328:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 15:47:04.54 smGgisEy0.net
ずいぶん伸びたな。
・1次検査で結節5ミリ以上かのう胞20ミリ以上をB判定（実際にはC判定も）とし、2 次検査へ
・2次検査で腫瘍径が基準以上か転移の恐れがあるものを臨床化し、通常診療へ移行
・通常診で経過観察
・経過観察中に腫瘍の増大や「浸潤」の重篤化がみられるものを細胞診
・細胞診で陽性が確認されたものに手術基準を適用
・適用対象のものは手術、そうでないものは経過観察
ウイグルさんありがとう。
これの手順に間違いないとすると、
「結節5ミリ以下は二次検査なし」
「通常診で腫瘍の増大や「浸潤」の重篤化が見られるまでは経過観察」
「手術適用外のガンは経過観察」
という過剰治療を防ぐ手だてが講じられている。
逆にいうと手術したガンは
「腫瘍が5ミリ以上あって、経過観察中に腫瘍の増大や転移、浸潤の徴候が見える進行性で、かつ細胞診陽性で検査基準を満たしたもの」
という極めて慎重な対応が取られている。まあ、思春期前の子どもの手術だから当たり前なんだけどね。
これを「過剰診断」「過剰治療」というのなら彼等はいったいどうしろというんだろう。
って聞いても対案はないんだよな。確かにセカンドオピニオンすら主張してないからな。
けっきょく、「被曝由来」を確定させたくないだけなんだよ。
子どもの健康を犠牲にした妨害工作。これ後世で世界史に残るレベルの陰湿な情報工作だよ。
329:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 16:02:13.76 smGgisEy0.net
で、その「児童虐待」をものともしない「被曝隠し工作」だけど、
ここまでのハゲ、dionと玄妙たちの対応をみてわかったことがあった。
彼等は方向性がまっこうから「分裂」してる。
ひとつは
「スクリーニング効果を主張し、1巡目の発見率をベースラインとして2巡目との比較で通常発症を証明しようとする」検診効果説
これは制度設計自体にも表れてて、2巡目には検査時年齢で成人は「5年に1度」になる。
分母が減るのと比較的後発年齢層がカットされるんで10万人あたりの人数が減る。
これを「4年」と「2年」でウェイトバックして、1巡目の通常発症としてのスクリーニング効果をベースラインとして比較する。
で、「ほら減ってるでしょ」になる。
はずが、低年齢化と発見率の増加という兆候がこれまでにあらわれてる、でハゲなんかがあせって議論を「チェルノブイリとの年齢層の比較」に歪曲をしようとしている。
もうひとつは
「現象としての多発自体はもはや否定のしようがない。ただしこれは被曝由来ではなく検査による過剰治療で見つける必要のないガンを見つけてしまった」とする過剰診療説。
こっちはおもに「韓国」と「微小ガン」を福島に無理やり敷衍させる工作だけど、さすがに説得力がなくもはやエビデンスのない珍説続出で迷走を始めている。
スクリーニング効果ほど系統だてて説明できる人もいない。
いっぽうで「多発」を認め、もう一方で「多発」を認めない当初の工作方針が混交して、混乱している状態。
これ、大きく分けるとスクリーニング効果派が「環境省」、過剰診療派が「厚労省」系列です。
で、ハゲがこのどっちにころんでも、勝ち目のない股さき状態に発狂してがんばった、ってのがきのうのスレの伸びの原因ですね。
ハゲはどっちかというと「年齢調整マジックによるスクリーンング効果主張派」のようですね。
330:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 16:04:03.71 ZNiJlFhc0.net
過剰診断の定義
過剰診断 overdiagnosis
URLﾘﾝｸ(minds.jcqhc.or.jp)
がんによる死亡を防ぐことを目的に、がんによる症状が発現する前に発見し、治療することを目的として、 がんの検診が行われる。
この前提として、がんは放置すると進行し致死的となると一般的には考えられているが、放置しても、
致死的とはならないがんは、一定割合で存在する。
すなわち、がんが進行して症状が発現する前に、他の原因で死亡してしまうようながんを早期に発見する場合である。
こうした例は、成長速度が極めてゆるやかであったり、極めて早期にがんを発見した場合、あるいは、
がんが発見された人が高齢者であったり重篤な合併症を有する場合に生じやすい。
このようながんを診断し、治療することは、受診者にとっての不利益につながることから、過剰診断と呼ばれる。
331:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 16:14:28.96 smGgisEy0.net
ついでだからちょっと解説しときますね。
＞がんは放置すると進行し致死的となると一般的には考えられているが、放置しても、
＞致死的とはならないがんは、一定割合で存在する。
これは「微小ガン」のことですね。甲状腺でもありますが、福島の場合は>>322で否定されます。
実際に福島のように「臨床化（手術適用）」したガンが成長が止まったり、自然縮小するケースも報告はされていますが、
大人ですら発ガン1万人に対して1人以下です。
＞がんが進行して症状が発現する前に、他の原因で死亡してしまうようながんを早期に発見する場合である。
これは「長寿ガン」です。老人になると新陳代謝が減り、細胞増殖力が落ちますのでガンの進行もゆるやかになります。
たとえば子どもだと1年で致死性にまで悪化するガンでも、老人なら5年、10年と放置できるものもある。
子どもにこの概念をあてはめるにはかなり協力なエビデンスが必要で、それが提示されればノーベル賞受賞も夢ではありません。
子どもに長寿ガンの概念を当てはめるのは為にする「トンデモ」だと断言できます。
まあ、じゃあ現行の基準（>>322）をどういう基準にすればいいのかが提示されなきゃただのたわ言だと思って構いません。
dionや玄妙なんか「甲状腺 過剰診断」でぐぐってはしから貼ってるだけで、ろくな考察もありませんしね。
332:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 16:17:36.66 smGgisEy0.net
あと、「セカンドオピニオン」。
これは過剰診断論者にもやらせましょう。
それを声高に唱えるなら、彼等は実際の患者一人ひとりに責任を持つべきです。
彼らが言ってるのはエビデンスのない概念論です。
目的は「被曝由来の否定」「検査制度の骨抜き」です。
333:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 16:24:22.76 ZNiJlFhc0.net
放置しても死に至らない癌は微小癌だけではないと思う
334:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 16:27:08.93 ZNiJlFhc0.net
>>3の津金さんのPDFから抜粋
考察部分
・2011 年の人口動態死亡統計によると40 歳までに甲状腺がんで死亡する確率（累積死亡リスク）は、
男性0.00036％（100 万人に3.6 人）、女性0.00032％（100 万人に3.2 人）である。即ち、今回の甲状腺検査
受診者30 万人あたりでは約1 人である。従って、検査による早期発見がなくても、甲状腺がんにより40 歳までに
死亡することは、極めて稀な事象である。
・福島県において18 歳以下の甲状腺がんが100 人を超えて診断されている現状は、何らかの要因に基づく
過剰発生か、将来的に臨床診断されたり、死に結びついたりすることがないがんを多数診断している
（いわゆる過剰診断）かのいずれかと思われる。今回の検査がなければ、１～数年後に臨床診断されたであろう
甲状腺がんを早期に診断したことによる上乗せ（いわゆるスクリーニング効果）だけで解釈することは困難である。
また、早期の診断により甲状腺がんによる死亡を回避出来たであろう甲状腺がんは、多くても1人程度と思われる。
・過剰発生については
335:、急性感染症などとは異なり、がんの要因と発生との間には、ある程度の年数を要することが 明らかになっているので、2011 年の震災以降に加わった何らかの要因が、2014 年迄に診断された甲状腺がんの 発生率を高めていると解釈することは困難である。 ・一方、過剰診断については、成人の甲状腺がんにおいて確実に観察されていることや小児においても 神経芽細胞腫 マススクリーニングの前例があるので、十分な蓋然性がある（第2 回部会配布資料参照）。 現在診断されている甲状腺がんの多くは、非常にゆっくりと大きくなる、そのままの大きさで留まる、あるいは、 縮小して行くなどのシナリオが想定される（以下図）。
336:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 16:35:19.49 ZNiJlFhc0.net
> 将来的に臨床診断されたり、死に結びついたりすることがないがんを多数診断している
337:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 16:44:38.17 smGgisEy0.net
・死にいたらないんであれば、臨床ガンとして治療を認めない。
・甲状腺はめったに死なないから早期発見はいらない。
こんなことまで言い出したのか。マジでクズだな。
なんで、成長期にホルモンをつかさどる甲状腺を切る必要があるんだよ。
じゃなきゃ、重篤化して生命をおびやかすから泣く泣く手術してるんだろ。ガンだからな。
仮説にしてもひどすぎるな。児童虐待どころじゃない。
＞現在診断されている甲状腺がんの多くは、非常にゆっくりと大きくなる、そのままの大きさで留まる、あるいは、
＞縮小して行くなどのシナリオが想定される（以下図）。
可能性とかシナリオとか推測とかおもいつきじゃなく、今の福島のどの症状がそれに該当するかエビデンスをだせって。
あと、「自覚症状がない」っていうソースも。
勝手に都合良く「推測」を積み重ねるんじゃないよ、まったく。
つうかお前じゃ話にならん、これ書いたやつ連れてこい。
338:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 16:47:13.38 smGgisEy0.net
ちゃんと読んでどこが「過剰」か具体的に反論してみろ。
・1次検査で結節5ミリ以上かのう胞20ミリ以上をB判定（実際にはC判定も）とし、2 次検査へ
・2次検査で腫瘍径が基準以上か転移の恐れがあるものを臨床化し、通常診療へ移行
・通常診で経過観察
・経過観察中に腫瘍の増大や「浸潤」の重篤化がみられるものを細胞診
・細胞診で陽性が確認されたものに手術基準を適用
・適用対象のものは手術、そうでないものは経過観察
これの手順に間違いないとすると、
「結節5ミリ以下は二次検査なし」
「通常診で腫瘍の増大や「浸潤」の重篤化が見られるまでは経過観察」
「手術適用外のガンは経過観察」
という過剰治療を防ぐ手だてが講じられている。
339:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/12 16:50:54.95 uWIZjOAD0.net
役所の指示やその子分の工作員が老若男女の甲状腺癌を放置して
医療ネグレクトどころか役所や利権や工作員に症状や表現も
制限されたあらゆるネグレクト状態でありながら過剰診断について議論したら
甲状腺癌が無くなるんでしょうか？こうなったらもはや狂人による
狂気ですね。日本狂人化計画でもやるつもりでしょうか。
真冬に熱中症対策の議論している感じですよね。
340:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 16:52:24.39 ZNiJlFhc0.net
> ・死にいたらないんであれば、臨床ガンとして治療を認めない。
> ・甲状腺はめったに死なないから早期発見はいらない。
>>328のどこをどう読んだらこういう解釈になるんだろう
341:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 16:54:34.40 smGgisEy0.net
つうか、むしろ「過小診察」で治療すべきガンが埋もれている可能性があるんだが。
【ガンの疑いと発ガン数のトリック】
nagaya @nagaya2013
今回の騒動で浮き彫りになったのが、福島県の「ガンの疑い・ガン確定」の独自定義の問題です。
福島県の定義では「細胞診で悪性」を「ガンの疑い」としていますが、手術をしないとガンが確定しないというデータの集計方法は明らかにおかしい。
nagaya @nagaya2013
福島の小児甲状腺検査で通常の「ガンの疑い」の定義を適用すると、「1600人のガンの疑い、127人の発ガン」となるはずです。
特に経過観察、通常診療移行者は被曝由来の晩発性を考えると将来的な高リスク集団ですから。
study2007(アベ政治を許さない) @study2007
nagaya2013 確かに疑いがあるから細胞診をするわけですし、普通は細胞診が陽性なら確定診断なわけで、独自の定義で数を少なく見せかける医大の発表は問題ありますね。
今回は「普通の」定義で報道されてしまい混乱したわけですが、これを機に「疑い1600人」と正すべきかもしれません。
342:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 16:54:38.05 J4KqLLdZ0.net
甲状腺検査に関する中間取りまとめ（２０１５年５月１８日）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
平成 23 年 10 月に開始した先行検査（一巡目の検査）においては、震災時福
島県にお住まいで概ね 18 歳以下であった全県民を対象に実施し約 30 万人が受
診、これまでに 112 人が甲状腺がんの「悪性ないし悪性疑い」と判定、このう
ち、99 人が手術を受け、乳頭がん 95 人、低分化がん 3 人、良性結節 1 人とい
う確定診断が得られている。［平成 27 年 3 月 31 日現在］
こうした検査結果に関しては、わが国の地域がん登録で把握されている甲状
腺がんの罹患統計などから推定される有病数に比べて数十倍のオーダーで多い。
この解釈については、被ばくによる過剰発生か過剰診断（生命予後を脅かした
り症状をもたらしたりしないようながんの診断）のいずれかが考えられ、これ
までの科学的知見からは、前者の可能性を完全に否定するものではないが、後
者の可能性が高いとの意見があった。
一方で、過剰診断が起きている場合であっても、多くは数年以内のみならず
それ以降に生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりするがんを早期発見・早
期治療している可能性を指摘する意見もあった。
343:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 16:56:48.10 J4KqLLdZ0.net
>>335の「中間まとめ」が最新です。福島dionさんにとっては不都合のようで、
彼はこれをペタペタ貼ろうとはしませんね（笑）。以下がとくに重要です。
＞＞一方で、過剰診断が起きている場合であっても、多くは数年以内のみならず
＞＞それ以降に生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりするがんを早期発見
＞＞・早 期治療している可能性を指摘する意見もあった。
344:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 16:57:32.76 ZNiJlFhc0.net
私の考えは以下です
256 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2015/06/27(土) 00:06:59.26 ID:DY+0001A0
過剰診断と過剰治療は別物です
①過剰診断：１次検査～２次検査～通常診療移行者の選別まで
②過剰治療：細胞診を含む通常診療～
①がなければ②は起こりえない
で鈴木眞一氏や宮内氏が否定しているのは②のほう
>>331
二行目の通常診療へ移行までが「過剰」だと思います
345:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:00:16.17 J4KqLLdZ0.net
分かるかな？福島dionさん
数年以内に生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりするがんを早期発見している
この部分は大変なことが書いてありますね。
① 数年以内に生命予後を脅かす癌（つまり死ぬということ）を早期発見・治療している
② 数年以内に症状（つまり自覚症状のこと）をもたらすう癌を早期発見・治療している
あの御用学者の方々が、こんな重要なことを認めてるんですよ
最新の「中間報告」でね
346:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:01:26.93 smGgisEy0.net
>>337
ああ、「検査を廃止」したいのか。
やっぱりさすがにまずいからな、この多発。
>>323読んでね。
347:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:01:56.68 ZNiJlFhc0.net
>>336
何も不都合じゃありません
中間とりまとめに書かれている内容を私は支持します
>>338
そういう意見もあるということでしょ
348:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:02:12.64 smGgisEy0.net
＞数年以内に生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりするがんを早期発見している
これ、もうちょっと拡散したほうがいいかも。
349:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:03:33.40 J4KqLLdZ0.net
つまりね、「福島では放置すると数年後には死ぬ可能性がある癌を早期発見・治療している」
こんな可能性を指摘する意見もありますよ、と中間報告に記載されているわけです。
困りましたね 福島dionさん
350:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:05:15.37 ZNiJlFhc0.net
>>339
検査は続行すべきだと考えていますが…
ただし検診のリスクとして過剰診断の可能性もあるということを
きちんと検査対象者に対し説明すべきだと思います
351:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:06:30.00 J4KqLLdZ0.net
福島dionさん、あなたが貼った>>328の中間報告、これ古いんですよ
僕が貼ったのが新しい中間報告です
ずいぶん踏み込んだと思いますね。「被曝による過剰発生か、過剰診断か」という点だけがクローズアップされているけど、
同じくらい、むしろもっとショッキングな内容を含んでいますね
この新しい中間報告
352:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:08:25.88 J4KqLLdZ0.net
重要なことなのでもう一度いいますね
「福島では放置すると数年後には死ぬ可能性がある癌を早期発見・治療している」
こんな可能性を指摘する意見もありますよ、と中間報告に記載されてるんですよ。
困りましたね 福島dionさん
353:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:08:34.70 smGgisEy0.net
＞ただし検診のリスクとして過剰診断の可能性もあるということを
＞きちんと検査対象者に対し説明すべきだと思います
だから、今の制度でどこに過剰診断の可能性が内在してるのか具体的に書けって。
この件で言葉をもてあそぶんじゃない。
354:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:09:21.60 ZNiJlFhc0.net
>>342
そりゃ可能性だったら何でもありますよ
>>344
>>335の内容をショッキングだと思うのはあなたの自由です
355:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:10:04.87 ZNiJlFhc0.net
>>346
>>337で答えました
356:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:10:54.40 J4KqLLdZ0.net
>>347
いいえ、可能性を認めたのは極めて大きなことです
この重要性が理解できないというのは自己の知性の低さを告白しているようなもの
357:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:11:05.28 smGgisEy0.net
＞そりゃ可能性だったら何でもありますよ
＞あなたの自由です
ああ、議論にならないな。
こいつはやっぱり工作ソース貼るだけの拡散担当の低級工作員だ。
では
358:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:12:18.53 smGgisEy0.net
>>331
二行目の通常診療へ移行までが「過剰」だと思います
これって、検査すんなってのと同義なんだけどね。
どこがどう「過剰」なのか具体化しろって話です。
359:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:13:04.10 smGgisEy0.net
本気でこんだけ、バカだと人生たのしいだろうな。
うらやましいよ。
自分が児童虐待に主体的に総力をあげて加担してる自覚さえない。
360:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:13:36.71 J4KqLLdZ0.net
それも
数年以内に生命予後を脅かす癌を早期発見している
生命予後を脅かすという点まで明記していますね。「甲状腺がんの予後はよい」と言い続けたあなたの見解と
真っ向から反する見解が公式の文書に記載されたわけです。
あなた、これからこのスレで発言する際には、
この点を忘れないでくださいね。
都合の悪いデータやソースを無視する悪い癖があなたにはとても強いので、
忠告しておきます
361:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:15:00.85 ZNiJlFhc0.net
猛禽のように襲い掛かってくるな、この２人
362:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:16:13.63 smGgisEy0.net
やっぱりつっこんだ議論ができずに、反論を放棄したみたいだなw
363:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 17:16:21.97 khDJRFvu0.net
過剰診療は疫学であって臨床は関係ない
これ大事
364:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:16:37.98 J4KqLLdZ0.net
いえいえ、紳士的に接してますよ
この「中間報告」、あなた読んでるよね。
なんで今までこのスレにペタペタ貼らなかったのかな？
365:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:16:41.61 ZNiJlFhc0.net
>>351
>>328を読めばわかると思うんだけどなあ
366:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:17:19.20 J4KqLLdZ0.net
この「中間報告」、あなた読んでるよね。
なんで今までこのスレにペタペタ貼らなかったのかな？
367:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:19:57.34 smGgisEy0.net
>>359
だって、工作員だもん。
行政に不都合なソースなんか貼るわけ、ないじゃん。
あと、想定問答外の質問しないでね。
ソースに誘導するしかできないから。
368:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:20:13.60 J4KqLLdZ0.net
だよねー（棒）
369:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:21:16.56 ZNiJlFhc0.net
>>359
貼ってもよかったけど冗長かなあと思いました
ただでさえ御用の情報を貼るなとあなたの相方さんにおしかりを受けますんで
370:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:22:23.05 J4KqLLdZ0.net
ちなみに、新しい「中間報告」の取りまとめの質疑応答は以下ですね
甲状腺評価部会、中間とりまとめに対する反発の議論書き起こし
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
後で、じっくり読んでみたいと思います
371:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:24:27.17 smGgisEy0.net
＞数年以内に生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりするがんを早期発見している
まあ冗談はおいといて。
これ、1巡目と2巡目のデータの切り分けやチェルノブイリの比較で補強できるといいですね。
知らない人、多そうです。
「数年以内に生命予後を脅かしたりするがん」
この言い回しは実態を伝えるのにインパクトあります。
時間なんで、これで。
372:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:24:54.25 J4KqLLdZ0.net
清水 修二座長代行
112人という数字について。
「…推定される有病数に比べて数十倍のオーダーで多い。」
という文言がありますけども、これは専門家の目から見て予想を超えていたという風に見てるという、解釈して間違いないですよね。
あの、この委員会の中でこの数値を巡って、「想定内だった」。
というようなね、そういう見方も、示されているんですけれども。
ここんところはやはり非常に、「以外に多かった」という認識で望んでいるのか、という事を一つお伺いしたい。
清水 一雄委員（甲状腺評価部会、部会長）
はい、「多い」という認識でございます。
373:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:26:05.84 J4KqLLdZ0.net
想定外に多かった
想定外に多かった
想定外に多かった
by清水一雄（日本医科大学甲状腺内分泌学専攻教授）
374:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:26:14.72 smGgisEy0.net
>>362
おまえの貼るソースは考察がないからいつも冗長なんだけどね。
もしかして、自覚してないのかな。
＞貼ってもよかったけど冗長かなあと思いました
いつもだよw
375:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:27:27.84 J4KqLLdZ0.net
清水 一雄委員（甲状腺評価部会、部会長）
はい、「多い」という認識でございます。
津金先生それで宜しいですか。
津金 昌一郎委員
まずその「数十倍のオーダー」と云う話は私どもが部会において提出した現状の罹患統計から推計された有病数、に比べて数十倍というファクトです。
で、これが多いとか多くないかは、以前の数字がどうなのかという話も…
まあそれに比べれば多いんですけれども、ただ甲状腺、こういう検査をすればある程度多くは診断されるだろう。
という予測は多分始める前からあったとは思いますけれども、「ここまで多く診断されてた」とまで考えた人が居たかどうかは分かりません。
376:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:28:25.91 J4KqLLdZ0.net
「ここまで多く診断されてた」と考えた人が居たかどうかは分からない
「ここまで多く診断されてた」と考えた人が居たかどうかは分からない
by津金（国立がん研究センター所長） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
377:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:30:26.89 ZNiJlFhc0.net
>>367
それはすいませんでした
378:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:33:31.67 ANMp/x/U0.net
津金 昌一郎委員
ただこれが今回多かった。
すごく多かった、ある程度予想されてたけど多かったという物に対して、
それが「放射線の被ばくによる影響かどうか」というような事は、
これから、もしかしたらそれも検討しなきゃいけない。
この多かった事に対して検討しなきゃいけない。
379:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:35:01.96 ANMp/x/U0.net
すごく多かった
すごく多かった
放射線の被ばくによる影響かどうか検討しなきゃいけない
放射線の被ばくによる影響かどうか検討しなきゃいけない
ｂｙ津金昌一郎（国立がん研究センター所長）
380:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:35:45.51 ZNiJlFhc0.net
多いと興奮するタチなのかね
381:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:36:25.01 ANMp/x/U0.net
稲葉 俊哉委員
「現時点で、検査にて発見された甲状腺がんが被ばくによるものかどうかを結 論づけることはできない。」
と云う文章が冒頭に出て来るというのは、ちょっと強すぎるのではないかなという思いがあります。
382:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:37:35.94 ANMp/x/U0.net
「現時点で被曝によるかは結論づけられない」はちょっと強すぎる
「現時点で被曝によるかは結論づけられない」はちょっと強すぎる
ちょっと強すぎる
ちょっと強すぎる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
383:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:41:04.63 ANMp/x/U0.net
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ ←福島のバカ二人
∪ ﾉ
∪∪
予想をこえた多発
ちょっと多すぎる
はい、すごく多いです
放射能の可能性も検討しなくちゃ
被曝の影響はないという結論は強すぎて、ヤバくね？
ｂｙ清水、清水、津金、稲葉、その他の御用学者
384:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:43:04.67 ANMp/x/U0.net
処刑完了です
385:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:46:42.39 ANMp/x/U0.net
この中間報告、もっと早く読んでればよかったです
御用学者の文章は読むのが億劫でずっと避けていました
はっきり言いましょう。
僕が考えているよりも遥かに突っ込んだ議論をしていて、驚きました
僕が驚いたくらいなんだから、福島のおバカ二人にとっては
憤死もんでしょうね
386:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 17:49:18.35 khDJRFvu0.net
多発じゃなきゃ過剰診療なんて話になるわけないじゃん
387:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:52:04.50 ANMp/x/U0.net
放射線の被ばくによる影響かどうか検討しなきゃいけない
放射線の被ばくによる影響かどうか検討しなきゃいけない
ｂｙ津金昌一郎（国立がん研究センター所長） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
388:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 17:52:57.16 khDJRFvu0.net
検討してもらおうよ
389:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:53:47.40 ANMp/x/U0.net
「現時点で被曝によるかは結論づけられない」はちょっと強すぎる
「現時点で被曝によるかは結論づけられない」はちょっと強すぎる
ｂｙ稲葉俊哉委員 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
390:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:55:46.08 ANMp/x/U0.net
顔が歪んでますよ
カツラもズレてますね
391:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:56:30.90 ZNiJlFhc0.net
建前上そう言うわな
392:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:57:18.03 ANMp/x/U0.net
現実を直視できないというのは知性に欠陥がある証拠です
393:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 17:57:43.23 khDJRFvu0.net
別に想定内だけど
厳密に細胞診やれば1.5倍位までは増やせるんじゃないかな
394:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:58:31.77 ANMp/x/U0.net
稲葉氏は実質的には
「これって、ぶっちゃけ被曝が原因でしょ。これ否定しちゃうと後にヤバイことになるよ」
って言ってるようなもんです
395:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 17:58:33.40 khDJRFvu0.net
剖検も現実
396:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:59:28.76 ANMp/x/U0.net
>>388
へえ、「中間報告」に剖検について触れてる所があるんだ
ぜひ引用してください
いつまでも待ってますよ
397:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
15/07/12 18:00:43.10 apmal7tH0.net
自分の事、よくわかってるんだ
398:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:01:17.17 khDJRFvu0.net
引用してなきゃダメなんだ、へえ
399:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:02:01.22 ANMp/x/U0.net
引用できますよね。もちろん
388 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/07/12(日) 17:58:33.40 ID:khDJRFvu0
剖検も現実
400:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:03:10.68 khDJRFvu0.net
触れてなくても比較するのは問題ないね
現実逃避するための言い訳してますな
401:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:03:47.54 ANMp/x/U0.net
いつまでも待ってまよ
福島ザビさん
402:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:05:19.03 khDJRFvu0.net
ラテント癌の定義とかも改竄してたしなあ
都合悪いんだろうなあ
403:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:05:27.78 ANMp/x/U0.net
ズラ、ずれてますよ
404:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:07:04.19 khDJRFvu0.net
でいつものパターン
追い込まれるとすぐこれ
405:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:07:41.10 ANMp/x/U0.net
想定外に多かった
想定外に多かった
想定外に多かった
406:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
15/07/12 18:07:45.99 apmal7tH0.net
自分のが？
407:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:08:37.85 ANMp/x/U0.net
「ここまで多く診断されてた」と考えた人が居たかどうか分からない
「ここまで多く診断されてた」と考えた人が居たかどうか分からない
408:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:09:35.81 khDJRFvu0.net
誰もスクリーニングやってないからわからないって話だよね
409:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:10:11.81 ANMp/x/U0.net
非常に、以外に多かった
非常に、以外に多かった
非常に、以外に多かった
410:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:12:04.63 ANMp/x/U0.net
逃げたいかな？
411:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:13:15.20 khDJRFvu0.net
他のところでもいっぱい見つけられますよ
やってみりゃいいのに
412:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:13:23.01 ANMp/x/U0.net
はい、「多い」という認識でございます
はい、「多い」という認識でございます
はい、「多い」という認識でございます 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
413:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:15:25.57 ANMp/x/U0.net
逃げたいでしょ
414:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:17:03.65 khDJRFvu0.net
多いから過剰診療まで議論するんですよ
被曝ならサイボーグさんお得意のオチビチャンの癌が多発するんだし、待ってりゃいいんじゃないの？
415:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:17:59.15 ANMp/x/U0.net
「放射線被ばくによる影響かどうか」は、 この多かった事に対して検討しなきゃいけない
「放射線被ばくによる影響かどうか」は、 この多かった事に対して検討しなきゃいけない
416:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:19:49.56 khDJRFvu0.net
検討しなきゃいけない
してみたけどわかりませんでした
何か問題ある？
417:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:20:04.53 ANMp/x/U0.net
４年間被曝の影響を完全否定してきた方には少し可哀そうな感じですかね
418:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 18:20:16.10 ZNiJlFhc0.net
いやほんと、ほかの地域でも対象検査やってもらいたい
悉皆検査を続ければこれからも癌が見つかっていくわけで
そのたびにこの人達に格好の話題を提供しちゃうんで、いつまでも落ち着かない
419:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 18:20:48.58 SdJdavri0.net
日曜日なのにご苦労様です
420:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:21:45.18 ANMp/x/U0.net
福島ザビさん
自分が少数派だってこと、やっとわかったかな？
421:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:22:53.58 khDJRFvu0.net
わかんない
422:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:23:56.17 ANMp/x/U0.net
梯子はずされてますね
423:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:25:28.77 khDJRFvu0.net
対照検査の前に福島の受診率激減が来るんじゃないかな
424:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:26:27.92 ANMp/x/U0.net
「現時点で被曝によるかは結論づけられない」はちょっと強すぎる
つよすぎるｗ
つよすぎるｗ
425:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/07/12 18:26:37.73 kpJFNk+w0.net
サビって追い詰められると幼児退行したような発言するよな
426:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:27:31.40 khDJRFvu0.net
だって面倒なんだもん
427:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:29:17.37 ANMp/x/U0.net
梯子はずされた感想をもっと聞かせて欲しいな
428:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:29:53.81 khDJRFvu0.net
相手しなきゃいいんだな
429:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 18:30:42.74 ZNiJlFhc0.net
WiMAX＝千葉ウィグルですな
430:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:31:43.24 ANMp/x/U0.net
>>421
では、真面目な話をしましょうか
431:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:32:39.90 khDJRFvu0.net
晩飯なのでダメですな
432:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:32:50.13 ANMp/x/U0.net
逃げたいんだったら、それでもいいけど
433:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/07/12 18:36:30.51 kpJFNk+w0.net
>>422
残念ながら外れ、俺は部外者だ
434:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:37:28.64 ANMp/x/U0.net
福島ザビが逃げるのはいつものことですね
435:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:38:03.84 ANMp/x/U0.net
ただこれが今回多かった
ただこれが今回多かった
すごく多かった
すごく多かった、
ある程度予想されてたけど多かった
ある程度予想されてたけど多かった
436:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:38:26.90 khDJRFvu0.net
煽っても無駄ですよ、飯になるのでさようなら
437:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:41:41.86 ANMp/x/U0.net
しかし、この人たち御用学者の面々なのに、
多かった
多かった
多かった
とバシバシいってますね。それもとても豊かな副詞表現を駆使して、
福島の異常な多発を、これでもか、これでもか、と語っています。
それも、もはやこの「中間報告」には、そして質疑応答でもスクリーニング効果という言葉が一切
現れていません。それに対して
放射線被曝の影響、生命予後への脅威
といった深刻な言葉が頻繁にみられるようになっています。
完全に潮目が変わりましたね
438:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 18:45:11.68 ZNiJlFhc0.net
>>426
それはごめんあそばせ
439:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:46:18.92 ANMp/x/U0.net
福島ザビさんが心配です
自殺しなければよいんだけど
440:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:47:56.87 ANMp/x/U0.net
こっちのスレに行くこと、ザビにはもっと強く言っとくべきでした
メンヘルサロン
URLﾘﾝｸ(wktk.2ch.net)
441:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
15/07/12 18:49:12.51 apmal7tH0.net
>>141
の話ははじめて
442:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:52:06.16 ANMp/x/U0.net
明日の福島民友の５面の端っこに「ズラがずれた憤死遺体が福島市山中で発見」などといった
記事がひっそりと載ることになるでしょう 哀れで惨めな人生でしたね
443:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:55:30.95 ANMp/x/U0.net
福島ザビを地獄に追いやったこの二つの資料をお供えして、終わりにしたいと思います。それでは
甲状腺検査に関する中間取りまとめ（２０１５年５月１８日）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
甲状腺評価部会、中間とりまとめに対する反発の議論書き起こし
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
444:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
15/07/12 18:58:49.80 apmal7tH0.net
>>432
しないと思うけど
445:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 20:41:42.44 ZNiJlFhc0.net
中間取りまとめを改めて読んだけど
被曝影響はわからない、過剰診断の可能性もある、検査は継続しましょう
どうにでもとれる玉虫色のとりまとめだね
446:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 20:45:16.88 ZNiJlFhc0.net
はっきり言って甲状腺部会の先生方何の役にも立ってないなｗ
447:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/12 21:13:06.96 ldVxx68O0.net
２ 放射線の影響評価
現時点で、検査にて発見された甲状腺がんが被ばくによるものかどうかを結
論づけることはできない。先行検査を終えて、これまでに発見された甲状腺が
んについては、被ばく線量がチェルノブイリ事故と比べてはるかに少ないこと、
事故当時 5 歳以下からの発見はないことなどから、放射線の影響とは考えにく
いと評価する。しかし、放射線被ばくの影響評価には、長期にわたる継続した
調査が必須である。
448:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 21:27:44.08 ZNiJlFhc0.net
> 事故当時 5 歳以下からの発見
今年で事故後５年目、事故当時５歳の人は１０歳になっているから
今年１人くらい甲状腺がんの子が見つかるかもしれない
１人でも見つかれば、反原発反被曝の人たちがまた大騒ぎするんだろうね
もううんざりですわ
449:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 21:41:42.67 smGgisEy0.net
あれ、「反原発反被曝」が仮想敵だって告白したようなもんだよ、この人。
450:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 21:43:28.64 smGgisEy0.net
反原発反被曝に無条件の一次レッテルを貼るってことは、やっぱりそういうことでしたか。
451:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 21:45:19.55 ZNiJlFhc0.net
敵味方でしか物事を考えられない人なのかな
452:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 21:49:46.98 smGgisEy0.net
【被曝隠しのための工作手法の分裂について】
検診効果説「スクリーニング効果を主張し、1巡目の発見率をベースラインとして2巡目との比較で通常発症を証明しようとする説明」
これは制度設計自体にも表れてて、2巡目には検査時年齢で成人は「5年に1度」になる。
分母が減るのと比較的後発年齢層がカットされるんで10万人あ
453:たりの人数が減る。 これを「4年」と「2年」でウェイトバックして、1巡目の通常発症としてのスクリーニング効果をベースラインとして比較する。 で、「ほら減ってるでしょ」になる。 はずが、低年齢化と発見率の増加という兆候がこれまでにあらわれてる、でハゲなんかがあせって議論を「チェルノブイリとの年齢層の比較」に歪曲をしようとしている。 過剰診療説「現象としての多発自体はもはや否定のしようがない。ただしこれは被曝由来ではなく検査による過剰治療で見つける必要のないガンを見つけてしまったとする説」。 こっちはおもに「韓国」と「微小ガン」を福島に無理やり敷衍させる工作だけど、さすがに説得力がなくもはやエビデンスのない珍説続出で迷走を始めている。 スクリーニング効果ほど系統だてて説明できる人もいない。 ただし、この説は「検査自体の廃止」もしくは「骨抜きに」先鋭化する可能性がある。 被曝逃れの工作はいっぽうで「多発」を認め、もう一方で「多発」を認めない当初の工作方針が混交して、混乱している状態。 これ、大きく分けるとスクリーニング効果派が「環境省」、過剰診療派が「厚労省」系列です。 で、ハゲがこのどっちにころんでも、勝ち目のない股さき状態に発狂してがんばった、ってのがきのうのスレの伸びの原因ですね。 きのうからハゲは必死に「年齢調整マジックによるスクリーンング効果主張工作」をしてます。 dionはこのことに気づいてなくて、トンチンカンな工作をしてます。
454:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 21:51:48.20 ZNiJlFhc0.net
nagayaさんＴｗｉｔｔｅｒで頑張ったらいいのに
２ｃｈで吠えていたって物事何も変わりませんよ
455:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 21:52:10.58 smGgisEy0.net
>>444
あのね。ある価値観に対して、しかも甲状腺とは直接関係のない価値観に「仮想敵」のレッテルを貼ってのはおまえだろ。
「脱被曝」「脱原発」のどこが悪いんだよ。説明してみろよ。
おまえのやってる児童虐待ははっきり悪いと言えるがな。
456:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 21:53:54.38 khDJRFvu0.net
成人５年間隔は３巡目から
457:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 21:54:33.97 smGgisEy0.net
そういや、ツイッターってけっこうRTつくのな。
フォロワーほとんどいないのにびっくりだよ。
ってことで、こいつは「反原発反被曝つぶし」のために活動してるってことです。
テイクノートしといてくださいね。
こいつのレスはその分、割り引いてください。
458:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 21:55:18.81 ZNiJlFhc0.net
思い込みの激しい人だ、やれやれ
459:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 21:57:09.45 smGgisEy0.net
ハゲ、監視してたのかw
それホントなら、ちょっと前提を変えるかな。ソース貼っとけ。
あと、dionその「いかにも工作です」っていう使い古されたマニュアルのワンセンテンスでの印象操作は逆効果だぞ。
460:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 21:58:36.75 smGgisEy0.net
味わい深いよな、これ。
＞今年１人くらい甲状腺がんの子が見つかるかもしれない
＞１人でも見つかれば、反原発反被曝の人たちがまた大騒ぎするんだろうね
＞もううんざりですわ
＞反原発反被曝の人たちがまた大騒ぎするんだろうね
火消し担当の嘆きとして、ホンネでちゃいましたね。
へたくそw
461:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 21:59:45.51 khDJRFvu0.net
２巡目から成人５年間隔のソース出しなよ
そしたら本当なのはそっちなんだから
人に求める前に自分からどうぞ
462:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 22:03:05.41 smGgisEy0.net
＞そしたら本当なのはそっちなんだから
いや、ここ別に論点じゃないですから。
調べればすむことです。
463:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 22:03:47.91 ZNiJlFhc0.net
へたくそもなにも福島県民である一個人の感想ですが>>441
464:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 22:06:37.11 smGgisEy0.net
別に福島県民であることは否定していませんよ。
福島県民で「脱原発脱被曝」を毛嫌いして、火消しをしてまわるのがうんざりなんでしょ。
りっぱな活動ですね。
465:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 22:06:37.77 khDJRFvu0.net
あなたの論証の大前提なんですけど
検査制度設計がそうなってると自分で書いてますよ
なんで２巡目から成人５年間隔にしたの？
466:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 22:07:35.02 smGgisEy0.net
そう聞いたからですよ、最初に。
3巡目って最初からそうでしたか？
467:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 22:10:54.30 ZNiJlFhc0.net
>>456
火消しじゃなく、県内外の人たちに正しい情報を伝えたいという意図で私はここに出入りしています
468:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 22:13:23.45 khDJRFvu0.net
公式資料は見てないのか
469:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 22:14:06.80 smGgisEy0.net
「正しい情報を伝える」というにはあなたの議論はいい加減過ぎます。
つうか発言の「正しさ」を担保するものなんかあなたにはこれぽっちもありませんよ。
しかし、よく「正しい情報を伝えたい」とかこっぱずかしいことを臆面もなく書きますね。
つうか、この「自分語り」のやりとりって時間の無駄なんで勝手にやっててください。
知らんがな。
じゃ。
470:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 22:15:19.82 smGgisEy0.net
ソースも出さずにねちねちと。悪いクセだぞ。友だち減るぞw
別にどっちでもいいって言ってるだろうが、ハゲ。
471:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 22:16:29.67 smGgisEy0.net
きょうの名言
＞反原発反被曝の人たちがまた大騒ぎするんだろうね
＞成人５年間隔は３巡目から
472:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 22:17:21.62 khDJRFvu0.net
もう２巡目の本格検査の途中経過が発表されてるんだけどなあ
それすら見ていないってことだよね
473:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 22:20:04.49 ZNiJlFhc0.net
>>461
私はあまり議論しようとは思ってないんですけどね
アンカーつけられるんで自分が理解するところを答えているだけで
それから苦言を言いますが、あなたの論考も妄想レベルだと思いますよ
474:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 22:20:51.29 smGgisEy0.net
なおした。つうか、3巡目のソースないけど、暫定措置なのか？
【被曝隠しのための工作手法の分裂について】
検診効果説「スクリーニング効果を主張し、1巡目の発見率をベースラインとして2巡目との比較で通常発症を証明しようとする説明」
これは制度設計自体にも表れてて、検査時年齢で成人は「5年に1度」になる。
分母が減るのと比較的後発年齢層がカットされるんで10万人あたりの人数が減る。
これを「4年」と「2年」でウェイトバックして、1巡目の通常発症としてのスクリーニング効果をベースラインとして比較する。
で、「ほら減ってるでしょ」になる。
はずが、低年齢化と発見率の増加という兆候がこれまでにあらわれてる、でハゲなんかがあせって議論を「チェルノブイリとの年齢層の比較」に歪曲をしようとしている。
過剰診療説「現象としての多発自体はもはや否定のしようがない。ただしこれは被曝由来ではなく検査による過剰治療で見つける必要のないガンを見つけてしまったとする説」。
こっちはおもに「韓国」と「微小ガン」を福島に無理やり敷衍させる工作だけど、さすがに説得力がなくもはやエビデンスのない珍説続出で迷走を始めている。
スクリーニング効果ほど系統だてて説明できる人もいない。
ただし、この説は「検査自体の廃止」もしくは「骨抜きに」先鋭化する可能性がある。
被曝逃れの工作はいっぽうで「多発」を認め、もう一方で「多発」を認めない当初の工作方針が混交して、混乱している状態。
これ、大きく分けるとスクリーニング効果派が「環境省」、過剰診療派が「厚労省」系列です。
で、ハゲがこのどっちにころんでも、勝ち目のない股さき状態に発狂してがんばった、ってのがきのうのスレの伸びの原因ですね。
きのうからハゲは必死に「年齢調整マジックによるスクリーンング効果主張工作」をしてます。
dionはこのことに気づいてなくて、トンチンカンな工作をしてます。
475:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 22:21:01.58 H0gOqLVa0.net
>>460
福島君。
君、内心では、
（サイボーグさんの主張の一つ一つを、誰よりもよく知る、サイボーグさんのシンパ）
だよね？
内部告発の準備は、進んでる？
上司さんや発注者さんに知られないように、コッソリと進めて下さいね。
476:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 22:23:47.02 ZNiJlFhc0.net
老婆心の人は夜中に書き込みなよ
477:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 22:25:19.97 smGgisEy0.net
>>465
1行目と3行目の矛盾すら自分なら許せるのか。
都合がわるいことは「妄想」で自分が貼るソースは「正しい情報」かよ。
マジで自意識過剰の病気だぞ。
まあ、おまえと議論しても無駄だってのはもともとだ。
350 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2015/07/12(日) 17:11:05.28 ID:smGgisEy0
＞そりゃ可能性だったら何でもありますよ
＞あなたの自由です
ああ、議論にならないな。
こいつはやっぱり工作ソース貼るだけの拡散担当の低級工作員だ。
478:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 22:26:04.24 khDJRFvu0.net
nagaya2013さんのはただの印象工作でしかないな
479:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 22:27:28.99 smGgisEy0.net
そういや、このスレまるごと晒してたんだったw
480:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 22:28:47.73 ZNiJlFhc0.net
>>469
すくなくとも私はソースにもとずいて自分の考えを述べていますが…
あなたの>>466には何一つそれが見られない
言ってることがほんとうのことなのか嘘なのか、それを知るすべがない
議論にならないなといって逃げるのはあなたの常とう手段ですねｗ
481:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 22:35:01.85 ZNiJlFhc0.net
腫瘍径にしても自主診断で除外されてるとかみょうちきりんなこと言ってたなあ
482:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 22:39:03.13 ZNiJlFhc0.net
しかし>>441のつぶやき一つでこんなに噛みつかれるとは
一種の言論弾圧、異種な意見の排除すな
483:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/12 22:40:05.37 thW1oqGQ0.net
正しい情報かぁ、
対象者が36万人(現在は38万人)で
小児甲状腺ガンの発生率が
10万人対33人。
チェルノブイリ事故時
最もも汚染が酷かったとされる
ベ
484:ラルーシのゴメリ州ですら 10万人対9人だったのに 3倍以上のガン発生率。 それでも被曝由来だとは認めようとしない。 狂気の沙汰だわ。
485:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/12 22:48:35.37 uWIZjOAD0.net
粉飾禿ダコ様は今までの２ｃｈでのやりとりを見る限りでは
役所の出した虚偽情報だけ正しくて、意見の違う相手との約束は
自分の都合で破りたい放題破りまくり、相手に嘘や催眠活動ばかり
行いながら、事実や科学や意見の違う相手を徹底して否定するような、
でたらめでやり取りにならない事ばかりしていたよね。
今回さわやかダコ様は進行する現実と科学的知見に散々追い詰められた
挙句の果てにこれから起こるかどうかの唯一の予想が当たったら
全て俺が正しかった事にしようっていうさわやか風味の下手で
卑怯な洗脳方法を使って最後の最後まで相手や実際を騙そうとしているんだよね。
どこまでいっても科学的でも正等性も何も無いお決まりの
下手な催眠がかったお役所虚飾粉飾利権活動だな。
でも粉飾ダコ自身はさわやか風味でありつつ卑怯な戦法に最後の望みをかける
厳流島での宮本武蔵の気分でいながら精神年齢中学生以下位の状態みたいだからおかしいね。
486:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/13 02:01:24.72 X0vgWM360.net
>>468
僕の通常の活動時間まで把握してくれて、ありがとう。
ホワイトボードに書いて、朝晩ミーティングをやってるのかな？
僕はどうでもいいけども、
内部告発の方、よろしくお願いしますよ。
487:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/13 05:55:27.89 AV10XpGf0.net
スクリーニング効果だけどな by 清水一雄
488:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 06:56:19.79 ajx7Bbg60.net
津金昌一郎委員
ただこれが今回多かった。
すごく多かった、ある程度予想されてたけど多かったという物に対して、
それが「放射線の被ばくによる影響かどうか」というような事は、
この多かった事に対して検討しなきゃいけない。
489:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 06:57:34.58 ajx7Bbg60.net
すごく多かった
すごく多かった
放射線の被ばくによる影響かどうか検討しなきゃいけない
放射線の被ばくによる影響かどうか検討しなきゃいけない
ｂｙ津金昌一郎（国立がんセンター所長）
490:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 06:58:55.14 ajx7Bbg60.net
一方で、過剰診断が起きている場合であっても、多くは数年以内のみならず
それ以降に生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりするがんを早期発見
早 期治療している可能性を指摘する意見もあった。
by新しい中間報告
491:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:00:10.63 ajx7Bbg60.net
数年以内に
数年以内に
生命予後を脅かす
生命予後を脅かす
早期発見
早期治療
492:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:01:01.66 ajx7Bbg60.net
はい、多いです
はい、多いです
ただこれが今回多かった
ただこれが今回多かった
すごく多かった
すごく多かった、
ある程度予想されてたけど多かった
ある程度予想されてたけど多かった
493:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:02:11.53 ajx7Bbg60.net
「放射線被ばくによる影響かどうか」は、 この多かった事に対して検討しなきゃいけない
「放射線被ばくによる影響かどうか」は、 この多かった事に対して検討しなきゃいけない
「放射線被ばくによる影響かどうか」は、 この多かった事に対して検討しなきゃいけない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
494:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:04:05.44 ajx7Bbg60.net
「現時点で被曝によるかは結論づけられない」はちょっと強すぎる
「現時点で被曝によるかは結論づけられない」はちょっと強すぎる
強すぎる
強すぎる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
495:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:04:53.33 ajx7Bbg60.net
はい、多いです
はい、多いです
ただこれが今回多かった
ただこれが今回多かった
すごく多かった
すごく多かった、
ある程度予想されてたけど多かった
ある程度予想されてたけど多かった
ある程度予想されてたけど多かった
496:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:14:00.10 ajx7Bbg60.net
一方で、過剰診断が起きている場合であっても、多くは数年以内のみならず
それ以降に生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりするがんを早期発見
早 期治療している可能性を指摘する意見もあった。
by最新の中間報告
497:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:15:29.76 ajx7Bbg60.net
多くは数年以内のみならずそれ以降に生命予後を脅かす
多くは数年以内のみならずそれ以降に生命予後を脅かす
多くは
多くは
多くは
数年以内
数年以内
生命予後を脅かす
生命予後を脅かす 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
498:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:16:11.91 ajx7Bbg60.net
すごく多い
すごく多い
放射線の被ばくによる影響かどうか検討しなきゃいけない
放射線の被ばくによる影響かどうか検討しなきゃいけない
ｂｙ津金昌一郎（国立がん研究センター所長）
499:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:17:15.70 ajx7Bbg60.net
ねぇねぇ、評価部会にはしご外されて
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ザビ、ジオン ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
500:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:18:34.18 ajx7Bbg60.net
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
501:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:19:50.33 ajx7Bbg60.net
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ ピクピク・・
∪ ﾉ
∪∪
502:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:22:13.81 ajx7Bbg60.net
||
||
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
503:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/13 14:03:12.49 aZfzSFOG0.net
「ヨウ素剤なんて飲ませる必要ねーよ！w」
「子供らの避難なんて必要ねーよ！w」
「小児甲状腺ガン？んなもん出ねーよ！w」
コイツらが福島の子供たちを見殺しにしたんだね。
取り返しのつかないことになっちゃったね。
504:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/13 14:09:24.30 aZfzSFOG0.net
これから先、爆発的な患者の増加はもう避けられないから仕方ないにしても
今後の動向で気になるのは以下の2点
・2011年3月以降に生まれた児童らにも甲状腺ガンになる患者が出る、つまりフクイチは再臨界を繰り返していた、ということが明るみになること
・首都東京で児童の間に甲状腺ガンが頻発し始めること
これが起きたら、もうどうしようもなくなる。
505:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
15/07/13 17:17:00.97 cfRZoica0.net
下げてやってください
お願いします
506:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
15/07/13 18:02:31.23 cfRZoica0.net
>>1
で自己紹介か。。。
507:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
15/07/13 18:30:57.18 cfRZoica0.net
そういう小さい事も人として大事だよなぁ
508:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/13 20:46:29.99 Jk6OvD4r0.net
>>272の続編
福島医科大関係者から直接聞いた話 - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
509:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/13 20:53:03.95 AV10XpGf0.net
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
サイボーグ001死亡ｗ
510:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/07/13 21:07:06.75 GsVTZzxo0.net
何かやらかした？と思ってまとめ確認したら
全然話しの本筋とは関係ない部分で印象操作してるだけで笑ったｗ
511:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/13 21:21:28.03 YwYasHFy0.net
これはツイアカ削除レベルだね
512:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/13 21:53:13.61 aZfzSFOG0.net
責任避けるためなら、なんでもやると？
513:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 22:00:15.10 ajx7Bbg60.net
玄妙
根拠は２ちゃんねる ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板) …
の67番であることをサイボーグさんからDMで教えていただきました。（サイボーグさんの了解済み）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
514:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 22:03:10.57 ajx7Bbg60.net
玄妙さんにDMでソースをお伝えしました。お互いに同意して公開しています。
515:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/13 22:05:55.17 YwYasHFy0.net
ソースは２ちゃん
516:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/13 22:07:38.94 aZfzSFOG0.net
それで福島の児童から
甲状腺ガンの発生をまもらるか？
ってなったら
なんら意味ないんだけどね。
517:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/13 22:11:46.06 Jk6OvD4r0.net
２ｃｈの乗りでやっちゃあかんわな
518:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 22:13:40.74 ajx7Bbg60.net
>>506
ツイアカ削除を期待してたのかな？
519:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/13 22:18:33.44 YwYasHFy0.net
俺なら削除しますな
520:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 22:24:03.29 ajx7Bbg60.net
>>510
玄妙さんとは相互フォローの仲間になりましたよ
521:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/13 22:30:46.01 aZfzSFOG0.net
本来ならば
ヨウ素剤を投与して
一時避難さえしていれば
100%防げていたガンなのに
今さら
ツイッター削除で逃亡だとか
それで、ムダにガンにならされた
�
522:剴ｶたちが 今さら救われるとでも？ 単なる、逃げでしょ？ 心から軽蔑します。
523:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 22:35:49.11 ajx7Bbg60.net
>>502>>511
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ ←福島のバカコンビ
∪ ﾉ
∪∪
524:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 22:39:05.94 ajx7Bbg60.net
この二人、どこまでマヌケなんでしょうか
525:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/07/13 22:44:27.42 GsVTZzxo0.net
>>499
日本語できない人がいたからまとめの方で説明してあげたw
526:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 22:44:29.48 ajx7Bbg60.net
福島ザビさん、息してるかな？
527:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 22:54:34.46 ajx7Bbg60.net
玄妙さんとは意見がとことん対立するんだけど、お互いブロックはしてこなかったんですよ。
彼はなぜか憎めないんだよね。この点で、早川氏とも違うし、このスレのおバカさん二人と決定的に違う点です。
528:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/07/13 23:04:16.39 GsVTZzxo0.net
ちょっと質問だけど玄妙って人はここの馬鹿工作員２人と違って
心の底から『過剰診断』とやらを信じてる人なの？
529:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 23:11:17.62 ajx7Bbg60.net
バカ二人とは違って、おそらく信じてないと思いますよ。彼はサイボーグ氏のツイート一番よく見てますし。
スクリーニング効果説も放棄したし、多発も認めている人なんですよね（>>273）。
530:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 23:15:15.26 ajx7Bbg60.net
ネタでやってるのかな？
よく分りません。
531:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 23:36:20.98 ajx7Bbg60.net
@pochipress サイボーグさんは誠実な人なんだと思います。リスペクト。「福島医科大関係者から直接聞いた話」
URLﾘﾝｸ(togetter.com) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
532:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 23:37:56.60 ajx7Bbg60.net
>>518
>>521のように言ってくれてるようなんで、
いつか聞いてみますね。まあ、はぐらかされそうですが
533:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 23:46:20.84 ajx7Bbg60.net
寝よ
534:田沼(チベット自治区)
15/07/14 00:16:33.57 2nhHLBg40.net
このスレは自動翻訳され世界へ発信されています
535:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 02:03:26.36 d6wJM8ZV0.net
普通に知能がある人だったらだれでも当然わかる事だと思うけど、
医療業界に携わる人々に白い目で見られるような者というのは、
御用学者や御用医師が勝手に自分達のしがらみや利権に
都合の良い意見を言っているだけの見解や意見を、
医療関係者でもない禿ダコや低脳工作員のようなのが
医療業界を代表して伝えているような風に言って
回っている事だと思います。実際以前私の周りの医師連中に原発工作員が
こんな出鱈目を医療業界を代表した意見のように2chで伝えていたという事を話したら、
多くの医師が大変激怒していました。どんな業界でもその業界に属していない
者が勝手に業界内の一部の意見をその業界全体の意見だとかいいだし
たらもともとその業界に属している者が腹立たしく思うのは当たり前だと思います。
536:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 02:15:28.36 d6wJM8ZV0.net
だから実際に医療業界や医師達に無礼で失礼な行動や活動をしている者というのは、
低脳工作員や禿ダコのような自分達の都合を医師の総意であるかのように
言いふらしている工作員やそれを指示する役所とその利権関係の連中
だけだという事です。
537:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 07:36:59.13 b+DlHgM40.net
パトリとかあのへんまで釣っちゃったからね
538:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 08:00:27.53 b+DlHgM40.net
玄妙氏も臨床で過剰だと言ってるわけではないんだよ
あくまでも疫学上、多発していて過剰診療があるということ
生涯臨床にのる罹患率以上に多くなっていて（多発）、その原因が被曝による真の増加か
あるいは無限の滞在期間、その他原因による死亡にいたる、墓まで持っていく癌の掘り起こしか
この２択のうちどちらかであるという話なわけで
手術適用例だから必ずそのうち臨床にのるというわけではないとか
そういう前提で話をしているから「偶然見つかったリンパ節転移」とかでも
話がかみ合わないんだよね
539:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 08:13:08.74 b+DlHgM40.net
で疫学上、多発であるってのは共通点であって
この多発が果たして被曝由来なのか、墓に持っていく癌の掘り起こしなのか
ここが論点になる
でサイボーグさんはリンパへの転移だとか浸潤なんかがあるだろうと
T1N0M0Ex0という完全ローリスク症例ではないだろうと
だから墓に持っていくほどではないから被曝由来の多発だと言っているわけで
玄妙氏はN1とかEx1にたいしてそれほどリスクを高く評価していないということ
540:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 08:18:48.94 b+DlHgM40.net
で中間とりまとめなんかを持ち出しているけど、
すべてが過剰診断による多発分ではなくて、先取り効果分もあるし、
中には先取りの期間が非常に短いものもあるわけで
当然、被曝のせいだってのももしかしたら含まれるかもしれない
ただ検討委員会では疫学的な影響しか判断できない状態にあるわけで
それをやるには長期継続して見ていきましょうってのが当然かと
541:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/14 09:33:35.24 30o8nQCE0.net
>>528>>529>>530
すべて空疎な言葉遊びですね。突っ込みどころが満載でどこから手を付けてよいやら。
何よりも福島ザビごときがエラそうに代弁しているのをみるだけで、
吐き気がいます。
542:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/14 09:36:22.43 30o8nQCE0.net
それも、この人はいままで
① 多発じゃない！！！
② スクリーニング効果だ！！！
③ 被曝量は極めて少ない。癌は生まれない！！！
と言ってきた人です。福島ザビがこのスレで３年間、毎日のように言ってきたことだ。
今さら>>528>>529>>530のような解説をしたところで、「バカじゃね？」で終わりですよ
543:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/14 09:39:59.78 30o8nQCE0.net
玄妙氏の気持ちすら読み誤った福島ザビが「僕が解説してあげます（キリッ）」とか、
冗談はよしてもらいたいもんです
544:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 09:56:52.41 d6wJM8ZV0.net
医師連中が激怒しているのは原発事故の影響を隠蔽するために
自分に都合のよい偽情報を医療情報を代表している｢正しい情報｣
のように言いふらしているお前（528）のような無礼者に対してだと
あと何回聞けばわかる？お前はかなりの認知症の反応しているな。
議論する前にまずはいっぺんお前の頭の検査をするのが先であるのは明らかです。
わかりたくないで繰り返し同じ事を行ったりいい続けたりしているなら
防衛の進行した精神の異常な症状だからどこででも自分の状態を見てもらってきたがいい。
今回の問題はお前（528）のような何の専門性も科学を語る能力もなく、
医療の関係者でもないただの被曝の加害者側の利権絡みの
利権側にしがみついているだけの低脳工作員やその関係者が
症状のある患者や被曝した人について語ったり指示をしたりする
資格は全くないという事がいつになったら理解出来るようになるのかという
事だけだ。その問題は誰の問題だというのか？被曝した恐れのある人や
症状の出ている人達の問題か？その対象を捉え違えしているのがさわやか風味
の偏執活動家のお前（528）。
545:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/14 10:02:50.66 30o8nQCE0.net
＞＞議論する前にまずはいっぺんお前の頭の検査をするのが先であるのは明らかです
甲状腺検査よりもこっちが必要ですね
福島ザビさんは
546:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/14 10:04:33.04 30o8nQCE0.net
４日ほど忙しいんで、お相手はまた
それでは
547:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 10:24:03.27 b+DlHgM40.net
医師連中が激怒するくらい正しい情報に見えるとお褒めいただきました
548:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 10:30:36.24 d6wJM8ZV0.net
それ（537）って被愛妄想っていう重症の偏執症状だから
お前に恨みもないし悪い事言っていないから早めに治療してこい。
お前はストーカー予備軍の反応もってるな。
パソコンいじって怠けている場合じゃないぞ。
549:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 10:33:56.45 b+DlHgM40.net
玄妙氏の真似をしてみました
550:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 10:38:37.56 d6wJM8ZV0.net
その反応（539）もおかしい。否認例の典型だ。
検査だけでも見てもらって来る方がいい。
それかパソコンいじりすぎでそうなっているのならしばらくは工作活動からはなれとけ。
おかしくなっているのは明らかだ。
551:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 10:41:58.62 b+DlHgM40.net
暖簾に腕押しという言葉が思い浮かびました
552:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/14 10:44:05.98 30o8nQCE0.net
僕にも悪いところがあるんですよ。彼にもう少し強く勧めとくべきでした
>>134
>>136
553:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 10:46:20.74 d6wJM8ZV0.net
誰かと議論をしたければ、ごちゃごちゃいうより
議論以前のお前の問題の症状を改善してきてからだ。
異常な状態で議論しても議論はなりたたない事位わかっとけ。
554:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/14 10:47:05.64 30o8nQCE0.net
メンヘラ版ではなく、頭の検査（>>534）を受けることを、強く勧めとくべきでした。
555:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 10:49:26.46 d6wJM8ZV0.net
543は541宛です。
556:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/14 10:50:15.19 30o8nQCE0.net
メンヘラ版に行っても、今度はあちらの方に迷惑をかけるでしょう。
福島ザビさんは、そのくらい心配な精神状態にあると思う。一度、脳の精密検査を受けることを強く
お勧めします。これが３年間お付き合いした方への最後のはなむけとなると考えますね。
557:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/14 10:51:18.22 30o8nQCE0.net
ご自愛ください
それでは
558:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 11:02:49.86 b+DlHgM40.net
じゃあ議論はしないようにしますね
一方的に書き込むことが多くなっちゃいますけど了解済みということで
559:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/14 11:07:15.43 30o8nQCE0.net
917 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/12/24(水) 13:10:49.40 ID:b+7k80cg0
一応すべてのＮＧを解除しておきました
724 ：地震雷火事名無し(沖縄県)：2014/12/21(日) 17:36:04.94 ID:4/EqmmGd0
NGとか言いながらストーカーしてるのが福島ハゲ
966 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/12/25(木) 17:44:35.27 ID:05AOFIKU0
あ、ＮＧに戻していいのね
了解、さようなら
968 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/12/25(木) 17:50:12.48 ID:evJ2xmnY0
ＮＧとかって大丈夫ですか？ あれだけ人に粘質しておきながら、都合が悪くなると「ＮＧにします」とか、
みんな呆れていますよ
560:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/14 11:11:54.24 b+DlHgM40.net
忙しいのなら粘着ストーカーしなくてもいいですよ、サイボーグさん
561:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 11:20:44.82 d6wJM8ZV0.net
自分の思いを書き込むだけなら、ここじゃない所で書いたが
お前(548)の問題改善にはなると思う。お前（548）がここに執着している事自体が
お前の症状の悪化に繋がると思います。それと同時に
ここでやりとりしている専門家はお前と契約した治療者じゃないんだから、
いちいち人や社会に迷惑かけて活動するような事は当然やめたがいいと思う。
だからあなた（548）はここ以外のよその場所で個人的な感想は書き綴った方がいいですね。
562:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 11:33:28.90 b+DlHgM40.net
ここでやり取りしているのは専門家なんだー、すごいねー
563:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/14 11:35:25.40 0BIMHV0H0.net
全部素人
564:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 11:51:16.51 b+DlHgM40.net
福岡県さんがここでやり取りしている人を専門家だと思い込んでいるのは病気の症状ではないのかな？
565:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 11:54:42.28 d6wJM8ZV0.net
専門がすごいかどうかはお前552の頭を検査�
566:ｵてもらった後の話で、 今お前には全然関係ない。今のお前のような状態で お前は他人をどうのこうの言う資格はない位は自覚しておけ。 いちいち議論に持ち込むな。個人的な意見に徹すると先ほど548で 宣言してなかったか？そしてお前(552)の健康のためにもここでない所で その思いを書き綴ってください。
567:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 11:56:09.81 b+DlHgM40.net
福岡県さんがここでやり取りしている人を専門家だと思い込んでいるのは病気の症状ではないのかな？（個人的な意見です）
568:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 11:58:11.47 d6wJM8ZV0.net
>>556
へ～
なんて言う病気？
おもしろいね。今お前病気作ったの？
さすが被愛妄想。
569:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 11:59:36.62 b+DlHgM40.net
耐えきれずにアンカーをうつの巻
570:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 12:04:01.72 d6wJM8ZV0.net
意味不明な言動(558)でごまかしてどうする。
だから早く検査してこい。
それかここの人たちに迷惑かけずによそで個人的な活動をしてこい。
571:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 12:06:23.81 b+DlHgM40.net
あわてて戻すの巻
572:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 12:13:57.00 d6wJM8ZV0.net
お大事に。皆さんも彼（568）は異常な症状があるようなので、
気にせずに放置しておきましょう。
それを自分（548）でも承認していますので、相手にしない事をお勧めします。
573:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 12:22:44.58 b+DlHgM40.net
動揺して未来にパスを出してしまいましたね
574:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 12:24:42.16 d6wJM8ZV0.net
妄想書き込んでよかったね。楽しいね。
575:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 12:30:14.93 b+DlHgM40.net
（きちんと反応するところが面白い）
576:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 12:38:41.08 d6wJM8ZV0.net
俺は548のお前のように相手とはやりとりしないとは宣言してないし、
まず（）で反応しているお前が反応しているのがおかしいでしょう。
お前本当にお前の心理状態とはどういった状態か自分で理解
したほうがお前にとって得だよ。親切も敵意になってるお前の状態
は何なのかをまず自分で知ったほうがいい。
577:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 12:41:08.56 b+DlHgM40.net
（議論はしていない）
578:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 12:41:50.46 b+DlHgM40.net
（ああ、また福岡県さんを動揺させることをゆってしまった）
579:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/07/14 12:49:40.08 hHLmgkYZ0.net
散々言い負かされ続けた結果、段々レスの内容が荒らしみたいになってきてるよね福島さん
580:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 12:50:32.00 d6wJM8ZV0.net
だからお前は人とやり取りする以前の状態なんだから、他人をどうのこうの
言う事をやめて自分を見つめなおして、自分の問題や状態に取り組めって
言ってんだろうが、もうこれ以上言わないから、ほんとにこちらに
カッコつきでも返事も書くな。時間切れだ。悪いが俺には偏執症状に
無料のボランティアで付き合っている時間がない。
581:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 12:51:33.44 d6wJM8ZV0.net
569は567宛です。
582:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 12:52:50.17 b+DlHgM40.net
（ちゃんと５６８を避けるところが福岡県さんの誠実な人柄をあらわしているなあ）
583:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 12:55:51.32 d6wJM8ZV0.net
山下先生にへーこらしているお前ら工作員に何かいわれるような事はないわボケ。
584:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 12:56:45.74 b+DlHgM40.net
さて、お昼休みも終わるし、玄妙遊びもこれにて終了
585:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/07/14 13:04:23.63 hHLmgkYZ0.net
>>570
大丈夫ですよ。仮に間違えて俺にアンカーを付けてたとしても
レスの内容読めば誰の事を言ってるのかがすぐに分かるので
586:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/14 15:30:16.75 3b8RuqHS0.net
結局
ヨウ素剤飲ませて
避難させてれば
良かった。ガンにならずにすんだ
って話だよね。
「避難は必要ない！」
って、言ってた奴ら、よく生きてられるよね。
人殺しじゃん。
587:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/14 20:31:24.72 SpXY2dlp0.net
>>575
その通りなんだが、全員を逃がすことはできなかったんだよ
物理的にも社会的にも
その結果、今がある
588:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/14 21:06:48.67 3b8RuqHS0.net
当時、全員を避難させることは出来なかった
これはその通りだけれども
段階的にでも避難させることは
可能だった�
589:謔ﾋ？ それでガンにならずに済んだ児童らも多数いた。 けど、その後も確信犯で子供らを被曝させていたらわけで どうすんの？これ？ どうせ、逃げるんでしょ？ 一方でムダに福島の児童か手遅れで死ぬけど？ どう、思いますか？
590:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/14 21:47:48.89 SpXY2dlp0.net
SPEEDIが公表できなかったのは、のっけから首都圏がプルームに覆われる予想が出たから
これが福島には最大の不幸だった
ここでSPEEDI隠し、被爆隠しが規定路線となり、その後、加速をつけて暴走を始める
地震から２～３日目 まだ被災地では水も電気もガソリンもなかった頃のお話
591:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/14 21:50:08.83 0Wc0QAN40.net
>>577
誰も死なないよ
福島県の子供たちに呪いをかけるのはやめなさいって
592:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 21:55:38.77 o6qW0rgQ0.net
speediって100km範囲じゃなかったかな
593:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/14 22:05:57.90 3b8RuqHS0.net
＞誰も死なないよ
因果関係を認めさえしなければできる
簡単なお仕事ですw
福島での
小児甲状腺ガン患者が
一万人を超えても
この勢いでドヤ顔自分語り
するんだろねw
けど、死んでいく児童の話は
笑えないよ。
594:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/14 22:06:19.66 0Wc0QAN40.net
風向きの予想２００くらいあるの中の一つなんだっけ
最後は人間が判断しなければならないシステム、まったく無駄だったと思う
595:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/14 22:08:16.64 0Wc0QAN40.net
>>581
統計の数字に表れるでしょ
何をもって小児甲状腺がんが１万人を超えると言ってるのか
根拠が知りたいですけど
596:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/14 22:22:35.76 0Wc0QAN40.net
反原発の一部カルトによる死ぬぞ死ぬぞ脅しは４年前から続いてるんだけどね
たまにはそれを言われる人の身になってごらんなさいって
いまじゃ子供だってネットみてるんだから、その子たちの精神を傷つけて何が面白いの？
597:地震雷火事名無し(京都府)
15/07/14 22:41:26.40 ctyf5sBp0.net
任天堂の社長も死んだな
推進厨は許されない
598:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/14 22:52:42.93 bZRtzoSZ0.net
>>578
最初は事故さえも隠蔽しようとしたのだよ。
SPEEDの情報なんか発表したら事故を隠せない。
ゆえに底辺駆ける高さ悪2
599:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/14 23:10:19.54 SpXY2dlp0.net
最初は普通にＴＶも報道してたよ
津波がでかかったし、余震も続いたんで入ってくる情報はそのまま垂れ流してた感じ
もしもの話をしても仕方ないけど、東京が被爆しなかったらわりとまともに物事は進んだんじゃないかな
600:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/14 23:23:56.36 0Wc0QAN40.net
シャッターチャンスを逃すなんてことないんだよね
ものすごい速さで飛んでるんだから
601:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/14 23:24:51.68 0Wc0QAN40.net
すいません誤爆です
602:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 23:39:32.34 d6wJM8ZV0.net
たしかに世界のシミュレーション技術の水準においてはspeedi位のレベルの
シミュレーションなら今頃どこの国でもできるはずなのに、
2011/３/11以来に気象庁などの原発事故隠蔽の回し者によって
日本国が突然シミュレーション技術が不能の発展途上国状態になり
speediは役立たずの代物で信用の出来ない技術になったような印象操作を
国民に与えようとした利権役所による悪質極まる
speedi隠蔽印象操作事件は本当に酷かったな。
こんな連中に馬鹿みたいに給料やってんのかと思うと吐き気がするな。
603:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/14 23:52:06.28 3b8RuqHS0.net
＞何をもって小児甲状腺がんが１万人を超えると言ってるのか
＞根拠が知りたいですけど
チェルノブイリ事故時に
一番、汚染がヤバかったのが
ベラルーシのゴメリ州。
小児甲状腺ガンの発生率はゴメリ州で
10万人対9人(事故から10年間での数値)
一方で福島の小児甲状腺ガン発生率は
10万人対33人(事故から4年での暫定値)
現時点で最悪だったゴメリ州を超えてるんだけれど
福島の児童36万人(現在の対象者は38万人)
換算で、ゴメリ州の患者の増減をモデル化していくと
最終的た福島県内の児童の小児甲状腺ガンの患者の予測数は
1万2千人になる。
30人に1人。クラスに1人って感じ？
しかも、これで済んだら
まだラッキーって感じ。
想像を絶する地獄がこれから始まる。
604:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/14 23:55:03.31 3b8RuqHS0.net
＞たまにはそれを言われる人の身になってごらんなさいって
避難しろ、避難すれば助かるんだから！
って言ってる時に
「避難は必要ないからwww」
「福島で小児甲状腺ガン患者なんか、出ねーよwww」
って、当時、散々、悪態ついてた
福島県内の人たちがいるんだけど？
この人らが福島の児童を見殺しにしたんだけど？
なんで、それをスルーするの？
605:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/15 00:00:17.86 /nHe0xzc0.net
＞30人に1人。クラスに1人って感じ？
ちなみに、これは最も楽観的な数字。
あまり、考えたくないんだけれども
フクイチで再臨界が複数回起きていた場合、
しかもそれは、結構、確率高いんだけれど
もしも、その場合、
2人に1人はこれから10年以内に甲状腺ガンになる。
結構な人数の児童が死ぬことになる。
この子らは避難してれば100%助かってたんだけどね。
残念だよね。
606:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/15 00:06:25.41 /nHe0xzc0.net
原子炉爆発による
被曝、そして健康被害の種類は
ありとあらゆる分野に及ぶけれども
少なくとも、小児甲状腺ガンだけに限っていえば
ヨウ素剤を飲ませて、数ヶ月、避難させてれば100%予防できてたガンだった。
で、
ヨウ素剤も飲ませず
避難もさせず
ガン患者が120人を突破だとかw
バカじゃないの？w
607:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/15 00:12:18.80 OGlAuQlZ0.net
自分達と自分の家族には勤め先の安定ヨウ素剤（税金）を
持ち帰り飲ませた♪
608:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/15 00:14:27.33 /nHe0xzc0.net
原子炉爆発時に
ヨウ素剤、飲ませてても
つい最近、再臨界が
繰り返し起きてる状態で福島にいたら
全然意味ないんだけどねw
609:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/15 00:18:01.02 /nHe0xzc0.net
再臨界、してたら
ヨウ素131がモクモクと水蒸気にのって
溢れ出してくるわけね。
それに被曝したら
やっぱり甲状腺ガンになる。
けど、おもてむきは、
原子炉爆発直後の時以降は
一切、再臨界は
起きてないことになってるんだよね？
けっこう、悲惨なことになると思う。
610:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/15 00:37:52.29 OGlAuQlZ0.net
被曝は甲状腺がんより循環器系疾患がトップだから
ダマシタだろうが鈴木のしんちゃんだろうが
癌治療に専念せにゃなるまい。
誰のかは知らないが♪
日本語難しいアルヨロシ
611:地震雷火事名無し(兵庫県【緊急地震:三陸沖M5.0最大震度1】)
15/07/15 00:44:54.81 /nHe0xzc0.net
＞被曝は甲状腺がんより循環器系疾患がトップだから
その通り。
小児甲状腺ガンの多発地域は、あくまでも
「この地域の人らは老若男女ふくめてガッツリ被曝してますよ」ってことの
指標でしかない。
本当に怖いのは
その地域で、ありとあらゆる疾病で
老若男女とわず、バタバタと
人が死にまくることなんだけどね。
そうなりだしてからが、怖いよね。
612:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/07/15 01:00:45.50 1f00LZAa0.net
福島第一原発事故で甲状腺ガンになっちゃった人には、原発推進してる関係者すべてを代表して、ここにお詫び申し上げます。
どうもすみませんでした。これからは気をつけますので、お許しください。
福島第一原発事故で大量に漏れた放射性ヨウ素で大勢の子供たちに
613:、 甲状腺ガンが発生してしまって、大変申し訳ないと思っています。 尚、治療費はすべて税金から出ますので、訴訟はご勘弁ください。 でも、業務上過失傷害事件なので、警察に捕まることは避けられないかもしれません。
614:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/07/15 01:06:04.09 1f00LZAa0.net
＞＞５９７
872 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/21(日)16:49:14 ID:N59 ×
福島に住むと危ないよ！
「再臨界が続き、福島の脱水汚泥、5月後半 20日から31日まで11日間。 大量のヨウ素131が検出されている。」
「流域下水道終末処理場における下水汚泥等の放射性物質濃度・空間線量結果について
（５月末現在）」 （福島県庁・ふくしま復興ステーション 2015/6/12）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
県北浄化センター 2015/1/1 - 2015/5/31
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
県中浄化センター 2015/1/1 - 2015/5/31
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
今年2月から5月にかけて断続的にヨウ素131が検出されています。
とくに5月後半は大量に検出されています。
グラフ縦軸の濃度目盛りを大きくとって、いかにも少ないかのように見せかけていますが、
ヨウ素131の検出は再臨界の動かぬ証拠です。
あの煙モクモクはやはり再臨界によるものだったのです。
こういうデータを発表したということは、福島県もそれを認めたということです。
高崎CTBTのヨウ素131検出は記入上のミスかどうか議論になりましたが、
圧力がかかってND(不検出）に変更したのはこれで間違いないでしょう。
下水からこれだけのヨウ素が検出されるということは、未だに住民もヨウ素による被ばくを
しているということです。
そしてそれは地下に沈降した溶融燃料が完全に回収されるまで続くということです。
（関連情報）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「千葉県市原の水道水からヨウ素131を検出～泊原発近隣の住民に、
5月11日ヨウ素剤を配布（wantonのブログ）」 （阿修羅・赤かぶ 2015/5/14）
URLﾘﾝｸ(www.)あしゅら(ローマ字で書く)2.com/15/genpatu42/msg/780.html
873 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/21(日)17:54:17 ID:N59 ×
恐ろしいのは、この>>872のような超大ニュースを、どこのマスコミもテレビも新聞も報道しないことだ。
火事や殺人はたくさん報道するのに、こんな大切なことを、全然報道しない。
615:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/15 08:13:01.65 ayfBYRNC0.net
ベラルーシの小児甲状腺癌について菅谷氏のまとめたものがあるよ
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
616:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/07/15 10:29:03.58 0WVj4TjEO.net
SPEEDIが役に立たないってのは少し変だな
誤魔化されて何処かおかしくなってるぞ
『プルームが到達する前に避難するのもヨウ素剤を飲むのも間に合わない』と言う意味なんだろうが
別にプルームが到達した半日後からでも『逆算して他の汚染された地域』を推測するのに使えば
その後の素早い避難や防護には使える
プルームが到達する前に汚染されるのがわかる事が重要なら
その初期被曝を避けることが『役立たずと言うほど』に重要で意味があるなら
『SPEEDIを使い逆算した推測からわかる半日後』から『SPEEDIを使�
617:墲ｸにノーヒントで測定して避けるまで』の期間に受ける被曝を減らすのも重要だろう
618:地震雷火事名無し(沖縄県)
15/07/15 11:15:40.78 6bBu6cEN0.net
役に立つから封印されたんだろ
知ってるよ>SPEEDI
619:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 11:37:38.85 urj6uD040.net
船が沈没しそうになったとき
救命ボートの定員が明らかに船に乗ってる人数よりも少なかったら・・・
公平を期すため救命ボートがなかったことにする
SPEEDIで正確な被曝予想ができたとしても
全員を避難させることが不可能だから
公平を期すためにSPEEDIがなかったことにする
官僚が考える「公平」とは、こういうことだ。
620:地震雷火事名無し(空)
15/07/15 11:52:06.22 lbG1vWS00.net
外部被曝の問題は地域に限定されてるかもしれないが
内部被曝の問題は、もう日本全国、どこも逃げ場がないよ
問題意識がない人々はもうすでにかなり被爆していると思う
10年以内に一気にいろいろ出て来ると思う
いっそのこと五輪の前に出て来て欲しいのだが
621:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/15 11:56:26.48 ayfBYRNC0.net
speediの計算結果いろいろ
URLﾘﾝｸ(radioactivity.nsr.go.jp)
622:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/15 12:01:05.31 ayfBYRNC0.net
空間線量率測定（平成23年3月）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
623:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/15 15:46:38.76 /nHe0xzc0.net
福島はもう出遅れだけど
首都東京の児童らの間で
小児甲状腺ガンが出始めたら
どうすんだろね？
624:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/15 18:10:25.09 JSlylrn40.net
兵庫県さんは管直人とか枝野幸男なんかをどう思ってるのか知りたいな
625:地震雷火事名無し(山梨県)
15/07/15 18:29:11.86 DMfKWf6j0.net
枝野といえば、計画停電後に計画通りに行かず都民が屋外にたくさんいて
高濃度の放射性プルームが今まさに東京に到達していますよという時の会見で
「ただちに影響は云々」といいつつ脂汗をかいていたのを覚えてるよ
報道でもNHKで室内の窓に目張りをしてとごくわずかの期間だけ言っていた
でも、一瞬で言う事は止めてたよね
あとヨードチンキを飲むなとかね
自分はベラルーシの動画を見てヨード剤がない子供に投与してたので自己責任で飲んだけどｗ
626:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/15 19:16:46.77 PMzhA1FS0.net
>>591
ゴメリ州の10万人対9人というのは
>>57からの情報だと思うけど
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これ、１５歳未満（０～１４歳）の患者の発生率だよね
対して福島の10万人対33人という数字は、０～２２歳までを対象としたもの
年齢層を合わせた上で比較しないといけないんじゃないの？
それから
> 最終的た福島県内の児童の小児甲状腺ガンの患者の予測数は
> 1万2千人になる。
どう計算してもそんな数になりようがないんだけど…
仮に10万人対33人が年間発生数だとしても、1万2千人に到達するには１００年以上かかりますよ
627:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/15 19:25:23.48 PMzhA1FS0.net
>>592
確かに、当時これだけの甲状腺がんが掘り起こされると予想した人はいなかった
でも子供たちは見殺しになってない
一人の犠牲者も出さない意気込みで甲状腺検査やってるから
まあここに過剰診断が生まれるからくりがあるんだけど、それはまた別の話
あと再臨界とか汚泥のヨウ素の話とか、どうでもいいんでよそでやって下さい
628:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/15 22:39:17.19 /nHe0xzc0.net
＞あと再臨界とか汚泥のヨウ素の話とか、どうでもいいんでよそでやって下さい
まぁ、
起きてたなら
決定的にヤバいわけだから
隠すしかないよね。
629:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 22:42:06.44 39TNCWf00.net
895 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/07/11(土) 12:51:14.
630:20 ID:TaL02qu90 スクリーニング効果だと何度も言ってるのに理解しようともしないアホな人たち
631:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 22:52:21.74 39TNCWf00.net
＜ まだスクリーニング効果とかいってるぜ
＜ ｶﾜｲｿｗ ＿＿＿_
＜ ｸｽｸｽ ／ ＼
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
632:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 22:55:28.49 39TNCWf00.net
895 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/07/11(土) 12:51:14.20 ID:TaL02qu90
スクリーニング効果だと何度も言ってるのに理解しようともしないアホな人たち
妄想は自由ですが、それをさも事実であるかのように広めていくのは、はっきり言って福島県民にとって迷惑です
633:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 22:58:07.63 39TNCWf00.net
この方、自分があたかも福島県民２００万人を代表しているかのように大口をたたき続けていますね。
634:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 22:58:32.16 39TNCWf00.net
福島県民にとってこの人こそが恥ずかしく迷惑だとは考えないのでしょうか？
635:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/15 23:03:36.93 PMzhA1FS0.net
>>614
再臨界起きてたら、原発作業員の方に影響が出てると思うよ
なにかそういう証拠をあなたはつかんでるの？
636:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 23:07:46.39 39TNCWf00.net
玄妙は「スクリーニング効果ではない」と見解を変えましたよね？
ついに、玄妙氏も「理解しようとしないアホ」の仲間入り めでたいことです
637:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 23:09:48.25 39TNCWf00.net
玄妙
福島県の甲状腺検査の結果は、スクリーニング効果だけでは説明できない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
895 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/07/11(土) 12:51:14.20 ID:TaL02qu90
スクリーニング効果だと何度も言ってるのに理解しようともしないアホな人たち
638:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 23:15:41.49 39TNCWf00.net
玄妙氏まで「アホ」呼ばわりとは、
ローマ帝国末期や漢帝国末期を髣髴させるグダグダぶりです
639:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 23:20:57.82 39TNCWf00.net
でも、福島ザビのようにスクリーニング説が崩壊したことを悟った連中どんどん訳の分からない屁理屈で逃げ続けているザマをみると、
頑なにスクリーニング効果だ！と叫び続ける福島dionさんは潔いとは思います。初心貫徹、最後までスクリーニング効果説を貫いて
欲しいものです。
640:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 23:24:11.14 39TNCWf00.net
「３０人以上の癌患者が２巡目にでたら、自分は責任をとる。スクショもやってやる」
という責任感の強さ、僕はすばらしいと思っています。福島ザビの無責任さと比較すれば、
はるかに男らしいです。dionさんは
まあ、福島ザビさんも「今後１～５年で４－７才の癌が生まれるのは１、２人」と約束していますんで、
彼の逃げ道も完全に封じられていますが。
641:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/15 23:27:09.20 39TNCWf00.net
お邪魔しましたね。再臨界の話、続けてください。
事故後に生まれた子どもに甲状腺がんが多発した場合、現在に至るまでフクイチが再臨界をし続けている
ことを裏付ける証拠になりますので、とても重要な論点だと思います。
642:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/16 00:54:05.53 1IwPzuFq0.net
＞再臨界起きてたら、原発作業員の方に影響が出てると思うよ
そのために
「死んでもかまわねーよ」
っていう
六次だの七次だの
はては
十五次だの
そういう人らが
いるわけだし、そういうわけでしょ？
ゴメンなさい、
本当に感謝します。
あなたらのことは死んでも忘れません。
643:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/16 01:12:11.57 1IwPzuFq0.net
それと、
再臨界してた場合
都内、つまり霞ヶ関ほかは
かなり、ガッツリと
放射線被曝してたことになる。
とりあえずヨウ素131
にしぼって考えてみよう。
ヨウ素131に被曝した場合、
まず短期的に児童の甲状腺ガンが問題となる。
次に成人の場合、中長期的には
甲状腺ガンが問題になるわけだけれども
、、、
それを乗り越えるレベルのヤバい事態な場合
成人の咽頭ガン、食道ガンが激増し出す。
まぁ、要は、ヤバいのが放射線でノドやら食道を放射線で焼き切るって話だけどね。
644:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/16 01:13:17.77 1IwPzuFq0.net
ところで、話は変わるけれど
財務省の事務次官が
食道ガンなんです�
645:ﾁてね。 まさかとは思うけど。 まさかね？
646:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/16 01:17:38.05 1IwPzuFq0.net
これからも
再臨界はしまくるだろうし
そのたびにフレッシュな
ヨウ素131が霞ヶ関ほか
関東一円を直撃するのは仕方ないし
仕方ないよね？
さて、彼らはどう動くんだろかね？
647:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/16 01:29:52.89 1IwPzuFq0.net
いや、
正確にいうと、
霞ヶ関の彼ら
我が子のためならば
なにするんだろうね？
場合によっては
とても
問題たよね？w
まぁ
頑張って桜蔭なり筑駒に
って、それもありきたりか。
648:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 07:47:28.48 mJxss9zD0.net
玄妙氏の考え方
ハーベスト効果＝スクリーニング効果＋過剰診断
スクリーニング効果＝やがて臨床症状がでる病気をみつける
過剰診断＝死ぬまで臨床症状を示さない病気をみつける
臨床ベースでの数値は宮内先生のこの資料がいちばん突っ込んで考えられてると思う
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
最後から2番目のページの小児甲状腺癌検診についてのところはさすがだと思う
649:地震雷火事名無し(新潟・東北)
15/07/16 15:38:45.92 8KuqfzbnO.net
郡山市では小児甲状腺癌の患者は何人いますか？
650:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 16:13:31.34 mJxss9zD0.net
郡山市は先行検査（初回の検査）の細胞診で２５人が悪性及び悪性疑いになっています
本格検査（２回目の検査）はまだ２次検査まで進んでいないので０人です
次回発表で２次検査が進んだ結果が出るかなという感じです
651:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 16:35:46.97 mJxss9zD0.net
過小治療についてちょっと気になって調べてみました
２０１０年の甲状腺腫瘍診療ガイドラインで乳頭癌のリスク分類として、ＴＮＭステージ推奨の上、
ローリスクとハイリスクを定義し、中間のグレーゾーンについては明確にされていないようです
ローリスク Ｔ１Ｎ０Ｍ０（甲状腺に限局し最大径２ｃｍ以下、所属リンパ節転移なし、遠隔転移なし）
ハイリスク 腫瘍最大径５ｃｍ以上、高度のリンパ節転移（３ｃｍ以上、内頸静脈・頸動脈・主要な神経・椎前筋膜へ浸潤する
あるいは累々と腫れているリンパ節転移、高度の腺外浸潤（気管及び食堂粘膜面を超える）または遠隔転移合併
ローリスクにたいしては葉切除推奨、ハイリスクにたいしては全摘を強く勧めるということになっています
どちらにも当てはまらない症例がグレーゾーンとなり、個々の症例をみながら各施設での判断として運用しているようです
652:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 16:40:58.78 mJxss9zD0.net
で福島県立医科大学のグレーゾーン乳頭癌に対する診療方針
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
45歳未満：片葉に限局，Ex0 or 1，N0，M0の場合は片葉切除＋D1，
対側に癌および癌疑いの結節あるか，あるいは， Ex2 or N1 or M1症例には全摘＋ D2-3
基本的にはリンパ節郭清は全例実施、全摘と葉切除の選択は４５歳以上であれば全摘としているようです
県民健康調査の場合、４５歳未満なので、葉切除も選択肢
片葉に限局している場合、葉切除も考慮という感じでしょうか
653:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 16:52:46.29 mJxss9zD0.net
同じようにグレーゾーンの取り扱いを隈病院でもまとめています
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
こちらはリンパ節転移があれば全摘すべきという感じのまとめ方をしています
また腫瘍径３ｃｍ以上やEx2は予防的にリンパ節郭清の範囲を広くとったほうが良いとの見解も示
654:しています 藤田保健衛生大学のグレーゾーン取扱いもあります https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaesjsts/31/4/31_253/_pdf こちらもグレーゾーンに対して基本全摘ですがD2a廓清なので中央領域と癌のある側の外側の廓清も実施しているようです ただし片葉切除＋D1、全摘＋D1に縮小できるとされている例もあるようなので、要検討となっています
655:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 17:00:56.96 mJxss9zD0.net
もう一つ、やましたクリニックのグレーゾーンへの対応もありました
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
リンパ節転移が無い場合は全摘よりも葉切除が多いかもしれないけれど、
あれば全摘の可能性が高いという感じ、Ｎ１bで全摘としています
リンパ節転移に関係なく腫瘍径Ｔ１とＴ２の間、３ｃｍあたりを超えるとほぼ全摘という感じでしょうか
全摘だとほぼ外側領域まで郭清がセットになっている感じです
656:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/16 17:05:28.34 VJ+dtfXa0.net
自爆ソースをたくさんありがとうございますね
657:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/16 17:15:21.09 mJxss9zD0.net
ざっくり見た限り、全摘と葉切除だと全摘を選択する施設が多いかなと
郭清についてはＤ１は必須、全摘でＤ２以上という感じでやっているようです
ただ、癌研有明病院だけはちょっと特殊なやり方をしているようで
日本医科大学の杉谷巌氏の論文
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
有明病院では遠隔転移症例、両側性病変、バセドウ合併など以外は温存をしてきたということです
その他は切除範囲を患者さんと相談して決めていたようで、葉切除希望が８２％、医師にお任せが１５％
全摘希望は３％しかなかったということで、非常に特殊な例ではあるけれどという感じです
２００５年以降はこの方式で高危険度群乳頭癌以外はやっているようです
またＲＡＩ治療についてもそれほど効果がないとの考え方を杉谷氏はもっているようです