15/05/22 20:02:43.25 +r4MWjPdO.net
>>841
アスペとか言ってる君の過酷事故に対する認識はどっちなんだろうな
安全派なら普通にゲスで屑なだけだし
よくわからない派なら屑の上で軽薄だし
危険派ならちょっと信じられない位有り得ないくらい人格破綻してるよね
危険派なら本気で破綻してるよね
過酷事故に対する認識がそうでその発言なら
人格破綻してるよね
876:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/05/22 21:25:22.23 u9F8bqSK0.net
カコクジコカコクジコガー！！
おっかしいな
俺の知ってる過酷事故は首都圏からヒトが逃げ出し
シェルターに籠って死ぬまで…みたいなやつなんだが
877:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/05/22 21:40:32.69 +r4MWjPdO.net
君は首都圏数百万人即死とか死亡しか過酷事故と認めないとか言うアホなのか
仮に数百万人中一万人が後発性の疾患で死ぬ事故ですらお前の中では過酷事故じゃねーんだな
この世界と君とで原発の過酷事故の定義が違うのはわかったがフクイチの事故の被害の認識はどうなんだ？
『数百万人の即死じゃねーよ(笑)』とかいって笑える人格破綻者？
878:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/05/22 21:45:56.59 u9F8bqSK0.net
ヒント：交通事故
まあ聞き飽きたネタだろうが
879:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/22 21:48:38.62 vnySQkTm0.net
人格破綻者でしょ。このスレは結構ROMされてますね。
今回の松戸市の件で分かりました。ミジンコのレスはみんなからバカにされてますね
880:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/05/22 22:12:02.14 u9F8bqSK0.net
三回繰り返すやつやってよww
881:置換好き公務員 憲法９９条職務質問 しめい･職務･すべき事(WiMAX【緊急地震:奄美大島近海M5.1最大震度4】)
15/05/22 22:29:31.79 YeBtuuJF0.net
色々あるのだろう
トンキン湾 ヘドロでくさいのも うまく処理したのか・・・・
枯れ葉剤で枯らしてカチンの森にでも埋めたのかと思っていたら
フジテレビで何かしてる・・・・・ 空爆でなく企業の爆破事件らしい
超越者 フジテレビは地下鉄サリン事件の放送じゃなくていいのだろうか・・・・
警察やＡＣは この活動を支援してます系の方が当たり障りがないかもしれない
活動の支援者 アンジェラ銃後
超越者 最高法規を超えて永久に存在しないは筈の軍の保持費を支援する
ドローン程 安価ではないプロペラ式飛行物体も空を飛んでいる
特別徴収犯もいるのだろう 最高法規運用妨害 法治国家の基本 最も重要な法規の運用妨害
集団的な大量殺人にも 違法・犯罪・被害を届けるのでなく 資金を届け幇助してくれた
野暮な事を言わせるのか・・・・
『嫌よ 嫌よ も 好きのうち 口で何と言おうとも その振る舞いは正直さ わかっているよ』
違法・犯罪・被害の届けを出して犯罪を解決するのでなく給与などを提供し活動を支えてくれる
官邸のまわりで 賑やかな振る舞いもある 給与を賄い活動を支え続けてくれている みなさん
応える あなたの援助 あなたの支え 動く 応える あなたの資金援助 あなたの活動
集団的な大量殺人にも 違法・犯罪・被害を届けるのでなく 資金を届け幇助してくれた
最高法規の運用妨害をする偉大なる賢者に資金を提供し支える活動 あなたの応援
その活動に応える 最高法規の運用妨害に資金を奉納した あなたの期待
動く 動く / ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ /ニ三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ良いプロペラ式飛行物体
動物 "i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/| ﾊ./�
882:P fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ悪いプロペラ式飛行物体 ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ /:. :. .:' ｀ﾞ'. ヾﾐﾐﾐﾐ',普通のプロペラ式飛行物体 呼吸もしてる しんぞうも動く ｛ ヽｿﾉ/_, i :. ';=―一 . ',ﾐﾐﾐﾐ! 動かい者などいるのか `- ;'.‐'ｕ"´,:,! ' ､"U''' .Nlﾊ⊥陸海空 永久に存在しない筈の軍 動物だもの／ ＿Y ヽ ｔ 、 / ._,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l| プロペラ式飛行物体調達・保持 〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／. ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl i'´ ￣ __ ,,.. -`＜ﾐ} . / _J＿ 丶 }'´ /オスプレイ程 高価でない /l ,. - ´ / ヽヽ,, l /ｨ三三ｼ'^ / ノプロペラ式飛行物体 調達・保持・運用 . i. ! ／ / ` |. '´ '"~"' /l'´ . ｌ i ／. l |:.:.、 震災復興 応援してます そこんとこ ヨロシク！！ http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/d7/cc/552018635-b3e3122b153d2c0004840939d999a7ab/0/9634715ca7e046cdd0fc857cdc38dcb6.jpg http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/c2/11/552018635-dc62303a8e8d37ca49a03e98a02b83f0/0/09e25c12765906f32fefca6a9f366e15.jpg http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/c2/11/552018635-dc62303a8e8d37ca49a03e98a02b83f0/0/a514839c4971406ff865a3f340e4ea36.jpg http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/c7/a9/552018635-843e5ee5bb7af732d34832d58716bfaa/0/ea66c06c1e1c05fa9f1aa39d98dc5bc1.jpg 不正 歪 じしん じこ の活動をみつめる 軽蔑はしていない
883:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/22 23:53:18.36 vnySQkTm0.net
【平成25・26年度日光市の甲状腺検査結果】
検査対象者2769人（震災当時0－18才）／Ｃ判定＝4人（692人に1人）
Ｃ判定の基準＝①臨床的に急を要する症例 ②悪性腫瘍が疑われ、確実に精密検査を受診すべき症例
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
884:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/22 23:54:05.22 vnySQkTm0.net
福島健康検査などでは、Ｃ判定とは「甲状腺等の状態から判断して、直ちに二次検査を要するもの」と抽象的な規定ですが、日光市の場合は具体的です。
Ｃ判定
①臨床的に急を要する症例
②悪性腫瘍が疑われ、確実に精密検査を受診すべき症例
このC判定が日光市では2,769人中4人です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
885:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/22 23:55:12.44 vnySQkTm0.net
①臨床的に急を要する症例、②悪性腫瘍が疑われ、確実に精密検査を受診すべき症例、このＣ判定の基準は、福島健康検査で言う「悪性疑い」と同等です。
偽陽性率は5％なので、C判定は95％以上の確率で癌です。福島以外でも大変なことが起きています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
886:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 00:21:59.55 +Kc++Y050.net
>>819>>821
元ネタはこれ
福島県における甲状腺がん有病者数の推計 [PDFファイル／463KB]
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
津金昌一郎（国立がん研究センター）
2001-2010 年のがん罹患率（全国推計値）に基づくと、福島県において18 歳までに臨床診断される
甲状腺がんは2.1 人（男性0.5、女性1.6）、検査受診者集団からは約1.7 人（男性0.4、女性1.3）
（正確な推計には、年齢別の受診者数が必要）
と推計されるが、もし104 人（男性36、女性68）が甲状腺がんと診断された場合は、約61倍（男性90、女性52）となる。
今後、検査受診者から新たな甲状腺がんは検出されない（将来診断される甲状腺がんを全て検出した）と仮定すると、
今回の甲状腺検査は、35 歳（100 人を超える年齢）迄に臨床診断される甲状腺がんを全て検出したことになる。
その殆どは、20 歳以降に診断されることになると推
887:定される。 その後の経緯は>>266>>267
888:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 00:35:00.49 +Kc++Y050.net
ようは罹患率と有病率の違いもわからない馬鹿が
日本や福島県を貶めようと全世界にデマを拡散中ということです
889:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 00:37:46.04 aQUTdXjv0.net
津金昌一郎
↑
馬鹿の代名詞じゃん
890:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 00:40:08.73 +Kc++Y050.net
津田敏秀と比べたら数百万倍賢いと思います
891:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 00:40:12.89 aQUTdXjv0.net
福島の甲状腺検査で過剰診断論が退けられた理由(2015年5月22日）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
見事な論考です。今まで僕が見てきた中で、ダントツに優れた一級の論考です。
ぜひご覧ください。
892:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 00:41:35.84 aQUTdXjv0.net
>>858 重要な論点を引用しておきましょう
第6回甲状腺評価部会では過剰診断論が議論されましたが、「甲状腺検査に関する中間取りまとめ」に検査や治療の方法についての変更はなく、渋谷健司委員の主張する過剰論はここで事実上却下されたといえます。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
その後も過剰論を燻らせる人物もいるようですが、ここでぼんやりした一般論ではなく、福島のケースをもとになぜ過剰診断論が退けられたのかを見ていくことにしましょう。
渋谷委員の論が受け入れられなかった理由は、大きく言って二つあります。
１．検査や治療に関する具体的な指摘が皆無であったこと
２．すでに過剰診断・過剰治療に対して最大限の配慮がなされていること
893:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 00:43:17.27 aQUTdXjv0.net
>>858
１．検査や治療に関する具体的な指摘が皆無
たとえばLancetに渋谷氏が書いた文章（correspondence：コメントのような短信）をみればわかるように
Time to reconsider thyroid cancer screening in Fukushima URLﾘﾝｸ(www.thelancet.com)
福島甲状腺検査の実際の方法や症例について、 なにをどのようにすべきなのか、という具体的な主張がまったく見られません。プロトコルを再考すべきというわりに、具体的なプロトコルについては一切触れようとしない。これでは現実の福島での問題に資することはありません。
これは氏に続いて過剰論をにおわせようとする方々にも共通な点ですね。
894:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 00:44:29.71 aQUTdXjv0.net
>>858
・被曝量が少ないから検査は必要ない？
たとえば甲状腺治療ではもっと高用量を使うが発がんしないから大丈夫だとか、チェルノブイリでは高線量だったとか。
まず「甲状腺治療では高線量」論は上記のような疫学的結果を無視していますし、第一、日本甲状腺学会による「バセドウ病131I 内用療法の手引き」をみると
URLﾘﾝｸ(www.j-tajiri.or.jp)
「若年者に131I 内用療法を行う場合は，甲状腺癌の発生の危険性を小さくするため，大量の放射性ヨードを用いるべき」
「131I 大量投与により残存甲状腺組織がより少量となり癌の発生母地が減少することによると考えられる」
とあり、高用量での治療では細胞や組織そのものが死滅するが、低用量ではむしろ発がんリスクが高いことを指摘しています。
またチェルノブイリ事故の例では高線量だった、という主張ではよくベラルーシのゴメリ州高線量地域などが引き合いに出されますが、
以下のような低線量地域のブレスト州でも甲状腺がんは明らかに増加しており、低線量だから増加しないという主張は正しくありません。
895:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 00:45:57.04 aQUTdXjv0.net
>>858
また上記のまとめや牧野淳一郎氏の被曝評価と科学的方法 (岩波科学ライブラリー)にもあるように、 チェルノブイリ事故においても被曝線量の評価は二転三転しており、
被害が明らかになるにつれて数倍も引き上げられてきた歴史があります。
さらにリスク係数の過小評価等も加わって、事故後4年の1990年では甲状腺がんの増加について2～3桁の過小評価になっていたことがわかっています。
1990年時点での甲状腺がん発生予測がすごい URLﾘﾝｸ(togetter.com)
つまり、「推定」とはそういう精度のものであるという認識が必要です。福島の場合、study2007氏の「見捨てられた初期被曝」
にあるような事故後の評価体制の問題もあり、今後線量についてはさらに混迷するおそれがあります。URLﾘﾝｸ(togetter.com)
896:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 00:47:14.57 aQUTdXjv0.net
>>858
・低線量ではDNA修復があるから大丈夫？
のような珍説もあります。いわゆる閾値あり説で疫学研究の結果には反しますし、そもそもDNA修復について勘違いをしている可能性が高いです。
確かに細胞はDNA損傷に対して修復機能を持っていますが、この場合の「修復」はDNAを完全に元の形に復元できるという意味ではありません。
むしろ、修復の過程で遺伝子変異やゲノム不安定性が生じる、つまり修復自体に発がんリスクが組み込まれているというのが正しい認識です。
「損傷―修復イベント」は増せば増すほど発がんリスクは増すわけですから、閾値なしモデルと矛盾はないのです。
たとえば以下のような資料が参考になるでしょう。
植物における量子ビーム誘発突然変異の分子機構解明に関する研究 URLﾘﾝｸ(www.ige.tohoku.ac.jp)
別の染色体のDNA損傷が、正常な染色体にも影響を与えることを確認 URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
897:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 00:48:17.91 aQUTdXjv0.net
>>858
・甲状腺検査の実際を見てみます。
福島県立医科大学における福島県甲状腺検査について URLﾘﾝｸ(www.fmu.ac.jp)
いわゆるABC判定ですが、二次検査が行われるのはB判定以上ということになります。
B判定は『5．1mm以上の結節や20．1mm以上ののう胞を認めたもの等』とされています。ではこの基準は「過剰」といえるでしょうか？
まず「20.1mm以上ののう胞」ですが、子どもの首にこのサイズののう胞があれば圧迫感などの自覚症状も出始めますし、触知も可能でしょう。
この大きさはスクリーニングとは関係なく見つかるものといえます。
898:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 00:49:47.90 +Kc++Y050.net
被ばく影響があろうがなかろうが自然発生としての甲状腺癌は発生します
今福島で行われている甲状腺検査は自然発生の癌と被ばく影響によって発生する癌を
切り分けようとする試みです
１０代における甲状腺癌の発生状況を今見定めている段階であり
結論を急ぐべきではないと考えます。
899:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 00:54:18.45 iDOjKzL80.net
>>858
そして重要なのが「5.1mm以上の結節」。
成人でいうところの微小癌は1cm以下のものを指
900:しますから、これはサイズとしては小さいものといえます。では過剰か？というとさにあらず。 先の渋谷氏の文章でも引用された、過剰診断を論じている総説 Thyroid cancer: zealous imaging has increased detection and treatment of low risk tumours http://www.bmj.com/content/347/bmj.f4706 を見てみましょう。 こちらの”Guideline recommendations”には Thyroid nodules ≥5 mm and with ultrasound features suggestive of thyroid cancer and nodules in patients with a family history of thyroid cancer or a history of radiation exposure should be investigated by fine needle aspiration biopsy つまり、『放射線被曝歴がある場合には5mm以上の結節は生検すべきである』、と書かれています。 福島の場合は二次検査でもまずは詳細な超音波検査と血液・尿検査で、すぐに生検するわけではありませんから、過剰どころか足りないくらい。 つまり、過剰診断を問題視する立場からみてもむしろ基準は緩められているといえます。
901:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 00:56:07.35 iDOjKzL80.net
>>858
・手術例についてはどうでしょうか？
福島甲状腺検査での手術の適応症例に関しては少し前のものですがこちらに資料があります。
手術の適応症例について URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
術前診断では、腫瘍 径 10mm超は 42例（78％）、10mm以下は 12例（22％）であった。また、10mm以下12例のうちリンパ節転移、
遠隔転移が疑われるものは 3 例（5％）、疑われないもの（cT1acN0cM0）は 9例（17％）であった。
この9例のうち7例 は気管や反回神経に近接もしくは甲状腺被膜外への進展が疑われ、残りの２例は
非手術経過観察も勧めたが本人の希望で手術となった。なお、リンパ節転移は 17 例（31％）が陽性であり、遠隔転移は 2 例（4％）
に多発性肺転移を疑った。
902:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 00:57:23.58 iDOjKzL80.net
>>858
上記の手術例を見る限り、甲状腺腫瘍診療ガイドライン2010年版CQ20
「甲状腺微小乳頭癌（腫瘍径1 cm 以下）において，ただちに手術を行わず非手術経過観察を行い得るのはどのような場合か？」URLﾘﾝｸ(www.jsco-cpg.jp)
に準拠しているとみてよいでしょう。
術前診断（触診・頸部超音波検査など）により明らかなリンパ節転移や遠隔転移，甲状腺外浸潤を伴う微小乳頭癌は絶対的手術適応であり，
経過観察は勧められない。
福島での手術例は1cm以上で（成人でいう）微小癌に当てはまらないものか、術前診断において転移や浸潤があるもの、つまり絶対的手術適応が基本となっているわけです。
しかもこれらが成人ではなく、より進行が激しいとされる子供において、すでに計103名出ているのが現在の状況ということです。
903:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 00:58:23.10 iDOjKzL80.net
>>858
隈医院の解説にもあるように、甲状腺の潜在癌の議論は基本的に成人の1cm以下の微小癌についてのものであり、
これらの中には進行しないか、極めて進行が遅いものがある、という前提に基づいています。
甲状腺の微小癌Microcarcinoma of the Thyroid URLﾘﾝｸ(www.kuma-h.or.jp)
したがって1cmを超えて成長しているものや、診断時に転移浸潤している、つまりすでに「進行している」ものについては潜在癌の議論自体が適用できません。
それどころか、成人の例では診断時に転移や嗄声のある微小癌は特に高リスクであるという報告すらあります。
Symptomatic versus asymptomatic papillary thyroid microcarcinoma: a retrosp
904:ective analysis of surgical outcome and prognostic factors. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10426589
905:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 00:59:40.16 iDOjKzL80.net
>>858
さて仮に福島甲状腺検査が「過剰」であるとするならば、渋谷氏の論考にあるように、これらの検査・治療基準を再考・変更しなければならないわけです。
ところがここでみたように、福島の甲状腺検査の基準はすでにこれ以上緩めると絶対的手術適応のがんでさえとり逃してしまう、というギリギリのところに設定されています。
確かに以下にあるように、子供の甲状腺がんはきちんと治療すれば、生命予後は成人と比較して一般によいと言われています。
小児甲状腺癌あるいは小児濾胞癌は成人例に比較して予後に差異が存在するか？ URLﾘﾝｸ(www.jsco-cpg.jp)
しかし対処が遅れて転移や浸潤が進行すれば切除の範囲が広がるなど治療の侵襲性は増加しますし、後遺症のリスクも増えます。甲状腺全摘になれば一生ホルモン剤の投与が必要となります。
特に肺転移を起こしてしまうと放射性ヨード内用療法が行なわれる可能性が高くなりますが、この際は必ず全摘 になってしまいます。
906:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 01:01:04.53 iDOjKzL80.net
>>858
甲状腺検査の受診率が伸び悩んでいる状況で、具体的な指摘もなく、なんとなく過剰診断を匂わすような専門家の発言はなんら患者のためにならないどころか、
よりいっそう受診や対応を遅らせ、侵襲性や後遺症、予後のリスクを増すだけだといってもよいでしょう。
まとめにあるように、チェルノブイリ事故での甲状腺がんにおいても、被曝量の過小評価やスクリーニング説などが飛び交う中、症例における転移の多さや進行度から
実際の増加であるとの指摘が相次ぎ、結局はそれが正しかったという歴史があります。
実際の症例をきちんと検討することが子供や患者を守ることにつながります。その意味において、検査責任者としてこれまで実地に症例を
検討してきた鈴木眞一氏から、甲状腺手術は専門外の大津留晶氏への交代は非常に問題が多いと考えられます。
実際に質疑においても大津留氏は症例についてまともに答えることすらできていません。
福島の小児甲状腺がん疑い例含め１２６人に～鈴木眞一氏は退任 URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
これでは事態を悪化させるだけです。
907:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 01:01:46.79 iDOjKzL80.net
>>858
国連人権理が勧告するように、きちんとした情報公開がなくては信頼は生まれようがありません。その点残念ながら県の姿勢はむしろ逆行しつつあるといえるでしょう。
受診が低調になっていく間にも、がんは進行していきます。いかに口先で誤魔化そうが、がんには通用しないのです。
908:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 01:05:01.95 +Kc++Y050.net
私は医学の素人なんで教えてください
>>690で
> 肺転移ってどれだけ壮絶な外科治療するか知ってますよね
> それも、医科大は「多発性遠隔転移」とさえ言ってます
と言ってますがどんな手術をするんですか？
福島さんのレス>>693も踏まえてお答えください。
私はいい加減寝ますんで回答は明日でいいです
909:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 01:05:27.90 iDOjKzL80.net
以上です。この論考で挙げられている論文の幾つかは僕も読んでいますが、とても分かりやすく正確に
まとめられています。
どうして「スクリーニング効果だあ！過剰治療じゃああ！」と声だけ大きいバカタレどもは、
こうした合理的で啓発的な論考が書けないのでしょうか？とくに、早川由紀夫氏とか、妙玄とか、渋谷とか津金氏とかの駄文
に比べれば、雲泥の差があります。
そもそも早川火山とか恐らく英語読めないでしょ。彼が英語文献を引用しているの見たことがありません。
この程度の知能でよく国立大学の教授をやっているなと、いつも感心しています。
910:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 01:13:23.53 BEDqLGR90.net
福島の話よりやばいのは松戸のA1
911:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 01:16:50.33 cgpLWFac0.net
>>873
肺転移は通常甲状腺の全摘出手術を行い、その後TSH抑制治療やRI内服剤を服用させ内科的治療を行うが、余りにも酷いと肺を切開手術して、
直接転移巣を取り除くことも稀にあります。
この論文をどうぞ（恐ろしい内容ですよ）
URLﾘﾝｸ(www.kawasaki-m.ac.jp)(4)211-217,2012.pdf
912:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 01:21:43.82 cgpLWFac0.net
>>876
一部内容を抜粋
甲状腺癌の遠隔転移は肺と骨に多く，多くが多発性であり，複数の臓器に転移していることも多い．
一般的には放射線療法や化学療法が主体となるため，外科的切除が行われることは少ない．しかし症例によっては
遠隔転移巣の切除によって予後を改善した報告や，Quality of Life（以下 QOL）を改善した報告もあり，
Performance Status（以下 PS）が保たれている
症例では治療の選択肢となりうると考えられる．
913:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 01:26:53.50 cgpLWFac0.net
>>877
化学療法とは主に抗癌剤を指します。副作用が強烈であり、極めてつらい治療です。
914:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 01:37:44.38 cgpLWFac0.net
>>876の論文では、甲状腺乳頭がんが膵多発性転移に進行し、膵頭部全摘術を行ったが、
手術後に肺転移、脳転移への進行し、４年後に死亡しています。
915:地震雷火事名無し(大阪府)
15/05/23 01:45:35.74 xWpifeLt0.net
583 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/05/23(土) 00:38:46.49 ID:yF4nJm2U0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
チェリかめ @cherryyukarin
御報告
アイドルとして皆様に愛されて、最後まで生きる希望を失わず、癌と闘って参りましたが、
丸山夏鈴は本日１３時１０分に静かに息をひきとりました。
夏鈴のひとりごと動画も昨日で最終回となります。
本日まで丸山夏鈴を御支援していただき有難うございました。
7:57 - 2015年5月22日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
丸山夏鈴◇Eternal Summer
@karin_maruyama
福島県郡山市出身/ミスiD2013SF ゲームが好き。 肺がんのひと。
916:地震雷火事名無し(北海道)
15/05/23 05:21:52.76 qgTUoI7d0.net
>>875
> 福島の話よりやばいのは松戸のA1
なんで？
917:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 05:28:57.56 cgpLWFac0.net
検査した１４７人のうち「異常なし」のＡ１判定が３５人しかいない。つまり、７７％が異常ということ。
松戸市甲状腺検査結果
URLﾘﾝｸ(www.city.matsudo.chiba.jp)
918:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 05:30:56.15 cgpLWFac0.net
それじゃあ困るんで、Ａ２判定を「経過観察？何贅沢言ってんだよ！おめーらには必要ねーよ」、
Ｂ判定を「二次検査？ぼけが！経過観察でありがたいと思え！！」とランクを下げて対応しています。
919:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 05:36:07.91 cgpLWFac0.net
A2判定を正直に７４％と申告した松戸市くんは誤魔化すばかりの福島県よりもエライと
思いますが、経過観察が７割という現実には耐えられなかったようです。
920:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 05:48:47.71 cgpLWFac0.net
松戸市くんは、しっかり1人当たり３０分のエコー検査をしています。
それに対して、福島県さんは、１人当たり２～３分、めんどくさい場合には数１０秒でエコー検査は終わりです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
しっかり綿密に検査をしている松戸市くんでは、Ａ２判定が７４％も出てしまい、なんと最悪のＣ判定まで
出てしまいました。う～ん・・・どうしよう？
ということで、正直者の自分だけバカを見るのは嫌なんで、ブラック福島クオリティを真似て、
ランクを下げて対応させて頂いております。
921:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 06:17:32.87 cgpLWFac0.net
ただし、Ｃ判定は数１０秒のエコー検査ですぐに分かりました。最初、ブラック福島くんをまねて
Ｂ判定にして誤魔化そうと必死で考えましたが、エコー画像には恐ろしい癌の形と転移した病巣がたくさん映っており、
さすがに誤魔化すのはムリと判断、Ｃ判定を出してしまいました。
922:地震雷火事名無し(庭)
15/05/23 06:48:33.83 mEjNeLVs0.net
誠実だな
923:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 06:51:12.09 BEDqLGR90.net
松戸のすぐ隣は２３区
あの割合、あの対応。 そして首都圏でことが表面化すれば対応に必要な全てのものは東京に集まる。
１０年後どうなるか あとはわかるな。
924:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/05/23 07:07:58.02 cCvPHIw80.net
松戸って ニアリーイコール東京みたいな場所でない
検査時間が 松戸は30分 念入りなのが原因？
925:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 07:47:53.12 CevhRhiN0.net
リソースの無駄ですな
926:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 08:19:27.14 BEDqLGR90.net
放射能に行政区や人間の利便性は影響しないんだよ
江戸川をはさんですぐ隣は葛飾区
927:地震雷火事名無し(福岡県)
15/05/23 08:21:05.14 VTzbRjQr0.net
放射能のせいかどうかわからないが
最近若い人がどんどん死んでいるね。
脳梗塞の有名人、脳出血の有名人、くも膜下出血の有名人
URLﾘﾝｸ(redf2007.seesaa.net)
心筋梗塞の有名人、心筋梗塞のタレント、心不全の有名人
URLﾘﾝｸ(redf2007.seesaa.net)
突然死したアスリート、突然死したスポーツ選手
URLﾘﾝｸ(wato2008.seesaa.net)
ガンの有名人、ガンのタレント
URLﾘﾝｸ(redf2007.seesaa.net)
白血病の有名人、白血病のタレント
URLﾘﾝｸ(redf2007.seesaa.net)
糖尿病の有名人、糖尿病のタレント
URLﾘﾝｸ(redf2007.seesaa.net)
大麻や覚せい剤使用の有名人
URLﾘﾝｸ(redf2007.seesaa.net)
928:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/05/23 08:57:08.24 ukuVrRav0.net
>>892
タレントの名前羅列するよりも
年齢別、都道府県別、の発症率死亡率のデータを重要視しましょう
929:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 08:57:34.52 cgpLWFac0.net
ちだい
福島の子どもたちに発生している小児甲状腺がんは、いよいよ原発事故との因果関係を否定できないレベルになり、これまで因果関係を否定し続けてきた鈴木眞一教授は、
逃げたのかクビなのか知りませんが、退任して消えてしまいました。検査するべき関東圏の子どもたちの検査を止めた責任は取りません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
930:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 09:05:50.43 cgpLWFac0.net
戸谷真理子
【ツバメ】福島県内のすべての巣から放射性セシウムが検出され、Cs-134 と Cs-137 の合計の濃度が最も高いものでは
90,000Bq/kg でした URLﾘﾝｸ(www.yamashina.or.jp) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
931:地震雷火事名無し(佐賀県)
15/05/23 09:22:38.49 4EHFp0EE0.net
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
福島県の汚染地帯で新たな異変発覚！「胎児」「赤ちゃん」の死亡がなぜ多発するのか？
～誰も書けなかった福島原発事故の健康被害 【第6回 前編】～
宝島 3月24日(火)17時40分配信
誰かどっかで、乳幼児の甲状腺ガンがでてないので因果関係無し、とか書いてたような気がするけど
アメリカ東海岸でも胎児死亡率があがったのに、日本でなんともないわけがない
932:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:奄美大島近海M4.3最大震度3】)
15/05/23 09:30:27.08 cgpLWFac0.net
ツバメの巣広範囲で放射性物質（ＮＨＫ 05月23日）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
福島県では、９２個の巣のすべてで検出されたほか、福島第１原発から３７０キロ余り離れた静岡県内でも検出されたということです。
研究所は放射性物質による鳥類への影響はまだよく分からないことも多いとして、ツバメの繁殖に変化がないか今後も調査を続ける
必要があるとしています。
933:地震雷火事名無し(catv?)
15/05/23 09:36:47.76 RIJf7DTj0.net
千葉って今でも水道からヨウ素見つかるんだろ？
934:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 09:53:55.83 cgpLWFac0.net
見つかってますね。原発由来か医療用かは分かりませんが、見つかってます
自分は怖いんでペットボトルの水を飲んでます
935:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 09:59:24.36 1BJcNWg50.net
>>892
チェルノブイリの学習では来年末の日本人口統計は
3.11からマイナス２００万人くらいになるかなお
936:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 10:52:43.22 BEDqLGR90.net
考えるべきことは、検査結果ではなく、どの範囲の子供達にどの程度の影響が及んでいるか？
ごまかしや過小対応は今は良くても、１０年後より深刻な結果を招く
がんの治療は早期発見・早期治療が大切だからな
937:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 12:27:12.10 DfnldtXB0.net
>>753
別に言いたいことはないよ
でもことの重大性に対してあまりにもネット内で反応が薄かった
１２日に更新されて俺が書き込んだのが２０日、その日に俺も知って書いたわけで
松戸って某音楽家が市議になったりしてたよなあってのがあって
１４７人調べたら１人Ｃ判定が出ちゃったって大問題でしょ
なんでこんなに知られてないの？っていうのがとにかく疑問なのよ
いまでもわからない
938:地震雷火事名無し(茨城県)
15/05/23 12:38:23.69 T3uQ+9D10.net
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
清水一雄部会長には、検討委員会に限らず、様々な場面で取材したことがある。
「原発事故による被ばくの影響は無い、と個人的には思ってはいるが、
そのような先入観を持っての調査は科学的ではない。
ただ、チェルノブイリ原発事故後の小児甲状腺がんの手術に自分自身も携わったし、データもよく見た。
通常発生時の甲状腺がんは、男女比を見ると女性が多いが、
原発事故後の小児甲状腺がんは男児の割合が、通常発生時より増えていた。
福島での調査も、男児の割合が少し多いことが懸念といえば懸念である」
なんかほぼ答えが出ちゃっている気がするが。。
チェルノブイリ見てきた当事者すら認めたがらない心理はなんなのだろう？
939:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/05/23 12:46:23.34 r0YRldtbO.net
>>902
君『百万人に数人論者は～』とか書いた人？
百万人に一人論者は～とか言うのはどういう意味？
君その後さ『関東圏で検査してなくて�
940:闥xれになる人が出るデータだぞ』みたいな話になったら 『詳細なデータないから関東圏でどうなるとかはこの結果からはなんともいえない』みたいなこと言ってなかった？ 危険厨が騒がないのはね『想定の範囲で当然懸念される結果だけどこの結果からだけではまだ確実にどうだとは言えない』からなのよ 君百万人に一人論者はとか言うのは歴史修正したの？
941:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 12:50:19.83 DfnldtXB0.net
>>904
一般的に１４７人調べて１人Ｃ判定でしたってのは異常だって思うんじゃないの？
でベースが１００万人に数人ならなおさらなわけで
普通にあり得ますって認識でスルーできるもんじゃないでしょ
942:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 12:57:27.39 DfnldtXB0.net
今の拡散っぷりをみても、Ｃ判定と１４７人に1人ってのは情報のインパクトとして十分なポイントだと思うんだけど
なんで１２日更新で２０日になってやっとだったの？って思わない？
943:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 13:05:43.25 qV0mfwls0.net
サイボーグ がtwitterで合理的な論考を展開したからだよ。
情報ってのは切り口で拡散度が変わるんだよ。
ポイントは「福島近隣での被曝」と「福島県の検査判定のごまかし」の２つな。
ハゲみたいに多発の比率論でとらえて「百万人に数人論者は～」ってやってもインパクトはなかったよ。
944:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 13:06:45.49 BEDqLGR90.net
ある意味原発事故のせいかどうかなんてどうでもいいこと
エボラだろうがテング熱だろうがどうでもいいが、福島の子供達に通常ではほとんど見つからない甲状腺ガン患者が１００人以上見つかって、
松戸でも８割近い子供達に何らかの異常がある可能性が認められている
原因が不明な以上、全国規模で詳細な調査を行い、対策を取らないといけない。
インフルエンザやO157、ノロウィルスより事態は深刻だからな
945:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 13:17:58.96 qV0mfwls0.net
今後のポイントとしては
・手術基準からみた「過剰治療論の是非」
・1巡目異常なしの子どもの甲状腺癌の「進行スピード」の想定
・「事故後出生児の検査」は不要なのかの検討とその理由づけ
・事故直後の「ヨウ素被曝量」の見直し、特に「吸気被曝」の合理的推測
・それに伴う「検査範囲の拡大」
・２巡目以降の検査頻度（2年ごと、20歳以上は5年に１度）の妥当性の検討
・事故起因、被曝防護、予防医療の責任者の確定（東電、行政、検討委員会）
だね。とくに「事故後に生まれた子どもの検査」は
「放射能起因ではない」かつ「過剰治療ではない」ということを前提とするならば急務のはずなんだけどね。
おそらく内心では放射能のせいだと思っているから「事故後出生の子ども」には検査が不要だと判断してるんだろうけどね。
じゃなきゃ、こんだけの患者が出てて、事故後だけ検査をしなくていい道理がない。
今後、それぞれを検証していこうと思うけど、メディア的な論調はどうなるかね。
相変わらずのスルーか主催者発表か、それともってところだ。
こういうのは患者の親への取材込みで文春あたりがインパクトがあるんだけどね。
946:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 13:22:57.47 qV0mfwls0.net
>>908
そう、何かが福島を中心に起こってて、それが事故に関係ないなら、事故後に生まれた子どもたちも検査対象にする必要がある。
チェルノブイリで被曝由来が確定したのは「事故後に生まれた子どもにほとんど癌が見られなかった」ことが大きい。
ここに手をつけないのは二重の意味で医学と科学に対する冒涜だね。
947:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 13:26:46.32 qV0mfwls0.net
あとはテクニカルなことだけど、カルテにある問診による自覚症状の確認の公開は必要だね。
まさか、この自覚症状の確認なしで治療してるわけはないから、カルテには残ってる。
このあたりは匿名化したまま統計化できると思うんだよね。
「スクリーング効果」を謳っててどしてやらないんだろう。
それとも「自覚症状があったら検査対象外ですので通常医療でどうぞ」という暗黙のルールでもあるんだろうか。
948:地震雷火事名無し(catv?)
15/05/23 13:28:12.34 RIJf7DTj0.net
>>910
・・・２巡目の検査では、事故後の１年間に生まれた子供も加えて実施している。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
949:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 13:32:34.73 qV0mfwls0.net
>>912
それは「胎児被曝」が心配だからで事故時に妊娠中だったっていう基準だろ。
950:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 13:37:24.50 qV0mfwls0.net
検査対象基準が「被曝」と「子ども」であるのに、「被曝が原因とは考えられない」というんなら、
対象基準の「被曝」と「子ども」の限定に意味はなくなるんで、
事故後の子どもや大人も検査するべきなのにどうしてしないのかって話だよ、俺が言ってるのは。
おかしいだろ、どう考えても事故を基準の分水嶺にする理屈がつかない。
もう、放射能起因を認めて、補償も含めて検査体制を組み直したほうがいい。
951:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 14:03:04.20 +Kc++Y050.net
事故後に生まれた子どもたちを検査するのはいいが
データとして比較できるようになるには５～１０年の長い時間が必要になる
952:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 14:11:07.58 +Kc++Y050.net
一番いいのは他地域で対照群検査をすること
全年齢をやる必要はない。高校生だけを１万人ほど検査してみればいい
協力してくれる人がどれだけいるかわからないけど
953:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 14:34:03.02 qV0mfwls0.net
450 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2015/05/18(月) 20:32:21.93 ID:BfOlemoM0
「2巡目の検査を評価するには３巡目を待つ必要がある」っていう屁理屈で時間稼ぎをして、
対象実年齢が甲状腺癌の好発年齢である35歳くらいになるのを待ってあいまいにするつもりなんだよ。
で、「成人は5年間隔」なんでそのスパン内で自覚症状があると自主診療になるから、カウントしない。
dionのロジックは「逃げ切り」のためのロジックなんで、逆に参考になるな。
「成人が5年」として検査スパンをそろえなかったのはだんだん検査対象自体をフェードアウトさせるため。
いっとくけど、この時点でアクションを起こせないと鉄板で「制度変更」とデータの隠蔽が来るよ。
954:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 14:42:51.41 +Kc++Y050.net
成人後を５年毎じゃなく２年毎にしたらそれこそアウトブレイクが起きます
こんな情報があります
甲状腺微小癌 木下誠一
URLﾘﾝｸ(www.epu.ac.jp)
武部らは、30歳以上の健康な女性に対し超音波検査と超音波ガイド下穿刺吸引細胞診を行い、
甲状腺癌発見の基準を腫癌径3㎜以上とすると女性の3.5％、7㎜以上で1.5％、
10㎜以上としても0.9％に甲状腺癌がみつかり、
3 ～9㎜の乳頭癌は女性１万人当たり262人になると推定している。
本邦での甲状腺癌の罹患率は、前述の如く女性10万人あたり7.5人と推計されており、格段の開きがある。
微小癌の殆どは臨床的に問題にならず、潜在癌として留まっていると推測される根拠がここにあると考えられる。
955:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 14:44:56.69 +Kc++Y050.net
>>918
> 7㎜以上で1.5％、
> 10㎜以上としても0.9％に甲状腺癌がみつかりこれを単純計算すると
有病率：１万人当たり１５０人
罹患率：１万人当たり ０．７５人
有病率／罹患率＝２００倍
になります。
956:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 14:52:52.73 +Kc++Y050.net
福島の検査で罹患率に比べ有病率が６０倍と言ってますが
２０代以降、倍数はさらに大きくなることが予想されます
２０歳以降を５年間隔としたのはそういう事情も含めてのことだと思います
957:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 15:46:56.23 DfnldtXB0.net
>>907
松戸市公式ＨＰを見たときのインパクトは無くて、cyborg0012さんの論考ではじめて情報の価値が出る？
147人に1人でＣ判定のインパクトだけでは拡散するほどのインパクトは無いと
958:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 15:48:02.49 qV0mfwls0.net
まさにこれだな。
＞対象実年齢が甲状腺癌の好発年齢である35歳くらいになるのを待ってあいまいにするつもりなんだよ。
チェルノブイリのように半年間隔で検査したほうが、進行速度や発症傾向が明確になるだろ。
959:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 15:56:06.41 qV0mfwls0.net
>>921
いやいやこれもインパクト抜群でしたよ、逆の意味でw
>>921
まあ、「癌であるという」確定情報じゃないからな。
新聞の見出しにはならない。福島とのC判定の比率の比較と想定被曝量の考察があってはじめて、
「もしかしたら、他地域でも発ガン者が出る可能性がある」という情報として拡散したってことだよ。
自分のレスと比べてみろよw
594 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/05/20(水) 22:13:26.22 ID:cC1/zfgf0
C判定
596 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/05/20(水) 22:19:06.30 ID:cC1/zfgf0
松戸市の検査はスルーね、了解
599 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/05/20(水) 22:23:12.96 ID:cC1/zfgf0
１００万人に数人論者の方はどう考えるんでしょうね？
960:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 16:03:39.32 +Kc++Y050.net
松戸市や日光市は検診を受けた年齢層がわからない
年齢層が高ければ高いほど癌の発見率は上がる
C判定の定義が果たして福島県のそれと同じなのかも不明
961:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/05/23 16:04:10.74 r0YRldtbO.net
>>921
懸念はするし憂慮はするがその数字だけじゃ人数少ないからその割合で確定してないと言われるんじゃねーの
実際には五千人に二人かもしれんし百人に一人かもしれんのだろ？
その数字だけなら憂慮しつつ怒りながら詳細なデータまってる状態なんじゃねーの
怒りとか懸念憂慮で心中穏やかじゃない状態で『百万人に一人論者は～』とか書かれたら腸煮えくり返るでしょ
962:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:06:23.46 DfnldtXB0.net
というかね、もうこのレスをしているのが２０日で松戸の発表は１２日なわけ
でツイッターなんかでまったく拡散されてなかった
これがなんかおかしくね？って疑問を持ってレスしてるんだけど
963:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:06:47.88 qV0mfwls0.net
しかし、dionは次から次へと「安全派」に都合のいいソース解釈をするよな。
いってみれば補償逃れ、責任逃れのために工作をしてるイヌだ。
まあ、微細癌、ラテント癌についてはこういう考察もできるな。
URLﾘﾝｸ(imgcc.naver.jp)
・剖検では0歳から14歳まで甲状腺癌は潜在癌・微細癌も含めてまったく発見されていません。 （福島のこの年齢層は通常発症ではない）
・14歳までにはまったく癌が認められないということは15～19歳の3人の発ガン～10ミリ成長期は1～5年となります。
964:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 16:08:38.62 +Kc++Y050.net
平成２６年度 日光市甲状腺検査結果報告
URLﾘﾝｸ(www.city.nikko.lg.jp)
日光市の場合のBC判定の定義
※判定を行った栃木県保健衛生事業団では、Ｂ、Ｃの判別についてはより安全を重視して、
結節（しこり）やのう胞（体液の貯まった袋状のもの）が基準以下であっても、
わずかでも精密検査が必要と考えられるものはＢ判定とし、確実に精密検査を受診してほしい症例をＣ判定とした。
965:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:09:12.82 qV0mfwls0.net
>>926
だから、メディアがどういうことか、分析できずに取り上げてないからだろ。
それか知らなかったんだよ。
もしくは知っててもろくに分析できるやつがいなかったんだよ、おまえみたいな。
バカなのか？
もしかして、「俺がみつけたんだもんねー」って言いたいだけ？
はいはい、ご苦労さん。
966:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 16:13:40.50 +Kc++Y050.net
>>927
印象操作はやめてね。剖検の話などしていません。
>>918-920は過去のスクリーニング検査の結果に基づく私なりの考察です
967:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:13:51.04 DfnldtXB0.net
>>925
100万人に数人論者のほうが147人に1人の確率の低さを理解できるでしょ
5000人に２人でも大事なわけだし
出ちゃいけないものが出ちゃったってことでしょ
腸煮えくり返るってそういう手法で多発だって言ってたのは自分だよ
968:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:14:13.40 qV0mfwls0.net
>>928
だから、基準自体は福島と同じなんだよ、松戸も日光も。
実際の判定が子どもの健康サイドに寄ってるか、「たいしたことない」のミスリードのためかによる違いなの。
あとは実検査時間（精度）の違いもある。
だからこそ、福島のC判定の少なさがたたかれてるわけ。
ポイントを理解してないと、工作がまた盛大な自爆になるぞw
969:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:16:28.74 qV0mfwls0.net
>>930
ラテント癌と有病率の話だろw
同一ロジックで剖検を説明できなきゃ、手前勝手なこじつけにすぎないよ。
970:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:16:59.86 vml1b8cn0.net
>>918>>919
大人の場合、１センチ以下の甲状腺がんは経過観察組と手術組には臨床データや予後には差が出ない
という研究がある。つまり、１センチ以下は手術せずに、経過観察しても全然問題ない。
３０歳以上の検査はエコーではなく、触診で対応すれば問題ない。しかし、
幼少時に被曝した人間に対しては持続的に検査をする必要があるので、
５年間隔でＯＫというのはチェルノブイリの経験に即しても、極めて問題が大きい
971:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:17:41.50 DfnldtXB0.net
>>929
メディアがどうってあんまり関係ないと思うけど
ツイッターの松戸界隈の脱被曝界隈で拡散されなかったのはなんでだろうって感じ
市議の増田さんって人がＣ判定が出たってツイートしてたけど
972:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 16:19:09.43 +Kc++Y050.net
>>932
C判定の割合が福島県より他県の方が多いとまずいことでもあるの？
多くなったから福島県の検査がいい加減だなどと言い始めるのは子供の論法です
無敵論法ともいえます
>>933
違います。罹患率と有病率のギャップの話
973:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:19:34.48 DfnldtXB0.net
剖検、１５歳未満は小児甲状腺癌にしてたりしてね
974:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:20:32.46 vml1b8cn0.net
>>924
こう言うバカが出るんじゃないかと思って、ちゃんと回答を用意してますよ
福島健康検査などでは、Ｃ判定とは「甲状腺等の状態から判断して、直ちに二次検査を要するもの」と抽象的な規定ですが、日光市の場合は具体的です。
Ｃ判定
①臨床的に急を要する症例
②悪性腫瘍が疑われ、確実に精密検査を受診すべき症例
このC判定が日光市では2,769人中4人です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
975:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:21:50.83 qV0mfwls0.net
>>931
松戸、日光ともガンが実際に確認されたことも、それが「手術」されたかどうかの情報はないだろ。
福島とも既存の罹患率ともまだ比較できない状態なんだよ。
いちおう「手術」されたってことで医療施術なんで、統計上は「罹患者」にカウントされるからね。
じゃなきゃ、人間ドッグで見つかったガンは全部統計上無効になる。
これから、ガン統計にどうデータ化されるかはみておいたほうがいいよ。
ただし、C判定の率は比較できる。
だから、福島の判定基準に疑問がもたれたってことだよ。
あとは、ヨウ素がどこまでどのくらい飛んだかの検証に移ったほうがいいね、って話。
976:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:25:53.65 vml1b8cn0.net
日光のこのＣ判定の定義
①臨床的に急を要する症例
②悪性腫瘍が疑われ、確実に精密検査を受診すべき症例
ガチでヤバイですよ。６００人に１人出ています。
977:これって、スクリーニング効果じゃないのは 低能DIONさんでも分かりますよね？
978:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:27:26.86 qV0mfwls0.net
まあ、福島県の場合、「ガン確定」「ガンの疑い」の判定を「手術」で言い出してるからな。
たぶん、二次検査を受けた人の大半は松戸の基準だとC判定なんだろう。
意図的に１段階、グレードダウンしてるっぽい。
他県調査と比較されないためだろうね。
979:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 16:28:05.21 +Kc++Y050.net
自覚症状がなかったらスクリーニング効果ですよ
980:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:29:09.92 vml1b8cn0.net
>>941
＞＞たぶん、二次検査を受けた人の大半は松戸の基準だとC判定なんだろう。
仰る通りです
981:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:30:03.24 qV0mfwls0.net
>>942
この率だと、放射能起因のガンをスクリーニング検査で発見したっていう可能性がいちばん高い。
982:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:30:37.73 DfnldtXB0.net
>>939
福島県の場合は2次検査があって、必要があれば細胞診までが枠組みに入ってるけど
で2次検査以降の治療に関しても専門医のいる医大で受けられるようになってて
1次検査のデータもそこにあるんだけど
で手術のデータも一応出してるけど、松戸も日光も出るって言い切れる状況じゃないね
罹患率として患者の数には含まれるだろうけど、他の情報はまったくなし
Ｃ判定って言葉だけが共通なだけじゃない？
983:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:30:43.40 vml1b8cn0.net
>>942
あなたのスクリーニング効果の定義は、なんでもありなんですね。
都合が悪ければ全部スクリーニング効果にできるような言葉の定義は、
非科学的なものです。マルクス主義が非科学的と言われるのと同じ意味で、非科学的です
984:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 16:31:30.78 +Kc++Y050.net
スクリーニング効果が何たるかを全く理解していない、おバカなな人たち
985:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:33:11.51 vml1b8cn0.net
>>942
日光のＣ判定は、「他覚症状」（他人や医者から見て症状が診断できること）がある可能性が高いです。
福島の癌患者でも同じ。ていうか、初期の自覚症状（なんか腫れてるな）は、福島でもある可能性が高い。
情報が公開されていないことがそれを裏付けている。チベット氏がさっき言っていたとおりです。
986:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:33:43.99 qV0mfwls0.net
>>945
松戸のホームページに「判定基準は福島と同じです」って書いてあったから、それはない。
疑わしきを子どもよりで分類判定したかどうかだろう。
松戸の判定スタンスほうが万が一の誤診を防げる。
じゃ、福島はどうしてこんなにC判定が少ないんだってことだろ。
どこ向いて検査してんだよ、オメーらってこと。
987:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:35:06.88 vml1b8cn0.net
極めて重要な指摘です
↓
908 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2015/05/23(土) 13:26:46.32 ID:qV0mfwls0
あとはテクニカルなことだけど、カルテにある問診による自覚症状の確認の公開は必要だね。
まさか、この自覚症状の確認なしで治療してるわけはないから、カルテには残ってる。
このあたりは匿名化したまま統計化できると思うんだよね。
「スクリーング効果」を謳っててどしてやらないんだろう。
988:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:36:50.40 DfnldtXB0.net
判定基準だけで判定後の対応は違うよね
福島のＢ判定は２次検査だし
幅広く２次検査やってるのは福島のほうでしょ
989:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:41:27.63 qV0mfwls0.net
>>951
二次検査がそんだけ必要なこと事態を憂慮しろよ。
で、そんだけの二次検査が必要な病状の患者が出てて、
どうして福島ではC判定がこんなに少ないんだってことだよ、論点は。
しかも、ガンはどんどん「10ミリ以上もしくは転位」に成長してて、はしから手術してる状態。
これで「大人になってから顕在化したかもしれないガンです」だ～。
開き直りもここまで来ると見にくいだけだぞ。
990:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:41:42.03 vml1b8cn0.net
>>951
＞＞判定基準だけで判定後の対応は違うよね
こう言うバカたれが出てくるだろうと思って、回答をしっかり用意してありますよ
日光市の判定基準と二次検査要件
URLﾘﾝｸ(www.city.nikko.lg.jp) …
Ｂ判定＝僅かでも精密検査が必要と考えられる症例
Ｃ判定＝確実に精密検査が求められる症例
Ｃの具体的基準 ①臨床的緊急性、②悪性腫瘍の疑い
Ｂ・Ｃ判定が二次検査組であり、福島と同要件です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
991:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:43:08.87 vml1b8cn0.net
＞＞判定基準だけで判定後の対応は違うよね
まあ、松戸市に関しては、判定基準は福島と同じで、判定後の対応は一ランク下げてますね。
ぶっちゃけ、これってガイドライン違反で、倫理的に問題が出ま
992:すよ
993:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/05/23 16:45:04.37 r0YRldtbO.net
>>931
福島県は全域が松戸より汚染されてるの？違うんでしょ？
違うから関東周辺の全員検査をしないといけないんだが君言ってることおかしくない？
特に酷い汚染の千葉北西部が多くても君の言う意味での不味さはないよ
そう言う意味での不味さはないから本来の意味で不味いんだよね
怒りや懸念や憂慮で苦しんでるんじゃない？
994:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 16:45:09.48 +Kc++Y050.net
自覚症状があったとするエビデンスがあるならそれを提示してください
995:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:46:39.85 vml1b8cn0.net
>>951
俺らが持ってる訳ねーだろ
福島医科大を追及しろよ ぼけがあ
で、「他覚症状」の話題だしたら沈黙が続いた理由は何かな？
996:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:46:55.05 qV0mfwls0.net
>>954
うん？
C判定は「ただちにガンかどうかの確認＝細胞診が必要」
B判定は「定期受診、経過観察。状況によっては細胞診が必要」
と理解してたが、違うのかな。
997:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:47:01.14 vml1b8cn0.net
アンカ間違った
998:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:50:36.80 DfnldtXB0.net
>>952
だからＣでもＢでも福島では変わりないんだって
最終的には細胞診までが県民健康調査なんだし、医大だって手術の結果を発表してるでしょ
福島県と同じです、２次検査は各自お願いします、確実に言ってほしいからＣにしました
福島はなんでＣ判定が少ないんだって話で済むの？
999:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:53:18.60 vml1b8cn0.net
>>958
松戸市だけは
Ｃ判定＝う～ん、念のため精密検査受けよっか？念のためにね。いえ、至急ってわけないので、暇なときに来てね
Ｂ判定＝精密検査？おめーには必要ねーよ。細胞診？何贅沢言ってんだ？テメー。経過観察でありがたいと思え
Ａ２判定＝はい、もう来なくていいですよ。異常まったくありません。経過観察？まったく、まったく、絶対に必要ありません
1000:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:54:24.00 qV0mfwls0.net
>>960
C判定が少ないのは、「緊急性」＝「進行の速いガン」の印象を薄めたいからだよ。
スクリーニング効果です。でもC判定ですじゃ、あっちこっちからつっこまれる。
でも実際にはほとんどが進行の速い緊急性のあるガンだった＝C判定ってことだ。
1001:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:55:10.41 vml1b8cn0.net
>>960
＞＞だからＣでもＢでも福島では変わりないんだって
いいえ、大きく違いますね
かりにＣ判定乱発していたら、「過剰診断だああ！過剰治療だああ！」なんて声は出ませんでしたよ
福島医科大は故意にＣ判定をＢ判定に入れて、被害を小さく見せる不正検査を行っています。
今でもやっています
1002:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:57:09.33 qV0mfwls0.net
>>961
あれ、松戸の場合はこの検査後は「通常医療」に移行するから、以降は松戸市は関知しないという意味でそうなってるんじゃないかな。
おそらくB、C判定には近くの医院や専門医を紹介してるはずだよ。
1003:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:57:55.42 DfnldtXB0.net
２次検査受けれるから子供と家族には変わりないじゃん
調べて確定してから教えてくれるんだし
1004:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:58:24.63 vml1b8cn0.net
>>964
＞＞おそらくB、C判定には近くの医院や専門医を紹介してるはずだよ。
専門医を紹介するのはＣ判定だけなんです。松戸市は
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1005:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 16:58:28.12 +Kc++Y050.net
>>957
>>956のアンカーミスですね
この場合、医大だけでなく松戸市や日光市にも追求すべきですね、情報の開示を
後段：タバコ買いに行ってました
1006:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:58:56.44 DfnldtXB0.net
松戸市はＣ判定のみ専門医を紹介です
1007:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:59:46.97 qV0mfwls0.net
そう考えると福島の場合、「どうなるかある程度予想できていた人」が「これから起こる事態のインパクトを弱めるために」巧妙に制度設計したといえるね。
で、二人とも逃げた、と。
1008:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:00:11.46 vml1b8cn0.net
>>967
た・か・く・し・ょ・う・じ・ょ・う
↑
いつまで無視し続けるのかなあ？
1009:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 17:03:29.57 qV0mfwls0.net
ああ、「
1010:他覚症状」と「緊急度」とC判定の少なさをつっこまれると、医科大学もさすがに詰むかな。 つうか、「他覚症状」って初めて聞いたが、子どもの疾病には大事な概念だったな。
1011:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 17:03:45.19 +Kc++Y050.net
だから他覚情報があったかどうかなんてわからんじゃん
1012:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:04:00.97 DfnldtXB0.net
福島のスクリーニング規模からしてＣ判定って少なくなると思いますよ
なんせ原発癌探す目的でエコー当ててるんで
松戸レベルで医者が直接エコーやって、その場で説明する方式なら別だと思いますけど
1013:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:05:35.57 vml1b8cn0.net
>>971
ご明察です。ぜひ活用してください。チベットさん、飲み込みが速い
1014:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 17:06:26.01 qV0mfwls0.net
>>972
担当の医者はわかってるだろ。自覚症状の有無も他覚症状も。
どうして発表しないんだって話だよ。
1015:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:07:01.89 vml1b8cn0.net
>>973
＞＞福島のスクリーニング規模からしてＣ判定って少なくなると思いますよ
そうですね。これだけの規模だと
４４万人に１人
４４万人に１人
４４万人に１人
しかＣ判定はでないですよねえ（棒ー）
1016:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:08:16.10 vml1b8cn0.net
勝負付きましたね
1017:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 17:09:30.00 qV0mfwls0.net
うん、有意義だった。
また。
1018:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 17:11:16.21 +Kc++Y050.net
>>975
本人が自覚しているほどの症状なのか
家族がみてわかるような症状なのか
医者がみてはじめてわかるものなのか不明でしょ
1019:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:11:19.34 DfnldtXB0.net
でませんね、検査技師が撮影したデータみて判定がほとんどですから
1020:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:13:55.87 vml1b8cn0.net
>>980
Ｃ判定の定義
① エコー所見だけで臨床的に急を要すると判断される症例
② エコー所見だけで悪性腫瘍が疑われ、確実に精密検査を受診すべき症例
検査技師が撮影したエコー画像だけで、①、②が分かるのがＣ判定です
福島の１２０人の癌は全部これですよ
だって、リンパ廓清を全員にやってるんだから
それもＤ２、Ｄ３は３３％にやってます
1021:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:15:42.50 DfnldtXB0.net
逆に言うと結節５ｍｍ以上にＣ、明らかなのう胞をＢにしているって可能性もありますね
日光なら１ｃｍを超えるサイズの結節をＣにしているとか
1022:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:17:26.34 vml1b8cn0.net
>>982
はあ？訳分かりません。「可能性」を指摘するなら、最低限それを裏付けるエビデンスを
出すか、合理的に推論するかして下さいな
1023:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:21:08.81 DfnldtXB0.net
医大の術式基準見ました？福島先生が書いたやつ
1024:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 17:21:47.87 +Kc++Y050.net
平成２５年度 日光市甲状腺検査結果報告
URLﾘﾝｸ(www.city.nikko.lg.jp)
には次のように書かれています
「福島県では、Ｃ判定は1 人、要精密検査率0.7％です。日光市では、Ｂ判定の中でも、大き
目の結節は必ず検査してほしいとの意図からＣ判定とし、Ｂ判定と合わせた要精密検査率は
1.2％でした。要精密検査率は、青森県では1.3％、山梨県では1.1％、長崎県では0.6％で、
日光市は、青森や山梨とほぼ同じといえます。」
1025:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:21:57.86 vml1b8cn0.net
いい加減、相手に考えさせるレスは止めませんか？
だから、あなたは皆から嫌われるの
1026:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:23:53.94 DfnldtXB0.net
見たか見てないかは考えなくても答えられると思うけど
あと手術前にリンパ節転移を疑った例と術後病理でリンパ節転移確定例の差とか
自分で見て知ってるはずの資料もあるけど、そこらへんは無視してるよね
1027:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:25:00.24 vml1b8cn0.net
>>985
＞＞Ｂ判定の中でも、大き目の結節は必ず検査してほしいとの意図からＣ判定とし
行政によくある言い訳です。Ｃ判定がたくさん出てしまったので、言い訳してるの。
かりに好意的に解釈しても、大き目の結節はハイリスクで、とくに小児の場合は癌の可能性が極めて高い。
どっちでも、議論には対して違いは生まれない
Ｃ
1028:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:25:35.41 DfnldtXB0.net
ちなみに日光の臨床的に急を要するって悪性腫瘍ではない症例とも取れるね
甲状腺疾患の疑いありみたいな
1029:地震雷火事名無し
15/05/23 17:36:05.5
1030:5 ID:cYFiprbCz
1031:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:27:47.15 vml1b8cn0.net
リンパ節転移をエコーで見逃すことは稀ですよ
クロアチアの症例でも、リンパ節転移をしている子供は８割が触診で転移を確認できています。
1032:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:28:54.96 DfnldtXB0.net
やっぱ福島のＣが少ないより、制度的に２次検査まで一体化されてないとＣにしないといけない
というかＢが軽くなっちゃう的なほうが問題なんじゃないの？
1033:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:29:46.09 vml1b8cn0.net
>>987
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1034:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:30:02.59 DfnldtXB0.net
そこまでじっくりエコーやれって？
年間１０万人以上をやって判定するんだよ？
1035:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:31:31.66 vml1b8cn0.net
１１ミリ以上の癌は、転移巣も含めて
しょ・く・し・ん・で・か・く・に・ん・か・の・う
1036:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:33:35.44 DfnldtXB0.net
触診で腫瘍の良悪を判断できるのかな？
そもそも福島では１次検査で触診やってないけど
1037:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:35:19.44 vml1b8cn0.net
エコー画像をみれば、癌かどうかは分かります。リンパ転移や浸潤の像がはっきり見られる。
つーか、あれだけ「最新鋭のエコー検査で緻密に検査している」とか言っていた人間が、よくも>>996を言うものです
もはや、何でもありのようですね
1038:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:35:20.76 DfnldtXB0.net
触知可能と触診可能は別物ですよ
1039:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:36:02.78 DfnldtXB0.net
だからリンパ節まで見てないんだって
原発癌を拾うための検査なの
1040:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:36:34.02 vml1b8cn0.net
論点ズラしている自覚はあるかな？
触診の話は、「触診できるくらいだから、エコーでも分かりますよ」という議論のきっかけにすぎない。
分かってやってるよね あなた
1041:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:37:24.26 vml1b8cn0.net
>>999
ソースください
1042:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 17:39:46.46 DfnldtXB0.net
子供のエコー検査見てるし聞いたし
1043:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:41:32.79 vml1b8cn0.net
>>1002
ソースお願いします
重要な論点なんで、次スレでやりましょう
甲状腺がん・のう胞情報スレ50
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
1044:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 17:42:06.40 vml1b8cn0.net
まってますよ
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