15/05/23 16:46:55.05 qV0mfwls0.net
>>954
うん？
C判定は「ただちにガンかどうかの確認＝細胞診が必要」
B判定は「定期受診、経過観察。状況によっては細胞診が必要」
と理解してたが、違うのかな。
997:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:47:01.14 vml1b8cn0.net
アンカ間違った
998:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:50:36.80 DfnldtXB0.net
>>952
だからＣでもＢでも福島では変わりないんだって
最終的には細胞診までが県民健康調査なんだし、医大だって手術の結果を発表してるでしょ
福島県と同じです、２次検査は各自お願いします、確実に言ってほしいからＣにしました
福島はなんでＣ判定が少ないんだって話で済むの？
999:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:53:18.60 vml1b8cn0.net
>>958
松戸市だけは
Ｃ判定＝う～ん、念のため精密検査受けよっか？念のためにね。いえ、至急ってわけないので、暇なときに来てね
Ｂ判定＝精密検査？おめーには必要ねーよ。細胞診？何贅沢言ってんだ？テメー。経過観察でありがたいと思え
Ａ２判定＝はい、もう来なくていいですよ。異常まったくありません。経過観察？まったく、まったく、絶対に必要ありません
1000:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:54:24.00 qV0mfwls0.net
>>960
C判定が少ないのは、「緊急性」＝「進行の速いガン」の印象を薄めたいからだよ。
スクリーニング効果です。でもC判定ですじゃ、あっちこっちからつっこまれる。
でも実際にはほとんどが進行の速い緊急性のあるガンだった＝C判定ってことだ。
1001:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:55:10.41 vml1b8cn0.net
>>960
＞＞だからＣでもＢでも福島では変わりないんだって
いいえ、大きく違いますね
かりにＣ判定乱発していたら、「過剰診断だああ！過剰治療だああ！」なんて声は出ませんでしたよ
福島医科大は故意にＣ判定をＢ判定に入れて、被害を小さく見せる不正検査を行っています。
今でもやっています
1002:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:57:09.33 qV0mfwls0.net
>>961
あれ、松戸の場合はこの検査後は「通常医療」に移行するから、以降は松戸市は関知しないという意味でそうなってるんじゃないかな。
おそらくB、C判定には近くの医院や専門医を紹介してるはずだよ。
1003:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:57:55.42 DfnldtXB0.net
２次検査受けれるから子供と家族には変わりないじゃん
調べて確定してから教えてくれるんだし
1004:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:58:24.63 vml1b8cn0.net
>>964
＞＞おそらくB、C判定には近くの医院や専門医を紹介してるはずだよ。
専門医を紹介するのはＣ判定だけなんです。松戸市は
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1005:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 16:58:28.12 +Kc++Y050.net
>>957
>>956のアンカーミスですね
この場合、医大だけでなく松戸市や日光市にも追求すべきですね、情報の開示を
後段：タバコ買いに行ってました
1006:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:58:56.44 DfnldtXB0.net
松戸市はＣ判定のみ専門医を紹介です
1007:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:59:46.97 qV0mfwls0.net
そう考えると福島の場合、「どうなるかある程度予想できていた人」が「これから起こる事態のインパクトを弱めるために」巧妙に制度設計したといえるね。
で、二人とも逃げた、と。
1008:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:00:11.46 vml1b8cn0.net
>>967
た・か・く・し・ょ・う・じ・ょ・う
↑
いつまで無視し続けるのかなあ？
1009:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 17:03:29.57 qV0mfwls0.net
ああ、「
1010:他覚症状」と「緊急度」とC判定の少なさをつっこまれると、医科大学もさすがに詰むかな。 つうか、「他覚症状」って初めて聞いたが、子どもの疾病には大事な概念だったな。
1011:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 17:03:45.19 +Kc++Y050.net
だから他覚情報があったかどうかなんてわからんじゃん
1012:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:04:00.97 DfnldtXB0.net
福島のスクリーニング規模からしてＣ判定って少なくなると思いますよ
なんせ原発癌探す目的でエコー当ててるんで
松戸レベルで医者が直接エコーやって、その場で説明する方式なら別だと思いますけど
1013:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:05:35.57 vml1b8cn0.net
>>971
ご明察です。ぜひ活用してください。チベットさん、飲み込みが速い
1014:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 17:06:26.01 qV0mfwls0.net
>>972
担当の医者はわかってるだろ。自覚症状の有無も他覚症状も。
どうして発表しないんだって話だよ。
1015:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:07:01.89 vml1b8cn0.net
>>973
＞＞福島のスクリーニング規模からしてＣ判定って少なくなると思いますよ
そうですね。これだけの規模だと
４４万人に１人
４４万人に１人
４４万人に１人
しかＣ判定はでないですよねえ（棒ー）
1016:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:08:16.10 vml1b8cn0.net
勝負付きましたね
1017:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 17:09:30.00 qV0mfwls0.net
うん、有意義だった。
また。
1018:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 17:11:16.21 +Kc++Y050.net
>>975
本人が自覚しているほどの症状なのか
家族がみてわかるような症状なのか
医者がみてはじめてわかるものなのか不明でしょ
1019:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:11:19.34 DfnldtXB0.net
でませんね、検査技師が撮影したデータみて判定がほとんどですから
1020:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:13:55.87 vml1b8cn0.net
>>980
Ｃ判定の定義
① エコー所見だけで臨床的に急を要すると判断される症例
② エコー所見だけで悪性腫瘍が疑われ、確実に精密検査を受診すべき症例
検査技師が撮影したエコー画像だけで、①、②が分かるのがＣ判定です
福島の１２０人の癌は全部これですよ
だって、リンパ廓清を全員にやってるんだから
それもＤ２、Ｄ３は３３％にやってます
1021:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:15:42.50 DfnldtXB0.net
逆に言うと結節５ｍｍ以上にＣ、明らかなのう胞をＢにしているって可能性もありますね
日光なら１ｃｍを超えるサイズの結節をＣにしているとか
1022:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:17:26.34 vml1b8cn0.net
>>982
はあ？訳分かりません。「可能性」を指摘するなら、最低限それを裏付けるエビデンスを
出すか、合理的に推論するかして下さいな
1023:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:21:08.81 DfnldtXB0.net
医大の術式基準見ました？福島先生が書いたやつ
1024:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 17:21:47.87 +Kc++Y050.net
平成２５年度 日光市甲状腺検査結果報告
URLﾘﾝｸ(www.city.nikko.lg.jp)
には次のように書かれています
「福島県では、Ｃ判定は1 人、要精密検査率0.7％です。日光市では、Ｂ判定の中でも、大き
目の結節は必ず検査してほしいとの意図からＣ判定とし、Ｂ判定と合わせた要精密検査率は
1.2％でした。要精密検査率は、青森県では1.3％、山梨県では1.1％、長崎県では0.6％で、
日光市は、青森や山梨とほぼ同じといえます。」
1025:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:21:57.86 vml1b8cn0.net
いい加減、相手に考えさせるレスは止めませんか？
だから、あなたは皆から嫌われるの
1026:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:23:53.94 DfnldtXB0.net
見たか見てないかは考えなくても答えられると思うけど
あと手術前にリンパ節転移を疑った例と術後病理でリンパ節転移確定例の差とか
自分で見て知ってるはずの資料もあるけど、そこらへんは無視してるよね
1027:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:25:00.24 vml1b8cn0.net
>>985
＞＞Ｂ判定の中でも、大き目の結節は必ず検査してほしいとの意図からＣ判定とし
行政によくある言い訳です。Ｃ判定がたくさん出てしまったので、言い訳してるの。
かりに好意的に解釈しても、大き目の結節はハイリスクで、とくに小児の場合は癌の可能性が極めて高い。
どっちでも、議論には対して違いは生まれない
Ｃ
1028:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:25:35.41 DfnldtXB0.net
ちなみに日光の臨床的に急を要するって悪性腫瘍ではない症例とも取れるね
甲状腺疾患の疑いありみたいな
1029:地震雷火事名無し
15/05/23 17:36:05.5
1030:5 ID:cYFiprbCz
1031:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:27:47.15 vml1b8cn0.net
リンパ節転移をエコーで見逃すことは稀ですよ
クロアチアの症例でも、リンパ節転移をしている子供は８割が触診で転移を確認できています。
1032:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:28:54.96 DfnldtXB0.net
やっぱ福島のＣが少ないより、制度的に２次検査まで一体化されてないとＣにしないといけない
というかＢが軽くなっちゃう的なほうが問題なんじゃないの？
1033:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:29:46.09 vml1b8cn0.net
>>987
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1034:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:30:02.59 DfnldtXB0.net
そこまでじっくりエコーやれって？
年間１０万人以上をやって判定するんだよ？
1035:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:31:31.66 vml1b8cn0.net
１１ミリ以上の癌は、転移巣も含めて
しょ・く・し・ん・で・か・く・に・ん・か・の・う
1036:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:33:35.44 DfnldtXB0.net
触診で腫瘍の良悪を判断できるのかな？
そもそも福島では１次検査で触診やってないけど
1037:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:35:19.44 vml1b8cn0.net
エコー画像をみれば、癌かどうかは分かります。リンパ転移や浸潤の像がはっきり見られる。
つーか、あれだけ「最新鋭のエコー検査で緻密に検査している」とか言っていた人間が、よくも>>996を言うものです
もはや、何でもありのようですね
1038:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:35:20.76 DfnldtXB0.net
触知可能と触診可能は別物ですよ
1039:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:36:02.78 DfnldtXB0.net
だからリンパ節まで見てないんだって
原発癌を拾うための検査なの
1040:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:36:34.02 vml1b8cn0.net
論点ズラしている自覚はあるかな？
触診の話は、「触診できるくらいだから、エコーでも分かりますよ」という議論のきっかけにすぎない。
分かってやってるよね あなた
1041:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:37:24.26 vml1b8cn0.net
>>999
ソースください
1042:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:39:46.46 DfnldtXB0.net
子供のエコー検査見てるし聞いたし
1043:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:41:32.79 vml1b8cn0.net
>>1002
ソースお願いします
重要な論点なんで、次スレでやりましょう
甲状腺がん・のう胞情報スレ50
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
1044:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:42:06.40 vml1b8cn0.net
まってますよ
1045:１００１
Over 1000 Thread.net
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