15/05/21 18:04:59.53 avPRQwXT0.net
逃げたいですか？
708:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 18:06:10.93 LwoR4ia70.net
めんどくさいと思ってますけど
709:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 18:07:47.06 avPRQwXT0.net
エビデンスは無視しない方がよいですね。ダチョウさんと言われたくなかったらね
680 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/05/21(木) 18:01:10.21 ID:LwoR4ia70
転移してないですよ、肺転移なんて少ないじゃないですか
710:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 18:09:53.28 avPRQwXT0.net
逃げたか
711:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 18:11:01.02 LwoR4ia70.net
肺転移は少ないですよね
エビデンス無視ですかね？
712:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 18:13:20.38 avPRQwXT0.net
肺転移ってどれだけ壮絶な外科治療するか知ってますよね
それも、医科大は「多発性遠隔転移」とさえ言ってます
日本語は読めるかな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
713:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 18:15:52.44 avPRQwXT0.net
僕はこれびっくりしたんだけど。
ふつうの感覚をもつ人なら誰でも驚くでしょうね
714:田沼(チベット自治区)
15/05/21 18:17:35.18 zfSjl0qU0.net
エンガチョ スリラー
アウアウ アウ オホ
715:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 18:18:48.01 LwoR4ia70.net
肺転移に対して外科治療ですか？
それとも甲状腺に対する外科治療ですか？
716:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 18:20:28.59 avPRQwXT0.net
リンパ節転移の多さにショックを受けて、青ざめて、一度ぶざまに転向された方がこのスレに一人いますよね
700 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/11(水) 07:52:37.55 ID:oFSvXdSC0
平日深夜までご苦労様です
まあ切り札は教えていただきましたが、今は被曝由来でいいんじゃないですかね
タイムアップ前にこっちも行動に移さないと�
717:｢けないようですので 清水先生のまっさらにして考えるというのはまさにその通り、このタイミングを使うしかないです 過剰診療か否かについての意見が出たので、対照調査の意義が大きく変わったので みなさんとは別の意味で子供を守ろうと思ってましたが、特に必要ないようなので方針を変えます
718:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 18:21:56.51 avPRQwXT0.net
その後また転向して、「肺転移はいない！スクリーニング効果だ」と開き直った人です。
その2か月後、肺転移が少なくとも２人いることが公表され、恥をかいた方です。
719:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 18:23:35.14 avPRQwXT0.net
あなたのことですよ
福島ザビさん
720:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 18:24:24.71 LwoR4ia70.net
誤魔化して逃げるんですね
721:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 18:25:17.73 avPRQwXT0.net
逃げているのはあなたです
722:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 18:33:40.67 LwoR4ia70.net
松戸市のＣ判定が癌で、おそろしい割合で見つかった
じゃあ松戸市は全員検査をすると思いますか？
福島県の２次検査と同じところまで調べると思いますか？
過剰診療という意見が出された今ではやれないと思います
被曝していない群に対してスクリーニングをやって、倫理的に問題ないと思いますか？
本当に１００万人に数人の割合で済むと思いますか？
無様な転向と簡単に言いますけど、今は対照群に対して検査は不可能だと思います
723:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 18:36:38.95 avPRQwXT0.net
＞＞過剰診療という意見が出された今ではやれないと思います
過剰診療論に加担してきた人間がどの口でよくもホザクものです。
倫理的に問題のある言動を繰り返してきた人間、それがあなたですよ
724:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 18:43:18.51 LwoR4ia70.net
で動いた結果、結論として過剰診療なんですよ
鈴木眞一もトンズラしたとは思っていません
山下俊一共々、この状況を予想していたと思っています
制度設計時になぜチェルノブイリで多く影響の見られた乳幼児に限定しなかったのか
成人したら５年間隔としたのはなぜか
笹川プロジェクトよりも年齢層を広げた理由はなんなのか
725:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 18:43:37.28 avPRQwXT0.net
さてと、飯食ってきますね
726:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 18:49:24.47 LwoR4ia70.net
ま、鈴木眞一先生、今年は学会当たり年ですから
トンズラしている場合ではないですけどね
後任が大津留ってのはちょっと意外でしたが
志村先生あたりが昇格するのかと思ってましたが
727:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/05/21 19:07:28.36 F9Ebo61lO.net
『俺たち過剰診断論者が関東周辺の全員検査を出来なくさせた』と言うのは此方も理解出来てますが
『過剰診断論者がそうさせた』んだから過剰診断でなかった場合許されない罪だと言うのは理解されてますか？
此方は『賭け自体許されない』と言う立場でしたが
『二巡目で甲状腺癌が激減しなかった場合！過剰診断論者は許されないんだからな！』と言う感じの議論しませんでしたか福島さん？
何で『俺たち過剰診断論者が関東周辺の全員検査を出来なくさせた』とか宣言してるんですか？
728:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 19:17:15.48 LwoR4ia70.net
年齢層考えたら過剰診断ですよ
やるべきではない年齢層です
２巡目で激減しない、被曝だで済めば話は簡単なんですが
ちょうど好発年齢に掛かる層では刈り取り効果がほとんど出ません
729:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 19:20:53.97 avPRQwXT0.net
この現実をまだ受け入れられない人間がまだいるようですね
甲状腺がん発見率（第１９回健康検査資料より作成）
二次検査進捗率を考慮した実質発見率
１巡目検査＝2,392人に1人
２巡目検査＝3,812人に1人
小児甲状腺癌は通常100万人に2人。スクリーニング効果説は完全に破綻です
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
730:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 19:25:21.64 LwoR4ia70.net
まあ二本松、本宮、大玉あたりの傾向でだいたいわかると思いますが
731:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 19:25:32.11 avPRQwXT0.net
＞＞制度設計時になぜチェルノブイリで多く影響の見られた乳幼児に限定しなかったのか
事実認識からして誤っています。笹川財団検査（山下俊一）はゴメリで診断時年齢１８才まで検査している。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
732:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 19:27:57.61 avPRQwXT0.net
Health
733: screening services were provided for children aged 0 to 10 years old at the time of the accident. As a result, 14,396 children (6,927 boys; 7,469 girls) ゴメリ検査は１９９１年から１９９４年まで行われた。事故当時０～１０才の子供は、 検査時には５才～１９才です。乳幼児に限定したとか、アホですか この程度の事実認識で、>>701>>703>>704とか妄想書いちゃうんですね（大爆笑）
734:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 19:28:10.43 LwoR4ia70.net
事故時年齢は１０歳までだよね
735:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 19:28:47.90 avPRQwXT0.net
やっと誤りに気付いたかな？
736:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 19:29:54.63 avPRQwXT0.net
なぜチェルノブイリのように乳幼児に限定しなかったのか（キリッ）
↑
みなさん、ここ笑うところですよ
737:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 19:30:05.64 LwoR4ia70.net
小学生までいれたら途中の学年でやめますってできないじゃん
それに潜伏期間５年なんだから乳幼児で十分だったと思うけどね
738:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 19:31:03.40 LwoR4ia70.net
オチビチャンって書けばよかったのかな？
739:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 19:31:19.15 avPRQwXT0.net
まずは、ご自身の事実認識の誤りを認められたらいかがですか？
740:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 19:31:43.09 LwoR4ia70.net
ああ、オチビチャンは１５歳までだから拡げすぎになっちゃうか
741:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 19:32:35.23 avPRQwXT0.net
なぜチェルノブイリのように乳幼児に限定しなかったのか（キリッ）
↓
それで>>701>>703>>704の妄想（苦笑）
742:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 19:32:56.66 LwoR4ia70.net
笹川プロジェクトは事故時０～１０歳、福島県は０～１８歳
拡がってるから事実誤認じゃないし
743:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 19:33:39.44 avPRQwXT0.net
苦しいですねぇ
744:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 19:35:25.13 LwoR4ia70.net
笹川プロジェクトより年齢層が拡大しているのは事実誤認じゃないよ
745:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 19:35:35.29 avPRQwXT0.net
ここまでバカだとは正直思いませんでした（苦笑）
746:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 19:36:05.61 LwoR4ia70.net
診断時年齢まで持ち出しちゃって、苦しいですねえ
747:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 19:37:16.37 avPRQwXT0.net
笹川プロジェクトが２０００年まで行われたこと、知らないんですか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
事故時０～１０才の子供は２０００年では何歳になってますか？
748:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 19:38:44.24 avPRQwXT0.net
小学１年生でも分かると思うけど
749:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 19:40:22.83 avPRQwXT0.net
こういうのを「真正のバカ」というでしょうね。教科書どおりのバカです
702 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/05/21(木) 19:17:15.48 ID:LwoR4ia70
年齢層考えたら過剰診断ですよ
やるべきではない年齢層です
750:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 19:41:06.37 LwoR4ia70.net
福島県の震災時１８歳は１４年経つと３２歳ですけどね
751:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 19:41:41.74 avPRQwXT0.net
福島ザビさんのギャグが今日も炸裂してますね
752:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 19:43:09.80 LwoR4ia70.net
そろそろ罵倒しかできなくなるんだろうな
753:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 19:44:12.30 avPRQwXT0.net
罵倒されたくなかったら、>>701>>703>>704のような妄想は書かない方がよいと思うよ
全部、事実誤認の上に成り立ってるしね
754:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 19:45:54.42 avPRQwXT0.net
涙目でしょうか？
いえ、慟哭です ＡＣ～
755:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 19:47:45.27 LwoR4ia70.net
誤認してないですけど
医大側がチェルノブイリで多く甲状腺癌が見つかった事故時乳幼児の発見例がないことを被曝じゃない理由にしてるし
笹川プロジェクトは事故時０～１０歳の調査だし
756:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 19:49:18.97 avPRQwXT0.net
＞＞医大側がチェルノブイリで多く甲状腺癌が見つかった事故時乳幼児の発見例がない
これも事実誤認ですね。事故時０～１０才の甲状腺がんはすでに福島で１０人近く生まれています。
あなた、大丈夫ですか？よろしければ、よい病院を紹介しますよ
757:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 19:51:50.00 avPRQwXT0.net
福島の２順目検査も、１５人の患者のうち事故時０～１０才はすでに４人を占めている。
実質、半数はすでにあなたの言う「乳幼児」なんですよ 福島は
758:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 19:51:59.07 LwoR4ia70.net
へえ、１０歳も乳幼児に入るんだ
オチビチャンが１５歳までの人の感覚はよくわからないな
759:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 19:52:40.28 avPRQwXT0.net
誤りは潔く認めた方がよいですよ
760:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 19:54:06.75 LwoR4ia70.net
本気で６～１０歳（小学生）も乳幼児に含むと思ってますか？
761:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 19:55:08.61 avPRQwXT0.net
＞＞制度設計時になぜチェルノブイリで多く影響の見られた乳幼児に限定しなかったのか
なるほど、乳幼児というのは５～１９才のことを言うんですね
勉強になります
762:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 19:56:10.65 avPRQwXT0.net
バカすぎて相手になりません
763:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 19:59:15.43 LwoR4ia70.net
乳幼児って普通はどの年齢層のことと認識されていますか？
764:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 20:01:13.88 avPRQwXT0.net
なんで僕に聞くのかな？
乳幼児とは５～１９才であると、あなた言ってるじゃないですか
765:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 20:02:07.33 LwoR4ia70.net
は？
766:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 20:03:01.45 avPRQwXT0.net
こんなグダグダだから、転向したり、逃げたり、ＮＧにしますとか言ったり、トンズラした後松戸ネタに飛びついて
自爆しちゃうんですよ 福島ざびさん
767:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 20:05:31.31 LwoR4ia70.net
グダグダはそっちですね
あきれました、もう相手にしませんので
768:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 20:07:06.10 avPRQwXT0.net
＞＞もう相手にしませんので
逃げるのかな？
769:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 20:10:53.29 avPRQwXT0.net
なぜ逃げるんでしょうか？
誤りを指摘されたんだから、「訂正します、以下の書き込みも事実誤認をした結果の妄想です」
と頭を下げれたよいだけです。
残念なお人です
770:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/05/21 20:16:50.70 F9Ebo61lO.net
つかね『チェルノブイリでは汚染された牛乳や母乳飲んだから福島は大丈夫だー』とか言ってたんだから
多少乳幼児に差でてもらわないと本気で困るんだけど
呼気被曝だけで汚染されたミルク沢山のんだチェルノブイリと同じ割合でるて
それ有り得ないくらい酷い事故だよね
『チェルノブイリでは汚染された牛乳や母乳を沢山飲んだからだ福島は違う！』と言うのと
『チェルノブイリと福島では乳幼児に差があるから被害は出てない！被曝は安全！』とか言うのを同じ口から出されたら普通正気を疑うよ
771:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/21 20:26:06.57 EojdUO7l0.net
何が論点になってるのかさっぱりわからん
772:地震雷火事名無し(catv?)
15/05/21 20:28:05.18 2Ry/HV7o0.net
2順目が終わるまでの暇つぶしｗ
773:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/21 20:43:22.19 EojdUO7l0.net
０～５歳だけじゃなく６～１８歳を検査したのは、データ取りのためだと思うよ
０～５歳の子供たちが１０歳、１５歳、１８歳になってがんが見つかった場合
比較するデータがないと被ばく影響があったかなかったかの判別がつかない
ある意味、上の世代は下の世代のために犠牲になったと言える
774:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/21 20:54:15.42 EojdUO7l0.net
しかし情報提供してくれた人が叩かれるってどういうこと？
松戸市は私もノーチェックだったのでびっくりしました
更新日時が５月１２日になっているので誰も見てなかったのか
松戸市甲状腺超音波検査判定結果 松戸市公式ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.city.matsudo.chiba.jp)
775:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/21 20:57:26.32 EojdUO7l0.net
C判定だからと言って癌と決まったわけじゃないんで
そこらへんは落ち着いてもらいたいところ
776:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 21:01:19.39 avPRQwXT0.net
>>542
「『福島県は世界最大の実験場』 『１ミリで支援』山下俊一氏」 （OurPlanet-TV 2015/5/19）
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
福島第一原子力発電所事故に伴う健康問題に対応するために、福島県の放射線リスクアドバイザーに就任していた長崎大学の山下俊一教授が事故直後の５月、
「福島県は世界最大の実験場」などと発言していたことが分かった。また、この会議の中で、山下氏は１ミリシーベルト以上の被ばくした人への生活補償や医療 補償について言及していた。OurPlanetTVが議事録を入手した。
777:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/05/21 21:03:46.10 F9Ebo61lO.net
>>750
君は彼の書き込みよく読んだ？
『Ｃ判定』とか『百万人に数人論者は～』とか書くのは普通に情報提供者してるわけじゃないよね？
彼は松戸の結果で何を言おうとしてたのか？とか
どういう意味か？とか
778:考えない？ 情報提供を叩かれてる訳じゃないでしょ 情報提供しただけと言うことにしないといけないことを書き込んだから 誤魔化して情報提供しただけと言う風に変わったし その後も酷いのよ
779:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 21:04:11.38 avPRQwXT0.net
>>542
>>752続き
発言があったのは、２０１１年５月１日に、福島県立医大が開催した「健康管理調査スキームについての打ち合わせ」。福島県と福島県立医大の
関係者１４人が出席した。
県立医大の竹之内副理事長はまず冒頭で「早く枠組みを作りたい」と発言。県の阿久津部長は「県民の不安を取り除きたい。県が主体で調査をやらないと
不信感を取り除けない」と続けた。これに対し、山下教授は「国際的には最大の実験場という見方がある」と発言。広島や長崎よりも被ばく者数の多い福島事故のデータが、
国際機関などの研究者から熱い注目を集めている事実を強調した上で、「福島県が主体的に調査を行い、プレッシャーをはねのけるべき」だと、
大規模な予算を組むよう働きかけていた。
780:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/21 21:06:38.74 EojdUO7l0.net
もしそれが本当なら山下氏の発言は福島県民に対して失礼だと思う
781:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 21:06:41.27 avPRQwXT0.net
福島は世界最大の実験場 ｂｙ山下俊一
モルモットという認識を山下氏自身が暗に示していますね。
782:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/21 21:08:13.37 EojdUO7l0.net
> 山下教授は「国際的には最大の実験場という見方がある」と発言。
なんだ引用じゃん
783:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 21:08:40.23 avPRQwXT0.net
>>752続き
さらに予算にも言及。「データの保管・管理には膨大な予算がかかることも留意すべき」として、予算の要求時期についても質問。
「JCOと事故と同じ考え方であれば１ミリシーベルトで補償の問題もでてくる」「JCO事故での補償・医療費を含めた総額は１００〜２００億円。
財務省に対して要求するならば生活補償、医療費まで含めると毎年１５００億円か。かなり大規模になる」と発言していた。
山下俊一氏は、原発事故後、福島県に放射線リスクアドバイザーとして、放射線影響について数々の講演を実施。
「１００ミリシーベルト以下は大丈夫」「ニコニコしていれば放射線は来ない」といったフレーズで、全国的に名前が知られるようになった。
その山下氏が、同時期の会議の中では１ミリシーベルトでの生活補償・医療補償について言及していたことは、重大な意味を持つ。
784:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 21:10:07.36 avPRQwXT0.net
JCOと事故と同じ考え方であれば１ミリシーベルトで補償の問題もでてくる
JCOと事故と同じ考え方であれば１ミリシーベルトで補償の問題もでてくる
JCOと事故と同じ考え方であれば１ミリシーベルトで補償の問題もでてくる
「ミスター１ミリシーベルト」に名前を変えた方がよいですよ
山下俊一さん 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
785:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 21:12:26.25 avPRQwXT0.net
低能DION氏が憤死しそうなことを山下氏はたくさん言ってるんですね
しかし、アワプラの取材力は大したものです。
786:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/21 21:15:09.40 EojdUO7l0.net
健康被害あるなしかかわらず補償してもらいたいね
一昨年の１０月までは家の庭、１．８μS/ｈあったんだから
家の中は０．２μS/ｈだったけど
787:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 21:16:40.58 avPRQwXT0.net
モルモット扱いされた気持ちは如何ですか？
788:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/21 21:17:19.25 EojdUO7l0.net
非常に不愉快です
789:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 21:19:09.15 avPRQwXT0.net
>>542をもう一度見ようね
790:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/21 21:20:25.41 EojdUO7l0.net
見たよ
791:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 21:21:06.14 avPRQwXT0.net
最初よいモルモットになるとほくそ笑んでいたら、検査すればするほど不利なデータが出てきてしまい、
現在の福島県民は手におえない実験材料になってるようですよ。鈴木真一も本格検査に入って段階で
792:トンズラしてしまいましたし
793:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/21 21:22:09.17 EojdUO7l0.net
話のつながりがわからん、終了
794:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 21:24:13.52 avPRQwXT0.net
こんな論文が出てしまいましたが、コメントをどうぞ
Journal article by authors from Soma General Hospital and Tohoku University, Apr 7, 2015 (emphasis added): Change in and Long-Term Investigation of Neuro-Otologic Disorders in Disaster-Stricken Fukushima Prefecture
相馬総合病院と東北大学の著者による雑誌記事、2015年4月7日（強調は記者）：被災した福島県での神経耳科的疾患の長期調査における変化
795:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 21:27:07.99 avPRQwXT0.net
>>768 論文の内容
相馬市は福島第一の44キロメートル北にあります[...]耳、鼻、喉（耳鼻咽喉）療養のために入院を必要とする殆ど全ての患者は当科に紹介されました
...そこで我々は内耳疾患における災害の影響を調べました。
避難区域について、[耳鼻咽喉科の]患者の総数は災害前の数と比較して、[1年目に364パーセント]つまり4.64倍に増加、
[2年目に324％] つまり4.24倍に増加、そして [3年目に354％]つまり4.54倍に増加した
(福島県相馬郡)新地町での[めまい、メニエール病、および急性低音性感音性難聴の]新規患者は... 64.3パーセント、114.3パーセント、
および46.4パーセント増加しました[1、2、3年目それぞれで]...南相馬市の場合には、避難区域を除いて...それぞれ、84.2パーセント、
152.6パーセント、および142.1パーセント増加しました...避難区域については...めまい、メニエール病、または急性低音性感音性難聴
を有する患者の数は、7倍[1年目で600％増加]となりました、5倍[2年目で400％増加]、そして7倍[3年目で600％増加]しました。
796:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 21:29:15.92 avPRQwXT0.net
>>768の論文ソース
Change in and Long-Term Investigation of Neuro-Otologic Disorders in Disaster-Stricken Fukushima Prefecture
: Retrospective Cohort Study before and after the Great East Japan Earthquake, April 7, 2015.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
797:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/21 21:47:43.82 EojdUO7l0.net
>>753
読んだけど何も問題ないと思うよ
何がまずかったのかな？
798:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 21:48:35.84 oCdsBy970.net
19 地震雷火事名無し(千葉県) 2015/05/09(土) 20:47:35.49 ID:pRahzqji0
福島で鼻血が多発しているとの科学的成果（学会発表、論文）は以下です。鼻血否定派は学界発表も論文もないそうですｗｗｗ
【学会報告】
福島の鼻血「内部被ばくが原因」 神戸の医師、学会で発表
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
【学術論文】
福島双葉町民の疫学調査「鼻血、頭痛など有意に多い」の結論
ーー「水俣学の視点からみた福島原発事故と津波による環境汚染」
（中地重晴熊本学園大教授）
URLﾘﾝｸ(oohara.mt.tama.hosei.ac.jp)
Jun Hasegawa et al. "Change in and Long-Term Investigation of Neuro-Otologic Disorders
in Disaster-Stricken Fukushima Prefecture" April 2015.
URLﾘﾝｸ(journals.plos.org)
799:2631 ↑ 福島低能DIONの自爆ソースｗｗ
800:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 21:49:26.76 oCdsBy970.net
なんでいまさら
801:置換好き公務員 憲法９９条職務質問 しめい･職務･すべき事(WiMAX)
15/05/21 21:50:26.48 Rqb1FWyh0.net
みんみんの みんみんによる みんみんの為の アンタッチャブル
インディアンポイントは まずいだろう
URLﾘﾝｸ(textream.c.yimg.jp)
震災復興 応援してます そこんとこ ヨロシク！！
世界平和の実現
核兵器の保持による世界平和の実現
グローバルスタンダード 米英でも説明されている
福島出身 田んぼの母なる神 ごこくの実り 福島の瑞穂ではない
触らぬ神に祟りなし
URLﾘﾝｸ(textream.c.yimg.jp)
＿＿＿＿
ィニ三三三三三｀ヽ
／三三三三三三彡'ヾ}__ 田んぼの母なる神
/三三ｱ´￣￣￣￣ ＼ヽ
i三三ｉ}:.:.:.:. .:.:.―‐‐‐＿ ',ｉl 世界平和の実現
|三三i!.:.:.:.:. .:￣ ￣.: ‐- ､ ilｉ!
. 〉三ilｲ.:.:.:/,ｨfニヽ.: iィニﾐ､.!iﾘ
. 〈Vヽi_j:.:.:...,ｨュｧ､ ..:. i ｨ.ｭ､_.:i,′アメリカは各々が銃を保持している
i{ (:.i:.:.:.:.......｀ー '/.:.:. l! ゞｰｿ.i みなが核兵器を保持していたら
. ゞ:.:i:.:.:.:.:./.... .: ..:.:.:. ､ ｀ﾞ.:..: 銃による不幸な事故はないだろう
'ｰi:.:.:.:.: .:.:./ ｀ ﾞゝ‐'ﾞヽ .::
ﾄ､:.:.:{:.:.i i ＿... ｰ _...) .ﾘ 世界平和の実現者
. 厶丶.:.',:.i { ｀ 二 ´｀',./ 安全であるために必要な核兵器
/三 ＼ ＼ヽ..:.:.:.:.:.:.: _／
＿ ノ.､三三 ＼ ヾミー― iﾞ 世界平和の実現に欠かせない
. ｏ ｏ ｏ Ｏ ＼三三.＼ ＼:.:.ノ!三ﾆ‐ _ 核兵器
じしん じこ の活動をみつめる
軽蔑はしていない
802:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/21 22:07:31.17 EojdUO7l0.net
松戸市の小児甲状腺検査に関するｻｲﾎﾞｰｸﾞ001(cyborg0012 )さんのﾂｲｰﾄまとめ
URLﾘﾝｸ(m.togetter.com)
に対する反響
妄想に現実を合わせようとするの、いいかげんやめようよ。
C判定をB判定にするメリットなんか県や福島医大にないよね。そんなことしたら万が一の時はもう大問題だし。
検査を受けてる子がいる医師や技師さんも多いのに。
だって
803:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 22:13:27.13 LV2UJNi00.net
ついにコメントの捏造までしましたね。バカ大阪ですらやらなかったことです
松戸市の小児甲状腺検査に関するｻｲﾎﾞｰｸﾞ001(cyborg0012 )さんのﾂｲｰﾄまとめ
URLﾘﾝｸ(m.togetter.com)
コメント ０
804:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 22:14:59.66 LV2UJNi00.net
つぐみ @tugumi727 5時間5時間前
@cyborg0012 こちらこそ、とても重要な連ツイとまとめ、ありがとうございます。参考にさせていただいてます。
805:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 22:16:27.02 LV2UJNi00.net
>>772
福島低能DIONの自爆ソースｗｗ ってとことまで正確に引用するとは、
さすが福島ザビさんです
806:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 22:18:44.37 LV2UJNi00.net
涙拭けよ
807:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 22:23:02.80 oCdsBy970.net
fbはやってないのかな？
808:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/21 22:33:29.41 EojdUO7l0.net
コメントつってもまとめのコメントじゃないし
>>761に関連して
我が家の除染結果
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
ちなみに家のフレコンバック６～７月に搬出予定です
まあスルーしてもいいですけど
809:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 22:35:42.14 LV2UJNi00.net
自宅の庭に放射線管理区域をお持ちとは素敵ですね。でも素人が無許可で管理区域をもつことは
違法行為になります。自治体の許可が必要ですよ
758 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/05/21(木) 21:15:09.40 ID:EojdUO7l0
一昨年の１０月までは家の庭、１．８μS/ｈあったんだから
家の中は０．２μS/ｈだったけど
810:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/21 22:41:58.36 EojdUO7l0.net
まじで補償してくれないかなあ、年間１ｍSv以上の線量を浴びた期間だけでも
811:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 22:44:08.51 LV2UJNi00.net
プリピャチでも１マイクロ超えるとこなどほとんどありません。
ゴーストタウン内のほとんどが０・３マイクロ以下です
１．８マイクロの庭なんて、もはや不動産価値はゼロです
812:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 22:49:42.99 LV2UJNi00.net
福島県民に避難の権利を与えれば不動産の相当価値に見合った賠償金が貰えたのに、
「風評被害だ」と言い続けて、自らの権利すら放棄し、不動産価値はゼロ、
そのうえ確率的影響による疾患リスクだけが高くなった。
可哀そうですが、自分の愚かさを反省した方がよいですよ
とくに、あなたは他人を巻き込んでいるので、被害者であるとともに、加害者でもあります
813:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 22:54:09.04 oCdsBy970.net
チェルノブイリ原発周辺での放射線量測定値
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
814:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/21 22:54:33.72 EojdUO7l0.net
家の除染が終わった頃から近くの保育園の小遠足（家の前を通る）が再開したんで
それまでできなかったのはうちの庭の線量が高かったせいなのかと思ったりｗ
815:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 23:02:06.14 LV2UJNi00.net
その上、確率的影響によって病気になったとしても、「被曝量は低い。因果関係はない」と切り捨てられて終わり。
不動産価値ゼロの家には固定資産税などはかかり続け、勤労所得は入院費と税金ですべて消えてしまう
もはや飲み屋のネーチャンを口説くこともできず、２ｃｈで「放射脳」と当たり散らす人生しか残っていない。
福島ザビの場合、これに加えて零細企業の借金も上乗せされる。妻子はバーコードの疲れ切った夫にも
愛想を尽かせ、「スクリーニング効果だ！」と壊れたレコードのような夫を見捨てて、実家に帰る
こんな暗い将来が目に見えるようです
816:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/21 23:04:22.50 oCdsBy970.net
今日は惨敗ですね、cyborg0012さん
817:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 23:07:55.77 LV2UJNi00.net
福島ザビさんにも暗い将来が見えたかな？
818:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/21 23:08:27.57 EojdUO7l0.net
たちの悪い細木数子になってますがな
819:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 23:10:03.15 LV2UJNi00.net
福島県民は人が良いのか、愚かなのか分かりませんが、白虎隊の悲劇くらい知ってるでしょ
長州藩は徹底的に会津藩つぶしを行い、福島県民は虐殺されるは、レイプされるは、強奪されるは
散々な目を中央政府から受けてきたわけ。少しは過去から学んだらどうですかね？
820:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/21 23:13:37.70 IcWW5+JE0.net
平成27年 いわき市ご葬儀 (70歳まで) 03月20日--04月14日
*** 芳文様（享年58歳）逝去：3月20日
*** 優子様（享年44歳）逝去：3月21日
*** 勝弥様（享年56歳）逝去：3月22日
*** 博文様（享年61
821:歳）逝去：3月22日 *** 和人様（享年63歳）逝去：3月22日 *** 義勝様（享年61歳）逝去：3月22日 *** 春夫様（享年67歳）逝去：3月23日 *** 晴美様（享年48歳）逝去：3月24日 *** 守様 （享年54歳）逝去：3月24日 ***隆四郎様（享年68歳）逝去：3月25日 *** 忠俊様（享年66歳）逝去：3月25日 *** 一男様（享年69歳）逝去：3月25日 ***安都子様（享年63歳）逝去：3月26日 *** 英子様（享年60歳）逝去：3月28日 ***喜美男様（享年52歳）逝去：3月28日 *** 剛伸様（享年56歳）逝去：3月28日 *** 秀子様（享年60歳）逝去：3月29日 *** 広美様（享年48歳）逝去：3月29日 *** 薫様（享年40歳）逝去：3月30日 *** 弘治様（享年58歳）逝去：3月30日 *** 茂様（享年60歳）逝去：3月30日 *** 清様（享年53歳）逝去：3月31日 *** 富江様（享年66歳）逝去：3月31日 *** 二郎様（享年69歳）逝去：4月01日 *** 徹央様（享年23歳）逝去：4月01日 *** 照枝様（享年63歳）逝去：4月02日 *** 正典様（享年69歳）逝去：4月03日 ***やよい様（享年62歳）逝去：4月03日 *** 和男様（享年59歳）逝去：4月03日 ***久仁男様（享年66歳）逝去：4月03日 *** 文夫様（享年65歳）逝去：4月04日 *** 貢一様（享年49歳）逝去：4月04日 *** 和夫様（享年67歳）逝去：4月06日 *** 敏勝様（享年64歳）逝去：4月06日 *** 義一様（享年67歳）逝去：4月08日 *** 昭彦様（享年65歳）逝去：4月08日 *** 由美様（享年57歳）逝去：4月08日 *** 紀夫様（享年68歳）逝去：4月09日 *** 正彦様（享年68歳）逝去：4月09日 *** 陽子様（享年65歳）逝去：4月10日 *** 俊夫様（享年65歳）逝去：4月11日 *** 英一様（享年58歳）逝去：4月14日 *** 恵美様（享年36歳）逝去：4月14日
822:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/21 23:16:36.19 EojdUO7l0.net
千葉ウイグルさんの妄想劇場が始まるかと思ったのに残念
説教が始まっちゃった
823:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/21 23:18:13.93 6uHI3m4v0.net
2chで喚いたって何も変わらないよ
デモにでも参加してこいよw
824:地震雷火事名無し(大阪府)
15/05/22 00:01:09.30 KQif8czM0.net
いや。デモにいくより2ちゃんに書いたほうがいいよ。
デモでは逮捕されないが、2ちゃんに殺害予告書いたらタイーホされるしw
825:地震雷火事名無し(沖縄県)
15/05/22 00:06:15.80 NXaiXocq0.net
割とこのスレ注目度高いからな
みんなROMってるだけでその実は見てるしな
826:地震雷火事名無し(catv?)
15/05/22 00:38:44.97 DwKBAZFF0.net
これ、甲状腺がどうしてこんなに多発したかを表す象徴的な写真だと思う。
911 ：名無しさん＠１周年：2015/05/21(木) 17:01:34.63 ID:79/9cnK+0
URLﾘﾝｸ(asama888.cocolog-nifty.com)
２０１１年３月１６日
浪江から避難してきた子供のスクリーニング風景
測るほうはフルアーマー、測られる子供はマスクもない。
827:地震雷火事名無し(東京都)
15/05/22 01:41:24.86 o/9lNrYl0.net
初期被曝量を、『低い方に盛った』んだよ。
とは言え、薬害エイズ事件の、100倍、あるいは1000倍以上の、
巨大公害なので、永遠に隠ぺいするのは無理。
いずれ必ずバレる。大問題になる。
危険派は、（結局はそうなるであろうこと）を、
セカンドオピニオンとして、タダで解析してあげてるんだから、
『政府から表彰』されてもいいくらいだと思うよ。
長い目で見ればね。
828:地震雷火事名無し(東京都)
15/05/22 01:46:39.98 o/9lNrYl0.net
（100mSv以下だと、被曝影響なし）なんて、
役に立たない年寄学者の、とんでもないたわごとだよ。
こんなジーサン学者の世迷言を信じて国策を立てようもんなら、
まあいずれ、関係者は全員、大炎上に巻き込まれることは間違いない。
薬害エイズ事件の、何倍、何十倍の大炎上だ。
おそろしや。おそろしや。くわばら。くわばら。
われわれ危険派は、そうならないように、
タダで解析して、警告してあげてるんだから、
政府から表彰状をもらってもいいくらいだと思うよ。
829:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/22 01:56:14.18 iy2jWH4P0.net
福島ザビさんのおかげで、松戸と日光のＣ判定情報が急速に広がってますね
東海アマさんもツイートしています。
amaちゃんだ
@tokaiamada ５時間前
栃木県日光市の子供１７１３人のうち３人が「C判定」
URLﾘﾝｸ(www.city.nikko.lg.jp) … …
千葉県松戸市の子供１４７人のうち「C判定」が１人
URLﾘﾝｸ(www.city.matsudo.chiba.jp) … …
発癌率０．１７％ 世界平均は０．０００１％ 1700倍の発症確率になる
830:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/22 02:02:29.05 iy2jWH4P0.net
お、久しぶりの東京GIGOさん
仕事忙しいとは思いますが、たまには書き込んでね
831:地震雷火事名無し(東京都)
15/05/22 02:07:38.70 o/9lNrYl0.net
霞ヶ関のお役人さんたちも、（信じたい方）（都合のいい方）（先送りし易い方）ではなく、
（まともなロジックを語っている方）に、少しずつでも、軸足を移した方がいいのではないですか？
後日の法廷で、ガチンコバトルをやって、今とりあえず使っている、信じているふりをしている、
老害耄碌学者の説で、勝てますか？無理だと思いますよ。
（あまりに無理な願望）は、（積み重なる事実）に、引っくり返されますよ。
まして、ネット工作会社の社員なんて、バカしかいないんだから、こんな奴らにいくら金を出しても、
現実を引っくり返せるはずがない。全て、無駄金、死に金ですよ。
832:地震雷火事名無し(東京都)
15/05/22 02:16:22.64 o/9lNrYl0.net
いずれにせよ、薬害エイズ事件よりもはるかに大規模な事態なのだから、
いつまでも隠しとおすのは、無理。
マスコミを使っても無理。政治家を使っても無理。タニマチ業界を使っても無理。
というか、頼みにしているタニマチ業界も、いったい、いつまで持つんですかね？
後になって非難されない、社会的制裁を受けずに済む唯一の道は、
（因果関係の究明はおいておいて、検査と治療と予防には、万全を尽くしました）
これしかないでしょ？
833:地震雷火事名無し(東京都)
15/05/22 02:27:59.84 o/9lNrYl0.net
人権問題、人道問題になったら、外人の活動家やら、学者やら、NGOやら、弁護士やら、
いっぱい入ってきますよ？第三者的な立場から、調べ回りますよ。
で、後から数字いじりやら、統計いじりをやると、今の危険派と同じ結論が出ますよ。
使ってる数字や、データは同じなんだから、今やろうが、後からやろうが、同じ結論にしかならない。
その時どうするの？
マスコミや、政治家や、ネット工作会社を使って、工作して、
『黙れ放射脳！』
って言うの？世界中を相手にして。
無理だと思うなあ・・・。それでは持たないと思うなあ・・・。
834:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/22 02:45:58.91 i3cWhQMy0.net
黙れ放射脳w
835:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/22 03:07:38.48 iy2jWH4P0.net
と微生物脳のミジンコが発狂しています
836:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/22 03:10:19.11 iy2jWH4P0.net
このミジンコは、自分が発狂している相手が誰だか知らないのでしょう
このスレの伝説として語り継がれる理系の秀才です。ミジンコなんぞレスをするどころか、
同じ空気を吸うのさえ畏れ多く、無礼極まりない
837:地震雷火事名無し(福岡県)
15/05/22 03:56:56.72 pE31tuqd0.net
出た妖怪糞じじいのキメ台詞（803）。
度々何度も繰り返し同じ表現に異常に何年間にもわたって
固執するだけが最大能力の持ち主の粉飾に偏執する
クソジジイの粉飾ポスト団塊絶壁キーワード。
838:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/22 05:02:07.80 iy2jWH4P0.net
01. 2015年5月22日 04:27:28 : 3SB2LFMq76
Ｃ判定というのは、ほぼ間違いなく癌です。それも早急に外科治療が必要な癌です。
松戸と日光のＣ判定率をみると、福島医�
839:ﾈ大の検査結果はかなり改竄されている疑いが高いですね。 初期のヨウ素被曝量は明らかに福島の方が一桁以上多い。それなのに、福島の癌発見率は松戸よりも一桁少ない。 日光に比べても遥かに低い。福島医科大の検査は、後世に「医学界の最大のスキャンダル」、 「人類史上最悪の疫学犯罪」と呼ばれる事態に発展しかねない問題です。 本格検査に入ってすぐに鈴木真一氏が辞任した理由もここら辺に理由があるかもしれない。先行検査が終わり、 「本番」の本格検査が始まったというのに、１年も経たぬうちに責任者が辞任した。鈴木氏の辞任は驚くべきものです。
840:地震雷火事名無し(catv?)
15/05/22 05:51:01.55 QygP48jQ0.net
無理すんなよｗ
841:地震雷火事名無し(北海道【緊急地震:福島県沖M3.5最大震度1】)
15/05/22 06:26:13.58 v843bc0Y0.net
>>751
> C判定だからと言って癌と決まったわけじゃないんで
ほぼ癌でしょ。
842:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/22 07:46:06.84 i3cWhQMy0.net
>>808
理系の秀才が放射脳wwwww
笑えるwww
843:置換好き公務員 憲法９９条職務質問 しめい・職務・すべき事(WiMAX)
15/05/22 08:00:29.79 /jMAPxYM0.net
世界平和の実現
核兵器の保持による世界平和の実現
グローバルスタンダード 米英でも説明されている
国連も理解し 認めている
現実逃避をしない しっかりと現実をみつめる
核兵器を保持する事で実現する 世界平和 ！！
感情的になって核を嫌ったり思考を停止する事のない まともな思考をもつ日本国民
そんな国民なら論理的かつ紳士的に物事を捉え核兵器には検討の余地がある事を理解できるだろう
感情的になって核を嫌ったり思考を停止する事のない まともな思考をもつ日本国民
確かに核兵器を保持する事で世界平和を実現できるかもしれない
いや核兵器の保持こそが世界兵への道である そのように核心し賢者となる者もいるだろう
■■■ 核兵器保持で実現できる 世界の平和 ■■■
もしもイラクが核兵器を保持していれば大量破壊兵器などと因縁をつけた集団的大量殺害もなく世界平和が実現できただろう
日本国民も米英に同調し資金援助などで集団的な大量殺人を幇助する事もなかったかもしれない
イラクが核兵器を保持していたらイラクの件で日本国民が人殺しとなる事もなかっただろう
もしイラクが核兵器を保持していれば米英とも わかりあえたかもしれない
何だ君も核兵器を保持しているのか 同じ友達じゃないか そんな風に平和が保たれたかもしれない
URLﾘﾝｸ(textream.c.yimg.jp)
URLﾘﾝｸ(textream.c.yimg.jp)
URLﾘﾝｸ(textream.c.yimg.jp)
すべての者が核兵器を保持する事で実現される世界平和 誰でも容易に携帯できるような核兵器の開発が急がれる
いまだに核兵器というのが最強のように語られるなら 誰もが核兵器を保持する事で世界平和は実現する
更に進化し核兵器を使用し全生命が滅びる事で誰も紛争などおこさない 紛争をおこす者が存在しない
紛争をする者が滅びて紛争ができなくなる 世界の平和が実現できる
アメリカは各々が銃を保持している 銃でなく核兵器を保持していたら 銃による不幸な事故はないだろう
世界平和の実現者 安全であるために必要な核兵器 世界平和の実現に欠かせない核兵器
＿＿＿＿
ィニ三三三三三｀ヽ
／三三三三三三彡'ヾ}__ 田んぼの母なる神
/三三ｱ´￣￣￣￣ ＼ヽ
i三三ｉ}:.:.:.:. .:.:.―‐‐‐＿ ',ｉl 世界平和の実現
|三三i!.:.:.:.:. .:￣ ￣.: ‐- ､ ilｉ!
. 〉三ilｲ.:.:.:/,ｨfニヽ.: iィニﾐ､.!iﾘ
. 〈Vヽi_j:.:.:...,ｨュｧ､ ..:. i ｨ.ｭ､_.:i,′アメリカは各々が銃を保持している
i{ (:.i:.:.:.:.......｀ー '/.:.:. l! ゞｰｿ.i みなが核兵器を保持していたら
. ゞ:.:i:.:.:.:.:./.... .: ..:.:.:. ､ ｀ﾞ.:..: 銃による不幸な事故はないだろう
'ｰi:.:.:.:.: .:.:./ ｀ ﾞゝ‐'ﾞヽ .::
ﾄ､:.:.:{:.:.i i ＿... ｰ _...) .ﾘ 世界平和の実現者
. 厶丶.:.',:.i { ｀ 二 ´｀',./ 安全であるために必要な核兵器
/三 ＼ ＼ヽ..:.:.:.:.:.:.: _／
＿ ノ.､三三 ＼ ヾミー― iﾞ 世界平和の実現に欠かせない
. ｏ ｏ ｏ Ｏ ＼三三.＼ ＼:.:.ノ!三ﾆ‐ _ 核兵器
／三三三 ― ､.三三 ヽ 〉‐､i∨三三ニ‐ _
軽蔑はしていない
844:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/22 08:18:48.64 ZN/IFop30.net
まあ人権、人道問題になったらある意味ラッキーでしょうな
それしかないって感じになりつつあるし
来年の今頃には検討委員会で盛大に被曝煽りするようになると思いますよ
845:地震雷火事名無し(茸)
15/05/22 09:31:04.48 u5srO1f40.net
【国際】韓国が福島などの水産物を禁輸してる問題、水産庁がＷＴＯに提訴へ[朝日]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
846:地震雷火事名無し(愛知県【緊急地震:苫小牧沖M3.6最大震度2】)
15/05/22 10:11:47.93 XXDRwE4P0.net
福島産を禁輸してるアメリカもWTOに訴えないといけないが
847:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/05/22 12:35:56.85 R7Ck07uC0.net
訴えてみてちょ
848:地震雷火事名無し(長野県)
15/05/22 13:51:55.08 1+YJyzPQ0.net
フクシマで子供の甲状腺ガンが6000％増加とか出てるな。
Fukushima children face 6,000 % increase of thyroid cancer URLﾘﾝｸ(shar.es)
849:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/05/22 15:08:36.43 +r4MWjPdO.net
狂牛病で全体検査体制整うまで輸入止めてたまともな国の日本が
ザル検査の水産物で提訴か
日本産全体の買い控えされるのと比べれば福島産等の水産物止めれば良いのに
大した額の取引でもなかろうに
日本ブランド崩壊させるつもりかよ
狂ってるわな
850:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/05/22 15:19:46.04 vFtxTEe80.net
そもそも6000パーセントって何なんだよ
実際の数字交えて説明してくれよ
851:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/05/22 15:51:43.50 +r4MWjPdO.net
感覚的に君がそれの何処がどうおかしいと感じてるのかわからねーが大体
百人に一人の病気が百人に二人になれば100％の増加？
百人に一人の病気が百人に10人なら千％位なんじゃね？
一万人に一人の病気が一万人に百人に増えたなら10000％？の増加位なんじゃねーの？
普通の病気は五十％とか二百％とかの増加を言うわな
852:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/22 16:56:07.15 vnySQkTm0.net
698 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/05/21(木) 18:43:18.51 ID:LwoR4ia70
鈴木眞一もトンズラしたとは思っていません
700 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/05/21(木) 18:49:24.47 ID:LwoR4ia70
ま、鈴木眞一先生、今年は学会当たり年ですから
853:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/22 17:00:32.90 vnySQkTm0.net
誰も福島ザビさんに意見を求めていないのに、
自分から二回も鈴木真一辞任について触れていますね。内心よっぽどショックだったんでしょう。
そりゃそうです。「本番」が始まったばかりなのに、責任者が辞任しちゃったんだから
854:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/22 17:11:29.12 vnySQkTm0.net
甲状腺がん「数十倍のオーダーで多い」（甲状腺評価部会中間とりまとめ）
（おしどりまこポータルサイト） URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
「被曝によって、将来がんが増える可能性が否定できない」（>>505、ＮＨＫ福島）とした
医科大の中間報告についてよくまとめられています。さすが、おしどり氏です。しっかり、ポイントを掴んでいます。
855:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/22 17:18:40.71 vnySQkTm0.net
いいですか？
被曝によって、将来がんが増える可能性が否定できない
本格検査に入って医科大がこの点を中間報告書で明記したということは、近い将来、
医科大は「福島で増加している甲状腺がんは被曝が原因の可能性が否定できない」と認めることを
意味しているんですよ。
おそらく本格検査が終了した後の「最終報告書」で彼らはこの点を認めるでしょう。
スクリーニング効果説の論者はすでに梯子を外されていること分からないんですかね？
856:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/22 17:34:12.21 vnySQkTm0.net
そもそも、このスレのバカたれどもはエビデンスを無視し続けるが、
あの国連科学委員会でさえ２０１３年の段階で「福島では甲状腺がんの識別可能な増加が起こる」と明記している。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
医科大内部でも「福島の甲状腺がんは被曝が原因」というのは現段階で実質的なコンセンサスが成立している。
問題はそれを「いつ」認めるかということです。因果関係の議論はもはや決着がついており、
いつ
857: いつ いつ 認めるかの問題にすぎなくなっている。おそらく「最終報告書」で認めるのではないかと思うが、 日本政府、福島県、IAEAなどとの調整も必要でしょう。もう少し時間がかかる（引き延ばし戦略をとる）かもしれない。 しかし、もはや因果関係論には医科大内部では実質的に終了しているわけです。
858:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/22 17:43:03.93 vnySQkTm0.net
くそったれＮＨＫのバカ職員がこのスレをROMってるなら貴様らに言っておこう。
１年後、２年後になるか分からんが、医科大が被曝影響を認めたとき、貴様らの今までの報道姿勢は
必ず糾弾されるだろう。
「ＮＨＫが今まで継続的に大きく報道してきたように、福島では現在３００人の子供の甲状腺がんが生まれております。
ＮＨＫが一貫して報道してきたように、当初より被曝影響を心配する声が各方面から上がっておりました。今回、ＮＨＫの取材により
福島医科大が被曝による甲状腺がんの増加を報告書にまとめました。日本政府には早急に被曝医療に対する真剣な対応が求められます」
とかシレっと言うつもりか？水俣病と同じく、福島の被曝問題についてはこれからたくさんの
論文やリサーチが行われるだろう。ＮＨＫの報道姿勢は「大本営発表」の典型として、水俣以上に大きな
スキャンダルとして研究されることだろう。
859:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/05/22 17:50:11.02 u9F8bqSK0.net
いくら喚いても無駄ですw
放射脳おじさん
860:寂静寺(dion軍)
15/05/22 17:51:18.51 umpvsfEY0.net
皇宮警察学校
861:地震雷火事名無し(北海道)
15/05/22 17:55:53.13 nap0SVLu0.net
>>829
鈴木先生、乙です。
862:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/22 17:56:20.94 vnySQkTm0.net
松戸と日光のＣ判定、ネット上に急速に広まってるぞ
火消してこないとね ミジンコ脳ではムリだろうけど（苦笑）
863:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/22 18:05:32.69 vnySQkTm0.net
427 ：地震雷火事名無し(カス)：2015/05/18(月) 20:07:37.40 ID微生物脳ドットコム
ミジンコで結構ですけどね
ミジンコで結構ですけどね
ミジンコで結構ですけどね
あわれなり
864:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/05/22 18:08:28.90 xN4BMw8q0.net
日本鬼子による 現代における日帝蛮行 それが進んでいる気がせんでもない
政治家と上級職公務員 両者しっかりしていれば大丈夫なんだが
865:地震雷火事名無し(北海道)
15/05/22 18:13:57.11 nap0SVLu0.net
>>832
きっこの日記のひと
小児性甲状腺がんの検査で「C判定」が出た子どもは、千葉県松戸市
では「147人のうち1人」、栃木県日光市では「1317人のうち3人」、しか
し福島県では「44万人のうち1人」、他県と比較しても福島県だけが突
出して人数が少ない。不思議ですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
866:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/05/22 18:32:19.08 u9F8bqSK0.net
>>833
猿真似みたいに繰り返しコピーするのが好きなんだね(^^)
Sex覚えたての猿以下だなw
867:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/22 18:46:31.15 vnySQkTm0.net
新スレです
甲状腺がん・のう胞情報スレ50
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
このスレは４８となっているが、本当は４９です。新スレは５０になります。
868:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/22 18:52:02.99 vnySQkTm0.net
>>835
情報、ありがとう
869:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/22 18:54:12.54 vnySQkTm0.net
声が震えているぞ 微生物
870:地震雷火事名無し(大阪府)
15/05/22 19:04:49.28 KQif8czM0.net
なんだこれ人格障害アスペたちが言い争う見苦しいスレww
871:地震雷火事名無し(大阪府)
15/05/22 19:05:48.92 KQif8czM0.net
いや、面白いけども
端から見る分にはw
872:地震雷火事名無し(空)
15/05/22 19:08:42.84 HsY1mcZB0.net
松戸市の小児甲状腺検査に関するサイボーグ001（@cyborg0012 ）さんのツイートまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
福島県以外の甲状腺検査結果
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
873:地震雷火事名無し(空)
15/05/22 19:50:15.04 HsY1mcZB0.net
874:甲状腺がん「数十倍のオーダーで多い」（甲状腺評価部会中間とりまとめ） http://oshidori-makoken.com/?p=1094 「こうした検査結果に関しては、我が国の地域がん登録で把握されている甲状腺がんの 罹患統計などから推定される有病数に比べて数十倍のオーダーで多い。」
875:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/05/22 20:02:43.25 +r4MWjPdO.net
>>841
アスペとか言ってる君の過酷事故に対する認識はどっちなんだろうな
安全派なら普通にゲスで屑なだけだし
よくわからない派なら屑の上で軽薄だし
危険派ならちょっと信じられない位有り得ないくらい人格破綻してるよね
危険派なら本気で破綻してるよね
過酷事故に対する認識がそうでその発言なら
人格破綻してるよね
876:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/05/22 21:25:22.23 u9F8bqSK0.net
カコクジコカコクジコガー！！
おっかしいな
俺の知ってる過酷事故は首都圏からヒトが逃げ出し
シェルターに籠って死ぬまで…みたいなやつなんだが
877:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/05/22 21:40:32.69 +r4MWjPdO.net
君は首都圏数百万人即死とか死亡しか過酷事故と認めないとか言うアホなのか
仮に数百万人中一万人が後発性の疾患で死ぬ事故ですらお前の中では過酷事故じゃねーんだな
この世界と君とで原発の過酷事故の定義が違うのはわかったがフクイチの事故の被害の認識はどうなんだ？
『数百万人の即死じゃねーよ(笑)』とかいって笑える人格破綻者？
878:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/05/22 21:45:56.59 u9F8bqSK0.net
ヒント：交通事故
まあ聞き飽きたネタだろうが
879:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/22 21:48:38.62 vnySQkTm0.net
人格破綻者でしょ。このスレは結構ROMされてますね。
今回の松戸市の件で分かりました。ミジンコのレスはみんなからバカにされてますね
880:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/05/22 22:12:02.14 u9F8bqSK0.net
三回繰り返すやつやってよww
881:置換好き公務員 憲法９９条職務質問 しめい･職務･すべき事(WiMAX【緊急地震:奄美大島近海M5.1最大震度4】)
15/05/22 22:29:31.79 YeBtuuJF0.net
色々あるのだろう
トンキン湾 ヘドロでくさいのも うまく処理したのか・・・・
枯れ葉剤で枯らしてカチンの森にでも埋めたのかと思っていたら
フジテレビで何かしてる・・・・・ 空爆でなく企業の爆破事件らしい
超越者 フジテレビは地下鉄サリン事件の放送じゃなくていいのだろうか・・・・
警察やＡＣは この活動を支援してます系の方が当たり障りがないかもしれない
活動の支援者 アンジェラ銃後
超越者 最高法規を超えて永久に存在しないは筈の軍の保持費を支援する
ドローン程 安価ではないプロペラ式飛行物体も空を飛んでいる
特別徴収犯もいるのだろう 最高法規運用妨害 法治国家の基本 最も重要な法規の運用妨害
集団的な大量殺人にも 違法・犯罪・被害を届けるのでなく 資金を届け幇助してくれた
野暮な事を言わせるのか・・・・
『嫌よ 嫌よ も 好きのうち 口で何と言おうとも その振る舞いは正直さ わかっているよ』
違法・犯罪・被害の届けを出して犯罪を解決するのでなく給与などを提供し活動を支えてくれる
官邸のまわりで 賑やかな振る舞いもある 給与を賄い活動を支え続けてくれている みなさん
応える あなたの援助 あなたの支え 動く 応える あなたの資金援助 あなたの活動
集団的な大量殺人にも 違法・犯罪・被害を届けるのでなく 資金を届け幇助してくれた
最高法規の運用妨害をする偉大なる賢者に資金を提供し支える活動 あなたの応援
その活動に応える 最高法規の運用妨害に資金を奉納した あなたの期待
動く 動く / ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ /ニ三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ良いプロペラ式飛行物体
動物 "i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/| ﾊ./�
882:P fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ悪いプロペラ式飛行物体 ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ /:. :. .:' ｀ﾞ'. ヾﾐﾐﾐﾐ',普通のプロペラ式飛行物体 呼吸もしてる しんぞうも動く ｛ ヽｿﾉ/_, i :. ';=―一 . ',ﾐﾐﾐﾐ! 動かい者などいるのか `- ;'.‐'ｕ"´,:,! ' ､"U''' .Nlﾊ⊥陸海空 永久に存在しない筈の軍 動物だもの／ ＿Y ヽ ｔ 、 / ._,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l| プロペラ式飛行物体調達・保持 〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／. ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl i'´ ￣ __ ,,.. -`＜ﾐ} . / _J＿ 丶 }'´ /オスプレイ程 高価でない /l ,. - ´ / ヽヽ,, l /ｨ三三ｼ'^ / ノプロペラ式飛行物体 調達・保持・運用 . i. ! ／ / ` |. '´ '"~"' /l'´ . ｌ i ／. l |:.:.、 震災復興 応援してます そこんとこ ヨロシク！！ http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/d7/cc/552018635-b3e3122b153d2c0004840939d999a7ab/0/9634715ca7e046cdd0fc857cdc38dcb6.jpg http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/c2/11/552018635-dc62303a8e8d37ca49a03e98a02b83f0/0/09e25c12765906f32fefca6a9f366e15.jpg http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/c2/11/552018635-dc62303a8e8d37ca49a03e98a02b83f0/0/a514839c4971406ff865a3f340e4ea36.jpg http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/c7/a9/552018635-843e5ee5bb7af732d34832d58716bfaa/0/ea66c06c1e1c05fa9f1aa39d98dc5bc1.jpg 不正 歪 じしん じこ の活動をみつめる 軽蔑はしていない
883:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/22 23:53:18.36 vnySQkTm0.net
【平成25・26年度日光市の甲状腺検査結果】
検査対象者2769人（震災当時0－18才）／Ｃ判定＝4人（692人に1人）
Ｃ判定の基準＝①臨床的に急を要する症例 ②悪性腫瘍が疑われ、確実に精密検査を受診すべき症例
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
884:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/22 23:54:05.22 vnySQkTm0.net
福島健康検査などでは、Ｃ判定とは「甲状腺等の状態から判断して、直ちに二次検査を要するもの」と抽象的な規定ですが、日光市の場合は具体的です。
Ｃ判定
①臨床的に急を要する症例
②悪性腫瘍が疑われ、確実に精密検査を受診すべき症例
このC判定が日光市では2,769人中4人です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
885:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/22 23:55:12.44 vnySQkTm0.net
①臨床的に急を要する症例、②悪性腫瘍が疑われ、確実に精密検査を受診すべき症例、このＣ判定の基準は、福島健康検査で言う「悪性疑い」と同等です。
偽陽性率は5％なので、C判定は95％以上の確率で癌です。福島以外でも大変なことが起きています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
886:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 00:21:59.55 +Kc++Y050.net
>>819>>821
元ネタはこれ
福島県における甲状腺がん有病者数の推計 [PDFファイル／463KB]
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
津金昌一郎（国立がん研究センター）
2001-2010 年のがん罹患率（全国推計値）に基づくと、福島県において18 歳までに臨床診断される
甲状腺がんは2.1 人（男性0.5、女性1.6）、検査受診者集団からは約1.7 人（男性0.4、女性1.3）
（正確な推計には、年齢別の受診者数が必要）
と推計されるが、もし104 人（男性36、女性68）が甲状腺がんと診断された場合は、約61倍（男性90、女性52）となる。
今後、検査受診者から新たな甲状腺がんは検出されない（将来診断される甲状腺がんを全て検出した）と仮定すると、
今回の甲状腺検査は、35 歳（100 人を超える年齢）迄に臨床診断される甲状腺がんを全て検出したことになる。
その殆どは、20 歳以降に診断されることになると推
887:定される。 その後の経緯は>>266>>267
888:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 00:35:00.49 +Kc++Y050.net
ようは罹患率と有病率の違いもわからない馬鹿が
日本や福島県を貶めようと全世界にデマを拡散中ということです
889:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 00:37:46.04 aQUTdXjv0.net
津金昌一郎
↑
馬鹿の代名詞じゃん
890:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 00:40:08.73 +Kc++Y050.net
津田敏秀と比べたら数百万倍賢いと思います
891:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 00:40:12.89 aQUTdXjv0.net
福島の甲状腺検査で過剰診断論が退けられた理由(2015年5月22日）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
見事な論考です。今まで僕が見てきた中で、ダントツに優れた一級の論考です。
ぜひご覧ください。
892:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 00:41:35.84 aQUTdXjv0.net
>>858 重要な論点を引用しておきましょう
第6回甲状腺評価部会では過剰診断論が議論されましたが、「甲状腺検査に関する中間取りまとめ」に検査や治療の方法についての変更はなく、渋谷健司委員の主張する過剰論はここで事実上却下されたといえます。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
その後も過剰論を燻らせる人物もいるようですが、ここでぼんやりした一般論ではなく、福島のケースをもとになぜ過剰診断論が退けられたのかを見ていくことにしましょう。
渋谷委員の論が受け入れられなかった理由は、大きく言って二つあります。
１．検査や治療に関する具体的な指摘が皆無であったこと
２．すでに過剰診断・過剰治療に対して最大限の配慮がなされていること
893:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 00:43:17.27 aQUTdXjv0.net
>>858
１．検査や治療に関する具体的な指摘が皆無
たとえばLancetに渋谷氏が書いた文章（correspondence：コメントのような短信）をみればわかるように
Time to reconsider thyroid cancer screening in Fukushima URLﾘﾝｸ(www.thelancet.com)
福島甲状腺検査の実際の方法や症例について、 なにをどのようにすべきなのか、という具体的な主張がまったく見られません。プロトコルを再考すべきというわりに、具体的なプロトコルについては一切触れようとしない。これでは現実の福島での問題に資することはありません。
これは氏に続いて過剰論をにおわせようとする方々にも共通な点ですね。
894:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 00:44:29.71 aQUTdXjv0.net
>>858
・被曝量が少ないから検査は必要ない？
たとえば甲状腺治療ではもっと高用量を使うが発がんしないから大丈夫だとか、チェルノブイリでは高線量だったとか。
まず「甲状腺治療では高線量」論は上記のような疫学的結果を無視していますし、第一、日本甲状腺学会による「バセドウ病131I 内用療法の手引き」をみると
URLﾘﾝｸ(www.j-tajiri.or.jp)
「若年者に131I 内用療法を行う場合は，甲状腺癌の発生の危険性を小さくするため，大量の放射性ヨードを用いるべき」
「131I 大量投与により残存甲状腺組織がより少量となり癌の発生母地が減少することによると考えられる」
とあり、高用量での治療では細胞や組織そのものが死滅するが、低用量ではむしろ発がんリスクが高いことを指摘しています。
またチェルノブイリ事故の例では高線量だった、という主張ではよくベラルーシのゴメリ州高線量地域などが引き合いに出されますが、
以下のような低線量地域のブレスト州でも甲状腺がんは明らかに増加しており、低線量だから増加しないという主張は正しくありません。
895:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 00:45:57.04 aQUTdXjv0.net
>>858
また上記のまとめや牧野淳一郎氏の被曝評価と科学的方法 (岩波科学ライブラリー)にもあるように、 チェルノブイリ事故においても被曝線量の評価は二転三転しており、
被害が明らかになるにつれて数倍も引き上げられてきた歴史があります。
さらにリスク係数の過小評価等も加わって、事故後4年の1990年では甲状腺がんの増加について2～3桁の過小評価になっていたことがわかっています。
1990年時点での甲状腺がん発生予測がすごい URLﾘﾝｸ(togetter.com)
つまり、「推定」とはそういう精度のものであるという認識が必要です。福島の場合、study2007氏の「見捨てられた初期被曝」
にあるような事故後の評価体制の問題もあり、今後線量についてはさらに混迷するおそれがあります。URLﾘﾝｸ(togetter.com)
896:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 00:47:14.57 aQUTdXjv0.net
>>858
・低線量ではDNA修復があるから大丈夫？
のような珍説もあります。いわゆる閾値あり説で疫学研究の結果には反しますし、そもそもDNA修復について勘違いをしている可能性が高いです。
確かに細胞はDNA損傷に対して修復機能を持っていますが、この場合の「修復」はDNAを完全に元の形に復元できるという意味ではありません。
むしろ、修復の過程で遺伝子変異やゲノム不安定性が生じる、つまり修復自体に発がんリスクが組み込まれているというのが正しい認識です。
「損傷―修復イベント」は増せば増すほど発がんリスクは増すわけですから、閾値なしモデルと矛盾はないのです。
たとえば以下のような資料が参考になるでしょう。
植物における量子ビーム誘発突然変異の分子機構解明に関する研究 URLﾘﾝｸ(www.ige.tohoku.ac.jp)
別の染色体のDNA損傷が、正常な染色体にも影響を与えることを確認 URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
897:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 00:48:17.91 aQUTdXjv0.net
>>858
・甲状腺検査の実際を見てみます。
福島県立医科大学における福島県甲状腺検査について URLﾘﾝｸ(www.fmu.ac.jp)
いわゆるABC判定ですが、二次検査が行われるのはB判定以上ということになります。
B判定は『5．1mm以上の結節や20．1mm以上ののう胞を認めたもの等』とされています。ではこの基準は「過剰」といえるでしょうか？
まず「20.1mm以上ののう胞」ですが、子どもの首にこのサイズののう胞があれば圧迫感などの自覚症状も出始めますし、触知も可能でしょう。
この大きさはスクリーニングとは関係なく見つかるものといえます。
898:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 00:49:47.90 +Kc++Y050.net
被ばく影響があろうがなかろうが自然発生としての甲状腺癌は発生します
今福島で行われている甲状腺検査は自然発生の癌と被ばく影響によって発生する癌を
切り分けようとする試みです
１０代における甲状腺癌の発生状況を今見定めている段階であり
結論を急ぐべきではないと考えます。
899:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 00:54:18.45 iDOjKzL80.net
>>858
そして重要なのが「5.1mm以上の結節」。
成人でいうところの微小癌は1cm以下のものを指
900:しますから、これはサイズとしては小さいものといえます。では過剰か？というとさにあらず。 先の渋谷氏の文章でも引用された、過剰診断を論じている総説 Thyroid cancer: zealous imaging has increased detection and treatment of low risk tumours http://www.bmj.com/content/347/bmj.f4706 を見てみましょう。 こちらの”Guideline recommendations”には Thyroid nodules ≥5 mm and with ultrasound features suggestive of thyroid cancer and nodules in patients with a family history of thyroid cancer or a history of radiation exposure should be investigated by fine needle aspiration biopsy つまり、『放射線被曝歴がある場合には5mm以上の結節は生検すべきである』、と書かれています。 福島の場合は二次検査でもまずは詳細な超音波検査と血液・尿検査で、すぐに生検するわけではありませんから、過剰どころか足りないくらい。 つまり、過剰診断を問題視する立場からみてもむしろ基準は緩められているといえます。
901:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 00:56:07.35 iDOjKzL80.net
>>858
・手術例についてはどうでしょうか？
福島甲状腺検査での手術の適応症例に関しては少し前のものですがこちらに資料があります。
手術の適応症例について URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
術前診断では、腫瘍 径 10mm超は 42例（78％）、10mm以下は 12例（22％）であった。また、10mm以下12例のうちリンパ節転移、
遠隔転移が疑われるものは 3 例（5％）、疑われないもの（cT1acN0cM0）は 9例（17％）であった。
この9例のうち7例 は気管や反回神経に近接もしくは甲状腺被膜外への進展が疑われ、残りの２例は
非手術経過観察も勧めたが本人の希望で手術となった。なお、リンパ節転移は 17 例（31％）が陽性であり、遠隔転移は 2 例（4％）
に多発性肺転移を疑った。
902:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 00:57:23.58 iDOjKzL80.net
>>858
上記の手術例を見る限り、甲状腺腫瘍診療ガイドライン2010年版CQ20
「甲状腺微小乳頭癌（腫瘍径1 cm 以下）において，ただちに手術を行わず非手術経過観察を行い得るのはどのような場合か？」URLﾘﾝｸ(www.jsco-cpg.jp)
に準拠しているとみてよいでしょう。
術前診断（触診・頸部超音波検査など）により明らかなリンパ節転移や遠隔転移，甲状腺外浸潤を伴う微小乳頭癌は絶対的手術適応であり，
経過観察は勧められない。
福島での手術例は1cm以上で（成人でいう）微小癌に当てはまらないものか、術前診断において転移や浸潤があるもの、つまり絶対的手術適応が基本となっているわけです。
しかもこれらが成人ではなく、より進行が激しいとされる子供において、すでに計103名出ているのが現在の状況ということです。
903:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 00:58:23.10 iDOjKzL80.net
>>858
隈医院の解説にもあるように、甲状腺の潜在癌の議論は基本的に成人の1cm以下の微小癌についてのものであり、
これらの中には進行しないか、極めて進行が遅いものがある、という前提に基づいています。
甲状腺の微小癌Microcarcinoma of the Thyroid URLﾘﾝｸ(www.kuma-h.or.jp)
したがって1cmを超えて成長しているものや、診断時に転移浸潤している、つまりすでに「進行している」ものについては潜在癌の議論自体が適用できません。
それどころか、成人の例では診断時に転移や嗄声のある微小癌は特に高リスクであるという報告すらあります。
Symptomatic versus asymptomatic papillary thyroid microcarcinoma: a retrosp
904:ective analysis of surgical outcome and prognostic factors. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10426589
905:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 00:59:40.16 iDOjKzL80.net
>>858
さて仮に福島甲状腺検査が「過剰」であるとするならば、渋谷氏の論考にあるように、これらの検査・治療基準を再考・変更しなければならないわけです。
ところがここでみたように、福島の甲状腺検査の基準はすでにこれ以上緩めると絶対的手術適応のがんでさえとり逃してしまう、というギリギリのところに設定されています。
確かに以下にあるように、子供の甲状腺がんはきちんと治療すれば、生命予後は成人と比較して一般によいと言われています。
小児甲状腺癌あるいは小児濾胞癌は成人例に比較して予後に差異が存在するか？ URLﾘﾝｸ(www.jsco-cpg.jp)
しかし対処が遅れて転移や浸潤が進行すれば切除の範囲が広がるなど治療の侵襲性は増加しますし、後遺症のリスクも増えます。甲状腺全摘になれば一生ホルモン剤の投与が必要となります。
特に肺転移を起こしてしまうと放射性ヨード内用療法が行なわれる可能性が高くなりますが、この際は必ず全摘 になってしまいます。
906:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 01:01:04.53 iDOjKzL80.net
>>858
甲状腺検査の受診率が伸び悩んでいる状況で、具体的な指摘もなく、なんとなく過剰診断を匂わすような専門家の発言はなんら患者のためにならないどころか、
よりいっそう受診や対応を遅らせ、侵襲性や後遺症、予後のリスクを増すだけだといってもよいでしょう。
まとめにあるように、チェルノブイリ事故での甲状腺がんにおいても、被曝量の過小評価やスクリーニング説などが飛び交う中、症例における転移の多さや進行度から
実際の増加であるとの指摘が相次ぎ、結局はそれが正しかったという歴史があります。
実際の症例をきちんと検討することが子供や患者を守ることにつながります。その意味において、検査責任者としてこれまで実地に症例を
検討してきた鈴木眞一氏から、甲状腺手術は専門外の大津留晶氏への交代は非常に問題が多いと考えられます。
実際に質疑においても大津留氏は症例についてまともに答えることすらできていません。
福島の小児甲状腺がん疑い例含め１２６人に～鈴木眞一氏は退任 URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
これでは事態を悪化させるだけです。
907:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 01:01:46.79 iDOjKzL80.net
>>858
国連人権理が勧告するように、きちんとした情報公開がなくては信頼は生まれようがありません。その点残念ながら県の姿勢はむしろ逆行しつつあるといえるでしょう。
受診が低調になっていく間にも、がんは進行していきます。いかに口先で誤魔化そうが、がんには通用しないのです。
908:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 01:05:01.95 +Kc++Y050.net
私は医学の素人なんで教えてください
>>690で
> 肺転移ってどれだけ壮絶な外科治療するか知ってますよね
> それも、医科大は「多発性遠隔転移」とさえ言ってます
と言ってますがどんな手術をするんですか？
福島さんのレス>>693も踏まえてお答えください。
私はいい加減寝ますんで回答は明日でいいです
909:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 01:05:27.90 iDOjKzL80.net
以上です。この論考で挙げられている論文の幾つかは僕も読んでいますが、とても分かりやすく正確に
まとめられています。
どうして「スクリーニング効果だあ！過剰治療じゃああ！」と声だけ大きいバカタレどもは、
こうした合理的で啓発的な論考が書けないのでしょうか？とくに、早川由紀夫氏とか、妙玄とか、渋谷とか津金氏とかの駄文
に比べれば、雲泥の差があります。
そもそも早川火山とか恐らく英語読めないでしょ。彼が英語文献を引用しているの見たことがありません。
この程度の知能でよく国立大学の教授をやっているなと、いつも感心しています。
910:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 01:13:23.53 BEDqLGR90.net
福島の話よりやばいのは松戸のA1
911:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 01:16:50.33 cgpLWFac0.net
>>873
肺転移は通常甲状腺の全摘出手術を行い、その後TSH抑制治療やRI内服剤を服用させ内科的治療を行うが、余りにも酷いと肺を切開手術して、
直接転移巣を取り除くことも稀にあります。
この論文をどうぞ（恐ろしい内容ですよ）
URLﾘﾝｸ(www.kawasaki-m.ac.jp)(4)211-217,2012.pdf
912:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 01:21:43.82 cgpLWFac0.net
>>876
一部内容を抜粋
甲状腺癌の遠隔転移は肺と骨に多く，多くが多発性であり，複数の臓器に転移していることも多い．
一般的には放射線療法や化学療法が主体となるため，外科的切除が行われることは少ない．しかし症例によっては
遠隔転移巣の切除によって予後を改善した報告や，Quality of Life（以下 QOL）を改善した報告もあり，
Performance Status（以下 PS）が保たれている
症例では治療の選択肢となりうると考えられる．
913:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 01:26:53.50 cgpLWFac0.net
>>877
化学療法とは主に抗癌剤を指します。副作用が強烈であり、極めてつらい治療です。
914:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 01:37:44.38 cgpLWFac0.net
>>876の論文では、甲状腺乳頭がんが膵多発性転移に進行し、膵頭部全摘術を行ったが、
手術後に肺転移、脳転移への進行し、４年後に死亡しています。
915:地震雷火事名無し(大阪府)
15/05/23 01:45:35.74 xWpifeLt0.net
583 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/05/23(土) 00:38:46.49 ID:yF4nJm2U0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
チェリかめ @cherryyukarin
御報告
アイドルとして皆様に愛されて、最後まで生きる希望を失わず、癌と闘って参りましたが、
丸山夏鈴は本日１３時１０分に静かに息をひきとりました。
夏鈴のひとりごと動画も昨日で最終回となります。
本日まで丸山夏鈴を御支援していただき有難うございました。
7:57 - 2015年5月22日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
丸山夏鈴◇Eternal Summer
@karin_maruyama
福島県郡山市出身/ミスiD2013SF ゲームが好き。 肺がんのひと。
916:地震雷火事名無し(北海道)
15/05/23 05:21:52.76 qgTUoI7d0.net
>>875
> 福島の話よりやばいのは松戸のA1
なんで？
917:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 05:28:57.56 cgpLWFac0.net
検査した１４７人のうち「異常なし」のＡ１判定が３５人しかいない。つまり、７７％が異常ということ。
松戸市甲状腺検査結果
URLﾘﾝｸ(www.city.matsudo.chiba.jp)
918:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 05:30:56.15 cgpLWFac0.net
それじゃあ困るんで、Ａ２判定を「経過観察？何贅沢言ってんだよ！おめーらには必要ねーよ」、
Ｂ判定を「二次検査？ぼけが！経過観察でありがたいと思え！！」とランクを下げて対応しています。
919:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 05:36:07.91 cgpLWFac0.net
A2判定を正直に７４％と申告した松戸市くんは誤魔化すばかりの福島県よりもエライと
思いますが、経過観察が７割という現実には耐えられなかったようです。
920:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 05:48:47.71 cgpLWFac0.net
松戸市くんは、しっかり1人当たり３０分のエコー検査をしています。
それに対して、福島県さんは、１人当たり２～３分、めんどくさい場合には数１０秒でエコー検査は終わりです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
しっかり綿密に検査をしている松戸市くんでは、Ａ２判定が７４％も出てしまい、なんと最悪のＣ判定まで
出てしまいました。う～ん・・・どうしよう？
ということで、正直者の自分だけバカを見るのは嫌なんで、ブラック福島クオリティを真似て、
ランクを下げて対応させて頂いております。
921:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 06:17:32.87 cgpLWFac0.net
ただし、Ｃ判定は数１０秒のエコー検査ですぐに分かりました。最初、ブラック福島くんをまねて
Ｂ判定にして誤魔化そうと必死で考えましたが、エコー画像には恐ろしい癌の形と転移した病巣がたくさん映っており、
さすがに誤魔化すのはムリと判断、Ｃ判定を出してしまいました。
922:地震雷火事名無し(庭)
15/05/23 06:48:33.83 mEjNeLVs0.net
誠実だな
923:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 06:51:12.09 BEDqLGR90.net
松戸のすぐ隣は２３区
あの割合、あの対応。 そして首都圏でことが表面化すれば対応に必要な全てのものは東京に集まる。
１０年後どうなるか あとはわかるな。
924:地震雷火事名無し(兵庫県)
15/05/23 07:07:58.02 cCvPHIw80.net
松戸って ニアリーイコール東京みたいな場所でない
検査時間が 松戸は30分 念入りなのが原因？
925:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 07:47:53.12 CevhRhiN0.net
リソースの無駄ですな
926:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 08:19:27.14 BEDqLGR90.net
放射能に行政区や人間の利便性は影響しないんだよ
江戸川をはさんですぐ隣は葛飾区
927:地震雷火事名無し(福岡県)
15/05/23 08:21:05.14 VTzbRjQr0.net
放射能のせいかどうかわからないが
最近若い人がどんどん死んでいるね。
脳梗塞の有名人、脳出血の有名人、くも膜下出血の有名人
URLﾘﾝｸ(redf2007.seesaa.net)
心筋梗塞の有名人、心筋梗塞のタレント、心不全の有名人
URLﾘﾝｸ(redf2007.seesaa.net)
突然死したアスリート、突然死したスポーツ選手
URLﾘﾝｸ(wato2008.seesaa.net)
ガンの有名人、ガンのタレント
URLﾘﾝｸ(redf2007.seesaa.net)
白血病の有名人、白血病のタレント
URLﾘﾝｸ(redf2007.seesaa.net)
糖尿病の有名人、糖尿病のタレント
URLﾘﾝｸ(redf2007.seesaa.net)
大麻や覚せい剤使用の有名人
URLﾘﾝｸ(redf2007.seesaa.net)
928:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
15/05/23 08:57:08.24 ukuVrRav0.net
>>892
タレントの名前羅列するよりも
年齢別、都道府県別、の発症率死亡率のデータを重要視しましょう
929:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 08:57:34.52 cgpLWFac0.net
ちだい
福島の子どもたちに発生している小児甲状腺がんは、いよいよ原発事故との因果関係を否定できないレベルになり、これまで因果関係を否定し続けてきた鈴木眞一教授は、
逃げたのかクビなのか知りませんが、退任して消えてしまいました。検査するべき関東圏の子どもたちの検査を止めた責任は取りません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
930:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 09:05:50.43 cgpLWFac0.net
戸谷真理子
【ツバメ】福島県内のすべての巣から放射性セシウムが検出され、Cs-134 と Cs-137 の合計の濃度が最も高いものでは
90,000Bq/kg でした URLﾘﾝｸ(www.yamashina.or.jp) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
931:地震雷火事名無し(佐賀県)
15/05/23 09:22:38.49 4EHFp0EE0.net
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
福島県の汚染地帯で新たな異変発覚！「胎児」「赤ちゃん」の死亡がなぜ多発するのか？
～誰も書けなかった福島原発事故の健康被害 【第6回 前編】～
宝島 3月24日(火)17時40分配信
誰かどっかで、乳幼児の甲状腺ガンがでてないので因果関係無し、とか書いてたような気がするけど
アメリカ東海岸でも胎児死亡率があがったのに、日本でなんともないわけがない
932:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:奄美大島近海M4.3最大震度3】)
15/05/23 09:30:27.08 cgpLWFac0.net
ツバメの巣広範囲で放射性物質（ＮＨＫ 05月23日）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
福島県では、９２個の巣のすべてで検出されたほか、福島第１原発から３７０キロ余り離れた静岡県内でも検出されたということです。
研究所は放射性物質による鳥類への影響はまだよく分からないことも多いとして、ツバメの繁殖に変化がないか今後も調査を続ける
必要があるとしています。
933:地震雷火事名無し(catv?)
15/05/23 09:36:47.76 RIJf7DTj0.net
千葉って今でも水道からヨウ素見つかるんだろ？
934:地震雷火事名無し(千葉県)
15/05/23 09:53:55.83 cgpLWFac0.net
見つかってますね。原発由来か医療用かは分かりませんが、見つかってます
自分は怖いんでペットボトルの水を飲んでます
935:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 09:59:24.36 1BJcNWg50.net
>>892
チェルノブイリの学習では来年末の日本人口統計は
3.11からマイナス２００万人くらいになるかなお
936:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 10:52:43.22 BEDqLGR90.net
考えるべきことは、検査結果ではなく、どの範囲の子供達にどの程度の影響が及んでいるか？
ごまかしや過小対応は今は良くても、１０年後より深刻な結果を招く
がんの治療は早期発見・早期治療が大切だからな
937:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 12:27:12.10 DfnldtXB0.net
>>753
別に言いたいことはないよ
でもことの重大性に対してあまりにもネット内で反応が薄かった
１２日に更新されて俺が書き込んだのが２０日、その日に俺も知って書いたわけで
松戸って某音楽家が市議になったりしてたよなあってのがあって
１４７人調べたら１人Ｃ判定が出ちゃったって大問題でしょ
なんでこんなに知られてないの？っていうのがとにかく疑問なのよ
いまでもわからない
938:地震雷火事名無し(茨城県)
15/05/23 12:38:23.69 T3uQ+9D10.net
URLﾘﾝｸ(oshidori-makoken.com)
清水一雄部会長には、検討委員会に限らず、様々な場面で取材したことがある。
「原発事故による被ばくの影響は無い、と個人的には思ってはいるが、
そのような先入観を持っての調査は科学的ではない。
ただ、チェルノブイリ原発事故後の小児甲状腺がんの手術に自分自身も携わったし、データもよく見た。
通常発生時の甲状腺がんは、男女比を見ると女性が多いが、
原発事故後の小児甲状腺がんは男児の割合が、通常発生時より増えていた。
福島での調査も、男児の割合が少し多いことが懸念といえば懸念である」
なんかほぼ答えが出ちゃっている気がするが。。
チェルノブイリ見てきた当事者すら認めたがらない心理はなんなのだろう？
939:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/05/23 12:46:23.34 r0YRldtbO.net
>>902
君『百万人に数人論者は～』とか書いた人？
百万人に一人論者は～とか言うのはどういう意味？
君その後さ『関東圏で検査してなくて�
940:闥xれになる人が出るデータだぞ』みたいな話になったら 『詳細なデータないから関東圏でどうなるとかはこの結果からはなんともいえない』みたいなこと言ってなかった？ 危険厨が騒がないのはね『想定の範囲で当然懸念される結果だけどこの結果からだけではまだ確実にどうだとは言えない』からなのよ 君百万人に一人論者はとか言うのは歴史修正したの？
941:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 12:50:19.83 DfnldtXB0.net
>>904
一般的に１４７人調べて１人Ｃ判定でしたってのは異常だって思うんじゃないの？
でベースが１００万人に数人ならなおさらなわけで
普通にあり得ますって認識でスルーできるもんじゃないでしょ
942:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 12:57:27.39 DfnldtXB0.net
今の拡散っぷりをみても、Ｃ判定と１４７人に1人ってのは情報のインパクトとして十分なポイントだと思うんだけど
なんで１２日更新で２０日になってやっとだったの？って思わない？
943:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 13:05:43.25 qV0mfwls0.net
サイボーグ がtwitterで合理的な論考を展開したからだよ。
情報ってのは切り口で拡散度が変わるんだよ。
ポイントは「福島近隣での被曝」と「福島県の検査判定のごまかし」の２つな。
ハゲみたいに多発の比率論でとらえて「百万人に数人論者は～」ってやってもインパクトはなかったよ。
944:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 13:06:45.49 BEDqLGR90.net
ある意味原発事故のせいかどうかなんてどうでもいいこと
エボラだろうがテング熱だろうがどうでもいいが、福島の子供達に通常ではほとんど見つからない甲状腺ガン患者が１００人以上見つかって、
松戸でも８割近い子供達に何らかの異常がある可能性が認められている
原因が不明な以上、全国規模で詳細な調査を行い、対策を取らないといけない。
インフルエンザやO157、ノロウィルスより事態は深刻だからな
945:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 13:17:58.96 qV0mfwls0.net
今後のポイントとしては
・手術基準からみた「過剰治療論の是非」
・1巡目異常なしの子どもの甲状腺癌の「進行スピード」の想定
・「事故後出生児の検査」は不要なのかの検討とその理由づけ
・事故直後の「ヨウ素被曝量」の見直し、特に「吸気被曝」の合理的推測
・それに伴う「検査範囲の拡大」
・２巡目以降の検査頻度（2年ごと、20歳以上は5年に１度）の妥当性の検討
・事故起因、被曝防護、予防医療の責任者の確定（東電、行政、検討委員会）
だね。とくに「事故後に生まれた子どもの検査」は
「放射能起因ではない」かつ「過剰治療ではない」ということを前提とするならば急務のはずなんだけどね。
おそらく内心では放射能のせいだと思っているから「事故後出生の子ども」には検査が不要だと判断してるんだろうけどね。
じゃなきゃ、こんだけの患者が出てて、事故後だけ検査をしなくていい道理がない。
今後、それぞれを検証していこうと思うけど、メディア的な論調はどうなるかね。
相変わらずのスルーか主催者発表か、それともってところだ。
こういうのは患者の親への取材込みで文春あたりがインパクトがあるんだけどね。
946:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 13:22:57.47 qV0mfwls0.net
>>908
そう、何かが福島を中心に起こってて、それが事故に関係ないなら、事故後に生まれた子どもたちも検査対象にする必要がある。
チェルノブイリで被曝由来が確定したのは「事故後に生まれた子どもにほとんど癌が見られなかった」ことが大きい。
ここに手をつけないのは二重の意味で医学と科学に対する冒涜だね。
947:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 13:26:46.32 qV0mfwls0.net
あとはテクニカルなことだけど、カルテにある問診による自覚症状の確認の公開は必要だね。
まさか、この自覚症状の確認なしで治療してるわけはないから、カルテには残ってる。
このあたりは匿名化したまま統計化できると思うんだよね。
「スクリーング効果」を謳っててどしてやらないんだろう。
それとも「自覚症状があったら検査対象外ですので通常医療でどうぞ」という暗黙のルールでもあるんだろうか。
948:地震雷火事名無し(catv?)
15/05/23 13:28:12.34 RIJf7DTj0.net
>>910
・・・２巡目の検査では、事故後の１年間に生まれた子供も加えて実施している。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
949:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 13:32:34.73 qV0mfwls0.net
>>912
それは「胎児被曝」が心配だからで事故時に妊娠中だったっていう基準だろ。
950:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 13:37:24.50 qV0mfwls0.net
検査対象基準が「被曝」と「子ども」であるのに、「被曝が原因とは考えられない」というんなら、
対象基準の「被曝」と「子ども」の限定に意味はなくなるんで、
事故後の子どもや大人も検査するべきなのにどうしてしないのかって話だよ、俺が言ってるのは。
おかしいだろ、どう考えても事故を基準の分水嶺にする理屈がつかない。
もう、放射能起因を認めて、補償も含めて検査体制を組み直したほうがいい。
951:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 14:03:04.20 +Kc++Y050.net
事故後に生まれた子どもたちを検査するのはいいが
データとして比較できるようになるには５～１０年の長い時間が必要になる
952:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 14:11:07.58 +Kc++Y050.net
一番いいのは他地域で対照群検査をすること
全年齢をやる必要はない。高校生だけを１万人ほど検査してみればいい
協力してくれる人がどれだけいるかわからないけど
953:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 14:34:03.02 qV0mfwls0.net
450 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2015/05/18(月) 20:32:21.93 ID:BfOlemoM0
「2巡目の検査を評価するには３巡目を待つ必要がある」っていう屁理屈で時間稼ぎをして、
対象実年齢が甲状腺癌の好発年齢である35歳くらいになるのを待ってあいまいにするつもりなんだよ。
で、「成人は5年間隔」なんでそのスパン内で自覚症状があると自主診療になるから、カウントしない。
dionのロジックは「逃げ切り」のためのロジックなんで、逆に参考になるな。
「成人が5年」として検査スパンをそろえなかったのはだんだん検査対象自体をフェードアウトさせるため。
いっとくけど、この時点でアクションを起こせないと鉄板で「制度変更」とデータの隠蔽が来るよ。
954:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 14:42:51.41 +Kc++Y050.net
成人後を５年毎じゃなく２年毎にしたらそれこそアウトブレイクが起きます
こんな情報があります
甲状腺微小癌 木下誠一
URLﾘﾝｸ(www.epu.ac.jp)
武部らは、30歳以上の健康な女性に対し超音波検査と超音波ガイド下穿刺吸引細胞診を行い、
甲状腺癌発見の基準を腫癌径3㎜以上とすると女性の3.5％、7㎜以上で1.5％、
10㎜以上としても0.9％に甲状腺癌がみつかり、
3 ～9㎜の乳頭癌は女性１万人当たり262人になると推定している。
本邦での甲状腺癌の罹患率は、前述の如く女性10万人あたり7.5人と推計されており、格段の開きがある。
微小癌の殆どは臨床的に問題にならず、潜在癌として留まっていると推測される根拠がここにあると考えられる。
955:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 14:44:56.69 +Kc++Y050.net
>>918
> 7㎜以上で1.5％、
> 10㎜以上としても0.9％に甲状腺癌がみつかりこれを単純計算すると
有病率：１万人当たり１５０人
罹患率：１万人当たり ０．７５人
有病率／罹患率＝２００倍
になります。
956:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 14:52:52.73 +Kc++Y050.net
福島の検査で罹患率に比べ有病率が６０倍と言ってますが
２０代以降、倍数はさらに大きくなることが予想されます
２０歳以降を５年間隔としたのはそういう事情も含めてのことだと思います
957:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 15:46:56.23 DfnldtXB0.net
>>907
松戸市公式ＨＰを見たときのインパクトは無くて、cyborg0012さんの論考ではじめて情報の価値が出る？
147人に1人でＣ判定のインパクトだけでは拡散するほどのインパクトは無いと
958:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 15:48:02.49 qV0mfwls0.net
まさにこれだな。
＞対象実年齢が甲状腺癌の好発年齢である35歳くらいになるのを待ってあいまいにするつもりなんだよ。
チェルノブイリのように半年間隔で検査したほうが、進行速度や発症傾向が明確になるだろ。
959:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 15:56:06.41 qV0mfwls0.net
>>921
いやいやこれもインパクト抜群でしたよ、逆の意味でw
>>921
まあ、「癌であるという」確定情報じゃないからな。
新聞の見出しにはならない。福島とのC判定の比率の比較と想定被曝量の考察があってはじめて、
「もしかしたら、他地域でも発ガン者が出る可能性がある」という情報として拡散したってことだよ。
自分のレスと比べてみろよw
594 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/05/20(水) 22:13:26.22 ID:cC1/zfgf0
C判定
596 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/05/20(水) 22:19:06.30 ID:cC1/zfgf0
松戸市の検査はスルーね、了解
599 ：地震雷火事名無し(福島県)：2015/05/20(水) 22:23:12.96 ID:cC1/zfgf0
１００万人に数人論者の方はどう考えるんでしょうね？
960:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 16:03:39.32 +Kc++Y050.net
松戸市や日光市は検診を受けた年齢層がわからない
年齢層が高ければ高いほど癌の発見率は上がる
C判定の定義が果たして福島県のそれと同じなのかも不明
961:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
15/05/23 16:04:10.74 r0YRldtbO.net
>>921
懸念はするし憂慮はするがその数字だけじゃ人数少ないからその割合で確定してないと言われるんじゃねーの
実際には五千人に二人かもしれんし百人に一人かもしれんのだろ？
その数字だけなら憂慮しつつ怒りながら詳細なデータまってる状態なんじゃねーの
怒りとか懸念憂慮で心中穏やかじゃない状態で『百万人に一人論者は～』とか書かれたら腸煮えくり返るでしょ
962:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:06:23.46 DfnldtXB0.net
というかね、もうこのレスをしているのが２０日で松戸の発表は１２日なわけ
でツイッターなんかでまったく拡散されてなかった
これがなんかおかしくね？って疑問を持ってレスしてるんだけど
963:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:06:47.88 qV0mfwls0.net
しかし、dionは次から次へと「安全派」に都合のいいソース解釈をするよな。
いってみれば補償逃れ、責任逃れのために工作をしてるイヌだ。
まあ、微細癌、ラテント癌についてはこういう考察もできるな。
URLﾘﾝｸ(imgcc.naver.jp)
・剖検では0歳から14歳まで甲状腺癌は潜在癌・微細癌も含めてまったく発見されていません。 （福島のこの年齢層は通常発症ではない）
・14歳までにはまったく癌が認められないということは15～19歳の3人の発ガン～10ミリ成長期は1～5年となります。
964:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 16:08:38.62 +Kc++Y050.net
平成２６年度 日光市甲状腺検査結果報告
URLﾘﾝｸ(www.city.nikko.lg.jp)
日光市の場合のBC判定の定義
※判定を行った栃木県保健衛生事業団では、Ｂ、Ｃの判別についてはより安全を重視して、
結節（しこり）やのう胞（体液の貯まった袋状のもの）が基準以下であっても、
わずかでも精密検査が必要と考えられるものはＢ判定とし、確実に精密検査を受診してほしい症例をＣ判定とした。
965:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:09:12.82 qV0mfwls0.net
>>926
だから、メディアがどういうことか、分析できずに取り上げてないからだろ。
それか知らなかったんだよ。
もしくは知っててもろくに分析できるやつがいなかったんだよ、おまえみたいな。
バカなのか？
もしかして、「俺がみつけたんだもんねー」って言いたいだけ？
はいはい、ご苦労さん。
966:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 16:13:40.50 +Kc++Y050.net
>>927
印象操作はやめてね。剖検の話などしていません。
>>918-920は過去のスクリーニング検査の結果に基づく私なりの考察です
967:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:13:51.04 DfnldtXB0.net
>>925
100万人に数人論者のほうが147人に1人の確率の低さを理解できるでしょ
5000人に２人でも大事なわけだし
出ちゃいけないものが出ちゃったってことでしょ
腸煮えくり返るってそういう手法で多発だって言ってたのは自分だよ
968:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:14:13.40 qV0mfwls0.net
>>928
だから、基準自体は福島と同じなんだよ、松戸も日光も。
実際の判定が子どもの健康サイドに寄ってるか、「たいしたことない」のミスリードのためかによる違いなの。
あとは実検査時間（精度）の違いもある。
だからこそ、福島のC判定の少なさがたたかれてるわけ。
ポイントを理解してないと、工作がまた盛大な自爆になるぞw
969:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:16:28.74 qV0mfwls0.net
>>930
ラテント癌と有病率の話だろw
同一ロジックで剖検を説明できなきゃ、手前勝手なこじつけにすぎないよ。
970:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:16:59.86 vml1b8cn0.net
>>918>>919
大人の場合、１センチ以下の甲状腺がんは経過観察組と手術組には臨床データや予後には差が出ない
という研究がある。つまり、１センチ以下は手術せずに、経過観察しても全然問題ない。
３０歳以上の検査はエコーではなく、触診で対応すれば問題ない。しかし、
幼少時に被曝した人間に対しては持続的に検査をする必要があるので、
５年間隔でＯＫというのはチェルノブイリの経験に即しても、極めて問題が大きい
971:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:17:41.50 DfnldtXB0.net
>>929
メディアがどうってあんまり関係ないと思うけど
ツイッターの松戸界隈の脱被曝界隈で拡散されなかったのはなんでだろうって感じ
市議の増田さんって人がＣ判定が出たってツイートしてたけど
972:地震雷火事名無し(dion軍)
15/05/23 16:19:09.43 +Kc++Y050.net
>>932
C判定の割合が福島県より他県の方が多いとまずいことでもあるの？
多くなったから福島県の検査がいい加減だなどと言い始めるのは子供の論法です
無敵論法ともいえます
>>933
違います。罹患率と有病率のギャップの話
973:地震雷火事名無し(福島県)
15/05/23 16:19:34.48 DfnldtXB0.net
剖検、１５歳未満は小児甲状腺癌にしてたりしてね
974:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
15/05/23 16:20:32.46 vml1b8cn0.net
>>924
こう言うバカが出るんじゃないかと思って、ちゃんと回答を用意してますよ
福島健康検査などでは、Ｃ判定とは「甲状腺等の状態から判断して、直ちに二次検査を要するもの」と抽象的な規定ですが、日光市の場合は具体的です。
Ｃ判定
①臨床的に急を要する症例
②悪性腫瘍が疑われ、確実に精密検査を受診すべき症例
このC判定が日光市では2,769人中4人です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
975:地震雷火事名無し(チベット自治区)
15/05/23 16:21:50.83 qV0mfwls0.net
>>931
松戸、日光ともガンが実際に確認されたことも、それが「手術」されたかどうかの情報はないだろ。
福島とも既存の罹患率ともまだ比較できない状態なんだよ。
いちおう「手術」されたってことで医療施術なんで、統計上は「罹患者」にカウントされるからね。
じゃなきゃ、人間ドッグで見つかったガンは全部統計上無効になる。
これから、ガン統計にどうデータ化されるかはみておいたほうがいいよ。
ただし、C判定の率は比較できる。
だから、福島の判定基準に疑問がもたれたってことだよ。
あとは、ヨウ素がどこまでどのくらい飛んだかの検証に移ったほうがいいね、って話。