15/07/11 12:51:14.20 TaL02qu90.net
スクリーニング効果だと何度も言ってるのに理解しようともしないアホな人たち
妄想は自由ですが、それをさも事実であるかのように広めていくのは、はっきり言って福島県民にとって迷惑です
913:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/07/11 12:51:46.42 MS7xAWFUO.net
一休さんじゃねーけど『その屏風の虎だけ捕まえろ』とか言う話になってねーか？
お前が転移する癌とそうでないものを検査なしで取りこぼしなく見つけることが出来るなら
過剰な検査なんだろうが
普通に癌検査って100％じゃないよね
リスクがあるかないかの判断なんじゃねーの？
『100％転移する癌でない限り過剰診断が含まれる』『一％でも大人しいままの癌が含まれていればそれについては過剰診断』とか言ってねーか？
914:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 12:52:22.12 eGaqe/5K0.net
安心したかったら、福島の人はこのスレ見ない方がいいと思うよ。
もうそれぐらいしか無いもの。
今さら避難して助かるものでもないし。
915:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 12:53:03.60 7w/gAA7K0.net
福島、いや関東、東北の命運は東電の事故処理の巧拙によって変わる。
フクイチでなんかあれば関東からの退避、Tokyo初の世界恐慌が待っているでしょう。
その鍵がよりにもよって事故を起こした東電に委ねられてる。
これ、国家安全保障にとってかなりの異常な事態です。
916:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 12:54:08.04 GQqjbtuz0.net
ベースラインが100万人に数人ではなければ、100万人に数人しか治療しなくても
死亡数が少ない病気を見つけて治療しているわけだから過剰診療
917:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 12:55:52.37 eGaqe/5K0.net
もしもスクリーニング効果だったならば
来年度以降、患者数は激減することになる。
来年度以降も増加傾向が止まらなかった場合
いよいよもって被曝由来だったということになる。
スクリーニング効果論って一見
福島人に希望を与えるように見せといて
実際はさらなる絶望の淵へと落とすだけのように思う。
918:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 12:58:44.83 7w/gAA7K0.net
>>896
そうこれ。過剰治療論者はごく一部の事例を持ち出して全体を語る。
しかもそれが福島の子どもの個別事例の検証ですらなく、
韓国だったり、老人だったり、とにかくなんでもいいからぶっこんどけって、レベルの低いソースばっかり。
919:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 12:59:10.65 TaL02qu90.net
韓国の例をみれば過剰診断が生まれるのは明らかなのになあ
しかも韓国の場合は検診ブームであって悉皆検査ではないし
920:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 13:00:19.09 eGaqe/5K0.net
過剰診療だというのならば
手術なり治療を拒否することも
出来るわけで。
死なないと言い張ってるみたいだし。
その結果、死ぬか大丈夫か？は
やってみないとわからんわけだけれども
随分と残酷なことを言うよなぁ。
そこまでしてでも福島に住み続けたいってことなんだろうけれども。
921:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 13:02:38.00 7w/gAA7K0.net
>>899
その議論はまず、被曝によってベースラインが上がったことを認めないと破綻する。
被曝由来のガンでも当然だけど、過剰（過小）治療はある。
早く被曝由来を認めて、早期発見によって患者のQOLを上げる体制を作ったほうがいい。
922:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 13:05:23.92 eGaqe/5K0.net
被曝由来だったと認めるのは
・福島はもはや人間の住める環境ではない
・福島から避難させるべきだったのにさせなかった
ということを認めることでもあるので
死んでも認めたくないと思うよ？
認めたりなんかしたら発狂すると思う、マジで。
923:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 13:05:53.39 TaL02qu90.net
>>903
見つけたら治療するでしょうに
見つけることが問題なのであって、これが過剰診断が生まれる最大の要因
924:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 13:08:40.94 7w/gAA7K0.net
なに言ってんだこいつ。
とうとう発狂して、健康診断や人間ドック全否定かよ。
925:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 13:08:48.22 eGaqe/5K0.net
今から福島から避難したところで
被曝由来の小児甲状腺ガンは防げないわけだけどね。
早期発見出来たらラッキー、ぐらいなもんだし。
926:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 13:13:03.81 7w/gAA7K0.net
けっきょく「手術基準」が適切かってことに過剰診断の議論は収束するんだよ。
だから、それを聞いてみたら「専門家じゃないからわかりません」だろ。
じゃ、過剰治療論を唱える専門家が考える「あるべき手術基準」をもってこいよ。
927:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 13:21:44.16 TaL02qu90.net
>>907
>>858を参照してください
成長速度が極めてゆるやかであったり、極めて早期にがんを発見した場合～
このようながんを診断し、治療することは、受診者にとっての不利益につながることから、過剰診断と呼ばれる。
人間ドックや一般検診で甲状腺の検査を行うべきかどうかは慎重に考えるべきだと思います
928:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 13:22:24.66 eGaqe/5K0.net
過剰治療論を叫んでる人らの本当の狙いって
・検査をやめろ！
・検査データを一切公表するな！
なんだろね、きっと。
そして患者数が累積200人を超えたあたりで検査データは完全非公開にされそうな気がするw
929:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 13:24:14.08 eGaqe/5K0.net
小児甲状腺ガンの話題と
成人の甲状腺ガンの話題とを
意図的にごちゃ混ぜにするのも
この人らの特徴だねw
まだこんなことやってるんだねw
930:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 13:26:01.38 TaL02qu90.net
>>909
手術基準がどんなものであれ、診断をしなければ見つからなかった癌です
「手術基準が妥当だから過剰診断ではない」は論理の飛躍です
931:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 13:29:48.83 eGaqe/5K0.net
このまま患者数の増加傾向が止まらないならば次は
検査そのものをやめろ！
って言い出すんだろうね。
そこまでしないともうダメなんだろうね。
そこまでしてでも福島に住み続けたいんだろうね。
932:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 13:33:05.48 7w/gAA7K0.net
うん、手術基準が適切でも起こることは過剰診断・治療の定義って「検診でガンを見つけたこと自体」ってこと？
それ、それ、一般的には「早期発見」っていうな。
韓国で問題なのは「微小がん」への対応も含めて臨床化の基準が行きすぎてたことで、5ミリ以下はカットしてる福島は当てはまらない。
933:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 13:34:45.79 7w/gAA7K0.net
まあ、Twitterでの玄妙たちの働きかけをみても検査の廃止は目的のひとつだろうね。
934:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 13:36:16.54 eGaqe/5K0.net
過剰診療だというのなら
誰もが自由にセカンドオピニオンを得られるよう
誰もが自由に好きな都道府県の医療施設で診断を受けれるようにすればいいだけなのに
何故か福島の児童の検査ではそれが出来ないよねw
異常だよね、この状態は。
935:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 13:39:03.77 7w/gAA7K0.net
さて、出かけるのでこれで。
ウイグルさん、>>878お願いします。
この手順ならどっちかというと過小のほうが心配なんで。
（特に2順目の細胞診率の少なさ）
あと、めんどくさいんでTwitterにここ週末限定で告知したから。
ま、俺のフォロワーは少ないから影響はないと思うが。
936:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 13:41:21.54 7w/gAA7K0.net
そうだ、どっちにしろセカンドオピニオンについてはきっちり制度化したほうがいいな。
937:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 13:45:04.71 TaL02qu90.net
>>912
発見されている癌保有者の平均年齢は１７歳
大人の甲状腺がんと同列に論じてはいけない理由が何かあります？
>>915
早期発見のメリットは否定しません
ただその一方で余命に影響しない癌も数多く見つけてしまうという弊害もあります
検診ブームの韓国は微小癌だけでなく１０ミリ以上の癌も増えています>>654
938:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 13:47:36.66 eGaqe/5K0.net
ホント、過剰診療だって叫んでる割に
なんでセカンドオピニオンを求めようとはしないんだろね？w
不思議だなぁ(棒)
939:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/11 13:50:36.23 +gELlXri0.net
890は単純で原始的で幼稚な投影だけど、何年も工作員やって
こんな反応しか出来ないなんて、こいつは工作員としても
まったく進歩してない駄目工作員だな。残念だが
こんなんじゃ原発工作員としては昇給昇進はないと思え。
940:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 13:51:20.54 eGaqe/5K0.net
余命に影響しないガンかどうか？は
患者や家族側がセカンドオピニオン、サードオピニオンを得た上で
治療するか拒否するかを決めれば良いだけの話だよね。
なんでこんな簡単なことが出来ないんだろね？
941:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 13:51:31.95 7w/gAA7K0.net
>>920
だから100のうちの「1」のチェリーピッキングで議論を展開されても。
もう少し、定量化しろよ。概念論すぎてたたきにもならない。
>>16 >>18 >>19 >>20
942:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 13:54:34.08 7w/gAA7K0.net
うん、まずセカンドオピニオンを求めるという当たり前のことを訴えよう。
なんなら、過剰診断論者に「サード」オピニオンをやらせてもいい。
943:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 13:56:24.74 TaL02qu90.net
あまりにばかばかしい論考なんでスルーしてましたけどｗ
944:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 13:58:09.04 7w/gAA7K0.net
うん、君には無理だったね。
言われたソースと無理やりつくったまとめ貼ってるだけだもんね。
専門家じゃないし。
945:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 13:58:58.55 eGaqe/5K0.net
診断の正当性に疑問があるならば
複数の医療機関で診察を受けてその妥当性を吟味する
ごくごく当たり前のことだよね？
なんでこんな事すら出来ないの？しかも福島だけ。異常だよね。
946:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 14:00:32.86 7w/gAA7K0.net
自分はどんな荒唐無稽なソース持ってきても許せて、
相手の出す都合の悪い仮説ははなから反論も検討もしない。
うん、立派な態度です。自分チートもここまでくるといさぎよいです。
じゃ、時間なんで。
947:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 14:05:09.94 TaL02qu90.net
>>16はあなたのいう概念論ですね
>>19時期の特定は不可能と言いながら癌の成長速度を算出できてしまう不思議ｗ
948:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 14:05:32.93 eGaqe/5K0.net
これからも福島に住み続けるためだったら
なんだってやるし、なんだって信じるんだろね。
子供の命すらも平気で差し出す。
正気の沙汰じゃない。
949:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 14:09:05.84 7w/gAA7K0.net
そこからかよw
事故が2011年に起こりました。X年後に発ガンしました。
若いので年に5ミリ～10ミリ成長してます。
潜伏期間を被曝起点潜伏と発ガン起点潜伏とで言葉を変える必要があるな。
950:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 14:11:46.63 eGaqe/5K0.net
1巡目では正常と診断された児童が
2巡目でガン確定と診断されたりだとか
スピードの速さがヤバいよね、これ。
951:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 14:17:18.99 eGaqe/5K0.net
福島はもう手遅れだとしても、だ
首都東京で小児甲状腺ガン患者が出始めるといよいよヤバいわけでして
オリンピックのある2020年の前に多発し出すとシャレにならない。おまけに福島みたいな隠蔽も無理。
こっちをどうすんのよ？って思う。
都内の児童に小児甲状腺ガンが出始めるのは、もはや時間の問題でしょ？
952:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 14:18:38.66 TaL02qu90.net
> 若いので年に5ミリ～10ミリ成長してます。
根拠のない決めつけ
鈴木真一はこの３年間で大きな腫瘍径の変化はないと証言しています
953:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 14:18:47.63 7w/gAA7K0.net
そう、この腫瘍径増大スピードの推測は、
1順目で発ガンが確認されてない患者から5ミリ以上のガンが見つかったこと。
そのガンの増大分が福島のガンの成長スピードと推測できるとこから導いたものです。
954:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 14:22:07.69 eGaqe/5K0.net
1巡目で正常と診断された児童が
2巡目でガン確定と診断されるだとか
ここまで進行の速いガンだと
時期の特定は、そりゃ難しいだろね。
異常過ぎるもの。
955:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 14:22:43.69 7w/gAA7K0.net
鈴木は発言の責任をとってやめたんじゃなかったか。
因みに平均が15ミリで変化していないのはある大きさを境に自覚症状や他覚症状が出て、優先検査に移行するからだよ。
956:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 14:23:06.39 TaL02qu90.net
腫瘍径が一定の速度で成長するというのが間違いなのでは？
風船を膨らますのと一緒で、小さいうちは径の増大が大きく、ある大きさになると成長も鈍化する
まあ何の根拠もない話ですけど
957:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 14:25:01.58 7w/gAA7K0.net
玄妙かよw
まあ、『根拠はないですが』が救いだな。
958:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/11 14:25:39.44 +gELlXri0.net
926は自分で自分の馬鹿さ加減が分かってやってるみたいだな。
だったらそんな馬鹿な工作活動は今すぐにやめることだな。
お前程のもともとない位の立場や評判にこだわって、
日本中に自分の馬鹿さを撒き散らすような事をやっている
場合じゃないと思うがな。
959:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 14:25:50.58 TaL02qu90.net
>>938
優先検査に移行するって何？
その人たちのデータは平均腫瘍径の数字に反映されていないと言いたいのですか？
960:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 14:27:58.63 7w/gAA7K0.net
あ、すまん。
物理的には定量増大だとそうなる。
が、ガンは定倍増大だ。
ちなみにいまつくった造語だから、調べても無駄。
ニュアンスで解釈してくれ。
961:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 14:30:32.03 7w/gAA7K0.net
本来の検査時期より早く検査してもらうことだよ。
地域によって先行して検査してた分があっただろ。
ようはそれ以上は放置できない緊急性をもつ平均腫瘍径だよ。
962:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 14:35:05.61 TaL02qu90.net
腫瘍径の数字は２次検査時点でのものですよ
なぜ本来の検査時期より早く検査したからといって
各年度の平均腫瘍径が１４ミリとほぼ一緒になるのか理解できませんね
963:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 14:37:58.70 eGaqe/5K0.net
まぁ、被曝由来でした
って確定したところで、もはや出来ることは何もないんだけどね。
せいぜい早期発見を目指すくらいしか無いし。
認めちゃったら精神崩壊を起こすから、この種の人らは死んでも認めないだろうね。
科学じゃないんだよ、もはや。
964:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 14:38:24.10 TaL02qu90.net
つーか、がんが年に5ミリ～10ミリも成長するものなら
あとの年度ほど平均腫瘍径は5ミリ～10ミリ大きくなっていなければならない
矛盾してますよね
965:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 14:40:29.94 eGaqe/5K0.net
ガンが年に5～10ミリも成長しててないと
1巡目で正常と診断された児童が
2巡目でいきなりガン確定診断とか
起こり得ない話なんだよね。
これは絶望的なまでの異常だよね。
966:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 14:42:12.17 TaL02qu90.net
兵庫県いい加減うざいわ、何度も同じこと言わんでよろし
967:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 14:45:01.07 eGaqe/5K0.net
＞あとの年度ほど平均腫瘍径は5ミリ～10ミリ大きくなっていなければならない
10ミリを超えるあたりのレベルになると一般人が見てもすぐわかるくらいの見た目の異常がわかるし
よほどバカな家庭でもない限り、病院に連れていって診断→ガン確定→即治療開始
の流れになるから平均腫瘍径は15ミリぐらいで高止まりする。
なんら矛盾してない。
968:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/11 14:45:16.31 +gELlXri0.net
949は馬鹿な話をいちいちネットに書き込んで、
誰かに返事をもらおうとするな。
馬鹿工作員が。自習して屁こいて寝とけ。
969:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 14:47:23.17 eGaqe/5K0.net
ガンが年に5～10ミリも成長しててないと
1巡目で正常と診断された児童が
2巡目でいきなりガン確定診断とか
起こり得ない話なんだよね。
そりゃ目を背けたくなる話だよね。
あまりにも異常だもの。
970:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 14:50:20.81 TaL02qu90.net
>>950
このレベルなのかよ
福島県の甲状腺検査結果は、他覚症状があって来院した人のものじゃないよ
あなたは根本的になにか勘違いをしている
971:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 14:53:16.25 vc7cu09H0.net
ネット漁ってたら、
国外逃亡した政府関係者の噂話出てた
日本は重度の放射能汚染 パニックになる為 公表できず 情報操作決定
東電の重役逃げたの、あたりまえだよな
ん
972:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 14:57:53.36 eGaqe/5K0.net
それで福島の小児甲状腺ガンが減るわけでもないしねぇ。
被曝由来だった場合、患者の発生数のピークは原子炉爆発から10年後あたりと言われるから
東京オリンピックが始まる頃までに患者数がどこまで増えていくのか？
千人を超えるのか一万人を超えるのか？
まったく見当もつかない。
これは本当に恐ろしい。
患者数が累積で200人を超えても2000人を超えても、被曝由来を否定する人は否定し続けるんだろうけど、虚しいもんだわ。
973:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/07/11 15:00:10.50 MS7xAWFUO.net
>>953
他覚症状か自覚症状かは知らんが
福島の検査はそいつら入らないんなら
平均に含まれないって話なんだろ
どこもおかしくないし勘違いしてないんじゃね？
君の結論だけおかしいよ
974:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/11 15:04:35.19 +gELlXri0.net
地位も名誉も友達もなくインターネットででたらめな論理と根拠で
人間関係を作りたがっている投影工作員(953)が相手に自分の正しさを
主張するっていうのは、0点の馬鹿が｢お前達間違っている｣って
言ってまわってる状態と同等なのに、お前はそれにも気付かない
程の状態という事なのか？
975:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 15:05:59.77 TaL02qu90.net
>>956
そんな人がいるなら見つけてきてよ、大スクープだってのｗ
976:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 15:06:50.81 eGaqe/5K0.net
考えることすら恐ろしことなんだけれども
表向き、フクイチは2011年3月の爆発以降、再臨界は一切起きていないことにされてる。
再臨界が起きてたら福島県および周辺県はもう人が住めないと認めることになるし、それは出来ないんだよね、日本政府には。
けど2011年3月以降に生まれた児童にまで小児甲状腺ガンが出始めると、それ自体が「再臨界してました」っていう動かぬ証拠になってしまう。
露天状態の原子炉で断続的に再臨界が起きててその都度、無防備に被曝していたとなると、一体、どのくらいの児童が甲状腺ガンになるのか？考えただけでも恐ろしい。
最低でも数万人単位の児童が甲状腺ガンになるわけで。
977:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 15:10:11.84 NOvlaOIg0.net
>>945
チェルノブイリをみてみ。平均腫瘍直径はこの２５年間ずっと１．２～１．６センチ程度だ。
見事なくらいこの２５年間変化していない。早期発見で見つけているからだろう
疑問があったらデータに当たる。こういう当たり前のことすらせずに、
妄言を吐くのは迷惑なんで、あんたもメンヘラ版に行ったらどう？
978:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 15:18:08.14 TaL02qu90.net
>>960
同じ年齢層を検査すれば同じような平均腫瘍径になるのは当然では？
979:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 15:24:26.83 eGaqe/5K0.net
全然当然じゃない。
平均腫瘍径は年齢ではなく発生してからの経過時間に依存する。
そして腫瘍径が10ミリを超えたあたりで
一般人でも目視でわかるくらいの異常とわかるから、普通は病院につれていく。
腫瘍径が20ミリを超えるまで、ボケっとじっとしているほどバカじゃないしw
980:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 15:25:29.81 NOvlaOIg0.net
>>961
２５年間の意味が分るかな？
事故時の０才の子どもは２５歳になってるんだけど・・・
小学生くらいの算数はできると思っていたよ
買い被ってたね
981:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 15:28:29.72 NOvlaOIg0.net
＞＞そして腫瘍径が10ミリを超えたあたりで
＞＞一般人でも目視でわかるくらいの異常とわかるから、普通は病院につれていく。
腫瘍直径１０ミリは、大人では２０ミリに当たるからね。癌の大きさだけじゃない。
リンパ転移が進行している場合は、リンパ腫大も起こるから、本人や親が気付くか、幼稚園や学校の
甲状腺健診で医者が気付く。
実際に、チェルノブイリの２割は初期の自覚症状をもっていた子供たち。
３年前からこのスレで何度も出ているデータを、今になっても無視し続けるこの人たち、
本当に迷惑なんでメンヘラ版でやって欲しいと思います。
982:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 15:33:17.85 TaL02qu90.net
腫瘍径が発生からの時間経過に関係があるのはその通りだと思うよ
ただし１０ミリ超えたくらいじゃ、常日頃意識してチェックでもしていない限り、病院へは行かないでしょ
現に福島県の検査では自覚症状があったという人は一人もいないと聞きます
（まあこのあたり不明な点があることは認めますが）
983:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 15:33:20.84 NOvlaOIg0.net
これ卓見ですね。スクリーニング説は間に合わせのウソなんです。その嘘が２巡目でバレテ、絶望に陥ったアホな人間が、
もはやメンヘラのように妄言を繰り返している。それが、このスレの福島県民（自称）です。
900 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2015/07/11(土) 12:55:52.37 ID:eGaqe/5K0
もしもスクリーニング効果だったならば
来年度以降、患者数は激減することになる。
来年度以降も増加傾向が止まらなかった場合
いよいよもって被曝由来だったということになる。
スクリーニング効果論って一見
福島人に希望を与えるように見せといて
実際はさらなる絶望の淵へと落とすだけのように思う。
984:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 15:38:05.55 eGaqe/5K0.net
しかしまぁ、事故から
たった4年で100人突破って、あらためて凄まじいわ。
しかも患者の発生数ペースはこれからさらに上がる。
この分だと患者の発生が年間1000人ペースを超えるのは時間の問題だし
その時どうすんだろね？福島の人らは。
985:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 15:39:02.96 NOvlaOIg0.net
新スレです
甲状腺がん・のう胞情報スレ55
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
986:地震雷火事名無し(兵庫県)
2015/
987:07/11(土) 15:40:53.56 ID:eGaqe/5K0.net
988:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 15:44:18.46 NOvlaOIg0.net
北陸医師の会の小児科吉田均医師は、「親は子供の５ミリのリンパ節の腫れにも気付く」と証言していますね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こういう臨床現場で働く専門家の意見を無視するのは
とても問題だと思います。
989:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 15:49:53.87 TaL02qu90.net
西尾正道さんはそんなこと言ってないけどなあ
西尾正道／元北海道がんセンター所長の元臨床医としての見解
20140112 UPLAN 【第1部】放射線被曝と健康管理～今問われていること～ - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■自覚症状について
(01:35:03～)
日本の癌登録があてにならないってのはさておいて
今みつかっているの、平均16.5ミリでしたかね、見つかっている癌。
それでは、ほとんど症状ないんですね。まったく症状ないです。
それがたとえば5年10年たって、成人になって初めてちょっと腫れてきたとかなんとかとなって病院に行く。
ですから30ぐらいになって見つかるというのが普通なんです。甲状腺がんのナチュラル・ヒストリー。
そういうのを見つけている。そういうのを事前に子どもの頃小さい1センチぐらいのところで検出していますから、今回。
無症状のところ、ということは本当に赤子のような癌を子供の頃に見つけている。
実際には今までそういう検査してなかった時は、それが大きくなって30、40になって大きくなって初めて病院に行って、
見つけて甲状腺がんだよって診断されていたわけです。
そういうのを前倒しして見つけている可能性は非常に高いということはあります、今現在１～２年で見つけた奴ってのは。
それからもうひとつは確かに（チェルノブイリでは）４年５年目で出てきてますけど
子供の場合、感受性が高いということがあって少し早いっていうことがあってもおかしくないと思うんですけど
一般論としてはそうですけど、一般論としてはけっこう数年かかるんですよということは言えるんですけども
子どもの場合は早いという風なことは言えるかもしれませんけども
１～２年というのはちょっと余りにも早すぎるんですね、普通に考えた場合。
990:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/11 15:50:43.68 +gELlXri0.net
日本国民は病気の症状を放置する事を強要する965のような
ネグレクト強要・行使者を発見した場合は、以下に匿名
ででも通報する義務があります。
〇児童虐待通報電話「１８９（いち早く）」がスタート
URLﾘﾝｸ(riskhedgehog.com)
991:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 15:54:18.32 TaL02qu90.net
次スレだけど私怨をもとに特定の人間を揶揄・排除するようなマネはやめて下さい
みっともないです
992:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 15:57:10.95 eGaqe/5K0.net
福島に住み続けるためには目をつむらないといけないから、でしょ？
しかしそのために子供の命すら差し出すとはなぁ。
993:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 15:59:11.28 QxeBVnwG0.net
>>971
西尾正道は「福島はスクリーニング効果だ」と言ってきたことを今は痛烈に後悔しているでしょうね。
この人は御用学者ではないが、「傲慢な専門家」であり、とても問題のある人ですね。この人が言っていることは、
ほとんどがデータと矛盾する誤謬です。チェルノブイリ関係の論文を一つでも読めば、西尾氏の見解が破綻していることは
誰でも分かります。
994:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 16:01:26.91 eGaqe/5K0.net
＞１～２年というのはちょっと余りにも早すぎるんですね、普通に考えた場合。
4年で100人突破ってのはもっと想定外だっただろね。
ホントに驚異的だもの。
しかも何が凄いか？ってこれから発生ペースがさらにさらに上がるってこと。
995:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 16:05:57.83 QxeBVnwG0.net
>>973
あなたに私怨などないですよ
あなたに対して倫理的、道徳的な責任を果たすように求めているだけです。
日本全国の子どもに生命のリスクをもたらす書き込みを３年間やってきたあなたには、
必ず責任をとってもらうんで、よろしくね
996:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 16:13:33.35 eGaqe/5K0.net
あの時に一ヶ月でもいいから避難させとけば、だいぶ違ってたのになぁ。
ヨウ素剤は飲ませないわ、避難はさせないわで、本当に悔やまれる。
997:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 16:18:57.41 TaL02qu90.net
>>975
結局、どちらのお医者さんの見解を支持するかですね
「北陸医師の会 吉田均」でググるといろいろ出てきますけど、いわゆるそっち系の人じゃないですか
>>977
ここは甲状腺がんやその他の重篤な病気について情報交換をするスレです
意見や解釈が違っても情報提供者や議論相手に対してはお互い敬意を払うべきです
998:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 16:23:22.79 eGaqe/5K0.net
避難は必要ない、だとか
チェルノブイリとは違って福島で小児甲状腺ガンが発生することはない、だとか
さんざん叫んでおいて
避難すれば助かった命がドンドン無駄にされていって
それで今さら敬意を持てるか？ってそれは無理だわw
999:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 16:27:10.25 eGaqe/5K0.net
ただちにヨウ素剤を飲んで避難してれば100%防げてたガンなのに
すでに100人以上がガンになってる。
そうなった元凶の連中に敬意？無理ですw
1000:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 16:46:13.80 TaL02qu90.net
>>980
命がドンドン無駄にされていくって何か確証があって言ってるんですか？
>>981
１００人以上がんが発見されたのは事実ですが、それが原発事故によるものかどうかはまだわかりません。
癌の自然史をみている可能性が一番高いと私は考えています
1001:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 16:54:50.81 eGaqe/5K0.net
まだわからないから福島に住むのと
まだわからないから福島から避難する
との違いだわなぁ。
このまま患者数が千人こえても一万人超えても「まだわからない」っていうんだろな。
ていうか、わかりたくないんだろね。
1002:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 16:58:34.13 eGaqe/5K0.net
あれは爆破弁ですw
メルトダウンはあり得ないw
フクイチはチェルノブイリ事故とは違うw
福島で小児甲状腺ガンが発生することは絶対にないw
その都度その都度、だまされ続けて避難しそこねて
結局、被害がさらに甚大化してんのねw
死ぬまでだまされるんだろね、きっとw
1003:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 17:02:38.80 QxeBVnwG0.net
>>979
＞＞意見や解釈が違っても情報提供者や議論相手に対してはお互い敬意を払うべきです
データみない。妄想だけで乱暴な議論を行う。誤りがあっても、自説の誤りを断固として認めない。
子供の命を軽視する発言を乱発する。
あなたがやっていること。敬意を払ってほしいなら、それ相応の誠実さを見せるべきでしょうね。
今までの４年間のあなたの悪行は、もはや許される限界を超えてます。
1004:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 17:06:11.83 QxeBVnwG0.net
しかし、>>971の西尾の発言みると、この人は福島健康検査のデータもまるで見ていないようだね。
とくにここ
↓
＞＞無症状のところ、ということは本当に赤子のような癌を子供の頃に見つけている。
福島では４．７センチ、４．５センチ以下、３センチ以上のマジで大きな癌が１割も見つかっている。
これだけで、西尾正道がまったくデータ無視の議論をしているのがよく分ります。
将来的には西尾にも責任を取らせる必要は出てくるでしょうね。
1005:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 17:07:49.13 TaL02qu90.net
ぶっちゃけ今更避難してもしょうがないんですけどね
甲状腺がんで問題になるのは放射性ヨウ素による初期被ばくの量であって
いろいろ推定はされてるけど確かなことはわからない
その不安に答えるために甲状腺検査を行っているわけで
万一のことがあっても被害を最小限に抑える対策は取られていると思いますよ
1006:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 17:08:30.95 eGaqe/5K0.net
先月もだけど、今年に入って複数回
福島の下水道汚泥から相当量のヨウ素131が検出されてる。
まぁ工作員の人らは相変わらず医療用のだって言い張るんだろうけどw
ウンチ、おしっこからヨウ素131が検出されてるってことは、すでに一度体内にヨウ素131が入ってるってことね。
これ、今年の話だよ？
チェルノブイリ事故の時は約2週間で完全に反応を止めたけどフクイチはいまだに断続的に再臨界おこしてたわけね。
で、吸い込んだら甲状腺ガンを誘発するヨウ素131がフクイチ垂れ流されてて
何も知らされていない地元民がヨウ素被曝してるワケね？今なお、ね。
小児甲状腺ガンだけでも数万人単位で発生するのはもはや避けられないし、首都東京の児童らの間でも発生するのは避けられないけど
被曝との因果関係は考えづらい、って言い張るんだろねw
恐ろしい国だわ。
1007:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 17:09:24.48 QxeBVnwG0.net
低分化癌が３例もでちゃってますよ。肺転移も３人。
被害最小化の対策がとか、マジで言ってるんですか？
お前らが妨害しているという自覚なり、責任感なり倫理観もないようですね
1008:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 17:12:31.33 TaL02qu90.net
>>987
は>>983さんあて
>>985
自分の言うことに従わなければお前には敬意を払わない
ずいぶんと傲慢な態度ですね
1009:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 17:13:40.26 eGaqe/5K0.net
＞甲状腺がんで問題になるのは放射性ヨウ素による初期被ばくの量であって
再臨界してた場合、今なおフレッシュなヨウ素131がガッツリ漏れてるから、実はヤバいんだけどね。
まぁ日本政府は死んでも再臨界は認めないだろうけど。
再臨界してた場合、原発事故後に生まれた児童らの間でも小児甲状腺ガンが流行りだすから、いつかバレるけどね。
1010:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 17:16:14.19 QxeBVnwG0.net
この甲状腺がん問題は、完全に複数の人災が重なった結果、被害がどんどん拡大していっています。
① 福島原発事故による初期被曝という人災
② 放射能防御策（ヨウ素剤服用、避難）を意図的にネグレクトした人災
③ 事故処理に失敗し、未だにヨウ素被曝をし続けているという人災
④ 何よりも、スクリーニング効果、過剰診断といった間に合わせの嘘によって
早期介入を妨害したバカどもによる被害拡大化という人災
①、②、③の人災は深刻だが、現実に向き合う知性と勇気があれば、
最小限の被害で押さえることが出来たかもしれない。④の人災は、被害の拡大という点では
もっとも悪質なものだ。ここまでバカな人間がいる国とは思いませんでした。
1011:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 17:17:29.87 eGaqe/5K0.net
チェルノブイリ事故の時は再臨界が起きてないから事故以降に生まれた児童には甲状腺ガンの増加は見られなかったけれど
果たして福島はどうなるんだろうね？
事故以降に生まれた児童らの間に甲状腺ガンが流行りだした時、それは戦慄の瞬間なわけだけれども
果たしてその意味を理解できる人がどれだけいることやら。
1012:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 17:17:44.62 TaL02qu90.net
このあたりを読んで勉強してください
放射性ヨウ素内用療法とは：放射性ヨウ素（アイソトープ）内用療法とは harecoco.net
URLﾘﾝｸ(harecoco.net)
アイソトープ｜伊藤病院 - 甲状腺疾患専門
URLﾘﾝｸ(www.ito-hospital.jp)
1013:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 17:19:38.62 QxeBVnwG0.net
>>994
あなた、人間としての良心はないの？
1014:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 17:20:56.86 eGaqe/5K0.net
医療用でヨウ素131が使用される時は
一定期間を過ぎるまで下水を外部に流せないし、それをやったら犯罪なわけだけれどもw
まだこんなこと言ってる連中いたんだねw
あれだけの量のヨウ素131を医療施設から垂れ流してたら一般人が二次被曝するわw
1015:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 17:23:46.06 GQqjbtuz0.net
>>996
日帰りコースもあるよ
1016:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 17:24:20.91 QxeBVnwG0.net
>>993
＞＞チェルノブイリ事故の時は再臨界が起きてないから事故以降に生まれた児童には甲状腺ガンの増加は見られなかったけれど
＞＞果たして福島はどうなるんだろうね？
この点は要チェックです。福島健康検査では事故時にお母さんのお腹にいた子供の検査しているので、
初期被曝を受けていないこの子たちから甲状腺がんが多発すれば、事故後から今までに至るまで再臨界が起きているか
どうかを判断することが出来ます。
1017:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 17:24:56.18 eGaqe/5K0.net
福島県内の全モニタリングポストの数値が一斉に急上昇しだして「計器の故障だ」とされ測定が一斉に停止されて
その直後に下水道汚泥から相当量のヨウ素131が検出されててw
ここまでバレバレでも
「それ、医療用です(ドヤ)」
って言い張るその神経は凄いわw
1018:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 17:26:34.66 TaL02qu90.net
>>995
人に良心を問えるほど、あなたは正しいことを言ってる自信があるのですか
>>996
そういう犯罪行為をしている医療機関があるということでしょう
再臨界が起きてるというのはまったく眉唾の話です
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