15/07/10 03:07:18.87 eOHHvI1S0.net
>>743>>743は独立したソースですね。
その独立した二つのソースがともに「大熊町では白血病が増えており、死者がたくさん出ている」と
証言しています。もはや疑いの余地はないでしょう。
これは大変なことです。
759:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 03:12:35.57 eOHHvI1S0.net
大熊町は白血病の死者増加の証言を裏付けるかのように、地権者８００人の死亡が伝えられています（>>570）。
また浪江では訴訟当事者の死者が短期間で急増しています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
２０１４年１１月の時点で２３８人が死亡
↓
２０１５年５月、さらに死者が増えて３４３人に
たった６か月で死者が１０５人も増加しています。
避難民がバタバタ死んでいるということです。
760:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 03:30:42.89 eOHHvI1S0.net
大熊町は人口１０７９９人、そのうち県内・県外避難者が８５１６人ですね。
URLﾘﾝｸ(www.town.okuma.fukushima.jp)
大熊町の白血病死者の増加というのは、避難者のことなのか、大熊町に残っている２０００人近くのことなのか、
この点がいまいちはっきりしませんね。
761:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 09:54:39.10 V2SkWk5w0.net
大熊町に２０００人も残ってないと思うよ
県内・県外避難者って主な避難先出てるだけだから
県内だけでも県北、県南、相双に避難してる人もいるわけで
あと大熊の白血病云々ってソースは木幡ますみさんなのね
>>742で発言してる人が木幡さん、>>743のＦＢも木幡さんだし、ソース的に他にないのかな？
762:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 10:17:59.79 V2SkWk5w0.net
ちなみに浪江町の人口動態から死亡数と死亡率の推移を
平成２５年 ２３３人 １，２４０．９
平成２４年 ２２８人 １，１９２．１
平成２３年 ４３４人 ２，２３０．９（震災、津波死者１８２人を含む）
平成２２年 ２６４人 １，２６２．９
平成２１年 ２５１人 １，２１３．４
浪江町の人口が１９，０００人、ＡＤＲ申立が１５，０００人
約８割の人数で半年、別に急増しているという感じではないと思いますが
763:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 10:27:55.92 V2SkWk5w0.net
あ、ちなみに平成２６年のデータ出さないのはわざとです
764:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 11:48:51.02 V2SkWk5w0.net
あと２巡目の発見のペースが上がっているとのことだけど、まあそうなるだろうなあと
県民健康調査の甲状腺検査資料に二次検査初診者数のグラフがあるけど
平成２４年は最大でも月３０人くらい、平均すると月２０人を下回りそうな人数
平成２５年からは８０人から２００人近くまであがっている
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
765:地震雷火事名無し(北海道)
15/07/10 15:50:27.21 8qlhyI8I0.net
>>744
東京新聞が探ってくれるといいのになあ。
766:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/10 15:54:06.97 WczS8hE00.net
>>747>>748>>749>>750のように４年間ずっと火消をしてきながら、すべて誤ってきたのが
福島ザビさんです。とても頑張っていますね
767:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/10 15:58:46.05 WczS8hE00.net
甲状腺スレなんで、>>750にだけ反論しておきましょう。
この福島ザビさん、３年間にわたってスクリーニング効果と言い続けた人です。
つまり、１巡目の検査は元からあるゆっくりで無害な癌を先取りで発見しているので、
２巡目からは「癌は発見されない」という愚見をずっと言ってきた人です。
２巡目でこんなにたくさんの癌が高いペースで発見されている点で、
この人はこのスレに顔を出すことさえ恥ずかしく、皆さんに謝罪をする必要がある人です。
768:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/10 16:02:24.52 WczS8hE00.net
＞＞平成２４年は最大でも月３０人くらい、平均すると月２０人を下回りそうな人数
＞＞平成２５年からは８０人から２００人近くまであがっている
これもおかしな発言ですね。なんで平成２５年（つまり２巡目検査）では２次検査の数がこんなに増えているんですか？
スクリーニング説の立場なら、２巡目では２次検査が必要な人は激減しなければおかしい。
反論にさえなっていない。でも何でもよいから反論はしないといけない。
恐らくこんな心境なんでしょう。福島ザビさんは
769:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/10 16:17:10.14 WczS8hE00.net
それも、厳密には平成２４年も２５年も１巡目検査です。平成２５年の月間の二次検査数が増えているのも
問題だが、それをおいても、これは反論にはなっていない。
こっちは、１巡目と２巡目の比較をしてるんですよ。
>>713をよく見て欲しいものです
770:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 16:34:19.08 V2SkWk5w0.net
第８回検討委員会資料
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
一次検査結果確定者８０，１７４人 二次検査対象者１８６人 二次検査終了者３８人
第９回検討委員会資料
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
一次検査結果確定者９５，９５４人 二次検査対象者５０１人 二次検査終了者８３人
第１０回検討委員会資料
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
一次検査結果確定者１３３，０８９人 二次検査対象者７３５人 二次検査終了者１８７人
771:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/10 16:36:05.48 WczS8hE00.net
＞＞ >>742で発言してる人が木幡さん、>>743のＦＢも木幡さんだし、ソース的に他にないのかな？
なんで知ってるのかな？YOU TUBEで発言している人、名前を名乗ってないじゃん。
あと、FBの方はMasumi KOwataと表記しているのに、木幡さんと特定していますね。
なんでこんなに詳しいのかな？
772:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/10 16:41:31.49 WczS8hE00.net
被曝問題にかかわっている福島県民の個人情報にとても精通しているようですね。
行政の人間だとは言われてきたけど、もしかして警察畑（公安）の工作員かな？福島ザビさんは
773:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 16:41:53.00 V2SkWk5w0.net
第１７回検討委員会資料（本格検査）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
一次検査結果確定者６０，５０５人 二次検査対象者４５７人 二次検査終了者１５５人
第１８回検討委員会資料（本格検査）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
一次検査結果確定者７５，３１１人 二次検査対象者６１１人 二次検査終了者２６２人
第１９回検討委員会資料（本格検査）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
一次検査結果確定者１２１，９９７人 二次検査対象者１，０４３人 二次検査終了者４９１人
774:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 16:53:10.03 V2SkWk5w0.net
まあ年齢が上がれば新規発症する年齢になる人が出てくるわけで
先行検査と本格検査で検査時年齢を合わせて考えれば同じような割合での発症になる
それがスクリーニング効果ということになります
正直、剖検での１５-２０歳で２００人に１人というのは半信半疑でしたが
年齢を重ねるとそれくらいの自然発症率になるということでしょう
あとは検査精度と手加減するか厳密に調べるかの問題ということになる
775:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/10 16:56:17.26 WczS8hE00.net
もしかして、>>760が考察なのかな？
剖検まで持ち出すとは、さすがにおバカすぎて、笑われちゃいますよ
776:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 17:04:35.73 V2SkWk5w0.net
反論できないようですね
777:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/10 17:07:35.80 WczS8hE00.net
さらに、福島ザビさんは自分のだしたデータ>>756>>759も理解していないようですね。
１巡と２巡目検査の二次検査受診割合（１次検査確定者／二次検査対象者）をだすと、やはり２巡目の方が高くなってますね。
第８回＝４３１人に１人
第１７回＝１３２人に１人
第９回＝１９１人に１人
第１８回＝１２３人に１人
第１０回＝１８１人に１人
第１９回＝１１６人に１人
１．５倍から４倍も多くなっていますね。このことからも、
２巡目検査のペースが速くなっていることは明らかです。
778:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/10 17:10:34.78 WczS8hE00.net
２次検査対象者というのは、エコー所見で癌の疑いが見られ、念のため精密検査が必要と
される人たちです。本格検査でそれが増えている�
779:ﾆいうのは、癌発生のペースが上がっていることを示唆しています。
780:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/10 17:13:15.99 WczS8hE00.net
あせって火消をしようとするから、こんな自爆をしてしまうんですよ
公安警察の窓際職員さん
781:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 17:14:39.50 V2SkWk5w0.net
すごい解釈だなあ
782:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/10 17:15:57.24 WczS8hE00.net
762 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/07/10(金) 17:04:35.73 ID:V2SkWk5w0
反論できないようですね
783:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 17:17:59.56 V2SkWk5w0.net
癌の疑いがある人以外を精密検査してたら過剰診療ですな
784:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/10 17:18:13.72 WczS8hE00.net
まあ、崖っぷちで１本残った髪の毛で体を支えている人間を論破したとしても、
なんの功績にもならないですかね。
ここまで論破すると、僕がなんか悪者に見えてしまいますね
785:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/10 17:19:33.38 WczS8hE00.net
>>768
あらあら、過剰診断に話を逸らしていますね
よっぽど痛かったのかな？
786:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/10 17:20:45.72 WczS8hE00.net
僕としては、話を逸らすなら>>757>>758にして欲しいんだけど
787:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 17:23:23.18 V2SkWk5w0.net
まあ結節も年齢とともに発生する確率が高くなるでしょうから
それだけの話で終了なんですけど
788:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/10 17:26:11.24 WczS8hE00.net
たんなる結節の検査ではなく、癌の検査ですよね 福島県健康検査は
精密検査の対象になるのは「癌の疑いがある人たち」ですよね
誤魔化し方も相変わらず卑屈ですね
福島ザビさん
789:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 17:29:22.55 V2SkWk5w0.net
エコーでサイズ以外にも判定基準があると？
790:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 17:32:45.71 yGQzw5Hh0.net
スクリーニング説の立場では、１順目検査でごそっと癌と癌疑いはひろったので、
２巡目検査では見つからない。当然、精密検査を受ける人数もグーンと低くなる
鈴木真一は暇になって、研究室で鼻くそをほじりながら、あくびをして、パソコンでエロ動画でもみて、
時間を潰すようになる。
これが福島ザビさんが描いていたストーリですよね
見事に当たりましたね。おめでとうございます（大爆笑）
791:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 17:36:14.40 yGQzw5Hh0.net
しかし、公安というと警察ではエリートの部類の人たちでしょ
こんなバカが公安の諜報活動なんてやっていて、福島県は大丈夫なのでしょうか？
被曝よりもこっちが心配になってきます
792:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 17:48:47.80 yGQzw5Hh0.net
反論がない所を見ると、福島ザビさん、どうやら本当に公安の人間のようですね
匿名のYou Tubeの発言者をすぐに木幡さんとすぐに特定化できたわけです（>>747）。
これだけじゃない。以前から被曝問題を行っている福島県民の個人情報にやけに詳しいなと不思議に思ってたんだけど、
これで納得です。
脱被曝団体に対して日頃から潜入捜査をしている部署の人間なら、
You Tubeの発言者なんてすぐに特定できるのでしょう。
793:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 18:02:50.51 yGQzw5Hh0.net
逃げたようなので、続けますね。
福島ザビ氏には怪しいところがたくさんあるんだよね
① 自分から「福島市」に住んでいると積極的にいう。家族の構成まで自分から明らかにしている。
② 自分から電気工事会社の社長をやっていると職業まで積極的に明らかにする
③ 社長をやっているはずなのに、毎日２４時間２chに張り付いている
④ 自分が「ハゲている」という外見的特徴を積極的に述べ、その外見を他人に印象付ける
⑤ 福島の被曝問題に関わる人に対する個人情報に異常なほど精通している。
２chというのは匿名掲示板です。自分の個人情報は出さないのがふつうです。
この人は積極的に出そうとしてますね。原発情報スレのときから同じです。
おそらく、ハゲというのは嘘でしょう。公安の人間であれば特定化を一番恐れますので、
ウソ情報を意図的に流しているというところでしょうか
794:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 18:14:51.12 V2SkWk5w0.net
あれ。もう終わりなの？
795:地震雷火事名無し(東京都)
15/07/10 18:20:45.91 qAIwl5NI0.net
北東北の高校生です。
最終的に腫瘍は大小あわせて15ありました。
女の子の件は不明でした。
796:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 18:25:40.82 yGQzw5Hh0.net
>>780
貴重な追加情報、ありがとうございます。
たしか、前の書き込みのときには、自覚症状があって病院に行き、
４センチと１センチの癌が５つあったと報告されてますね。
術後の病理診断の結果、１５個の腫瘍が確認されたということですね。
明らかな多病巣癌ですね。臨床的にとても進行した段階のものです。
女の子というのは、同じ病院の医者が「女の子の甲状腺がんも見ている」と発言した
ことでしょう。北東北でこれでは、福島以外の地域も危機感をもたなければならない。
797:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 18:26:52.45 yGQzw5Hh0.net
以前の書き込みを再掲しておきます。
951 ：地震雷火事名無し(東京都)：2015/06/08(月) 21:04:40.82 ID:mE158TG60
流れ
自分でしこり見つける（声枯れ等はなかったとの話。何となく首を触ったらしこりを発見した模様です。後は少々疲れやすかったみたいです）→病院に針のようなもので細胞検査→乳頭がん発覚→精密検査。
３センチ～４センチ大の腫瘍一個ほか・・・→全摘出決定、周囲のリンパも摘出。
転移なし。しかし、今週の水曜日にまた病院。手術日等の確認等。医者いわく、この大きさだと
４～５年かかるとの見解。
このことにより、息子２人の甲状腺検査を受けることにしました。息子も同意しました。
私は東京在住です。以上嘘はございません。事実です。
798:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 18:27:55.02 yGQzw5Hh0.net
>>779
青木理氏が言ってるけど、日本の公安ほど無能な連中はいないそうですね。
あなたを見ていると、言い得て妙だと納得しました。
799:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 18:32:18.15 V2SkWk5w0.net
ツイッターで「木幡ますみ」でワード検索すると俺がわかった元ＴＷがわかると思う
800:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 18:32:58.05 yGQzw5Hh0.net
白血病増加の火消のためとはいえ、この方を木幡さんだと特定化しちゃったのは、大きなミスですね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
始末書では済まないんじゃないかな？
801:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 18:38:35.62 yGQzw5Hh0.net
中手聖一さんについても詳しかったですね
802:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 18:41:20.29 V2SkWk5w0.net
そりゃ信夫山ネコみてましたから
803:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 18:50:33.08 yGQzw5Hh0.net
公務員というのはいいですね
４年間２ＣＨでバカにされ続けた諜報活動員でもクビにはならない うらやましいですね
804:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 19:03:38.89 V2SkWk5w0.net
別に事実なら発信者が特定されても問題ないと思うんですが
まあ白血病でバタバタってのは前からありましたけど
相馬市の警察官、浪江から米沢に避難している人達、いろんなパターンで
805:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 19:09:12.23 yGQzw5Hh0.net
福島ザビさんのお蔭で、２巡目検査で癌発生ペースが加速しているという点がさらに補強できました
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
敵に塩を送り続ける公安関係者というのはマヌケ極まりないですが、
僕らにとってはとてもありがたい存在ですね（大爆笑）
806:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 19:14:03.49 V2SkWk5w0.net
この段階で煽りにのっていただけると大変助かります
地域差、楽しみですね
807:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 19:17:39.25 yGQzw5Hh0.net
涙目かな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
808:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 19:22:17.03 yGQzw5Hh0.net
＞＞地域差、楽しみですね
『科学』6月号の「放射線被曝と甲状腺結節」（濱岡豊氏、慶應義塾大学）は、甲状腺の結節と甲状腺がんの関連研究をサーベ
809:イし、 さまざまな指摘がすでになされていることを押さえた上で、さらに福島甲状腺検査の結果を独自に分析しています。 その結果、結節と被曝量には、有意な相関が見られました。 https://twitter.com/IwanamiKagaku/status/610350934976126976
810:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 19:23:36.04 V2SkWk5w0.net
結節保有率はもうちょっと高くなってもいいと思いますよ
下手したら見落とし論が出るかもしれないですが
811:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 19:24:24.42 yGQzw5Hh0.net
地域差というのは、こういうのを言うんですよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まさか、福島という田舎の中でチマチマと比較して科学的な結果が出るとでも
思ってるんでしょうかね
812:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 19:26:18.99 yGQzw5Hh0.net
まあ、福島という閉じられた田舎内の比較でも、結節保有率にしっかりと線量反応関係の有意差が
示されているんで、この欺瞞的な「福島県内の地域差」でも有意差がでてしまいそうですね
可哀そうに
813:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 19:30:23.98 V2SkWk5w0.net
先行検査も線量応答があって地域差があるんですよね
ということは、５年経てばより大きな差になるはずだと
814:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 19:32:44.21 yGQzw5Hh0.net
福島ザビは本当に可哀そうだと思います。
３年間言ってきたことがことごとく外れまくって、そのたびにバカにされ、恥をかき続け、
それでもスレに顔を出して、工作しないといけない。
こんな恥ずかしい人間に生まれなかったことを神様に感謝しましょう。
815:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 19:36:49.66 V2SkWk5w0.net
二本松、大玉、本宮あたりの結果が気になるところですな
先行検査と比較してどうなるか
816:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 19:39:37.11 yGQzw5Hh0.net
>>799の書き込みで分かるでしょ。福島ザビさんが何もわかっていないことが。
チェルノブイリでいう「地域差」というのは「州別の有病率差」（oblasts-specific）なんですよね。
ゴメリ州内の地域差なんて科学的な考察の対象になっていない。
本来、被曝影響を調べるには、福島と北海道、福島と愛知県といった「県別の地域差」
を見なければならない。福島ザビという人は、「地域差」という概念すら理解していない訳です。
817:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 19:41:24.64 V2SkWk5w0.net
ビビっちゃいました？
先行検査の解析で地域差があるってぶち上げた人がいましたけど
818:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 19:42:43.50 yGQzw5Hh0.net
この程度の理解力だから、３年間に渡り誤りを繰り返してきたのも当然でしょう。
むろん、「県内地域差」が出てしまえば、もはや言い逃れはできないでしょうね。
チェルノブイリでは「州別の地域差」が考察対象だった。福島で県内地域差がでれば、
もはやこのバカどもも言い逃れはできないでしょう。
つーか、岩波『科学』ですでに「結節保有率に県内地域差が見られる」と結論がでちゃってますがね
819:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 19:44:07.55 yGQzw5Hh0.net
>>801
ビビってるのはあなたでしょ
羞恥心があるなら、自分の愚かさを痛烈に恥じるべきだと思いますよ
820:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 19:46:04.41 V2SkWk5w0.net
ですから先行検査でぶち上げた地域差が大きくなるんですよね
わかりやすくてよかったじゃないですか
821:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 19:46:55.31 yGQzw5Hh0.net
まだ地域差の概念が分からないようだね
救いようがない人です
822:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 19:50:26.40 V2SkWk5w0.net
津田先生の地域差の解析が重要な理由がわかったでしょ
すでに先行検査で線量応答としているわけですから、当然そのトレンドのまま増加する
それを本人に確認してもらえばはっきりするわけですから簡単ですね
823:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 19:52:36.33 yGQzw5Hh0.net
＞＞すでに先行検査で線量応答としている
これを知っていて、まだスクリーニング効果とか言ってるんだね
頭の中を一度整理した方がいいと思うよ
824:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 19:54:36.52 V2SkWk5w0.net
平野のチェルノブイリと盆地、山地の多い福島は違うって考察してた人もいたなあ
これは実際にそうだし、地域差が出やすい条件であると言えると思うけど
825:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 19:54:53.12 yGQzw5Hh0.net
チェルノブイリでさえ、ゴメリ州内での地域差は出ていない。
福島では出ている。これを知っていながら、未だに無駄な工作をし続ける。
公安という部署はかなりブラックなんですね
826:地震雷火事名無し(福島県【緊急地震:三陸沖M3.5最大震度1】)
15/07/10 19:56:57.92 V2SkWk5w0.net
津田先生は会津も予想以上に汚染されていたって考え
だから線量応答しているって結論で地域差が出ているんでしょ
それには同意してないからスクリーニング効果なんだけどね
827:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:三陸沖M3.5最大震度1】)
15/07/10 19:57:50.72 yGQzw5Hh0.net
＞＞それには同意してないからスクリーニング効果なんだけどね
なるほど、未だにスクリーニング効果を信じちゃってるんだ
保存させて頂きますね
828:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 20:00:28.07 V2SkWk5w0.net
どうぞ、スクリーニング効果と年齢上昇による新規発症群です
829:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 20:01:58.75 yGQzw5Hh0.net
>>812
誤っていた場合、どう責任をとります？
あなた、東日本の子どもにも重大な生命リスクをもたらす書き込みをやってますよね
何１０００万人かの子供に対する責任の取り方、明らかにして欲しいものです
830:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 20:02:58.82 V2SkWk5w0.net
検査すりゃいいじゃん、福島と同じ割合で見つかりますよ
いや、それ以上に見つかっちゃうかも
831:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 20:04:29.60 yGQzw5Hh0.net
そもそも、年齢が上昇しているといっても２才ですよ
スクリーニング効果というのは、今後３０～４０年に発生する癌を先取りで発見したというもの。
なんで２才上がっただけで治療が必要な癌が新規に生まれることを否定する考え方です。
小学生でも破綻していることが分かります。
ここまでバカなのかと呆れるばかりです。
832:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 20:06:37.61 yGQzw5Hh0.net
この福島ザビは自分の意見すら十分に理解できていないということです。
だから、矛盾したことでも平気でいいます。それで責任はとらない。人間崩れと言われる所以です。
833:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/07/10 20:08:55.08 rrVlCPP3O.net
『一巡目より二巡目は時期が後だから地域差が出てるならその差が大きくなる筈だ』と言うなら
当然
『会津は後に検査したから汚染の酷い先に調べた地域との差は縮まる』と言う話になる筈だが
何故かスクリーニング効果
良いとこ取りの摘まみ食い
834:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 20:10:10.79 V2SkWk5w0.net
好発年齢を対象にすれば１歳上がっただけでも出ますよ
835:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 20:10:54.69 yGQzw5Hh0.net
>>817
自分の意見が分からないだけでなく、潜伏期間という概念も分からないんですよ この福島ザビは
836:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 20:11:19.11 yGQzw5Hh0.net
>>818
スクリーニング効果＝今後３０～４０年分の癌を全部先取りして発見した
なんで年齢が２才上がっただけで、新規の癌が生まれているのかな？
それも１５人は全員、すぐに手術するが・・
答えて欲しいものです。
837:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 20:16:47.18 V2SkWk5w0.net
年齢上がれば癌になる率が上がるんだよ
１歳でもあがる
838:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 20:17:04.73 yGQzw5Hh0.net
どうやら、福島ザビさんはスクリーニング効果説をよく分っていないようです
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
国立がん研の津金氏が作成した図をしっかり見るべきですね。２巡目以降は癌は激減し、１順目で先取りしたために
２０～４０年の間はほとんど発生しない。
これがスクリーニング効果説です。
839:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 20:20:42.44 V2SkWk5w0.net
ベースラインが臨床の罹患率なら津金先生のは正しいね
じゃないと成立しないもの
840:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 20:21:10.34 yGQzw5Hh0.net
どうやら、福島ザビさんはスクリーニング効果説を理解していないだけでなく、
スクリーニング効果説論者でさえ否定する類の「疑似科学」を信奉しているようですね
841:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 20:24:39.03 V2SkWk5w0.net
ベースラインが違えば変わるんだよね
臨床との差こそがスクリーニング効果
842:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 20:24:54.68 yGQzw5Hh0.net
福島ザビさんは、スクリーニング効果説もしっかり理解してないようなので、
「俺は未だにスクリーニング効果が正しいと思う」（>>812）
という発言は、二重の意味で誤りでしょうね。この人が信じているのはスクリーニング説などではなく、
それとは完全に似て非なるものです。
843:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 20:25:35.77 yGQzw5Hh0.net
あえて言えば、疑似科学と言ってよいでしょう。
844:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 20:28:21.86 yGQzw5Hh0.net
いや、いかがわしい新興宗教と言った方がいいかな
845:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 20:29:31.77 V2SkWk5w0.net
ベースラインを理解できないとわかんないと思う
これが過剰診療論の根拠にもなるわけだけど
846:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 20:30:17.22 yGQzw5Hh0.net
どうやら福島ザビを買い被っていたようです。
低能dionさんよりもこの人は知性が低いですね
847:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 20:32:50.22 yGQzw5Hh0.net
一言でいえば、究極のバカ
ということです
848:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 20:35:22.37 V2SkWk5w0.net
>>817
もしかすると会津のほうが本格検査の結果が悪いかもね
まあ条件次第だけど
849:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 20:36:18.15 yGQzw5Hh0.net
逃げてますね
850:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 20:41:17.59 yGQzw5Hh0.net
自分で出したデータがスクリーニング説を否定しているのも理解できていないようです
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑
福島ザビのデータ
あなたはスクリーニング効果論者などではないですよ。この立場が明らかに否定している疑似科学を
信奉しているだけです。福島ザビさん
851:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 20:41:39.52 V2SkWk5w0.net
子供100万人対2人のベースラインなら被曝影響じゃなきゃ2巡目激減してるでしょうね
で被曝影響かベースラインが違うか
それだけの話なんで逃げるほどのことじゃないですよ
852:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 20:43:17.89 yGQzw5Hh0.net
いえ、そこじゃないですよ。
重要なのは、２０～４０年分をごっそりスクリーニングで発見した。
今後２０～４０年は癌はほとんど生まれない。
ここです。これがスクリーニング効果説。あなたのは、それを表面上まねただけの
トンデモ疑似科学です
いい加減、認めましょうよ
853:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 20:46:10.65 V2SkWk5w0.net
ベースラインが違ってればそうはなりません
854:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 20:46:44.22 yGQzw5Hh0.net
あえて名称を付けたいなら
福島ザビ仮説＝スクリーニングで全部拾っても、１～２年で甲状腺がんは急激に自然に新規発生し、手術が必要になる仮説
とでもしたらいいんじゃないかな？
あなたの考え方はスクリーニング効果説の支持者に対しても失礼ですんで
855:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 20:49:15.29 yGQzw5Hh0.net
ちなみに、スクリーニング説は科学的な身分をもつ仮説です（福島では反証されたが、他ではある場合は適応可能）。
それに対して、
福島ザビ仮説
は何のデータ的裏付けもない福島ザビという個人の脳内で生まれた妄想です。
科学的な価値はゼロですが、宗教の一つとして信じるのは個人の自由です
856:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 20:51:33.85 V2SkWk5w0.net
データの裏付けは今までいろいろ出てきてますよ
慶応女子高、千葉大、岡山大、剖検
がん統計での罹患率はベースラインではありません
なので津金先生の図と福島スクリーニングは違っています
857:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 20:53:53.27 yGQzw5Hh0.net
困るんだよね
ここは福島の甲状腺がんについて「科学的に」考察するスレなんですよ。
福島ザビ仮説を信じるのは自由だけど、他でやってくれない？２ｃｈでいい所知ってますよ。ここ
メンヘラ版
URLﾘﾝｸ(wktk.2ch.net)
こっちに移ってやってくれないかな
858:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/10 20:58:23.86 V2SkWk5w0.net
まあ話にならないでしょうからもういいです
859:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 20:59:03.09 yGQzw5Hh0.net
福島dionは一応スクリーニング効果説については理解しているようです。
だから、誤謬ばかりで困った人だけど、それでもこのスレに書き込む資格はありますね
しかし、「福島ザビ仮説」は、これはスクリーニング効果説とは完全に似て非なる疑似科学です。
あえて言えば宗教です。お願いだから、メンヘルサロンでやってください。
860:地震雷火事名無し(大阪府)
15/07/10 21:02:24.32 Wy5W5/vH0.net
アスペルガー症候群の二次障害で統失の人はだな、脳内観念と外界の諸事実をごちゃまぜで混同しちゃう傾向にある
また、脳内の理解枠組みを過信して、演繹的説明で事象を理解して鵜呑みにしてしまう傾向にある
つまりそれが統失の典型的な症状なんだが、これは他人事ではなく、ある程度IQが高いアスペルガー者は皆これに陥る危険性があるから、互いに自戒すべし
陰謀論の構図や、宗教や思想の理念に傾倒しすぎるのも、そのアスペの二次障害なのです
861:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/10 22:27:49.17 W2fV6NUd0.net
福島「避難する状況にない」?子ども被災者支援法基本方針改定へ
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
862:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/10 22:43:29.18 KxhlsH2F0.net
>>845
なんか事故が過去のものであるかのようないい振りが気に食わないね
事故はいまも毎日続いてる
事故前を考えて見て
自宅から数十Kmから100Kmくらい離れた原発で、毎日放射能漏洩事故が続いていたらどうする？ どう思う？
答えはそこにある
863:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 22:57:01.62 yGQzw5Hh0.net
福島小児甲状腺検査「過剰診断論」、「過剰治療論」の政治的社会経済的役割
URLﾘﾝｸ(togetter.com) @nijiya_hige さんまとめ。
864:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 23:00:40.73 yGQzw5Hh0.net
郡山の新生児、死因特定できず 目立った外傷はなし（福島民友、2015年7月9日）
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
郡山市のアパートで７日に心肺停止の状態で見つかり、その後死亡が確認された生後１カ月の男児は、目立った外傷がなく
死因が特定できなかったことが８日、郡山署への取材で分かった。同署は福島医大で司法解剖し、死因の特定を急いでいた。
865:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 23:02:34.87 yGQzw5Hh0.net
生後１か月の赤ちゃんが原因不明で死亡・・
解剖をしても死因が分からず・・
分からないのではなく、言えないんじゃないの
866:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/10 23:16:35.43 yGQzw5Hh0.net
イシカワ
こないだ今中哲二先生の講演会に行ったら、今中先生は岡山大学の津田敏秀先生と甲状腺がん多発について話したそうだ。
二人は「これだけ多発している数字がある以上、因果関係の確定は後回しにして、とっとと健診や対策を広げて進めなきゃいけない」
と意見があったそうだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
867:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/11 01:32:17.15 JAdb9QNS0.net
イシカワ
今中先生は、反原発の中ではリスク評価にきわめて慎重だが、「とにかくなぜ汚染や被曝を科学者が調査しないのか」といっていて、
「東京の子供たちも被曝しているから検査は必要だ」といっていた。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
868:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 01:54:04.62 TaL02qu90.net
スクリーニング効果についてよく理解していない人がいるのは困ったもんだ。
スクリーニング検査を続けていけば常に先々に発症するであろう癌を見つけることになります
検査を続けていけば、いずれは天寿癌と言われｔる癌も掘り起こされるでしょう
869:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 02:00:44.79 TaL02qu90.net
今発見されている癌約１３０個のうち、一生の間に臨床化しない癌がどれだけ含まれているかは不明ですが、
個人的には、腫瘍径が１０ミリ前半かつ転移なしの癌がそれに相当するのではないかと思います
870:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/11 02:15:32.65 JAdb9QNS0.net
＞＞個人的には
↑
これは笑うところかな？
871:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/11 02:17:07.18 JAdb9QNS0.net
第９回環境省専門家会議
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) … …
（隈病院、宮内医師）７割以上の福島の症例は大きさ１cm超、リンパ転移があり、 遠隔転移も含まれていると鈴木真一氏から説明を受けた。
常識的に手術適用とする患者だ。
872:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/11 02:17:51.59 JAdb9QNS0.net
第９回環境省専門家会議
（隈病院、宮内医師）それ以外３割の患者は腫瘍径１cm以下だが、鈴木氏の説明では、反回神経に近い、
あるいは気管に接している、 我々が高リスク、ハイリスクとしているような患者である。手術は妥当である。
873:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/07/11 02:18:54.14 JAdb9QNS0.net
専門医が「手術は当然」、「過剰診断・過剰治療はない」と言っているのに、
この人たち、どうしようもないですね
よっぽど子供を殺したいようです
874:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 09:13:57.27 TaL02qu90.net
過剰診断 overdiagnosis
URLﾘﾝｸ(minds.jcqhc.or.jp)
がんによる死亡を防ぐことを目的に、がんによる症状が発現する前に発見し、治療することを目的として、
がんの検診が行われる。
この前提として、がんは放置すると進行し致死的となると一般的には考えられているが、放置しても、
致死的とはならないがんは、一定割合で存在する。
すなわち、がんが進行して症状が発現する前に、他の原因で死亡してしまうようながんを早期に発見する場合である。
こうした例は、成長速度が極めてゆるやかであったり、極めて早期にがんを発見した場合、あるいは、
がんが発見された人が高齢者であったり重篤な合併症を有する場合に生じやすい。
このようながんを診断し、治療することは、受診者にとっての不利益につながることから、過剰診断と呼ばれる。
875:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 09:24:54.58 TaL02qu90.net
被曝で大幅に増えているわけでなくても、全国的にマススクリーニングをやるべきか？ - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
876:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 11:10:40.45 7w/gAA7K0.net
ガンの進行が寿命に追いつかない老人のガン治療の注意点を持ち出して何がしたいんだか。
対象は進行が速すぎて「小児がんに初期ガンなし」っいわれる子どもだぞ。
そこまでして誰トクなんだよ、クズ。
877:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 11:30:21.25 7w/gAA7K0.net
転移や腫瘍の肥大化により手術適用になるまで自覚症状がないケースも多いからこそ検診による早期発見が大事なんだよ。
それを「過剰治療過剰治療」言ってたらその早期発見のチャンスを逃すじゃねーか。
もともと100万人に1人だから検診の意義はなかったが、こんだけ多発が確認されたんだから検診に水を指すような疑義提示をすんじゃねーよ。
するんならきっちりエビデンスを提示して、手術適用基準の見直し案を出したうえで「過剰診断・治療」をいえよ。
どうせ、原子力ムラと行政を守るためにやってるんだろうが、子供の健康を犠牲にするような工作を思いつきですんなよな、クズ。というか人殺しが。
878:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 11:31:32.66 TaL02qu90.net
小児がんではなく思春期癌、大人の癌の性質に近いものを見つけていると考えます
879:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 11:36:12.56 7w/gAA7K0.net
ということで過剰治療を訴えるdionは甲状腺癌のあるべき「手術適用基準」をどうぞ。
現行では「腫瘍径10ミリ以上もしくは5ミリ以上で転移または湿潤の認められるもの」です。
因みに5ミリ以下の腫瘍は2次検査の対象になっていませんので、ガンがあっても実質上放置されています。
これのどこが過剰診断・治療ですかね。
880:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 11:38:24.26 TaL02qu90.net
クズとか人殺しとかずいぶん威勢がいいけど
過剰診断の可能性がないとは言い切れません
早期発見のメリットとともに過剰診断の危険性も合わせて考えるべきではないでしょうか
881:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 11:43:29.63 TaL02qu90.net
現在の「手術適用基準」は甲状腺診断ガイドラインに基づくものです
ただしそれは>>707の最後で鈴木氏が言ってるように改訂の余地を残すもので、絶対的なものではありません
882:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 11:43:58.67 7w/gAA7K0.net
なるほど、成人の手術基準を
883:適用すべきだと。 まあ、小児がんと成人のがんの違いは人体の成長速度、代謝速度によるガン増殖能（進行スピード） の違いですのでその説は破綻してますが。 それよりも「福島の小児甲状腺ガンは発見されると成長がとまって長寿ガン化する」という説のほうが説得力がありますね。
884:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 11:47:17.18 7w/gAA7K0.net
>>865
だからその改善策を提示してください。
それとも改善案なしで「現行の手術基準はおかしい放置しろ」って言ってるわけ？
これが提示できないんならただの為にする疑義提示だな。
対案なしのいちゃもん。
885:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 11:51:57.67 TaL02qu90.net
>>867
私のような医学の素人に現在の治療ガイドラインに代わる改善策を出せと言われても無理です
専門家集団がやるべきことです
886:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 11:52:50.41 7w/gAA7K0.net
日本の行政と原子力ムラはdionみたいな無能を使ってまで、被曝責任から逃れたいのかと思うと、怒りよりむしろ哀れに思えるね。
守るべき子どもの健康を見捨ててまで、自分たちの利権に固執する。
もうね、ぜったい断罪しなきゃダメだ、こいつら。
887:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 11:56:04.88 7w/gAA7K0.net
>>868
無責任にもほどがあるな。
ただの思いつきかよ。
せっせと子どもの健康を危険にさらす工作だけはするが責任は取らないってことか。
わかったよ。
888:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 12:02:09.57 TaL02qu90.net
原子力ムラとかはまったく関係ない話
過剰診断の懸念を訴えている人たちは、子供の将来の健康、ＱＯＬを考えて言っているんだと思います
逆に過剰診断がないと言い切り人たちのほうが無責任だと私は感じます
889:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 12:09:05.39 7w/gAA7K0.net
変なロジックだな「言い切れない」で逃げたよ。
機序が明確にわかってない人体を相手にする医学で「言い切れる」ことなんかないって知ってて提示してる確信犯的まぜっかえし工作だな。
890:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 12:11:04.21 eGaqe/5K0.net
そもそも、子供の将来の健康やら
QOLを真剣に考えてたなら
今の福島に子供を住まわすことなど
到底、出来ないw
891:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 12:13:08.97 GQqjbtuz0.net
100万人に数人の罹患率ってのは被曝してない群をスクリーニングやって成立するのかな？
892:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 12:14:41.30 TaL02qu90.net
無自覚無症状の癌を片っ端から見つけて手術してしまえと…
そんなに福島県の子供たちの心身を傷つけたいんですかね
被曝影響がなかったと判明した場合、誰が責任を取るんでしょう？
893:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 12:15:59.28 eGaqe/5K0.net
福島から避難させれば助かる、って時期は
もうとっくの昔に終わってるし
なす術が無いんだよ、もう。
あとはせいぜい早期発見出来たらラッキー
ってなもんであって。
残念だけど、もうどうしようもない。
894:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 12:19:24.59 eGaqe/5K0.net
>無自覚無症状
それは間違い。
小児甲状腺ガンと診断された患者中
4%の児童は
肺への転移も見つかってる。
895:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 12:22:52.55 7w/gAA7K0.net
まいいや、時間の無駄だ。Twitterとおんなじで勝手に自爆してろ。
で、ちょっと確認なんだけど、福島の判定、臨床、手術の流れって。
・1次検査で結節5ミリ以上かのう胞20ミリ以上をB判定（実際にはC判定も）とし、2 次検査へ
・2次検査で腫瘍径が基準以上か転移の恐れがあるものを臨床化し、通常診療へ移行
・通常診で経過観察
・経過観察中に腫瘍の増大や湿潤の重篤化がみられるものを細胞診
・細胞診で陽性が確認されたものに手術基準を適用
・適用対象のものは手術、そうでないものは経過観察
これでいいんだよね。
ってことは過剰診察・過小診察があるとすれば「B判定」「通常診察」か「細胞診」の3行程だけだと思うんだけど。
どっちかっていうと過小診断を心配したほうがいいフローじゃないかな。
ウイグルさん、上の流れであってるか教えてくれないかな。
896:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 12:24:12.52 TaL02qu90.net
>>877
間違いだと言い切る根拠は？
転移をしているからといって必ず自覚症状が出るわけではないですよ
897:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 12:25:19.91 GQqjbtuz0.net
血液検査、詳細エコー、細胞診までは二次検査
ただし細胞診は選んで実施
悪性および悪性疑いってのはベセスダシステムでの細胞診の分類
898:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 12:25:58.04 eGaqe/5K0.net
もう福島は手遅れだし
仕方ないから、その時がくるまでそっとしてあげといた方がいいと思う。
問題なのは、都内の児童らの間で
小児甲状腺ガンが多発しだした時。
そうなったらパニックは避けられなくなる。
899:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 12:27:36.93 eGaqe/5K0.net
肺にまで転移してて
それでも手術しないとなると
100%全身に転移して
すぐ死んじゃうよ？
正気で言ってんの？
900:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 12:29:36.94 7w/gAA7K0.net
ポイントはここ
・経過観察中に「腫瘍の増大」や「湿潤の重篤化」がみられるものを細胞診
これがきちんと過不足なく行われていることが担保されてれば、「臨床として適切措置が取られているな多発」＝ほぼ被曝由来が確定できる。
901:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 12:30:48.38 GQqjbtuz0.net
湿潤じゃなく浸潤です
902:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 12:32:54.25 TaL02qu90.net
>>882
こんな例がありますが…
URLﾘﾝｸ(gansupport.jp)
それでも、乳頭がんの肺転移の多くは進行が遅いので、
10～20年、無症状に経過することも多いです。
甲状腺乳頭癌術後５５年経過して切除した肺転移の１例
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp) …
903:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 12:33:09.56 7w/gAA7K0.net
ありがとう。公安の厚労省出向で福島担当だっけ？
優秀じゃん。
904:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 12:33:42.41 eGaqe/5K0.net
被曝由来であることを認めると
福島はもう人間が住めないってことを
認めることになるから
何が何でも認めるわけにはいかない
っていう福島人は相当数いるわけで
こうなると、もはや科学の話でない。
精神論や感情論でしかなくなる。
そして、福島は手遅れ。
ならば、せめてそっとしといて
好きにさせといた方がいいのでは？
問題なのは都内の児童の間で小児甲状腺ガンが多発しだした時。
905:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 12:35:26.92 eGaqe/5K0.net
小児甲状腺ガンの話してる時に
成人の甲状腺ガンの話にすり替える
ロジックって、まだやってる人いたんだ？w
906:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 12:38:17.73 7w/gAA7K0.net
それ、治療後の「再発」事例だよ。
しかも、超レアケースで原発の甲状腺癌との関係も断言してないただの「こんなことがありました」っていう報告だって。
もうなんでも手当たり次第だな。誰に言われてんだか。
で、突っ込まれると「自分、専門家じゃありませんから詳しいことはちょっと」だもんなw
907:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 12:39:22.56 TaL02qu90.net
>>887
> 福島は手遅れ
あなたの願望でしよ
> ならば、せめてそっとしといて
> 好きにさせといた方がいいのでは？
ならほっといてくれんか？
あんたらみたいな連中が無責任に騒げば騒ぐほど現場は混乱するし
子供たちが心身ともに傷つけられることになるんで
908:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 12:41:43.99 7w/gAA7K0.net
なんで、こんな無能な工作員が「ふくしま」を代弁してるわけ？
909:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 12:42:41.12 eGaqe/5K0.net
原子炉爆発からたったの4年で
現時点ですでに100人超えっていうのも
凄い話なわけだけれども
被曝由来だったならば、これからの方が
患者数が増えていくわけで
適宜、患者の発生数をモニタリングしてればわかること。
累積患者数が1000人超えようが2000人超えようが
それでも被曝由来だと認めない人らはいるんだろうけれども
さて、都内で小児甲状腺ガンが多発しだして
霞ヶ関で働いてる連中の子息が小児甲状腺ガンになった時、
一体彼らは何を思うんだろうか？
910:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 12:45:27.97 7w/gAA7K0.net
答え「たとえ裁判で負けてもカネだけ払って認めない」
911:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 12:47:19.01 eGaqe/5K0.net
願望？それは「福島は大丈夫」って盲目的に信じたい人らのためのものでしょ？
たったの4年で100人超って絶望でしかないわ。
それでも福島に住み続けるためには被曝由来を否定していかないといけないわけで
これは絶望でしかない。
色んな意味で福島はもう手遅れ。
これを言うと福島の人らは怒るんだろけど。
912:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 12:51:14.20 TaL02qu90.net
スクリーニング効果だと何度も言ってるのに理解しようともしないアホな人たち
妄想は自由ですが、それをさも事実であるかのように広めていくのは、はっきり言って福島県民にとって迷惑です
913:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/07/11 12:51:46.42 MS7xAWFUO.net
一休さんじゃねーけど『その屏風の虎だけ捕まえろ』とか言う話になってねーか？
お前が転移する癌とそうでないものを検査なしで取りこぼしなく見つけることが出来るなら
過剰な検査なんだろうが
普通に癌検査って100％じゃないよね
リスクがあるかないかの判断なんじゃねーの？
『100％転移する癌でない限り過剰診断が含まれる』『一％でも大人しいままの癌が含まれていればそれについては過剰診断』とか言ってねーか？
914:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 12:52:22.12 eGaqe/5K0.net
安心したかったら、福島の人はこのスレ見ない方がいいと思うよ。
もうそれぐらいしか無いもの。
今さら避難して助かるものでもないし。
915:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 12:53:03.60 7w/gAA7K0.net
福島、いや関東、東北の命運は東電の事故処理の巧拙によって変わる。
フクイチでなんかあれば関東からの退避、Tokyo初の世界恐慌が待っているでしょう。
その鍵がよりにもよって事故を起こした東電に委ねられてる。
これ、国家安全保障にとってかなりの異常な事態です。
916:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 12:54:08.04 GQqjbtuz0.net
ベースラインが100万人に数人ではなければ、100万人に数人しか治療しなくても
死亡数が少ない病気を見つけて治療しているわけだから過剰診療
917:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 12:55:52.37 eGaqe/5K0.net
もしもスクリーニング効果だったならば
来年度以降、患者数は激減することになる。
来年度以降も増加傾向が止まらなかった場合
いよいよもって被曝由来だったということになる。
スクリーニング効果論って一見
福島人に希望を与えるように見せといて
実際はさらなる絶望の淵へと落とすだけのように思う。
918:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 12:58:44.83 7w/gAA7K0.net
>>896
そうこれ。過剰治療論者はごく一部の事例を持ち出して全体を語る。
しかもそれが福島の子どもの個別事例の検証ですらなく、
韓国だったり、老人だったり、とにかくなんでもいいからぶっこんどけって、レベルの低いソースばっかり。
919:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 12:59:10.65 TaL02qu90.net
韓国の例をみれば過剰診断が生まれるのは明らかなのになあ
しかも韓国の場合は検診ブームであって悉皆検査ではないし
920:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 13:00:19.09 eGaqe/5K0.net
過剰診療だというのならば
手術なり治療を拒否することも
出来るわけで。
死なないと言い張ってるみたいだし。
その結果、死ぬか大丈夫か？は
やってみないとわからんわけだけれども
随分と残酷なことを言うよなぁ。
そこまでしてでも福島に住み続けたいってことなんだろうけれども。
921:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 13:02:38.00 7w/gAA7K0.net
>>899
その議論はまず、被曝によってベースラインが上がったことを認めないと破綻する。
被曝由来のガンでも当然だけど、過剰（過小）治療はある。
早く被曝由来を認めて、早期発見によって患者のQOLを上げる体制を作ったほうがいい。
922:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 13:05:23.92 eGaqe/5K0.net
被曝由来だったと認めるのは
・福島はもはや人間の住める環境ではない
・福島から避難させるべきだったのにさせなかった
ということを認めることでもあるので
死んでも認めたくないと思うよ？
認めたりなんかしたら発狂すると思う、マジで。
923:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 13:05:53.39 TaL02qu90.net
>>903
見つけたら治療するでしょうに
見つけることが問題なのであって、これが過剰診断が生まれる最大の要因
924:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 13:08:40.94 7w/gAA7K0.net
なに言ってんだこいつ。
とうとう発狂して、健康診断や人間ドック全否定かよ。
925:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 13:08:48.22 eGaqe/5K0.net
今から福島から避難したところで
被曝由来の小児甲状腺ガンは防げないわけだけどね。
早期発見出来たらラッキー、ぐらいなもんだし。
926:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 13:13:03.81 7w/gAA7K0.net
けっきょく「手術基準」が適切かってことに過剰診断の議論は収束するんだよ。
だから、それを聞いてみたら「専門家じゃないからわかりません」だろ。
じゃ、過剰治療論を唱える専門家が考える「あるべき手術基準」をもってこいよ。
927:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 13:21:44.16 TaL02qu90.net
>>907
>>858を参照してください
成長速度が極めてゆるやかであったり、極めて早期にがんを発見した場合～
このようながんを診断し、治療することは、受診者にとっての不利益につながることから、過剰診断と呼ばれる。
人間ドックや一般検診で甲状腺の検査を行うべきかどうかは慎重に考えるべきだと思います
928:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 13:22:24.66 eGaqe/5K0.net
過剰治療論を叫んでる人らの本当の狙いって
・検査をやめろ！
・検査データを一切公表するな！
なんだろね、きっと。
そして患者数が累積200人を超えたあたりで検査データは完全非公開にされそうな気がするw
929:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 13:24:14.08 eGaqe/5K0.net
小児甲状腺ガンの話題と
成人の甲状腺ガンの話題とを
意図的にごちゃ混ぜにするのも
この人らの特徴だねw
まだこんなことやってるんだねw
930:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 13:26:01.38 TaL02qu90.net
>>909
手術基準がどんなものであれ、診断をしなければ見つからなかった癌です
「手術基準が妥当だから過剰診断ではない」は論理の飛躍です
931:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 13:29:48.83 eGaqe/5K0.net
このまま患者数の増加傾向が止まらないならば次は
検査そのものをやめろ！
って言い出すんだろうね。
そこまでしないともうダメなんだろうね。
そこまでしてでも福島に住み続けたいんだろうね。
932:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 13:33:05.48 7w/gAA7K0.net
うん、手術基準が適切でも起こることは過剰診断・治療の定義って「検診でガンを見つけたこと自体」ってこと？
それ、それ、一般的には「早期発見」っていうな。
韓国で問題なのは「微小がん」への対応も含めて臨床化の基準が行きすぎてたことで、5ミリ以下はカットしてる福島は当てはまらない。
933:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 13:34:45.79 7w/gAA7K0.net
まあ、Twitterでの玄妙たちの働きかけをみても検査の廃止は目的のひとつだろうね。
934:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 13:36:16.54 eGaqe/5K0.net
過剰診療だというのなら
誰もが自由にセカンドオピニオンを得られるよう
誰もが自由に好きな都道府県の医療施設で診断を受けれるようにすればいいだけなのに
何故か福島の児童の検査ではそれが出来ないよねw
異常だよね、この状態は。
935:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 13:39:03.77 7w/gAA7K0.net
さて、出かけるのでこれで。
ウイグルさん、>>878お願いします。
この手順ならどっちかというと過小のほうが心配なんで。
（特に2順目の細胞診率の少なさ）
あと、めんどくさいんでTwitterにここ週末限定で告知したから。
ま、俺のフォロワーは少ないから影響はないと思うが。
936:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 13:41:21.54 7w/gAA7K0.net
そうだ、どっちにしろセカンドオピニオンについてはきっちり制度化したほうがいいな。
937:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 13:45:04.71 TaL02qu90.net
>>912
発見されている癌保有者の平均年齢は１７歳
大人の甲状腺がんと同列に論じてはいけない理由が何かあります？
>>915
早期発見のメリットは否定しません
ただその一方で余命に影響しない癌も数多く見つけてしまうという弊害もあります
検診ブームの韓国は微小癌だけでなく１０ミリ以上の癌も増えています>>654
938:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 13:47:36.66 eGaqe/5K0.net
ホント、過剰診療だって叫んでる割に
なんでセカンドオピニオンを求めようとはしないんだろね？w
不思議だなぁ(棒)
939:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/11 13:50:36.23 +gELlXri0.net
890は単純で原始的で幼稚な投影だけど、何年も工作員やって
こんな反応しか出来ないなんて、こいつは工作員としても
まったく進歩してない駄目工作員だな。残念だが
こんなんじゃ原発工作員としては昇給昇進はないと思え。
940:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 13:51:20.54 eGaqe/5K0.net
余命に影響しないガンかどうか？は
患者や家族側がセカンドオピニオン、サードオピニオンを得た上で
治療するか拒否するかを決めれば良いだけの話だよね。
なんでこんな簡単なことが出来ないんだろね？
941:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 13:51:31.95 7w/gAA7K0.net
>>920
だから100のうちの「1」のチェリーピッキングで議論を展開されても。
もう少し、定量化しろよ。概念論すぎてたたきにもならない。
>>16 >>18 >>19 >>20
942:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 13:54:34.08 7w/gAA7K0.net
うん、まずセカンドオピニオンを求めるという当たり前のことを訴えよう。
なんなら、過剰診断論者に「サード」オピニオンをやらせてもいい。
943:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 13:56:24.74 TaL02qu90.net
あまりにばかばかしい論考なんでスルーしてましたけどｗ
944:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 13:58:09.04 7w/gAA7K0.net
うん、君には無理だったね。
言われたソースと無理やりつくったまとめ貼ってるだけだもんね。
専門家じゃないし。
945:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 13:58:58.55 eGaqe/5K0.net
診断の正当性に疑問があるならば
複数の医療機関で診察を受けてその妥当性を吟味する
ごくごく当たり前のことだよね？
なんでこんな事すら出来ないの？しかも福島だけ。異常だよね。
946:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 14:00:32.86 7w/gAA7K0.net
自分はどんな荒唐無稽なソース持ってきても許せて、
相手の出す都合の悪い仮説ははなから反論も検討もしない。
うん、立派な態度です。自分チートもここまでくるといさぎよいです。
じゃ、時間なんで。
947:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 14:05:09.94 TaL02qu90.net
>>16はあなたのいう概念論ですね
>>19時期の特定は不可能と言いながら癌の成長速度を算出できてしまう不思議ｗ
948:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 14:05:32.93 eGaqe/5K0.net
これからも福島に住み続けるためだったら
なんだってやるし、なんだって信じるんだろね。
子供の命すらも平気で差し出す。
正気の沙汰じゃない。
949:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 14:09:05.84 7w/gAA7K0.net
そこからかよw
事故が2011年に起こりました。X年後に発ガンしました。
若いので年に5ミリ～10ミリ成長してます。
潜伏期間を被曝起点潜伏と発ガン起点潜伏とで言葉を変える必要があるな。
950:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 14:11:46.63 eGaqe/5K0.net
1巡目では正常と診断された児童が
2巡目でガン確定と診断されたりだとか
スピードの速さがヤバいよね、これ。
951:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 14:17:18.99 eGaqe/5K0.net
福島はもう手遅れだとしても、だ
首都東京で小児甲状腺ガン患者が出始めるといよいよヤバいわけでして
オリンピックのある2020年の前に多発し出すとシャレにならない。おまけに福島みたいな隠蔽も無理。
こっちをどうすんのよ？って思う。
都内の児童に小児甲状腺ガンが出始めるのは、もはや時間の問題でしょ？
952:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 14:18:38.66 TaL02qu90.net
> 若いので年に5ミリ～10ミリ成長してます。
根拠のない決めつけ
鈴木真一はこの３年間で大きな腫瘍径の変化はないと証言しています
953:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 14:18:47.63 7w/gAA7K0.net
そう、この腫瘍径増大スピードの推測は、
1順目で発ガンが確認されてない患者から5ミリ以上のガンが見つかったこと。
そのガンの増大分が福島のガンの成長スピードと推測できるとこから導いたものです。
954:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 14:22:07.69 eGaqe/5K0.net
1巡目で正常と診断された児童が
2巡目でガン確定と診断されるだとか
ここまで進行の速いガンだと
時期の特定は、そりゃ難しいだろね。
異常過ぎるもの。
955:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 14:22:43.69 7w/gAA7K0.net
鈴木は発言の責任をとってやめたんじゃなかったか。
因みに平均が15ミリで変化していないのはある大きさを境に自覚症状や他覚症状が出て、優先検査に移行するからだよ。
956:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 14:23:06.39 TaL02qu90.net
腫瘍径が一定の速度で成長するというのが間違いなのでは？
風船を膨らますのと一緒で、小さいうちは径の増大が大きく、ある大きさになると成長も鈍化する
まあ何の根拠もない話ですけど
957:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 14:25:01.58 7w/gAA7K0.net
玄妙かよw
まあ、『根拠はないですが』が救いだな。
958:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/11 14:25:39.44 +gELlXri0.net
926は自分で自分の馬鹿さ加減が分かってやってるみたいだな。
だったらそんな馬鹿な工作活動は今すぐにやめることだな。
お前程のもともとない位の立場や評判にこだわって、
日本中に自分の馬鹿さを撒き散らすような事をやっている
場合じゃないと思うがな。
959:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 14:25:50.58 TaL02qu90.net
>>938
優先検査に移行するって何？
その人たちのデータは平均腫瘍径の数字に反映されていないと言いたいのですか？
960:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 14:27:58.63 7w/gAA7K0.net
あ、すまん。
物理的には定量増大だとそうなる。
が、ガンは定倍増大だ。
ちなみにいまつくった造語だから、調べても無駄。
ニュアンスで解釈してくれ。
961:地震雷火事名無し(catv?)
15/07/11 14:30:32.03 7w/gAA7K0.net
本来の検査時期より早く検査してもらうことだよ。
地域によって先行して検査してた分があっただろ。
ようはそれ以上は放置できない緊急性をもつ平均腫瘍径だよ。
962:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 14:35:05.61 TaL02qu90.net
腫瘍径の数字は２次検査時点でのものですよ
なぜ本来の検査時期より早く検査したからといって
各年度の平均腫瘍径が１４ミリとほぼ一緒になるのか理解できませんね
963:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 14:37:58.70 eGaqe/5K0.net
まぁ、被曝由来でした
って確定したところで、もはや出来ることは何もないんだけどね。
せいぜい早期発見を目指すくらいしか無いし。
認めちゃったら精神崩壊を起こすから、この種の人らは死んでも認めないだろうね。
科学じゃないんだよ、もはや。
964:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 14:38:24.10 TaL02qu90.net
つーか、がんが年に5ミリ～10ミリも成長するものなら
あとの年度ほど平均腫瘍径は5ミリ～10ミリ大きくなっていなければならない
矛盾してますよね
965:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 14:40:29.94 eGaqe/5K0.net
ガンが年に5～10ミリも成長しててないと
1巡目で正常と診断された児童が
2巡目でいきなりガン確定診断とか
起こり得ない話なんだよね。
これは絶望的なまでの異常だよね。
966:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 14:42:12.17 TaL02qu90.net
兵庫県いい加減うざいわ、何度も同じこと言わんでよろし
967:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 14:45:01.07 eGaqe/5K0.net
＞あとの年度ほど平均腫瘍径は5ミリ～10ミリ大きくなっていなければならない
10ミリを超えるあたりのレベルになると一般人が見てもすぐわかるくらいの見た目の異常がわかるし
よほどバカな家庭でもない限り、病院に連れていって診断→ガン確定→即治療開始
の流れになるから平均腫瘍径は15ミリぐらいで高止まりする。
なんら矛盾してない。
968:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/11 14:45:16.31 +gELlXri0.net
949は馬鹿な話をいちいちネットに書き込んで、
誰かに返事をもらおうとするな。
馬鹿工作員が。自習して屁こいて寝とけ。
969:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 14:47:23.17 eGaqe/5K0.net
ガンが年に5～10ミリも成長しててないと
1巡目で正常と診断された児童が
2巡目でいきなりガン確定診断とか
起こり得ない話なんだよね。
そりゃ目を背けたくなる話だよね。
あまりにも異常だもの。
970:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 14:50:20.81 TaL02qu90.net
>>950
このレベルなのかよ
福島県の甲状腺検査結果は、他覚症状があって来院した人のものじゃないよ
あなたは根本的になにか勘違いをしている
971:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 14:53:16.25 vc7cu09H0.net
ネット漁ってたら、
国外逃亡した政府関係者の噂話出てた
日本は重度の放射能汚染 パニックになる為 公表できず 情報操作決定
東電の重役逃げたの、あたりまえだよな
ん
972:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 14:57:53.36 eGaqe/5K0.net
それで福島の小児甲状腺ガンが減るわけでもないしねぇ。
被曝由来だった場合、患者の発生数のピークは原子炉爆発から10年後あたりと言われるから
東京オリンピックが始まる頃までに患者数がどこまで増えていくのか？
千人を超えるのか一万人を超えるのか？
まったく見当もつかない。
これは本当に恐ろしい。
患者数が累積で200人を超えても2000人を超えても、被曝由来を否定する人は否定し続けるんだろうけど、虚しいもんだわ。
973:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/07/11 15:00:10.50 MS7xAWFUO.net
>>953
他覚症状か自覚症状かは知らんが
福島の検査はそいつら入らないんなら
平均に含まれないって話なんだろ
どこもおかしくないし勘違いしてないんじゃね？
君の結論だけおかしいよ
974:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/11 15:04:35.19 +gELlXri0.net
地位も名誉も友達もなくインターネットででたらめな論理と根拠で
人間関係を作りたがっている投影工作員(953)が相手に自分の正しさを
主張するっていうのは、0点の馬鹿が｢お前達間違っている｣って
言ってまわってる状態と同等なのに、お前はそれにも気付かない
程の状態という事なのか？
975:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 15:05:59.77 TaL02qu90.net
>>956
そんな人がいるなら見つけてきてよ、大スクープだってのｗ
976:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 15:06:50.81 eGaqe/5K0.net
考えることすら恐ろしことなんだけれども
表向き、フクイチは2011年3月の爆発以降、再臨界は一切起きていないことにされてる。
再臨界が起きてたら福島県および周辺県はもう人が住めないと認めることになるし、それは出来ないんだよね、日本政府には。
けど2011年3月以降に生まれた児童にまで小児甲状腺ガンが出始めると、それ自体が「再臨界してました」っていう動かぬ証拠になってしまう。
露天状態の原子炉で断続的に再臨界が起きててその都度、無防備に被曝していたとなると、一体、どのくらいの児童が甲状腺ガンになるのか？考えただけでも恐ろしい。
最低でも数万人単位の児童が甲状腺ガンになるわけで。
977:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 15:10:11.84 NOvlaOIg0.net
>>945
チェルノブイリをみてみ。平均腫瘍直径はこの２５年間ずっと１．２～１．６センチ程度だ。
見事なくらいこの２５年間変化していない。早期発見で見つけているからだろう
疑問があったらデータに当たる。こういう当たり前のことすらせずに、
妄言を吐くのは迷惑なんで、あんたもメンヘラ版に行ったらどう？
978:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 15:18:08.14 TaL02qu90.net
>>960
同じ年齢層を検査すれば同じような平均腫瘍径になるのは当然では？
979:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 15:24:26.83 eGaqe/5K0.net
全然当然じゃない。
平均腫瘍径は年齢ではなく発生してからの経過時間に依存する。
そして腫瘍径が10ミリを超えたあたりで
一般人でも目視でわかるくらいの異常とわかるから、普通は病院につれていく。
腫瘍径が20ミリを超えるまで、ボケっとじっとしているほどバカじゃないしw
980:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 15:25:29.81 NOvlaOIg0.net
>>961
２５年間の意味が分るかな？
事故時の０才の子どもは２５歳になってるんだけど・・・
小学生くらいの算数はできると思っていたよ
買い被ってたね
981:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 15:28:29.72 NOvlaOIg0.net
＞＞そして腫瘍径が10ミリを超えたあたりで
＞＞一般人でも目視でわかるくらいの異常とわかるから、普通は病院につれていく。
腫瘍直径１０ミリは、大人では２０ミリに当たるからね。癌の大きさだけじゃない。
リンパ転移が進行している場合は、リンパ腫大も起こるから、本人や親が気付くか、幼稚園や学校の
甲状腺健診で医者が気付く。
実際に、チェルノブイリの２割は初期の自覚症状をもっていた子供たち。
３年前からこのスレで何度も出ているデータを、今になっても無視し続けるこの人たち、
本当に迷惑なんでメンヘラ版でやって欲しいと思います。
982:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 15:33:17.85 TaL02qu90.net
腫瘍径が発生からの時間経過に関係があるのはその通りだと思うよ
ただし１０ミリ超えたくらいじゃ、常日頃意識してチェックでもしていない限り、病院へは行かないでしょ
現に福島県の検査では自覚症状があったという人は一人もいないと聞きます
（まあこのあたり不明な点があることは認めますが）
983:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 15:33:20.84 NOvlaOIg0.net
これ卓見ですね。スクリーニング説は間に合わせのウソなんです。その嘘が２巡目でバレテ、絶望に陥ったアホな人間が、
もはやメンヘラのように妄言を繰り返している。それが、このスレの福島県民（自称）です。
900 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2015/07/11(土) 12:55:52.37 ID:eGaqe/5K0
もしもスクリーニング効果だったならば
来年度以降、患者数は激減することになる。
来年度以降も増加傾向が止まらなかった場合
いよいよもって被曝由来だったということになる。
スクリーニング効果論って一見
福島人に希望を与えるように見せといて
実際はさらなる絶望の淵へと落とすだけのように思う。
984:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 15:38:05.55 eGaqe/5K0.net
しかしまぁ、事故から
たった4年で100人突破って、あらためて凄まじいわ。
しかも患者の発生数ペースはこれからさらに上がる。
この分だと患者の発生が年間1000人ペースを超えるのは時間の問題だし
その時どうすんだろね？福島の人らは。
985:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 15:39:02.96 NOvlaOIg0.net
新スレです
甲状腺がん・のう胞情報スレ55
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
986:地震雷火事名無し(兵庫県)
2015/
987:07/11(土) 15:40:53.56 ID:eGaqe/5K0.net
988:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 15:44:18.46 NOvlaOIg0.net
北陸医師の会の小児科吉田均医師は、「親は子供の５ミリのリンパ節の腫れにも気付く」と証言していますね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こういう臨床現場で働く専門家の意見を無視するのは
とても問題だと思います。
989:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 15:49:53.87 TaL02qu90.net
西尾正道さんはそんなこと言ってないけどなあ
西尾正道／元北海道がんセンター所長の元臨床医としての見解
20140112 UPLAN 【第1部】放射線被曝と健康管理～今問われていること～ - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■自覚症状について
(01:35:03～)
日本の癌登録があてにならないってのはさておいて
今みつかっているの、平均16.5ミリでしたかね、見つかっている癌。
それでは、ほとんど症状ないんですね。まったく症状ないです。
それがたとえば5年10年たって、成人になって初めてちょっと腫れてきたとかなんとかとなって病院に行く。
ですから30ぐらいになって見つかるというのが普通なんです。甲状腺がんのナチュラル・ヒストリー。
そういうのを見つけている。そういうのを事前に子どもの頃小さい1センチぐらいのところで検出していますから、今回。
無症状のところ、ということは本当に赤子のような癌を子供の頃に見つけている。
実際には今までそういう検査してなかった時は、それが大きくなって30、40になって大きくなって初めて病院に行って、
見つけて甲状腺がんだよって診断されていたわけです。
そういうのを前倒しして見つけている可能性は非常に高いということはあります、今現在１～２年で見つけた奴ってのは。
それからもうひとつは確かに（チェルノブイリでは）４年５年目で出てきてますけど
子供の場合、感受性が高いということがあって少し早いっていうことがあってもおかしくないと思うんですけど
一般論としてはそうですけど、一般論としてはけっこう数年かかるんですよということは言えるんですけども
子どもの場合は早いという風なことは言えるかもしれませんけども
１～２年というのはちょっと余りにも早すぎるんですね、普通に考えた場合。
990:地震雷火事名無し(福岡県)
15/07/11 15:50:43.68 +gELlXri0.net
日本国民は病気の症状を放置する事を強要する965のような
ネグレクト強要・行使者を発見した場合は、以下に匿名
ででも通報する義務があります。
〇児童虐待通報電話「１８９（いち早く）」がスタート
URLﾘﾝｸ(riskhedgehog.com)
991:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 15:54:18.32 TaL02qu90.net
次スレだけど私怨をもとに特定の人間を揶揄・排除するようなマネはやめて下さい
みっともないです
992:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 15:57:10.95 eGaqe/5K0.net
福島に住み続けるためには目をつむらないといけないから、でしょ？
しかしそのために子供の命すら差し出すとはなぁ。
993:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 15:59:11.28 QxeBVnwG0.net
>>971
西尾正道は「福島はスクリーニング効果だ」と言ってきたことを今は痛烈に後悔しているでしょうね。
この人は御用学者ではないが、「傲慢な専門家」であり、とても問題のある人ですね。この人が言っていることは、
ほとんどがデータと矛盾する誤謬です。チェルノブイリ関係の論文を一つでも読めば、西尾氏の見解が破綻していることは
誰でも分かります。
994:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 16:01:26.91 eGaqe/5K0.net
＞１～２年というのはちょっと余りにも早すぎるんですね、普通に考えた場合。
4年で100人突破ってのはもっと想定外だっただろね。
ホントに驚異的だもの。
しかも何が凄いか？ってこれから発生ペースがさらにさらに上がるってこと。
995:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 16:05:57.83 QxeBVnwG0.net
>>973
あなたに私怨などないですよ
あなたに対して倫理的、道徳的な責任を果たすように求めているだけです。
日本全国の子どもに生命のリスクをもたらす書き込みを３年間やってきたあなたには、
必ず責任をとってもらうんで、よろしくね
996:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 16:13:33.35 eGaqe/5K0.net
あの時に一ヶ月でもいいから避難させとけば、だいぶ違ってたのになぁ。
ヨウ素剤は飲ませないわ、避難はさせないわで、本当に悔やまれる。
997:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 16:18:57.41 TaL02qu90.net
>>975
結局、どちらのお医者さんの見解を支持するかですね
「北陸医師の会 吉田均」でググるといろいろ出てきますけど、いわゆるそっち系の人じゃないですか
>>977
ここは甲状腺がんやその他の重篤な病気について情報交換をするスレです
意見や解釈が違っても情報提供者や議論相手に対してはお互い敬意を払うべきです
998:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 16:23:22.79 eGaqe/5K0.net
避難は必要ない、だとか
チェルノブイリとは違って福島で小児甲状腺ガンが発生することはない、だとか
さんざん叫んでおいて
避難すれば助かった命がドンドン無駄にされていって
それで今さら敬意を持てるか？ってそれは無理だわw
999:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 16:27:10.25 eGaqe/5K0.net
ただちにヨウ素剤を飲んで避難してれば100%防げてたガンなのに
すでに100人以上がガンになってる。
そうなった元凶の連中に敬意？無理ですw
1000:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 16:46:13.80 TaL02qu90.net
>>980
命がドンドン無駄にされていくって何か確証があって言ってるんですか？
>>981
１００人以上がんが発見されたのは事実ですが、それが原発事故によるものかどうかはまだわかりません。
癌の自然史をみている可能性が一番高いと私は考えています
1001:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 16:54:50.81 eGaqe/5K0.net
まだわからないから福島に住むのと
まだわからないから福島から避難する
との違いだわなぁ。
このまま患者数が千人こえても一万人超えても「まだわからない」っていうんだろな。
ていうか、わかりたくないんだろね。
1002:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 16:58:34.13 eGaqe/5K0.net
あれは爆破弁ですw
メルトダウンはあり得ないw
フクイチはチェルノブイリ事故とは違うw
福島で小児甲状腺ガンが発生することは絶対にないw
その都度その都度、だまされ続けて避難しそこねて
結局、被害がさらに甚大化してんのねw
死ぬまでだまされるんだろね、きっとw
1003:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 17:02:38.80 QxeBVnwG0.net
>>979
＞＞意見や解釈が違っても情報提供者や議論相手に対してはお互い敬意を払うべきです
データみない。妄想だけで乱暴な議論を行う。誤りがあっても、自説の誤りを断固として認めない。
子供の命を軽視する発言を乱発する。
あなたがやっていること。敬意を払ってほしいなら、それ相応の誠実さを見せるべきでしょうね。
今までの４年間のあなたの悪行は、もはや許される限界を超えてます。
1004:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 17:06:11.83 QxeBVnwG0.net
しかし、>>971の西尾の発言みると、この人は福島健康検査のデータもまるで見ていないようだね。
とくにここ
↓
＞＞無症状のところ、ということは本当に赤子のような癌を子供の頃に見つけている。
福島では４．７センチ、４．５センチ以下、３センチ以上のマジで大きな癌が１割も見つかっている。
これだけで、西尾正道がまったくデータ無視の議論をしているのがよく分ります。
将来的には西尾にも責任を取らせる必要は出てくるでしょうね。
1005:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 17:07:49.13 TaL02qu90.net
ぶっちゃけ今更避難してもしょうがないんですけどね
甲状腺がんで問題になるのは放射性ヨウ素による初期被ばくの量であって
いろいろ推定はされてるけど確かなことはわからない
その不安に答えるために甲状腺検査を行っているわけで
万一のことがあっても被害を最小限に抑える対策は取られていると思いますよ
1006:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 17:08:30.95 eGaqe/5K0.net
先月もだけど、今年に入って複数回
福島の下水道汚泥から相当量のヨウ素131が検出されてる。
まぁ工作員の人らは相変わらず医療用のだって言い張るんだろうけどw
ウンチ、おしっこからヨウ素131が検出されてるってことは、すでに一度体内にヨウ素131が入ってるってことね。
これ、今年の話だよ？
チェルノブイリ事故の時は約2週間で完全に反応を止めたけどフクイチはいまだに断続的に再臨界おこしてたわけね。
で、吸い込んだら甲状腺ガンを誘発するヨウ素131がフクイチ垂れ流されてて
何も知らされていない地元民がヨウ素被曝してるワケね？今なお、ね。
小児甲状腺ガンだけでも数万人単位で発生するのはもはや避けられないし、首都東京の児童らの間でも発生するのは避けられないけど
被曝との因果関係は考えづらい、って言い張るんだろねw
恐ろしい国だわ。
1007:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 17:09:24.48 QxeBVnwG0.net
低分化癌が３例もでちゃってますよ。肺転移も３人。
被害最小化の対策がとか、マジで言ってるんですか？
お前らが妨害しているという自覚なり、責任感なり倫理観もないようですね
1008:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 17:12:31.33 TaL02qu90.net
>>987
は>>983さんあて
>>985
自分の言うことに従わなければお前には敬意を払わない
ずいぶんと傲慢な態度ですね
1009:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 17:13:40.26 eGaqe/5K0.net
＞甲状腺がんで問題になるのは放射性ヨウ素による初期被ばくの量であって
再臨界してた場合、今なおフレッシュなヨウ素131がガッツリ漏れてるから、実はヤバいんだけどね。
まぁ日本政府は死んでも再臨界は認めないだろうけど。
再臨界してた場合、原発事故後に生まれた児童らの間でも小児甲状腺ガンが流行りだすから、いつかバレるけどね。
1010:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 17:16:14.19 QxeBVnwG0.net
この甲状腺がん問題は、完全に複数の人災が重なった結果、被害がどんどん拡大していっています。
① 福島原発事故による初期被曝という人災
② 放射能防御策（ヨウ素剤服用、避難）を意図的にネグレクトした人災
③ 事故処理に失敗し、未だにヨウ素被曝をし続けているという人災
④ 何よりも、スクリーニング効果、過剰診断といった間に合わせの嘘によって
早期介入を妨害したバカどもによる被害拡大化という人災
①、②、③の人災は深刻だが、現実に向き合う知性と勇気があれば、
最小限の被害で押さえることが出来たかもしれない。④の人災は、被害の拡大という点では
もっとも悪質なものだ。ここまでバカな人間がいる国とは思いませんでした。
1011:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 17:17:29.87 eGaqe/5K0.net
チェルノブイリ事故の時は再臨界が起きてないから事故以降に生まれた児童には甲状腺ガンの増加は見られなかったけれど
果たして福島はどうなるんだろうね？
事故以降に生まれた児童らの間に甲状腺ガンが流行りだした時、それは戦慄の瞬間なわけだけれども
果たしてその意味を理解できる人がどれだけいることやら。
1012:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 17:17:44.62 TaL02qu90.net
このあたりを読んで勉強してください
放射性ヨウ素内用療法とは：放射性ヨウ素（アイソトープ）内用療法とは harecoco.net
URLﾘﾝｸ(harecoco.net)
アイソトープ｜伊藤病院 - 甲状腺疾患専門
URLﾘﾝｸ(www.ito-hospital.jp)
1013:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 17:19:38.62 QxeBVnwG0.net
>>994
あなた、人間としての良心はないの？
1014:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 17:20:56.86 eGaqe/5K0.net
医療用でヨウ素131が使用される時は
一定期間を過ぎるまで下水を外部に流せないし、それをやったら犯罪なわけだけれどもw
まだこんなこと言ってる連中いたんだねw
あれだけの量のヨウ素131を医療施設から垂れ流してたら一般人が二次被曝するわw
1015:地震雷火事名無し(福島県)
15/07/11 17:23:46.06 GQqjbtuz0.net
>>996
日帰りコースもあるよ
1016:地震雷火事名無し(千葉県)
15/07/11 17:24:20.91 QxeBVnwG0.net
>>993
＞＞チェルノブイリ事故の時は再臨界が起きてないから事故以降に生まれた児童には甲状腺ガンの増加は見られなかったけれど
＞＞果たして福島はどうなるんだろうね？
この点は要チェックです。福島健康検査では事故時にお母さんのお腹にいた子供の検査しているので、
初期被曝を受けていないこの子たちから甲状腺がんが多発すれば、事故後から今までに至るまで再臨界が起きているか
どうかを判断することが出来ます。
1017:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/07/11 17:24:56.18 eGaqe/5K0.net
福島県内の全モニタリングポストの数値が一斉に急上昇しだして「計器の故障だ」とされ測定が一斉に停止されて
その直後に下水道汚泥から相当量のヨウ素131が検出されててw
ここまでバレバレでも
「それ、医療用です(ドヤ)」
って言い張るその神経は凄いわw
1018:地震雷火事名無し(dion軍)
15/07/11 17:26:34.66 TaL02qu90.net
>>995
人に良心を問えるほど、あなたは正しいことを言ってる自信があるのですか
>>996
そういう犯罪行為をしている医療機関があるということでしょう
再臨界が起きてるというのはまったく眉唾の話です
1019:１００１
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