15/07/12 01:33:07.90 khDJRFvu0.net
>>200
これ、間違ってますよ
217:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:36:55.54 J4KqLLdZ0.net
先行検査
診断時年齢１５才以下の割合＝１５．１％（１１２人中１７人）
本格検査
診断年齢１５才以下の割合＝２６．６％（１５人中４人）
218:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:38:17.12 J4KqLLdZ0.net
この年齢データって、あまりにも初歩的なんで今まで触れてなかったんだけど、
福島ザビって、本当に自分に都合の悪いデータは見ないんだね
どうみても低年齢化してるでしょ
219:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 01:40:00.22 khDJRFvu0.net
診断時４～６歳はまったく出てないけど
チェルノブイリと違うよね
220:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:40:50.94 J4KqLLdZ0.net
とくに、先行検査と本格検査は２～３年の開きがあって、子どもは２才～３才は年齢が上がってるんだよね
にも関わらず、１５才以下の子どもの割合が明らかに増加している。
先行検査
１５才以下の割合＝１５．１％
本格検査
１５才以下の割合＝２６．６％
221:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:42:55.86 J4KqLLdZ0.net
>>216
ひらた病院で幼稚園児が甲状腺手術のために伊藤病院に移送されたのは無視するみたいね
222:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 01:44:50.36 khDJRFvu0.net
それじゃ医大がパニックにはならないよね
223:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:46:46.18 J4KqLLdZ0.net
これはもっと深刻です。チェルノブイリのように事故後４年から低年齢化の明らかな傾向が見られます。
先行検査
被曝時年齢１０才以下の割合＝６．２％（１１２人中７人）
本格検査
被曝時年齢１０才以下の割合＝２６．６％（１５人中４人）
224:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 01:49:28.85 khDJRFvu0.net
チェルノブイリよりも早く被曝影響出てるんなら低年齢化も早いよね
225:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:49:39.32 J4KqLLdZ0.net
>>219
前回の発表は３月３１日時点でしょ。あれから３か月が経っています。
小さなお子さんが医科大の外科医の白衣を見て泣くような光景が今になって多くなっている
と考えるべきでしょうね。
あと、４～６才の子どもはスクリーニングで発見される前に、親が気付いて病院に
連れて行っている可能性もある。こうなると、検査外なので、福島健康検査の患者数にはカウントされない。
こんなの福島ザビにとって常識でしょうが
226:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:54:03.70 J4KqLLdZ0.net
>>221
ゴメリで４～６才が初めて１人でたのが１９９０年です。福島で言えば、今年になる。
それでも１人です。
227:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 01:56:43.38 H0gOqLVa0.net
ネット工作会社の低収入末端従業員が、
数年後、ジャーナリストに金を掴まされて一本釣りされたり、
仕事のデータを家に持ち帰って、ファイル共有ソフトで流出させたり、
良心の呵責に耐えられなくなって内部告発したら、どうなるかね？
そういうリスクを考えれば、よくもまあ、ネット工作会社なんて信用できるもんだ。
発注する奴の気がしれないよ。
228:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 01:58:45.60 J4KqLLdZ0.net
まちがった。ゴメリで診断時４才が初めて１人でたのは１９８９年ですね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
１９９０年では、診断時４才が２人、５才が２人、７才が１人です
229:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 02:04:05.70 khDJRFvu0.net
年齢層、大事ですよね
230:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 02:04:44.24 H0gOqLVa0.net
発注者も、惰性で発注してるんだと思うが、
今以降発注するのは、効果ゼロで、リスクだけしょい込むという意味で、
費用対効果はマイナスだと思うよ、
まあ、何というか、発注者の方もゾンビ化していて、
何も考えられない状態になってるんだろうけども。
231:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:05:28.91 J4KqLLdZ0.net
>>226
あなたは、福島では被曝による癌は増えないという立場ですよね。
もし本当に、４才、５才、６才の小さなお子さんがこれから癌になるようなことがあったら、
どうしますか？今までのように、言い逃れし続けますかね？
はっきり自分の立場を明らかにしてください
232:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:09:25.07 J4KqLLdZ0.net
つーか、そうなったらマジで責任とってもらうよ
スクショでお前の土下座写真をネット上にアップしてもらいます
233:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 02:10:40.85 khDJRFvu0.net
癌になる人が一人二人なら可能性はゼロではないですね
遺伝もありますし
234:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 02:13:48.26 H0gOqLVa0.net
（被曝心配派のオピニオンリーダーたちの、心を疲れさせる工作）
もいいけどさ、それって、意味あると思う？
そんなこと、いくらやったって、現実は変わらないよ。
先の大戦で（米軍は、想定していた以上に強力ではないか？）と言う奴の、
口をふさいで弾圧して、それで米軍に勝てれば苦労はしない。
235:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 02:18:38.95 khDJRFvu0.net
さて、ぼちぼち寝ますね
サイボーグさんがんばってください
236:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:18:49.82 J4KqLLdZ0.net
>>230
なるほど、４才～７才の癌は１人、よくても２人ということですね。保存しておきます。
もしそれ以上の癌がこの年齢層で多発したら、>>229はご了承くださいね
237:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 02:20:12.59 H0gOqLVa0.net
あるいは、ネット工作会社ではなく、お上そのものが、
若手の職員をここの担当にして、
（とにかく、イラつかせることを書き続けて、相手の動揺をさそい、個人情報を探る）
ということをやるにしても、やればやるほど、その職員は、
『内心では、被曝心配派に取り込まれる』
と思うよ。だよね？
238:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:21:54.47 J4KqLLdZ0.net
ちなみに、先行検査ですでに診断時年齢８才の子供が１人でていますね。
小学校２年生です
１１２人調べて１人小学校２年生が出ている。本格検査はまだ１５人です。この点、よく考えるべきでしょうね。
福島ザビさん
239:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 02:23:21.60 H0gOqLVa0.net
むしろ、ここで何ヶ月も工作に従事させた奴の、
身辺を洗った方がいいよ。
内心では、被曝心配派に取り込まれてるから。
240:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 02:24:18.16 khDJRFvu0.net
７歳も追加ですか、必死ですね
それではおやすみなさい
241:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:26:24.74 J4KqLLdZ0.net
>>237
８才だよ
ビビッてるのかな？
242:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 02:28:35.92 H0gOqLVa0.net
ここで何ヶ月も工作に従事させた奴は、
（内部告発）
の準備をしてるかも知れないよ。
惰性でやらせてて、ほんとに大丈夫？
243:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 02:28:51.63 khDJRFvu0.net
228 地震雷火事名無し(千葉県) 2015/07/12(日) 02:05:28.91 ID:J4KqLLdZ0
>>226
あなたは、福島では被曝による癌は増えないという立場ですよね。
もし本当に、４才、５才、６才の小さなお子さんがこれから癌になるようなことがあったら、
どうしますか？今までのように、言い逃れし続けますかね？
はっきり自分の立場を明らかにしてください
244:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 02:29:24.67 khDJRFvu0.net
233 地震雷火事名無し(千葉県) 2015/07/12(日) 02:18:49.82 ID:J4KqLLdZ0
>>230
なるほど、４才～７才の癌は１人、よくても２人ということですね。保存しておきます。
もしそれ以上の癌がこの年齢層で多発したら、>>229はご了承くださいね
245:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 02:30:16.20 khDJRFvu0.net
７歳追加してるよね
びびってるの？
246:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:31:40.25 J4KqLLdZ0.net
あ、７才は追加して欲しくないということね
ずいぶん弱気ですな
247:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:32:25.27 J4KqLLdZ0.net
もし自信がないなら、７才は削除しますよ
どうします？
248:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 02:33:34.09 khDJRFvu0.net
適当な人だなあ
249:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:33:52.85 J4KqLLdZ0.net
７才、削除して欲しいのかな？
250:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 02:34:30.47 khDJRFvu0.net
なんで７歳までにしたのか明らかにしてください
251:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:36:08.59 J4KqLLdZ0.net
別に意図はないですよ
４～６才も４～７才も同じでしょ。小学校１年＝６才、小学校２年＝７才
くらいの違いです
もし自信がないなら、４～６才にしますが、どうしますか？
Yes or No で手短にお願いします
僕ももう寝るので
252:地震雷火事名無し(東京都【緊急地震:宮城県沖M4.3最大震度2】)
15/07/12 02:38:51.13 H0gOqLVa0.net
だいたい、被曝心配派が（反お上）という認識がおかしくて、
放射能や被曝が体に悪いのは、お日様が東から上るのと同じくらい当たり前のこと。
むしろ
253:被曝影響否定派・原発推進派の方こそを、 お上の中に発生した『体制内革命派』『癌細胞』『鬼子』と認識すべきだろう。
254:地震雷火事名無し(福島県【緊急地震:宮城県沖M4.3最大震度2】)
15/07/12 02:40:41.77 khDJRFvu0.net
人には立場を明らかにしろ
自分は意図なしなんだ
255:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:42:17.17 J4KqLLdZ0.net
>>250
聞こえなかったかな？
Yes or No
でどうぞ 自信があるんでしょ？早く返事してください。眠たいんですよ
256:地震雷火事名無し(福島県【02:37 震度2】)
15/07/12 02:44:50.44 khDJRFvu0.net
立場をはっきりさせろと求めた条件をあとから変えるのはフェアかどうか
サイボーグさんの人間性に任せますよ
257:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:47:02.57 J4KqLLdZ0.net
＞＞サイボーグさんの人間性に任せますよ
ありがとうございます。福島ザビさんは、日頃から上から目線で、悪い意味で自信満々（傲慢）ですよね。
その意味で、あなたが本当によい意味で自信があるかどうかを試させてもらいます。
よって、４～７才としましょう。自信があるなら、むろん反対されないと思います。
258:地震雷火事名無し(福島県【02:37 震度2】)
15/07/12 02:48:49.16 khDJRFvu0.net
はい、では診断時４～７歳が二人以下の場合はサイボーグさんは被曝由来論を捨てるということで
259:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 02:50:08.94 H0gOqLVa0.net
>>254
こういう言質を取るために、イラつかせる工作をやっていると。
分かりやすいなあ。
こんなことをいくらやっても、無意味だけどね。
260:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:50:29.52 J4KqLLdZ0.net
>>254
はい。診断時４～７才の子どもが今後１～５年で２人以下なら、この年齢層については被曝の程度が低い、
つまり安心してもよいと結論付けても構いません。
261:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:51:31.51 J4KqLLdZ0.net
あなたの立場も明確にしておきますね
４～７才の子どもが癌になるとしても、それは１人、よくても２人（つまり遺伝が原因だ）
福島ザビさんがそう予測されました。
むろん、これが外れた場合には、それ相応の責任はとってもらいます
以上
262:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 02:51:33.67 H0gOqLVa0.net
福島君の、発注者なり、上司なりは、
何か考えた方がいいんじゃないかな？
惰性で安易な仕事、し過ぎですよ。福島君でなく、あなたがね。
263:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 02:55:50.86 J4KqLLdZ0.net
以上のやり取りは保存しておきます
後に責任をはっきりさせる上で重要です。
それでは
264:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 02:57:30.03 H0gOqLVa0.net
それと、福島君の、発注者なり、上司なりは、
福島君の身辺を、よく洗っておいた方がいいよ。
彼はここが長いから、内心ではすっかり、取り込まれてるんじゃないかな？
（内部告発）されないように、どうぞ、しっかりと、
福島君の身辺調査をしておいた方がいいよ。老婆心ながら。
265:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 02:59:31.45 JrvvLUtY0.net
テスト
266:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 03:07:48.83 H0gOqLVa0.net
被曝影響否定論など、エリコの城壁のように、崩れ去る。
もともと、城壁ですらない、ただのハリボテだから。
そうなった後のことを考えて、今から利口に振る舞った方がいいと思うよ。
老婆心ながら。
267:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 03:23:30.86 H0gOqLVa0.net
福島君。
君、内心では、
（サイボーグさんの主張の一つ一つを、誰よりもよく知る、サイボーグさんのシンパ）
だよね？
268:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 07:07:24.24 khDJRFvu0.net
サイボーグさんのことは意識高い系馬鹿だと思ってます
釣られてる人が属性同じような感じなのが笑えます
269:地震雷火事名無し(茸)
15/07/12 07:41:16.48 ReWAyAfj0.net
大塚さん
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
270:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 08:17:32.73 J4KqLLdZ0.net
福島ザビが東京さんに釣られてますね
ちなみに、「意識高い系」という揶揄は、「自分は意識が低いバカ」という居直りを前提としており、
それ自体が恥ずかしい言葉です。
恥を忍んでもこの言葉を使わざるを得ない
よほどサイボーグさんに深い傷を負わされているようですね
271:地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:八丈島東方沖M4.6最大震度2】)
15/07/12 08:20:17.20 SdJdavri0.net
日本で小さい子の癌が少ない理由は１つ
診断基準が大人と同じだから
あの小さな首に２ｃｍとか基地外じみた基準で判定すればこうなるのは当然だろう
272:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 08:34:51.05 J4KqLLdZ0.net
まあ、４～７才の子の癌が見つかっていないということだけが
もはやこの人たちの唯一の拠り所なんで、福島ザビさんが必死になる気持ちはよく分かります。
誰だってこんな小さな子供が癌になるのを予測したくはないでしょ。でも、チェルノブイリの４年後を考えると、
潜伏期間がそろそろ終わりに近づいているのは間違いないでしょうね。
だから予防原則、被害最小化への備えが必要と言ってきたんだけど、
この人たちは最後まで聞き入れませんでしたね
273:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 09:01:33.33 khDJRFvu0.net
失笑されてますね、がんばってください
274:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 09:08:18.48 J4KqLLdZ0.net
>>175
>>175
275:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 09:08:54.05 J4KqLLdZ0.net
２ｃｈで失笑されている方も、がんばってください
276:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 09:16:15.80 ZNiJlFhc0.net
えっ？ 福島医科大の医療行為は「過小診断」 - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
277:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 09:19:30.00 J4KqLLdZ0.net
その玄妙さん、こんなこと言ってるけど、コメントもらえます？福島ザビさん
これだけ多数の癌が見つかって手術をされているのに、福島県の小児甲状腺がんが多発ではない
と言い張るのは、科学的な態度ではない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福島県の甲状腺検査の結果は、スクリーニング効果だけでは説明できない
- Togetterまとめ（1,694 view） URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
278:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 09:20:41.11 J4KqLLdZ0.net
福島県の甲状腺検査の結果は、スクリーニング効果だけでは説明できない
福島県の小児甲状腺がんが多発ではないと言い張るのは、科学的な態度ではない
by玄妙
279:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 09:20:47.47 khDJRFvu0.net
もらえません
280:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/12 09:21:42.60 ldVxx68O0.net
・・・チェルノブイリ原発事故後3年か4年たって初めて高性能のエコー診断装置が導入された。
ということはそれ以前、チェルノブイリ原発事故後0～2年または0～3年の間、当時のソ連では高性能のエコー診断装置がない状況で診察がおこなわれてきたということです。
そして一覧表では、高性能のエコー診断装置が導入された原発事故の4年後から0歳～9歳の年代の甲状腺がんの登録数が爆発的に増加しています。
よって0歳～9歳の年代は原発事故から4年後。10歳～17歳の年代は原発事故1年後に甲状腺がんが増加した…と言うより増加が確認されたと言ったほうが適切でしょう。
高性能のエコー診断装置の導入がもっと早ければ、もっと早く見つかったかもしれませんから。
そして年齢を限定せず単に子供の甲状腺がん増加を語る場合には、事故から1年後に甲状腺がんの増加を確認したと言うべきでしょう。
よって福島県の甲状腺検査の責任者である福島県立医科大学の鈴木眞一教授によるこの主張。
鈴木眞一福島医科大学教授
「チェルノブイリ（原発事故）では最短4、5年で甲状腺がんが増加した（だから福島県で見つかっている甲状腺がんと被曝の因果関係はない）」
鈴木眞一教授の主張は、10歳～17歳の年代は原発事故1年後に甲状腺がんが増加した事実を無視している点。
さらに、この資料自体が根源的に抱えている高性能のエコー診断装置の導入がもっと早ければ甲状腺がんがもっと早期に見つかったかもしれないという事実を無視している点で、二重の意味で間違っています。
URLﾘﾝｸ(www.sting-wl.com)
281:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 09:22:09.15 J4KqLLdZ0.net
福島県の甲状腺検査の結果は、スクリーニング効果だけでは説明できない
福島県の甲状腺検査の結果は、スクリーニング効果だけでは説明できない
福島県の小児甲状腺がんが多発ではないと言い張るのは、科学的な態度ではない
福島県の小児甲状腺がんが多発ではないと言い張るのは、科学的な態度ではない
by玄妙 玄妙 玄妙 玄妙 玄妙 玄妙 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
282:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 09:22:56.55 ZNiJlFhc0.net
玄妙さんは津金さんと同じ主張のようだけど
283:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 09:24:13.55 J4KqLLdZ0.net
福島ザビさん、玄妙からとっくの昔に裏切られてますね
２ｃｈで失笑を買ってる自覚、やっと芽生えてきたかな？
284:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 09:25:21.11 khDJRFvu0.net
まだ理解できないのか、疲れるなあ
285:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 09:26:55.00 J4KqLLdZ0.net
多発だそうです
スクリーニング効果も誤りだそうです
こんなおバカさんをソースに「失笑をかってる」とかやるとはね
あなたのプライドの低さを不憫に思います
286:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 09:34:53.78 khDJRFvu0.net
玄妙さんうまいね
287:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 09:45:08.84 J4KqLLdZ0.net
66 ：Nanashi_et_al.：2014/10/19(日) 22:56:59.74
玄妙はホルミシス論者で、福島甲状腺検査を「人体実験」という
筋金入りだからな。触るとうつるぞｗ
67 ：Nanashi_et_al.：2014/10/19(日) 23:40:28.63
玄妙には福島県立医大の人たちも白い目で見てるよ。
直接聞いてきた。
288:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 09:46:58.87 J4KqLLdZ0.net
玄妙さん、医科大から白い眼で見られていること、ご存知ないのかな？
289:地震雷火事名無し(地震なし)
15/07/12 09:49:53.10 N6K1bqcb0.net
福島さん
頑張ってください
応援しています
290:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 09:50:59.82 J4KqLLdZ0.net
同じく福島ザビも医科大から白い眼で見られてるんでしょう
でも、無名な人間だからね
291:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 09:59:45.23 J4KqLLdZ0.net
282 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/07/12(日) 09:34:53.78 ID:khDJRFvu0
玄妙さんうまいね
67 ：Nanashi_et_al.：2014/10/19(日) 23:40:28.63
玄妙には福島県立医大の人たちも白い目で見てるよ。
直接聞いてきた。
292:地震雷火事名無し(地震なし)
15/07/12 10:00:15.74 N6K1bqcb0.net
福島さん
喉に違和感がある私の為にも頑張って下さい
喉仏の辺りにしこりっぽいものがあって、つばが飲み込みにくく、
食後は喉に物がつまり必ず飲み物が多く必要です
このスレを除くと少し辛くなります、本当に頑張ってください
応援しています
293:地震雷火事名無し(地震なし)
15/07/12 10:01:04.77 N6K1bqcb0.net
このスレを覗くとです
294:地震雷火事名無し(地震なし)
15/07/12 10:04:08.84 N6K1bqcb0.net
間違えました
福島さん
落ち着いて下さい でした
言葉の選択ミスです。本当にすみません
よく間違えるんです・・・
＞1 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2015/07/11(土)
＞科学的考察の出来ず、データも無視する、
＞臨床現場の医師の意見も聞かない、そういう人間が２人ほどいますが、
＞精神状態が少しおかしくなっているよう
＞なので、優しく見守ってあげてください。
295:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 10:05:34.34 khDJRFvu0.net
落ち着いてますよ
あなたも落ち着いて病院行ってください
296:地震雷火事名無し(地震なし)
15/07/12 10:07:24.85 N6K1bqcb0.net
私の症状・・・
どんな病気の疑いがありますか？
病院で診て（手術して）もらうには、担当医に謝礼を前もって渡すと聞いています
物にはそれなりの値段があると言われています
いくらほど用意すると正しい診療してもらえるのでしょうか？
仲居くんぐらいお金持ちじゃないと無理なのでしょうか？
297:地震雷火事名無し(地震なし)
15/07/12 10:10:29.92 N6K1bqcb0.net
最近は釣りに行かれてますか？
良く釣れますか？
確か奥さんとお子さん三人いらしゃったと思います
地域表示はずっと福島県ですが、
ご家族もすっと福島に住まわれているのですか？
奥さんお子さんはお元気ですか？
298:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 10:10:53.35 khDJRFvu0.net
今どきの病院は心付け禁止のところが多いですけど
299:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 10:20:15.17 J4KqLLdZ0.net
昔からのお知り合いのようですね
僕は邪魔になるんで失礼します。旧交を温めてください
福島ザビさん
300:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 11:35:24.76 J4KqLLdZ0.net
放射能安全厨として、有名な某地方の医師。
本名で某ネトウヨ政治家ブログにネトウヨモロだし投稿をしていて、笑った。
「帰化朝鮮議員の除名」をしろだってww
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「放射能安全厨として、有名な某地方の医師」って、誰だろう？
301:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/12 11:42:02.25 thW1oqGQ0.net
頑張るって今から何を頑張るだろね？
ヨウ素131に被曝しちゃったら
あとは黙ってガンになるのを待つしかないし
せいぜい早期発見と治療を頑張るしかないわけで。
頑張るなら、予防できた時期に頑張るべきだったよね。
とは言っても当時の福島人は
「福島で小児甲状腺ガン患者なんて絶対出ねーよw」
って罵倒することに頑張ってたわけだけれど
今、どんな気持ちなんだろうかね？あいつら。
あれでほとんどの人は
302:逃げ遅れて被曝しちゃったし。
303:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/12 11:52:39.36 thW1oqGQ0.net
現時点での小児甲状腺ガン患者の大量発生は「スクリーニング効果だ」って言ってる人らってさぁ、責任取れるの？
スクリーニング効果を主張するならば来年度以降、患者の発生数は激減しないとおかしい。
来年度以降も患者数が増え続けた場合
スクリーニング効果説そのものが否定されるだけでなく「被曝由来のガンでした」と、いよいよ認めることになってしまう。
その時の親御さんらの絶望っぷりを考えると今から胸が痛むよ。
変に期待持たせるようなことを言っといて、さらに突き落とすんだから残酷だよね。
304:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/12 11:59:08.14 thW1oqGQ0.net
過剰診断論者の人らって
過剰診断を主張する割には「じゃあセカンドオピニオンとれば？」って言われると途端に黙るよねw
それどころか過剰診断だ！と殊更に叫んで
検査にあたってる現場の医師らを萎縮させたり
検診にいく児童そのものが減り続けている。
さらに、あわよくば、検査そのものを廃止させようと目論んでいる。
これが何を意味するか、わかってんの？
本来ならば検診のおかげで早期発見できて助かってたハズの児童が手遅れになる事例が頻発することを意味する。なんせ検査そのものがマトモに機能しなくなるんだから。助かる命が助からなくなる。
これは鬼畜の所業だよ、わかってんのかね？
305:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 12:03:05.88 slZRzQDj0.net
100万人に一人と言われた甲状腺がんが
いつのまのか100万人の2～3人に変わって
書き込まれるようになった。
近い将来100万人に3000人と言うように変えられるかもしれないね♪
306:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/12 12:06:16.09 thW1oqGQ0.net
現時点で福島は
10万人対33人の発生率だから
100万人対330人になるねw
驚異的と言うしかない。
307:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 12:08:49.57 J4KqLLdZ0.net
＞＞検査にあたってる現場の医師らを萎縮させたり
＞＞検診にいく児童そのものが減り続けている。
これね、本当に深刻。たぶん、２巡目検査は、受診する子供は２０万人を切るかもしれん
308:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/12 12:15:43.95 thW1oqGQ0.net
現時点で、ガン確定診断の出た患者のうち4%の児童には肺への転移が認められてる。
つまり、この4%は「早期発見できてないと確実に死ぬ」っていう層ね。この子らはそれでもまだ、早期発見できてたから助かった。
けれども、検査の受診率がこれからも下がり続けるようだとこの層の児童の早期発見は出来なくなるから、いきなり死亡する児童が続出することになるね。
「不安をあおるな！」って声高に叫んで、児童が検査に行きづらい雰囲気を必死で作ってるわけでしょ？福島の大人たちが。
酷いよね。
309:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/12 12:21:28.82 thW1oqGQ0.net
＞受診する子供は２０万人を切るかもしれん
検査対象が38万人だから
受診率が半分切りそうなとこまで
減るわけね。
で、福島の大人たちは「復興の邪魔をするな！」「不安をあおるな！」って声高に叫んでは
検査に行きづらい雰囲気を作ると？
起きてはいけないことが実際に起こらないとダメなのかもしれないね、この人ら。
310:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 12:27:32.31 slZRzQDj0.net
＞受診する子供は２０万人を切るかもしれん
受診する子供が半分になれば患者も半分になる計算だ。
患者が減ったといういい宣伝文句に使える。
めでたしめでたし♪でチョ～ン
311:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 12:33:52.34 J4KqLLdZ0.net
福島医科大の医師にしたら、以下の選択肢のどちらがマシか？
① 福島の癌は原発由来と認める
② 自分のやってる治療行為が過剰診断だと非難され続ける
どっちがツライかっていうと②なんだよね。①は福島県や日本政府にとっては困るけど、
医者にとって一番つらいのは治療行為を非難されることで、①は自分事ではない。
さらに、①を認めれば②の批判も有効性を失うので、医者としては①を認めることは利益にもなる
つーことで、福島医科大の「良心」に期待することは全く望みがないわけではない
312:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/12 12:38:38.58 thW1oqGQ0.net
＞受診する子供が半分になれば患者も半分になる計算だ。
それ、発生ペースが現行のままじゃないと無理だしw
被曝由来だと激増し出すのは来年以降だしw
何より、早期発見できなかった児童が増えるってことは、手遅れで死ぬ児童が増えるってこと。
小中学校で授業中に白目ひんむいてぶっ倒れて、そのまま死ぬ児童が増えるわけだが
それがそんなに嬉しいことなのかね？
しかも、それで死ぬ児童らは早期発見できてれば助かってたそうなのに。
313:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/12 12:41:33.39 thW1oqGQ0.net
＞② 自分のやってる治療行為が過剰診断だと非難され続ける
福島医大でしか検査出来ないっていう現状が異常なのであって
東北大医学部病院なり東大医学部病院なり
好きな医療機関で診療うけてセカンドオピニオンとれば過剰なのか？適切なのか？は
簡単に白黒つく話なんだけれど
過剰診断論者は、そうなると困るんでしょ？w
314:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 12:42:14.43 J4KqLLdZ0.net
「過剰治療だあああ！！」と批難すればするほど、皮肉にも医科大が「原発事故が原因でしゅ」と
認めることの利益も高くなる。玄妙とか早川とかは放置して、「過剰診断だ！」と言わせ続けた方がいいかもしれんな
315:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/12 12:44:53.83 thW1oqGQ0.net
過剰診断ならば問題なので
東北大医学部なり
東大医学部なりにも
参加してもらって
検査の妥当性を検証しましょう！
なんでこれが出来ないの？w
316:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 12:45:36.72 slZRzQDj0.net
甲状腺摘出手術をしてしまえは甲状腺がん患者はいなくなるお
グッドアイデアら～♪
317:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 12:47:56.72 J4KqLLdZ0.net
>>308
そうね。本来、過剰診断論者が本当に誠実なら、セカンドオピニオンの権利を保障せよ！！
と言わなければならない。このスレの盲点でした。ご指摘、ありがとうございます。
318:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 12:51:05.29 J4KqLLdZ0.net
玄妙や早川、あの界隈、福島ザビが「セカンドオピニオンの権利」を主張したことは全くないですね
こいつらの過剰診断論の欺瞞性、人間としての不誠実さがよく分る話です。
319:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/12 12:51:31.31 thW1oqGQ0.net
＞甲状腺摘出手術をしてしまえは甲状腺がん患者はいなくなるお
二次生長が始まる前の児童から甲状腺を全摘しちゃったら
男は種無し確定
女は月経が始まらないまま閉経
になるわけですがw
福島県民の絶滅を願ってるんですか？w
320:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 12:53:50.27 J4KqLLdZ0.net
兵庫さんは、チベットさんと同じくズバッと本質を突くレスがありますね
このスレにとって貴重な人材になりそうです
321:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 13:01:58.98 slZRzQDj0.net
>>314
統計上甲状腺がんが少なくなれば彼らにとっては好ましい事た。
だそれを指摘しただけｗ♪
322:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 13:28:04.78 H0gOqLVa0.net
>>314
これは・・・知らなかった。ご教示ありがとうございます。これで、
「甲状腺ガンは予後の良いガンです」
とか、よくも言えるもんだ。
323:地震雷火事名無し(関西・東海)
15/07/12 13:39:43.01 hyBk1O+dO.net
福島米は大丈夫だろうか。
聞くまでもないか。
324:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 13:42:44.91 J4KqLLdZ0.net
緊急に報道に望む 福島の被爆の状況と病気を報道してください！
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
2015年07月12日 武田邦彦 （中部大学）
325:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:千葉県東方沖M3.5最大震度1】)
15/07/12 13:43:55.02 J4KqLLdZ0.net
2015年07月12日 武田邦彦 （中部大学）
福島では小児甲状腺ガンの患者数が900人に上る可能性があるということで、病院が準備を始めた。
また、福島と長崎の大学が協力して被曝の患者さんの治療の本格的な研究と設備を作ることに決定した。
小児関係の甲状腺ガンは、福島原発事故が起こる前までは「100万人に一人」と言われていたが､現状で心配されているのは、
33万人に900人だから100万人に換算すると2700人というものすごい数になる。
326:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 13:48:19.00 slZRzQDj0.net
>>318
何処の米かは知らないが知り合いがくじ引
327:きで 当たった米を食って体調不良になり病院へ行ったら 心筋梗塞との事。 うそではありません、。事実です
328:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 15:47:04.54 smGgisEy0.net
ずいぶん伸びたな。
・1次検査で結節5ミリ以上かのう胞20ミリ以上をB判定（実際にはC判定も）とし、2 次検査へ
・2次検査で腫瘍径が基準以上か転移の恐れがあるものを臨床化し、通常診療へ移行
・通常診で経過観察
・経過観察中に腫瘍の増大や「浸潤」の重篤化がみられるものを細胞診
・細胞診で陽性が確認されたものに手術基準を適用
・適用対象のものは手術、そうでないものは経過観察
ウイグルさんありがとう。
これの手順に間違いないとすると、
「結節5ミリ以下は二次検査なし」
「通常診で腫瘍の増大や「浸潤」の重篤化が見られるまでは経過観察」
「手術適用外のガンは経過観察」
という過剰治療を防ぐ手だてが講じられている。
逆にいうと手術したガンは
「腫瘍が5ミリ以上あって、経過観察中に腫瘍の増大や転移、浸潤の徴候が見える進行性で、かつ細胞診陽性で検査基準を満たしたもの」
という極めて慎重な対応が取られている。まあ、思春期前の子どもの手術だから当たり前なんだけどね。
これを「過剰診断」「過剰治療」というのなら彼等はいったいどうしろというんだろう。
って聞いても対案はないんだよな。確かにセカンドオピニオンすら主張してないからな。
けっきょく、「被曝由来」を確定させたくないだけなんだよ。
子どもの健康を犠牲にした妨害工作。これ後世で世界史に残るレベルの陰湿な情報工作だよ。
329:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 16:02:13.76 smGgisEy0.net
で、その「児童虐待」をものともしない「被曝隠し工作」だけど、
ここまでのハゲ、dionと玄妙たちの対応をみてわかったことがあった。
彼等は方向性がまっこうから「分裂」してる。
ひとつは
「スクリーニング効果を主張し、1巡目の発見率をベースラインとして2巡目との比較で通常発症を証明しようとする」検診効果説
これは制度設計自体にも表れてて、2巡目には検査時年齢で成人は「5年に1度」になる。
分母が減るのと比較的後発年齢層がカットされるんで10万人あたりの人数が減る。
これを「4年」と「2年」でウェイトバックして、1巡目の通常発症としてのスクリーニング効果をベースラインとして比較する。
で、「ほら減ってるでしょ」になる。
はずが、低年齢化と発見率の増加という兆候がこれまでにあらわれてる、でハゲなんかがあせって議論を「チェルノブイリとの年齢層の比較」に歪曲をしようとしている。
もうひとつは
「現象としての多発自体はもはや否定のしようがない。ただしこれは被曝由来ではなく検査による過剰治療で見つける必要のないガンを見つけてしまった」とする過剰診療説。
こっちはおもに「韓国」と「微小ガン」を福島に無理やり敷衍させる工作だけど、さすがに説得力がなくもはやエビデンスのない珍説続出で迷走を始めている。
スクリーニング効果ほど系統だてて説明できる人もいない。
いっぽうで「多発」を認め、もう一方で「多発」を認めない当初の工作方針が混交して、混乱している状態。
これ、大きく分けるとスクリーニング効果派が「環境省」、過剰診療派が「厚労省」系列です。
で、ハゲがこのどっちにころんでも、勝ち目のない股さき状態に発狂してがんばった、ってのがきのうのスレの伸びの原因ですね。
ハゲはどっちかというと「年齢調整マジックによるスクリーンング効果主張派」のようですね。
330:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 16:04:03.71 ZNiJlFhc0.net
過剰診断の定義
過剰診断 overdiagnosis
URLﾘﾝｸ(minds.jcqhc.or.jp)
がんによる死亡を防ぐことを目的に、がんによる症状が発現する前に発見し、治療することを目的として、 がんの検診が行われる。
この前提として、がんは放置すると進行し致死的となると一般的には考えられているが、放置しても、
致死的とはならないがんは、一定割合で存在する。
すなわち、がんが進行して症状が発現する前に、他の原因で死亡してしまうようながんを早期に発見する場合である。
こうした例は、成長速度が極めてゆるやかであったり、極めて早期にがんを発見した場合、あるいは、
がんが発見された人が高齢者であったり重篤な合併症を有する場合に生じやすい。
このようながんを診断し、治療することは、受診者にとっての不利益につながることから、過剰診断と呼ばれる。
331:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 16:14:28.96 smGgisEy0.net
ついでだからちょっと解説しときますね。
＞がんは放置すると進行し致死的となると一般的には考えられているが、放置しても、
＞致死的とはならないがんは、一定割合で存在する。
これは「微小ガン」のことですね。甲状腺でもありますが、福島の場合は>>322で否定されます。
実際に福島のように「臨床化（手術適用）」したガンが成長が止まったり、自然縮小するケースも報告はされていますが、
大人ですら発ガン1万人に対して1人以下です。
＞がんが進行して症状が発現する前に、他の原因で死亡してしまうようながんを早期に発見する場合である。
これは「長寿ガン」です。老人になると新陳代謝が減り、細胞増殖力が落ちますのでガンの進行もゆるやかになります。
たとえば子どもだと1年で致死性にまで悪化するガンでも、老人なら5年、10年と放置できるものもある。
子どもにこの概念をあてはめるにはかなり協力なエビデンスが必要で、それが提示されればノーベル賞受賞も夢ではありません。
子どもに長寿ガンの概念を当てはめるのは為にする「トンデモ」だと断言できます。
まあ、じゃあ現行の基準（>>322）をどういう基準にすればいいのかが提示されなきゃただのたわ言だと思って構いません。
dionや玄妙なんか「甲状腺 過剰診断」でぐぐってはしから貼ってるだけで、ろくな考察もありませんしね。
332:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 16:17:36.66 smGgisEy0.net
あと、「セカンドオピニオン」。
これは過剰診断論者にもやらせましょう。
それを声高に唱えるなら、彼等は実際の患者一人ひとりに責任を持つべきです。
彼らが言ってるのはエビデンスのない概念論です。
目的は「被曝由来の否定」「検査制度の骨抜き」です。
333:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 16:24:22.76 ZNiJlFhc0.net
放置しても死に至らない癌は微小癌だけではないと思う
334:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 16:27:08.93 ZNiJlFhc0.net
>>3の津金さんのPDFから抜粋
考察部分
・2011 年の人口動態死亡統計によると40 歳までに甲状腺がんで死亡する確率（累積死亡リスク）は、
男性0.00036％（100 万人に3.6 人）、女性0.00032％（100 万人に3.2 人）である。即ち、今回の甲状腺検査
受診者30 万人あたりでは約1 人である。従って、検査による早期発見がなくても、甲状腺がんにより40 歳までに
死亡することは、極めて稀な事象である。
・福島県において18 歳以下の甲状腺がんが100 人を超えて診断されている現状は、何らかの要因に基づく
過剰発生か、将来的に臨床診断されたり、死に結びついたりすることがないがんを多数診断している
（いわゆる過剰診断）かのいずれかと思われる。今回の検査がなければ、１～数年後に臨床診断されたであろう
甲状腺がんを早期に診断したことによる上乗せ（いわゆるスクリーニング効果）だけで解釈することは困難である。
また、早期の診断により甲状腺がんによる死亡を回避出来たであろう甲状腺がんは、多くても1人程度と思われる。
・過剰発生については
335:、急性感染症などとは異なり、がんの要因と発生との間には、ある程度の年数を要することが 明らかになっているので、2011 年の震災以降に加わった何らかの要因が、2014 年迄に診断された甲状腺がんの 発生率を高めていると解釈することは困難である。 ・一方、過剰診断については、成人の甲状腺がんにおいて確実に観察されていることや小児においても 神経芽細胞腫 マススクリーニングの前例があるので、十分な蓋然性がある（第2 回部会配布資料参照）。 現在診断されている甲状腺がんの多くは、非常にゆっくりと大きくなる、そのままの大きさで留まる、あるいは、 縮小して行くなどのシナリオが想定される（以下図）。
336:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 16:35:19.49 ZNiJlFhc0.net
> 将来的に臨床診断されたり、死に結びついたりすることがないがんを多数診断している
337:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 16:44:38.17 smGgisEy0.net
・死にいたらないんであれば、臨床ガンとして治療を認めない。
・甲状腺はめったに死なないから早期発見はいらない。
こんなことまで言い出したのか。マジでクズだな。
なんで、成長期にホルモンをつかさどる甲状腺を切る必要があるんだよ。
じゃなきゃ、重篤化して生命をおびやかすから泣く泣く手術してるんだろ。ガンだからな。
仮説にしてもひどすぎるな。児童虐待どころじゃない。
＞現在診断されている甲状腺がんの多くは、非常にゆっくりと大きくなる、そのままの大きさで留まる、あるいは、
＞縮小して行くなどのシナリオが想定される（以下図）。
可能性とかシナリオとか推測とかおもいつきじゃなく、今の福島のどの症状がそれに該当するかエビデンスをだせって。
あと、「自覚症状がない」っていうソースも。
勝手に都合良く「推測」を積み重ねるんじゃないよ、まったく。
つうかお前じゃ話にならん、これ書いたやつ連れてこい。
338:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 16:47:13.38 smGgisEy0.net
ちゃんと読んでどこが「過剰」か具体的に反論してみろ。
・1次検査で結節5ミリ以上かのう胞20ミリ以上をB判定（実際にはC判定も）とし、2 次検査へ
・2次検査で腫瘍径が基準以上か転移の恐れがあるものを臨床化し、通常診療へ移行
・通常診で経過観察
・経過観察中に腫瘍の増大や「浸潤」の重篤化がみられるものを細胞診
・細胞診で陽性が確認されたものに手術基準を適用
・適用対象のものは手術、そうでないものは経過観察
これの手順に間違いないとすると、
「結節5ミリ以下は二次検査なし」
「通常診で腫瘍の増大や「浸潤」の重篤化が見られるまでは経過観察」
「手術適用外のガンは経過観察」
という過剰治療を防ぐ手だてが講じられている。
339:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/12 16:50:54.95 uWIZjOAD0.net
役所の指示やその子分の工作員が老若男女の甲状腺癌を放置して
医療ネグレクトどころか役所や利権や工作員に症状や表現も
制限されたあらゆるネグレクト状態でありながら過剰診断について議論したら
甲状腺癌が無くなるんでしょうか？こうなったらもはや狂人による
狂気ですね。日本狂人化計画でもやるつもりでしょうか。
真冬に熱中症対策の議論している感じですよね。
340:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 16:52:24.39 ZNiJlFhc0.net
> ・死にいたらないんであれば、臨床ガンとして治療を認めない。
> ・甲状腺はめったに死なないから早期発見はいらない。
>>328のどこをどう読んだらこういう解釈になるんだろう
341:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 16:54:34.40 smGgisEy0.net
つうか、むしろ「過小診察」で治療すべきガンが埋もれている可能性があるんだが。
【ガンの疑いと発ガン数のトリック】
nagaya @nagaya2013
今回の騒動で浮き彫りになったのが、福島県の「ガンの疑い・ガン確定」の独自定義の問題です。
福島県の定義では「細胞診で悪性」を「ガンの疑い」としていますが、手術をしないとガンが確定しないというデータの集計方法は明らかにおかしい。
nagaya @nagaya2013
福島の小児甲状腺検査で通常の「ガンの疑い」の定義を適用すると、「1600人のガンの疑い、127人の発ガン」となるはずです。
特に経過観察、通常診療移行者は被曝由来の晩発性を考えると将来的な高リスク集団ですから。
study2007(アベ政治を許さない) @study2007
nagaya2013 確かに疑いがあるから細胞診をするわけですし、普通は細胞診が陽性なら確定診断なわけで、独自の定義で数を少なく見せかける医大の発表は問題ありますね。
今回は「普通の」定義で報道されてしまい混乱したわけですが、これを機に「疑い1600人」と正すべきかもしれません。
342:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 16:54:38.05 J4KqLLdZ0.net
甲状腺検査に関する中間取りまとめ（２０１５年５月１８日）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
平成 23 年 10 月に開始した先行検査（一巡目の検査）においては、震災時福
島県にお住まいで概ね 18 歳以下であった全県民を対象に実施し約 30 万人が受
診、これまでに 112 人が甲状腺がんの「悪性ないし悪性疑い」と判定、このう
ち、99 人が手術を受け、乳頭がん 95 人、低分化がん 3 人、良性結節 1 人とい
う確定診断が得られている。［平成 27 年 3 月 31 日現在］
こうした検査結果に関しては、わが国の地域がん登録で把握されている甲状
腺がんの罹患統計などから推定される有病数に比べて数十倍のオーダーで多い。
この解釈については、被ばくによる過剰発生か過剰診断（生命予後を脅かした
り症状をもたらしたりしないようながんの診断）のいずれかが考えられ、これ
までの科学的知見からは、前者の可能性を完全に否定するものではないが、後
者の可能性が高いとの意見があった。
一方で、過剰診断が起きている場合であっても、多くは数年以内のみならず
それ以降に生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりするがんを早期発見・早
期治療している可能性を指摘する意見もあった。
343:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 16:56:48.10 J4KqLLdZ0.net
>>335の「中間まとめ」が最新です。福島dionさんにとっては不都合のようで、
彼はこれをペタペタ貼ろうとはしませんね（笑）。以下がとくに重要です。
＞＞一方で、過剰診断が起きている場合であっても、多くは数年以内のみならず
＞＞それ以降に生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりするがんを早期発見
＞＞・早 期治療している可能性を指摘する意見もあった。
344:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 16:57:32.76 ZNiJlFhc0.net
私の考えは以下です
256 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2015/06/27(土) 00:06:59.26 ID:DY+0001A0
過剰診断と過剰治療は別物です
①過剰診断：１次検査～２次検査～通常診療移行者の選別まで
②過剰治療：細胞診を含む通常診療～
①がなければ②は起こりえない
で鈴木眞一氏や宮内氏が否定しているのは②のほう
>>331
二行目の通常診療へ移行までが「過剰」だと思います
345:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:00:16.17 J4KqLLdZ0.net
分かるかな？福島dionさん
数年以内に生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりするがんを早期発見している
この部分は大変なことが書いてありますね。
① 数年以内に生命予後を脅かす癌（つまり死ぬということ）を早期発見・治療している
② 数年以内に症状（つまり自覚症状のこと）をもたらすう癌を早期発見・治療している
あの御用学者の方々が、こんな重要なことを認めてるんですよ
最新の「中間報告」でね
346:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:01:26.93 smGgisEy0.net
>>337
ああ、「検査を廃止」したいのか。
やっぱりさすがにまずいからな、この多発。
>>323読んでね。
347:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:01:56.68 ZNiJlFhc0.net
>>336
何も不都合じゃありません
中間とりまとめに書かれている内容を私は支持します
>>338
そういう意見もあるということでしょ
348:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:02:12.64 smGgisEy0.net
＞数年以内に生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりするがんを早期発見している
これ、もうちょっと拡散したほうがいいかも。
349:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:03:33.40 J4KqLLdZ0.net
つまりね、「福島では放置すると数年後には死ぬ可能性がある癌を早期発見・治療している」
こんな可能性を指摘する意見もありますよ、と中間報告に記載されているわけです。
困りましたね 福島dionさん
350:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:05:15.37 ZNiJlFhc0.net
>>339
検査は続行すべきだと考えていますが…
ただし検診のリスクとして過剰診断の可能性もあるということを
きちんと検査対象者に対し説明すべきだと思います
351:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:06:30.00 J4KqLLdZ0.net
福島dionさん、あなたが貼った>>328の中間報告、これ古いんですよ
僕が貼ったのが新しい中間報告です
ずいぶん踏み込んだと思いますね。「被曝による過剰発生か、過剰診断か」という点だけがクローズアップされているけど、
同じくらい、むしろもっとショッキングな内容を含んでいますね
この新しい中間報告
352:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:08:25.88 J4KqLLdZ0.net
重要なことなのでもう一度いいますね
「福島では放置すると数年後には死ぬ可能性がある癌を早期発見・治療している」
こんな可能性を指摘する意見もありますよ、と中間報告に記載されてるんですよ。
困りましたね 福島dionさん
353:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:08:34.70 smGgisEy0.net
＞ただし検診のリスクとして過剰診断の可能性もあるということを
＞きちんと検査対象者に対し説明すべきだと思います
だから、今の制度でどこに過剰診断の可能性が内在してるのか具体的に書けって。
この件で言葉をもてあそぶんじゃない。
354:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:09:21.60 ZNiJlFhc0.net
>>342
そりゃ可能性だったら何でもありますよ
>>344
>>335の内容をショッキングだと思うのはあなたの自由です
355:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:10:04.87 ZNiJlFhc0.net
>>346
>>337で答えました
356:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:10:54.40 J4KqLLdZ0.net
>>347
いいえ、可能性を認めたのは極めて大きなことです
この重要性が理解できないというのは自己の知性の低さを告白しているようなもの
357:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:11:05.28 smGgisEy0.net
＞そりゃ可能性だったら何でもありますよ
＞あなたの自由です
ああ、議論にならないな。
こいつはやっぱり工作ソース貼るだけの拡散担当の低級工作員だ。
では
358:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:12:18.53 smGgisEy0.net
>>331
二行目の通常診療へ移行までが「過剰」だと思います
これって、検査すんなってのと同義なんだけどね。
どこがどう「過剰」なのか具体化しろって話です。
359:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:13:04.10 smGgisEy0.net
本気でこんだけ、バカだと人生たのしいだろうな。
うらやましいよ。
自分が児童虐待に主体的に総力をあげて加担してる自覚さえない。
360:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:13:36.71 J4KqLLdZ0.net
それも
数年以内に生命予後を脅かす癌を早期発見している
生命予後を脅かすという点まで明記していますね。「甲状腺がんの予後はよい」と言い続けたあなたの見解と
真っ向から反する見解が公式の文書に記載されたわけです。
あなた、これからこのスレで発言する際には、
この点を忘れないでくださいね。
都合の悪いデータやソースを無視する悪い癖があなたにはとても強いので、
忠告しておきます
361:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:15:00.85 ZNiJlFhc0.net
猛禽のように襲い掛かってくるな、この２人
362:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:16:13.63 smGgisEy0.net
やっぱりつっこんだ議論ができずに、反論を放棄したみたいだなw
363:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 17:16:21.97 khDJRFvu0.net
過剰診療は疫学であって臨床は関係ない
これ大事
364:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:16:37.98 J4KqLLdZ0.net
いえいえ、紳士的に接してますよ
この「中間報告」、あなた読んでるよね。
なんで今までこのスレにペタペタ貼らなかったのかな？
365:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:16:41.61 ZNiJlFhc0.net
>>351
>>328を読めばわかると思うんだけどなあ
366:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:17:19.20 J4KqLLdZ0.net
この「中間報告」、あなた読んでるよね。
なんで今までこのスレにペタペタ貼らなかったのかな？
367:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:19:57.34 smGgisEy0.net
>>359
だって、工作員だもん。
行政に不都合なソースなんか貼るわけ、ないじゃん。
あと、想定問答外の質問しないでね。
ソースに誘導するしかできないから。
368:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:20:13.60 J4KqLLdZ0.net
だよねー（棒）
369:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:21:16.56 ZNiJlFhc0.net
>>359
貼ってもよかったけど冗長かなあと思いました
ただでさえ御用の情報を貼るなとあなたの相方さんにおしかりを受けますんで
370:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:22:23.05 J4KqLLdZ0.net
ちなみに、新しい「中間報告」の取りまとめの質疑応答は以下ですね
甲状腺評価部会、中間とりまとめに対する反発の議論書き起こし
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
後で、じっくり読んでみたいと思います
371:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:24:27.17 smGgisEy0.net
＞数年以内に生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりするがんを早期発見している
まあ冗談はおいといて。
これ、1巡目と2巡目のデータの切り分けやチェルノブイリの比較で補強できるといいですね。
知らない人、多そうです。
「数年以内に生命予後を脅かしたりするがん」
この言い回しは実態を伝えるのにインパクトあります。
時間なんで、これで。
372:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:24:54.25 J4KqLLdZ0.net
清水 修二座長代行
112人という数字について。
「…推定される有病数に比べて数十倍のオーダーで多い。」
という文言がありますけども、これは専門家の目から見て予想を超えていたという風に見てるという、解釈して間違いないですよね。
あの、この委員会の中でこの数値を巡って、「想定内だった」。
というようなね、そういう見方も、示されているんですけれども。
ここんところはやはり非常に、「以外に多かった」という認識で望んでいるのか、という事を一つお伺いしたい。
清水 一雄委員（甲状腺評価部会、部会長）
はい、「多い」という認識でございます。
373:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:26:05.84 J4KqLLdZ0.net
想定外に多かった
想定外に多かった
想定外に多かった
by清水一雄（日本医科大学甲状腺内分泌学専攻教授）
374:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 17:26:14.72 smGgisEy0.net
>>362
おまえの貼るソースは考察がないからいつも冗長なんだけどね。
もしかして、自覚してないのかな。
＞貼ってもよかったけど冗長かなあと思いました
いつもだよw
375:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:27:27.84 J4KqLLdZ0.net
清水 一雄委員（甲状腺評価部会、部会長）
はい、「多い」という認識でございます。
津金先生それで宜しいですか。
津金 昌一郎委員
まずその「数十倍のオーダー」と云う話は私どもが部会において提出した現状の罹患統計から推計された有病数、に比べて数十倍というファクトです。
で、これが多いとか多くないかは、以前の数字がどうなのかという話も…
まあそれに比べれば多いんですけれども、ただ甲状腺、こういう検査をすればある程度多くは診断されるだろう。
という予測は多分始める前からあったとは思いますけれども、「ここまで多く診断されてた」とまで考えた人が居たかどうかは分かりません。
376:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/12 17:28:25.91 J4KqLLdZ0.net
「ここまで多く診断されてた」と考えた人が居たかどうかは分からない
「ここまで多く診断されてた」と考えた人が居たかどうかは分からない
by津金（国立がん研究センター所長） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
377:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:30:26.89 ZNiJlFhc0.net
>>367
それはすいませんでした
378:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:33:31.67 ANMp/x/U0.net
津金 昌一郎委員
ただこれが今回多かった。
すごく多かった、ある程度予想されてたけど多かったという物に対して、
それが「放射線の被ばくによる影響かどうか」というような事は、
これから、もしかしたらそれも検討しなきゃいけない。
この多かった事に対して検討しなきゃいけない。
379:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:35:01.96 ANMp/x/U0.net
すごく多かった
すごく多かった
放射線の被ばくによる影響かどうか検討しなきゃいけない
放射線の被ばくによる影響かどうか検討しなきゃいけない
ｂｙ津金昌一郎（国立がん研究センター所長）
380:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:35:45.51 ZNiJlFhc0.net
多いと興奮するタチなのかね
381:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:36:25.01 ANMp/x/U0.net
稲葉 俊哉委員
「現時点で、検査にて発見された甲状腺がんが被ばくによるものかどうかを結 論づけることはできない。」
と云う文章が冒頭に出て来るというのは、ちょっと強すぎるのではないかなという思いがあります。
382:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:37:35.94 ANMp/x/U0.net
「現時点で被曝によるかは結論づけられない」はちょっと強すぎる
「現時点で被曝によるかは結論づけられない」はちょっと強すぎる
ちょっと強すぎる
ちょっと強すぎる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
383:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:41:04.63 ANMp/x/U0.net
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ ←福島のバカ二人
∪ ﾉ
∪∪
予想をこえた多発
ちょっと多すぎる
はい、すごく多いです
放射能の可能性も検討しなくちゃ
被曝の影響はないという結論は強すぎて、ヤバくね？
ｂｙ清水、清水、津金、稲葉、その他の御用学者
384:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:43:04.67 ANMp/x/U0.net
処刑完了です
385:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:46:42.39 ANMp/x/U0.net
この中間報告、もっと早く読んでればよかったです
御用学者の文章は読むのが億劫でずっと避けていました
はっきり言いましょう。
僕が考えているよりも遥かに突っ込んだ議論をしていて、驚きました
僕が驚いたくらいなんだから、福島のおバカ二人にとっては
憤死もんでしょうね
386:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 17:49:18.35 khDJRFvu0.net
多発じゃなきゃ過剰診療なんて話になるわけないじゃん
387:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:52:04.50 ANMp/x/U0.net
放射線の被ばくによる影響かどうか検討しなきゃいけない
放射線の被ばくによる影響かどうか検討しなきゃいけない
ｂｙ津金昌一郎（国立がん研究センター所長） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
388:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 17:52:57.16 khDJRFvu0.net
検討してもらおうよ
389:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:53:47.40 ANMp/x/U0.net
「現時点で被曝によるかは結論づけられない」はちょっと強すぎる
「現時点で被曝によるかは結論づけられない」はちょっと強すぎる
ｂｙ稲葉俊哉委員 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
390:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:55:46.08 ANMp/x/U0.net
顔が歪んでますよ
カツラもズレてますね
391:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 17:56:30.90 ZNiJlFhc0.net
建前上そう言うわな
392:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:57:18.03 ANMp/x/U0.net
現実を直視できないというのは知性に欠陥がある証拠です
393:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 17:57:43.23 khDJRFvu0.net
別に想定内だけど
厳密に細胞診やれば1.5倍位までは増やせるんじゃないかな
394:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:58:31.77 ANMp/x/U0.net
稲葉氏は実質的には
「これって、ぶっちゃけ被曝が原因でしょ。これ否定しちゃうと後にヤバイことになるよ」
って言ってるようなもんです
395:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 17:58:33.40 khDJRFvu0.net
剖検も現実
396:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 17:59:28.76 ANMp/x/U0.net
>>388
へえ、「中間報告」に剖検について触れてる所があるんだ
ぜひ引用してください
いつまでも待ってますよ
397:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
15/07/12 18:00:43.10 apmal7tH0.net
自分の事、よくわかってるんだ
398:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:01:17.17 khDJRFvu0.net
引用してなきゃダメなんだ、へえ
399:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:02:01.22 ANMp/x/U0.net
引用できますよね。もちろん
388 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/07/12(日) 17:58:33.40 ID:khDJRFvu0
剖検も現実
400:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:03:10.68 khDJRFvu0.net
触れてなくても比較するのは問題ないね
現実逃避するための言い訳してますな
401:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:03:47.54 ANMp/x/U0.net
いつまでも待ってまよ
福島ザビさん
402:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:05:19.03 khDJRFvu0.net
ラテント癌の定義とかも改竄してたしなあ
都合悪いんだろうなあ
403:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:05:27.78 ANMp/x/U0.net
ズラ、ずれてますよ
404:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:07:04.19 khDJRFvu0.net
でいつものパターン
追い込まれるとすぐこれ
405:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:07:41.10 ANMp/x/U0.net
想定外に多かった
想定外に多かった
想定外に多かった
406:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
15/07/12 18:07:45.99 apmal7tH0.net
自分のが？
407:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:08:37.85 ANMp/x/U0.net
「ここまで多く診断されてた」と考えた人が居たかどうか分からない
「ここまで多く診断されてた」と考えた人が居たかどうか分からない
408:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:09:35.81 khDJRFvu0.net
誰もスクリーニングやってないからわからないって話だよね
409:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:10:11.81 ANMp/x/U0.net
非常に、以外に多かった
非常に、以外に多かった
非常に、以外に多かった
410:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:12:04.63 ANMp/x/U0.net
逃げたいかな？
411:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:13:15.20 khDJRFvu0.net
他のところでもいっぱい見つけられますよ
やってみりゃいいのに
412:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:13:23.01 ANMp/x/U0.net
はい、「多い」という認識でございます
はい、「多い」という認識でございます
はい、「多い」という認識でございます 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
413:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:15:25.57 ANMp/x/U0.net
逃げたいでしょ
414:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:17:03.65 khDJRFvu0.net
多いから過剰診療まで議論するんですよ
被曝ならサイボーグさんお得意のオチビチャンの癌が多発するんだし、待ってりゃいいんじゃないの？
415:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:17:59.15 ANMp/x/U0.net
「放射線被ばくによる影響かどうか」は、 この多かった事に対して検討しなきゃいけない
「放射線被ばくによる影響かどうか」は、 この多かった事に対して検討しなきゃいけない
416:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:19:49.56 khDJRFvu0.net
検討しなきゃいけない
してみたけどわかりませんでした
何か問題ある？
417:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:20:04.53 ANMp/x/U0.net
４年間被曝の影響を完全否定してきた方には少し可哀そうな感じですかね
418:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 18:20:16.10 ZNiJlFhc0.net
いやほんと、ほかの地域でも対象検査やってもらいたい
悉皆検査を続ければこれからも癌が見つかっていくわけで
そのたびにこの人達に格好の話題を提供しちゃうんで、いつまでも落ち着かない
419:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 18:20:48.58 SdJdavri0.net
日曜日なのにご苦労様です
420:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:21:45.18 ANMp/x/U0.net
福島ザビさん
自分が少数派だってこと、やっとわかったかな？
421:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:22:53.58 khDJRFvu0.net
わかんない
422:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:23:56.17 ANMp/x/U0.net
梯子はずされてますね
423:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:25:28.77 khDJRFvu0.net
対照検査の前に福島の受診率激減が来るんじゃないかな
424:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:26:27.92 ANMp/x/U0.net
「現時点で被曝によるかは結論づけられない」はちょっと強すぎる
つよすぎるｗ
つよすぎるｗ
425:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/07/12 18:26:37.73 kpJFNk+w0.net
サビって追い詰められると幼児退行したような発言するよな
426:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:27:31.40 khDJRFvu0.net
だって面倒なんだもん
427:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:29:17.37 ANMp/x/U0.net
梯子はずされた感想をもっと聞かせて欲しいな
428:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:29:53.81 khDJRFvu0.net
相手しなきゃいいんだな
429:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 18:30:42.74 ZNiJlFhc0.net
WiMAX＝千葉ウィグルですな
430:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:31:43.24 ANMp/x/U0.net
>>421
では、真面目な話をしましょうか
431:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:32:39.90 khDJRFvu0.net
晩飯なのでダメですな
432:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:32:50.13 ANMp/x/U0.net
逃げたいんだったら、それでもいいけど
433:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/07/12 18:36:30.51 kpJFNk+w0.net
>>422
残念ながら外れ、俺は部外者だ
434:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:37:28.64 ANMp/x/U0.net
福島ザビが逃げるのはいつものことですね
435:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:38:03.84 ANMp/x/U0.net
ただこれが今回多かった
ただこれが今回多かった
すごく多かった
すごく多かった、
ある程度予想されてたけど多かった
ある程度予想されてたけど多かった
436:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 18:38:26.90 khDJRFvu0.net
煽っても無駄ですよ、飯になるのでさようなら
437:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:41:41.86 ANMp/x/U0.net
しかし、この人たち御用学者の面々なのに、
多かった
多かった
多かった
とバシバシいってますね。それもとても豊かな副詞表現を駆使して、
福島の異常な多発を、これでもか、これでもか、と語っています。
それも、もはやこの「中間報告」には、そして質疑応答でもスクリーニング効果という言葉が一切
現れていません。それに対して
放射線被曝の影響、生命予後への脅威
といった深刻な言葉が頻繁にみられるようになっています。
完全に潮目が変わりましたね
438:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 18:45:11.68 ZNiJlFhc0.net
>>426
それはごめんあそばせ
439:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:46:18.92 ANMp/x/U0.net
福島ザビさんが心配です
自殺しなければよいんだけど
440:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:47:56.87 ANMp/x/U0.net
こっちのスレに行くこと、ザビにはもっと強く言っとくべきでした
メンヘルサロン
URLﾘﾝｸ(wktk.2ch.net)
441:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
15/07/12 18:49:12.51 apmal7tH0.net
>>141
の話ははじめて
442:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:52:06.16 ANMp/x/U0.net
明日の福島民友の５面の端っこに「ズラがずれた憤死遺体が福島市山中で発見」などといった
記事がひっそりと載ることになるでしょう 哀れで惨めな人生でしたね
443:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/12 18:55:30.95 ANMp/x/U0.net
福島ザビを地獄に追いやったこの二つの資料をお供えして、終わりにしたいと思います。それでは
甲状腺検査に関する中間取りまとめ（２０１５年５月１８日）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
甲状腺評価部会、中間とりまとめに対する反発の議論書き起こし
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
444:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
15/07/12 18:58:49.80 apmal7tH0.net
>>432
しないと思うけど
445:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 20:41:42.44 ZNiJlFhc0.net
中間取りまとめを改めて読んだけど
被曝影響はわからない、過剰診断の可能性もある、検査は継続しましょう
どうにでもとれる玉虫色のとりまとめだね
446:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 20:45:16.88 ZNiJlFhc0.net
はっきり言って甲状腺部会の先生方何の役にも立ってないなｗ
447:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/12 21:13:06.96 ldVxx68O0.net
２ 放射線の影響評価
現時点で、検査にて発見された甲状腺がんが被ばくによるものかどうかを結
論づけることはできない。先行検査を終えて、これまでに発見された甲状腺が
んについては、被ばく線量がチェルノブイリ事故と比べてはるかに少ないこと、
事故当時 5 歳以下からの発見はないことなどから、放射線の影響とは考えにく
いと評価する。しかし、放射線被ばくの影響評価には、長期にわたる継続した
調査が必須である。
448:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 21:27:44.08 ZNiJlFhc0.net
> 事故当時 5 歳以下からの発見
今年で事故後５年目、事故当時５歳の人は１０歳になっているから
今年１人くらい甲状腺がんの子が見つかるかもしれない
１人でも見つかれば、反原発反被曝の人たちがまた大騒ぎするんだろうね
もううんざりですわ
449:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 21:41:42.67 smGgisEy0.net
あれ、「反原発反被曝」が仮想敵だって告白したようなもんだよ、この人。
450:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 21:43:28.64 smGgisEy0.net
反原発反被曝に無条件の一次レッテルを貼るってことは、やっぱりそういうことでしたか。
451:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 21:45:19.55 ZNiJlFhc0.net
敵味方でしか物事を考えられない人なのかな
452:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 21:49:46.98 smGgisEy0.net
【被曝隠しのための工作手法の分裂について】
検診効果説「スクリーニング効果を主張し、1巡目の発見率をベースラインとして2巡目との比較で通常発症を証明しようとする説明」
これは制度設計自体にも表れてて、2巡目には検査時年齢で成人は「5年に1度」になる。
分母が減るのと比較的後発年齢層がカットされるんで10万人あ
453:たりの人数が減る。 これを「4年」と「2年」でウェイトバックして、1巡目の通常発症としてのスクリーニング効果をベースラインとして比較する。 で、「ほら減ってるでしょ」になる。 はずが、低年齢化と発見率の増加という兆候がこれまでにあらわれてる、でハゲなんかがあせって議論を「チェルノブイリとの年齢層の比較」に歪曲をしようとしている。 過剰診療説「現象としての多発自体はもはや否定のしようがない。ただしこれは被曝由来ではなく検査による過剰治療で見つける必要のないガンを見つけてしまったとする説」。 こっちはおもに「韓国」と「微小ガン」を福島に無理やり敷衍させる工作だけど、さすがに説得力がなくもはやエビデンスのない珍説続出で迷走を始めている。 スクリーニング効果ほど系統だてて説明できる人もいない。 ただし、この説は「検査自体の廃止」もしくは「骨抜きに」先鋭化する可能性がある。 被曝逃れの工作はいっぽうで「多発」を認め、もう一方で「多発」を認めない当初の工作方針が混交して、混乱している状態。 これ、大きく分けるとスクリーニング効果派が「環境省」、過剰診療派が「厚労省」系列です。 で、ハゲがこのどっちにころんでも、勝ち目のない股さき状態に発狂してがんばった、ってのがきのうのスレの伸びの原因ですね。 きのうからハゲは必死に「年齢調整マジックによるスクリーンング効果主張工作」をしてます。 dionはこのことに気づいてなくて、トンチンカンな工作をしてます。
454:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 21:51:48.20 ZNiJlFhc0.net
nagayaさんＴｗｉｔｔｅｒで頑張ったらいいのに
２ｃｈで吠えていたって物事何も変わりませんよ
455:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 21:52:10.58 smGgisEy0.net
>>444
あのね。ある価値観に対して、しかも甲状腺とは直接関係のない価値観に「仮想敵」のレッテルを貼ってのはおまえだろ。
「脱被曝」「脱原発」のどこが悪いんだよ。説明してみろよ。
おまえのやってる児童虐待ははっきり悪いと言えるがな。
456:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 21:53:54.38 khDJRFvu0.net
成人５年間隔は３巡目から
457:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 21:54:33.97 smGgisEy0.net
そういや、ツイッターってけっこうRTつくのな。
フォロワーほとんどいないのにびっくりだよ。
ってことで、こいつは「反原発反被曝つぶし」のために活動してるってことです。
テイクノートしといてくださいね。
こいつのレスはその分、割り引いてください。
458:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 21:55:18.81 ZNiJlFhc0.net
思い込みの激しい人だ、やれやれ
459:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 21:57:09.45 smGgisEy0.net
ハゲ、監視してたのかw
それホントなら、ちょっと前提を変えるかな。ソース貼っとけ。
あと、dionその「いかにも工作です」っていう使い古されたマニュアルのワンセンテンスでの印象操作は逆効果だぞ。
460:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 21:58:36.75 smGgisEy0.net
味わい深いよな、これ。
＞今年１人くらい甲状腺がんの子が見つかるかもしれない
＞１人でも見つかれば、反原発反被曝の人たちがまた大騒ぎするんだろうね
＞もううんざりですわ
＞反原発反被曝の人たちがまた大騒ぎするんだろうね
火消し担当の嘆きとして、ホンネでちゃいましたね。
へたくそw
461:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 21:59:45.51 khDJRFvu0.net
２巡目から成人５年間隔のソース出しなよ
そしたら本当なのはそっちなんだから
人に求める前に自分からどうぞ
462:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 22:03:05.41 smGgisEy0.net
＞そしたら本当なのはそっちなんだから
いや、ここ別に論点じゃないですから。
調べればすむことです。
463:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 22:03:47.91 ZNiJlFhc0.net
へたくそもなにも福島県民である一個人の感想ですが>>441
464:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 22:06:37.11 smGgisEy0.net
別に福島県民であることは否定していませんよ。
福島県民で「脱原発脱被曝」を毛嫌いして、火消しをしてまわるのがうんざりなんでしょ。
りっぱな活動ですね。
465:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 22:06:37.77 khDJRFvu0.net
あなたの論証の大前提なんですけど
検査制度設計がそうなってると自分で書いてますよ
なんで２巡目から成人５年間隔にしたの？
466:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 22:07:35.02 smGgisEy0.net
そう聞いたからですよ、最初に。
3巡目って最初からそうでしたか？
467:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 22:10:54.30 ZNiJlFhc0.net
>>456
火消しじゃなく、県内外の人たちに正しい情報を伝えたいという意図で私はここに出入りしています
468:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 22:13:23.45 khDJRFvu0.net
公式資料は見てないのか
469:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 22:14:06.80 smGgisEy0.net
「正しい情報を伝える」というにはあなたの議論はいい加減過ぎます。
つうか発言の「正しさ」を担保するものなんかあなたにはこれぽっちもありませんよ。
しかし、よく「正しい情報を伝えたい」とかこっぱずかしいことを臆面もなく書きますね。
つうか、この「自分語り」のやりとりって時間の無駄なんで勝手にやっててください。
知らんがな。
じゃ。
470:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 22:15:19.82 smGgisEy0.net
ソースも出さずにねちねちと。悪いクセだぞ。友だち減るぞw
別にどっちでもいいって言ってるだろうが、ハゲ。
471:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 22:16:29.67 smGgisEy0.net
きょうの名言
＞反原発反被曝の人たちがまた大騒ぎするんだろうね
＞成人５年間隔は３巡目から
472:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 22:17:21.62 khDJRFvu0.net
もう２巡目の本格検査の途中経過が発表されてるんだけどなあ
それすら見ていないってことだよね
473:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 22:20:04.49 ZNiJlFhc0.net
>>461
私はあまり議論しようとは思ってないんですけどね
アンカーつけられるんで自分が理解するところを答えているだけで
それから苦言を言いますが、あなたの論考も妄想レベルだと思いますよ
474:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 22:20:51.29 smGgisEy0.net
なおした。つうか、3巡目のソースないけど、暫定措置なのか？
【被曝隠しのための工作手法の分裂について】
検診効果説「スクリーニング効果を主張し、1巡目の発見率をベースラインとして2巡目との比較で通常発症を証明しようとする説明」
これは制度設計自体にも表れてて、検査時年齢で成人は「5年に1度」になる。
分母が減るのと比較的後発年齢層がカットされるんで10万人あたりの人数が減る。
これを「4年」と「2年」でウェイトバックして、1巡目の通常発症としてのスクリーニング効果をベースラインとして比較する。
で、「ほら減ってるでしょ」になる。
はずが、低年齢化と発見率の増加という兆候がこれまでにあらわれてる、でハゲなんかがあせって議論を「チェルノブイリとの年齢層の比較」に歪曲をしようとしている。
過剰診療説「現象としての多発自体はもはや否定のしようがない。ただしこれは被曝由来ではなく検査による過剰治療で見つける必要のないガンを見つけてしまったとする説」。
こっちはおもに「韓国」と「微小ガン」を福島に無理やり敷衍させる工作だけど、さすがに説得力がなくもはやエビデンスのない珍説続出で迷走を始めている。
スクリーニング効果ほど系統だてて説明できる人もいない。
ただし、この説は「検査自体の廃止」もしくは「骨抜きに」先鋭化する可能性がある。
被曝逃れの工作はいっぽうで「多発」を認め、もう一方で「多発」を認めない当初の工作方針が混交して、混乱している状態。
これ、大きく分けるとスクリーニング効果派が「環境省」、過剰診療派が「厚労省」系列です。
で、ハゲがこのどっちにころんでも、勝ち目のない股さき状態に発狂してがんばった、ってのがきのうのスレの伸びの原因ですね。
きのうからハゲは必死に「年齢調整マジックによるスクリーンング効果主張工作」をしてます。
dionはこのことに気づいてなくて、トンチンカンな工作をしてます。
475:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/12 22:21:01.58 H0gOqLVa0.net
>>460
福島君。
君、内心では、
（サイボーグさんの主張の一つ一つを、誰よりもよく知る、サイボーグさんのシンパ）
だよね？
内部告発の準備は、進んでる？
上司さんや発注者さんに知られないように、コッソリと進めて下さいね。
476:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 22:23:47.02 ZNiJlFhc0.net
老婆心の人は夜中に書き込みなよ
477:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 22:25:19.97 smGgisEy0.net
>>465
1行目と3行目の矛盾すら自分なら許せるのか。
都合がわるいことは「妄想」で自分が貼るソースは「正しい情報」かよ。
マジで自意識過剰の病気だぞ。
まあ、おまえと議論しても無駄だってのはもともとだ。
350 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2015/07/12(日) 17:11:05.28 ID:smGgisEy0
＞そりゃ可能性だったら何でもありますよ
＞あなたの自由です
ああ、議論にならないな。
こいつはやっぱり工作ソース貼るだけの拡散担当の低級工作員だ。
478:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/12 22:26:04.24 khDJRFvu0.net
nagaya2013さんのはただの印象工作でしかないな
479:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/07/12 22:27:28.99 smGgisEy0.net
そういや、このスレまるごと晒してたんだったw
480:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 22:28:47.73 ZNiJlFhc0.net
>>469
すくなくとも私はソースにもとずいて自分の考えを述べていますが…
あなたの>>466には何一つそれが見られない
言ってることがほんとうのことなのか嘘なのか、それを知るすべがない
議論にならないなといって逃げるのはあなたの常とう手段ですねｗ
481:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 22:35:01.85 ZNiJlFhc0.net
腫瘍径にしても自主診断で除外されてるとかみょうちきりんなこと言ってたなあ
482:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/12 22:39:03.13 ZNiJlFhc0.net
しかし>>441のつぶやき一つでこんなに噛みつかれるとは
一種の言論弾圧、異種な意見の排除すな
483:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/12 22:40:05.37 thW1oqGQ0.net
正しい情報かぁ、
対象者が36万人(現在は38万人)で
小児甲状腺ガンの発生率が
10万人対33人。
チェルノブイリ事故時
最もも汚染が酷かったとされる
ベ
484:ラルーシのゴメリ州ですら 10万人対9人だったのに 3倍以上のガン発生率。 それでも被曝由来だとは認めようとしない。 狂気の沙汰だわ。
485:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/12 22:48:35.37 uWIZjOAD0.net
粉飾禿ダコ様は今までの２ｃｈでのやりとりを見る限りでは
役所の出した虚偽情報だけ正しくて、意見の違う相手との約束は
自分の都合で破りたい放題破りまくり、相手に嘘や催眠活動ばかり
行いながら、事実や科学や意見の違う相手を徹底して否定するような、
でたらめでやり取りにならない事ばかりしていたよね。
今回さわやかダコ様は進行する現実と科学的知見に散々追い詰められた
挙句の果てにこれから起こるかどうかの唯一の予想が当たったら
全て俺が正しかった事にしようっていうさわやか風味の下手で
卑怯な洗脳方法を使って最後の最後まで相手や実際を騙そうとしているんだよね。
どこまでいっても科学的でも正等性も何も無いお決まりの
下手な催眠がかったお役所虚飾粉飾利権活動だな。
でも粉飾ダコ自身はさわやか風味でありつつ卑怯な戦法に最後の望みをかける
厳流島での宮本武蔵の気分でいながら精神年齢中学生以下位の状態みたいだからおかしいね。
486:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/13 02:01:24.72 X0vgWM360.net
>>468
僕の通常の活動時間まで把握してくれて、ありがとう。
ホワイトボードに書いて、朝晩ミーティングをやってるのかな？
僕はどうでもいいけども、
内部告発の方、よろしくお願いしますよ。
487:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/13 05:55:27.89 AV10XpGf0.net
スクリーニング効果だけどな by 清水一雄
488:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 06:56:19.79 ajx7Bbg60.net
津金昌一郎委員
ただこれが今回多かった。
すごく多かった、ある程度予想されてたけど多かったという物に対して、
それが「放射線の被ばくによる影響かどうか」というような事は、
この多かった事に対して検討しなきゃいけない。
489:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 06:57:34.58 ajx7Bbg60.net
すごく多かった
すごく多かった
放射線の被ばくによる影響かどうか検討しなきゃいけない
放射線の被ばくによる影響かどうか検討しなきゃいけない
ｂｙ津金昌一郎（国立がんセンター所長）
490:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 06:58:55.14 ajx7Bbg60.net
一方で、過剰診断が起きている場合であっても、多くは数年以内のみならず
それ以降に生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりするがんを早期発見
早 期治療している可能性を指摘する意見もあった。
by新しい中間報告
491:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:00:10.63 ajx7Bbg60.net
数年以内に
数年以内に
生命予後を脅かす
生命予後を脅かす
早期発見
早期治療
492:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:01:01.66 ajx7Bbg60.net
はい、多いです
はい、多いです
ただこれが今回多かった
ただこれが今回多かった
すごく多かった
すごく多かった、
ある程度予想されてたけど多かった
ある程度予想されてたけど多かった
493:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:02:11.53 ajx7Bbg60.net
「放射線被ばくによる影響かどうか」は、 この多かった事に対して検討しなきゃいけない
「放射線被ばくによる影響かどうか」は、 この多かった事に対して検討しなきゃいけない
「放射線被ばくによる影響かどうか」は、 この多かった事に対して検討しなきゃいけない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
494:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:04:05.44 ajx7Bbg60.net
「現時点で被曝によるかは結論づけられない」はちょっと強すぎる
「現時点で被曝によるかは結論づけられない」はちょっと強すぎる
強すぎる
強すぎる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
495:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:04:53.33 ajx7Bbg60.net
はい、多いです
はい、多いです
ただこれが今回多かった
ただこれが今回多かった
すごく多かった
すごく多かった、
ある程度予想されてたけど多かった
ある程度予想されてたけど多かった
ある程度予想されてたけど多かった
496:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:14:00.10 ajx7Bbg60.net
一方で、過剰診断が起きている場合であっても、多くは数年以内のみならず
それ以降に生命予後を脅かしたり症状をもたらしたりするがんを早期発見
早 期治療している可能性を指摘する意見もあった。
by最新の中間報告
497:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:15:29.76 ajx7Bbg60.net
多くは数年以内のみならずそれ以降に生命予後を脅かす
多くは数年以内のみならずそれ以降に生命予後を脅かす
多くは
多くは
多くは
数年以内
数年以内
生命予後を脅かす
生命予後を脅かす 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
498:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:16:11.91 ajx7Bbg60.net
すごく多い
すごく多い
放射線の被ばくによる影響かどうか検討しなきゃいけない
放射線の被ばくによる影響かどうか検討しなきゃいけない
ｂｙ津金昌一郎（国立がん研究センター所長）
499:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:17:15.70 ajx7Bbg60.net
ねぇねぇ、評価部会にはしご外されて
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ザビ、ジオン ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
500:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:18:34.18 ajx7Bbg60.net
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
501:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:19:50.33 ajx7Bbg60.net
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ ピクピク・・
∪ ﾉ
∪∪
502:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 07:22:13.81 ajx7Bbg60.net
||
||
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
503:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/13 14:03:12.49 aZfzSFOG0.net
「ヨウ素剤なんて飲ませる必要ねーよ！w」
「子供らの避難なんて必要ねーよ！w」
「小児甲状腺ガン？んなもん出ねーよ！w」
コイツらが福島の子供たちを見殺しにしたんだね。
取り返しのつかないことになっちゃったね。
504:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/13 14:09:24.30 aZfzSFOG0.net
これから先、爆発的な患者の増加はもう避けられないから仕方ないにしても
今後の動向で気になるのは以下の2点
・2011年3月以降に生まれた児童らにも甲状腺ガンになる患者が出る、つまりフクイチは再臨界を繰り返していた、ということが明るみになること
・首都東京で児童の間に甲状腺ガンが頻発し始めること
これが起きたら、もうどうしようもなくなる。
505:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
15/07/13 17:17:00.97 cfRZoica0.net
下げてやってください
お願いします
506:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
15/07/13 18:02:31.23 cfRZoica0.net
>>1
で自己紹介か。。。
507:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
15/07/13 18:30:57.18 cfRZoica0.net
そういう小さい事も人として大事だよなぁ
508:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/13 20:46:29.99 Jk6OvD4r0.net
>>272の続編
福島医科大関係者から直接聞いた話 - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
509:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/13 20:53:03.95 AV10XpGf0.net
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
サイボーグ001死亡ｗ
510:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/07/13 21:07:06.75 GsVTZzxo0.net
何かやらかした？と思ってまとめ確認したら
全然話しの本筋とは関係ない部分で印象操作してるだけで笑ったｗ
511:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/13 21:21:28.03 YwYasHFy0.net
これはツイアカ削除レベルだね
512:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/13 21:53:13.61 aZfzSFOG0.net
責任避けるためなら、なんでもやると？
513:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 22:00:15.10 ajx7Bbg60.net
玄妙
根拠は２ちゃんねる ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板) …
の67番であることをサイボーグさんからDMで教えていただきました。（サイボーグさんの了解済み）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
514:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 22:03:10.57 ajx7Bbg60.net
玄妙さんにDMでソースをお伝えしました。お互いに同意して公開しています。
515:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/13 22:05:55.17 YwYasHFy0.net
ソースは２ちゃん
516:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/13 22:07:38.94 aZfzSFOG0.net
それで福島の児童から
甲状腺ガンの発生をまもらるか？
ってなったら
なんら意味ないんだけどね。
517:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/13 22:11:46.06 Jk6OvD4r0.net
２ｃｈの乗りでやっちゃあかんわな
518:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 22:13:40.74 ajx7Bbg60.net
>>506
ツイアカ削除を期待してたのかな？
519:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/13 22:18:33.44 YwYasHFy0.net
俺なら削除しますな
520:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 22:24:03.29 ajx7Bbg60.net
>>510
玄妙さんとは相互フォローの仲間になりましたよ
521:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/13 22:30:46.01 aZfzSFOG0.net
本来ならば
ヨウ素剤を投与して
一時避難さえしていれば
100%防げていたガンなのに
今さら
ツイッター削除で逃亡だとか
それで、ムダにガンにならされた
�
522:剴ｶたちが 今さら救われるとでも？ 単なる、逃げでしょ？ 心から軽蔑します。
523:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 22:35:49.11 ajx7Bbg60.net
>>502>>511
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ ←福島のバカコンビ
∪ ﾉ
∪∪
524:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 22:39:05.94 ajx7Bbg60.net
この二人、どこまでマヌケなんでしょうか
525:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/07/13 22:44:27.42 GsVTZzxo0.net
>>499
日本語できない人がいたからまとめの方で説明してあげたw
526:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 22:44:29.48 ajx7Bbg60.net
福島ザビさん、息してるかな？
527:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 22:54:34.46 ajx7Bbg60.net
玄妙さんとは意見がとことん対立するんだけど、お互いブロックはしてこなかったんですよ。
彼はなぜか憎めないんだよね。この点で、早川氏とも違うし、このスレのおバカさん二人と決定的に違う点です。
528:地震雷火事名無し(WiMAX)
15/07/13 23:04:16.39 GsVTZzxo0.net
ちょっと質問だけど玄妙って人はここの馬鹿工作員２人と違って
心の底から『過剰診断』とやらを信じてる人なの？
529:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 23:11:17.62 ajx7Bbg60.net
バカ二人とは違って、おそらく信じてないと思いますよ。彼はサイボーグ氏のツイート一番よく見てますし。
スクリーニング効果説も放棄したし、多発も認めている人なんですよね（>>273）。
530:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 23:15:15.26 ajx7Bbg60.net
ネタでやってるのかな？
よく分りません。
531:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 23:36:20.98 ajx7Bbg60.net
@pochipress サイボーグさんは誠実な人なんだと思います。リスペクト。「福島医科大関係者から直接聞いた話」
URLﾘﾝｸ(togetter.com) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
532:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 23:37:56.60 ajx7Bbg60.net
>>518
>>521のように言ってくれてるようなんで、
いつか聞いてみますね。まあ、はぐらかされそうですが
533:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/13 23:46:20.84 ajx7Bbg60.net
寝よ
534:田沼(チベット自治区)
15/07/14 00:16:33.57 2nhHLBg40.net
このスレは自動翻訳され世界へ発信されています
535:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 02:03:26.36 d6wJM8ZV0.net
普通に知能がある人だったらだれでも当然わかる事だと思うけど、
医療業界に携わる人々に白い目で見られるような者というのは、
御用学者や御用医師が勝手に自分達のしがらみや利権に
都合の良い意見を言っているだけの見解や意見を、
医療関係者でもない禿ダコや低脳工作員のようなのが
医療業界を代表して伝えているような風に言って
回っている事だと思います。実際以前私の周りの医師連中に原発工作員が
こんな出鱈目を医療業界を代表した意見のように2chで伝えていたという事を話したら、
多くの医師が大変激怒していました。どんな業界でもその業界に属していない
者が勝手に業界内の一部の意見をその業界全体の意見だとかいいだし
たらもともとその業界に属している者が腹立たしく思うのは当たり前だと思います。
536:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 02:15:28.36 d6wJM8ZV0.net
だから実際に医療業界や医師達に無礼で失礼な行動や活動をしている者というのは、
低脳工作員や禿ダコのような自分達の都合を医師の総意であるかのように
言いふらしている工作員やそれを指示する役所とその利権関係の連中
だけだという事です。
537:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 07:36:59.13 b+DlHgM40.net
パトリとかあのへんまで釣っちゃったからね
538:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 08:00:27.53 b+DlHgM40.net
玄妙氏も臨床で過剰だと言ってるわけではないんだよ
あくまでも疫学上、多発していて過剰診療があるということ
生涯臨床にのる罹患率以上に多くなっていて（多発）、その原因が被曝による真の増加か
あるいは無限の滞在期間、その他原因による死亡にいたる、墓まで持っていく癌の掘り起こしか
この２択のうちどちらかであるという話なわけで
手術適用例だから必ずそのうち臨床にのるというわけではないとか
そういう前提で話をしているから「偶然見つかったリンパ節転移」とかでも
話がかみ合わないんだよね
539:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 08:13:08.74 b+DlHgM40.net
で疫学上、多発であるってのは共通点であって
この多発が果たして被曝由来なのか、墓に持っていく癌の掘り起こしなのか
ここが論点になる
でサイボーグさんはリンパへの転移だとか浸潤なんかがあるだろうと
T1N0M0Ex0という完全ローリスク症例ではないだろうと
だから墓に持っていくほどではないから被曝由来の多発だと言っているわけで
玄妙氏はN1とかEx1にたいしてそれほどリスクを高く評価していないということ
540:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 08:18:48.94 b+DlHgM40.net
で中間とりまとめなんかを持ち出しているけど、
すべてが過剰診断による多発分ではなくて、先取り効果分もあるし、
中には先取りの期間が非常に短いものもあるわけで
当然、被曝のせいだってのももしかしたら含まれるかもしれない
ただ検討委員会では疫学的な影響しか判断できない状態にあるわけで
それをやるには長期継続して見ていきましょうってのが当然かと
541:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/14 09:33:35.24 30o8nQCE0.net
>>528>>529>>530
すべて空疎な言葉遊びですね。突っ込みどころが満載でどこから手を付けてよいやら。
何よりも福島ザビごときがエラそうに代弁しているのをみるだけで、
吐き気がいます。
542:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/14 09:36:22.43 30o8nQCE0.net
それも、この人はいままで
① 多発じゃない！！！
② スクリーニング効果だ！！！
③ 被曝量は極めて少ない。癌は生まれない！！！
と言ってきた人です。福島ザビがこのスレで３年間、毎日のように言ってきたことだ。
今さら>>528>>529>>530のような解説をしたところで、「バカじゃね？」で終わりですよ
543:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/14 09:39:59.78 30o8nQCE0.net
玄妙氏の気持ちすら読み誤った福島ザビが「僕が解説してあげます（キリッ）」とか、
冗談はよしてもらいたいもんです
544:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 09:56:52.41 d6wJM8ZV0.net
医師連中が激怒しているのは原発事故の影響を隠蔽するために
自分に都合のよい偽情報を医療情報を代表している｢正しい情報｣
のように言いふらしているお前（528）のような無礼者に対してだと
あと何回聞けばわかる？お前はかなりの認知症の反応しているな。
議論する前にまずはいっぺんお前の頭の検査をするのが先であるのは明らかです。
わかりたくないで繰り返し同じ事を行ったりいい続けたりしているなら
防衛の進行した精神の異常な症状だからどこででも自分の状態を見てもらってきたがいい。
今回の問題はお前（528）のような何の専門性も科学を語る能力もなく、
医療の関係者でもないただの被曝の加害者側の利権絡みの
利権側にしがみついているだけの低脳工作員やその関係者が
症状のある患者や被曝した人について語ったり指示をしたりする
資格は全くないという事がいつになったら理解出来るようになるのかという
事だけだ。その問題は誰の問題だというのか？被曝した恐れのある人や
症状の出ている人達の問題か？その対象を捉え違えしているのがさわやか風味
の偏執活動家のお前（528）。
545:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/14 10:02:50.66 30o8nQCE0.net
＞＞議論する前にまずはいっぺんお前の頭の検査をするのが先であるのは明らかです
甲状腺検査よりもこっちが必要ですね
福島ザビさんは
546:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/14 10:04:33.04 30o8nQCE0.net
４日ほど忙しいんで、お相手はまた
それでは
547:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 10:24:03.27 b+DlHgM40.net
医師連中が激怒するくらい正しい情報に見えるとお褒めいただきました
548:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 10:30:36.24 d6wJM8ZV0.net
それ（537）って被愛妄想っていう重症の偏執症状だから
お前に恨みもないし悪い事言っていないから早めに治療してこい。
お前はストーカー予備軍の反応もってるな。
パソコンいじって怠けている場合じゃないぞ。
549:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 10:33:56.45 b+DlHgM40.net
玄妙氏の真似をしてみました
550:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 10:38:37.56 d6wJM8ZV0.net
その反応（539）もおかしい。否認例の典型だ。
検査だけでも見てもらって来る方がいい。
それかパソコンいじりすぎでそうなっているのならしばらくは工作活動からはなれとけ。
おかしくなっているのは明らかだ。
551:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 10:41:58.62 b+DlHgM40.net
暖簾に腕押しという言葉が思い浮かびました
552:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/14 10:44:05.98 30o8nQCE0.net
僕にも悪いところがあるんですよ。彼にもう少し強く勧めとくべきでした
>>134
>>136
553:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 10:46:20.74 d6wJM8ZV0.net
誰かと議論をしたければ、ごちゃごちゃいうより
議論以前のお前の問題の症状を改善してきてからだ。
異常な状態で議論しても議論はなりたたない事位わかっとけ。
554:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/14 10:47:05.64 30o8nQCE0.net
メンヘラ版ではなく、頭の検査（>>534）を受けることを、強く勧めとくべきでした。
555:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/14 10:49:26.46 d6wJM8ZV0.net
543は541宛です。
556:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/14 10:50:15.19 30o8nQCE0.net
メンヘラ版に行っても、今度はあちらの方に迷惑をかけるでしょう。
福島ザビさんは、そのくらい心配な精神状態にあると思う。一度、脳の精密検査を受けることを強く
お勧めします。これが３年間お付き合いした方への最後のはなむけとなると考えますね。
557:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/14 10:51:18.22 30o8nQCE0.net
ご自愛ください
それでは
558:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/14 11:02:49.86 b+DlHgM40.net
じゃあ議論はしないようにしますね
一方的に書き込むことが多くなっちゃいますけど了解済みということで
559:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/14 11:07:15.43 30o8nQCE0.net
917 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/12/24(水) 13:10:49.40 ID:b+7k80cg0
一応すべてのＮＧを解除しておきました
724 ：地震雷火事名無し(沖縄県)：2014/12/21(日) 17:36:04.94 ID:4/EqmmGd0
NGとか言いながらストーカーしてるのが福島ハゲ
966 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/12/25(木) 17:44:35.27 ID:05AOFIKU0
あ、ＮＧに戻していいのね
了解、さようなら
968 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/12/25(木) 17:50:12.48 ID:evJ2xmnY0
ＮＧとかって大丈夫ですか？ あれだけ人に粘質しておきながら、都合が悪くなると「ＮＧにします」とか、
みんな呆れていますよ