14/09/04 22:33:17.33 G3hynhUH0.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
655:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/04 22:54:06.85 OfGqUg/D0.net
こんな俺にすぐじゃれついちゃう馬鹿な犬もいるんですよ～
cyborg0012って名前なんです～
656:地震雷火事名無し(福岡県)
14/09/04 23:32:38.22 9pMyd8t30.net
福島の原発事故は収束せず、放射能を垂れ流しの状態だ
この放射能は、細胞分裂が活発な若者に悪影響を及ぼす
子供がいる家庭は、健康被害の不安や心配から環境や食品を考慮し生活する
もはや一般国民の感情は
「原発についてどう理解すればいいのか」ではなく
「原発や原発事故を理解して不安や心配」でいっぱいだ
そこを無視し原発再稼働を主張する主婦はいるのか？？
国民感情の認識もなく「再稼働に理解を得られるように十分に説明したい」では
看板の付け替えと指摘されるのは目に見えている
それでも破綻している官僚の作文を説明し続けるのか？
民主の泥船は沈んだが、自公は一回り大きいだけではないか？
国民は選挙で意思表示するしかなさそうだ！
657:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/09/05 04:02:14.40 19XKDQk3i.net
全国に埋もれてる甲状腺癌の子どもたちを
放置しておくのは問題だよね。
早期発見の検査体制作らなきゃ。
ウクライナとかベラルーシは、
非被曝由来も全部調べてるんでしょ？
日本では何故調べないの？？
つか何で必要ないと言い切る《心配派》がいるの？？
チェルノブイリに学べと言いながら、
何故そこは見習わないの？？
658:地震雷火事名無し(catv?【緊急地震:三重県南東沖M3.7最大震度2】)
14/09/05 06:29:48.08 IaB982E80.net
まだ言ってるよ、こいつ（やわらか銀行）。
ちょっと解説しとく。
>>623で対照調査をやっても放射能因果はわからないし、
原子力ムラの時間稼ぎに過ぎないことを書いたけど、
こいつのように「広域対照調査をやらないとわからない」と言い続けるだけで、
当面の責任追及と補償を回避できる。
「放射能のせいで子供たちの甲状腺ガンが増えた。刑事責任と賠償を」という流れに対して、
「放射能のせいとは言い切れませんよね。はっきりさせるために全国で対照調査をやってください」と返す。
しかし、この調査は「福島」の対照なので放射能起因が前提とならない。
これ、すでに環境省がやりましたよね。無意味な対照調査。
しかし、彼らが「広域対照調査をやれ」という言葉の本当の意味は「少なくとも広域対照調査をやるまでは放射能因果は認めませんよ」という決意表明です。
いま福島が誰が見ても多発で、これからもっと状況が悪くなる恐れがあるなかで、彼らが責任回避するために一生懸命考えた手法です。
実効性のない広域検査を放射能因果を認める条件にする。
実行が決まってもかなりの時間稼ぎができるし、そもそも放射能因果を調べる「対照調査」ではない。
（これはこいつのレスの「非被曝由来調査」という新概念に出てますね）
もうひとつ、このまま「広域対照調査をやれ」と言い続けてそれが実行されないこと。
で、福島でこれからなにが起こってもこう言うつもりなのです。
「広域対照調査をやらないと放射能因果とはわからない。対照調査をやれ」
はい、責任回避のためのギミックですね。
やわらか銀行がことあるごとに「対照調査」と言うのは
「もはや福島で起こってること自体は放射能因果で、そこは科学的にも押し返せそうにない」
原子力ムラのあせりの裏返しなのです。
あと、少しです。彼らの目論見に乗らないようにしてください。
他地域の子どもたちのケアの方法については>>624に書きました。
これ書いたときやわらか銀行がなんてレスしたと思います？
「実現不可能」「カネは誰が出すんだ」です。
で、これとは関係ない流れではことごとく「広域やれ」です。
それ「カネは誰が出すんだ」
659:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 06:40:46.53 IaB982E80.net
そう言えば知事がかわりますね。
公認知事によっては「過剰治療論」「子どもたちへの余計な負担」を理由に
統一検査自体を廃止または骨抜きにする政策に転換する可能性が多いにあります。
もちろん「ただの予備調査中」で「スクリーニング効果」ですから、放射能因果前提とした責任追及も賠償もありません。
660:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 06:46:13.64 IaB982E80.net
「手術した子どもの親御さんたちへ」
あなたがたのお子さんは成長期の大事な時期に、成長に不可欠な甲状腺を切除しなければならなくなり、
もしかしたら、一生ホルモン剤を飲みつづけなきゃならないかもしれない状態になってるわけです。
どうしてこうなったか。
それは原発が�
661:膜ﾌを起こしたからです。しかも予測されてた事態の対策を怠っていたから。 しかも、行政によって初期被曝を避ける対策はなにもされていない。 完全に東電と行政の人災です。 福島県では医療費生涯無料、けっこうなことです。でもそれでいいんですか。 原発事故によってあなたがたのお子さんが背負っていかざるをえなくなった業を考えたら、 きちんと責任者に謝罪させ、疾病を抱えたまま生きていく子どもたちの将来が保障される金銭的補償を受ける権利が あなたがたにはあります。 行政と東電の責任を追及する声をあげてはどうですか。 子どものために。 よく考えてみてください。
662:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 07:04:33.30 9WiCdZxj0.net
だみ声やわらか銀行とか低能DIONとかって、福島ザビの会社（東電の下請け電気設備会社）の従業員じゃね？
木下スレでもつるんでいるよね
木下黄太12【放射脳全員集合】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
663:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 07:13:51.06 IaB982E80.net
従業員それだけ使える社長の器じゃないけどね。
「社長」ってただの自己申告でしょ。
こいつは県か市の関係者だと思うよ。
福島県がちんたら検査をやってるのは業務上過失の時効が5年だからなのもあるからね。
予備3年＋本格2年で5年だから。
ガン発覚が時効の起点になるとしても時間稼ぎは行政と東電にとっては最優先課題。
これは事故の健康被害全般に言えること。
責任追及のための訴訟回避という意味では原子力ムラも行政も利害は一致してる。
664:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 07:32:49.68 IaB982E80.net
あれ、時効って3年か?
あと時効の起点は事故時？発病時？
詳しい方いたら教えてください。
665:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 07:48:12.01 9WiCdZxj0.net
時効の起点は、発病して、かつ原因が東電にあると知ったときから。
666:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 07:49:24.17 7STbdw7e0.net
公訴時効の起算は被害確定時からじゃないですか～？
公害事案なんかだと最終結果が生じた時点からの公訴時効起算って認定されてたりしてますな～
667:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 07:53:52.95 9WiCdZxj0.net
公訴時効の話なんて誰もしていません
668:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 07:59:38.51 7STbdw7e0.net
じゃあなんの時効なんですか～？
業務上過失致死傷罪で起訴できるかどうかの話じゃなかったんですか～？
やらかしちゃってませんか～？
669:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 08:01:36.99 9WiCdZxj0.net
さすが犯罪的行為を繰り返しているだけあって、時効には詳しいですねえ
文部科学省環境放射能水準調査（2011年3月の月間降下物）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
670:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 08:02:35.84 IaB982E80.net
>>648
ありがとう。
「かつ原因が東電にあると知ったときから」
「原因」の事実認定が刑事の裁判の論点になるから、ここでの時効延長はむずかしいかな。
ってことは実質「発病時」が時効の起点ってなるね。
民事の損害賠償も3年だし、原子力ムラの時間稼ぎに気をつけましょう。
671:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 08:06:35.04 7STbdw7e0.net
おひとりわかってない人がいますよ～
672:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 08:07:47.74 9WiCdZxj0.net
ご自身の「命の時効」にも配慮された方がよいと思います。
大気圏核実験時、チェルノブイリ時のフォールアウト総量（小出氏）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2011年3月の福島のフォールアウト量（文科省）と核実験降下量の比較
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
673:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 08:18:53.11 9WiCdZxj0.net
逃げたか
674:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 08:19:11.02 IaB982E80.net
>>652
降下量のデータ発掘お疲れさまです。
Twitterも含めてじっくり読ませてもらいます。
その資料でのヨウ素:セシウム比って原発に近いほどヨウ素が多くなっていますね。
福島のヨウ素のデータがありませんがセシウム量の10倍以上はやはりありますね。
初期の吸気被曝量はやはりかなりあったと見て対策したほうがいいですね。
675:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 08:22:12.04 IaB982E80.net
あとこれ。ここにおかせてもらいます。
スターングラス博士の講演記録をまとめた以下サイトは万人が見るべきものです（@MAKIRIN1230からご教示頂きました）。
アーネスト・スターングラス博士（Dr. E. Dternglass）「放射線と健康」
URLﾘﾝｸ(fujiwaratoshikazu.com)
676:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 08:22:38.45 9WiCdZxj0.net
福島ザビ、ご臨終です
核実験のフォールアウトによって40年間で2000万人の米国人が過剰死した。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
677:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 08:23:23.72 7STbdw7e0.net
降下物と陸水はこちらで見れますね～
URLﾘﾝｸ(search.kankyo-hoshano.go.jp)
279 千葉 放射能測定調査（放射能水準調査） 文部科学省 降下物 定時降下物 2011/03/23 2011/03/24 千葉県（市原市） I-131 7700 MBq/km2
280 千葉 放射能測定調査（放射能水準調査） 文部科学省 降下物 定時降下物 2011/03/22 2011/03/23 千葉県（市原市） I-131 22000 MBq/km2
281 千葉 放射能測定調査（放射能水準調査） 文部科学省 降下物 定時降下物 2011/03/21 2011/03/22 千葉県（市原市） I-131 14000 MBq/km2
282 千葉 放射能測定調査（放射能水準調査） 文部科学省 降下物 定時降下物 2011/03/20 2011/03/21 千葉県（市原市） I-131 1100 MBq/km2
678:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 08:26:08.37 7STbdw7e0.net
陸水はこんな感じですね～
276 千葉 放射能測定調査（放射能水準調査） 文部科学省 陸水 上水（蛇口） 2011/03/27 千葉県（市原市） I-131 6.4 Bq/kg
277 千葉 放射能測定調査（放射能水準調査） 文部科学省 陸水 上水（蛇口） 2011/03/26 千葉県（市原市） I-131 9 Bq/kg
278 千葉 放射能測定調査（放射能水準調査） 文部科学省 陸水 上水（蛇口） 2011/03/25 千葉県（市原市） I-131 13 Bq/kg
279 千葉 放射能測定調査（放射能水準調査） 文部科学省 陸水 上水（蛇口） 2011/03/24 千葉県（市原市） I-131 13 Bq/kg
280 千葉 放射能測定調査（放射能水準調査） 文部科学省 陸水 上水（蛇口） 2011/03/23 千葉県（市原市） I-131 7.8 Bq/kg
679:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 08:31:11.62 IaB982E80.net
なんか必死の食らいつきがイタイよ。
かまって欲しいのかい、しゃっちょうw
かまわまいけどね。
じゃ
680:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 08:31:23.31 9WiCdZxj0.net
>>657
【セシウム137とヨウ素131の比率（2011年3月、文科省）】
URLﾘﾝｸ(radioactivity.nsr.go.jp) …
岩手県 1対0.254
秋田県 1対2.52
山形県 1対2.63
福島県 N. D.
茨城県 1対8.23
栃木県 1対24.56
群馬県 1対2.97
埼玉県 1対4.52
千葉県 1対4.08
681:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 08:33:18.52 9WiCdZxj0.net
>>657
よいところに注目しましたね。
たしかに、栃木県、茨城県は1対８～２４と高いですね。
福島は奴ら計測ボイコットしてヨウ素降下量がN. Dなんだけど、
栃木が1対24なら福島も同等と考えるのが合理的ですね
682:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 08:35:43.40 7STbdw7e0.net
しょうがないな～
1 福島 放射能測定調査（放射能水準調査） 文部科学省 降下物 定時降下物 2011/03/31 2011/04/01 福島県（福島市） Cs-137 35 MBq/km2
2 福島 放射能測定調査（放射能水準調査） 文部科学省 降下物 定時降下物 2011/03/30 2011/03/31 福島県（福島市） Cs-137 146 MBq/km2
3 福島 放射能測定調査（放射能水準調査） 文部科学省 降下物 定時降下物 2011/03/29 2011/03/30 福島県（福島市） Cs-137 不検出 MBq/km2
4 福島 放射能測定調査（放射能水準調査） 文部科学省 降下物 定時降下物 2011/03/28 2011/03/29 福島県（福島市） Cs-137 不検出 MBq/km2
5 福島 放射能測定調査（放射能水準調査） 文部科学省 降下物 定時降下物 2011/03/27 2011/03/28 福島県（福島市） Cs-137 790 MBq/km2
6 福島 放射能測定調査（放射能水準調査） 文部科学省 降下物 定時降下物 2011/03/31 2011/04/01 福島県（福島市） I-131 18 MBq/km2
7 福島 放射能測定調査（放射能水準調査） 文部科学省 降下物 定時降下物 2011/03/30 2011/03/31 福島県（福島市） I-131 114 MBq/km2
8 福島 放射能測定調査（放射能水準調査） 文部科学省 降下物 定時降下物 2011/03/29 2011/03/30 福島県（福島市） I-131 210 MBq/km2
9 福島 放射能測定調査（放射能水準調査） 文部科学省 降下物 定時降下物 2011/03/28 2011/03/29 福島県（福島市） I-131 81 MBq/km2
10 福島 放射能測定調査（放射能水準調査） 文部科学省 降下物 定時降下物 2011/03/27 2011/03/28 福島県（福島市） I-131 23000 MBq/km2
683:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 08:37:48.09 9WiCdZxj0.net
かりに福島のセシウム137・ヨウ素131の比率が栃木と同じ１対２４なら、
福島のヨウ素131の降下量は
3,340,000（セシウム137）×24＝80160000bq/㎡
になります。ゴメリ州のヨウ素の土壌汚染の約４倍の降下量です。
684:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 08:40:03.79 IaB982E80.net
やっぱり福島は意図的な「調査忌避」でしょうね。
685:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 08:41:12.53 9WiCdZxj0.net
>>667
むろんです。奴ら、避難民の甲状腺検査をボイコットしただけでなく、
ヨウ素の放射線測定もブッチギリ、自分たちだけ安定ヨウ素剤を飲んでいた連中です。
686:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 08:42:30.41 E67Yj5lF0.net
>>657
>その資料でのヨウ素:セシウム比って原発に近いほどヨウ素が多くなっていますね。
原発に近い大熊町と、約100キロ離れた猪苗代町の発生率が同じだったりしますけどね
687:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 08:45:07.16 9WiCdZxj0.net
2011年3月の福島のフォールアウト量（文科省）と核実験降下量の比較
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
核実験のフォールアウトによって40年間で2000万人の米国人が過剰死した。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
アーネスト・スターングラス博士（Dr. E. Sternglass）「放射線と健康」
URLﾘﾝｸ(fujiwaratoshikazu.com)
673 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/01(土) 20:33:21.09 ID:FNVGN/bP0
しかしヘレン・カルディコット女史には笑わせていただいた
さすが反核の専門家だけのことはありました
682 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/02(日) 21:04:39.73 ID:IWFHbdOB0
今日は医療被曝についていろいろ調べてみたが、正直笑ってしまった
低線量被曝の概念をあらためて考えさせられたよ
内部被曝の恐ろしさねえ・・・
802 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/05(水) 11:30:15.73 ID:Nqu7/Gjh0
どうも（福島県）です
福島県福島市在住、小学生３人の子持ちで電気工事の会社やってます
まあおわかりになるかと思いますが、反放射脳です
何がしたいかってチェルノブイリの意図的過小評価による煽りを撲滅したいのです
688:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 08:46:53.88 7STbdw7e0.net
ヨウ素の測定をぶっちぎったというか、双葉のダストサンプル取りに行けたの７月ですからね～
短半減期なんで測定できなくなっちゃったという悲しい結果ですね～
689:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 08:48:00.79 IaB982E80.net
人口密度が高い国ではどうしても高濃度のプルームにさらされる人が増えますね。
これで敷地内の放射能の100分の1漏れただけですからね。
4号機プールの僥倖がなかったら国家存亡レベルの悲劇でした。
すぐそばに原発があって、それが事故を起こしてヨウ素剤を飲めたのは関係者とごく一部の責任感のある町の住民だけって。
「事故の住民対策想定?いらねーよ。つうか事故ったら終わりだよ、終わり」だったんでしょうね。
690:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 08:50:27.04 9WiCdZxj0.net
やけくそになってますねぇ
福島ザビさん
691:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 08:51:36.23 7STbdw7e0.net
福島市測定点ＮａＩシンチの１時間ごとのスペクトルデータ存在するんですよね～
URLﾘﾝｸ(www.atom-moc.pref.fukushima.jp)
692:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 08:52:47.01 9WiCdZxj0.net
ザビが滑稽なのは、自分たちの被ばく量を「低線量被曝」と考えている点だね。
３月事故時に信じられない高濃度の放射能を大量に浴びている認識が欠如している。
完全にお手上げです。
693:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 08:53:12.73 IaB982E80.net
降下量は降雨や地形でばらつくけど、大気中のプルーム濃度は原発からの距離の二乗に反比例しますからね。
福島の50キロ圏は降下量の10倍は大気中にあったはずです。
すべての放射能は福島の大気を通って拡散しましたから。
694:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 08:57:58.94 7STbdw7e0.net
UNSCEARにこういうデータ提供してるんですかね～？
ネットで見れますけど～
695:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 08:58:23.97 9WiCdZxj0.net
この人、本当に大丈夫でしょうか？まあI don't care whatever may happen to himですけど
↓
682 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/02(日) 21:04:39.73 ID:IWFHbdOB0
今日は医療被曝についていろいろ調べてみたが、正直笑ってしまった
低線量被曝の概念をあらためて考えさせられたよ
内部被曝の恐ろしさねえ・・・
696:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 09:01:59.88 7STbdw7e0.net
勘違いしてるみたいですね～
医療被曝、特にＩ１３１内服外来療法なんかは低線量被曝とされているんですね～
オーダーがＭＢｑなんで、すごいな～って話ですよ～
697:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 09:03:09.83 9WiCdZxj0.net
内部被曝の恐ろしさねえ・・・
698:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 09:05:45.77 IaB982E80.net
内部被曝に高線量被曝はないよ。
即死する。
699:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 09:06:01.82 9WiCdZxj0.net
顔が引きつってますよ
700:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 09:06:09.87 7STbdw7e0.net
はあ～？
701:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 09:07:55.61 IaB982E80.net
そのスペクトルって上限超えてて役に立たないやつだろ。
702:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 09:07:58.70 7STbdw7e0.net
顔が引きつっちゃいました～ｗ
703:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/09/05 09:08:19.53 o039NERc0.net
681 名前：地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日：2014/09/05(金) 09:05:45.77 ID:IaB982E80 [13/13]
内部被曝に高線量被曝はないよ。
即死する。
704:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 09:08:19.65 9WiCdZxj0.net
ベラルーシでも甲状腺癌でヨウ素照射を受けた患者の１００人に２人が白血病や肺線維症になってます。
追跡調査を３０年～４０年と長くすれば、癌や白血病などの合併症の患者はさらに増加するであろうと、
ミンスク国立癌センターのDemidchik教授も論文で書いています。
705:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/09/05 09:09:32.01 o039NERc0.net
朝から笑ったｗｗ
706:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 09:10:07.78 IaB982E80.net
都合の悪い話題でなんとか挑発してスレを流す。
こいつの手口をよく覚えておいてください。
707:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 09:10:26.46 9WiCdZxj0.net
一方的にやられてますね。悔しくないですか？わさび漬けさん
682 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/09/05(金) 09:06:01.82 ID:9WiCdZxj0
顔が引きつってますよ
683 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/05(金) 09:06:09.87 ID:7STbdw7e0
はあ～？
708:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 09:10:36.73 7STbdw7e0.net
上限超えてないですよ～
即死しちゃいそうですけど大丈夫ですか～？
709:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 09:13:01.55 9WiCdZxj0.net
そろそろ社員総動員したらどうですか？
710:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 09:13:57.10 7STbdw7e0.net
甲状腺アブレーションでヨウ素をＭＢｑオーダーだから白血病にもなるわな～って話ですよ～
メガですよ～、メガ～
711:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 09:14:37.08 9WiCdZxj0.net
>>693
こっちもメガですよ
2011年3月の福島のフォールアウト量（文科省）と核実験降下量の比較
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
712:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 09:15:39.74 IaB982E80.net
まあ、こいつらのレスは原子力ムラのイメージダウンにいちばん貢献してるから、不満はないんだけどな。
傲慢で横柄で不誠実でしょ、こいつらのレス。
原子力推進派の体質がよく出てますね。
こっからは具体的な反論はなく、挑発と人格攻撃によるいつものスレ劣化なります。
あと2つIDがわいてますし、千葉県もほどほどに。
じゃあ。
713:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 09:16:02.82 7STbdw7e0.net
681 名前：地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日：2014/09/05(金) 09:05:45.77 ID:IaB982E80 [13/13]
内部被曝に高線量被曝はないよ。
即死する。
ヨウ素ＭＢｑは高線量被曝じゃないって東日本さんも認めてますよ～
714:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 09:18:17.30 IaB982E80.net
>>691
核種ごとの降下量だしてみ？
715:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 09:18:59.27 7STbdw7e0.net
全部吸うわけじゃないしね～
716:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 09:21:13.99 9WiCdZxj0.net
>>698
安全だという根拠を説明してください
明確に
866 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/06(木) 23:37:46.63 ID:oHwGJGnJ0
危険だという根拠を説明してください
明確に
717:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 09:22:05.18 9WiCdZxj0.net
869 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/06(木) 23:46:04.87 ID:oHwGJGnJ0
要領よくまとまった危険で健康被害が出る根拠よろしく
明日の朝、ゆっくり見るので慌てなくてもいいですよ
718:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 09:22:50.98 IaB982E80.net
ああ、そういう揚げ足か。
内部被曝はすべて低線量長期継続被曝を前提に検証する。
外部被曝は即死レベルの高線量と長期累積被曝で影響のある高線量の2とおりある。
内部被曝でこの2つのレベルの高線量であればただちに影響が出る。
719:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 09:23:02.42 7STbdw7e0.net
専門家じゃないとわかんな～い
720:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 09:23:52.31 9WiCdZxj0.net
>>702
要領よくまとまった安全でフィンランド並みの健康被害しか出ない根拠よろしく
明日の朝、ゆっくり見るので慌てなくてもいいですよ
721:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 09:28:51.03 9WiCdZxj0.net
540 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/04/08(火) 13:26:26.44 ID:0QL1jtjy0
スウェーデン、フィンランドと同程度の被害は出るでしょう、といっておきます
722:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 09:29:04.95 7STbdw7e0.net
甲状腺アブレーション、３０ｍＣｉ（111,000,000Bq）投与ですからね～
723:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/09/05 09:30:11.90 +HEdz0zq0.net
浜田和幸議員インタビューPart.2 ARTV
～隠された軍事技術～
地震兵器・HARRP・ケムトレイル
→URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
724:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 09:30:41.70 9WiCdZxj0.net
>>705
木下スレでは他人に「明確に根拠を説明し、論証せよ」と迫ってますね。
ブーメランは痛いですかあ？
725:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 09:30:45.54 IaB982E80.net
さて、放置しますか。
今日のまとめ。
・広域対照調査は原子力ムラの補償逃れの時間稼ぎ。
・刑事責任の時効は発病から3年（民事も）、お早めに
・アーネスト・スターングラス博士（Dr. E. Sternglass）「放射線と健康」
・福島のヨウ素の降下量はセシウムの20倍～、大気ダストは降下量の10倍
・原子力ムラの工作員は実は自らの意思でムラにダメージを与え続ける功労者
・福島県は顔真っ赤で以前として終始スレに粘着中。
726:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 09:34:32.55 IaB982E80.net
>>705
それ甲状腺組織を「破壊」する量だしw
バカなの？
727:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 09:38:29.14 9WiCdZxj0.net
地獄まで追い詰めると言ってある。貴様がやったことの償いを徹底的にさせる。
オレを工作の標的に選んだことを永遠に悔いるんだな
728:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/09/05 09:39:03.80 CnLonZwQO.net
つかさヨウ素は上手くいってればチェルノブイリの何分の一とかでも済むんだろうがさ
希ガスとかは下手すればチェルノブイリの倍とか出てるんじゃなかったっけ？
総量で
ヨウ素やセシウムとの割合で言えばかなり多いんだよね
ヨウ素やセシウムでは『チェルノブイリで被害の出ている低い線量の場所』と同じ場所に比較にならないくらい沢山住んでるから不味いって話だったと思うんだが
希ガスはチェルノブイリのその地域よりかなり多い可能性は高いんだよね
希ガスとかも健康に影響してれば厳しくなるよな
729:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 09:39:04.37 9WiCdZxj0.net
↑
福島ザビちゃん宛ね
730:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 09:39:09.53 7STbdw7e0.net
1人にぶっこむ量と月単位の降下量、比べるのもなんですけどね～
まあ相場観としてはいいのかな～
731:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 09:40:08.39 9WiCdZxj0.net
>>713
要領よくまとまった安全でフィンランド並みの健康被害しか出ない根拠よろしく
明日の朝、ゆっくり見るので慌てなくてもいいですよ
869 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/06(木) 23:46:04.87 ID:oHwGJGnJ0
要領よくまとまった危険で健康被害が出る根拠よろしく
明日の朝、ゆっくり見るので慌てなくてもいいですよ
732:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 09:45:41.45 7STbdw7e0.net
まあこのへん読んでいただければ～
URLﾘﾝｸ(m1se.blog.fc2.com)
甲状腺に特化しない健康被害はこんな程度じゃないかと思いますよ～
733:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 09:46:42.22 9WiCdZxj0.net
>>715
希ガスについての話題が出たので、これも論証で扱ってください。
たしかに、キセノン、クリプトンはチェルノブイリの３～５倍放出しているので、
希ガスの健康影響も考慮する必要があります。安全で健康被害が出ないと考えるなら、
これを考慮して「明確に根拠を説明してください」
明日の朝なので、時間はたっぷりある
慌てなくてもいいですよ
734:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 09:50:09.90 7STbdw7e0.net
希ガスは知らないですね～
735:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 09:51:40.94 9WiCdZxj0.net
>>717
あなた、他スレで放射能心配派にこう言ってますよね
866 ：地震雷火事名無し(福島県)：2012/12/06(木) 23:37:46.63 ID:oHwGJGnJ0
危険だという根拠を説明してください
明確に
736:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 09:56:07.97 7STbdw7e0.net
希ガスが危険だったらどうしろと～？
無意味だと思いますけど～
737:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 09:56:54.47 9WiCdZxj0.net
安全だという根拠を説明してください。明確に
738:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 09:58:05.78 IaB982E80.net
>>718
こいつは「恥」とか「プライド」とか「フェア」という概念がないサイコパスだから無理だって。
URLﾘﾝｸ(www.psy-nd.info)
739:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 09:58:16.47 7STbdw7e0.net
フィンランドとかスウェーデンとのＷＢＣの比較では被害は同程度じゃないかな～って言ってますが～
740:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 09:59:20.34 9WiCdZxj0.net
福島ザビさん
若ハゲで悩んでいるそうですね
741:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 10:01:56.81 9WiCdZxj0.net
あなたの髪の毛が一本残らず無くなるまで、徹底的に貴様を追い詰めます。
容赦はしませんので、よろしく
それでは
742:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/09/05 10:03:54.17 CnLonZwQO.net
>>719
被曝由来でないと言う理由で早期発見早期治療ではないから必要ないって話なんじゃないの？過剰治療とかは
希ガスが危険であったとしてそれがわかっても
743:避けることは出来ないと言うのは正しいが 早期発見早期治療の必要があるってだけなので出来ることはあるよね やってはいけないことはあるよね過去の公害と同じようにゴネて早期治療を遅らせることは許されないし
744:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 10:04:19.14 E67Yj5lF0.net
>>719
小出裕章
「えー、希ガスというのは完全なガス体でして。仮に人間が呼吸で吸い込んでも、人……、体の 中にはたまらないですぐにまた、出ていってしまう。
風に乗って流れてきても地面に沈着することもない。そういう性質を持っていますので、事故の本当の当初 だけにしか問題になりませんし。危険性があまり大きなものでもありません。」
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
745:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 10:15:53.81 7STbdw7e0.net
>>725
積極的に病気の芽を摘みに行くっていうのは過剰治療と表裏一体だろうね
考えられる被害はなんでもかんでも早期発見早期治療を目指すってのはどうかと思うし、線引きも難しいと思うよ
746:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 10:17:19.74 7STbdw7e0.net
>>726
事故当初は問題になるじゃないかって話になるだけだと思います
747:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 10:18:36.30 9WiCdZxj0.net
>>728>>728
702 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/05(金) 09:23:02.42 ID:7STbdw7e0
専門家じゃないとわかんな～い
748:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/09/05 10:19:49.34 o039NERc0.net
千葉県が完全に馬鹿にされてるｗ
まぁ、馬鹿なんだけどｗｗ
749:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 10:21:19.28 9WiCdZxj0.net
こういう結果が出ているのに未だに「過剰治療」ですか。どこまで腐った人たちでしょうか
【小児・青年甲状腺癌の全症例に占める肺転移の割合】
ベラルーシ15才未満の肺転移率（1986－97年）＝4.3％
ウクライナ15才未満の肺転移率（1981－97年）＝4.6％
ウクライナ15－18才の肺転移率（1981－97年）＝0％
福島0－21才の肺転移率（2011－13年）＝3.7％
（出典）
Tronko M. D. et al., (1999), “Thyroid Carcinomas in Children and Adolescents in Ukraine after the Chernobyl Accident,” in American Cancer Society,
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0142(19990701)86:1%3C149::AID-CNCR21%3E3.0.CO;2-A/full
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(press.endocrine.org)
750:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/09/05 10:21:46.45 CnLonZwQO.net
事故の本当の当初しか問題になりませんと言う話なので事故の本当の当初は問題がある可能性はあるわけですね
事故の本当の当初に問題がある場所で問題がある行動をした人には希ガスによる問題がおきる可能性はあるわけですね
『危険は少ないし問題がない』と認識して危険でないから早期発見も早期治療の必要もないとか言い出すと不味いわけです
751:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 10:36:02.42 7STbdw7e0.net
>>732
ターゲットとして何を探して治療しようってことなんでしょうか？
それがわからないので可能性のあるものは片っ端から、となると子供全員人間ドッグに送り込んでＣＴやらＭＲＩやらってなりますが
752:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/09/05 11:03:23.58 CnLonZwQO.net
顕在化したものに対しても一切考慮しないとか言うのは明
753:らかにおかしいですよ 血液検査なりエコーなり触診なり問診なり負担の少ない必要なことは幾らでもあるわけでね CTやMRIなどの負担のあるものを全員にすることになるなんてあり得ない必要のない過剰な事で脅迫してどうするの 過酷事故が起きた地域でしなければいけないものは幾らでもあるでしょ
754:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 11:05:51.32 7STbdw7e0.net
エコーにしても触診にしてもターゲットになる臓器はどこなのよってことですが
脅迫じゃなくて、もうちょっと具体的に何をどうしろってことなのか説明してほしいんですけど
755:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/09/05 11:25:37.87 jXc/cjNH0.net
>>642
チェルノでは地域差も調べてますよ。
URLﾘﾝｸ(ebm-jp.com)
今でも非被曝のものまで全員調査をしている（とされる）
これが放射線被害のコンセンサスの一助となっているのは確かだろう。
この例を見習えというなら、日本で比較検査をしない理由がない。
カネは国費でよい。
そもそもきみたちは「国民の被害を防ぎたい」が目的ではないのか？
だったら僅かな可能性でも予防原則で調べるというのが筋ではないのか？
時間稼ぎ？
この段階で医学界や政治のコンセンサスとして
「とっとと放射性因果多発を認めろ」と言う方がよほど無理筋だろう。
無意味、ムダな「政策提言」をして、時間稼ぎをし、
いつまでも『心配』『糾弾』し続けたいというのがホンネではないでしょうかね
756:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 11:39:30.46 IaB982E80.net
を踏まえてこれ再読してください。
642 ：地震雷火事名無し(catv?【緊急地震:三重県南東沖M3.7最大震度2】)：2014/09/05(金) 06:29:48.08 ID:IaB982E80
まだ言ってるよ、こいつ（やわらか銀行）。
ちょっと解説しとく。
>>623で対照調査をやっても放射能因果はわからないし、
原子力ムラの時間稼ぎに過ぎないことを書いたけど、
こいつのように「広域対照調査をやらないとわからない」と言い続けるだけで、
当面の責任追及と補償を回避できる。
「放射能のせいで子供たちの甲状腺ガンが増えた。刑事責任と賠償を」という流れに対して、
「放射能のせいとは言い切れませんよね。はっきりさせるために全国で対照調査をやってください」と返す。
しかし、この調査は「福島」の対照なので放射能起因が前提とならない。
これ、すでに環境省がやりましたよね。無意味な対照調査。
しかし、彼らが「広域対照調査をやれ」という言葉の本当の意味は「少なくとも広域対照調査をやるまでは放射能因果は認めませんよ」という決意表明です。
いま福島が誰が見ても多発で、これからもっと状況が悪くなる恐れがあるなかで、彼らが責任回避するために一生懸命考えた手法です。
実効性のない広域検査を放射能因果を認める条件にする。
実行が決まってもかなりの時間稼ぎができるし、そもそも放射能因果を調べる「対照調査」ではない。
（これはこいつのレスの「非被曝由来調査」という新概念に出てますね）
もうひとつ、このまま「広域対照調査をやれ」と言い続けてそれが実行されないこと。
で、福島でこれからなにが起こってもこう言うつもりなのです。
「広域対照調査をやらないと放射能因果とはわからない。対照調査をやれ」
はい、責任回避のためのギミックですね。
やわらか銀行がことあるごとに「対照調査」と言うのは
「もはや福島で起こってること自体は放射能因果で、そこは科学的にも押し返せそうにない」
原子力ムラのあせりの裏返しなのです。
あと、少しです。彼らの目論見に乗らないようにしてください。
他地域の子どもたちのケアの方法については>>624に書きました。
これ書いたときやわらか銀行がなんてレス�
757:ｵたと思います？ 「実現不可能」「カネは誰が出すんだ」です。 で、これとは関係ない流れではことごとく「広域やれ」です。 それ「カネは誰が出すんだ」
758:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 11:41:52.76 IaB982E80.net
ポイントはチェルノブイリは「放射能を認めたうえでの検査」である点です。
759:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 11:45:07.59 IaB982E80.net
どっちがじつげん可能性があって効果があると思いますか。
いまの福島方式じゃダメだな。
まず、福島で起こってることが事故による放射能因果の多発であることを前提に、
「放射能被曝による健康被害」の一環として子どもたちの検査を始める。
おそらく、発ガン率は福島より１桁以上少ないだろうが、それでもやる意味はある。
方法は学校での年１回の健康診断に診断車と意思を派遣するレントゲン方式でいい。
「放射能」が前提なら予算がつくし、費用も東電に請求できる。
そうでなきゃいまの福島と同じくぐずぐずになる。
760:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/09/05 11:47:10.18 jXc/cjNH0.net
>>623
> 全国でやる必要も対照検査としてやる必要もないね。 こいつらが広域対照検査っていってるのはその間、いまの福島と同じ状態で 「放射能因果」をあいまいにできるから。 そうだな、3年は時間が稼げる
ーーーーーーーーーーー
だったら近隣県と遠方県どちらも調べたらいいでしょう。
半年に一回も提言したらいい。反対はしていないですよ。
かたくなに「比較対照」には反対する理由がサッパリ分からない。
三年は時間稼げる？
「推移を見る」だけだってもっと時間はかかりますよ。
「先行調査はベースライン」という方針は決定している。
これからの彼らの罹患率の上下、
被爆時低年齢層の発病や非被曝世代の発病率がはっきりするまで
結論は出ない。
「単純に数字が多いから放射性因果だ スクリーニングは少ない！今すぐ認めろ」
というが、その主張はどうやって通す？
我らがサイボーグなんとかが部会に乗り込んで
よくわからんデータ集と人格攻撃で何とかする？
あなたによると、スクリーニング効果なんて10万人に1人が見つかったレベル
なんでしょ？104人発見中3人くらい？放射線がなければその程度ですんだと。
遠方県調査ででそれが立証されたら、
推移を待たず立派な因果証明になるじゃないですか。
何故反対する？
761:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 11:47:55.99 IaB982E80.net
こんな無理筋の主張を繰り返すということは本気でこれ狙ってますね。
・刑事責任の時効は発病から3年（民事も）、お早めに
762:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/09/05 11:51:02.58 jXc/cjNH0.net
>>266
だから、「他地域でもちゃんと探してみて白黒ハッキリすれば？」と提言している。
（摘出は過剰診療可能性があるから慎重にすべき）
763:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 11:51:41.74 IaB982E80.net
まあ、遺伝子検査を海外の第三者機関で行えばはっきりするんですけどね。
特定遺伝子異常は被曝由来で必ず出るわけではありませんが、被曝由来じゃない場合は出ませんから。
検出できれば放射能因果が確定できます。
764:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 11:52:34.57 IaB982E80.net
「手術した子どもの親御さんたちへ」
あなたがたのお子さんは成長期の大事な時期に、成長に不可欠な甲状腺を切除しなければならなくなり、
もしかしたら、一生ホルモン剤を飲みつづけなきゃならないかもしれない状態になってるわけです。
どうしてこうなったか。
それは原発が事故を起こしたからです。しかも予測されてた事態の対策を怠っていたから。
しかも、行政によって初期被曝を避ける対策はなにもされていない。
完全に東電と行政の人災です。
福島県では医療費生涯無料、けっこうなことです。でもそれでいいんですか。
原発事故によってあなたがたのお子さんが背負っていかざるをえなくなった業を考えたら、
きちんと責任者に謝罪させ、疾病を抱えたまま生きていく子どもたちの将来が保障される金銭的補償を受ける権利が
あなたがたにはあります。
行政と東電の責任を追及する声をあげてはどうですか。
子どものために。
よく考えてみてください。
765:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 11:57:16.35 7STbdw7e0.net
しかし対照調査をやっても因果はわからないってなんでなんだろ～？
時間稼ぎって福島で年間17万人調査できるんだし、5万人規模くらいでやってもいいと思うんだけどね～
766:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 11:58:56.30 7STbdw7e0.net
公訴時効も集団訴訟すれば時効伸ばせるしね～
民事訴訟も認定要件が出ちゃえば平等なんだし請求権持てるけどね～
対照検査を否定する材料としてはずいぶんと薄っぺらいな～
767:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 11:59:34.50 IaB982E80.net
広域対照検査による責任転嫁ロジックに進展はなかったですね。
つうか、それにしても説得力がない。
保身臭が前にですぎてる。
あとこいつ文章が卑怯。オウム返しとトリミングと剽窃が多いから。
もともと世間に訴えるのには無理のある主張なんだから、
せめてもうちょっまともな文というかロジック展開できる人に担当かわったら？
やわらか銀行じゃ逆効果でしょ。
768:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/09/05 12:02:49.03 jXc/cjNH0.net
>>739
「安心確認のため」のほうが予算がつくでしょうね。
現政権与党の自民から、健康調査結果には比較調査結果を付記すべき、
という意見が出ていますし。
そもそも、今の部会、政治のながれで「放射能」前提に調査を、というのが
無理筋なんですよ。
実際、あなたの主張まんまのことを福島みずほが国会で熱弁してましたが
歯牙にもかけられない。
民意を得ていないし、行政を動かせないんですよ、あなたの主張は。
769:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 12:03:23.14 7STbdw7e0.net
対照調査を否定するのも胡散臭いな～
770:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 12:05:18.88 IaB982E80.net
まあ、どんなきれいごと言っても、放射能因果を本気で検証する気がない調査なんか無駄だよ。
福島と同じことになる。
とりあえず「行政」に対して要求するには選挙と法廷しかないからね。
そういう意味ではいちばん行政が神経をとがらせてるのが訴訟。
これ、小役人の反応みるとわかるでしょ。
いちばん早いのは統一検査の枠組み外でガン手術をして、組織を遺伝子検査に回すことだけどね。
専門医抱え込んじゃってるんだよね、こいつら。
771:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 12:06:07.22 7STbdw7e0.net
放射能因果で多発しているんでしょ～？
被曝してなきゃ多発しないじゃん～
772:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 12:08:28.83 IaB982E80.net
それにしてもこのシャチョウ、ベタで即レスだな。
もしかして例の2ちゃんジャンキーなのか？
「な～」の仮装文体もこれだけ続くとマヌケだし。
まいいや、とりあえずやわらか銀行への反論にかこつけて言いたいことは言ったかな。
773:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 12:10:25.73 7STbdw7e0.net
対照調査では放射能因果はわからない～って他でもいっぱい見つかる可能性にビビってるんでしょうかね～
774:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 12:11:06.81 IaB982E80.net
まあ、この件は原子力ムラも譲れない最後の砦だし、議論は平行線になるね。
あとは世間に対する説得力とカネを出させるロジック展開。
俺の揚げ足とってもなんにもならんよw
775:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/09/05 12:11:08.54 jXc/cjNH0.net
>>750
「ムダ」の根拠が今のところ「決めつけ」しかないんだよ。あなたは。
自分の主張に自信があるなら、比較調査も提言に入れたらいい。
あなたの想定通りなら、遠方県では10万人に1人程度しかスクリーニング効果は出ない。
差は歴然とする筈だ。
「福島が放射線因果多発」であることはハッキリするじゃないですか？
776:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 12:12:25.62 IaB982E80.net
なんで予想通りの揚げ足のレスしかできないんだよ、おまえはw
777:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 12:12:56.98 IaB982E80.net
基本的なことだけど、放射能に起因するガンは大人も子供も満遍なく発生する。
閾値のない確率的影響なので、被曝量によって一定の発ガンリスクがある。
特に内部被曝の影響はそのメカニズムともにいまだにきちんとしたデータはなく、原子力ムラの係数による被曝換算（シーベルト）はムラに都合のよい「推測値」でしかない。
福島の子供たちにが顕在化したのはもともとが100万人に1人だから、3000人に1人が目立つだけ。
大人だって発ガンに底上げがあるが、たとえば1000人に1人ガンが増えたレベルではもともとのベース罹患が多いため統計的に被害を明確に認定しづらい。
この表に出ないことを原子力ムラは最大限利用している。
「統計的に有意ではない」という科学を冒涜した刷り込みで。
福島の子供たちに起こっていることはあなたにも起こっている。
それらは心疾患、白血病、免疫力低下、糖尿病、ガン、遺伝障害などとなって自分たちに降りかかってくる。
他人ごとではない。
工作員が必死なのは小児甲状腺ガンが崩れると次はここを言われるから。
778:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 12:13:14.36 7STbdw7e0.net
世間に対する説得力は対照調査が一番だと思いますけどね～
３県調査ですら効果あった感じしますし～
779:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/09/05 12:13:59.39 jXc/cjNH0.net
>>756
答えに詰まると「揚げ足取り」ですか。
予想はしていても、キチンとした回答が用意できてないんですね。
780:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 12:14:57.16 b7bBZNPk0.net
>>736
＞＞今でも非被曝のものまで全員調査をしている（とされる）
＞＞これが放射線被害のコンセンサスの一助となっているのは確かだろう。
（１９９０－９５年）ウクライナの肺転移罹患率＝１０万人対０．４６人
（２００６－０９年）ウクライナの肺転移罹患率＝１０万人対０．１６２人
（２０１１－１３年）福島の肺転移罹患率＝１０万人対１．２９人
あれあれ？
やわらか銀行さん・・・大丈夫ですかねぇ
781:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 12:15:33.55 IaB982E80.net
「挑発」も「揚げ足」も相手の「論旨のトリミング」もみんなキレがないぞ。
つまんね。
782:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 12:17:25.06 IaB982E80.net
>>760
またまた自爆かw
何回目だよこいつ。
783:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/09/05 12:17:31.05 jXc/cjNH0.net
>>760
なんか東日本さん？が「被曝量と転移率に相関関係はない！」とか
言っちゃってませんでした？
784:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 12:18:31.84 b7bBZNPk0.net
>>736
やわらか銀行さん、相変わらず自分に都合のよい引用の仕方しますね。
あなたのこれ
↓
URLﾘﾝｸ(ebm-jp.com)
【2002年の、2万5千人以上のスクリーニングで甲状腺がんの発見ゼロ】
チェルノブイリ事故後、しばらくしていくつかのスクリーニングが実施された(表１)。それまで甲状腺がんが一定期間に発生した率が100万人に0.3-2人とされていた地域で、
例えばゴメリでは一時期約500人に1人のがんが発見された（注）(表1，2)。しかし、そのゴメリでさえ、2002年になり、事故後に生まれ被曝が少なかった14才未満のこどもたち25,446人に
実施されたスクリーニングでは、甲状腺がんは０人であった（表１）。もしも、スクリーニングによって小児で発見されたがんの大部分が、放射線被曝によって増加したものでなく、
徐々に大きくなり成人になってやっと症状を現すものを単に早く発見したのならば、事故後に生まれて被曝していない子どもたちでも、以前のスクリーニングと同じ頻度で
がんが見つかるはずであった。しかし、見つからなかったのである。これが、先の論文が「スクリーニング効果説」を否定した理由と考えられる。
785:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 12:18:34.41 7STbdw7e0.net
延世大学では肺転移率１６．７％でしたね～
786:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 12:20:42.45 b7bBZNPk0.net
>>765
髪の毛がこれ以上抜けないように、ストレスだけには気を付けてくださいね
787:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/09/05 12:22:07.89 jXc/cjNH0.net
>>764
だから「推移を見る時間稼ぎ」を待たずに地域比較した方が早いでしょ、
と言ってるんだけど。。
788:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 12:22:23.19 7STbdw7e0.net
逃げてますね～
でも、延世大学の症例とウクライナの症例比較しても、やっぱり被曝してると浸潤が多いってことになりませんかね～？
かなり特徴的と言えると思うんですが～
789:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 12:22:42.69 IaB982E80.net
対照となるデータは>>739で十分取れるよ。
大事なのはもうこの時点で責任と賠償のスキームを明確にすること。
具体的には東電と行政の責任者の告訴と5000万円レベルの賠償。
放射能因果を前提としてない一切の調査には意味はない。
790:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 12:25:01.82 b7bBZNPk0.net
＞＞やっぱり被曝してると浸潤が多いってことになりませんかね～？
お子さん心配でしょうね
791:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 12:25:46.07 IaB982E80.net
スルーしてるけど、いちばん速いのは複数組織の海外での遺伝子検査だよ。
いっぱつだ。
792:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 12:26:46.85 b7bBZNPk0.net
選択バイアスの例がまた一つ増えましたね
URLﾘﾝｸ(ebm-jp.com)
【2002年の、2万5千人以上のスクリーニングで甲状腺がんの発見ゼロ】
793:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 12:27:24.76 IaB982E80.net
っていうか、遺伝子検査と血液検査は放射能因果調査で最も有効な手段だろ。
やれよ。
794:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 12:29:51.45 IaB982E80.net
つうかさ、そこまでいうんなら原子力ムラは福島にも他地域にもカネだせよ。
加害者がなに第三者ヅラしてんだよ。
795:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 12:30:22.43 7STbdw7e0.net
工作員につっこみいれられるなんて困っちゃいますよね～
やっぱり低年齢発症っていうのは被曝由来甲状腺癌の大事な条件なんだな～
796:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 12:31:47.19 7STbdw7e0.net
東京都民にはオリンピックに使う金はあっても子供の健康に使う金はありませ～ん
797:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 12:32:39.57 b7bBZNPk0.net
>>776
「お父さんなんで一日中パソコンやってるの？」とか子どもに聞かれない？
798:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 12:34:12.79 7STbdw7e0.net
時間稼ぎしてるってわかってるなら自腹切ってでも早くやったほうがいいと思いま～す
799:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/09/05 12:34:26.85 jXc/cjNH0.net
>>773
遺伝子検査はやってるんでしょう？
800:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 12:34:58.47 b7bBZNPk0.net
>>778
「お父さん、なんで若いのに髪少ないの？」とか聞かれない？
801:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 12:36:57.63 7STbdw7e0.net
お父さん、白昼堂々と仕事サボって釣りしてるのも知ってるので別に聞かれませ～ん
髪が薄いのは他のお父さんも見ているので気にしてないと思いま～す
802:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 12:39:52.74 IaB982E80.net
うん、挑発と誘導の「誘導」にシフトしだしたな。
サイコパスには過去の経緯も反省もないからな。
千葉県もあんまり関わるとうつるぞ。
まあ、こいつはもうすぐ身ばれするだろ。
803:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 12:42:36.39 7STbdw7e0.net
あ～失敗しましたね～
工作員なので２ちゃんに書き込むのが仕事ですから～って書かなきゃダメでしたね～
804:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 12:43:22.82 b7bBZNPk0.net
>>781
若禿は気にすると進行しますよ。
気にしないように気を付けましょう
805:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 12:43:33.11 IaB982E80.net
サイコパスの定義(ロバート・ヘア)
1.饒舌で一見、愛想が良い
2.過大な自尊心・自己中心的
3.異常なほど嘘をつく
4.後悔/罪悪感がない
5.冷淡で共感がない
6.行動の責任が取れない
806:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 12:45:12.40 b7bBZNPk0.net
トルコのリズでの成人10万人に対する甲状腺検査（2008年）
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com)
Approximately 100,000 people were screened, and a fine-needle aspiration biopsy
807: was performed in 89 patients.. Based on postoperative histopathological examinations, thyroid cancer was diagnosed in six of the 100,000 people screened. As a result, differential thyroid cancer was diagnosed in five patients, who then underwent a total thyroidectomy. 結果 ８９名が要細胞診（0.089%) ５名が分化型乳頭癌で摘出手術 10万人検査して手術適応の甲状腺癌は5人しか発見されていません。 これも「選択バイアス」を論証する有力な検査データですね。
808:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 12:46:06.84 IaB982E80.net
>>785
あれ、自分で貼っててこわくなった。
福島県のレスまんまだよ
809:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 12:50:45.74 IaB982E80.net
福島県、マジで忠告してやるが、「ここは2ちゃんで実生活は違う」とうい区分けはジャンキー化するときちんとできなくなるぞ。
実生活もそれで通してるならいいけど、そのうち今の書き込みのような価値基準で実生活も送るようになるぞ、無意識に。
そういうのは周りは敏感に感じる。サイコパスなおまえをな。
子どもが情緒不安定になるのすぐだぞ。
810:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 12:51:16.34 7STbdw7e0.net
なつかしいネタを出してきましたね～
811:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 12:52:42.90 IaB982E80.net
ま、いまさら文体変えれないよな。
つうか、2年前のレスいくつかみたが、もうて遅れっぽいぞ。
情緒がすげー劣化してる。
812:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 12:53:02.00 7STbdw7e0.net
東日本さんも実生活とは違う書き込みなんですね～
なるほどです～
813:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 12:53:04.74 b7bBZNPk0.net
>>787
若ハゲのサイコパス人間ですね
814:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 12:54:41.30 IaB982E80.net
ま、いいさ。
俺には関係ないし、崩れっぷりをニヤニヤみてることにするよ。
じゃ
815:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 12:56:47.65 7STbdw7e0.net
681 名前：地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日：2014/09/05(金) 09:05:45.77 ID:IaB982E80 [13/45]
内部被曝に高線量被曝はないよ。
即死する。
これのほうが酷いと思いますよ～
816:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 12:58:36.15 IaB982E80.net
>>791
オウム返しw
俺はこのとおりだよ。こういう人格、世間にいるだろ。
別に雇われじゃないからこれでいいんだよ。
問題なのはおまえw
おんなじこと実生活でやってみろ。
ただの境界性人格障害だ。
817:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 13:01:05.94 7STbdw7e0.net
681 名前：地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日：2014/09/05(金) 09:05:45.77 ID:IaB982E80 [13/45]
内部被曝に高線量被曝はないよ。
即死する。
これはテンプレ入りだろうな～
818:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 13:02:58.93 b7bBZNPk0.net
これもテンプレ入れだろうな～
↓
802 ：地震雷火事名無し(若ハゲ）：2012/12/05(水) 11:30:15.73 ID:Nqu7/Gjh0
どうも（福島県）です
福島県福島市在住、小学生３人の子持ちで電気工事の会社やってます
まあおわかりになるかと思いますが、反放射脳です
何がしたいかってチェルノブイリの意図的過小評価による煽りを撲滅したいのです
819:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 13:03:41.76 IaB982E80.net
さて、みなさんに問題です。
福島県は>>794を持ち出してスレをどこに誘導しようとしてるでしょうか。
「挑発」を含んだ誘導であることを加味してお考えください。
答えは↓
820:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 13:04:02.75 b7bBZNPk0.net
それでは、福島ザビさんの髪の毛が一本でも増えるようにお祈りをして
終わりにします。お元気で
821:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 13:05:35.20 7STbdw7e0.net
答え出ちゃいましたね～
誘導ってか晒しですね～
822:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 13:08:37.90 IaB982E80.net
この無器質なはしゃぎぶりは
手遅れです。
ご愁傷さま
823:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 13:10:05.49 7STbdw7e0.net
恥ずかしいですね～ｗ
でわでわ～
824:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 13:10:22.99 IaB982E80.net
さて、もっかい貼って俺も仕事しよ。
「手術した子どもの親御さんたちへ」
あなたがたのお子さんは成長期の大事な時期に、成長に不可欠な甲状腺を切除しなければならなくなり、
もしかしたら、一生ホルモン剤を飲みつづけなきゃならないかもしれない状態になってるわけです。
どうしてこうなったか。
それは原発が事故を起こしたからです。しかも予測されてた事態の対策を怠っていたから。
しかも、行政によって初期被曝を避ける対策はなにもされていない。
完全に東電と行政の人災です。
福島県では医療費生涯無料、けっこうなことです。でもそれでいいんですか。
原発事故によってあなたがたのお子さんが背負っていかざるをえなくなった業を考えたら、
きちんと責任者に謝罪させ、疾病を抱えたまま生きていく子どもたちの将来が保障される金銭的補償を受ける権利が
あなたがたにはあります。
行政と東電の責任を追及する声をあげてはどうですか。
子どものために。
よく考えてみてください。
825:地震雷火事名無し(catv?)
14/09/05 13:11:59.03 IaB982E80.net
さてと、テーマも方針もみえてきましたし、あっち使いますかね。
826:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/09/05 14:21:33.35 CnLonZwQO.net
過酷事故が起きて福島の汚染地域で手術適応とハイリスクの子供の甲状腺癌が見付かったわけだわな
非汚染地域で同じような割合で甲状腺癌を見付つけ元々あったもので治療も検査も必要ないと証明されない限り
道義的には関東の汚染地域の検査が必要で求めても良い筈なんだが
何故関東の汚染地域の検査が必要だと感じている側が過酷事故安全派に『非汚染地域で検査をして同じような割合で甲状腺癌が出ないことを証明しないと関東の汚染地域の検査が必要だとは認めない』なんて理不尽なことをいわれるのか
福島で見つかった手術適応とハイリスクのものが手術不要でハイリスクでもないと過酷事故安全派が証明しない限り関東の汚染地域の検査は必要だろ
827:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 15:11:03.26 7STbdw7e0.net
関東でも検査すればいいじゃん
形式とか金の出所にこだわる理由がわかんないけど
828:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 15:23:10.73 7STbdw7e0.net
で検査の形式とか金の出所にこだわる方の今の関東の検査結果の評価がこれ
235 名前：地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日：2014/09/02(火) 08:12:33.85 ID:H+xd0wX70
選択バイアスのおもしろい例がこのスレの>>5にある。
これ全部足すと対象者は約3万人。でガンは環境省の1人だけ、しかも発病年はナゾ。
検査の必要性を感じてないのはこの人のほうなんじゃないか？
829:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 15:45:22.27 BHnt2D7h0.net
うん？
そのレス、「選択バイアス」の例で出したやつだが、そういう独善的解釈の引用しちゃうわけw
あと、
＞形式とか金の出所にこだわる理由がわかんないけど
・放射能因果を前提としないいわゆる福島方式を踏襲した広域対照調査は福島と同じように意味がない
・福島の現状を見ると、同様の被曝をした可能性のある福島隣県、関東の検査を急ぐ必要がある。
・原子力ムラが実現の可能性が乏しい「広域対照検査」を言い張るのは、ただ単に責任転嫁の手段でしかない。
その証拠に彼らは加害者である可能性が高いのに要求するだけでなにもしてない。
勝手に他人の主張をかえないでね。
ま、壊れたおまえになに言っても無駄だけどね。
830:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 15:50:07.92 7STbdw7e0.net
広域対照調査は並行してやってりゃいいだけの話であって、別に関東の検査の障害になることもないと思うけど
急ぐなら自治体が自力ででもやらなきゃじゃん、なんでさっさとはじめないの？
831:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 15:50:31.36 BHnt2D7h0.net
つうか、おまえマジでだいじょうぶかw
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
832:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 15:54:45.82 BHnt2D7h0.net
もう相手の論旨をトリミングしないと反論もろくにできないジャンキーと化したかw
＞・放射能因果を前提としないいわゆる福島方式を踏襲した広域対照調査は福島と同じように意味がない
東電の責任者に謝罪させ、賠償スキームを確定し、放射能因果を本気でしらべるならいくらでもどうぞ。
そこを原子力ムラが死守するんなら最低限関東の調査は必要だよ。
833:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 15:56:41.27 BHnt2D7h0.net
＞なんでさっさとはじめないの？
「やれるもんならやってみろ」の亜流の捨て台詞だよね、これ。
834:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 15:57:27.31 7STbdw7e0.net
まあ正直すごい暇なんですけどね
真面目な話、検査の結果ってのは東電に突きつけるにしても国を訴えるにしても必須でしょ
で急がなきゃいけないまで書いておいて、なんで前提にこだわっちゃうわけ？
２次検査までは自治体、以降は自由診療にして、遺伝子検査とかも依頼すりゃいいじゃん
オープンな形でむしろ情報が多く出ると思うけど
こだわる理由がわかんないけどなあ
835:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 16:05:33.93 7STbdw7e0.net
ちなみに福島県も２次検査、細胞診までで手術とか通常診療は県民健康調査の枠外なんですけどね
捨て台詞でもなんでもいい�
836:ﾅすけど、一番動かしやすく手っ取り早いのは自分のところの自治体だと思うんだよなあ 医療別枠なら格差も出ないし 検査だけならひらた中央病院とか使ったっていいんだし
837:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 16:08:14.29 BHnt2D7h0.net
理想論をいくらいっても、いちばんの当事者の福島県があのていたらくだからね。
「これこれをやるまでは放射能因果を認めません」的なロジックは、もはや受けつけられないね。
これまでがこれまでだからね。
で、けっきょくその「これこれ」も実効性も実現性もうたがわしいものばかりだし。
こいつらすぐごまかすからね。まずきちんと責任と賠償を認めさせないと。
＞東電の責任者に謝罪させ、賠償スキームを確定し、放射能因果を本気でしらべるならいくらでもどうぞ。
個人的に有志が「遺伝子検査」に回すとかになるのかな。
ヨウ素も配らず、屋内避難の勧告もせず防護施策をなにもしなった行政としてはこれをなんとしても避けたいから、患者の囲い込みに入ったわけでしょ。
マジで訴えられてもおかしくないレベルの失政だったからね、福島県。
838:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 16:11:09.38 BHnt2D7h0.net
＞福島県も２次検査、細胞診までで手術とか通常診療は県民健康調査の枠外なんですけどね
ね、巧妙なデータ改竄法でしょ。
これで全県調査とかいってるんだからね。もともと放射能を調査する気なんかなかったし。
こんなの環境省が全国調査の音頭とったって、実効性なんかあるわけないよ。
ってか今度の大臣だれだっけ。
小渕の娘はありゃ再稼働用のいけにえだな。
839:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 16:11:55.62 7STbdw7e0.net
実際に検査やってないから「放射能因果前提」の難しさはわかるでしょ
それやって人のせいにしていつまでもグダグダやるだけになるよ
結果が出てからでも間に合うものと、結果が出てからじゃ遅いものは別にしないと
理想論で世の中動かないし
840:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 16:15:06.33 7STbdw7e0.net
福島県立病院の倫理規定で患者さんの病院選択の自由があるらしいんで、県立医大が医療までってのはできないそうですよ
他のところも医療行為まで検査に含んで施設限定はできない場合がほとんどらしいです
841:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 16:15:14.03 BHnt2D7h0.net
ロジックがぼろぼろw
ようするに放射能因果を前提にせずに医療としての検査にしたいんでしょ。
ダメ。
842:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 16:17:14.64 BHnt2D7h0.net
>>818
ってことは、福島は公表されたデータ以上に多発であるってことね。
で、それはフォローする気もない。
うん、だんだん本性がでて来たね。
これ、知事が自民系になったら骨抜きにされるね。
843:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 16:20:38.06 7STbdw7e0.net
まあ福島の多発は別に否定することではないですが、福島方式のグダグダ検査じゃダメだってなった場合の障壁にはなりますよ
現に検査実施自治体でも診察結果は追跡調査的な報告じゃないですか
急ぐならこの形式になるわけです
844:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 16:22:03.00 BHnt2D7h0.net
まあ、こういうのはここまで表面化したら、曖昧にできるもんじゃないよ。
公害も薬害も、最初は隠蔽できそうでも結局無理だったでしょ。
いまのうちにきちんと謝罪して、子どもたちのために実効性のある体制をつくるといいよ。
少なくとも検査は年に1回（要注意者は半年に1回）。
発ガン者にはきちんとした賠償金。
東電と行政の当時の責任者の謝罪と処分。
できるだろ、このくらい。
845:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 16:23:54.25 BHnt2D7h0.net
>>821
自己正当化というかただの言い訳にしか聞こえない。
そもそものスタートラインが違うから方法論がぐずぐずになってるだけだろ。
チェルノブイリでできたことがなぜ福島県でできないんだよ。
846:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 16:25:52.54 7STbdw7e0.net
あと検診車もとくに必要ないです
エコーの機械自体は分厚いノートパソコン程度、あとＰＣつないで録画しちゃえばいいだけです
折り畳みベッドとパーテーションと検査技師さえいれば問題なく検査できます
初期投資は最小限で済みます
人材確保が課題になるくらいでしょう
847:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 16:27:42.39 BHnt2D7h0.net
まあ、この件は行政も東電もちょっとやそっとじゃ譲れないだろうな。
けっきょく法廷での決着にもちこまれることをどう押さえるかのしのぎになる。
そのためにはなるべくデータは公開したくない。
ヨウ素の測定なんてとんでもない。β線核種の内部被曝量なんかしらん。
実にわかりやすい。
848:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 16:28:02.17 7STbdw7e0.net
社会システムの違い、でしょうね
福島県でも検査の同意書必要なんですよ
しかも受診は任意ですから、強制ではありません
849:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 16:28:45.57 7STbdw7e0.net
β線核種の内部被曝量ってどうやって調べるんですか？
850:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 16:30:48.63 BHnt2D7h0.net
なんかクズがまた方法論とかに話をシフトしだしたが、いつもの論点そらしなんでスルーする。
まあ、マスコミも含め世論はこう動くだろう。バランス感覚がいいレスです。
805 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2014/09/05(金) 14:21:33.35 ID:CnLonZwQO
過酷事故が起きて福島の汚染地域で手術適応とハイリスクの子供の甲状腺癌が見付かったわけだわな
非汚染地域で同じような割合で甲状腺癌を見付つけ元々あったもので治療も検査も必要ないと証明されない限り
道義的には関東の汚染地域の検査が必要で求めても良い筈なんだが
何故関東の汚染地域の検査が必要だと感じている側が過酷事故安全派に『非汚染地域で検査をして同じような割合で甲状腺癌が出ないことを証明しないと関東の汚染地域の検査が必要だとは認めない』なんて理不尽なことをいわれるのか
福島で見つかった手術適応とハイリスクのものが手術不要でハイリスクでもないと過酷事故安全派が証明しない限り関東の汚染地域の検査は必要だろ
851:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 16:32:40.02 ophTWk5j0.net
>>821
＞＞まあ福島の多発は別に否定することではないですが
「今までの私の書き込みのほとんどがデタラメでした、ごめんなさい」
くらい言えないわけ？まさか、デタラメは言い放題、都合が悪くなれば、
コロッと意見を変えて、終わりなんてことはないよね？
まさかね
852:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 16:32:54.53 7STbdw7e0.net
罵倒して誤魔化してるのは東日本さんですよね
853:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 16:33:19.27 BHnt2D7h0.net
はじまったな。
「誘導」から入ってるな。「挑発」は疑問系バージョンだがおそらくそのうち発狂する。
この文体の手のひらをかえしたような変わり方は異常。
上に必死チェッカー貼ったから興味があったら、こいつの発狂ぶりを観賞してやってください。
じゃ。
854:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 16:35:34.04 7STbdw7e0.net
謝る必要がどこにあるのかわかんないですが
多発って医大以外の受診者で把握されてない可能性がある癌の話ですよ
855:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 16:36:49.49 7STbdw7e0.net
まじめに相手しようかと思って語尾も変えたけど無駄だったか
856:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 16:38:35.17 BHnt2D7h0.net
これだもの本質は、何やっても無駄だよ。
・饒舌で一見、愛想が良い
・過大な自尊心・自己中心的
・異常なほど嘘をつく
・後悔／罪悪感がない
・冷淡で共感がない
・行動の責任が取れない
857:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 16:38:58.22 ophTWk5j0.net
サイコパスらしい返答ですね
832 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/05(金) 16:35:34.04 ID:7STbdw7e0
謝る必要がどこにあるのかわかんないですが
858:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 16:40:01.50 7STbdw7e0.net
トリミング批判してた人が面白いですね
859:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 16:40:48.23 ophTWk5j0.net
>>833
あなたの書き込み、スクリーニング効果がウンタラカンタラというのは
完全な誤りなわけ。自分も否定できなくなって、認めざるを得ないのは分かってるでしょ？
だったら、今まで警告を発してきた人に対して何か一言あるんじゃないの？
860:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 16:44:24.38 7STbdw7e0.net
ほとんどがスクリーニング効果でしょ
むしろそちらがスクリーニング効果を認めるべきでは？
謝る必要はないですけど
861:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 16:45:37.85 ophTWk5j0.net
こういう結果が出ているのに未だにスクリーニング効果ですか
【小児・青年甲状腺癌の全症例に占める肺転移の割合】
ベラルーシ15才未満の肺転移率（1986－97年）＝4.3％
ウクライナ15才未満の肺転移率（1981－97年）＝4.6％
ウクライナ15－18才の肺転移率（1981－97年）＝0％
福島0－21才の肺転移率（2011－13年）＝3.7％
（出典）
Tronko M. D. et al., (1999), “Thyroid Carcinomas in Children and Adolescents in Ukraine after the Chernobyl Accident,” in American Cancer Society,
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0142(19990701)86:1%3C149::AID-CNCR21%3E3.0.CO;2-A/full
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(press.endocrine.org)
862:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 16:47:16.93 ophTWk5j0.net
低分化癌の件もすべてあなたの間違い。
あなた、「あれは濾胞癌か乳頭癌。そのうち疑いはなくなって低分化癌は０人になる」
って言ってたでしょ。完全に外れていて、１人増えて２人になってるじゃん
結果責任って言葉知ってますか？
863:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 16:48:32.61 BHnt2D7h0.net
福島県の言ってる「ほとんどがスクリーニング効果でしょ 」の屁理屈はこれ。
ここの定義をあいまいにしてるから議論がぐずぐずになる。
わざとやってるよ。
＞一斉検査だからスクリーニング効果はあるに決まってるが
928 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/11(月) 11:22:07.75 ID:sxCqJjI00
一斉検査だからスクリーニング効果はあるに決まってるが、被曝起因である傾向が男女比、重篤度に出ているということです。
スクリーニング効果を全部否定してるわけではないのにご注意ください。
スクリーニング効果がどの程度の割合かというと、100万人に2人の5年分、10万人に1人くらいの早期発見効果はあるのではないでしょうか。
残りのガンは放射能による多発です。
（放射能によって将来発病したであろう分も含む）
放射能の分も刈り込んでるスクリーニング効果だということです。
406 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/18(月) 16:21:40.88 ID:jGR40EKq0
ためしに聞くけどさ、この90人は一斉検査がなくて手術をしてなかったらどうなってたの？
平均何年で顕在化して、そのとき癌はどのくらい大きくなって、自覚症状はどうなると見積もってるの？
「スクリーニング効果」を主張するなら、そんくらい定量化できてるんだよね。
864:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 16:49:05.50 v8h6/ynY0.net
他の地域でも探せば見つかるのに探していないだけ、って言いたいの？
見つけずに放置しておいて無問題ならば
福島だって見つかっても治療する必要ないじゃん
スクリーニング効果で間違いないというならば
見つけず治療しないのも、見つけて治療しないのも、結果は一緒だ
865:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 16:49:39.27 BHnt2D7h0.net
安心派がそろいもそろってスルーしてる「スクリーニング効果の定量化」
866:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/09/05 16:50:10.03 v8h6/ynY0.net
スクリーニング効果というならば
他の地域の子供たちの甲状腺異常は放置されていることになる
それならば、福島も放っておいても問題ことになるぞ？
867:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 16:50:31.36 BHnt2D7h0.net
99 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/09/01(月) 18:38:10.48 ID:KOiIq3pu0
この件は「手術」したことで「スクリーニング効果」がふっとんでるからな、世間的には。
あとは旧電力業界の政治力、資金力がどこまでもつかだ。
まあ、カネがあっても、やわらか銀行みたいな工作してちゃ逆効果だけどな。
ここにきて「いつも自信満々」の原子力ムラも、再稼働はできないわ、世間は原発に冷淡だわ、
放射能による健康被害はあちこちで言われるわ、電力自由化で顧客は離れそうだわ、でだいぶ焦ってるな。
もはや「広域、対照」で時間稼ぎするしか、できるロジックがない。
868:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 16:58:12.96 ophTWk5j0.net
>>838
ザビさん、これも誤ってるよね
↓
477 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/03(水) 07:59:36.11 ID:yMcwSsIh0
低分化癌は早いんだな、でかくなるのが
ベラルーシ５才児の３センチの癌（1991年検査で発覚）は、充実性部分は20％の乳頭癌。WHO分類でさえも、
これは低分化癌に含まれません。これは典型乳頭癌で
869:す。こういう細かい点を含めれば、あなたの議論はデタラメ、誤りばかりです。 チェルノブイリ山下検査では1991年の患者（被ばく時年齢０才、診断時年齢５才）で腫瘍径３０ミリの子どもが記録されている。 https://twitter.com/ekb90377/status/505746236272422913/photo/1
870:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 17:04:33.76 BHnt2D7h0.net
「サイコパスはけっして謝罪しない。ただ逃亡するだけ」
これ豆な
871:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 17:07:26.35 ophTWk5j0.net
男女比の議論もザビには執拗に絡まれた。「サンプル不足だ、偶然だ、誤差だ」、なんだとね。
しかし、３０万人調べても女性の比率は一向に上がらず、異常な性比で安定性を保っている。
チェルノブイリとまったく同一の性比異常が生まれているのはかなり前から分かっていたことだ。
デタラメ言い放題、訂正もしない、謝罪もしない
こんな人間をのさばらせるほど、このスレは甘くないんだよ
872:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 17:07:30.15 BHnt2D7h0.net
きょうの名言
「スクリーニング効果で間違いないというならば
見つけず治療しないのも、見つけて治療しないのも、結果は一緒だ」
そのとおり。
873:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 17:16:54.72 7STbdw7e0.net
さて、肺転移率から行きますか
延世大学は１６．７％が肺転移してましたね
ついでに４％狭義の低分化癌でしたね
被曝群ですか？
874:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 17:18:07.67 7STbdw7e0.net
あと男女比、女子の比率が２５年度は高くなってますね
被曝影響でも少なくなったんですかね？
875:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 17:20:59.45 BHnt2D7h0.net
＞被曝群ですか？
＞少なくなったんですかね？
でたよ。
自分単独でまずきちんと立論なり反論しろって。
他人に疑問を投げかけるしか、言語化する手段がないのはわかるが、
努力しないといつまでもそのままだぞ。
876:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 17:22:03.08 BHnt2D7h0.net
おまえの議論のやり方はフェアじゃないんだよ。
「フェア」ってどういうことかわかる？
877:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 17:23:27.42 7STbdw7e0.net
被曝群ではありません
被曝はいわき市が最大とＵＮＳＣＥＡＲでは推計しています
878:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 17:24:16.87 ophTWk5j0.net
なるほど。福島でも検査は止めて、癌を放置し続け、子どもの肺転移率を「通常症例並み」に上げても構わない。
こう言いたいようですね。すごい開き直りです。
850 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/09/05(金) 17:16:54.72 ID:7STbdw7e0
さて、肺転移率から行きますか
延世大学は１６．７％が肺転移してましたね
879:田沼(チベット自治区)
14/09/05 17:24:30.06 s9lCjGUW0.net
わきが市
880:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 17:25:50.33 BHnt2D7h0.net
せめて文章全体の「主語」くらい書けよw
881:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 17:26:54.64 7STbdw7e0.net
検査すりゃいいじゃないですか
スクリーニング効果で見つかってもハイリスク群は見つかる
早期発見早期治療は社会の利益である
最短距離はこれでしょ
882:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 17:27:14.47 BHnt2D7h0.net
これね。
598 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/09/04(木) 12:18:03.06 ID:DWJr/WXD0
ガンの遠隔転移率は被爆量に比例しない。
比例するのは検査体制と医療レベル。
だから、転移前に見つけることができる検査体制が重要。
転移や重篤化の状態を見て半年に一度を制度化した。
チェルノブイリのピークは事故後10年目くらい。
福島ではこの初期の時点ですら肺転移が見つかっているのに検査体制は2年または5年でいいのか。
というのがこの「肺転移」の論点です。
被爆由来は当然すぎて論点になりませんからね。
で、福島県が例の挑発と誘導しているのは「被曝線量」との比例関連性。
はい、そんなものはありません。
わかっててやってます、こいつ。
883:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 17:29:43.89 ophTWk5j0.net
>>858
あとね、ザビさん
延世大学論文をよく読んだ方がいいですよ。
低年齢の子どもと青年層の「年齢別TNMステージ・データ」が記載されているでしょ。
【肺転移率】
平均年齢10.83才＝16.7％
平均年齢17.64才＝4.5％
福島は診断時年齢平均17才で肺転移率は3.8％です。すでに通常症例なみの割合で
重篤患者が発生しているのが理解できませんかね？
884:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 17:31:37.14 7STbdw7e0.net
通常症例とベラルーシ、ウクライナも含め比較すると被曝由来だと増えるとは言えないでしょ
だからといって放置もリスクがあるから検査はしてください
885:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 17:32:35.87 ophTWk5j0.net
>>861
＞＞被曝由来だと増える
誰もこんなこと言ってないんだけど？
886:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 17:35:04.37 7STbdw7e0.net
俺も検査は否定してないけど？
887:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 17:36:29.57 ophTWk5j0.net
>>863
「スクリーニング効果で間違いないというならば
見つけず治療しないのも、見つけて治療しないのも、結果は一緒だ」
スクリーニング効果なら検査は不要です。手術などもっての他です。
矛盾しているのが分からないみたいですね。
888:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 17:36:41.24 BHnt2D7h0.net
どうやら挑発的に論点をかえることによって議論の敗北を認めるタイプのようですね。
889:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 17:40:16.96 7STbdw7e0.net
まあぶっちゃけ症状でなきゃ放置かもしれないですけどね
今なら早期発見早期治療のメリットを理解してもらえるんじゃないかと思いますが
890:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 17:43:38.49 ophTWk5j0.net
>>866
あのね
自分で延世大学もちだして、議論に都合が悪くなると引っ込める
あなたって、議論の礼儀作法がなってないよね。だから嫌われてるんだけど
分からないかな？
891:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 17:44:16.24 BHnt2D7h0.net
よし、東電と行政にきちんと責任をとらせて、ついでに東電にカネを出させて、
関東でも早期発見体制をつくろう。
892:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 17:47:34.77 7STbdw7e0.net
延世大学はひっこめてないですけど
全９０例中７例で肺転移だから７．７％ですけどね
893:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 17:48:54.95 BHnt2D7h0.net
東電も関東は自分の顧客だからな。
福島みたいにシカトってわけにはいかないだろう。
顧客を大事にしろよ。
自由化いつだっけ？ 2016年だとあと2年だな。
このままじゃ自由化したとたんに大顧客量流出だぞ。
つうか、加害者だろ。
もっと誠意をもって対応しろ。
なにしらんぷりして陰でコソコソやってんだよ。
894:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 17:49:42.13 ophTWk5j0.net
>>869
細かい議論が苦手のようですね。
低年齢ほど肺転移率が高いことはご存知ですか？
せっかく延世大学が年齢別のTNMステージ・データだしているんだから、
１７才の症例で比較すべきです。
延世大学平均年齢１７才の配転率＝4.5％
福島平均年齢１７才の肺転移率＝3.8％
通常症例とほとんど同じです
895:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 17:51:03.72 ophTWk5j0.net
ちなみに、福島は早期発見は完全に失敗しています。
肺転移が通常症例と同率の割合で発見されている。
完全に検査・治療体制が後手後手に回っている。
言いたくないけど、これから死者でますよ。
896:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 17:54:01.99 BHnt2D7h0.net
そりゃそうだろう。
リスクの高い放射能起因のしかも成長期の子どものガンを3年放置してんだから。
で、次は5年放置すると。
897:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 17:56:04.41 7STbdw7e0.net
通常群と変わりない、ということですね
でそのうち見つかる
数年、十数年スパンですから納得ですね
898:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 17:56:39.41 BHnt2D7h0.net
その５年の間に自覚症状のある人は自主的に診療を受けて治療する。
そのデータは検査結果に反映されない。
で、統一検査は自覚症状のない人だけが受けるアリバイ検査になる。
どこの悪党が考えたらこんな人でなしの検査体制ができるんだ。
899:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 17:57:36.40 ophTWk5j0.net
低分化癌が既に２人発生しているのも検査体制の完全な破綻を示している。
通常、高分化癌が未分化転移し、低分化癌が生まれる。高分化癌の未分化転化は
稀にしか起きないが、起きた場合には癌の襲撃度が増大し、遠隔転移のリスクが高まり、
死亡率も高くなる。
スクリーニング検査は「未分化転化を食い止める」という点で重要な意義を持っているが、
福島ではものの見事に失敗している。
900:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 18:00:00.31 ophTWk5j0.net
>>874
こりゃなんですか？
ひどいレスですね
福島ザビさん、あなたはスクリーニング効果を信じている人間の知性の低さを
典型的に示す�
901:ﾛ徴的な役割を果たしてくれてますね。
902:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 18:00:13.22 BHnt2D7h0.net
>>876
つうか、この状態でいまだに「スクリーニング効果」って言い張る厚顔無恥ぶりがすごいな。
903:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 18:02:17.62 7STbdw7e0.net
被曝由来で多発していて、肺転移とか低分化癌とかの比率は通常群と同様、ということを言いたいわけ？
904:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/05 18:02:30.72 cWU5BLIR0.net
「スクリーニング効果」が理解できないのは知性の問題です
905:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 18:02:41.20 BHnt2D7h0.net
この議論でこれ読むとなんかじわじわ来るな。
「スクリーニング効果で間違いないというならば
見つけず治療しないのも、見つけて治療しないのも、結果は一緒だ」
さて、用事があるんでここまでにします。
レス数で板1位をめざしてたんだけど、福島県にはとうていかなわない。
906:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 18:04:33.43 ophTWk5j0.net
>>875
福島の９０人の何割かは自覚症状ありますよ。
福島は、１００万人に２人と言われている通常症例（来院症例）と福島は、
TNM分類や腫瘍径がほとんど同じです。
医科大も９０人に「誰一人自覚症状はない」とは明言をしていない。
907:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/05 18:07:43.17 cWU5BLIR0.net
483 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2014/08/18(月) 19:53:11.80 ID:nErEkaKX0
１５～１９歳の世代層だと１０万人中１～２名ほどの罹患数が過去データにありますから
福島のこの世代（約８万人）で計算すると
一年あたり０．８～１．６人の罹患患者がすでに発生していた可能性があります。
スクリーニング検査を始めて約３年ですから
８９名の内２．４～４．８人は自覚症状があったという推定も成り立ちます。
908:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 18:07:48.31 ophTWk5j0.net
というより
はっきりとした嗄声
はっきりとしたリンパ節転移
この二つの臨床症状については鈴木真一も口を滑らして認めている。
909:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 18:08:56.26 BHnt2D7h0.net
>>882
そうだった。
「スクリーニング効果」って言いはって、自覚症状の割合どころか、有無すら公開しないってどういうことだよ。
自覚症状はないんだろうってミスリードさせる気まんまんじゃねーか。
910:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 18:10:48.63 ophTWk5j0.net
>>883
＞＞スクリーニング検査を始めて約３年ですから
＞＞８９名の内２．４～４．８人は自覚症状があったという推定も成り立ちます。
これ本気で言ってるの？
すごい致命的な誤りがあるんだけど・・
誰か指摘してあげれば？
911:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/05 18:12:06.26 cWU5BLIR0.net
どうぞ指摘してみて
912:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 18:13:44.05 ophTWk5j0.net
>>887
福島の青年は８万人だよね
３年で２４万人に増加したみたいだね
初めて知ったｗ
913:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/05 18:14:45.17 cWU5BLIR0.net
３年経過してますよ
罹患率というのは１年あたりの罹患
914:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 18:14:55.00 7STbdw7e0.net
ええ？
915:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 18:16:06.50 BHnt2D7h0.net
ガンの総数は３年分で、罹患率は１年分で3倍で計算とかw
916:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/05 18:18:22.94 cWU5BLIR0.net
時間の概念が入るとわからくなっちゃうんだろうな
だから知性の問題といったわけで
917:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/05 18:19:24.79 cWU5BLIR0.net
参考
２００６年～２０１０年の甲状腺がん登録単純平均
診断年 ０－４歳 ５－９歳 １０－１４歳 １５－１９歳 ２０－２４歳 ２５－２９歳 ３０－３４歳 ３５－３９歳 ４０－４５歳
男 ０．０ ０．０ ０．１ ０．３ １．１ １．７ ２．３ ２．９ ４．２
女 ０．０ ０．１ ０．１ １．４ ３．５ ５．３ ８．６ １０．６ １５．７
918:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 18:19:27.36 ophTWk5j0.net
確率の概念は分かるかな？
919:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 18:20:14.76 ophTWk5j0.net
かりに通常症例の患者が紛れ込んでいるとしても、
何度もいうけど、福島で嗄声の患者が発生する確率は5000万人に1人くらいです
ウクライナでも全症例の3％にすぎません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
920:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 18:20:28.31 7STbdw7e0.net
千葉県さんと東日本さん、すごいなあ・・・
921:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/05 18:21:12.22 cWU5BLIR0.net
確率なんて関係ないやん
922:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 18:22:47
923:.08 ID:ophTWk5j0.net
924:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 18:23:16.42 7STbdw7e0.net
確率の概念？
くじを１回引くか３回引くかってことかな？
925:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/05 18:23:20.49 cWU5BLIR0.net
中学生程度の知性も教養も備えていない
立体的な思考ができない
だからスクリーニング効果が理解できない
926:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 18:25:17.23 ophTWk5j0.net
>>900
さすがDIONは言うことが違いますね。
たしかに、あなたは知性が高い。
そこまで仰るなら、福島で嗄声患者が生まれる可能性を定量化して下さい。
立体的な思考ができるあなたにお願いします。
927:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/05 18:25:33.08 cWU5BLIR0.net
>>893
これは１０万人当たりね
928:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/05 18:27:00.63 cWU5BLIR0.net
>>901
話題を変えない
早く>>886で言ってる致命的な間違いとやらを説明してください
929:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 18:27:08.55 ophTWk5j0.net
>>902
定量化できますよね
明日の朝、ゆっくり見るので慌てなくてもいいですよ
930:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 18:28:55.15 ophTWk5j0.net
>>903
国立がんセンター統計ご存じでしょ？
15－19才の甲状腺癌の発生率は10万人対0.5人程度です。
意図的に10万人対1～2人という水増しされた前提で計算しているのは
明らかにゴマカシてますね
931:地震雷火事名無し(福島県)
14/09/05 18:29:01.81 7STbdw7e0.net
致命傷で済みましたね、千葉県さん東日本さん
932:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/05 18:30:01.79 cWU5BLIR0.net
もう一度言います
話題を変えないでくださいね
933:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/05 18:31:12.83 cWU5BLIR0.net
甲状腺がん過去５年間の罹患率（１０万人あたり）を示します
診断年 ０－４歳 ５－９歳 １０－１４歳 １５－１９歳 ２０－２４歳 ２５－２９歳 ３０－３４歳 ３５－３９歳 ４０－４５歳
２００６年男 ０．０ ０．０ ０．０ ０．２ ０．９ １．４ ２．１ ２．６ ３．５
２００６年女 ０．０ ０．０ ０．０ １．３ ２．９ ５．３ ７．９ ９．０ １３．１
２００７年男 ０．０ ０．０ ０．０ ０．４ ０．９ １．５ １．４ ２．１ ３．１
２００７年女 ０．０ ０．０ ０．２ １．３ ２．８ ３．６ ６．９ １０．７ １５．５
２００８年男 ０．０ ０．０ ０．３ ０．３ ０．８ １．１ ２．１ ３．５ ４．８
２００８年女 ０．０ ０．３ ０．１ １．４ ３．７ ５．２ ７．６ １０．８ １６．０
２００９年男 ０．０ ０．０ ０．１ ０．３ １．５ ２．１ ２．３ ３．５ ４．８
２００９年女 ０．０ ０．０ ０．１ １．２ ２．９ ６．９ １１．４ １０．３ １６．１
２０１０年男 ０．０ ０．０ ０．０ ０．４ １．２ ２．２ ３．４ ３．０ ４．９
２０１０年女 ０．０ ０．０ ０．２ １．９ ５．１ ５．６ ９．３ １２．２ １７．９
全国がん罹患モニタリング集計：[がん情報サービス 医療関係者の方へ]
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)
から数字を取りました。
934:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 18:31:58.90 ophTWk5j0.net
>>907
もう一度言うけど、もし福島に自覚症状患者がいて、通常症例の患者がそれに該当すると
言うなら、しっかり定量化したらどうですか？自分に都合のよい罹患率を使って、
「推定される」などとお茶を濁すのは、卑怯ですね
935:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/09/05 18:32:01.18 jXc/cjNH0.net
肺転移
リンパ転移
嗄声
どれも症例に占める割合は従来の知見におさまる範囲です。
重要なのは、この有病率（約0.03％）は多発なのか、
それとも日本における平均的なものなのか。
このまま予定通り、ここをベースラインに経過をみていく、という事になれば
端的に言ってしまえば、現時点では「平均的なものだろう」という想定で
検査をすすめる事になります。
怪しいぞ、危険だぞ、と唱えるのは自由ですが、その流れを覆す事はできません。
いくら千葉さんが2chで勝ち誇ろうと何も変わりません。
東日本やみずぽたんの先鋭的な主張は、選挙結果に見る通り
世論の支持を受けていません。
医学界やメディアが、「多発かどうか」をまず論点化する事。
そ�
936:ｵて、比較対照検査をきちんとやって答えを出す事。 ありうるならば、 これが国民の不安に対し、納得する答えを出す道筋でしょう。
937:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 18:34:25.54 ophTWk5j0.net
これ本気で言ってるの？バカとしか形容のしようがないね
910 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/09/05(金) 18:32:01.18 ID:jXc/cjNH0
肺転移
リンパ転移
嗄声
どれも症例に占める割合は従来の知見におさまる範囲です。
938:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/05 18:34:36.25 cWU5BLIR0.net
>>909
あなたが>>886で致命的な誤りがあると言ったことについて
早く答えてください
939:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 18:36:10.01 ophTWk5j0.net
>>912
答えてるでしょ(>>905）
940:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/05 18:37:55.97 cWU5BLIR0.net
>>913
罹患率の数字そのものだったんですか？
なら>>888の発言は何？
941:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 18:38:48.92 ophTWk5j0.net
茶化されてるの分かりませんかね
942:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 18:39:48.73 BHnt2D7h0.net
1年でこの数値だったらどうなるんだ。
３倍できないよな。
そうか、3年間だから3倍したんだよな。
20年だったら20倍？ ねーな。
ってことは10万にあたりの確率的数値じゃねーだろ。
943:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/05 18:39:53.86 cWU5BLIR0.net
てめーの馬鹿さ加減を取り繕うのに必死というところですな
944:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 18:40:05.56 ophTWk5j0.net
>>914
さてと、ご自身の主張を定量化してもらいましょうか
自分で論証責任を発生させたんだから（>>883）、拒否はできません
945:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/09/05 18:40:54.08 jXc/cjNH0.net
>>911
リンパ転移は言うに及ばず小児甲状腺癌では多い
肺転移もめずらしくなく、25％という報告もある。
嗄声は延世大学（82－09年）調査で症例の2.2％
どれも従来に無かった多発ではありませんね。
946:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/05 18:41:05.79 cWU5BLIR0.net
お断りします
947:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 18:42:26.37 BHnt2D7h0.net
いや、やわらかは従来の知見のソースださなくて無責任に言ってるだけ。
こいつの目的は立証ではなく「放射能のせいとは言いきれない」のキープ。
948:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 18:42:27.33 ophTWk5j0.net
>>920
あなたの主張、厳密な癌センター統計を使用して、定量化し、論証してください。
リンパ節腫大、嗄声についてはデータはこれらが何度も提示しています。ご自身でデータを探しても結構です。
明日の朝は少し酷なので、１週間後に成果を発表して下さい。
483 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2014/08/18(月) 19:53:11.80 ID:nErEkaKX0
１５～１９歳の世代層だと１０万人中１～２名ほどの罹患数が過去データにありますから
福島のこの世代（約８万人）で計算すると
一年あたり０．８～１．６人の罹患患者がすでに発生していた可能性があります。
スクリーニング検査を始めて約３年ですから
８９名の内２．４～４．８人は自覚症状があったという推定も成り立ちます。
949:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 18:45:08.39 BHnt2D7h0.net
こいつらはけっして定量化をしない。
定量化を正しく論証すれば、墓穴を掘るから。
ただあっちこちから都合のいいデータを切り貼りして、「放射能のせいとは言いきれない」と議論をカオスにしようとするだけ。
それしかやってない。
950:地震雷火事名無し(dion軍)
14/09/05 18:45:18.43 cWU5BLIR0.net
>>922
定量化も何も>>908の数字から十二分に想定できる数字でしょ
なんでリンパ節腫大、嗄声とか尾ひれつけてんだか…
相手に無理難題押し付けて買った気になるっていう戦法ですか、卑怯者
951:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/09/05 18:45:59.75 jXc/cjNH0.net
>>921
従来の知見読んどけ
URLﾘﾝｸ(www.jsco-cpg.jp)
952:地震雷火事名無し(千葉県)
14/09/05 18:48:10.86 ophTWk5j0.net
>>924
逃げるんですか？
953:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 18:48:27.19 BHnt2D7h0.net
>>925
また自爆かw
もう一つの代表例はチェルノブイリ原発事故後にみられた小児甲状腺癌の増加である。
原爆被爆者ではγ線による被曝が中心であったが，チェルノブイリ原発事故被害者ではⅠ-131 をはじめとする放射線降下物（いわゆる死の灰）による被曝が中心であった。
チェルノブイリ原発事故の場合，被曝から4 年という短期間に小児甲状腺癌の増加が認められたため 3），
当初はスクリーニングを熱心に行った結果によるバイアスではないかという意見もあったが，
その後行われた後ろ向きケースコントロール研究 4）および前向きコホート研究 5）により，
小児甲状腺癌増加が間違いなく原発事故により引き起こされたことが科学的に証明された。
この場合も，甲状腺への被曝量と甲状腺癌発生頻度との間には有意な直線関係が認められた。
954:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/09/05 18:50:46.36 jXc/cjNH0.net
>>927
で？福島で増加が起きてるのかどうか書いてますかね？
955:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 18:52:02.82 BHnt2D7h0.net
「従来の知見」だろw
956:地震雷火事名無し(東日本)
14/09/05 18:53:30.82 BHnt2D7h0.net
>>927
つうかこれ初期のころさんざんコピペされてただろ。
福島もこうなるって。