臨床的に転移があると診断された症
例は，全摘を行うのが望ましい。
663:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 17:37:12.29 VJ+dtfXa0.net
とくに、福島では手術をする前の段階でリンパ節転移が確認された患者が３１％もいます。
つまり、術後の病理医検査でリンパ転移が発覚したのではなく、エコー検査、触診などで
明らかにリンパ転移があると分かった患者が３１％です。
どんなに隈病院の論文やガイドラインを過小治療の方向で解釈しようにも、
少なくともこの３１％には全摘を必ず行わなければならない。
明らかにガイドラインを無視したこの治療方法の選択は、後々、問題になるかもしれませんね
664:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 17:39:50.42 VJ+dtfXa0.net
ただし、僕個人としては、福島医科大の医者を責める気は必ずしもありません。
むしろ、「過剰診断だ！過剰治療だ！」と言い続けた人間の責任、
これが問われる必要がある。
このバカどもの圧力によって福島医科大の臨床医に「委縮効果」をもたらし、
ガイドラインの適正な運用を妨害させる結果を招いている、
これはもはや否定できない事実です。
665:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 17:41:12.72 VJ+dtfXa0.net
むろん、医科大の臨床医に委縮効果を生み出した過剰診断論のバカどもの中には
福島ザビ
この人も含まれています。
666:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 17:42:49.91 VJ+dtfXa0.net
>>284
>>286
667:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 17:56:02.83 mJxss9zD0.net
また，小児については，術後のLT4製剤服用による社会的，
心理的負担など QOLや服薬アドヒアランスを良好に保て
そうか否かなどを考慮して，切除範囲を慎重に決定する必
要があり，同様に年齢的グレーゾーンと考えている。
668:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 17:59:00.50 VJ+dtfXa0.net
自分の責任から逃げるために、
論文を自分の都合のよいように解釈する
福島ザビらしいですね
669:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 18:00:37.08 mJxss9zD0.net
萎縮よりも温存への積極性を感じるんだけど
670:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 18:00:40.42 VJ+dtfXa0.net
山下俊一が「小児については大人のステージングは過小評価につながる」と言っているのも知らない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
671:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 18:02:12.07 VJ+dtfXa0.net
大人のガイドラインを小児に適用する場合、
グレードは下げて考えないとステージを過小評価してします
これが山下俊一とベラルーシのデミチック氏らの見解です
672:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 18:04:32.20 VJ+dtfXa0.net
むろん、術式の適用については、個々の臨床医に委ねられるべきこと。
それをチェックするのは隈病院などのセカンドオピニオン機関が行えばよい。
僕自身は、あえて「医科大は過小治療を行っている！」などとあげつらうつもりはありません。
それは現場の医師に混乱をもたらし、患者の利益にはならない。
外野にはそのくらいの倫理観が求められるべきです。
673:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 18:05:55.41 VJ+dtfXa0.net
だからこそ、
過剰診断、過剰治療
と外野が言い続けることに反対しているわけだ。玄妙しかり、福島ザビしかりだ。
この人たちは、無責任極まりない人間だちです。
674:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 18:09:08.69 VJ+dtfXa0.net
まあ、福島ザビ氏については過疎スレに張り付いているだけの人なんで、
存在自身が無、影響力もゼロでしょうけど
ただし、医科大関係者がこのスレを見てるかもしれないので、
この場合は、この方も「白い眼」で見られているかもしれませんが
675:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 18:10:34.25 mJxss9zD0.net
低分化癌ですら葉切除がいるからなあ・・・
はたして外野の声で萎縮して過小治療をするだろうか？
676:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 18:14:03.02 VJ+dtfXa0.net
資料の読解能力の低さは、なかなか治らない難病のようですね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
677:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 18:15:02.02 VJ+dtfXa0.net
鈴木真一氏
（低分化癌については）最終的に確定した中では、全摘、さらに補完全摘手術を検討している。
678:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 18:19:16.52 ZdYTYY3Q0.net
ところで、ハゲは「過剰治療」分って手術を受けた患者のうち、
何人くらいが該当すると思ってんのかな。
・手術は必要ない、ガンだったことは忘れて普通に暮らせばいい。
・自覚症状が出るまでは手術は必要ない。
・将来的には手術は必要だが、いまこの思春期にやる必要はない
・手術は必要だが、全摘をしたのはやりすぎだ。
・経過観察、および手術の時期は適切だ。
それぞれの割合を入れてみ？
679:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 18:20:19.80 VJ+dtfXa0.net
こんなこと言ってると、医科大関係者から「白い目」で見られるだけでなく、笑われちゃいますよ 福島ザビさん
658 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/07/16(木) 18:10:34.25 ID:mJxss9zD0
低分化癌ですら葉切除がいるからなあ・・・
680:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 18:21:05.60 VJ+dtfXa0.net
哀れな人です
681:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 18:25:27.67 ZdYTYY3Q0.net
被曝由来でもガン治療としての「過剰治療」「過剰診断」の可能性はあるんで、きちんと議論すればいいと思うが、「被曝由来」の議論とは別だからね。
（「放置できないガンである」→「臨床化する必要があるガンである」→「従来の罹患率より多発」→「被曝由来」の議論）
むしろ、「小児がん」および「被曝由来＝遺伝子異常」を由来とする進行の速いガンであるからこそ、過剰（過小）治療の議論は必要になるかもしれない。
「過剰治療」や「スクリーニング効果」を言ってる層がほとんど「被曝由来の否定派」なのを見てもわかるが、論点のすり替え、「被曝隠し」でしかないよ。
682:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 18:25:32.40 mJxss9zD0.net
鈴木眞一 教授
はい、ありがとうございます。
まず、肺転移の2 例に関しては、すでに術前肺転移が疑われて全摘しています。これは
両者とも乳頭がんでありまして、低分化がんというのは、これはかなりあのこの検討委員
会、この前の検討委員会でも何度か出て途中から疑いとか確定が病名が変わっております。
そのくらい診断が非常に難しいところの低分化がんで、その中でも最終的に確定した中で
は全摘、追加の補完全摘術と申しますけど、それを親御さんご本人に勧めても、すぐに決
断が着かないものがありますので、その視野の中で検討されているということがあります。
また、そのまま片葉切除のまま経過を観察している方もおります。
683:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 18:26:40.99 mJxss9zD0.net
・手術は必要ない、ガンだったことは忘れて普通に暮らせばいい。０％
・自覚症状が出るまでは手術は必要ない。０％
・将来的には手術は必要だが、いまこの思春期にやる必要はない０％
・手術は必要だが、全摘をしたのはやりすぎだ。０％
・経過観察、および手術の時期は適切だ。１００％
684:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 18:28:40.08 VJ+dtfXa0.net
＞＞それを親御さんご本人に勧めても、すぐに決断が着かないものがありますので、
医科大は低分化癌はすべて全摘出、さらに追加の補完全摘を行いたいと考えている。
しかし、親や患者が納得しないので、まずは片葉切除したのち、経過観察をしてみる
これを「低分化癌は葉切除で大丈夫」と脳内変換してしまう。
資料の読み方にとても問題がありますね
685:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 18:31:25.94 mJxss9zD0.net
また、そのまま片葉切除のまま経過を観察している方もおります。
686:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 18:32:19.04 VJ+dtfXa0.net
低分化癌の予後は，進行性乳頭癌と変わらないという報告もあるが 11），通常の乳頭癌ないし濾胞癌より悪く，特に45 歳以上で有意に不良であることが日本や欧米から報告されている 8）～10）。
ただし，予後の客観的な指標である術後5年生存率は40～80％と地域，施設によるばらつきが大きい。
甲状腺がん診断ガイドライン
URLﾘﾝｸ(jsco-cpg.jp)
687:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 18:34:45.98 VJ+dtfXa0.net
低分化癌の５年生存率
４０～８０％
つまり、低分化癌は５年以内に死ぬ人間が２０％～６０％という予後不良の甲状腺がんです。
688:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 18:36:02.79 VJ+dtfXa0.net
低分化癌における手術術式と予後の関係に対する前向き研究は存在しない。しかし欧米からは低分化癌は通常予後不良であり，甲状腺全摘，リンパ節郭清，放射性ヨード内用療法，あるいは外照射といった
あらゆる治療法を駆使すべきであるという意見が出されている 1）～3）。
わが国からも低分化癌は通常の高分化癌に比べてリンパ節転移が多いという意見が出され 4），かつ後ろ向き研究で低分化癌は
浸潤性が高く，予後が不良であるという報告がある 5）。それを鑑みても術前に低分化癌が疑われる症例については甲状腺全摘を行い，
予防的郭清を含めた広範囲なリンパ節郭清を施行することは妥当と考えられる。症例数は少ないが，局所をきちんとコントロールすれば，
局所再発は抑えられるという報告もある 6）。
甲状腺がん診断ガイドライン
URLﾘﾝｸ(jsco-cpg.jp)
689:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 18:36:57.35 mJxss9zD0.net
片葉切除で経過を見ているという選択をしたのは萎縮したせいなんですかね？
690:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 18:37:08.34 VJ+dtfXa0.net
その一方で，海外の後ろ向き研究では低分化癌において甲状腺全摘は患者の予後に影響を与えないという報告が複数ある 7）～9）。しかしそれらは全摘をしていない症例数が少ない，
きちんとした予後判定が行われていない，あるいは多変量解析によってバイアスを除去していないなどの問題点がある。リンパ節の郭清範囲と予後の関係を調べた研究は存在しない。
以上のことから，術前に低分化癌と診断された，あるいはそう疑われた症例に対しては常識的に甲状腺全摘および予防的郭清を含めた広範囲なリンパ節郭清を施行すべきではあろうが，
それが予後を本当に改善するのかどうかについては十分な根拠がない。
甲状腺がん診断ガイドライン
URLﾘﾝｸ(jsco-cpg.jp)
691:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 18:38:11.46 ZdYTYY3Q0.net
>>666
お、ハゲが罹患率の多発を認めたな。
それとも、「同盟による自国外での軍事行動」を集団的自衛権と言い換えた自民党みたいな屁理屈つきかな。
「自衛」の意味を拡大解釈というか別解釈で議論化すれば、自衛本来の意味がぐずぐずになるという高等戦術ではあるけどな。
反対してるマスコミがこの「集団的自衛権」という耳障りのいい言葉にのっかっちゃったので、勝負あったなんだよ。
「それ、集団的自衛権じゃないから、同盟による他国への軍事侵攻」だから、ってきちんと用語を吟味するべきだった。
けっきょく、「過剰診断」で議論にのっかってるとそうなる。
別の言葉を考えましょうかね。
692:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 18:38:59.85 VJ+dtfXa0.net
低分化癌の術式ガイドライン
術前に低分化癌と診断された場合
①甲状腺全摘出が必要
②予防的廓清を含めた広範囲のリンパ廓清
③RI内服治療、および外部照射の双方など集学的治療の必要性
693:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 18:39:36.70 mJxss9zD0.net
見つかった後の対処は過剰ではないですよ
ガイドラインも過剰とは言えません
694:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 18:40:17.02 VJ+dtfXa0.net
福島の低分化癌３人はすべて
手術前に「低分化癌と診断（もしくは疑いがある）」とされた症例です。手術前です
>>675のガイドラインがまさに適用されるケースです。
695:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 18:41:20.22 mJxss9zD0.net
まあこういう例を考えて、充実型の乳頭癌亜種を低分化癌としていると考えるべきなのではないかと
しかも低分化成分が少なかった、日本のガイドライン特有の低分化癌の可能性があると
696:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 18:41:42.92 ZdYTYY3Q0.net
>>676
なるほど、現象は認めて概念で反論しようとしてるわけか。
それこそ言葉あそびだな。
では、「見つけなかった場合」と「見つけて放置した場合」の現象としての差を説明してみ。
697:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 18:42:24.58 VJ+dtfXa0.net
>>672
256 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/09/07(土) 20:26:51.94 ID:rT6nIPzN0
自分の頭で考えることもできないようですね
698:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 18:45:22.92 VJ+dtfXa0.net
>>678
低分化癌の分類は取扱い規約ではなく、最新のベゼスタ分類で決められています。
あなた、これ知ってるよね？いい加減、屁理屈で逃げようとする根性は直した方がいいよ
あなたの根性、どうやら不治の難病のようですね。
699:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 18:46:18.03 mJxss9zD0.net
充実型乳頭癌が低分化癌から乳頭癌亜種になったのはなんでだったかなあ？
予後が悪くないからだったような気がするなあ
そういえば低分化癌の遺伝子変異って出てたかな？
700:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 18:48:09.94 VJ+dtfXa0.net
>>682
このように福島ザビさんは言い逃れし続けるんで、ここら辺ではっきりとした立場を
表明してもらいましょうか
>>661に答えてください
701:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 18:49:05.73 ZdYTYY3Q0.net
いや、ハゲは議論を分散化、矮小化するのが目的だからそれはそれで機能してるんだよ、一部勢力にとっては。
本筋からちょっとはずれたことろでなるべく専門的な本筋には影響のない議論をして、「結論は得られず」に持ち込む、
そうすると本筋も「結論は得られず」に持ち込める。
こいつが、一貫してやってるのはこれ。
役人系だね。
そういや、安保のかわりに国立競技場で譲歩を見せてるけど、同じ手法。
多発をみとめて、「被曝由来」をかわす。
702:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 18:50:33.55 ZdYTYY3Q0.net
>>683
もうすでに、ふざけたというか逃げの回答をもらった。>>666
いまここ。
＞では、「見つけなかった場合」と「見つけて放置した場合」の現象としての差を説明してみ。
703:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 18:51:28.69 VJ+dtfXa0.net
>>685
了解です。>>666は保存しました
704:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 18:51:54.87 mJxss9zD0.net
甲状腺細胞診のアルゴリズムは乳頭癌核所見の有無
で核所見があれば乳頭癌だし、その中には低分化癌も含まれますよ
705:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 18:54:41.01 mJxss9zD0.net
見つけなかった場合、通常の罹患率で見つかる
年齢とともに増加していく罹患モデル、男女比も通常通り
で死ぬ人も通常通り、残りは死因にならずに火葬場で肺になります
見つけて放置した場合、患者さんが精神的に苦しむでしょう
精神的な影響から悪化も考えられます
706:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 18:55:41.79 VJ+dtfXa0.net
>>687
これに答えてくれるかな？
・手術は必要ない、ガンだったことは忘れて普通に暮らせばいい。
・自覚症状が出るまでは手術は必要ない。
・将来的には手術は必要だが、いまこの思春期にやる必要はない
・手術は必要だが、全摘をしたのはやりすぎだ。
・絶対的手術適応の患者は何％かな？
707:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 18:59:37.06 VJ+dtfXa0.net
これ、あなたの発言。間違ってましたよね。恥ずかしいくらいに
642 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:UqJY/pI10
転移しない癌が多いからスクリーニングで見つかる、ですよ
他の国もスクリーニングやったら転移しない癌が多いかもしれないですね
708:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 18:59:55.97 mJxss9zD0.net
答えてくれません
709:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 19:00:37.36 mJxss9zD0.net
予後に影響するほどには転移しませんよ
710:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:00:54.21 VJ+dtfXa0.net
>>691
いえ、答えてもらいますよ
711:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:03:15.10 VJ+dtfXa0.net
あなた、昔、こんな発言してたんですよ。発言には責任を持ちましょうね
642 ：地震雷火事名無し(福島県)：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:UqJY/pI10
転移しない癌が多いからスクリーニングで見つかる、ですよ
他の国もスクリーニングやったら転移しない癌が多いかもしれないですね
712:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 19:03:41.91 mJxss9zD0.net
自分で計算してみればいいじゃない、それだけでしょ
713:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 19:04:32.79 mJxss9zD0.net
リンパ節転移を過剰に考えていた時のものです
確かに恥ずかしい話です
714:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:04:47.28 VJ+dtfXa0.net
>>695
あなた、いつも言い逃れしますよね
いつまでこれ続けるつもりですか？
715:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 19:05:00.99 ZdYTYY3Q0.net
＞転移しない癌が多いからスクリーニングで見つかる、ですよ
ああ、これはまっとうな意見だ。
実際に転移してたら、確かにそれは臨床であってスクリーニング効果とはいえない。
716:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:05:46.61 VJ+dtfXa0.net
>>696
誤ってたわけね。３年間ずっと同じ誤りを繰り返してるんですよ あなた
いつになったら自分の誤りを認めるのかな？
訂正や謝罪程度ではすみませんよ
717:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 19:07:03.79 ZdYTYY3Q0.net
まあ、いずれにしても「天寿ガンを見つけた」とか「ほっといても成人以降じゃないと発症しない」とかは否定されましたしね。
あとは、放射能因果の肝となる「被曝量のウソの検証」だけですね。
718:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 19:07:21.44 mJxss9zD0.net
まあ極端な答えをすれば絶対的手術適応例は１００％ですよ
小児の経過観察は前例がないし、リンパ節転移も術後病理で見つかるわけですから
それを当てはめれば見つけたら１００％手術というのが普通です
719:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:08:29.69 VJ+dtfXa0.net
>>701
小児の経過観察、チェルノブイリでもやってますが・・
701 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/07/16(木) 19:07:21.44 ID:mJxss9zD0
絶対的手術適応例は１００％ですよ
小児の経過観察は前例がないし
720:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 19:09:43.40 ZdYTYY3Q0.net
＞小児の経過観察は前例がない
当たり前だよ。小児がんの進行スピードをなめるなよ。
それでも、いま福島では細胞診前の通常診と陽性確定後にそれぞれ「ホントに腫瘍が増大してる」かの経過観察をしてるんだよ。
どっちかというとこの仮定に「過小診療」が紛れ込む可能性のほうがでかい。
721:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:10:30.81 VJ+dtfXa0.net
>>701
誤ってますよね。福島では３１％の子どもは手術する前にリンパ転移が診断されています（>>646）
701 名前：地震雷火事名無し(福島県) ：2015/07/16(木) 19:07:21.44 ID:mJxss9zD0
リンパ節転移も術後病理で見つかるわけですから
722:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 19:10:55.75 ZdYTYY3Q0.net
>>701
これ、逃げてるよね。
＞では、「見つけなかった場合」と「見つけて放置した場合」の現象としての差を説明してみ。
723:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:11:27.72 VJ+dtfXa0.net
>>701
資料の読み方が杜撰すぎますね
杜撰というより、意図的に自分の都合のよいように改竄してますよね あなた
724:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 19:12:26.45 ZdYTYY3Q0.net
ちょっと、議論が混乱するんでしばらく傍観するが、
>>705に合理的に答えられないんなら思いつきレベルの過剰診断論だってことだ、ハゲは。
725:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:13:10.84 VJ+dtfXa0.net
>>703
チェルノブイリでは１年に２回検査しているので、経過観察組は必ずいるはずですよ。
ただ、お大人に比べればその比率は遥かに低いと思われます。仰るように、小児がんは進行が速いので。
726:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 19:13:32.68 mJxss9zD0.net
チェルノブイリですか・・・
それ、経過観察の根拠にすると思いますか？
チェルノブイリでもやったから福島でもって経過観察しますかね？
727:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:14:26.72 VJ+dtfXa0.net
>>709
いくら逃げるためとはいえ、こんな嘘をつくのはよくないですよ。
701 名前：地震雷火事名無し(福島県) ：2015/07/16(木) 19:07:21.44 ID:mJxss9zD0
リンパ節転移も術後病理で見つかるわけですから
728:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 19:15:17.39 mJxss9zD0.net
なるほど、リンパ節転移はすべて術前から見つけていた物であると
資料見てます？
729:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:16:45.62 VJ+dtfXa0.net
>>711
なんで、こんなすぐばれる嘘をつくのかな？
730:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 19:18:16.91 mJxss9zD0.net
術後病理で郭清したリンパ節に転移をみつけてますよ
術前３１％、術後の転移率は何％でしたかね？
731:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:18:25.55 VJ+dtfXa0.net
>>711
鈴木真一
術前、２５症例（31％）リンパ節転移陽性と診断した。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
術前
術前
術前
３１％
３１％
リンパ転移陽性
リンパ転移陽性
732:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:19:26.85 VJ+dtfXa0.net
>>713
こんなすぐにバレるウソをついてあなた、恥ずかしくないんですか？
733:地震雷火事名無し(大阪府)
15/07/16 19:20:54.67 xHJx+Zbt0.net
【スクープ】スキャンダル発覚！！
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URLﾘﾝｸ(www.s-kawaii.net)
734:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:22:45.28 VJ+dtfXa0.net
信じられませんね・・・福島ザビは完全にデータを捏造していますね
701 名前：地震雷火事名無し(福島県) ：2015/07/16(木) 19:07:21.44 ID:mJxss9zD0
リンパ節転移も術後病理で見つかるわけですから
735:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 19:23:00.32 mJxss9zD0.net
なんで術後は出さないの？
736:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:23:37.25 VJ+dtfXa0.net
あなた３年間こんなことばっかやってきたよね
いつまで続ける気なのかな？
福島ザビさん
737:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 19:25:20.73 mJxss9zD0.net
アンダーライン引いてあるよね
術後診断の結果、リンパ節転移は７５％
術前３１％とは違う数字になってるのは術後病理で見つかった転移があるからでしょ
偶々見つかったリンパ節転移とでも言いましょうか
738:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 19:26:16.58 AGfnVSaj0.net
ところで甲状腺がんって何が原因で増えたの？
739:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:27:46.23 VJ+dtfXa0.net
>>720
術後７５％というのは、ベラルーシの術後リンパ転移よりも高いですよね
さらに、手術する前にすでに３１％にリンパ転移が診断されている。
手術する前に３１％です。
あなた、「手術する前はリンパ転移はいかなった」と言ってますよね。
これは嘘なんですよ
う そ
740:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:28:55.93 VJ+dtfXa0.net
>>721
原発事故による被曝によって増えたんです
それを受け入れられないバカどもが、被害をどんどん悪化させているんです
741:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:31:10.11 VJ+dtfXa0.net
すごいですね・・・福島ザビは完全にデータを捏造しています
701 名前：地震雷火事名無し(福島県) ：2015/07/16(木) 19:07:21.44 ID:mJxss9zD0
リンパ節転移も術後病理で見つかるわけですから
742:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 19:31:14.71 mJxss9zD0.net
まあエコーの精度をもってしても術前には３１％しかわからない程度のリンパ節転移
ハイリスクとは言えないレベルがほとんどでしょうな
743:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:31:56.03 VJ+dtfXa0.net
すごいでよね・・・福島ザビのデータ捏造のやり口
701 名前：地震雷火事名無し(福島県) ：2015/07/16(木) 19:07:21.44 ID:mJxss9zD0
リンパ節転移も術後病理で見つかるわけですから
744:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:34:39.33 VJ+dtfXa0.net
それも、この福島ザビ、勘違いとかミスではなく、意図的にやってるんですよね
745:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 19:34:45.42 mJxss9zD0.net
都合が悪いらしいな
746:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:35:13.88 VJ+dtfXa0.net
＞＞術前には３１％しかわからない程度
あれ？術前にリンパ転移が分かったのは０％だったんでしょ？
なんで数字を変えているのかな・・
747:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 19:37:18.01 mJxss9zD0.net
いつの間にか０％にしてるし
相手するだけ無駄だな
748:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:37:29.37 VJ+dtfXa0.net
こんな捏造をして居直る。３年間ずっとやってるんだよね
この人のこの根性、不治の病ですね
749:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 19:37:40.67 ZdYTYY3Q0.net
684 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2015/07/16(木) 18:49:05.73 ID:ZdYTYY3Q0
いや、ハゲは議論を分散化、矮小化するのが目的だからそれはそれで機能してるんだよ、一部勢力にとっては。
本筋からちょっとはずれたことろでなるべく専門的な本筋には影響のない議論をして、「結論は得られず」に持ち込む、
そうすると本筋も「結論は得られず」に持ち込める。
こいつが、一貫してやってるのはこれ。
750:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:38:24.39 VJ+dtfXa0.net
追及されて言い逃れできないと、
「相手するだけ無駄だな」
といつもの負け犬のセリフを吐く。いままで３年間も相手していたのは何だったのかな？
751:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 19:39:11.74 mJxss9zD0.net
結論の一つとして診断時４-７歳の罹患数を出したよ
752:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:39:56.32 VJ+dtfXa0.net
>>734
え？もう１回！はっきり、正確に、しっかりお願いします。
753:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 19:40:32.00 ZdYTYY3Q0.net
>>733
ハゲはもともと「結論」を出すために議論してるんじゃないから。
逆に「結論は出ないね」のために議論の方向性を混乱させるのが目的だから。
754:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 19:40:49.61 mJxss9zD0.net
剖検と一緒ですよ
微小癌だ―１ｍｍだーとか得意じゃないですか
術前３１％、術後７５％の差というのは病理じゃなきゃ見つけられない転移だってこと
755:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:42:08.40 VJ+dtfXa0.net
>>737
はいはい、あなたの脳内転換は分かりました。
756: それよりも、４～７才の点、はっきり、しっかりもう一度はっきり立場表明して下さい
757:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 19:42:15.94 ZdYTYY3Q0.net
661 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2015/07/16(木) 18:19:16.52 ID:ZdYTYY3Q0
ところで、ハゲは「過剰治療」分って手術を受けた患者のうち、
何人くらいが該当すると思ってんのかな。
・手術は必要ない、ガンだったことは忘れて普通に暮らせばいい。
・自覚症状が出るまでは手術は必要ない。
・将来的には手術は必要だが、いまこの思春期にやる必要はない
・手術は必要だが、全摘をしたのはやりすぎだ。
・経過観察、および手術の時期は適切だ。
それぞれの割合を入れてみ？
666 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/07/16(木) 18:26:40.99 ID:mJxss9zD0
・手術は必要ない、ガンだったことは忘れて普通に暮らせばいい。０％
・自覚症状が出るまでは手術は必要ない。０％
・将来的には手術は必要だが、いまこの思春期にやる必要はない０％
・手術は必要だが、全摘をしたのはやりすぎだ。０％
・経過観察、および手術の時期は適切だ。１００％
758:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 19:42:51.23 ZdYTYY3Q0.net
676 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/07/16(木) 18:39:36.70 ID:mJxss9zD0
見つかった後の対処は過剰ではないですよ
ガイドラインも過剰とは言えません
679 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2015/07/16(木) 18:41:42.92 ID:ZdYTYY3Q0
>>676
なるほど、現象は認めて概念で反論しようとしてるわけか。
それこそ言葉あそびだな。
では、「見つけなかった場合」と「見つけて放置した場合」の現象としての差を説明してみ。
759:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:43:49.66 VJ+dtfXa0.net
724 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/07/16(木) 19:31:10.11 ID:VJ+dtfXa0
すごいですね・・・福島ザビは完全にデータを捏造しています
701 名前：地震雷火事名無し(福島県) ：2015/07/16(木) 19:07:21.44 ID:mJxss9zD0
リンパ節転移も術後病理で見つかるわけですから
760:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 19:46:02.28 mJxss9zD0.net
>>739
あのね、過剰診断ってのは疫学上の話
761:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:46:22.63 VJ+dtfXa0.net
データを自分勝手に（分かっていて）変えてしまう
解釈の違いではなく、明らかに捏造ですね 他のまともな福島県民がこのスレを見ていたら、
やりきれない思いをするでしょう。
福島県民が「こいつと一緒にするな！」とこのスレに寄り付かなくなってしまう。
とても深刻ですね。この福島ザビの存在は
762:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:53:11.52 VJ+dtfXa0.net
これも酷いですね。３８万に検査をすれば、そりゃ「過剰な部分」は出てくる。
その程度で「過剰診断」と言っているわけ。本来の言葉の意味を拡大解釈して、言葉遊びをしているだけ。とても悪質です
742 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/07/16(木) 19:46:02.28 ID:mJxss9zD0
あのね、過剰診断ってのは疫学上の話
763:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 19:53:56.77 mJxss9zD0.net
なるほど、リンパ節転移ってのをひとまとめにしたいわけね
術後病理で初めて見つかった微小な転移とか分類するなと
了解しました
764:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:55:03.51 VJ+dtfXa0.net
癌患者１２０人に対して「過剰診断」と言っていたのが、
いつのまにか３８万人に検査することを「過剰診断」と言い始める。
この人たち、言葉の定義さえまともにしてないですね。
都合が悪くなると、どんどん言葉の意味を変えていく。それも明示的に定義を変えるのではなく、
あいまいなまま言葉を使い続ける
こういうのを「印象操作」、「プロパガンダ」と言います。
765:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 19:57:01.34 ZdYTYY3Q0.net
>>746
うん、そういうこと。
ハゲはそれを「専門的撹乱」でやってるだけで、大元のロジック自体は稚拙です。
というか、日本語自体が稚拙だから、言語化能力の問題かもしれない。
いずれにしても「被曝由来の否定と議論の撹乱」が目的。
766:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 19:58:10.91 mJxss9zD0.net
成人以降５年間隔なんてのを見ると過剰診断もわかってたんじゃないかと思いますけど
もうちょい下の年齢層限定にしても良かったんじゃないかなと
767:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 19:59:05.14 VJ+dtfXa0.net
要するに、これ以上検査をやるな！
この人たちが言いたいのはこの点なわけ。そのためには、データのねつ造すら平気で行う。
最低の人間だと思います。
768:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 20
769::01:06.15 ID:mJxss9zD0.net
770:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:02:44.32 VJ+dtfXa0.net
臨床的には過剰診断ではない
しかし、疫学的には過剰診断
こんな分類方法自体が存在していない。１２０人の癌患者がすべて絶対的手術適応であれば、
福島甲状腺検査は被曝検査としても早期発見のツールとしてギリギリで機能している。
臨床的にも疫学的にも過剰診断は存在しない。
これがまともなロジックをもつ結論になる。この結論を導かれると困るので、
何でもいいのでとにかく反論する。必要であれば、データのねつ造すらやる
最低のクズです
771:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:03:36.86 VJ+dtfXa0.net
要するに、全員に検査をするのではなく、希望者にだけやるべきだという意見ですね
750 名前：地震雷火事名無し(福島県) ：2015/07/16(木) 20:01:06.15 ID:mJxss9zD0
検査を受ける機会は残したほうがいいですよ
772:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 20:05:08.23 ZdYTYY3Q0.net
検査の自然消滅もしくは発展的廃止はいまのところ過剰治療論者の最終目的みたいですね。
もはや、データを出すなと。
2巡目、3巡目でも発ガン者がいたら言い逃れがきかんから、と。
773:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:05:19.10 VJ+dtfXa0.net
希望者だけの任意検査にすべきだ
これは言うのが遅かったですね。３年前に言えばまだ効果があったかもしれない。
しかし、今の現状で任意検査に切り替えることは不可能です。発見の遅れによって
死者や重篤患者が多数でることは、今までの検査結果ではっきりしている。
というより、福島医科大がそう考えている。
愚かな人間たちです
774:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:07:28.56 VJ+dtfXa0.net
要するに、あなたの３年間にわたる工作活動はすべて不毛・無駄だったということです。
残念でしたね 福島ザビさん
あ、不毛とは「ハゲ」という意味ではないですよ
775:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 20:07:28.58 mJxss9zD0.net
受診率を考えると受診してない人から重篤な人が出ててもおかしくないでしょうね
776:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:09:32.99 VJ+dtfXa0.net
誤解があるといけないので、もう一度
あ、不毛とは「ハゲ」という意味ではないですよ
777:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 20:10:23.79 ZdYTYY3Q0.net
「個別通常診」への移行にするには「甲状腺ガン」だけどうして検査を無料にできるのかの説明が必要になる。
そこで、「原子力災害」という言葉を生み出した。
原発事故があったから甲状腺を心配する人たちがいて、そういう人には無料で応えましょう。
ただし、全員ではなく希望者で自己責任でいいでしょう。
もう、みんなどんどん成人になりますし。
ついでに、データのとりまとめも、基準がばらばらになるんでやめましょう。
1巡目、2巡目でみつかったガンは検診効果の「ベースライン」ですから、
これからも個別の検査でも「発ガン者」は出ますが、
これ、「被曝由来」じゃありませんから。
これが一連の工作の目標です。
778:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:11:32.69 VJ+dtfXa0.net
>>756
なぜＮＨＫが去年の年末に「受診率が下がっている。福島医科大がこの点を懸念している」とゴールデンアワーに
Ｎスペでやったのか？
そのクライのリテラシーはお持ちかと思っていました
779:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 20:12:26.36 ZdYTYY3Q0.net
「個別診療」になったら、実態の把握にガン登録法が立ちはだかるよ。
780:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:13:02.58 VJ+dtfXa0.net
福島ザビさんの本音
検査をし続ければ癌患者がでまくるだろーが
おれはそれが困るんだよ！
手遅れになる子供がいようが知ったこっちゃねー
重篤患者、死者がでる？ そんなの関係ねー
781:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 20:15:19.99 ZdYTYY3Q0.net
いちばんまずいのはチェルノブイリのように「被曝由来」が科学的に認められて、
行政の無策が糾弾され、責任追及、賠償に及ぶこと。
福島県が東電をきちんと追及できないのは、そこ。
なんせ、甲状腺ガンを想定して、なーんにもしてないから。
むしろ、積極的に被曝させたんじゃないのこいつら、っていう言動すらある。
782:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:15:37.47 VJ+dtfXa0.net
>>758
ただし、福島医科大は検査の継続を訴えていますね。
彼ら自
783:身、放置したら大変なことになることは熟知しているんです。 この点で、福島医科大と他の利害関係者の立場は、微妙に対立しているのが現状です。
784:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 20:18:40.07 ZdYTYY3Q0.net
「疫学的に多発です」
アホか。
これじゃ、甲状腺ガンが特定の原因がある感染症に近い疾病だって認めてるようなもんじゃねーか。
特定の原因といえば「被曝」だよ。被曝を機にパンデミックになってんだからな。
つうか、ツイッターでこれしきりに言ってんの誰だっけw
そいつがハゲだ。
785:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:20:18.93 VJ+dtfXa0.net
福島ザビの本音
検査をし続ければ癌患者がでまくるだろーが！
おれはそれが困るんだよ！！
手遅れになる子供がいようが知ったこっちゃねー
重篤患者、死者がでる？ そんなの関係ねー
検査をし続ければ被曝由来だって分かるじゃねーかよ
俺はそれが困るんだよ！！
検査は全部やめて欲しいが、そういうとカドが立つ
よって、何とか検査の縮小、データ未公表の方向にもっていこう！
その為には、サイボーグやら長屋やら東京なんてのを疲弊させて、
奴らのもくろみを妨害する必要がある！
んで、２４時間、３６５日、スレに日参していまーす
786:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 20:21:19.33 ZdYTYY3Q0.net
>>763
福島医大は医療としての良心から、被曝由来を否定する勢力を徐々に排除しようとしているんじゃないかな。
それに対抗して「過剰治療」という概念が出てきたが、これには医大に対する潜在的「恫喝」も含まれてる。
787:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:25:37.14 VJ+dtfXa0.net
>>766
医科大の良心を過大評価すべきではないですが、
僕自身は>>306のように考えています。
過剰診断という批難は、明らかに医科大の臨床医に対する「恫喝」ですよ。
その結果が、委縮効果による「過小治療」という形でデータに示されています。
788:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:27:54.21 VJ+dtfXa0.net
福島ザビが消えましたね。
>>765の本音があまりにも図星すぎたようです
789:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 20:27:57.48 mJxss9zD0.net
早期発見早期治療が大義として成り立つなら大規模対照調査もできるんだよね
ただそうとも限らないから困ってるわけで
790:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 20:28:54.14 AGfnVSaj0.net
ダニによって甲状腺がんが増えたのではないという事は
理解していた。
791:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 20:28:59.13 ZdYTYY3Q0.net
おれが医者だったら、
「もういいからこんなに若いのに甲状腺がなくなった子供たちにきちんと補償してやれよ」って手術した子どもに対して思うよ。
ずーっとホルモン剤を飲まなきゃいけなかったり、性徴機能に障害が出る可能性だってあるんだろ。
「東電と行政はきちんと子どもたちにあやまって、正当な賠償金を払えよ」って目の前で手術した子どもに思うさ。
792:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:29:24.67 VJ+dtfXa0.net
>>769は「図星過ぎる」と理解されると困るので、なんかレスしないと！
という焦りから生まれたものなので、相手は不要でしょう。
793:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 20:31:21.78 AGfnVSaj0.net
SEX不足で前立腺肥大が増加するという事は知っていたが
ＳＥＸしないとそのうち前立腺がんになるのかな？
794:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:31:32.08 VJ+dtfXa0.net
>>771
子供が泣く姿をみれば、どんな人間も良心の呵責を覚えます。
甲状腺がんの恐ろしさを一番よく知っているのも彼らです。
１２０人もの子供を治療した現場の医師からすれば、国と福島県との狭間に立たされて
結構つらいかもしれないですね。
795:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 20:31:41.22 mJxss9zD0.net
まあスクリーニング検査は福島だからできたことであって
それが本当に利益になるかってのはどうなんだろうね？
被曝由来だから早期発見早期治療だってならなきゃ成立しないんだけども
796:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 20:32:21.87 hofdU2sP0.net
清水一雄 対照群検査はできない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
797:
798:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 20:33:00.39 ZdYTYY3Q0.net
太陽が西から出たら、地球の時点が必ずしも一定方向ではないことが証明されるんだけど、いまんとこ起こってないよね。
でもこれからも起こらないとは限らないでしょ。
ハゲのはこのレベルのロジックです。
799:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 20:33:53.97 AGfnVSaj0.net
おっつけっこだけでも前立腺肥大の予防になるのかな♪
800:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:36:12.82 VJ+dtfXa0.net
福島ザビやあの界隈の本音
検査をし続ければ癌患者がでまくるだろーが！
おれらはそれが困るんだよ！！
手遅れになる子供がいようが知ったこっちゃねー
重篤患者、死者がでる？ そんなの関係ねー
検査をし続ければ被曝由来だって分かるじゃねーかよ
俺らはそれが困るんだよ！！
検査は全部やめて欲しいが、そういうとカドが立つ
よって、何とか検査の縮小、データ未公表の方向にもっていこう！
その為には、サイボーグやら長屋やら東京なんてのを疲弊させて、
奴らのもくろみを妨害する必要がある！
んで、２４時間、３６５日、工作活動をやってまーす
801:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 20:40:37.03 mJxss9zD0.net
起こった事象から考えてるけどなあ
千葉大とか岡山大とか三県調査とか剖検とか
ただ規模を含めて条件が違うわけで
臨床ベースで多発というの見解を取るしかない
802:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:40:37.72 VJ+dtfXa0.net
人間のカスとかクズとかゴミ程度の言葉では表現できませんね この人たち
803:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:41:43.66 VJ+dtfXa0.net
>>780
４～７才児から癌が出始めたら、次にどんな工作活動を行うのかな？
804:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 20:41:43.75 hofdU2sP0.net
疫学上の過剰診断は存在すると思うよ
津金さんはまさにそのことを言っている>>328
ぶっちゃけ転移してようがしてまいが、４０歳までに死ぬのは一人
ほかの人たちは過剰診断だと
805:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:44:03.43 VJ+dtfXa0.net
>>783
それはスクリーニング説を支持していた２月の津金氏の見解でしょ
５月にそれを放棄し、意見変えたの知ってるでしょ
新しい見解を無視して、自分が修正した過去の見解を持ち出す。
御用学者のリサイクにも限度がありますよ
806:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 20:44:11.23 mJxss9zD0.net
診断時４－７歳ってのは通常では多発するような年齢ではないわけで
それは１，２人を超えたら被曝由来の可能性が高いんじゃないですかね
807:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 20:45:05.75 hofdU2sP0.net
>>784
意見を変えたというソースは何？
808:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:45:49.80 VJ+dtfXa0.net
>>785
４－７才児で癌患者がでたら、
検査の縮小やデータ非公表にもっていくことは絶望的になりますね
その時のために、新たな工作用指南書を発注するように
クライアントさんに言っておいた方がいいですよ
あなたの場合、東京電力さんですかね
809:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:47:57.22 VJ+dtfXa0.net
>>368>>371>>436をどうぞ
810:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 20:49:53.62 hofdU2sP0.net
>>788
現象として多いといってるだけでしょ、それ
>>328を否定したというソースじゃないよ
811:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:50:40.12 VJ+dtfXa0.net
津金 昌一郎委員
ただこれが今回多かった。
すごく多かった、ある程度予想されてたけど多かったという物に対して、
それが「放射線の被ばくによる影響かどうか」というような事は、
これから、もしかしたらそれも検討しなきゃいけない。
この多かった事に対して検討しなきゃいけない。
812:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 20:52:01.55 hofdU2sP0.net
>>328を否定したというソースをください
813:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:53:35.47 VJ+dtfXa0.net
>>791
だから、>>328はスクリーニング説が正しいと考えていたときの津金氏の見解。
５月に意見を変えて、「スクリーニング説だけでは説明できない。被曝由来の可能性を検討すべき」
と言っています。
津金氏を利用することは、あなたもう出来ないの
814:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 20:55:43.66 ZdYTYY3Q0.net
>>791
もう、そういうソース出せ工作はいいからさ。
おまえに読解力がないだけだろ。
「俺が理解できなきゃ、ソースと認めない」だと議論にならないんだよ。
やるなら、個別的に反論しなきゃ。
つうか、これ答えれるか？
・手術は必要ない、ガンだったことは忘れて普通に暮らせばいい。
・自覚症状が出るまでは手術は必要ない。
・将来的には手術は必要だが、いまこの思春期にやる必要はない
・手術は必要だが、全摘をしたのはやりすぎだ。
・経過観察、および手術の時期は適切だ。
それぞれの割合を入れてみ？
815:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 20:56:13.75 hofdU2sP0.net
>>792
>>328の
将来的に
816:臨床診断されたり、死に結びついたりすることがないがんを多数診断している はスクリーニング説じゃないんですか？
817:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:56:47.97 VJ+dtfXa0.net
あと、デイズジャパンの最新号に津金氏のインタヴューが乗ってるようですよ。
「想定外の多発だった。放射線被曝の可能性をしっかり検討すべき」といった発言があるようです。
ただし、僕は未確認なので、ご自身で買って、読まれたらいかがですか？
818:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 20:58:28.15 hofdU2sP0.net
>>795
お金払って読むような雑誌じゃないです
>>794にこたえてください
819:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 20:59:48.94 VJ+dtfXa0.net
＞＞「想定外の多発だった。放射線被曝の可能性をしっかり検討すべき」といった発言があるようです。
まあ、これはすでに「中間報告の質疑」で実質的に述べていますが（>>368>>371）、
デイズジャパンのインタヴューでより明確な発言をしているようです。
820:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 21:01:10.78 VJ+dtfXa0.net
＞＞将来的に臨床診断されたり、死に結びついたりすることがないがんを多数診断している
＞＞はスクリーニング説じゃないんですか？
あの・・・だから、中間報告ではこれを否定する見解が両論併記されてるんですよ。
以下をよくご覧ください。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
821:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 21:02:03.80 ZdYTYY3Q0.net
＞だから、>>328はスクリーニング説が正しいと考えていたときの津金氏の見解。
＞５月に意見を変えて、「スクリーニング説だけでは説明できない。被曝由来の可能性を検討すべき」
＞と言っています。
この反論はなかったことになってんのか、重症だな。
つうか、こいつと議論しても無駄かもな。
ただ、ソース貼るだけだ。
459 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/07/12(日) 22:10:54.30 ID:ZNiJlFhc0
>>456
火消しじゃなく、県内外の人たちに正しい情報を伝えたいという意図で私はここに出入りしています
441 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/07/12(日) 21:27:44.08 ID:ZNiJlFhc0
> 事故当時 5 歳以下からの発見
今年で事故後５年目、事故当時５歳の人は１０歳になっているから
今年１人くらい甲状腺がんの子が見つかるかもしれない
１人でも見つかれば、反原発反被曝の人たちがまた大騒ぎするんだろうね
もううんざりですわ
822:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 21:02:19.17 VJ+dtfXa0.net
これ
↓
一方で、過剰診断が起きている場合であっても、多くは数年以内のみならず
それ以降に生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりするがんを早期発見
早 期治療している可能性を指摘する意見もあった。
by新しい中間報告
823:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 21:03:06.59 VJ+dtfXa0.net
いい加減、ソース無視するの止めようよ
子供じゃないんだから
824:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 21:05:03.67 hofdU2sP0.net
> 可能性を指摘する意見もあった。
これ津金さんの意見なの？
825:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 21:06:41.13 ZdYTYY3Q0.net
実はとんでもないことを言ってるな、こいつ。
エビデンスも立論もなく「思う」レベルで。
783 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/07/16(木) 20:41:43.75 ID:hofdU2sP0
疫学上の過剰診断は存在すると思うよ
津金さんはまさにそのことを言っている>>328
ぶっちゃけ転移してようがしてまいが、４０歳までに死ぬのは一人
ほかの人たちは過剰診断だと
＞ぶっちゃけ転移してようがしてまいが、４０歳までに死ぬのは一人
＞ほかの人たちは過剰診断だと
スクリーニング効果の「あとづけ」ってこんだけ追い込まれてんのか。
あと、「死ぬのは一人」は妄想レベルとしても、さすがにひどすぎだな。
826:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 21:06:41.28 hofdU2sP0.net
>>801
ソース無視じゃなく読解力の問題だと思いますが
なぜ>>800が >>328の全否定につながるの？
827:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 21:07:24.48 VJ+dtfXa0.net
５月になって
想定外の多発（つまり、スクリーニング説では説明できない）
放射線被曝の可能性をしっかり検討すべき
この津金氏の新たな見解は、中間報告の指摘と矛盾する点はない。
よって、津金氏の見解と考えることも可能でしょう。
まあ、実際には何よりも福島医科大の臨床医の見解と考えるべきでしょうね。
828:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 21:09:18.68 ZdYTYY3Q0.net
もう、ダチョウ状態だな。
＞「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい(∩ﾟдﾟ)もう何もきこえなーい」
いいんじゃね。もうdionは放置で。
ダチョウっているだろダチョウ。
あいつら基本的に高速じゃん。なんか異様に脚長いし、そりゃ速かろう。
そんなあいつらでも敵に襲われる事があるんだってよ。野生の動物は恐ろしいよな。
もう駄目だ、追いつかれる、絶体絶�
829:ｽ！そんな時あいつらどうするか知ってる？知ってる？ 自ら地面に顔を突っ込んで視界をなくすんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これで敵は見えなくなるっておいｗｗｗｗそれただの現実逃避だろｗｗｗｗｗｗ根本的な解決になってないだろｗｗｗｗｗｗｗ 「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい(∩ﾟдﾟ)もう何もきこえなーい」なんか俺達みたいだねってやかましいわ！
830:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 21:11:02.21 ZdYTYY3Q0.net
さてと、ハゲは逃げたし、dionは質問に答えずにダチョウ状態だし、またな。
831:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 21:11:29.51 VJ+dtfXa0.net
>>806
まあ、こんなダチョウさんですからね。「バカの壁」と言ってもいいと思います
121 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/06/25(木) 23:56:26.57 ID:nSvujnKU0
漫才師が勝手に多発を認めた～と騒いでるだけ
832:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 21:11:31.01 hofdU2sP0.net
多発って>>371の発言のことでしょ
それが >>328の否定につながる理由がまったくわからないんだけど
833:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 21:12:28.79 nZCi8JkF0.net
>>328より
・福島県において18 歳以下の甲状腺がんが100 人を超えて診断されている現状は、何らかの要因に基づく
過剰発生か、将来的に臨床診断されたり、死に結びついたりすることがないがんを多数診断している
（いわゆる過剰診断）かのいずれかと思われる。今回の検査がなければ、１～数年後に臨床診断されたであろう
甲状腺がんを早期に診断したことによる上乗せ（いわゆるスクリーニング効果）だけで解釈することは困難である。
834:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 21:13:35.38 VJ+dtfXa0.net
>>809
ねえ、漫才師だけじゃなく、津金氏も「予想外の多発だった」と認めていること、
あなた、これもう否定できないですよ。オシドリ氏に失礼な発言をしているのも、
とても下品ですね。
835:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 21:13:54.19 nZCi8JkF0.net
スクリーニング効果は>>328で既に説明困難になってますな
836:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 21:16:09.43 hofdU2sP0.net
>>811
予想外というのは従来予想してたよりも数が多かったってだけのことでしょ
なぜそれがスクリーニング説を放棄したことにつながるのかわからないんですが
837:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 21:16:58.41 nZCi8JkF0.net
疫学なんだから考えられる可能性は検討するのが当たり前
838:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 21:18:11.16 VJ+dtfXa0.net
>>813
後ろから打たれてますよ（>>812）
839:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 21:20:25.39 ZdYTYY3Q0.net
ハゲが必死に>>777やりはじめたな。
840:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 21:20:27.97 hofdU2sP0.net
>>812
私はスクリーニング効果は過剰診断を含むものとして考えています
津金さんや玄妙さんよりも広い定義です
841:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 21:20:39.95 VJ+dtfXa0.net
２月の時点でスクリーニング説は放棄してる 津金氏
そんで
被曝による過剰発生か、それとも過剰診断か？
という二者択一をだした。その答えが５月の「中間報告」の質疑にある。
つまり、「被曝による過剰発生の可能性もあるので、しっかり被曝の件を調べる必要がある」
という見解。
実質的に、津金氏は白旗挙げてるんですよ
福島のダブルおバカさん
842:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 21:20:51.63 nZCi8JkF0.net
・福島県において18 歳以下の甲状腺がんが100 人を超えて診断されている現状は、何らかの要因に基づく
過剰発生か、将来的に臨床診断されたり、死に結びついたりすることがないがんを多数診断している
（いわゆる過剰診断）かのいずれかと思われる。今回の検査がなければ、１～数年後に臨床診断されたであろう
甲状腺がんを早期に診断したことによる上乗せ（いわゆるスクリーニング効果）だけで解釈することは困難である。
何らかの要因による過剰発生を被曝ってはっきりさせただけだね
843:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/16 21:22:05.50 ZdYTYY3Q0.net
dionは後出しで定義を変えるし、なんだんだよ、こいつら。
844:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 21:22:11.79 nZCi8JkF0.net
しっかり調べて過剰診療を確定させましょうかもしれないね
845:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 21:22:33.01 VJ+dtfXa0.net
＞＞何らかの要因による過剰発生を被曝ってはっきりさせただけだね
国立がん研究センターのセンター長が「被曝による過剰発生の可能性」を真剣に検討する必要性を
公的文書で残した。
とても重いですね
福島ザビのカツラがズレまくって、哀れです
846:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/07/16 21:22:36.94 ql0blCZU0.net
菩薩像の所有権。。。。。
シマの所有権 テラの所有権。。。。。
シマ 縄張り シマ ヒョッコリ浮いている石の塊 対シマ
根拠、石の塊の所有権を記した記録らしい・・・ 何か写真や文献とかいうものか？
かえす かえさぬ チベットではないが坊さんらしい
所有権 坊さんらしい方�
847:ﾌ教え ただの違法・犯罪行為に数年（数十年ではない？）もかかったが逮捕はされたらしい 永久に存在しない筈の軍が銃刀を調達・保持している事件 集団的な大量殺人教唆・ほう助・他の事件に比べれば逮捕は早い シマシマ 横シマの服を着ているのだろうか・・・・ ,r'""´｀ﾞﾞ''､, 『しょく』の安泰 ごこくほうじょう 積極的 /くうかい？ｌ, 福島のみずほ・・・・・ 世界貢献 rヽ .,‐- ,- |. 空や海 縄張りビジネス ヾ ｀ﾞ" ,l ﾞ´| ホシをパクってみないか・・・ 坊さんと . _> -=='./ 所有権 _／|, ｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 陸海空 食べて応援 『しょく』で応援 rｰ'""l, 'l, / .| ||/｀>､、 アメリカン 米流のすすめ 汚染米流通業？ 誠実に希求 | 'l, / .|./》/ ∧. 積極的な世界貢献 『しょく』で応援 / , | ヽ ヽ,､/.＠ / 《l,l / ヽ ホシをぱくってみないか 『しょく』と坊さん 質素な事が最重要ポイントなのか？ すべき事をしているかが大切なのか？ 法と照らし合わせてみる 坊さんの料理版 めざしとチキンラーメンしか食べてません・・・？ 最も重要な事・・・・・ 坊さんの料理版 はいぃ～ 業を煮やす 似てる者？ 本物 はいぃ～ 軽蔑は、していない
848:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 21:23:40.89 nZCi8JkF0.net
はっきりするなら良いことだよ
今のところ福島県立医大も否定的だけど
849:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 21:24:46.74 VJ+dtfXa0.net
もはや
検査をし続けると癌がたくさん見つかる！
被曝由来だとばれてしまう！
子供が死のうが関係ないー検査の縮小や廃止をしろー！
というあなた方の「政治運動」は破綻しているんですよ
国立がん研のセンター長が「被曝由来の可能性」を一つの有力な可能性として認めたんだからね
850:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 21:26:30.38 nZCi8JkF0.net
まあ有力な可能性というか二つのどちらかなわけで
過剰診療に自信たっぷりかもしれませんよ
851:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 21:27:19.43 VJ+dtfXa0.net
現段階で自分がどれだけ負けているのか
この点のリアルな認識がないと、アジア太平洋戦争でぼろ負けした負の歴史を繰り返しますよ
福島ザビさん
852:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 21:27:46.13 hofdU2sP0.net
まとめるとこうですね
玄妙氏の考え方>>632
ハーベスト効果＝スクリーニング効果＋過剰診断
スクリーニング効果＝やがて臨床症状がでる病気をみつける
過剰診断＝死ぬまで臨床症状を示さない病気をみつける
津金氏の考え方
スクリーニング効果＝１～数年後に臨床診断されたであろう 甲状腺がんを早期に診断したことによる上乗せ
過剰診断＝将来的に臨床診断されたり、死に結びついたりすることがないがんを多数診断している
僭越ながら私ｗ
スクリーニング効果＝将来臨床化する癌を前倒しで見つけている＋天寿癌
853:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 21:28:17.13 nZCi8JkF0.net
何で被曝由来を証明するか
年齢くらいしかないと思うんですけどね
854:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 21:29:24.71 VJ+dtfXa0.net
>>828の人も、勝手に津金氏の考えを自分に都合のよいように解釈してますね。
福島ザビですら「２月にすでに津金氏はスクリーニング説を放棄しているよ」と指摘しているのに、
この様です。
855:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 21:31:14.12 VJ+dtfXa0.net
自分があげたソースさえまともに読めない
本当、深刻ですね。この福島県のお二人は・・・
856:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 21:32:41.11 hofdU2sP0.net
スクリーニング効果と過剰診断は相反する概念じゃないんだけどね
一方が成立したからと言って他方が否定されるわけじゃない
857:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 21:33:39.10 nZCi8JkF0.net
疫学的には過剰診療を持ち出したらスクリーニング効果だけにはできない
858:からなあ
859:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 21:33:43.37 VJ+dtfXa0.net
はいはい、あなたの脳内転換は分かりましたよ
これ以上、迷惑かけないでくれる？
あなた方二人が頑張ってくれると、他の福島県民が「こいつらの一緒にされたくない」と
思ってこのスレに来てくれないでしょ
860:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 21:34:03.23 hofdU2sP0.net
千葉ウイグルさんは誤読、曲解、思い込みの三冠王だと思いますよ
861:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 21:36:04.19 VJ+dtfXa0.net
410 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/05/18(月) 19:49:50.30 ID:JwW6ctyp0
あなた、「２巡目全体で３０人前後」と予測しているけど、この予測は未だに有効なのかなあ？
434 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/05/18(月) 20:17:11.89 ID:4X5w7CkU0
３０人前後でいいですよ
438 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/05/18(月) 20:19:44.76 ID:JwW6ctyp0
>>434
すでに二次検査進捗率を補正すれば３０人前後の癌が出ていますが、
本当にその予測でいいんですかね？
440 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/05/18(月) 20:21:43.79 ID:4X5w7CkU0
>>438
いいですよ
441 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/05/18(月) 20:22:19.99 ID:JwW6ctyp0
>>440
本当に、「二次検査全体で生まれる癌患者は３０人前後」という予測でいいんですか？
確認ですが
442 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/05/18(月) 20:23:20.63 ID:4X5w7CkU0
>>441
しつこいな、いいですよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
862:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 21:36:51.18 nZCi8JkF0.net
スクリーニング効果の上に過剰診療がのってるわけで
否定ってかさらに上ですって話で
当然、多発ってならないとおかしくなっちゃう
863:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 21:37:16.39 VJ+dtfXa0.net
>>828でちゃっかり「天寿癌」という言葉入れてるけど、２巡目検査は３０人という自分の予測、
まさか変えようなんて考えてないでしょうね？
＞＞僭越ながら私ｗ
＞＞スクリーニング効果＝将来臨床化する癌を前倒しで見つけている＋天寿癌
864:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 21:40:48.79 VJ+dtfXa0.net
僕は、あなたの責任をはっきりさせる意味で何度も何度も「本当にそれでいいの？」と
念を押したんです。あなたの回答は
しつこいな、いいですよ
ですよね。何度も僕は聞いて、あなたは確信をもって、自信満々に３０人と予測した。
とても重たいことだと思います。まあ、ぼくは福島dionさんは男らしく、潔い、責任感の強い人だと
思っているので（>>624>>625）、まさかそんなことは１００％ありえないと断言しますが。
865:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 21:42:11.75 hofdU2sP0.net
>>837
福島さんのスクリーニング効果の定義って何？
>>838
私は今発見されている癌の中に天寿癌（一切臨床化せず墓場に持っていく癌）が存在するとは
思ってません。ここは玄妙さんとは意見を異にします
866:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 21:44:05.13 VJ+dtfXa0.net
>>840
了解です。２巡目で発見されるのは３０人
この予測が外れたら責任を負うという堅い誓いです。さすがdionさんです。
この点、福島ザビと異なり、男らしいと評価したいですね
867:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 21:44:38.77 VJ+dtfXa0.net
言質がとれましたので、ぼくは退散します
それでは
868:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 21:48:12.17 nZCi8JkF0.net
定義というか、新規発生が見つかる意味も含めたスクリーニング効果
869:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 21:53:11.17 hofdU2sP0.net
２巡目以降に見つかるがんにもスクリーニング効果による増分は当然あるんだけど
福島さんの場合、過剰診断による増分とは分けて考えてます？
ちょっとよくわからない
870:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 21:57:23.70 nZCi8JkF0.net
過剰診療は被曝影響を否定できないと肯定できないだろうからね
本人に内緒で放置できれば話は別だけど
871:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 22:06:29.72 hofdU2sP0.net
見つけたからには手術しないといけないでしょ
放置する群と施術した群を比べてその後の推移を見るなんてことはできない
872:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 22:11:17.20 nZCi8JkF0.net
となると被曝由来を否定しないと過剰診療は証明できない
津金さんの言いたいことだったりして
873:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/16 22:28:14.85 hofdU2sP0.net
>>328を読む限り、津金さんは今発見されているがんが被曝由来であることは否定してるよね
・過剰発生については、急性感染症などとは異なり、がんの要因と発生との間には、ある程度の年数を要することが
明らかになっているので、2011 年の震災以降に加わった何らかの要因が、2014 年迄に診断された甲状腺がんの
発生率を高めていると解釈することは困難である。
でこの発言なんだけど>>368>>371
予想よりも多かった（当初予想していた掘り起しの癌数よりも多かった）、原因究明はしましょうと言ってるだけで
前言>>328を翻したわけじゃないと思うんだよね
ま、あまり頭が働かなくなってきたんでこのへんにします
874:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 22:44:47.98 VJ+dtfXa0.net
>>826
これ１００回見といた方がいいですよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
875:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 22:48:43.25 VJ+dtfXa0.net
国立がんセンターの所長が「被曝による多発の可能性もある」と発言したこと。
この影響力はとても広く及びます。
・検査の縮小や廃止をもとめるあなた方の政治運動は誰の共感も得られなくなり、大幅な後退を余儀なくされる
・初期被曝の推計がデタラメだったことを認めざるを得なくなり、推計の大幅な見直しが迫られる
こういった次元に考えが及ばないのが福島ザビさんの
浅はかな所だと実感します
876:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 22:50:49.43 VJ+dtfXa0.net
要するに、国立がんセンター所長という最大の権威が
多すぎる！被曝かもしれん・・・しっかり調べる必要がある
こう発言しただけで、あなた方は実質的には終わったんですよ
３年間の工作活動がぜんぶ無意味だったいうことです
877:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 22:52:13.18 nZCi8JkF0.net
まあ疫学的なアプローチとしてはごく普通でしょうな
878:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 22:55:59.47 VJ+dtfXa0.net
現実を直視できないというのは、やっぱ病なんでしょうね 不治の病
879:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 22:57:10.65 VJ+dtfXa0.net
サイパンも陥落し、レイテ島あたりですかね
沖縄上陸はもうしちゃってるかな
880:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 22:59:04.28 VJ+dtfXa0.net
まあアメリカとの戦力を考えれば絶対的防衛圏が少々犯されてもごく普通でしょうな
ｂｙ小磯ザビ
881:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 23:04:42.68 VJ+dtfXa0.net
と沖縄上陸の時点で小磯国昭が言っているようなものですね
福島ザビさんがさらに過激にピエロ化するのをこれからもじっくり見守りたいと思います
それでは
882:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 23:12:24.45 nZCi8JkF0.net
津金さんは何を検討するんだろうね？
883:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 23:15:21.29 VJ+dtfXa0.net
津金 昌一郎
ただこれが今回多かった。
すごく多かった、ある程度予想されてたけど多かったという物に対して、
それが「放射線の被ばくによる影響かどうか」というような事は、
これから、もしかしたらそれも検討しなきゃいけない。
この多かった事に対して検討しなきゃいけない。
884:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 23:16:29.06 VJ+dtfXa0.net
当然、被曝の影響かどうかを検討するなら、
初期被曝量の推計が本当に正しかったかどうかも検討課題になりますね
これは困りましたね・・
福島ザビさん
885:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 23:17:23.30 VJ+dtfXa0.net
下手すると２ケタ以上も過小評価してますね
３月の原子力安全委員会の被曝検査は
886:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 23:22:08.40 nZCi8JkF0.net
推計は見直し何回もするべきでしょうな
福島市なんかはデータが多いし
887:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 23:24:54.08 VJ+dtfXa0.net
いえ、大幅な見直しが必要になりますよ
おそらく２ケタ以上も上に修正されるでしょうね
>>165をよく見れば？なんで福島医科大がパニックになっていたか
ふつう分かるでしょ
888:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 23:25:45.09 nZCi8JkF0.net
見直してください
889:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 23:26:56.70 VJ+dtfXa0.net
津金氏の発言の重要さも分からない
本当、福島ザビは浅はかだと思います
890:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 23:33:11.78 nZCi8JkF0.net
まあ重要な発言がどこまで影響して、何が動くのか
楽しみに待ちましょう
891:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 23:35:57.78 VJ+dtfXa0.net
RTが１７０を超えてますよ
892:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 23:37:55.42 nZCi8JkF0.net
良かったですね
893:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 23:38:49.48 VJ+dtfXa0.net
顔が引きつってますよ
894:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 23:41:19.41 nZCi8JkF0.net
そうですか、それは良かったですね
895:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 23:46:19.43 VJ+dtfXa0.net
なんで福島医大はパニックになっていたのかな？
896:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 23:50:56.52 nZCi8JkF0.net
知りません
897:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/17 00:01:47.96 W8TlHofP0.net
これ覚えているかな？
事故直後の甲状腺被ばく実測値「ハードディスク故障」で不開示
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
898:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/17 00:04:42.66 5H4I/MTF0.net
覚えてますよ
899:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/17 00:04:57.24 W8TlHofP0.net
医科大は、幼稚園生の甲状腺被曝検査をしてるんだよね
おそらく、職員や周辺住民にもやってるはずなんだよね
後、自分たちの甲状腺検査は必ずやってます
じゃないと、ヨウ素剤を自分たちだけ飲むなんてできないもんね
実を言うと、福島医科大は初期被曝についてのデータ、かなり持ってるはずなんだよね
900:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/17 00:11:41.89 5H4I/MTF0.net
開示請求してみれば？
901:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/17 00:12:10.02 fQsbR+iF0.net
＞後、自分たちの甲状腺検査は必ずやってます
＞じゃないと、ヨウ素剤を自分たちだけ飲むなんてできないもんね
再臨界が起きてたら
なんら、意味ないんだけどね。
902:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/17 00:16:36.34 fQsbR+iF0.net
＞なんで福島医大はパニックになっていたのかな？
一応、この説は、単なる憶測だと
あらかじめ、ことわり入れとくね。
同僚の医師に
甲状腺ガンが発覚したからじゃね？
途端に
医局にいる、皆んながみんな、明日は我が身と
思い知らされるから。
本当にシャレにならない。
903:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/17 00:20:22.91 W8TlHofP0.net
福島医科大は自分たちだけ安定ヨウ素剤を服用したと非難されている。
しかし、ヨウ素剤服用が必要かどうかは甲状腺被曝量を把握していなければ判断できない。
医科大には初期被曝データが結構あるはずです。
通常４０才以上はヨウ素剤服用義務はないのに、先生方も飲んだ。
しかしね、４０才以上の場合、ヨウ素剤を飲むのは５Gy以上なんすよ
URLﾘﾝｸ(www.remnet.jp)
904:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/17 00:20:57.23 fQsbR+iF0.net
＞どう計算してもそんな数になりようがないんだけど…
＞仮に10万人対33人が年間発生数だとしても、1万2千人に到達するには１００年以上かかりますよ
そうだといいね。
心の底から
そうならってほしくない、と思う。
けど、科学的には、
もう、どうしようもない。
なんせ、いまだに避難すらしてないわけだし。
残念だけど。
905:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/17 00:29:42.54 5H4I/MTF0.net
予防で飲んだって話でしょ
906:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/17 00:32:00.40 W8TlHofP0.net
福島ザビさんが逃げちゃいましたね
もう１度いいますね
５Gy
５Gy
５Gy
４１歳以上がヨウ素剤を飲む基準は５Gyなんすよ
５Gyというのは５０００ミリSvです
１００ミリSvの５０倍！なんすよ
福島ザビちゃん
907:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/17 00:34:21.90 W8TlHofP0.net
医科大の先生方は、自分たちが５Gy以上の被曝をする可能性があると
判断してるんですよね
５Gy＝５０００ミリSv
これ、１才児で換算すると３０Gyくらいになりますよ
ゴメリでもっとも高い被曝をした子供が３０Gyです。
908:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/17 00:37:39.39 W8TlHofP0.net
それも、ゴメリの中央値はずっと低くて５０ミリGyくらいなんですよ。
つまり、５０ミリSvのこと。
３０Gyという高い被曝をした子供はほんの一握りなんです。
福島医科大の中年の先生方が「俺たちは５Gy以上の被曝をしている！」と判断したということは、
１才児でいえばほとんどが３０Gyのもの凄い甲状腺被曝をしていることを意味してるんだよね
909:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/17 00:37:44.22 5H4I/MTF0.net
それでヨウ素剤飲めば安心安全で避難しませんでしたってか
すごいなあ
910:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/17 00:39:36.25 W8TlHofP0.net
>>884
５Gy
５Gy
５Gy
５Gy
すごいですよね。被曝量が