15/05/23 13:37:24.50 qV0mfwls0.net
検査対象基準が「被曝」と「子ども」であるのに、「被曝が原因とは考えられない」というんなら、
対象基準の「被曝」と「子ども」の限定に意味はなくなるんで、
事故後の子どもや大人も検査するべきなのにどうしてしないのかって話だよ、俺が言ってるのは。
おかしいだろ、どう考えても事故を基準の分水嶺にする理屈がつかない。
もう、放射能起因を認めて、補償も含めて検査体制を組み直したほうがいい。
951:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 14:03:04.20 +Kc++Y050.net
事故後に生まれた子どもたちを検査するのはいいが
データとして比較できるようになるには５～１０年の長い時間が必要になる
952:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 14:11:07.58 +Kc++Y050.net
一番いいのは他地域で対照群検査をすること
全年齢をやる必要はない。高校生だけを１万人ほど検査してみればいい
協力してくれる人がどれだけいるかわからないけど
953:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 14:34:03.02 qV0mfwls0.net
450 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2015/05/18(月) 20:32:21.93 ID:BfOlemoM0
「2巡目の検査を評価するには３巡目を待つ必要がある」っていう屁理屈で時間稼ぎをして、
対象実年齢が甲状腺癌の好発年齢である35歳くらいになるのを待ってあいまいにするつもりなんだよ。
で、「成人は5年間隔」なんでそのスパン内で自覚症状があると自主診療になるから、カウントしない。
dionのロジックは「逃げ切り」のためのロジックなんで、逆に参考になるな。
「成人が5年」として検査スパンをそろえなかったのはだんだん検査対象自体をフェードアウトさせるため。
いっとくけど、この時点でアクションを起こせないと鉄板で「制度変更」とデータの隠蔽が来るよ。
954:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 14:42:51.41 +Kc++Y050.net
成人後を５年毎じゃなく２年毎にしたらそれこそアウトブレイクが起きます
こんな情報があります
甲状腺微小癌 木下誠一
URLﾘﾝｸ(www.epu.ac.jp)
武部らは、30歳以上の健康な女性に対し超音波検査と超音波ガイド下穿刺吸引細胞診を行い、
甲状腺癌発見の基準を腫癌径3㎜以上とすると女性の3.5％、7㎜以上で1.5％、
10㎜以上としても0.9％に甲状腺癌がみつかり、
3 ～9㎜の乳頭癌は女性１万人当たり262人になると推定している。
本邦での甲状腺癌の罹患率は、前述の如く女性10万人あたり7.5人と推計されており、格段の開きがある。
微小癌の殆どは臨床的に問題にならず、潜在癌として留まっていると推測される根拠がここにあると考えられる。
955:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 14:44:56.69 +Kc++Y050.net
>>918
> 7㎜以上で1.5％、
> 10㎜以上としても0.9％に甲状腺癌がみつかりこれを単純計算すると
有病率：１万人当たり１５０人
罹患率：１万人当たり ０．７５人
有病率／罹患率＝２００倍
になります。
956:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 14:52:52.73 +Kc++Y050.net
福島の検査で罹患率に比べ有病率が６０倍と言ってますが
２０代以降、倍数はさらに大きくなることが予想されます
２０歳以降を５年間隔としたのはそういう事情も含めてのことだと思います
957:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 15:46:56.23 DfnldtXB0.net
>>907
松戸市公式ＨＰを見たときのインパクトは無くて、cyborg0012さんの論考ではじめて情報の価値が出る？
147人に1人でＣ判定のインパクトだけでは拡散するほどのインパクトは無いと
958:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 15:48:02.49 qV0mfwls0.net
まさにこれだな。
＞対象実年齢が甲状腺癌の好発年齢である35歳くらいになるのを待ってあいまいにするつもりなんだよ。
チェルノブイリのように半年間隔で検査したほうが、進行速度や発症傾向が明確になるだろ。
959:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 15:56:06.41 qV0mfwls0.net
>>921
いやいやこれもインパクト抜群でしたよ、逆の意味でw
>>921
まあ、「癌であるという」確定情報じゃないからな。
新聞の見出しにはならない。福島とのC判定の比率の比較と想定被曝量の考察があってはじめて、
「もしかしたら、他地域でも発ガン者が出る可能性がある」という情報として拡散したってことだよ。
自分のレスと比べてみろよw
594 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/05/20(水) 22:13:26.22 ID:cC1/zfgf0
C判定
596 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/05/20(水) 22:19:06.30 ID:cC1/zfgf0
松戸市の検査はスルーね、了解
599 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/05/20(水) 22:23:12.96 ID:cC1/zfgf0
１００万人に数人論者の方はどう考えるんでしょうね？
960:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 16:03:39.32 +Kc++Y050.net
松戸市や日光市は検診を受けた年齢層がわからない
年齢層が高ければ高いほど癌の発見率は上がる
C判定の定義が果たして福島県のそれと同じなのかも不明
961:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/05/23 16:04:10.74 r0YRldtbO.net
>>921
懸念はするし憂慮はするがその数字だけじゃ人数少ないからその割合で確定してないと言われるんじゃねーの
実際には五千人に二人かもしれんし百人に一人かもしれんのだろ？
その数字だけなら憂慮しつつ怒りながら詳細なデータまってる状態なんじゃねーの
怒りとか懸念憂慮で心中穏やかじゃない状態で『百万人に一人論者は～』とか書かれたら腸煮えくり返るでしょ
962:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:06:23.46 DfnldtXB0.net
というかね、もうこのレスをしているのが２０日で松戸の発表は１２日なわけ
でツイッターなんかでまったく拡散されてなかった
これがなんかおかしくね？って疑問を持ってレスしてるんだけど
963:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:06:47.88 qV0mfwls0.net
しかし、dionは次から次へと「安全派」に都合のいいソース解釈をするよな。
いってみれば補償逃れ、責任逃れのために工作をしてるイヌだ。
まあ、微細癌、ラテント癌についてはこういう考察もできるな。
URLﾘﾝｸ(imgcc.naver.jp)
・剖検では0歳から14歳まで甲状腺癌は潜在癌・微細癌も含めてまったく発見されていません。 （福島のこの年齢層は通常発症ではない）
・14歳までにはまったく癌が認められないということは15～19歳の3人の発ガン～10ミリ成長期は1～5年となります。
964:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 16:08:38.62 +Kc++Y050.net
平成２６年度 日光市甲状腺検査結果報告
URLﾘﾝｸ(www.city.nikko.lg.jp)
日光市の場合のBC判定の定義
※判定を行った栃木県保健衛生事業団では、Ｂ、Ｃの判別についてはより安全を重視して、
結節（しこり）やのう胞（体液の貯まった袋状のもの）が基準以下であっても、
わずかでも精密検査が必要と考えられるものはＢ判定とし、確実に精密検査を受診してほしい症例をＣ判定とした。
965:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:09:12.82 qV0mfwls0.net
>>926
だから、メディアがどういうことか、分析できずに取り上げてないからだろ。
それか知らなかったんだよ。
もしくは知っててもろくに分析できるやつがいなかったんだよ、おまえみたいな。
バカなのか？
もしかして、「俺がみつけたんだもんねー」って言いたいだけ？
はいはい、ご苦労さん。
966:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 16:13:40.50 +Kc++Y050.net
>>927
印象操作はやめてね。剖検の話などしていません。
>>918-920は過去のスクリーニング検査の結果に基づく私なりの考察です
967:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:13:51.04 DfnldtXB0.net
>>925
100万人に数人論者のほうが147人に1人の確率の低さを理解できるでしょ
5000人に２人でも大事なわけだし
出ちゃいけないものが出ちゃったってことでしょ
腸煮えくり返るってそういう手法で多発だって言ってたのは自分だよ
968:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:14:13.40 qV0mfwls0.net
>>928
だから、基準自体は福島と同じなんだよ、松戸も日光も。
実際の判定が子どもの健康サイドに寄ってるか、「たいしたことない」のミスリードのためかによる違いなの。
あとは実検査時間（精度）の違いもある。
だからこそ、福島のC判定の少なさがたたかれてるわけ。
ポイントを理解してないと、工作がまた盛大な自爆になるぞw
969:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:16:28.74 qV0mfwls0.net
>>930
ラテント癌と有病率の話だろw
同一ロジックで剖検を説明できなきゃ、手前勝手なこじつけにすぎないよ。
970:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:16:59.86 vml1b8cn0.net
>>918>>919
大人の場合、１センチ以下の甲状腺がんは経過観察組と手術組には臨床データや予後には差が出ない
という研究がある。つまり、１センチ以下は手術せずに、経過観察しても全然問題ない。
３０歳以上の検査はエコーではなく、触診で対応すれば問題ない。しかし、
幼少時に被曝した人間に対しては持続的に検査をする必要があるので、
５年間隔でＯＫというのはチェルノブイリの経験に即しても、極めて問題が大きい
971:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:17:41.50 DfnldtXB0.net
>>929
メディアがどうってあんまり関係ないと思うけど
ツイッターの松戸界隈の脱被曝界隈で拡散されなかったのはなんでだろうって感じ
市議の増田さんって人がＣ判定が出たってツイートしてたけど
972:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 16:19:09.43 +Kc++Y050.net
>>932
C判定の割合が福島県より他県の方が多いとまずいことでもあるの？
多くなったから福島県の検査がいい加減だなどと言い始めるのは子供の論法です
無敵論法ともいえます
>>933
違います。罹患率と有病率のギャップの話
973:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:19:34.48 DfnldtXB0.net
剖検、１５歳未満は小児甲状腺癌にしてたりしてね
974:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:20:32.46 vml1b8cn0.net
>>924
こう言うバカが出るんじゃないかと思って、ちゃんと回答を用意してますよ
福島健康検査などでは、Ｃ判定とは「甲状腺等の状態から判断して、直ちに二次検査を要するもの」と抽象的な規定ですが、日光市の場合は具体的です。
Ｃ判定
①臨床的に急を要する症例
②悪性腫瘍が疑われ、確実に精密検査を受診すべき症例
このC判定が日光市では2,769人中4人です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
975:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:21:50.83 qV0mfwls0.net
>>931
松戸、日光ともガンが実際に確認されたことも、それが「手術」されたかどうかの情報はないだろ。
福島とも既存の罹患率ともまだ比較できない状態なんだよ。
いちおう「手術」されたってことで医療施術なんで、統計上は「罹患者」にカウントされるからね。
じゃなきゃ、人間ドッグで見つかったガンは全部統計上無効になる。
これから、ガン統計にどうデータ化されるかはみておいたほうがいいよ。
ただし、C判定の率は比較できる。
だから、福島の判定基準に疑問がもたれたってことだよ。
あとは、ヨウ素がどこまでどのくらい飛んだかの検証に移ったほうがいいね、って話。
976:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:25:53.65 vml1b8cn0.net
日光のこのＣ判定の定義
①臨床的に急を要する症例
②悪性腫瘍が疑われ、確実に精密検査を受診すべき症例
ガチでヤバイですよ。６００人に１人出ています。
977:これって、スクリーニング効果じゃないのは 低能DIONさんでも分かりますよね？
978:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:27:26.86 qV0mfwls0.net
まあ、福島県の場合、「ガン確定」「ガンの疑い」の判定を「手術」で言い出してるからな。
たぶん、二次検査を受けた人の大半は松戸の基準だとC判定なんだろう。
意図的に１段階、グレードダウンしてるっぽい。
他県調査と比較されないためだろうね。
979:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 16:28:05.21 +Kc++Y050.net
自覚症状がなかったらスクリーニング効果ですよ
980:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:29:09.92 vml1b8cn0.net
>>941
＞＞たぶん、二次検査を受けた人の大半は松戸の基準だとC判定なんだろう。
仰る通りです
981:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:30:03.24 qV0mfwls0.net
>>942
この率だと、放射能起因のガンをスクリーニング検査で発見したっていう可能性がいちばん高い。
982:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:30:37.73 DfnldtXB0.net
>>939
福島県の場合は2次検査があって、必要があれば細胞診までが枠組みに入ってるけど
で2次検査以降の治療に関しても専門医のいる医大で受けられるようになってて
1次検査のデータもそこにあるんだけど
で手術のデータも一応出してるけど、松戸も日光も出るって言い切れる状況じゃないね
罹患率として患者の数には含まれるだろうけど、他の情報はまったくなし
Ｃ判定って言葉だけが共通なだけじゃない？
983:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:30:43.40 vml1b8cn0.net
>>942
あなたのスクリーニング効果の定義は、なんでもありなんですね。
都合が悪ければ全部スクリーニング効果にできるような言葉の定義は、
非科学的なものです。マルクス主義が非科学的と言われるのと同じ意味で、非科学的です
984:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 16:31:30.78 +Kc++Y050.net
スクリーニング効果が何たるかを全く理解していない、おバカなな人たち
985:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:33:11.51 vml1b8cn0.net
>>942
日光のＣ判定は、「他覚症状」（他人や医者から見て症状が診断できること）がある可能性が高いです。
福島の癌患者でも同じ。ていうか、初期の自覚症状（なんか腫れてるな）は、福島でもある可能性が高い。
情報が公開されていないことがそれを裏付けている。チベット氏がさっき言っていたとおりです。
986:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:33:43.99 qV0mfwls0.net
>>945
松戸のホームページに「判定基準は福島と同じです」って書いてあったから、それはない。
疑わしきを子どもよりで分類判定したかどうかだろう。
松戸の判定スタンスほうが万が一の誤診を防げる。
じゃ、福島はどうしてこんなにC判定が少ないんだってことだろ。
どこ向いて検査してんだよ、オメーらってこと。
987:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:35:06.88 vml1b8cn0.net
極めて重要な指摘です
↓
908 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2015/05/23(土) 13:26:46.32 ID:qV0mfwls0
あとはテクニカルなことだけど、カルテにある問診による自覚症状の確認の公開は必要だね。
まさか、この自覚症状の確認なしで治療してるわけはないから、カルテには残ってる。
このあたりは匿名化したまま統計化できると思うんだよね。
「スクリーング効果」を謳っててどしてやらないんだろう。
988:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:36:50.40 DfnldtXB0.net
判定基準だけで判定後の対応は違うよね
福島のＢ判定は２次検査だし
幅広く２次検査やってるのは福島のほうでしょ
989:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:41:27.63 qV0mfwls0.net
>>951
二次検査がそんだけ必要なこと事態を憂慮しろよ。
で、そんだけの二次検査が必要な病状の患者が出てて、
どうして福島ではC判定がこんなに少ないんだってことだよ、論点は。
しかも、ガンはどんどん「10ミリ以上もしくは転位」に成長してて、はしから手術してる状態。
これで「大人になってから顕在化したかもしれないガンです」だ～。
開き直りもここまで来ると見にくいだけだぞ。
990:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:41:42.03 vml1b8cn0.net
>>951
＞＞判定基準だけで判定後の対応は違うよね
こう言うバカたれが出てくるだろうと思って、回答をしっかり用意してありますよ
日光市の判定基準と二次検査要件
URLﾘﾝｸ(www.city.nikko.lg.jp) …
Ｂ判定＝僅かでも精密検査が必要と考えられる症例
Ｃ判定＝確実に精密検査が求められる症例
Ｃの具体的基準 ①臨床的緊急性、②悪性腫瘍の疑い
Ｂ・Ｃ判定が二次検査組であり、福島と同要件です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
991:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:43:08.87 vml1b8cn0.net
＞＞判定基準だけで判定後の対応は違うよね
まあ、松戸市に関しては、判定基準は福島と同じで、判定後の対応は一ランク下げてますね。
ぶっちゃけ、これってガイドライン違反で、倫理的に問題が出ま
992:すよ
993:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/05/23 16:45:04.37 r0YRldtbO.net
>>931
福島県は全域が松戸より汚染されてるの？違うんでしょ？
違うから関東周辺の全員検査をしないといけないんだが君言ってることおかしくない？
特に酷い汚染の千葉北西部が多くても君の言う意味での不味さはないよ
そう言う意味での不味さはないから本来の意味で不味いんだよね
怒りや懸念や憂慮で苦しんでるんじゃない？
994:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 16:45:09.48 +Kc++Y050.net
自覚症状があったとするエビデンスがあるならそれを提示してください
995:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:46:39.85 vml1b8cn0.net
>>951
俺らが持ってる訳ねーだろ
福島医科大を追及しろよ ぼけがあ
で、「他覚症状」の話題だしたら沈黙が続いた理由は何かな？
996:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:46:55.05 qV0mfwls0.net
>>954
うん？
C判定は「ただちにガンかどうかの確認＝細胞診が必要」
B判定は「定期受診、経過観察。状況によっては細胞診が必要」
と理解してたが、違うのかな。
997:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:47:01.14 vml1b8cn0.net
アンカ間違った
998:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:50:36.80 DfnldtXB0.net
>>952
だからＣでもＢでも福島では変わりないんだって
最終的には細胞診までが県民健康調査なんだし、医大だって手術の結果を発表してるでしょ
福島県と同じです、２次検査は各自お願いします、確実に言ってほしいからＣにしました
福島はなんでＣ判定が少ないんだって話で済むの？
999:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:53:18.60 vml1b8cn0.net
>>958
松戸市だけは
Ｃ判定＝う～ん、念のため精密検査受けよっか？念のためにね。いえ、至急ってわけないので、暇なときに来てね
Ｂ判定＝精密検査？おめーには必要ねーよ。細胞診？何贅沢言ってんだ？テメー。経過観察でありがたいと思え
Ａ２判定＝はい、もう来なくていいですよ。異常まったくありません。経過観察？まったく、まったく、絶対に必要ありません
1000:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:54:24.00 qV0mfwls0.net
>>960
C判定が少ないのは、「緊急性」＝「進行の速いガン」の印象を薄めたいからだよ。
スクリーニング効果です。でもC判定ですじゃ、あっちこっちからつっこまれる。
でも実際にはほとんどが進行の速い緊急性のあるガンだった＝C判定ってことだ。
1001:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:55:10.41 vml1b8cn0.net
>>960
＞＞だからＣでもＢでも福島では変わりないんだって
いいえ、大きく違いますね
かりにＣ判定乱発していたら、「過剰診断だああ！過剰治療だああ！」なんて声は出ませんでしたよ
福島医科大は故意にＣ判定をＢ判定に入れて、被害を小さく見せる不正検査を行っています。
今でもやっています
1002:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:57:09.33 qV0mfwls0.net
>>961
あれ、松戸の場合はこの検査後は「通常医療」に移行するから、以降は松戸市は関知しないという意味でそうなってるんじゃないかな。
おそらくB、C判定には近くの医院や専門医を紹介してるはずだよ。
1003:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:57:55.42 DfnldtXB0.net
２次検査受けれるから子供と家族には変わりないじゃん
調べて確定してから教えてくれるんだし
1004:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:58:24.63 vml1b8cn0.net
>>964
＞＞おそらくB、C判定には近くの医院や専門医を紹介してるはずだよ。
専門医を紹介するのはＣ判定だけなんです。松戸市は
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1005:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 16:58:28.12 +Kc++Y050.net
>>957
>>956のアンカーミスですね
この場合、医大だけでなく松戸市や日光市にも追求すべきですね、情報の開示を
後段：タバコ買いに行ってました
1006:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:58:56.44 DfnldtXB0.net
松戸市はＣ判定のみ専門医を紹介です
1007:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:59:46.97 qV0mfwls0.net
そう考えると福島の場合、「どうなるかある程度予想できていた人」が「これから起こる事態のインパクトを弱めるために」巧妙に制度設計したといえるね。
で、二人とも逃げた、と。
1008:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:00:11.46 vml1b8cn0.net
>>967
た・か・く・し・ょ・う・じ・ょ・う
↑
いつまで無視し続けるのかなあ？
1009:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 17:03:29.57 qV0mfwls0.net
ああ、「
1010:他覚症状」と「緊急度」とC判定の少なさをつっこまれると、医科大学もさすがに詰むかな。 つうか、「他覚症状」って初めて聞いたが、子どもの疾病には大事な概念だったな。
1011:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 17:03:45.19 +Kc++Y050.net
だから他覚情報があったかどうかなんてわからんじゃん
1012:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:04:00.97 DfnldtXB0.net
福島のスクリーニング規模からしてＣ判定って少なくなると思いますよ
なんせ原発癌探す目的でエコー当ててるんで
松戸レベルで医者が直接エコーやって、その場で説明する方式なら別だと思いますけど
1013:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:05:35.57 vml1b8cn0.net
>>971
ご明察です。ぜひ活用してください。チベットさん、飲み込みが速い
1014:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 17:06:26.01 qV0mfwls0.net
>>972
担当の医者はわかってるだろ。自覚症状の有無も他覚症状も。
どうして発表しないんだって話だよ。
1015:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:07:01.89 vml1b8cn0.net
>>973
＞＞福島のスクリーニング規模からしてＣ判定って少なくなると思いますよ
そうですね。これだけの規模だと
４４万人に１人
４４万人に１人
４４万人に１人
しかＣ判定はでないですよねえ（棒ー）
1016:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:08:16.10 vml1b8cn0.net
勝負付きましたね
1017:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 17:09:30.00 qV0mfwls0.net
うん、有意義だった。
また。
1018:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 17:11:16.21 +Kc++Y050.net
>>975
本人が自覚しているほどの症状なのか
家族がみてわかるような症状なのか
医者がみてはじめてわかるものなのか不明でしょ
1019:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:11:19.34 DfnldtXB0.net
でませんね、検査技師が撮影したデータみて判定がほとんどですから
1020:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:13:55.87 vml1b8cn0.net
>>980
Ｃ判定の定義
① エコー所見だけで臨床的に急を要すると判断される症例
② エコー所見だけで悪性腫瘍が疑われ、確実に精密検査を受診すべき症例
検査技師が撮影したエコー画像だけで、①、②が分かるのがＣ判定です
福島の１２０人の癌は全部これですよ
だって、リンパ廓清を全員にやってるんだから
それもＤ２、Ｄ３は３３％にやってます
1021:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:15:42.50 DfnldtXB0.net
逆に言うと結節５ｍｍ以上にＣ、明らかなのう胞をＢにしているって可能性もありますね
日光なら１ｃｍを超えるサイズの結節をＣにしているとか
1022:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:17:26.34 vml1b8cn0.net
>>982
はあ？訳分かりません。「可能性」を指摘するなら、最低限それを裏付けるエビデンスを
出すか、合理的に推論するかして下さいな
1023:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:21:08.81 DfnldtXB0.net
医大の術式基準見ました？福島先生が書いたやつ
1024:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 17:21:47.87 +Kc++Y050.net
平成２５年度 日光市甲状腺検査結果報告
URLﾘﾝｸ(www.city.nikko.lg.jp)
には次のように書かれています
「福島県では、Ｃ判定は1 人、要精密検査率0.7％です。日光市では、Ｂ判定の中でも、大き
目の結節は必ず検査してほしいとの意図からＣ判定とし、Ｂ判定と合わせた要精密検査率は
1.2％でした。要精密検査率は、青森県では1.3％、山梨県では1.1％、長崎県では0.6％で、
日光市は、青森や山梨とほぼ同じといえます。」
1025:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:21:57.86 vml1b8cn0.net
いい加減、相手に考えさせるレスは止めませんか？
だから、あなたは皆から嫌われるの
1026:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:23:53.94 DfnldtXB0.net
見たか見てないかは考えなくても答えられると思うけど
あと手術前にリンパ節転移を疑った例と術後病理でリンパ節転移確定例の差とか
自分で見て知ってるはずの資料もあるけど、そこらへんは無視してるよね
1027:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:25:00.24 vml1b8cn0.net
>>985
＞＞Ｂ判定の中でも、大き目の結節は必ず検査してほしいとの意図からＣ判定とし
行政によくある言い訳です。Ｃ判定がたくさん出てしまったので、言い訳してるの。
かりに好意的に解釈しても、大き目の結節はハイリスクで、とくに小児の場合は癌の可能性が極めて高い。
どっちでも、議論には対して違いは生まれない
Ｃ
1028:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:25:35.41 DfnldtXB0.net
ちなみに日光の臨床的に急を要するって悪性腫瘍ではない症例とも取れるね
甲状腺疾患の疑いありみたいな
1029:地震雷火事名無し
15/05/23 17:36:05.5
1030:5 ID:cYFiprbCz
1031:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:27:47.15 vml1b8cn0.net
リンパ節転移をエコーで見逃すことは稀ですよ
クロアチアの症例でも、リンパ節転移をしている子供は８割が触診で転移を確認できています。
1032:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:28:54.96 DfnldtXB0.net
やっぱ福島のＣが少ないより、制度的に２次検査まで一体化されてないとＣにしないといけない
というかＢが軽くなっちゃう的なほうが問題なんじゃないの？
1033:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:29:46.09 vml1b8cn0.net
>>987
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1034:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:30:02.59 DfnldtXB0.net
そこまでじっくりエコーやれって？
年間１０万人以上をやって判定するんだよ？
1035:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:31:31.66 vml1b8cn0.net
１１ミリ以上の癌は、転移巣も含めて
しょ・く・し・ん・で・か・く・に・ん・か・の・う
1036:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:33:35.44 DfnldtXB0.net
触診で腫瘍の良悪を判断できるのかな？
そもそも福島では１次検査で触診やってないけど
1037:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:35:19.44 vml1b8cn0.net
エコー画像をみれば、癌かどうかは分かります。リンパ転移や浸潤の像がはっきり見られる。
つーか、あれだけ「最新鋭のエコー検査で緻密に検査している」とか言っていた人間が、よくも>>996を言うものです
もはや、何でもありのようですね
1038:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:35:20.76 DfnldtXB0.net
触知可能と触診可能は別物ですよ
1039:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:36:02.78 DfnldtXB0.net
だからリンパ節まで見てないんだって
原発癌を拾うための検査なの
1040:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:36:34.02 vml1b8cn0.net
論点ズラしている自覚はあるかな？
触診の話は、「触診できるくらいだから、エコーでも分かりますよ」という議論のきっかけにすぎない。
分かってやってるよね あなた
1041:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:37:24.26 vml1b8cn0.net
>>999
ソースください
1042:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:39:46.46 DfnldtXB0.net
子供のエコー検査見てるし聞いたし
1043:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:41:32.79 vml1b8cn0.net
>>1002
ソースお願いします
重要な論点なんで、次スレでやりましょう
甲状腺がん・のう胞情報スレ50
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
1044:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:42:06.40 vml1b8cn0.net
まってますよ
1045:１００１
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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