15/06/09 07:18:21.20 tzxAJUYW0.net
乙です
3:地震雷火事名無し(北海道)
15/06/09 07:18:47.32 tzxAJUYW0.net
【避難先の外部板】
ここでは２ちゃんねる各板が鯖落ち等により一時的に利用できなくなった
際にも利用できる、外部サイトにある避難所またはその一覧を紹介する。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
4:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/09 07:49:49.97 YrDKnFzb0.net
乙です。
で、論点を整理しますね。
・手術基準からみた「過剰治療（診断）論の是非」
・1巡目異常なしの子どもの甲状腺癌の「進行スピード」の想定
・「事故後出生児の検査」は不要なのかの検討とその理由づけ
・事故直後の「ヨウ素被曝量」の見直し、特に「吸気被曝」の合理的推測
・それに伴う「検査範囲の拡大」
・２巡目以降の検査頻度（2年ごと、20歳以上は5年に１度）の妥当性の検討
・事故起因、被曝防護、予防医療の責任者の確定（東電、行政、検討委員会）
5:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/09 07:50:53.87 YrDKnFzb0.net
そもそもの前提となる主張
この時点で「放射能の影響とは考えられない」というただの「推論」に固執することは、
発ガンした子どもたちの補償機会、行政、東電への責任追及機会を喪失させるためにしか寄与していないことを自覚してください。
定量化せずいたずらに概念だけで、過剰治療／診断論を言い募ることは、実際に手術をした子どもたちを大きく傷つけることにもなります。
「放射能のせいではない。これは過剰検査である」と断定できないなら「放射能因果」を前提に対策や検査体制を取るべきです。
6:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/09 07:51:54.95 YrDKnFzb0.net
「なんでヨウ素剤の服用を適切に指示できなかったんだよ。しかも関係者だけ服用するとか」
「なんで線量を把握して屋内退避命令などの防護策を取れなかったんだよ」
そのせいでこんだけの子どもが甲状腺癌になっただろ。
被曝の影響は子どもだけじゃないし、甲状腺だけじゃないぞ。
おまけに1mSvを超えるところに住めだ。ふざけんなよ。
つうか誰も責任取らねーのかよ、きちんと責任を取れよ。
という流れにはdionやハゲのような工作がないとあっという間になります。
はっきりしとくが、東電が出すのは放射能因果が認定されてからの「賠償金」と「慰謝料」。
その際は公害に準じた刑事責任が行政担当者にも問われる。
この因果律から逃げるために、子どもたちの保障と健康を犠牲にしてもいいって
決めたやつがいるんだよ、残念ながらこの国には
7:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/09 07:52:39.22 YrDKnFzb0.net
けっきょくハゲの言い草を見てもわかるけど、大した検証もなく頭から「放射能因果」を否定してるから、
この「多発」を説明できないで過剰治療に逃げるんだよな。
もう多発は検査のせいだ、手術したのは過剰治療だ（ほっといても大丈夫だって暗に言ってる）でしか説明できない事態に至ってるってことだよ。
玄妙が言うように過剰診断とセットじゃなきゃスクリーニング理論なんてとっくに崩壊してるの。
（つうか自分で医師をなのってHNに「玄」を使う厚顔さだからな）
まあいいや、でだこの説明が通用するのなら「チェルノブイリも放射能因果じゃない。検診災害、甲状腺災害だ」ってなるだろ。
おんなじことがタイプの違いはあれ、起こってるんだから。
で、放射能因果を認める、もしくは放射能因果を最重要ファクターとし検証するという当たり前のことに立ち返るとだよ、
・小児、被曝起因の進行スピードと晩発度の検証による検査スパンと検査地域の見直し
これが急務になるんだよ。
「おそらく放射能が原因と思われる小児甲状腺癌の多発が福島県の検査で認められました。他地域のみなさん、
特に被曝した自覚のある方、ホットスポットにお住まいの方、プルームが通過したと思われる地域の方はなるべく検診を受けてください」
なぜ、この当たり前のことができない？
8:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/09 07:59:07.22 YrDKnFzb0.net
消化がはえーな。
まあ、工作員勢ぞろいの「スレ流し注力スレ」だからな。
マスコミに出ない貴重な情報・論考とクソみたいな工作員のクソみたいな粘着レスの混淆するスレとも言える。
9:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/09 08:27:32.88 YrDKnFzb0.net
「スクリーニング効果」が2順目の進行の早いガンの確認、手術の必要性から否定されて、
放射能起因を認めたくない勢力が言い出してるのが「過剰治療」「過剰診断」論ですが、現状こうなってます。
『福島の小児甲状腺検査、「スクリーニング説」「過剰診断説」の破綻明確化で見えてきた光景』
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
『ニュースを読む「甲状腺がん、過剰治療ない 福島の検査で学会報告 鈴木真一教授」』
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
『福島の小児甲状腺癌＝第27回日本内分泌外科学会より』
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
10:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/09 09:47:34.37 QSeBSVaS0.net
（重要）東北北部で甲状腺がんと診断された男子高校生の情報です。
297 ：地震雷火事名無し(東京都)：2015/06/06(土) 19:58:36.62 ID:kFotfPU40
甥が甲状腺乳頭がんになったのだが・・・・まだ高校生です。男です。
関係ありますか？
313 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2015/06/06(土) 22:03:46.17 ID:6Qcq/EZ00
>>309
すみません。一つ、お伺いしてよろしいですか？高校生のお子さんでしょうか？
エコー検査を受けられて癌が発見されたのでしょうか？
それとも、クビなどにシコリを感じられたり、外からクビが腫れているなどの症状があって、
病院に行かれて、癌が発見されたのでしょうか？
もし差支えなければ、教えてください
11:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/09 09:48:21.41 QSeBSVaS0.net
続き
427 ：地震雷火事名無し(東京都)：2015/06/07(日) 10:14:39.46 ID:Li3sM2jn0
>>310
自分でしこりを見つけ病院へ。
針みたいなので細胞を取って結果、乳頭がんと。
月曜日は、もっと精密に検査するみたいです。進行度等・・・
現在高校生です。男です。結果が出たらまた書き込みいたします。
429 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/06/07(日) 10:21:19.23 ID:6MSHB3C50
ありがとうございます。ご自身でシコリを見つけて病院行かれたんですね
とても重要な情報です。
12:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/09 09:49:03.57 QSeBSVaS0.net
続き
430 ：地震雷火事名無し(catv?)：2015/06/07(日) 10:23:19.38 ID:Qxv5yL3+0
自覚症状があったという貴重な情報ですね。
お大事に。 この場合、自治体の『調査』としてはカウントされませんよね。
福島ではこういう場合、どう処理されるんだろうか。
431 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/06/07(日) 10:26:36.45 ID:6MSHB3C50
日光市の甲状腺検査、あれは６００人に１人がＣ判定でしたね。まあ、９割がた癌でしょう。
しかし、スクリーニング経由ではなく、自覚症状をもった患者さんが関東で出ているという証言は、覚悟していたとはいえ
少しショックですね。福島でもたくさん出ているはずです
432 ：地震雷火事名無し(catv?)：2015/06/07(日) 10:29:55.49 ID:Qxv5yL3+0
関東、東北を含めた 検診、診察、登録＝医療費無料の制度創設が急がれますね。
13:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/09 09:50:27.25 QSeBSVaS0.net
自治体検査のＣ判定率
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福島県＝421,230人に1人
日光市＝692人に1人
松戸市＝147人に1人
つくば市＝222人に1人
Ｃ判定とは
①エコー所見で悪性が疑われる症例、
②臨床的に緊急性を有する症例
のことです（日光市資料）。 信号でいえば、「かぎりなく赤に近い黄色信号」が点滅している状態と
言ってよいでしょう。
14:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/09 09:52:14.19 QSeBSVaS0.net
>>12続き 重要情報
885 ：地震雷火事名無し(東京都)：2015/06/08(月) 18:54:50.91 ID:mE158TG60
書き込めるようなので
検査の結果、4センチと1センチの腫瘍が5こ。甲状腺は全摘出。リンパも、摘出。転移はなし。
951 ：地震雷火事名無し(東京都)：2015/06/08(月) 21:04:40.82 ID:mE158TG60
流れ
自分でしこり見つける（声枯れ等はなかったとの話。何となく首を触ったらしこりを発見した模様です。後は少々疲れやすかったみたいです）→病院に針のようなもので細胞検査→乳頭がん発覚→精密検査。
３センチ～４センチ大の腫瘍一個ほか・・・→全摘出決定、周囲のリンパも摘出。
転移なし。しかし、今週の水曜日にまた病院。手術日等の確認等。医者いわく、この大きさだと
４～５年かかるとの見解。
このことにより、息子２人の甲状腺検査を受けることにしました。息子も同意しました。
私は東京在住です。以上嘘はございません。事実です。
15:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/06/09 09:52:40.67 1keaswRn0.net
長げーよ
16:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/09 09:54:15.53 QSeBSVaS0.net
>>14続き（ぶった切るなよ カンナのバカが）
954 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2015/06/08(月) 21:07:34.30 ID:7rzW5Ecy0
＞＞３センチ～４センチ大の腫瘍一個
福島でも３～４センチの患者は１０人くらいいますね
963 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2015/06/08(月) 21:35:01.63 ID:7rzW5Ecy0
>>961
ありがとうございます。男子の甲状腺がんは少しタチが悪い場合もあるそうです
福島医科大鈴木真一氏
「男性が多い場合に非常に悪い症例が多いのが一般的です。男性が含まれていると相当悪いのが入っている」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
お大事にしてください。また情報ありましたら、気が向いたときにでもスレに
書き込んでくれるとありがたいです。よろしくお願い申し上げます。
964 ：地震雷火事名無し(東京都)：2015/06/08(月) 21:41:20.50 ID:mE158TG60
水曜日にまたお邪魔します。また、その他情報が入りましたら、書き込みいたします。
ここは、色々な意見あって有能だと思います。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
17:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/09 09:57:11.26 QSeBSVaS0.net
北東北の男子高校生のケースは検査経由ではなく、病訴により来院した患者さんです。
ちなみに、福島は検査由来で発見されている癌ですが、同じく検査で発見されているチェルノブイリでも
初期症状をもった患者さんが結構います。以下、学術論文のデータです。
チェルノブイリの小児甲状腺患者の自覚症状データ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
18:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/09 10:59:43.70 OdfUdHNJ0.net
>>13
福島県ｗｗｗ
19:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/09 11:00:52.77 OdfUdHNJ0.net
D判定？
20:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/09 12:10:58.63 YrDKnFzb0.net
＞医者いわく、この大きさだと４～５年かかるとの見解。
これは4cmになるのに4、5年かかるという意味だろうか。
1年1cmってこと？
21:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/09 12:16:05.05 YrDKnFzb0.net
・小学生、中学生はより進行が速い
・良性腫瘍の悪性化により見かけの径が大きものがある
2011.3.11基点で現状の検査結果が説明できますね。
22:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/09 12:24:14.96 YrDKnFzb0.net
甲状腺のガンは、腫瘍の増大とリンパへの湿潤・転移の両方向に進行するみたいだから、
径の大きさでは重篤度は測れないんじゃないかと思っていたが、これは。
23:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/06/09 12:25:51.39 gWipqebU0.net
甲状腺科の医師にでもなったらいいんじゃないかな
24:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/09 12:31:39.61 YrDKnFzb0.net
高校生が4センチで自覚症状があるということは、
小学生、中学生はもっと小さい腫瘍で気づきますね。
URLﾘﾝｸ(www.iryokagaku.co.jp)
25:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/09 12:35:45.82 YrDKnFzb0.net
ああ、これ首の細い子どもや、女子なら2センチで気づくわ。
26:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/09 12:43:03.75 YrDKnFzb0.net
ってことは一斉検査で放射能起因のガンを先取りしたとして、平均2cmになるには何年かかったかってことだな。
2次検査の進行スピードを踏まえると1cmから2cmに進行するのに1、2年ってとこか。
で、その間に転移のリスクを負う。
全体検査やってよかったな。
あとは、検査スパンをできれば半年に1回、最低でも年に1回にして、検査無料範囲を拡大することだな。
請求書は東電に回せばいい。
27:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/09 12:45:09.94 YrDKnFzb0.net
今日は静かだったな。
じゃあ、また。
28:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/09 12:48:10.15 YrDKnFzb0.net
× 2次検査の進行スピードを踏まえると
◯ 2順目検査の発ガン者の腫瘍系の大きさから進行スピードを踏まえると
さすがにこれは伝わらないので訂正
29:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/09 12:49:24.59 YrDKnFzb0.net
うーん、日本語が変だな。
ま、伝わるだろう
30:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/09 19:11:11.02 9iP3F7OB0.net
第１９回福島県「県民健康調査」検討委員会 資料の掲載について（平成２７年５月１８日開催） - 福島県ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
過去の資料はこちらから
「県民健康調査」 検討委員会・甲状腺検査評価部会について - 福島県ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
31:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/09 19:12:21.29 9iP3F7OB0.net
甲状腺検査評価部会部会員による提出書類
（平成２７年３月２４日）
甲状腺検査に関する中間取りまとめ （部会長取りまとめ案）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
（平成２７年２月２日）
部会長提出３議題についての見解
① 先行検査で得られた検査結果、対応、治療についての評価
② 2 次検査後、保険診療に移行した際の医療費について
③ 対象者の今後の追跡をどのように行っていくか
渋谷 健司（東京大学大学院医学系研究科 国際保健政策学 教授）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
津金昌一郎（独立行政法人 国立がん研究センターがん予防・検診研究センター長）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
（平成２６年１１月１１日）
西 美和 現時点での福島第一原発事故の甲状腺への影響について
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
津金昌一郎 福島県における甲状腺がん有病者数の推計
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
（平成２６年６月１０日）
加藤良平 ベセスダシステム導入とその意義
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
32:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/09 19:13:13.44 9iP3F7OB0.net
福島県甲状腺検査結果概況（平成２７年３月３１日現在）
①一次検査結果確定者に占めるＢ判定者の割合
先行検査 ０．７６２％（２，２７９人÷２９９，２３３人）
本格検査 ０．８５５％（１，０４３人÷１２１，９９７人）
②Ｂ判定者に占める二次検査受診者の割合
先行検査 ９２．０％（２，０９６人÷２，２７９人）
本格検査 ５６．９％（ ５９３人÷１，０４３人）
③二次検査受診者に占める二次検査結果確定者の割合
先行検査 ９７．０％（２，０３４人÷２，０９６人）
本格検査 ８２．８％（ ４９１人÷ ５９３人）
④二次検査結果確定者に占める通常診療移行者の割合
先行検査 ６６．１％（１，３４５人÷２，０３４人）
本格検査 ７１．１％（ ３４９人÷ ４９１人）
⑤通常診療移行者に占める細胞診受診者の割合
先行検査 ３９．４％（ ５２９人÷１，３４５人）
本格検査 １５．５％（ ５４人÷ ３４９人）
⑥細胞診受診者に占める悪性・悪性疑い数の割合
先行検査 ２１．０％（ １１２人÷ ５２９人）
本格検査 ２７．８％（ １５人÷ ５４人）
ちなみに一時検査確定者の人数に①～⑥を掛け合わせると現在のがん発見数になります
33:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/09 19:17:06.99 9iP3F7OB0.net
二次検査時点年齢階層別甲状腺癌及び疑い数（人）平成２７年３月３１日現在
０～１０歳 １１～１５歳 １６～２０歳 ２１歳～ 計
先行検査 １ ３０ ７５ ６ １１２
本格検査 １ ３ ９ ２ １５
二次検査時点における平均腫瘍径と平均年齢の推移
○先行調査○
平成２３年度 １４．１±６．６㎜（６．０－３３．０㎜） １７．３±２．０歳（１３－２０歳） 男性：女性 ５人：１０人
平成２４年度 １４．５±７．８㎜（５．２－４０．５㎜） １７．２±２．７歳（ ８－２１歳） 男性：女性 ２１人：３５人
平成２５年度 １４．０±８．４㎜（５．１－４５．０㎜） １７．３±３．０歳（１１－２２歳） 男性：女性 １２人：２９人
○本格検査○
平成２６年度 ９．１±３．４㎜（５．３－１７．３㎜） １６．８±３．５歳（１０－２２歳） 男性：女性 ６人： ９人
34:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/09 19:18:46.90 9iP3F7OB0.net
青森、山梨、長崎の三県対象調査
甲状腺エコーの結果詳細
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
平成 25 年度 甲状腺結節性疾患追跡調査事業 成果報告書（2014年3月）
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
小児甲状腺の３県調査の結果（青森、山梨、長崎での二次検査結果） Yuri Hiranuma さんによる訳 - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
35:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/09 19:19:19.87 9iP3F7OB0.net
福島県外の市町村で行われている甲状腺検査
千葉県我孫子市
小中学校の健康診断における甲状腺の視診・触診結果について - 我孫子市ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.city.abiko.chiba.jp)
千葉県松戸市
松戸市甲状腺超音波検査判定結果 松戸市公式ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.city.matsudo.chiba.jp)
茨木県高萩市
くらしのお知らせ｜高萩市公式ホームページ
甲状腺超音波検査の実施結果について（平成２６年３月３１日現在）
URLﾘﾝｸ(www.city.takahagi.ibaraki.jp)（リンク切れ）
URLﾘﾝｸ(ginga-uchuu.cocolog-nifty.com)
栃木県日光市
日光市／放射性物質対策事業
URLﾘﾝｸ(www.city.nikko.lg.jp)
茨木県東海村
東海村甲状腺超音波検診の実施状況について
URLﾘﾝｸ(www.vill.tokai.ibaraki.jp)
茨城県牛久市
甲状腺超音波検査のお知らせ?|?牛久市公式ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.city.ushiku.lg.jp)
36:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/09 19:20:15.84 9iP3F7OB0.net
原発事故以前に行われた甲状腺検査
慶応義塾女子高
URLﾘﾝｸ(www.hcc.keio.ac.jp)
1988～2003にかけた都内私立高校の女子生徒2869名の検診結果（触診検査）
甲状腺種は57%に認められ、1名が甲状腺がん。
千葉大学
大学生に対する頚部触診による甲状腺一次検診と超音波検査による二次検診の意義
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
千葉大学学部生・大学院生(18才～30才)9988人を甲状腺触診及び超音波検査
4名（男女各2人）が甲状腺癌＝100万人当たり400人
20歳女性（18mm)、22歳女性（15mm）、23歳男性（20mm）、35歳男性（20mm）
岡山大学
URLﾘﾝｸ(www.jcrpharm.co.jp)
①H24年度の岡山大学新入生男性1,320人、女性987人（平均年齢18.3±1.3歳）での甲状腺超音波検査で、
男性1人、女性2人に手術で確認された甲状腺乳頭がんが発見されている。
甲状腺がん発症率は、検査人数は少ないが、
18歳の100万人当たりに換算すると男性約750人、女性約2,000で、男女合計では約1,300人である。
腫瘍の大きさは 3-4cm、1.9-1.1cm、1cm以下。大きい２名は触診でわかる。
②岡山大学学生（18歳～20歳代前半が主）の25年間（S63～H24）の手術で確認された甲状腺乳頭がんの発症は、
男性38,972人中3人、女性23,947人中13人で、
発症率は100万人当たり男性約80人、女性約540人である。
男女合計で100万人当たり約250人である。
37:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/09 19:20:50.37 9iP3F7OB0.net
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【原発事故】被曝被害の検証と提言【甲状腺ガン】
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甲状腺癌、爆発的増大！冷静に検証するスレ★2
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関連資料
第27回日本内分泌甲状腺学会総会
シンポジウム
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
ポスターセッション
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
グレーゾーン乳頭癌に対する診療方針
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
38:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/09 19:22:28.87 9iP3F7OB0.net
テンプレ以上
追加したいものがある場合はアンカーを付け提示してください。
39:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/10 02:40:57.55 xT6fdzX90.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
40:地震雷火事名無し(福島県)
15/06/10 07:24:10.29 /apFwW5d0.net
甲状腺癌の統計的観察-日本病理剖検輯報に基づく剖検例の集計-
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
41:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/10 10:16:21.95 a2hJDCrX0.net
相変わらず論文が読めないバカですな
42:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/10 10:20:32.47 a2hJDCrX0.net
「甲状腺癌は無害な癌」という見解が３．１１後の日本に蔓延していますが、誤りです。毎年たくさんの人が亡くなっている。
それも死者は年々増加傾向にあります。以下図参照のこと。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
甲状腺がんの男女比は１対５以上と圧倒的に女性に多い病気ですが、
死者数の男女比は１対２で、男子の割合が相対的に高いことが分かります。
甲状腺がんの剖検（つまり甲状腺がんで死んだ人の剖検例）で男子の割合が通常よりも高いのは、
当たり前のことです。
43:地震雷火事名無し(愛媛県)
15/06/10 11:06:19.62 NFtp7aMF0.net
こいとへっちゃごときいとらんで
44:地震雷火事名無し(福島県)
15/06/10 13:21:27.56 /apFwW5d0.net
>>40より
(5)剖検により明らかにされた甲状腺癌(表6)
剖検輯報で臨床診断の欄に甲状腺癌の記載がなく,剖検診断の欄にはじめて甲状腺癌と記載された症例は,
男191例,女266例の計457例で,甲状腺癌全体に対して61.2%と半数以上を占めている.このうち潜在癌,微
小癌,硬化癌などと記載されていたものは93例で,甲状腺癌全体の12.4%である.また,臨床診断に甲状腺
癌の記載なく剖検診断に甲状腺癌と記載されたもののうち,転移のないものは214例(28.6%),転移のあっ
たものは150例(20.1%)である.この様な症例を年度別にみると潜在癌と記載されたものでは逐年的に増加
がみられる.
45:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 13:29:15.30 XeGKjnTP0.net
その男女って分母の性別、年齢のウエイトバックがされてない数字じゃね？
46:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 13:39:00.56 XeGKjnTP0.net
つうか、マジで「30年先取り説」「ほっといても大丈夫」を信じてるのか？
つうか、放射能因果をそんだけこじつけの強弁否定して、なんかいいことあるのかよ。
しかも思いっきりチェリーピッキングしたあやうい推測で子どもの健康と補償される権利を踏みにじってまで。
47:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 13:42:32.35 XeGKjnTP0.net
そういや玄妙が壊れたなw
下手くそなエピソードトークを作文して無理やり情報発信者にとってなろうとしてる。
思いっきしスルーされてるのが哀れだが。
東京さんの件も公の場で開き直ってるし、終わりだね。
48:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 13:58:23.99 XeGKjnTP0.net
玄妙
@drsteppenwolf
【玄妙 発生と自然消滅繰り返し仮説】として提示すると剽窃になると考えています。それで引用であることを明示しました。それがGIGO氏のツーイトを削除できない理由です。 twitter.com/cyborg0012/sta…
21:10 - 2015年6月9日
ちょっと解説しときますね。
剽窃とは著作権者に無断で著作物を自分のものとして発表すること。いわゆる盗作、贋作ですね。
で、ここで糾弾されている著作者人格権の同一性保持権というのは、他人の著作物を引用する際のルールです。
著作者を明記しても著作者の意図を曲げた引用はできない。
これが同一性保持権です。
ものすごい詭弁でしょ。
こいつの「過剰診断」ロジックはこういった目的のためならなにやってもいい「俺様ルール」で言い張ってるだけです。
過剰診断論者の皆さん、こいつに議論を引っ張らせていいんですかw
逆効果ですよ。
49:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 14:02:26.25 XeGKjnTP0.net
同一性保持権のクレームに剽窃で反論するって。
ロジックが成立してないことすらわかってないバカか。
50:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 14:09:31.86 XeGKjnTP0.net
正しい引用法
東京GIGOさんは「発生と自然減繰り返し仮説」をあり得ない例としてあげられていますが、
私は逆にこれで福島の過剰治療が説明できるのではないかと思っています。
このエビデンスにもあるようにガンは成長が止まったり、退縮することがあるからです。
「エビデンス貼付」
これが正当な議論、引用の進め方です。
瞬殺されますけどね。
51:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 14:13:40.31 XeGKjnTP0.net
ようは自分ではソース、エビデンスは出せないけど、他人の論として都合よく使って、
反論されたら東京GIGOさんの仮説ですって逃げたいだけだろ
マジでクズだな。厳密には法律違反、犯罪に可能性がきわめて高いやり口だぞ。
だから、スルーされてるんだろうけど。
52:地震雷火事名無し(愛媛県)
15/06/10 14:22:23.95 NFtp7aMF0.net
ピンバッカはゲームじゃない
53:地震雷火事名無し(福島県)
15/06/10 17:42:33.46 /apFwW5d0.net
>>45
母数として、全剖検報告数１１４，７９４
男６８，６７５、女４５，６３２、男が女の約１．５倍
ですから臨床で甲状腺癌とされていない男１９１例、女２６６例で見かけ上１：１．３９ですが
男１／３６０に対して女１／１８７の発見率ですから１：２くらいになるのかな
でこんな考察もされています
(3)甲状腺癌剖検例の性別頻度
今回の検索では甲状腺癌剖検例の男女比は1:1.5と1報と同様の性比であった.臨床例では葛西ら(4)の1
:4.7,降旗ら(2)の1:6,野・ら(13)の1:9,S。hind。1(16)の1:2.4,そして剖検例ではSilve。bergら(21)
の1:1,3などの報告があるが,いずれも女性の占める割合が高い.
(4)甲状腺癌剖検例の組織像と性別頻度
甲状腺癌の組織像別男女比は,伊藤ら(3)は769例の手術材料で乳頭腺癌,濾胞腺癌1:8～10,未分化癌1
:1.5と報告し,Shandsら(17)は臨床的に乳頭腺癌1:1.3,濾胞腺癌1:3.2,未分化癌1:3.3と報告して
いる.いずれの組織像でも女性の占める割合が高いのに変わりがない.剖検例での報告は的場ら(7)によれば,
乳頭腺癌13.4,濾胞腺癌1:2.8,未分化癌1:1.8で,著者らの統計では乳頭腺癌1:1.7,濾胞腺癌1:
1.8,未分化癌1:1.5でtsI報(15)とほぼ同様の割合であり,臨床的な性比よりも男性の占める割合がわずか
に多いと思われる.
ちなみに「剖検輯報 小児甲状腺癌」でググると一番上に
日本病理学会 剖検輯報 2001?2010 #小児甲状腺ガン #NUKEjp
というのが出てくるんですが、これによると15～19歳は潜在癌男２という結果みたいです
54:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 19:46:32.14 XeGKjnTP0.net
625 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2015/06/07(日) 18:42:34.92 ID:ZEJeCspq0
このあたり、説明できますか。
「甲状腺癌罹患率」
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
・35歳までに顕在化している全部のガン以上の総数が福島で確認されている。
・福島の男女比は35歳時点の男女比と違っている。
・自然発症がこの時点で起こるとすると、少なくとも平均15年の自覚症状のない潜伏期間があるガンということになる。
・手術をどうしてこんなに急いでしているかの説明と食い違う。
「剖検からみた小児甲状腺ガン 」
URLﾘﾝｸ(imgcc.naver.jp)
・剖検では0歳から14歳まで甲状腺癌は潜在癌・微細癌も含めてまったく発見されていません。
→福島のこの年齢層は通常発症ではない
・14歳までにはまったく癌が認められないということは15～19歳の3人の発ガン～10ミリ成長期は1～5年とある。
→低年齢の甲状腺ガンは他の小児ガンと同様、進行が速い
55:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 19:59:14.71 XeGKjnTP0.net
これの反論というか検証をしてたのか。
性別のウェイトバックをしてくれてから、あとは男女の年齢分布と平均平均年齢の調整だな。
あとはこれは仮説なんだけど、ガンのタイプによるのか組織形状によるのかはわからないけど、
「男性の方が自覚症状、他覚症状出る時期が遅い」んじゃないかというのがある。
必然的に潜在ガンの比率はその分男性が増える。
男性のほうが重篤化しやすいのはこれがあるかもしれない。
まあ、可能性の話だけどね。
56:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 20:09:33.31 XeGKjnTP0.net
つうかこの論文書いた人、しきりに男女比にふれてるが、
このくらいのウェイトバックやっといてくれよ、めんどくせー。
査読で指摘されなかったのか、これ。
57:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 20:13:02.83 XeGKjnTP0.net
つうかどうした、おまえら？
静かじゃん。
やっとおまえらの書き込みが「結果的に原子力ムラのイメージダウンを延々とやってただけ」ってわかったのか。
58:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/10 20:19:55.00 u2VOUcWr0.net
>>37関連スレに追加
甲状腺ガンにかかった人のスレ(o￣∀￣)ﾉ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板:777番)
59:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/10 20:23:12.93 u2VOUcWr0.net
有病ベースの男女比が１：２というのは人間ドックの検査結果にも表れています
山梨大学人間ドック論文
日本における甲状腺腫瘍の頻度と経過－人間ドッグからのデータ－志村広己
URLﾘﾝｸ(www.japanthyroid.jp)
２ページ目
表2. 既報論文における超音波検査による甲状腺結節性病変発見率
の癌発見率の男性女性のパーセンテージを参照のこと
超音波検査を行った場合、癌発見率の男女差は罹患率にみる男女差ほどではないのが読み取れます。
対象者人数と癌発見率をいくつか抜粋（男：女）
小俣好作 人間ドック（山梨県）
男１３５３８ 女 ６２８６ 男０．２９％ 女０．５９％ （１：２）
河野浩二ら 人間ドック（山梨県）
男 ７５５２ 女 ６７９９ 男０．０７％ 女０．１５％ （１：２．１）
仲松宏ら 人間ドック（沖縄県）
男 ２８１８ 女 ２７４９ 男０．５３％ 女０．６５％ （１：１．２）
那須繁ら 人間ドック（福岡県）
男 ７６２１ 女 ５３８８ 男０．２６％ 女０．３３％ （１：１．３）
志村浩己ら 人間ドック（山梨県）
男 ２２７６ 女 １６１０ 男０．４０％ 女０．７５％ （１：１．９）
60:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/10 20:31:03.49 u2VOUcWr0.net
>>55
> あとはこれは仮説なんだけど、ガンのタイプによるのか組織形状によるのかはわからないけど、
> 「男性の方が自覚症状、他覚症状出る時期が遅い」んじゃないかというのがある。
> 必然的に潜在ガンの比率はその分男性が増える。
いいこと言いますね
罹患ベースと有病ベースの男女比に差がある理由はまさにそれですよ
61:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 20:31:11.44 XeGKjnTP0.net
ちょっとややこしくなるから、微細癌、ラテント癌は外して、
今の福島の手術ガイドラインに適用に該当する癌で比べようぜ。
韓国と同じ誤謬を犯すから。
おまえならできる。
62:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 20:36:05.68 XeGKjnTP0.net
>>60
逆だ。
つうか、ここでガンの報告されるのが嫌なのか？
なんだ、おまえ。
58 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/06/10(水) 20:19:55.00 ID:u2VOUcWr0
>>37関連スレに追加
甲状腺ガンにかかった人のスレ(o￣∀￣)ﾉ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板:777番)
63:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/10 20:36:46.10 u2VOUcWr0.net
買い被ってもらっては困ります。私にはできません
64:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/10 20:39:09.10 u2VOUcWr0.net
東日本さんはスレの流れを読んでないんですね
65:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 20:43:39.12 XeGKjnTP0.net
あ、ハゲと間違えたレスだ、おまえには期待してない。
66:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 20:44:30.93 XeGKjnTP0.net
スレの流れ読んでるのか、おまえw
自爆ばっかじゃねーか。
67:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/10 20:45:46.51 u2VOUcWr0.net
>>62
何が逆なの？？
68:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 20:46:52.59 XeGKjnTP0.net
放射能因果を否定できる推測、ソースのチェリーピッキングしかしないから、全体のフレームと着地点が説明できないのがこいつらの特徴。
いちゃもん屋です。ただの。
69:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/06/10 20:49:50.73 +tpOV5J70.net
>>68
つおきな発言の割りに世論からは
負け続きでいいの？
70:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/10 20:50:41.15 u2VOUcWr0.net
>>68
印象操作はいいから、何が逆って言ってるの？>>62
71:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 20:53:11.62 XeGKjnTP0.net
今子供たちに見つかってるガンは手術が必要なガンだ。
2順目の進行スピードを見るとおそらく最低でも年に5ミリ～10ミリ成長してる。
ということは、女性のホルモンバランスの異常で起こる2回目の好発年齢である35歳に継続するガンじゃない。
なにより発ガンに至る機序が違う。
72:地震雷火事名無し(福島県)
15/06/10 20:53:51.72 2hnvBedr0.net
剖検輯報は微小癌と甲状腺癌をわけています
ということは甲状腺癌は微小癌ではない
なので発見されれば手術、経過観察にはなりません
73:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 20:57:51.26 XeGKjnTP0.net
>>71を前提にして、30代の女性の潜伏期間を3年、男性の潜伏期間を6年とすると2:1の見かけ上の潜伏がんは実質4:1になる。
それが
> あとはこれは仮説なんだけど、ガンのタイプによるのか組織形状によるのかはわからないけど、
> 「男性の方が自覚症状、他覚症状出る時期が遅い」んじゃないかというのがある。
> 必然的に潜在ガンの比率はその分男性が増える。
この説明。
74:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/10 20:58:32.73 u2VOUcWr0.net
話がかみ合わない(￣▽￣;)
>>71
> 女性のホルモンバランスの異常で起こる2回目の好発年齢である35歳
苦し紛れに適当なこと言ってる
75:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 20:59:24.24 XeGKjnTP0.net
>>72
うん、そっちはわかってる。
dionの貼ったスクリーニングの方のこと。
76:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 21:04:52.64 XeGKjnTP0.net
>>74
そこまで言うなら、甲状腺癌の好発年齢と女性が多い理由を説明できるんだろうなw
77:地震雷火事名無し(福島県)
15/06/10 21:07:19.20 2hnvBedr0.net
男は喉仏が出ちゃうから
臨床でも低年齢だと男女差がない
喉仏が出ないと甲状腺腫瘍がわかりやすい
その後は男は症状として不調とかがないと臨床にのらない
男女差があるのは喉仏のせい
78:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 21:07:56.99 XeGKjnTP0.net
なんとなく説明はついたかな。
ハゲは実際の罹患率の男女比と剖検での男女比の違いについての>>71に反論あるか？
79:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 21:09:08.35 XeGKjnTP0.net
>>77
それだ。
80:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 21:11:53.24 XeGKjnTP0.net
継続スクリーニングと単発スクリーニング、
成長途上と成人、
考慮する因子は多いな。
81:地震雷火事名無し(福島県)
15/06/10 21:13:10.74 2hnvBedr0.net
女性のホルモンバランスは閉経なんかのタイミングのほうが影響ありそう
82:地震雷火事名無し(東海地方)
15/06/10 21:15:06.42 lPKAXos7O.net
あれこれややこしい理由付けって要るのか？
まるで「原発が安心安全な理由」みたいな胡散臭さがプンプン
83:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 21:15:59.16 XeGKjnTP0.net
生理不順、発情期、更年期障害（閉経）
この3つかな。
84:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 21:19:21.74 XeGKjnTP0.net
>>82
確かにそうなんだよな。
原発事故が起きました→放射能がばらまかれました→ヨウ素剤も飲まず無防備に被曝しました
→チェルノブイリと同じく小児甲状腺癌が多発しました。
だからな。
85:地震雷火事名無し(福島県)
15/06/10 21:19:56.85 2hnvBedr0.net
初潮、性微期、更年期じゃないのかな？
86:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 21:22:27.65 XeGKjnTP0.net
そういや先取り論や過剰治療論は、チェルノブイリの非被曝コホート（事故後出産、非被曝地帯）での現象との差を説明できてないよな。
87:地震雷火事名無し(福島県)
15/06/10 21:24:50.92 2hnvBedr0.net
ベースラインは地理、人種、食生活なんかで差があるんじゃないかな
88:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 21:25:02.24 XeGKjnTP0.net
>>85
35歳にあるピークが説明できない。
89:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 21:26:46.36 XeGKjnTP0.net
まあ、この辺は知見としてあるはずだから、推測は無駄だな。
調べるか。
90:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 21:28:12.24 XeGKjnTP0.net
dionはまた思うとおりに誘導するの失敗して逃げたのかw
じゃ、また。
91:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/10 21:29:47.11 u2VOUcWr0.net
「甲状腺癌罹患率」
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
35歳にあるピークって？？
92:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 21:30:07.62 XeGKjnTP0.net
>>77
きょうはこれ。
「喉仏のない子ども、女性は自覚症状、他覚症状が表れやすい」
93:地震雷火事名無し(福島県)
15/06/10 21:30:34.45 2hnvBedr0.net
出産後かもね
94:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/10 21:32:26.96 u2VOUcWr0.net
>>92
素晴らしい
有病と罹患の男女比に乖離があることをそれで説明できますね
95:地震雷火事名無し(catv?【緊急地震:三陸沖M4.2最大震度1】)
15/06/10 21:37:49.14 XeGKjnTP0.net
うーん、35歳を境に増加曲線が加増変化するから、ちょっと違うかな。
まあ、調べてみる。
96:地震雷火事名無し(catv?【緊急地震:三陸沖M4.2最大震度1】)
15/06/10 21:39:52.68 XeGKjnTP0.net
>>94
こいつ他人の見解を自分の都合のいいように曲解して、相手に責任を転嫁してる。
玄妙とおんなじタイプだなw
97:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 21:42:08.39 XeGKjnTP0.net
かといって自分だけは立論できない。
バカだから。
98:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/10 21:43:37.16 JJbTVDWK0.net
バカ相手にご苦労様です
低能が人間ドッグのデータあげてますが、これはラテント癌のデータです。ラテント癌は男女比が
それほどないと言われていますが、それでも低能のソースでも男女比は１対２．５から３の間です。
ちなみに、通常罹患率の癌をラテント癌と「同じだああ！！」と絶叫しているバカは
３年前にウジャウジャいましたね。低能DIONというのは本当に進歩のない人間だと哀れに思います
99:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 21:43:50.99 XeGKjnTP0.net
そういや玄妙どうした。
ちょっと調べてみたが、こいつがスクリーニング効果、過剰治療論が退けられた戦犯じゃん。
あれ、最大の功労者かw
100:地震雷火事名無し(福島県)
15/06/10 21:54:35.25 2hnvBedr0.net
人間ドッグでラテント癌が見つかるという不思議な現象
あ、人間犬だからか！
101:地震雷火事名無し(東京都)
15/06/10 22:00:00.74 TDXNUj0z0.net
報告
リンパ節に転移ありでした。石灰化していたみたいです。←この意味が分らないんですが
手術の日程も決まりました。ので、一安心しています。しかし、油断はしません。
102:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/06/10 22:01:43.19 +tpOV5J70.net
>>101
ここは放射脳の集まりですから
全うな患者の集まるスレでお話をしなさい
医師に「放射能のせいですか？」と聞きましたか？
103:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/10 22:13:42.93 u2VOUcWr0.net
>>96
素直に受け取ってください
よくぞその考えに到達したなと称賛しています
104:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 22:14:38.69 XeGKjnTP0.net
>>101
報告ありがとうございます。
手術までの決断が早かったですね。
こうやって実際に福島県以外でも手術適用の小児甲状腺癌が報告されたことはけっこうショックです。
お大事になさってください。
あ、石灰化についてはよくわかりません。すいません。
105:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/10 22:16:39.37 u2VOUcWr0.net
>>101
甲状腺癌のうち乳頭癌は若い人ほど予後がいいと言われています
周りの人があまり動揺しすぎるのもよくないと思います
一番つらいのは本人です
甲状腺癌について正しい知識を学んだ上でその子に接してあげてください
石灰化については医者でないので答えられません
「甲状腺癌 石灰化」でぐぐってみたらいかがでしょうか
106:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/10 22:18:56.31 u2VOUcWr0.net
甲状腺疾患についてのわかりやすいビデオ
甲状腺がんの診断・治療と今後について 杉谷巌 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2013年8月17日(土)開催「もっと知ってほしい『甲状腺がん』のこと2013」
「甲状腺がんの診断・治療と今後について」
講演者：日本医科大学付属病院 内分泌外科 杉谷 巌
忙しい人用タイムテーブル
０：０１：２０～ １．甲状腺の場所と機能
０：０４：５５～ ２．甲状腺疾患の種類
０：１０：００～ ３．甲状腺腫瘍の診断
０：１６：５０～ ４．甲状腺がんについて
０：１９：２０～ ５．乳頭がんとはどんながんか？<-
０：３２：０５～ ６．乳頭がんの治療
０：４３：１０～ ７．微小乳頭がんの問題
０：５２：５０～ ８．こわい乳頭がんとの闘い方
１：０２：１５～ ９．そのほかの甲状腺がん
107:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 22:19:12.38 XeGKjnTP0.net
けっきょくこの北東北の高校生は自力で甲状腺癌を見つけて、自費で手術する。
ほんとにこれでいいのか。
事故関係の影響を過小評価させるため、そんなことのために子どもに「知らん。勝手にみつけて勝手に治療しろ」って言い続けるのか。
108:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/10 22:28:01.48 JJbTVDWK0.net
>>101
ご報告ありがとうございます。
甲状腺乳頭がんは増殖するのにカルシウムを必要とするので、結節やリンパ節が石灰化
すると聞いております。３～４センチの腫瘍であれば、所属リンパ節への転移は間違いなくあると思います。
大がかりな手術にならずに済めばよいですね。
また、術後の情報など、なんでもよいので報告して頂けると助かります。
よろしくお願い申し上げます。
109:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/10 22:37:52.99 SRp8xMe30.net
>>107
こう考えるんだ.。 治療できるのはありがたいことだと。
１人の医師が１日に何人も手術できるやまいではないだよ
110:地震雷火事名無し(東京都)
15/06/10 22:38:01.01 TDXNUj0z0.net
ひとつ聞きのたいのですが、仮に放射能（放射線）が原因だとして、その種類は何ですか？
たとえば、セシウムなんちゃらとかって
限定できるんですか？１３１とか１３７？とか。。。その半減期はどのくらいあるんですか？
よくわからないです。仮定として何が考えられるんですか？
111:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/10 22:45:13.61 JJbTVDWK0.net
>>110
甲状腺がんには、乳頭がん、濾胞癌、髄様癌などいくつかの病理タイプがありますが、
放射線起因によるタイプは大部分が乳頭がんです。これはかなり確立された学術的知見です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
たとえば、以下にチェルノブイリ原発事故後のベラルーシ、ウクライナの乳頭がん率データが
ありますが、他国に比べても乳頭がんの割合が極めて高いと報告されています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
112:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/10 22:50:28.29 JJbTVDWK0.net
>>110
あと、甲状腺がんに関係する放射能は第一義的には放射性ヨウ素（ヨウ素131が代表）です。原発事故の初期に大量に放出され、
これが甲状腺がんの原因の第一と考えられています。
ただし、セシウム１３７（半減期が３０年と長く、なかなか消えない）も甲状腺に蓄積するので、二次的な起因となると考える学者もいます。
たとえば、山下俊一や長滝重信などの日本の代表的学者もそうです。以下、ご参照ください。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
113:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/10 23:03:29.51 JJbTVDWK0.net
>>111 追加
ミンスク甲状腺研究センターのDemichik教授らの論文（放射線被曝は乳頭がんを優先的に発生させる）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
114:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 23:06:55.97 XeGKjnTP0.net
>>110
未成年の甲状腺癌は滅多にありません。
自然発症では100万人に2人程度と言われています。
ただし、放射能による被曝が原因の場合はこの限りではありません。
被曝には医療被曝も含めていろいろありますが、いちばん懸念されるのは放射性ヨウ素の内部被曝です。
甲状腺にはヨウ素が集まりますから、これを体に取り込むと甲状腺で集中被曝をしてしまいます。
問題はどのくらい被曝したら発病するかですがこれはよくわかっていません。
また、ヨウ素がどのように大気を移動し、どのように人間が吸入したかもよくわかっていません。
いちおう、放出想定量から少なくとも関東、東北では検査体制、医療体制をつくるべきだと思います。
ヨウ素の半減期は8日ですが、いったん被曝するとその影響は細胞内で何十年も受け継がれある日、発病します。
ではなぜ日本では公衆衛生上当たり前の予防措置が取られないのか。
はっきりいって、放射能の影響で子どもが癌になることを認める困る勢力がいるからです。
今のところ自費で自己防衛するしかない。
それも一旦病気になると一生です。
悲しい状況です。
115:地震雷火事名無し(東京都)
15/06/10 23:15:44.33 TDXNUj0z0.net
ご教授ありがとうございます。では、例えば線量計なるものを首にあてると
線量？は上がるのですか？
116:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/10 23:16:20.00 JJbTVDWK0.net
ちなみに、前倒し論（先取り論）の問題点って、まだあるんだよね
①福島（前倒しの癌）の男女比と３０年後の癌の男女比の食い違い
②福島の転移率は中年の甲状腺がんの転移率よりも遥かに高い
この②はとても重要です、たとえば、伊藤病院の成人症例の転移率よりも福島は遥かに高いです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
117:地震雷火事名無し(東京都)
15/06/10 23:17:49.44 TDXNUj0z0.net
あ、８日って書いてますね。上がらないですね。
118:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/10 23:19:38.96 JJbTVDWK0.net
>>115
原発事故が起きて、大量の放射性ヨウ素や希ガス（クリプトン、キセノンなど）が放出され、
それが体内に取り込まれ、甲状腺に蓄積されると、外側からNalシンチレーション・サーベイメーター（線量計のようなもの）
を首にあてると、線量値が上がるとされています。
たとえば、放射能から密封された空間にヨウ素内部比較をした子供を集めて、
Nalシンチでクビを測る。
０．２マイクロSv
が計測されると、甲状腺の被曝量１００ミリSvに相当すると言われています。１００ミリは甲状腺がんが
大量発生するには十分すぎるくらいの被曝量です。
119:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/06/10 23:19:40.91 5yxgRsJk0.net
TPP批准で、医療費がアメリカ並みになるのも近い。
一般庶民が、手術代やその後一生飲み続けるホルモン剤等の医療費を支払続けるのは
困難を極めるよ。
120:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/10 23:23:50.58 JJbTVDWK0.net
>>116続き
伊藤病院の成人（平均年齢はおそらく５０歳前後）の転移率
リンパ転移＝７３％
浸潤率＝１１％
肺転移率＝０．８６％
福島はリンパ節転移は７５％と同じくらいだが、被膜浸潤率は４４％、肺転移率は４％と、中年症例よりも遥かに高い。
３０年後の癌の先食いなら、転移率はすべて低くでなければならない。しかし、逆がのことが起きている。
つまり、福島の癌はバリバリの「小児型」であり、中年で発見されるものではないということだ。
このように、男女比の食い違いだけでなく転移率の食い違いも「前倒し論」を否定する強力なエビデンスになります
121:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/10 23:28:43.94 JJbTVDWK0.net
ちなみに、伊藤病院の中年症例の転移率、他国の中年症例に比べてもかなり高いです。
他国の中年症例ではこんなに転移率は高くない。
その高く出ている伊藤病院の中年症例の転移率と比較しても、福島の転移率はそれを上回っている。
福島は明らかに「小児型」の転移像を示しており、３０年後にやっとこそ臨床癌になって発見されるというものではない。
これはデータが示す明らかなエビデンスです。
122:地震雷火事名無し(東京都)
15/06/10 23:29:13.98 TDXNUj0z0.net
特殊な線量計みたいなもんですね。
薬は、死ぬまで飲まなくてはいけないと言われたみたいです。
被曝が原因（確定した場合。しないと思うが）だったら即刻、訴えると思います。
不憫でなりませんが、家族全員でサポートしていきたいと思います。
123:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/10 23:38:28.98 JJbTVDWK0.net
>>122
甲状腺ホルモンの生成が出来なくなるので、薬は生涯必要になりますね。
あと、不安になるといけないので、そんな暗いことはお伝えしたくないんですが、
男子の甲状腺乳頭がんは再発率がとても高いんですよ。伊藤病院（日本でいちばん有名な甲状腺専門病院）
のデータだと、男子再発率は７１％とされています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
症例が少ないので高く出ている可能性もありますが、
男子の再発率が高いということは専門の研究者が合意している確立された知見です。
原発事故が原因か調べることは残念ながら医学的には不可能です。
ただし、お住まいの地域で甲状腺がんが疫学的に有意に増加すれば、
裁判で訴えることは可能だと思います。でも、現段階では何とも言えません。
124:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/10 23:42:10.14 JJbTVDWK0.net
>>122
家族のサポート、とても大切だと思います。明日は我が身なので、他人事ではありません。
とても重要な情報、毎回ありがとうございます。何でもよいので、書き込みたいこと、感想、ご意見、伝えたい情報など
ありましたら、ぜひこのスレをご活用ください。あらためて、ありがとうございます。
125:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 23:46:22.01 XeGKjnTP0.net
少なくとも関東・東北の未成年の発病分は医療費無料にできないかね。
もともとほとんどいなかったんだから、当面、因果認定は後回しにして。
126:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/10 23:49:00.18 XeGKjnTP0.net
東電もここで自ら言い出して甲状腺ガン補償基金つくれば、電力自由化後の展開違ってくるぞ。
100億でいける。
127:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/11 00:06:51.91 fKrvTa1z0.net
甲状腺がんの治療費用ってどのくらいかかるのかな？
考えてみれば、このスレはそんな実用的じゃないな。金の問題と重要だよね。
つーか、手術やＲＩ治療だけでなく、薬代、ホルモン剤、再発転移した場合の追加の外科治療代
こんだけで、バカにならない金がかかるよ
128:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/11 00:45:43.48 fKrvTa1z0.net
＞＞原発事故が原因か調べることは残念ながら医学的には不可能です。
自己レスだが、これは個別症例について言えることで、集団レベルでは原発事故との因果関係を突き止めることは可能だ。たとえば、
① 患者集団（被曝群と散発群）の最新の遺伝子変異比較を行う（たとえば、染色体7q11など最新の研究を活用する）
② 甲状腺細胞標本のセシウム濃度を計測し、他の症例で得られた標本の濃度と比較する
③ ３．１１後に生まれヨウ素初期被曝を受けていない同地域の集団と発生率を比較する
④ 乳頭がんの割合を検証する。他症例よりも乳頭がんの頻度が高ければ、被曝起因の可能性がある。
これらの手法で、原発事故が原因で発生しているかをかなりの程度で追跡することが出来るかもしれない。
まあ、福島医科大や日本政府、日本の医学者は絶対にやらんだろうが
129:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/11 00:54:54.46 /NeSS5g90.net
３割負担としても、手術した月は高額医療費制度があるから自己負担は１０万もしないし、落ち着いたあとの医療費は１～２ヶ月で薬代あわせて１万前後だと思われる。
小学生以下の内は無料か１回５００円程度の自己負担で済む自治体も多い
普通の家庭なら払えない額ではない。
130:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/11 01:02:55.92 fKrvTa1z0.net
>>129
そうみたいだね。ただし、必ずしも単純ではないようだ
がんは入院・手術に加えて、放射線・抗がん剤・化学（薬物）療法など、さまざまな方法を組み合わせて治療が行われます。
治療が長期におよんだり、再発・転移することもあり、治療費は高額になることも少なくありません。しかし、初期のがんであれば
簡単な手術によって完治することもあり、その場合は費用の負担は比較的小さくて済みます。
がんの種類や病期（ステージ）、選択する治療方法などによって、かかる費用やお金が大きく異なるのです。
たとえば甲状腺がんの治療では、根治術が可能な場合が多い「乳頭がん」と増殖が速く根治が困難な場合が多い「未分化がん」では
治療方法も治療期間も大きく異なり、当然ながらかかる費用も大きな違いが出ます。
URLﾘﾝｸ(www.nissen-life.co.jp)
131:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/11 01:07:55.69 fKrvTa1z0.net
乳頭がんでも遠隔転移まで行くと、集学的治療（抗癌剤、ＲＩ治療、あまりにも酷いと外科手術）
が必要になる場合もあるんで、この場合は通常よりも金がかかりそうだ。
しかし、初期の段階で見つかれば、>>129にあるように目玉が飛び出るほど大金がかかる
ということはないみたいね。まあ、そんでもヒデー話だが
132:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/06/11 01:11:18.91 7xUVQV9l0.net
TPP批准後、医療費が高騰するということ。
133:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/06/11 01:25:40.21 XQP0+DNw0.net
>>110
だから医師に聞けよ
それに甥っ子だろ？ぶっちゃけお前が心配しても何にもなんねーよ
134:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/11 01:37:27.07 fKrvTa1z0.net
↑
このバカ（カンナ＝ゾウリムシ）は「子供が死ななけりゃどうでもいい」と考えているゴミクズなんで、足で踏みつぶしてあげてね
562 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/06/01(月) 10:55:22.45 ID:jw9w5fQN0
何人死んだんだよwww
135:地震雷火事名無し(東京都)
15/06/11 07:44:45.14 lg3lBwKj0.net
今までの公害訴訟の例を考えると、実害が出てから何年も掛けて訴訟して、やっと動き出す例がほとんど
何十年もかかることもめずらしくない
国がなんとかしてくれるなんて待ってると、大変な事にまきこまれる
まずは自力で生きのびることを優先して考えないと
136:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/11 08:08:08.48 xvtMFt/00.net
俺の田舎は、学校に通っていれば22歳まで医療費タダ
137:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/06/11 16:46:49.32 e3HpKLgj0.net
甲状腺癌の未分化転化 Anaplastic thyroid cancer develops from differentiated tumor
甲状腺癌は基本的には進行の遅い悪性腫瘍ですが、稀に未分化癌への転化を来す方がいます。今回調べてみると、未分化癌の20%の方は、
もともと何かしらの甲状腺癌を指摘されていた方であり、診断時に20-30％の方は他の癌を併存していたとの報告がありました。
多くは乳頭癌からの転化ですが、濾胞癌や好酸性細胞型腺腫から転化することもある様です。また、分化型甲状腺癌からの転化に
関連する遺伝子も報告されており、BRAF遺伝子やRAS遺伝子は比較的早期の転化を、p53や16p、カテニン、β1、PIK3CAなどは比較的晩期の
転化を予測すると言われています。
また、未分化癌の患者さんの半分以上で、多発の甲状腺結節の既往や甲状腺腫に対する甲状腺切除術を施行されていると言う報告もありました。
URLﾘﾝｸ(tyabu7973.hatenablog.com)
138:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/06/11 16:53:09.16 e3HpKLgj0.net
ベラルーシとウクライナの子供の未分化癌の割合は以下です（それ以外の国は主に成人症例）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ベラルーシ 0.1％
ウクライナ 0.2％
イギリス 4.5％
カナダ 2.1％
アメリカ 1.7％
オランダ 5.3％
チェコ 5.5％
ベラルーシ、ウクライナの汚染地域では半年に１回の検査を行っているので、未分化癌の割合が低い
ことが分かります。未分化転化する前に発見することの重要性が分かります。
139:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/06/11 16:54:57.24 e3HpKLgj0.net
なお、未分化癌の死亡率は８割以上と呼ばれています。他の癌に比べても恐ろしいもんです。
以下のデータを見ると、５年生存率は０％です。つまり、５年以内に全員が死亡していることになります。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
140:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/06/11 16:58:42.31 e3HpKLgj0.net
>>139
間違えた こっち
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
141:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/06/11 17:01:49.25 e3HpKLgj0.net
ちなみに、>>140に低分化癌の再発率、死亡率データもあります。
未分化癌ほどではないが、再発率、死亡率が高いのが分かります。
データをまとめると、低分化癌の患者は
①５年以内に半数が再発している
②５年以内に３割が死亡している
ということになります。福島では３人の低分化癌が生まれているので、
極めて心配されます。
142:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/06/11 17:05:14.08 e3HpKLgj0.net
>>140>>141から何がいえるのか？
はっきり言えることは、福島では残念ながら「早期発見が失敗している」ということです。
低分化癌は小児・成人症例ともに極めて稀です。しかし、予後はよくない。福島で３人の低分化癌患者が出ている
ということは、検査体制を見直す重要な理由となりえます。
さらに言えば、日本全国の子どもは早期発見どころか、完全に放置されている。大きな人権問題、それ自身が児童遺棄、児童虐待、
児童殺人罪に該当する重大な国家犯罪と言わざるをえません。
143:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/06/11 17:12:51.08 e3HpKLgj0.net
最後に、福島医科大も福島で３人の低分化癌が生まれていることの重大性を理解しています。
鈴木真一と加藤良平の二人の御用学者の質疑応答にもそれが示されている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
にも関わらず、彼らは一体何をしているのでしょうか？
144:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/06/11 18:00:14.44 e3HpKLgj0.net
@irukatodouro
福島原発作業員の甲状腺被ばく者 公表の11倍だった URLﾘﾝｸ(5.tvasahi.jp) …
もっと隠してるだろうな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
145:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/06/11 18:02:28.06 e3HpKLgj0.net
福島原発作業員の甲状腺被ばく者 公表の11倍だった(TV朝日 2014年、07/19 16:57)
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
福島第一原発の作業員ら約2000人が対象です。がんが増えるとされる100ミリシーベルト以上の甲状腺被ばく者が、公表の11倍に上りました。
福島第一原発の作業員に関し、東京電力は去年12月、一部の作業員の甲状腺被ばく量を測定し、がんが増えるとされる100ミリシーベルト以上が178人と公表しました。
東電は、全身被ばく線量で健康管理をしていましたが、改めて関係作業員らの甲状腺被ばく量をセシウム摂取量といったデータから推計したところ、1973人が100ミリシーベルト
を超えるという結果になりました。これは、去年12月の公表人数の11倍に上ります。東電では、100ミリシーベルト以上の被ばく線量となった作業員らに連絡を取り、
甲状腺の超音波検査を行うとしています。
146:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/06/11 18:04:53.18 e3HpKLgj0.net
この修正後でもお話になりません。
事故当時、枝野が初めて健康に影響がある数値として400ミリSv/hが敷地で計測された
と言っていた。１時間で全身被曝量が400ミリなら、甲状腺等価線量はその何十倍にも上る。
原発作業員について２ケタ、３ケタの被曝量過小評価を行っているこいつらが
一般人口の被曝量をどれだけサバを読んでいるのか、考えるだけでもムカつきます。
147:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/06/11 18:18:00.90 e3HpKLgj0.net
>>144
タニ センゾー
@irukatodouro @cyborg0012 このニュース、11倍、というより、2000人中、1973人、98.6%の方が100ミリ越えだった、という所、が、…です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
148:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/06/12 06:00:06.33 Hrm1vriU0.net
長崎に飛来したフクイチの放射性物質
大規模原子力事故時の遠隔地における放射線被ばくへの対処
―長崎に飛来した福島第一原子力発電所の放射性物質からの推測―
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
149:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/12 07:48:28.67 gFj4FU5G0.net
>>147
な、なんだって～！AA省略
150:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/12 08:07:22.86 S18eokYy0.net
>>148
玄妙の件、ありがとう。
まとめに書いたつもりだったんだけど、消えてた。
ツイッターって文字数制限があるんで使いにくいね。
あと、どうやったら相手にメッセージが届くのかよくわからないw
玄妙のまとめに反論を載せたいんだけど、消す権利は作成者にあんのかな。
自分でせっせと都合のいいまとめにつくってるって。徹底的にクズだな。
151:地震雷火事名無し(長野県)
15/06/12 11:51:35.28 3dk9N1x10.net
兼田 章太郎
5時間前 ·
四日前くらいから急に首の左側が腫れて、様子見でほっといてたんですが
頭痛もしだして振り向くのも大変になったから病院へε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ
そしたら緊急手術＆緊急入院なりました💦
下手すると窒息するみたい。。。
152:地震雷火事名無し(関東地方)
15/06/12 18:07:25.52 6Oc+jXzHO.net
甲状腺乳頭癌摘出済みです。オペ＋入院は高額医療制度利用で十数万だったかな(月がまたがないように‥などうまく調整して)ホルモン剤は処方される量によるけど元々安価なので１日１０～２０円。
153:地震雷火事名無し(関東地方)
15/06/12 18:13:40.25 6Oc+jXzHO.net
通院のたびに(退院後しばらくは１日おきとか)血液検査代や術後の傷に貼るテープ、ホルモン剤以外の薬、交通費、食事代(１日がかりだから)これが大きかった。１通院に１諭吉が消えたよ。
154:地震雷火事名無し(愛媛県)
15/06/12 18:51:22.79 8Ufrs7Qm0.net
kionazy
155:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/12 18:56:31.74 gFj4FU5G0.net
たとえ医療費が無料だとしても健康な体返して欲しいよな
156:地震雷火事名無し(愛媛県)
15/06/12 19:09:31.54 8Ufrs7Qm0.net
アダルト暑いわ
157:地震雷火事名無し(東海地方)
15/06/12 19:54:46.87 Pc3x3zQ3O.net
>>152-153
それなら共済の一番安い特約で十分まかなえるな
158:田沼(チベット自治区)
15/06/12 20:14:08.25 SPBP6VAA0.net
秋の大統領
159:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/12 21:16:09.39 cHdF64Cn0.net
43の独身女子社員の扱いに困ってる
周りは産休育児短時間だらけｗ
160:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/12 21:44:10.04 mz4n8Ik40.net
>>152>>153
情報、ありがとうございます。よろしければ、大ざっぱなお住まい、年齢と性別を聞いてよろしいでしょうか？
自覚症状があったか否かも教えて頂けると幸いです。よろしくお願い申し上げます
161:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/12 21:45:56.58 mz4n8Ik40.net
>>150
ツイートお疲れ様です。しかし、あの早川由紀夫、玄妙なんかとつるんでいて大丈夫なんすかね？
学者としてもはや立ち直れない局面にきてますよ
シマシマネコのママ（違憲法案は廃案）
@simanekomama
.@cyborg0012 さんのコメント「以上、玄妙氏と早川氏に対する反論ツイートを紹介させて頂きました。
なお、このまとめの元本（もしかしてもしかするかも→東京GIGO発生と..」にいいね！しました。 URLﾘﾝｸ(togetter.com) …
162:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/12 23:00:52.12 mz4n8Ik40.net
玄妙さんが、またボコボコにやられてますよ。「もしかしてもしかするかも→東京GIGO発生と自然消滅仮説」なんて
まとめ作らなけりゃ―、よかったのにと思います。サイボーグさんもこんな人マジになって相手しない方がいいと思う
玄妙氏@drsteppenwolf 氏が「甲状腺がん短期発生、自然消滅仮説」を唱えている。これは東京GIGO氏が「非科学的な仮説」、「妄想」（ネガティブ・テーゼ）
として提示したものだが、玄妙氏はこれを気に入り、自説として採用している。バカにせずにこの「玄妙仮説」を検証してみたい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
玄妙氏@drsteppenwolf の「甲状腺がん短期発生、自然消滅仮説」は以下参照。 URLﾘﾝｸ(togetter.com) … …
「手術が必要と見えて実は手術の必要のないガンが、子供の甲状腺で短いサイクル（2年以内）で発生と自然消滅を繰り返している」という仮説である。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「甲状腺がん短期発生・自然消滅仮説」を検証する格好のエビデンスとして、隈病院の微小癌の経過観察データを見てみよう。
以下の臨床論文で考察されている（Ito. Y et al. 2004）。
163:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/12 23:03:24.95 mz4n8Ik40.net
隈病院で経過観察された甲状腺微小がん患者162人のデータは以下参照。患者の平均年齢は52.3才、平均経過観察期間＝3.87年（最大10年）、
リンパ転移6.3％、リンパ転移なし93.2％である。転移のほとんどない１センチ未満の癌である。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
甲状腺微小癌を手術せずに放置するとどうなるか？経過観察群162例の経年データが以下である（Y Ito 2003）。腫瘍の平均径推移と、サイズ増加（2ミリ以上増加）、
サイズ不変、サイズ減少（2ミリ以上減少）の患者の割合が記載されている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【隈病院の経過観察群162例のデータ】
平均腫瘍径は、経過観察開始年で6.9ミリ、5年以上の経過観察を経た患者の平均が7ミリである。「甲状腺がんは放置すれば自然消滅する」
という玄妙氏の仮説が破綻していることは明らかであろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
164:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/12 23:06:32.21 mz4n8Ik40.net
経過観察された甲状腺微小ガン患者のうち、サイズが増加した患者、サイズが減少した患者、サイズが変化しなかった患者の経年割合を示したのが以下図である。
「玄妙仮説」に従えば経過観察患者の大部分はサイズが減少するはずだが、１割強に過ぎない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
さらに、平均経過観察期間3.8年でサイズが増大した患者は15.3％から27.5％に増大している。また、この期間に10ミリを超えた患者は18人（11％）であり、
その内7人が手術を受けている。玄妙氏@drsteppenwolf の仮説（自然消滅仮説）を明らかに論駁するデータである。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
以上、隈病院の臨床データをまとめる。「甲状腺がん自然消滅説（2年サイクル説）」を支持する玄妙氏は医者を名乗られている。
医者である以上、もはやこれ以上の解説は不要であろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
165:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/12 23:10:30.50 mz4n8Ik40.net
なお、隈病院の経過観察患者は、甲状腺微小がん（平均径7ミリ）を患う平均年齢52才の成人群である。
山下俊一氏は「小児では微小癌を確定するサイズの上限設定は行うべきでない」と、「微小癌カテゴリー」を
小児集団に適用することを否定している。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
同様に、福島医科大も「甲状腺がんは、ある程度のサイズを超えると増殖スピードがあがる」としており、
5ミリ以上の結節は2次検査扱いにしている。山下氏らの知見と同様であろう。玄妙氏の「自然消滅仮説」
はこうした知見にも適合せず、破綻している。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
かりに玄妙氏がこれらの学術エビデンスを無視し続けても、福島に「自然消滅仮説（２年サイクル説）」を適用するのはムリである。
福島ではチェルノブイリと同じく1センチ以上の癌が8割、転移癌が多数を占めている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
カール・ポーパーによれば、仮説の提示者は「もっとも都合の悪い」エビデンスを探求し、自らの仮説を最も厳しくテストし、
論駁された場合には自説を潔く撤回する用意をもたなければならない。これが「近代科学の公準」である。
玄妙氏@drsteppenwolf の去就に注目したいと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
166:地震雷火事名無し(家)
15/06/12 23:38:28.44 u/YfVOWL0.net
玄妙にカール・ポパーの認識論を理解せよといっても
そもそもクールクルパーなんだから意味ないんじゃね？ｗ
167:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/12 23:50:23.82 mz4n8Ik40.net
うむ、つーか、カール・ポパーって誰？宇宙人？とか思っているだろう
あの男なら
168:地震雷火事名無し(家)
15/06/13 00:03:28.95 2+YvjbGA0.net
ポパーといえば似非科学と科学の分別のしかたを唱えたけれど、
「自然消滅説」ってのは、むかし母ちゃんが、ころんだわが子に
「痛いの。痛いの。とんでけ～！」って呪文を唱えてたアレのことでしょｗ
総じて「被曝安全主義者」は似非科学を吹聴するし、その発想は
アニミズムか願望投影の幼児的呪術思考だもんなあ……ｗ
169:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 00:11:37.84 n4AR+alc0.net
玄妙の「自然消滅仮説」は経験データによってテスト可能なので、一応ポパーのいう「科学の基準」には
合致していますね。ただし、テストしたうえで決定的に論駁されたのに、新たな補助仮説を性懲りもなく立てて、
自説の撤回を行わずにグダグダ愚説を繰り返すならば、仰るようにポパーの基準では完全に「疑似科学」に降格されます。
170:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/13 00:21:13.46 66lnkueT0.net
まとめから消されたコメント
@drsteppenwolf あなたのエビデンスを伴わない無責任な推論は、著しく子供たちの健康への権利と補償への道筋を棄損しています。なにより手術をした子どもと医師を冒涜するものです。あなたはその覚悟があってこんな無責任な発信をしてるのですか。
16:32 - 2015年6月11日
@drsteppenwolf つうか、小学生じゃないんだから、議論したいならせめて横軸（時間）と縦軸（腫瘍径）を定量化して提示しろよ。
16:36 - 2015年6月11日
いちおう記録しとく。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
サイボーグすげーな、やっぱり。
171:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/13 00:31:10.64 66lnkueT0.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
この図って、縦軸のラインを
『高感度の検査』腫瘍径2ミリ
『検査で検出可能』腫瘍径5ミリ
『症状をもたらす』腫瘍径10ミリもしくは転移
横軸の幅いっぱいを5年とすると福島の現状が説明できてるよ。
172:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/13 00:35:38.42 66lnkueT0.net
この図の『遅い』のラインが標準モデルね。
173:地震雷火事名無し(関東地方)
15/06/13 00:49:14.67 0PjgNUUDO.net
>>160 当時関東(今は移住済み)まだ小さい子どもを持つ母としておきますね。症状は色々ありました。喉の違和感や痛み・異様な疲れ・抜毛・体重増加など。橋本病も発症していた事によるものでした。
174:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 01:23:44.54 n4AR+alc0.net
>>173
原発事故時は関東在住で、移住された方なのですね。甲状腺乳頭がんに罹患されたのはお母様でしょうか？
小さなお子さんをお持ちというと、まだお若い方ですね。
自覚症状の情報、とても貴重です。
喉の違和感や痛み
異様な疲れ
抜毛
体重増加
もはや「頸部の違和感」といった初期症状を超えて「急性症状」ですね。
貴重な情報、ありがとうございます。
175:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 01:32:25.25 n4AR+alc0.net
>>173
転移の度合いや、外科手術のレベル（全摘出か、リンパ切除はあったか）など情報ありましたら、
またお願いします。差しさわりのない限りで結構です。
通院などで１日１万円は飛んでしまったという情報も貴重です。
このスレは実用的ではないので、とてもありがたく思います。
176:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 01:33:00.08 n4AR+alc0.net
>>170
お疲れ様です。玄妙という人間は都合が悪い議論は意図的に消しますね。
玄妙仮説批判のツイートも一番都合の悪いものは自分のまとめから除外しています。
抗議しましたが、無視し続けています。これにはサイボーグさんもブチ切れのご様子です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
177:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 01:43:43.56 n4AR+alc0.net
しかし、若いお子さんのおもちのお母さんが「喉の痛み」や「異常な疲れ」という急性症状を
もって来院し、甲状腺がんと診断される。とても稀なことが起きていますね。たとえば、３０代の
甲状腺がんの通常罹患率（国立がん研究センター）は１０万人対４人くらいです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ありえない確率で起きるはずのことが身近で次々と起きています。
原発事故の影響を疑うべきでしょうね。
178:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/06/13 01:51:51.92 m+oUz57t0.net
随分のんきな「急性症状」だな
179:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 01:53:48.57 n4AR+alc0.net
↑
このバカ（カンナ＝ゾウリムシ）は「子供が死ななけりゃどうでもいい」と考えているゴミクズなんで、足で踏みつぶしてあげてね
562 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/06/01(月) 10:55:22.45 ID:jw9w5fQN0
何人死んだんだよwww
180:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/06/13 02:02:41.37 m+oUz57t0.net
「急性症状」の定義をもう少しよく考えてみよう
181:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 02:24:04.43 n4AR+alc0.net
玄妙氏、この二つの致命傷で当分は立ち直れないでしょう。この方はツイッター止めたほうが精神衛生上
よろしいかと思います。余りにも惨めすぎます。児童遺棄、児童虐待、児童殺人の重罪をこれ以上繰り返すこともなくなります。
「玄妙氏仮説 甲状腺がん短期発生、自然消滅」を検証する(2015.6.12作成)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
@nagaya2013
@drsteppenwolf あなたのエビデンスを伴わない無責任な推論は、著しく子供たちの健康への権利と補償への道筋を棄損しています。なにより手術をした子どもと医師を冒涜するものです。
あなたはその覚悟があってこんな無責任な発信をしてるのですか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
182:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 04:44:52.72 n4AR+alc0.net
考えてみれば、ツイッターの「あの界隈」で医者なのってこの玄妙くらいなんだよな
その頼みの綱がこんだけボコボコにされて、あの界隈は大丈夫なんでしょうか？
まさにローマ帝国末期の崩れ方をしてます
183:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 05:04:19.02 n4AR+alc0.net
そういや、この人も医者か
↓
@NATROM 内科勤務医
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
存在感がないので忘れていました。
184:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 05:09:03.91 n4AR+alc0.net
隈病院ホームページから
URLﾘﾝｸ(www.kuma-h.or.jp)
１センチ未満の「微小ガン」の手術適応基準について
当院では危険性が低い微小癌と診断された患者様には、しばらく経過を見て、進行すれば手術とするのでも良いのではないかとお話しています。
ただし、下記の危険性が高い微小癌の場合は手術をすることをお勧めします。
1
癌が声帯を動かす神経や気管に近い場所にあり、
近い将来、声帯麻痺や気管浸潤のおそれがある場合
2
あきらかにリンパ節転移がある場合
185:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:岩手県沖M4.7最大震度3】)
15/06/13 05:59:27.57 n4AR+alc0.net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)(2015年5月29日）
とゆーのも、今月の20日。
急に喉が腫れまして。
何だこりゃー!と思って翌日医者に
行ったら、甲状腺のう胞との診断(´･ω･`)
甲状腺の中に液体がたまった袋が
出来る病気みたいなんですが…。
とりあえず採血をして、エコーを見たら
本当に2cmくらいの袋が…(ﾟдﾟ)!!
その後注射器で5mm位とったけど
(首の注射って痛い…←)
先生に「これのあと4倍くらいはまだ
残ってるよ」と言われました(´⊙ω⊙`)!
で、まぁその日はそれで終了で
とりあえず採血の結果を待つことに…。
で、昨日結果を聞きに行ったところ
とりあえず良性だったので
一安心(*´・ω・｀*)!
病名は
甲状腺のう胞を伴った腺腫様甲状腺腫
とかなんとか…。(長すぎてうろ覚え←)
で、結局手術しないと抜いては腫れ
抜いては腫れの繰り返しになるし
手術した方が楽だよと先生に薦められ。
ママ達とも話して手術することにしました!!
手術をする病院は、先生が東京の良い
病院を紹介してくれるので
(歌手の絢香も手術をした所なんだとか…)
まぁ、有名な所なんで手術は9ヶ月
近く先になるみたいなんですが…。
とりあえずそこで手術、入院になります!!
186:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 06:04:24.39 n4AR+alc0.net
まぁ、有名な所なんで手術は9ヶ月
近く先になるみたいなんですが…。
↑
ここ重要です
東京の有名な甲状腺専門病院つーたら、あそこしかありません。
手術が９ヶ月先というのは・・・
187:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 06:06:08.41 n4AR+alc0.net
甲状腺の中に液体がたまった袋（のう胞）で
とりあえず採血をして、エコーを見たら
本当に2cmくらいの袋が…(ﾟдﾟ)!!
↑
ここも重要です
２センチの嚢胞というのは、福島ではＢ判定の基準で、
たくさんの子供が２センチ以上ののう胞をもっています
188:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 06:11:38.46 n4AR+alc0.net
９ヶ月も手術が待たされるつーたら、２０１６年３月まで伊藤病院は手術の予定が
ギッシリ埋まってるということですかね・・？
189:地震雷火事名無し(愛媛県)
15/06/13 07:05:45.81 kzA7jnZI0.net
るんだがねじゃげに
190:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/13 07:33:49.19 66lnkueT0.net
まとめから消えたコメント
@drsteppenwolf この図って、縦軸を腫瘍径として、『高感度の検査』＝腫瘍径2ミリ 、『検査で検出可能』＝腫瘍径5ミリ、 『症状をもたらす』＝腫瘍径10ミリもしくは転移とし、横軸の幅いっぱいを5年とすると『遅い』のラインで福島の現状が説明できてるよ。
9:31 - 2015年6月12日
「検診効果」も「過剰治療」も放射能起因でも起こりうるからね。問題は小児甲状腺癌の成長速度をどう見積もるか。2順目検査のガンの成長具合をみると、年5ミリ程度かな。この多発では「自然発症の前倒し説」は苦しい。
8:58 - 2015年6月12日
つうか、反論もせずにコメント勝手に消さないでくれるかな。フェアじゃないね。「もしかして、もしかするかも→発生と自然消滅繰り返し仮説」 togetter.com/li/832081#c196…
191:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/13 07:37:44.02 66lnkueT0.net
まとめって、コメントに資格基準とかあるのかな。
それとも玄妙が消してるってこと？
ちょっと信じがたいね。
192:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/06/13 07:54:08.85 m+oUz57t0.net
必死こいて甲状腺がんの患者のブログとか探してるんだなw
193:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/13 08:13:17.72 66lnkueT0.net
やっぱりツイッターには向いてないみたいだ。
ただ、「放射能起因かどうか」を正面から議論してないのが気になった。
「スクリーニング効果」も「過剰治療」も放射能起因でも自然発症でもどっちでも成立する概念なんだよね。
それが確認できてない。
放射能因果を否定したい勢力の詭弁ツールになってる。
小児甲状腺癌の進行スピードの想定とそれにあわせた治療スパン設定をきちんと検証すれば、自然発症の前倒し効果説は一蹴されると思うんだけどね。
なぜか、前倒し効果・過剰治療論が放射能因果を確定させないためのミスリードのツールになってる。
彼らは仮説を提示し続けるだけで、もしくは放射能因果に結びつく考えに異議申し立てをすることを目的にしてるだけだね
基本的にはミスリードを誘う発信をしながら、根本的議論を躱してる。揚げ足取りレベルのやりとりでね。
過剰治療論を唱える人に聞いてみるといいよ。
「渦状治療かどうかは放射能因果かどうかとは別の議論ですが、あなたはそもそも放射能因果を否定しますか、肯定しますか」ってね。
194:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/13 08:24:53.20 66lnkueT0.net
ツイッターが140字に決まったわけを調べてみたw
URLﾘﾝｸ(moto-neta.com)
日本人の伝統的な手紙だと時候の挨拶から入って、前文の挨拶部だけで140字いくわ。
これで的確に主張をまとめるとかすげーな。
サイボーグにRTが多い理由がわかった。
訓練がわりに長文を分割ツイートしてみるか。
本業にも役立ちそうだし。
195:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/13 08:27:55.71 66lnkueT0.net
リンクの中に名言を見つけた
Everything should be made as simple as possible, but no simpler.（64文字）
（何事も出来得る限り単純化しなければならないが、必要以上に単純化してはならない。）
– アルベルト・アインシュタイン –
196:地震雷火事名無し(関東地方)
15/06/13 08:30:43.22 0PjgNUUDO.net
>>174 175甲状腺乳頭癌を患ったのは私自身です。全摘と片側リンパを取りました。2012.2月の入院・手術でしたが、同じような(乳頭癌の)30～40歳の女性が少なくありませんでした。
197:地震雷火事名無し(東海地方)
15/06/13 08:32:20.49 fxi0Y4kSO.net
テレビでは甲状腺がんの患者の言葉を放送しないからね
198:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 08:43:27.29 n4AR+alc0.net
>>196
ありがとうございます。片側リンパの切除というとD2ですね。かなり広範なリンパ切除になります
（両側リンパ切除だとD3で、一番ラジカルな切除です）。診断を受けてから手術を受けるまでの日数とか、どのくらいだったか
覚えていらっしゃいますか？>>185では９ヶ月待ちとの情報もありますが。
199:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/06/13 08:51:28.38 YG7QPt5Z0.net
おすすめ患者さん
千葉のどんぐりさん
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
200:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 08:54:54.57 n4AR+alc0.net
>>198
＞＞やっぱりツイッターには向いてないみたいだ。
そんなことないですよ。玄妙のバカはかなりこたえています。
長屋っちもツイッターで情報発信しましょう。こちらもRT協力します。
201:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/13 09:01:54.04 66lnkueT0.net
>>151
＞四日前くらいから急に首の左側が腫れて
>>185
＞急に喉が腫れまして。
「急に」に放置できない状態になっているという自覚症状の共通点があるな。
これは進行が早いのかな。それとも肝臓のように自覚症状を感じるのが遅いのか。
202:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 09:05:05.69 n4AR+alc0.net
急に症状が現れる（急に喉やクビが腫れる）
この点、重要ですね
203:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/13 09:05:26.58 66lnkueT0.net
>>200
まあ、玄妙にからんだだけですからね。
フォロワーもいませんし、ぼちぼちやってきます。
よろしくお願いします。
204:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 09:10:41.85 n4AR+alc0.net
最初はそんなもんですよ
写真や図解を添付すると、RTは増えますよ。まあ、玄妙やカスヤのレベルになると、
添付資料やってもRTが２、３とか可哀そうな人間もいますが
ちなみに、玄妙のような小物に反論ツイートをするとRTはやっぱ低い傾向にありますね
205:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 09:12:10.56 n4AR+alc0.net
しかし、玄妙って、品性の下劣さといい、頭の悪さといい、論文読解力がゼロの点といい、
このスレの福島ザビを髣髴させるキャラですね
206:地震雷火事名無し(愛媛県)
15/06/13 09:12:10.86 kzA7jnZI0.net
jyagiggar
5giga
207:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 09:18:45.07 n4AR+alc0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com) ←玄妙 RT1
URLﾘﾝｸ(twitter.com) ←長屋氏 RT12
これだけでもネット上の世論がどちらに傾いているのか、よく分ります。
208:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/06/13 09:29:02.17 YG7QPt5Z0.net
>>204
是非大物に噛み付いてみてください
RT数がどうなるのか興味あります
209:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 09:33:09.00 n4AR+alc0.net
玄妙が「小物」だって認めてるんだね
210:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 09:34:10.27 n4AR+alc0.net
玄妙の応援工作員がまさかの小物発言 ←注目ですよ
211:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/06/13 09:35:02.79 YG7QPt5Z0.net
ククク…玄妙は「あの界隈」四天王のうちで最も貧弱…
212:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 09:36:23.06 n4AR+alc0.net
ミジンコ（カンナ）にまで小物認定されちゃいました
213:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/06/13 09:37:14.99 YG7QPt5Z0.net
よかったね玄妙さんに勝てて(^ ^)
214:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 09:37:51.19 n4AR+alc0.net
その小物に金魚のフンのようにへばりついているカンナや青プリンって（笑）
215:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/13 09:47:19.95 66lnkueT0.net
これを「ネタ」カテゴリーでやる姑息さだもんな。
対抗仮説
サイズが大きくなった患者 22.9％。
サイズが不変、もしくは小さくなった患者 77.1％。
「放置すれば癌はどんどん大きくなる」
「甲状腺癌のがん細胞は一度発生したら全て増殖する」
という対抗仮説がエビデンスで明確に否定されている。
ゆえに
【玄妙 甲状腺がん短期発生、自然消滅仮説】の反証がまだ見つからないどころか、補強された
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
あれか？ ベニスの商人の悪役キャラを真面目に演じてんのか、こいつ。
216:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 09:57:07.80 n4AR+alc0.net
「放置すれば癌はどんどん大きくなる」←ストローマン攻撃の典型です
誰もこんなことは言っていない。むしろ、隈病院の臨床データでは、微小ガンの放置は
① サイズは変化しない＝７割
② サイズが大きくなる＝２割
③ サイズが小さくなる＝１割
という結果だ。大部分が変化していないという結果。誰も言っていないテーゼをでっち上げて、勝手な勝利宣言をする。
こんなバカとは議論はムリでしょうね
217:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 10:00:45.86 n4AR+alc0.net
そんで、このバカが言っている「癌は放置すれば自然消滅する」というエビデンスは一切あげない。
「放置すれば自然消滅する」なら、経過観察をしている癌の多くがサイズ縮小をしなければおかしい。
しかし、サイズが小さくなるのは１割だけ。
こんだけで本来は自らの愚劣な仮説を撤回しなければならない。
218:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 10:02:54.11 n4AR+alc0.net
このこの小物臭のする男をシャーロックと比較するのは、シャーロックがカワイソです
219:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 10:05:17.99 n4AR+alc0.net
そもそも、福島の癌はほぼすべてが手術適応の患者だ。
これに対して、隈病院の例は経過観察患者であり、その群でもサイズが縮小しているのは１割。
「福島の癌を放置すれば自然消滅する」などと考えるバカは、
さすがにマザーテレサでも憐れみを感じないでしょう
220:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 10:06:57.14 n4AR+alc0.net
67 ： Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2014/10/19(日) 23:40:28.63
玄妙には福島県立医大の人たちも白い目で見てるよ。 直接聞いてきた。
↑
でしょうね
221:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 10:11:57.74 n4AR+alc0.net
さらに、ミジンコからも「小物認定」されるようでは、末期症状です
222:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/13 10:36:33.94 66lnkueT0.net
立ち位置がわかるツイートがあった。
これ、dionと同じでカネは出すけど「責任は曖昧に」っていう工作ですね。
この種の公害に準じるものは責任の所在が明確でないと公的なカネを出す名目がつきません。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
223:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/13 10:41:37.56 66lnkueT0.net
しかし、この言い回しっていやらしいな。誠実じゃないし。
こりゃあっちこっち敵だらけだろうね。
@yoka72 健康被害があるかどうかはわからないけど手広く補償しちゃったら、実は困るんだと思います、あの界隈。
5:37 - 2015年6月12日
224:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 10:49:45.99 n4AR+alc0.net
ハードボイルドチェロ弾き
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑
このバカも国語が苦手なようですね
225:地震雷火事名無し(東日本)
15/06/13 10:58:00.96 7r5w2xZS0.net
質問です、知ってる人がいたら、教えてください。
福島原発事故が起こってすぐ、官僚だか、政府の人間の誰かが、ヨウ素剤を
配布しなかった言い訳をしていたときに、
「日本人は普段からワカメや昆布を食ってるから、心配ない」と無責任にも
ほどがある発言をしていたはずですが、発言したのは誰だったのでしょう？
いまネットで検索しても、それらしいのはまったくヒットしないのですが。
もしかして、あとで責任を問われるからと、検索エンジン会社に手を回して
削除しまくってるのでは、という気もします。
誰の発言だったのか、覚えている方いればご教示のほど。ブログ記事などでも
結構です。よろしくお願いします。
226:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/13 10:58:37.45 66lnkueT0.net
ああ、こっそり玄妙擁護してたのかw
相手を勝手に都合よく推測しての人格属性的な攻撃だから、まあ大したことない（第三者には伝わらない）
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
227:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 11:00:02.43 n4AR+alc0.net
>>222>>223
福島の低能DIONそっくりですね
原子力村の下劣さがよく分ります
228:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 11:03:21.12 n4AR+alc0.net
>>225
東工大のホーレンソー野郎じゃない？事故当時ＴＶ頻繁に出てた「ＤＮＡのお守りがあるから」
とか言っていた奴
229:地震雷火事名無し(東日本)
15/06/13 11:05:18.67 7r5w2xZS0.net
>>228
んー、政府による釈明会見の場だったような気がするんですよね。
だから政府、閣僚、あるいは官僚だった記憶があるんですが。
230:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/13 11:09:15.38 66lnkueT0.net
>>225
確かに風評として「日本人は昆布を食べてるからだいじょうぶ」って広がりましたね。
ヨウ素服用の是非については山下俊一教授のサジェスチョンが大きかったみたいです。
行政は責任者を明確にしませんから、命令・通達者の特定は無理かもしれません。
231:地震雷火事名無し(東日本)
15/06/13 11:13:50.92 7r5w2xZS0.net
>>230
風評だったのかなー、テレビの会見で見た、聞いた記憶なんだけどなー
232:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/13 11:13:51.56 66lnkueT0.net
ああ、直接会見で言ったのか。
だったら、確かにひどいね。
調べてみるが、となると保安院か内閣官房筋、経産省筋でしょうね。
233:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 11:16:53.60 n4AR+alc0.net
>>229
う～ん。誰だろ、検索してもでてこんね
ヨウ素剤配布の問題が表面化したのって事故のいつ頃からだっけ？
234:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/13 11:23:25.62 66lnkueT0.net
ちなみに当時の風評事情
「放射能被曝に海藻が効くという情報について」
URLﾘﾝｸ(crd.ndl.go.jp)
235:地震雷火事名無し(東日本)
15/06/13 11:27:52.76 7r5w2xZS0.net
>>234
俺も３１１直後から、昆布とかわかめ食いまくったけど、効かないって
いうのが、本筋みたいですね。当時はまだ、そこまで広がってなかったと
思うけど。
誰か記憶力いい人いないかな。ｗ
236:地震雷火事名無し(東日本)
15/06/13 11:28:47.08 7r5w2xZS0.net
>>233
事故から一ヶ月以内だったと記憶
237:地震雷火事名無し(catv?)
15/06/13 11:59:52.02 66lnkueT0.net
うーん、わからん。
このスレや＋にも
「日本人は日常的にヨウ素を摂取してたからチェルノブイリのようにはならない」
って言うやつがわいてたから原子力ムラのPAにもありそうだし、厚労省の責任回避もあるし、文科省のSPEEDIのからみもあるし。
もし、わかったら教えてください。
238:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 12:14:31.36 n4AR+alc0.net
懐かしいツイート
号機プールの取り出しが11月8日から始まり、再臨界などでヨウ素が放出される可能性など心配もある（可能性は低い）ので、
安定ヨウ素剤の投与について、簡単にまとめました。ご存じのとおり、まずは服用のタイミングが重要（以下図）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
24時間以内に服用すれば、93%の放射性ヨウ素を甲状腺からブロックできる。8時間後でも40%のブロックが可能。
摂取量が年齢によって決まっているので注意を（以下図）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
副作用はほとんどありません。軽い副作用は100万人に1人から1000万人に1人、死亡は10億人に1人です（崎山比早子氏）。
摂取量を守っていれば、副作用を心配する必要はありません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
崎山氏は「安定ヨウ素剤ほど副作用のない薬もない」と太鼓判を押している。甲状腺専門医でも
「安定ヨウ素剤の副作用を心配したことはない」という方が多いとのことです。
ポーランドでも副作用の報告はなし（以下図は出典含めて原文です）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
菅谷昭氏の言葉では「安定ヨウ素剤は心の安定剤」。原発事故時福島県は、この「心の安定剤」を配布しなかった。
震災の混乱があったとはいえ、誰一人責任をとっていないのは論外です。県民は民法709条不法行為に基づき
慰謝料を請求すべきです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
239:地震雷火事名無し(東京都)
15/06/13 13:04:43.61 wLPp1kSN0.net
玄妙さんの『甲状腺がん短期発生、自然消滅仮説』だけど、
ご自分の仮説を、ちゃんとよく理解されておられないのではないかな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こういう風に、同一人で発生と消滅を繰り返したら、
最初のスクリーニングで刈られてしまうでしょ？
そうではなく、ある集団で、ある人に発生してすぐ消滅、
また別のある人に発生してすぐ消滅。これを繰り返す。
そうすると、スクリーニングする度に、治療の必要のないガンが、
たくさん発見される訳よ。理屈の上ではね。
これが玄妙さんの『甲状腺がん短期発生、自然消滅仮説』の本質。
複数のエビデンスから完全に否定される、全くあり得ないモデルなんだけどね。
ほんと、暴走が止まらないというか、彼のまわりのシンパの人も、
老婆心で、何か言ってあげないのかな？
240:地震雷火事名無し(東京都)
15/06/13 13:13:31.09 H3iKlAVb0.net
脳内被曝だわ。
241:地震雷火事名無し(東京都)
15/06/13 13:15:44.03 wLPp1kSN0.net
マウス手書きの稚拙な線がまた、見れば見るほど、笑いを誘うと言うか。
まあ、子供たちのことを考えれば、あんまり笑ってちゃいけないんだけどね。
242:地震雷火事名無し(東京都)
15/06/13 13:20:40.81 wLPp1kSN0.net
マウスを持つ手をプルプルさせながら、あの線を必死に描いたのかなあ？
何という無駄な努力なのだろう。
243:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 13:39:47.08 n4AR+alc0.net
甲状腺がんは進行がおそいい！！
１センチになるのに３０年はかかる！！←スクリーニング効果だあ！
とか言っていたバカどもが、いつのまにか
甲状腺がんは短期間で発生する！！！
そんで、放置してもすぐに自然消滅する！！
とか言い出しました。それも「２年サイクル」とまで言っている。２年間で癌が発生し、自然に消滅する
という仮説です。しかし、２年間どころか、５年間経過観察しても、縮小する癌は１割程度です（大人の微小ガンでね）。
ましてや、２年間で「消滅」するなどという臨床データは（微小ガンですら）ありません。
東京GIGO氏に対する当てつけで捏造した仮説が、自らの低能ぶりをより際立たせてしまうとは、
この玄妙という人、究極のバカと言う以外にありません。
244:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/13 13:43:25.52 YDUy8Dk80.net
そんな事を言ってるのが居るのか。世も末だ
245:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 13:43:45.75 n4AR+alc0.net
ここまで来ると、この玄妙氏やあの界隈の人たちは、
自作自演でバカを演じ、
「みろ、こんなバカどもがスクリーニング効果だ、自然消滅だとか言ってんだぜ。
どうも甲状腺がんはマジでヤバそうだ・・本当は被曝ってヤバいんじゃね？原発はやっぱダメだよね」
という方向に世論をもっていくために敢えて低能な役回りを演じているんではないかと思えてきます。
246:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/13 13:49:30.78 YDUy8Dk80.net
かいかぶり。貝被り
247:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 14:04:37.97 n4AR+alc0.net
自作自演おばか説
バナナRyo、玄妙、カンナ（ミジンコ）などの低能さ、下品さ、不快さの極限を考えると、
人間の下限値の限界を突き抜け、逆説的な昇華を感じてしまう。実は、反原発派工作員がバカを装い、
世の中をよくするために２４時間バカを演じ続けているのが彼らの正体なのかもしれない。
クライアントさん、そう考えられないように、もう少しまともな工作員雇った方がいいですよ
248:地震雷火事名無し(dion軍)
15/06/13 14:14:40.21 YDUy8Dk80.net
呼吸食品飲料などには十二分注意をしていた俺を見てみろ。
被曝した♪。どうだ参っただろう♪
249:地震雷火事名無し(千葉県)
15/06/13 14:43:17.31 n4AR+alc0.net
東京GIGOさんのこのツイート、おもしろいｗ
@drsteppenwolf このようなトンデモ疑似科学まとめの冒頭に、私のツイートが入っているのは迷惑です。
繰り返しになりますが、玄妙様の仮説ということで本当に結構ですので、私のツイートは一切使わないで下さい。
全員が全員、隅から隅まで読むわけではありません。誤解をまねきます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@drsteppenwolf もう謝罪はいりませんから、とにかく一切、私の名前やツイートは使わないで下さい。迷惑しています。
【短サイクル発生と自然消滅繰り返し仮説】は、玄妙様のお説ということで本当に結構ですので、これで一切、縁を切らせて下さい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@drsteppenwolf （こんなこと、絶対ありえないよね）とつぶやいたら、『アンタがその説の提唱者ね』とされるのは、理不尽でしょう。
もう謝罪はいりません。とにかく、これ以上関わりを持ちたくありませんので、一切縁切りさせて下さい。私のツイートも名前も、使わないで下さい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)