14/08/19 16:48:20.78 r2HDsIU90.net
>>562
つまり答えられないんですね？
>>468
> この５点から福島にはスクリーニング効果は適用不可能です。
の5点に関して、はっきりした断定はできないと思いますが？
601:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:51:07.67 6hUKivGd0.net
不勉強なあなたに二つのエビデンスの提供をお願いします
（１）福島の乳頭がん比＝９８％に匹敵する症例を提示すること
（２）ウクライナ、ベラルーシの乳頭がん比と福島の比率を比較するデータを提示すること
（３）「放射線被ばくによる甲状腺癌は乳頭癌の病理形態をとる」という知見に対する反症例（もしくは考察）を提示すること
どうぞ
602:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/19 16:51:15.02 g1coZlBh0.net
現実を認めたくないトンキンの官僚議員さんの気持ちはわかるが
アキラさんちのメロンで有る事は理解しているようだの。
603:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/19 16:52:20.75 g1coZlBh0.net
小泉さんが現オ圧廃止を叫ぶのも自分の県が 他ならない
604:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:52:45.95 6hUKivGd0.net
訂正
二つではなく三つのエビデンスです
605:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 16:57:27.13 r2HDsIU90.net
>>564
> この５点から福島にはスクリーニング効果は適用不可能です。
と断定しているんだから、
そのエビデンスを示してくださいよ。
あなたの1．2．3に対する反論は
小児甲状腺癌は稀少な疾患で，そのほとんどは乳頭癌である
URLﾘﾝｸ(www.jsco-cpg.jp)
で十分です。
そもそも「ほとんどが乳頭ガン」なんだから、
98％という数字はおかしなものじゃないでしょう？
606:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:57:44.94 6hUKivGd0.net
こんな風に言われたくないでしょう？やわらか銀行さん
↓
561 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/19(火) 16:48:20.78 ID:r2HDsIU90
>>562
つまり答えられないんですね？
607:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 16:57:56.48 oRB/jsgl0.net
濾胞癌って悪性及び悪性疑いには入れないんだよ
608:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 16:58:57.44 c4tS70YG0.net
タモやんが湯川との関係をトボケているのが、フラグだろう。
CIAにたのんで、消してもらうんだろw
609:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:59:18.68 6hUKivGd0.net
こちらのエビデンスはこのスレで、またツイッターでも提示しています。
反論したいんでしょ？だったら反証できるエビデンスを以下の仕方で出してください
（１）福島の乳頭がん比＝９８％に匹敵する症例を提示すること
（２）ウクライナ、ベラルーシの乳頭がん比と福島の比率を比較するデータを提示すること
（３）「放射線被ばくによる甲状腺癌は乳頭癌の病理形態をとる」という知見に対する反症例（もしくは考察）を提示すること
どうぞ
やわらか銀行さん
610:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:01:25.42 r2HDsIU90.net
>>569
つまり答えられないんですね？
611:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:02:45.84 r2HDsIU90.net
>>572
つまり答えられないんですね。
>>468
> この５点から福島にはスクリーニング効果は適用不可能です。
の5点に関して、はっきりした断定はできないと思いますが？
612:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:03:30.66 6hUKivGd0.net
反証できないみたいですね
お話しになりません
613:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:05:49.95 r2HDsIU90.net
>>575
>>468
> この５点から福島にはスクリーニング効果は適用不可能です。
の5点に関して、はっきり断定出来るエビデンスがないんですね。
お話しになりません。
614:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:08:31.05 6hUKivGd0.net
>>576
福島の小児甲状腺癌について、注目すべき「病理」および「臨床」の二論点
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
さあて、
どうしますかね？やわらかダミ声銀行さん
615:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:17:37.10 6hUKivGd0.net
こんなレスはご勘弁願いたいものです
↓
539 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) ：2014/08/19(火) 13:48:51.43 ID:r2HDsIU90
被曝で乳頭癌の割合が増えるなんて知りませんでした。
失礼しました。土下座してお詫びし、
>>573は撤回させて頂きます
616:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:28:02.11 r2HDsIU90.net
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
こちらだと大人の甲状腺癌で乳頭がんは92％としていますね。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
濾胞癌は悪性及び悪性疑いには入らないので、それを計算に入れている部分は
間違いですね。
お示しのグラフですが、
濾胞癌を除くと日本の15才以下の91％
16-20才は94％
が乳頭がん、ということになります。
617:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:30:20.16 6hUKivGd0.net
＞＞こちらだと大人の甲状腺癌で乳頭がんは92％としていますね。
大人の
大人の
大人の
大人の
大人の
618:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:32:15.22 6hUKivGd0.net
杏林大学の小児甲状腺癌データによれば、我が国では15才以下の症例で乳頭がん比は74%（濾胞癌は19%）、
16-20才では乳頭癌比85%（濾胞癌比は10%）である（以下図）。福島の乳頭がん比100%が通常より非常に高いことが分かる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
15才以下の乳頭がん比＝74％
16－20才の乳頭がん比＝85％
619:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:32:51.05 6hUKivGd0.net
＞＞濾胞癌は悪性及び悪性疑いには入らない
初めて聞きますね
これソースお願いします
620:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:33:12.95 r2HDsIU90.net
>>580
大人は参考資料です。
濾胞癌は悪性及び悪性疑いには入らないので、それを計算に入れている部分は
間違いですね。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
621:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:35:50.36 r2HDsIU90.net
>>582
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
悪性疑い→濾胞性腫瘍に着いては用いない
悪性→濾胞癌は悪性の中には入っていない！
> 初めて聞きますね これソースお願いします
こんなきほんてきなこともごぞんじない！！！！
622:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:36:29.52 r2HDsIU90.net
福島さんが散々何度も言ってた事ですけど…
今日も書いてますよ。
623:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:38:15.19 6hUKivGd0.net
濾胞性腫瘍（FN）
濾胞癌（follicular carcinoma）
この違いが分かりませんか？濾胞癌が福島で対象になっていないという
ソースを示してくださいな
624:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 17:39:39.26 oRB/jsgl0.net
まあ血液検査とエコーで終了でしょうね
625:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:40:03.11 r2HDsIU90.net
>>586
悪性疑い→濾胞性腫瘍については用いない
悪性→濾胞癌は悪性の中には入っていない！
626:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:42:32.68 6hUKivGd0.net
福島健康管理検査で濾胞癌は排除している
このソースを示してください
627:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:42:38.58 r2HDsIU90.net
濾胞性腫瘍と濾胞癌は悪性および悪性疑いには入れません。
628:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:44:45.33 6hUKivGd0.net
>>589が聞こえませんかね
629:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 17:45:43.63 j+kTvxOc0.net
あれ、ってことは「癌」の数はもっと多いってことだ。
「手術した」「手術待ち」だけを公表するという過小カウントって、
こんな恣意的な分類上のからくりがあったってことか。
ちなみに悪性とカウントされない「濾胞癌」はどのくらいいるのかな？
630:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 17:46:04.04 oRB/jsgl0.net
取扱い規約をお読みください
631:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:46:45.53 6hUKivGd0.net
それも2014年6月にベゼスタシステムがどうこう言い始めましたよね
怪しさ満点ですね
632:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 17:47:09.77 m77KybkTi.net
もうリンク貼ってます。
家族が出かけようとうるさいので
ここまで
では！
633:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 17:48:37.30 oRB/jsgl0.net
そんな古臭い分類使うわけねーだろ、というならベセスダシステムでどうぞ
634:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 17:49:02.26 j+kTvxOc0.net
これって、本当ならけっこうやばいぞ。
マジで。
635:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 17:50:00.62 m77KybkTi.net
ヤバイのは千葉さんの論文でしょうね。
636:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 17:51:19.91 j+kTvxOc0.net
さて、裏取りますか。
＞濾胞性腫瘍と濾胞癌は悪性および悪性疑いには入れません。
＝「癌」の数は公表よりもっと多いってことだ。
637:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 17:51:40.78 oRB/jsgl0.net
だから確認したのになあ、悪性疑いの下のカテゴリーの人がもっといるってことですか？って
今さらそこかよ的な・・・
638:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 17:51:45.79 m77KybkTi.net
そう、たしか取り扱い規約も
入れなかったかと。
うろ覚えだけど
639:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:52:43.56 6hUKivGd0.net
２０１４年６月になって「福島では濾胞癌を悪性から排除しています」とか
言い出すのは、かなり怪しいですね。さらに、かりに濾胞癌が排除されているなら、
これはこれで大きな問題ですね。過小報告と批判されますよ。
チェルノブイリでは、乳頭癌、濾胞癌、未分化癌すべての
甲状腺癌をカウントしています。
640:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 17:54:12.29 j+kTvxOc0.net
今さらそこだよ。
これ、大問題だ。世間は知らない。
やわらかの貼ったチープなパワポは公式ソース扱いできるんだな。
641:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 17:54:17.57 m77KybkTi.net
だから同列に比較した論文は間違い。
642:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 17:54:35.12 oRB/jsgl0.net
時代が違うんですけどね、過剰診療の波にのまれちゃいますよ
643:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:55:20.30 6hUKivGd0.net
奴ら、やってることが姑息ですね
こんなゴマカシをしているから「過剰診断、過剰治療」とか背後から攻撃されるんですよ
644:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 17:56:15.39 j+kTvxOc0.net
いいこと教えてくれた。
これで、「濾胞性腫瘍と濾胞癌」のそれぞれの数が公表されてなきゃ、隠蔽確定だ。
645:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 17:57:31.00 oRB/jsgl0.net
濾胞癌の診断手法を確認してからのほうがいいですよ
まあ知ったこっちゃないですけどね
646:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:57:44.71 6hUKivGd0.net
ちなみに、ベゼスタシステムが甲状腺取扱い規約に取り入れられて、福島で適用されているという
ソースがあるはずですね。これお願いします
647:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 17:58:48.26 j+kTvxOc0.net
ああ、で「悪性」「悪性の疑い」という言葉を使ってたのか。
「悪性じゃない癌」を恣意的にカウントしないために。
「手術」が「確定」の条件だった時点で分類法がおかしいと思ったんだよな。
648:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:01:12.41 j+kTvxOc0.net
カウントされてない「癌」ってどのくらいを見積もれるんだろう。
649:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:02:05.07 oRB/jsgl0.net
取扱い規約じゃないんでしょ、だから悪性疑いに濾胞癌が含まれている
でいいんじゃないですか？
俺の問い合わせは嘘なんだし
濾胞癌と良性をわけるのはどこなのかな？
それにはどうすればいいのかな？
一挙に解決ですねｗ
650:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:02:52.04 j+kTvxOc0.net
これ、逆に言うと「過剰治療」を否定する論拠のひとつになるな。
651:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:04:19.38 6hUKivGd0.net
＞＞俺の問い合わせは嘘なんだし
なるほど、いつもの「私ソフィストが電話で問い合わせた」がソースか
たしかに、これじゃあ信用できないね
652:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:06:30.63 oRB/jsgl0.net
釣られたってことでいいんじゃないですか？
俺、嘘つきだしｗ
ベセスダも取扱い規約もさんざん馬鹿にしてましたもんねｗ
653:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:07:05.97 j+kTvxOc0.net
つうか、あんだけドヤ顔で強く言ってたんだから、福島県の公表データについては
＞濾胞性腫瘍と濾胞癌は悪性および悪性疑いには入れません。
ってことなんだろ。
654:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:08:46.19 oRB/jsgl0.net
つうか世の中の濾胞癌の扱いを調べたほうがいいと思いますよ
655:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:09:59.97 6hUKivGd0.net
>>616
いや、ベゼスタは福島では使用されていない。
「濾胞癌は含めていない」というアナウンスが正式に医科大からされていない現状では、
ソィスト情報（いつも妄想が含まれている）は信用性がありません。
この点は、しっかりとした確認が必要ですね。
656:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:11:00.00 oRB/jsgl0.net
取扱い規約は？
657:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:12:19.87 oRB/jsgl0.net
パパニコロウのカテゴリーだといくつから上なんですかね？
658:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:12:52.83 6hUKivGd0.net
あと、言うまでもなく濾胞癌も立派な甲状腺癌です
肺転移率などは文献によっては乳頭癌よりも高い。腫瘍の大きさも濾胞癌の方が
大きい傾向にある。濾胞癌でもむろん死者はでます。
濾胞癌＝無害な癌
というのは正しくありません。
臨床的には乳頭癌とは異なる点は多くありません。
659:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:14:55.38 oRB/jsgl0.net
パパニコロウ分類亜種だったりして
660:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:15:41.07 j+kTvxOc0.net
>>621
なるほどね。
そういや以前このスレで「良性の癌」について疑問提示してたやつがいたな。
「悪性腫瘍は癌、癌は悪性」とか諭されてたが、いま考えるといい直感力してたな、そいつ。
661:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:18:17.59 j+kTvxOc0.net
福島県があえて科学的に深化専門化させたり、
話題転換のストローマンをやり出したりするってことは、
この話はけっこう筋がいいかも。
しばらくこれやろう。
662:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:19:14.07 6hUKivGd0.net
要するに、福島ソフィスト氏のあやふや情報だけが
「福島では濾胞癌は排除されているに違いない」
という根拠です。現状では医科大は「濾胞癌を排除している」とは発表していません。
ベゼスタが福島で採用されているというソフィスト情報は、確たる情報が発せられるまでは、
信用しないほうが宜しいと思います。
663:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:21:03.18 j+kTvxOc0.net
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
これ、福島県のホームページじゃん。
ってことは内容は福島県が担保してるってことだろ。
664:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:23:15.23 oRB/jsgl0.net
話題転換と取られるくらいなレベルなのか・・・
鈴木教授はベセスダ対応可能と明言してましたよ
採用はしてないってことですね
となると取扱い規約ということですね
さて、濾胞癌の扱いはどうなっているでしょうか？
あ、取扱い規約が古臭くて使われないんでしたね
665:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:25:32.70 j+kTvxOc0.net
>>625
まあ、正しいことを言ったことがまったくないですからね、やわらか銀行。
いっつも言いっぱなしか、謝罪してるし。
つうか、こんな基本的なことすらあいまいなままってことは、
日本の特に福島県のマスコミはなにやってんだってことですね。
というか、いくらなんでもその視点はなかったな。
これ、ほとんどの日本人ならそうだと思う。
「悪性にカウントされない癌」
666:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:28:16.94 6hUKivGd0.net
＞＞鈴木教授はベセスダ対応可能と明言してましたよ
福島ザビは、「福島で乳頭がん比が高い」ということを何とかして否定したい人です。
妄想が強い方なので、注意が必要です。「対応可能」というのは「福島で採用されている」
ということを意味していません。
実際に、ベゼスタのどの部分と「対応可能」かをソフィストは言っていないでしょ
「濾胞癌が排除されている」というは、福島ザビのいつものフライングですよ
667:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:31:19.19 6hUKivGd0.net
「ベゼスタが福島で採用されている」というソースを出せといっても、出さないでしょ
この福島ザビは
668:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:32:03.54 oRB/jsgl0.net
取扱い規約ってネットで公開されてないでしょｗ
669:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:33:01.73 j+kTvxOc0.net
悪性疑い→濾胞性腫瘍に着いては用いない
悪性→濾胞癌は悪性の中には入っていない！
うん、この２つ並べるとちょっと解釈が違うな。
濾胞癌が「悪性の疑い」に入ってないとは確定しない。
どっちともとれる。
「悪性」＝「手術済み」
「悪性の疑い」＝「未手術」
と重ねると「濾胞癌は（いまのところ）手術してない」ともとれる。
うーん。
670:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:37:26.68 j+kTvxOc0.net
いや、こいつらがやってるのは、福島が放射能によって多発であることを否定する解釈を裏付けるソースを探してくることだけだから。
大きく分けると２つあって、
・見かけ上、福島と同じ確率で発症してるデータ
・チェルノブイリと福島の違いを強調する恣意的解釈
今回のは後者だね。
解釈論とか定義論にもっていけばそれで目的は達成してる。
「わからない」「証明しろ」が最終的な工作目標だから。
671:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:38:16.82 6hUKivGd0.net
>>632
まとめましょう
ベゼスタ（細胞診分類）では濾胞癌は悪性から排除される（WHO分類＝組織分類や取扱い規約では排除されていない）
↓
ベゼスタの一部は取扱い規約に対応可能である（ただし、ベゼスタが全部そっくり採用されているわけではない）
↓
よって、取扱い規約で「濾胞がんは悪性から排除されている」というのは（ソフィストの憶測以外は）根拠はない
↓
よって、福島で「濾胞がんは悪性から排除されている」というのは（ソフィストの憶測以外）は根拠がない
672:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:39:33.21 j+kTvxOc0.net
こいつらが、自分からなにかを証明することは絶対にないよ。
必ず「じゃ、証明してくださいね」に持ち込む。
なぜかというと何かを定量化しようとすると放射能因果を証明することになるから。
673:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 18:41:43.98 m77KybkTi.net
わが国では細胞診断は,「正常ある いは良性」,「鑑別困難」,「悪性の疑い」,「悪性」と 表記されるが,これが非常に誤解されやすい。
「悪 性の疑い」,「悪性」は悪性腫瘍をすべて含むこと になるが,実質的にはほとんどが乳頭癌である。
し かしこれが乳頭癌だけでなく濾胞癌も含めたものと 誤解されている。
濾胞癌は FNA での診断が困難で あることから,濾胞腺腫,濾胞癌を含めた濾胞性病 変は
「鑑別困難(indeterminate)」 として扱われる が,「鑑別困難」 が濾胞性病変を意味するものであ ることが一般にあまり理解されていない。
674:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:43:18.18 j+kTvxOc0.net
>>634
わかりました。
福島県の目的は不確定要素を列挙して議論を混乱させることのようですね。
「悪性にカウントされない癌」
これ、あるのかないのか、あるとしたら何人いるのか、
マスコミの人ためしに取材してみてください。
675:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 18:43:33.38 m77KybkTi.net
外からなのでちゃんとソース貼れないが、
要するに千葉さんは
よくある誤解をしてたってことだよ。
676:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:44:02.61 GZ+pI2lG0.net
出た。「～してみてください」
おまえがやれつーの
677:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:45:19.01 oRB/jsgl0.net
濾胞癌診断の３要素と細胞診の関係をよく考えればわかると思うんだけどなあ・・・
678:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:46:11.65 j+kTvxOc0.net
やわらか銀行自陣に向かっておもっいっきり乱射してることをわかってるんだろうか。
679:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:47:25.91 oRB/jsgl0.net
要するに細胞診の結果、悪性及び悪性疑い９０名ってことですよ
濾胞癌は癌じゃないって話とは別なんだけどもね
というわけでお疲れ様でした
680:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 18:47:31.54 m77KybkTi.net
少なくとも千葉さんはショック受けてるぽいけどなあ
681:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:47:46.99 6hUKivGd0.net
>>636
濾胞癌は FNA での診断が困難である
濾胞癌は FNA での診断が困難である
濾胞癌は FNA での診断が困難である
*FNA＝細胞診
これがすべてでしょう。ベゼスタというのは細胞診
682:分類です（WHO分類は組織分類）。 そして、濾胞癌には細胞診は行われない、もしくは細胞診が行われても識別が難しい。 よって、濾胞癌は「悪性疑い」に分類されるのではなく、「識別困難」に分類される。 別にベゼスタでは「濾胞癌が甲状腺癌自体から排除されている」わけではありません。 したがって、「福島では濾胞癌は排除されている」というのは福島ソフィストの二重、三重の誤解、フライング によるデマ情報です
683:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:49:04.03 j+kTvxOc0.net
つうかこれ、どっちで決着するのがダメージがでかいかわかってる？
「悪性にカウントされない癌」
>>639
誰？ いわれなくてもやるよ。
684:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:51:02.31 6hUKivGd0.net
やわらか銀行は自爆ネタ投下したの分かってないみたいね
685:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 18:51:23.65 m77KybkTi.net
ダメージって…
事実が大切でしょ
686:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:56:14.89 j+kTvxOc0.net
>>644
解説ありがとう。
基本的なことなんだけど、福島は
細胞診陽性＝悪性の疑い 手術＝悪性
として発表してるよね。
＞濾胞癌には細胞診は行われない、もしくは細胞診が行われても識別が難しい。
この「悪性の疑い」→「悪性」の流れのなかでどの部分で「濾胞癌」がカウントされるんだろう。
カウントから「濾胞癌」は外されてることは可能性はとしてはあるよね。
というか、はずそうと思えば外せる定義だよね。
687:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:01:27.66 6hUKivGd0.net
>>648
ベゼスタ方式を採用していれば、福島の「悪性疑い」、「悪性」には濾胞癌はカウントから排除されている
ことになるでしょうね。
ただし、福島でベゼスタ方式が採用されているという客観的なソースがありません。
福島ソフィストのこじ付け（妄想）以外には。
素直に考えれば、
濾胞癌が福島では出ていないだけだと思います。
なぜなら、濾胞癌も甲状腺癌だからです
当たり前ですが、福島で検査をしているのは「甲状腺癌」だからです。
688:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 19:04:25.13 j+kTvxOc0.net
>>649
残念だけど、了解しました。
「悪性にカウントされてない癌」 はインパクトでかいんですけどね。
まあ、甲状腺の専門医の集まりですからね。
そんな子どもじみたズルをするはずがない。
けっきょくこれですか。
＞濾胞癌が福島では出ていないだけだと思います。
689:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 19:09:21.53 j+kTvxOc0.net
＞ベゼスタ方式を採用していれば
でも、これはっきりしたほうがいいね。
次の検討会で「手術した患者の症例データ」と「癌の分類法」をぜひ開示してほしい。
690:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:11:06.33 6hUKivGd0.net
乳頭癌と濾胞癌は細胞診をするか否かの違いにすぎません
エコーで乳頭癌の疑い → 細胞診 → 悪性疑い →手術後の組織検査 → 悪性確定（ベゼスタで言う悪性）
エコーで濾胞癌の疑い →識別困難 →手術 →手術後の組織検査 →悪性確定
691:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:17:43.61 6hUKivGd0.net
>>651
仰る通り、はっきりさせるべきです。
ただし、ベゼスタでも病理学的には濾胞癌も「悪性」です
ベゼスタは「細胞診による分類」なので、細胞診を行わない濾胞癌を
「悪性、悪性疑い」から分類上除外しているだけです。ベゼスタでも
濾胞癌は立派な「甲状腺癌」に含まれます。当たり前。
福島でベゼスタを採用していようがいまいが、濾胞癌が「甲状腺癌」から排除
されることはありません。福島で濾胞癌患者がいない理由は、端的に発見されていないからでしょう。
ただし、彼らがゴマカシをしているか否かを監視する意味でも、
はっきりさせた方がよい論点でしょうね。
692:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 19:19:08.84 j+kTvxOc0.net
>>652
あれ、それだと福島県の定義する「悪性の疑い＝細胞診で悪性」では濾胞癌はカウントされませんね。
で、「濾胞癌は悪性（確定）の中には入ってない」んでしょ。
ってことはカウントされてない癌が存在する可能性は否定しきれてない。
693:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:25:30.14 6hUKivGd0.net
そもそもベゼスタでも濾胞癌はlobectomy（甲状腺葉切除）を行うことが
推奨されています。
福島では手術をした子どもの人数は全員公表しているはずなので、
濾胞癌患者が出ていれば、当然、癌患者の人数にカウントされるはずです。
この点は、ベゼスタが福島で採用されていると仮定しても、同様です。
福島ソフィストも、やわらか銀行も、とても悪質な人間どもですね
人間のカスと呼んでもよいでしょう。
694:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 19:27:26.77 j+kTvxOc0.net
＞そもそもベゼスタでも濾胞癌はlobectomy（甲状腺葉切除）を行うことが
＞推奨されています。
ありがとう。それでわかりました。
695:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:29:19.19 6hUKivGd0.net
>>654
かりに福島でベゼスタが全部採用されていると仮定すれば、
「悪性疑い」には濾胞癌は入っていないでしょうね。
恐らく別勘定で「識別困難」というポートフォリオが医科大内にあるはずです。
ただし、濾胞癌も「甲状腺癌」なので、悪性の人数（つまり手術をした患者の人数）に入れて
公表するはずです。もしそうでなければ、大問題でしょうね。
あくまでも、福島でベゼスタが全面的に採用されていればの話ですが
696:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/19 19:30:00.51 sYsnuRp80.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己
697:管理などなどをきちんと説明して下さい。 そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。 それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。 はっきり言います。 あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！ 原発はいらない。
698:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:33:35.69 6hUKivGd0.net
こいつら、ウソでもゴマカシでも平気でする連中ですね
↓
568 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/19(火) 16:57:56.48 ID:oRB/jsgl0
濾胞癌って悪性及び悪性疑いには入れないんだよ
577 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/19(火) 17:28:02.11 ID:r2HDsIU90
濾胞癌は悪性及び悪性疑いには入らないので
699:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 19:36:26.06 r2HDsIU90.net
そもそも濾胞癌の確定診断は,
腫瘍細胞の被膜浸潤,脈管侵襲, あるいは甲状腺外への転移所見を認めることで,
核異型性は濾胞癌の診断根拠とはならない。
このこと は,濾胞癌の最終診断は腫瘍の切除組織診に委ねら れることを意味し,
術前に濾胞腺腫か濾胞癌かを確 実に鑑別することは困難ということになる。
したがっ て現在は,濾胞腺腫と濾胞癌を区別せず,一群とし て取り扱っている
(この一群の用語は国際的にも統 一 さ れ て い な い。
Indeterminate あ る い は follicular lesion が用いられているが,
follicularlesion は別の 意味でも使用されていて混乱している。)
もし FNA で腺腫様結節と濾胞性病変が的確に区別して報告さ れないと,
数多くの甲状腺結節の中に濾胞癌が含ま れることになり,
取り扱いは非常に難しくなる。
700:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 19:39:13.42 r2HDsIU90.net
>>659
県民健康調査は「細胞診」の結果と、
その中で手術して「悪性」と確定した人数しか発表してませんね。
紹介したpdfにも、「濾胞癌は悪性には入らない」と明記しています。
だから嘘はついてないですよ。
701:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 19:40:20.71 j+kTvxOc0.net
まさにこれw
「真に恐るべきは有能な敵ではなく、無能な味方である」ナポレオン
702:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:41:30.99 6hUKivGd0.net
>>660
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
自分であげたソースをよく読むべきですね。
濾胞癌（濾胞性腫瘍）にはlobectomy（甲状腺葉切除）を行う（Bethesda system, 2007）
ページ ③-３
703:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:46:42.80 6hUKivGd0.net
>>662
ナポレオンGJ！
「福島では（濾胞癌に関する部分で）ベゼスタシステムが採用されている」というソースを、
ソフィストもやわらか銀行も提示していない（憶測と妄想なので、ソースが提示できない）。
その上、ベゼスタの都合の良い所だけを切り取る。この連中がいつもやっていること。恥ずべき人間どもです。
704:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 19:48:30.29 r2HDsIU90.net
「濾胞性腫瘍(FN)あるいは濾胞性腫瘍疑い(SFN)」については
１人も出ていないのかもしれないし、
手術・確定していないから発表していないのかもしれないですね。
少なくとも、細胞診で「悪性疑い」として発表はしないということです。
705:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:50:29.46 6hUKivGd0.net
>>665
＞＞少なくとも、細胞診で「悪性疑い」として発表はしないということです。
まだ言いますかね？
だったら、「濾胞癌の扱いについてはベゼスタシステムを福島では採用している」
↑
これ、はっきりとした客観的なソースを出してください
706:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 19:51:48.50 r2HDsIU90.net
>>664
甲状腺結節取り扱い診療ガイドラインによると
ベゼスタ導入以前から、
我が国では細胞診では
「悪性・悪性疑い」に濾胞癌（濾胞性腫瘍）は含まないという事です。
707:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/19 19:52:15.08 sYsnuRp80.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
708:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:53:18.88 6hUKivGd0.net
>>667
だから、そのソースを問題にしているんです
出してください
709:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 19:59:08.94 r2HDsIU90.net
>>666
ペゼスタ導入していないという公式発表もないじゃないですか。
ベゼスタ無視なら、なぜ公式にあのpdfが上がってるんですかね？
まあ、ベゼスタじゃなくても日本では細胞診ではFNを判定しないんですよね。
そういや
低分化癌（疑い）←この「疑い」って何でしょうね？
以前、例のメールで問い合わせたとき、
WHOでも取扱い規約でもトリノでもな�
710:｢分類だ、みたいな 曖昧な答えが来ましたけどね。 取扱い規約が近く改訂される予定があり、 そのために（疑い）としているそうです。 このようなことから、 分類については未だ確定していない部分があると思います。 健康調査は、とりあえず発表出来る分（細胞診と手術例）だけ 発表しているのではないですかね。
711:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:59:40.58 6hUKivGd0.net
能書きはいいので、早くソースだせよ
ぼけが
712:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 20:00:53.43 WPiZMkqn0.net
アマゾンに売ってますよ
713:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:03:54.02 6hUKivGd0.net
>>672
ベゼスタシステム
Ａ
Ｂ
Ｃ＝濾胞癌は「悪性疑い、悪性」には含ませない
Ｄ
Ｅ
このうち、甲状腺取扱い規約で「ベゼスタシステムのＣの部分」が採用されている。
このソースを出せと言っているんですよ。原典でなくても、ソースはたくさんあるはずでしょ
何回言えば、お分かりになりますかねえ
714:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 20:06:22.76 r2HDsIU90.net
>>634
>>644
県民調査が発表しているのは、あくまで
細胞診の結果であって、
組織分類の結果を出しているのではないと認識してますが？
715:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:07:15.25 6hUKivGd0.net
ソースないわけね
お疲れさまでしたあ
終わり
716:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 20:11:07.53 r2HDsIU90.net
>>673
「濾胞癌は細胞診と無縁」てことでは
本質的にはベゼスタも従来も一緒ですけどね。
これから細かく分類を発表する際には
これに沿う、ということなのかもね。
いずれにせよ、公式では「導入とその意義」を発表しているという事です。
717:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 20:13:21.54 r2HDsIU90.net
>>675>>675
まだ「組織分類」の公式発表はないんでしょう？
じゃあ「導入されたソース」なんてなくて当然ですよね。
718:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 20:17:20.14 r2HDsIU90.net
580 +1：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：：2014/08/19(火) 17:32:51.05 ID: 6hUKivGd0 (50)
＞＞濾胞癌は悪性及び悪性疑いには入らない
初めて聞きますね
これソースお願いします
↑こんな初歩的な知識もご存知ないで他人をあげつらってたんだ
千葉さんは。さっすが～
719:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:25:17.28 6hUKivGd0.net
一方，日本の甲状腺癌取扱い規約では不適正・正常あるいは良性・鑑別困難・悪性の疑い・悪性の5 段階の判定区分を用いている。
この他，不適正・良性・悪性の疑い・悪性の4 段階の分類，また“ 好酸性細胞腫瘍” といったカテゴリーを別に設ける基準など，
施設によりさまざまな分類が用いられているのが現状である。加えて，それぞれの施設で“ 鑑別困難” や“ 悪性の疑い”
にどのような所見のものを該当させているか（例えば濾胞腺腫と腺腫様甲状腺腫を迷う例や乳頭癌の可能性が完全には否定できない例
をどのカテゴリーに含めるか）により偽陰性，偽陽性の割合が変わってくる。
URLﾘﾝｸ(www.jsco-cpg.jp)（甲状腺腫瘍診療ガイドライン）
720:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:27:31.98 6hUKivGd0.net
甲状腺取扱い規約に従っても、”鑑別困難” や“ 悪性の疑い”にどのような所見のものを
該当させているかは施設によって異なる。
そうですね
ダミ声銀行さん
721:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 20:28:19.31 WPiZMkqn0.net
でベセスダに対応できるようにしてある、と明言しているわけですよ
722:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 20:29:22.73 j+kTvxOc0.net
やわらか銀行や福島県が言ってるのは
「公表されてる90人以外にも悪性にも悪性の疑いにもカウントされていない癌（濾胞癌）の患者がいる」
ってことでいいのかな？
723:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:29:56.87 6hUKivGd0.net
まあ、妄想だけで議論を繰り返し、「間違っては訂正、謝罪、撤回する」を繰り返す人に
「ソースをだせ」と言ってもムダですよね。この人がまともな人間ではないことを
忘れていました。
724:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:33:26.87 6hUKivGd0.net
>>681
あなたの都合のよい解釈には情報的価値は存在しません
>>682
そのようです。やわらか銀行さんは「福島では発表よりももっとたくさんの甲状腺癌が多発している」
と言いたいようです。
725:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 20:34:10.96 j+kTvxOc0.net
「悪性の疑い」にはカウントされてないから、福島では濾胞癌の比率が低いんだ
という�
726:蜥｣だとすると、 「90人ではなく「癌」はもっといる」と同義なんだけど、それでいい？
727:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 20:34:18.22 WPiZMkqn0.net
FNは居る、というところまででしょうね
手術をするだけの所見に達していないんでしょう
728:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:37:18.56 6hUKivGd0.net
福島でベゼスタが採用されていて、かつ子どもに濾胞癌が発生しているとすれば、
「鑑別困難」という項目が設けられるはずです。しかし、３年半たってもその項目は存在しません。
なんで出来ないんでしょうか？
ソフィストさん
729:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/19 20:37:37.21 sYsnuRp80.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
730:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 20:37:48.82 r2HDsIU90.net
>>684
> 福島では発表よりももっとたくさんの甲状腺癌が多発している
その可能性は高いと思います。
そもそも僕は、発表の数字を見ても
「多発なのかどうかは、経年変化か比較対症群調査をみないと分からない」
という意見なので、濾胞癌分が上乗せされても
主張は一緒ですけどね。
731:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 20:38:55.60 WPiZMkqn0.net
経過観察がありますよ
FNの経過観察は基本ですね
血液検査、エコーを定期的にやると
732:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 20:40:13.45 j+kTvxOc0.net
こいつというか原発ムラの主張なんかどーでもいいんだよ。
問題なのは癌の数をきちんと発表してなかった事実だ。
733:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 20:41:20.62 j+kTvxOc0.net
>>686
これのソースを出せよ。
出せなきゃただのクズだぞ。
734:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 20:41:57.98 WPiZMkqn0.net
クズでいいですよ
俺が理解できてればいいんで
735:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:42:01.73 6hUKivGd0.net
>>690
いえ、ベゼスタでは濾胞癌のmanagementはlobectomy（甲状腺葉摘出手術）です。
経過観察は、良性結節についてですよ。誤魔化すのはよくないですね
736:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 20:42:02.33 j+kTvxOc0.net
おまえらいい加減にしろよマジで。
737:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 20:42:52.32 j+kTvxOc0.net
議論を混乱させれば役目は終わり。
「わからない」と「証明してみろ」を繰り返せば役目は終わり。
ただのクズだ。
738:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 20:43:18.17 j+kTvxOc0.net
やわらか銀行にいたっては児童虐待でとっつかまえたいくらいだ。
739:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:43:18.53 6hUKivGd0.net
>>690
もう一度お尋ねします
福島でベゼスタが採用されていて、かつ子どもに濾胞癌が発生しているとすれば、
「鑑別困難」という項目が設けられるはずです。しかし、３年半たってもその項目は存在しません。
なぜこの項目、存在しないままなんですか？
福島ザビさん
740:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 20:43:23.94 WPiZMkqn0.net
疑い例片っ端から切りますか？
そうはしてないんですよ
741:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:44:14.17 6hUKivGd0.net
>>699
なんで福島では「鑑別困難」の項目が３年半たってもできないの？
ベゼスタを採用しているんでしょ？
742:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 20:45:34.52 WPiZMkqn0.net
じゃあ濾胞癌は居ないってことで
鑑別困難がないんじゃしょうがないですね
743:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:47:59.87 6hUKivGd0.net
>>701
日本語が震えていますよ。ソフィストさん
答えをおしえてあげます。
「濾胞癌が福島では発生していない」からですよ。
90人近くの癌患者のすべてが乳頭癌だから、「鑑別困難」という項目は必要ないんですよ。
なんでこんな乳頭癌患者ばかりなんですか？
「被曝による甲状腺癌」は乳頭癌の病理形態をとる（濾胞癌の形態をとらない）からです。
これが結論です。
744:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 20:50:09.44 WPiZMkqn0.net
そうですね、乳頭癌のみにしておきましょう
で他に癌の人はいない
745:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/19 20:51:02.38 sYsnuRp80.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
746:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:51:19.89 6hUKivGd0.net
被曝と乳頭癌との病理的関係については以下の考察をどうぞ
福島の小児甲状腺癌について、注目すべき「病理」および「臨床」の二論点
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
なぜ被曝では濾胞癌が生まれないのか、
デミチック教授らの論文が説明しています
747:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:52:57.51 6hUKivGd0.net
振り出しにもどりましたね
工作員の苦労が水の泡になり、何ともご愁傷さまです
さようならあ
748:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 20:55:42.52 r2HDsIU90.net
>>687
ベゼスタ導入して分類発表したら
意義不明な異型あるい は意義不明な濾胞性 病変
濾胞性腫瘍あるいは濾 胞性腫瘍疑い
の項目ができるみたいですよ。
うーん、何か、まだよく分かってないみたいですね、千葉さん。
難しいですもんねえ。
749:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 20:57:39.14 WPiZMkqn0.net
肝心なところが抜けてるね
750:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 20:58:58.20 r2HDsIU90.net
>>702
> 濾胞癌が福島では発生していない」からですよ。
751:そのソースもないんだなあ。これが。 何故なら「分類」は発表されてないから。 ちゃんと項目分けされて、 濾胞性腫瘍あるいは濾 胞性腫瘍疑い ＝ゼロ となったら、ソースになりますけどね。
752:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:04:01.22 r2HDsIU90.net
調査主体は、分類をどうするか決めた、くらいの段階かと思います。
低分化癌の分類法を明快に答えられない時点で
組織分類もしくは診断カテゴリーについて意見が分かれていた事が推察出来ます。
少なくとも、細胞診の結果しか発表されていない以上、
現時点で乳頭がんの比率は断言できないと思います。
753:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/19 21:07:43.92 eqmLF5500.net
>>710
福島の検診の診断カテゴリーはベセスダだよ。
加藤良平副部会長（山梨大学教授）より、「病理診断・ベセスダシステムについて」の報告があった。ベセスダ（Bethesda）システムとは、2007年、アメリカのメリーランド州ベセスダにある、
アメリカ国立がん研究所主催の甲状腺穿刺吸引細胞診学術カンファレンスで取りまとめた成果である。福島の検診では、このベセスダ診断カテゴリーを採用している。
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
754:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 21:10:58.79 6hUKivGd0.net
バカども（>>707>>708>>711）のブザマなうろたえ様を眺めながら飲む日本酒はうまい
755:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:20:41.06 r2HDsIU90.net
>>711
素晴らしいソースありがとう。
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
加藤良平副部会長（山梨大学教授）より、
「病理診断・ベセスダシステムについて」の報告があった。
福島の検診では、このベセスダ診断カテゴリーを採用している。
検診方法には、超音波検査と穿刺吸引細胞診の2通りがあるが、
「濾胞がんの細胞診は、かなり難しい」と述べ、
その診断方法と判断基準の複雑さに言及した。
そして、「福島の検診で言う『悪性の疑い』とは、ほとんど乳頭がんを指す。
ベセスダシステムの問題点は、濾胞がんが含まれないことだ」と述べた。
加藤副部会長は
「現在、組織診断ではWHO分類が一般的で、共通分類使用の必要性として、
診断基準の共有、診断用語の共有、施設間のデータ比較が可能なことが挙げられる。
日本の甲状腺がん取扱い規約は10年目で古くなり、
ベセスダシステム導入も考慮して基準を改訂中だ」と述べた。
アメリカでは研究論文の77％がベセスダ分類を採用しており、
国際的コンセンサスになりつつあるという。
756:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 21:21:06.37 WPiZMkqn0.net
まあでも千葉県さんが正しいよ
切って確定しなきゃ濾胞癌は居ないってことにしかならないから
757:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:22:53.40 r2HDsIU90.net
>>712
>福島の検診では、このベセスダ診断カテゴリーを採用している。
>検診方法には、超音波検査と穿刺吸引細胞診の2通りがあるが、
>「濾胞がんの細胞診は、かなり難しい」と述べ、
>その診断方法と判断基準の複雑さに言及した。
>「福島の検診で言う『悪性の疑い』とは、ほとんど乳頭がんを指す。
>ベセスダシステムの問題点は、濾胞がんが含まれないことだ」と述べた。
この発言を読みながら飲む酒の味はどうだね？
758:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 21:26:07.89 6hUKivGd0.net
ベゼスタシステムでは濾胞癌は「悪性疑い」ではなく、「鑑別困難」に含まれます。
福島でベゼスタが採用されているなら、濾胞癌が生まれたら「鑑別困難」という項目を作らなければなりません。
３年半たっても、この項目はできませんね。
なぜですか？
759:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 21:26:13.88 WPiZMkqn0.net
各病院でFNを手術する場合の基準を作って運用してますね
極力良性のものを切らないようにしてはいるようで
760:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 21:27:24.28 WPiZMkqn0.net
酔っぱらいは出てこなくていいから
761:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 21:27:45.96 6hUKivGd0.net
やらかダミ声銀行さん
ベゼスタは「濾胞癌は無視してよい。カウントもしなくてよし」とは一言も言っていないんですよ。
細胞診分類なので、細胞診をしない濾胞癌は別枠でカウントしてくださいね、というのが
ベゼスタシステムです
ご理解できませんか？
やっぱ難しいかなあ
762:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:29:34.07 r2HDsIU90.net
>>716
> ベゼスタシステムでは濾胞癌は「悪性疑い」ではなく、「鑑別困難」に含まれます。
この意味がよく分からないんですが
頭悪いんですかねえ
763:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 21:29:43.55 6hUKivGd0.net
さてと、日本酒を飲みながら、工作員どもの愚かな様をじっくり眺めさせていただきますね
764:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:32:28.90 r2HDsIU90.net
>>716
>ベゼスタシステムでは濾胞癌は「悪性疑い」ではなく、「鑑別困難」に含まれます。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
の各分類の比較あたりを読むと
「あっ；」
となるかもしれませんよ。
765:福島県)
14/08/19 21:33:54.01 WPiZMkqn0.net
鑑別困難ってなに？
766:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:34:34.05 r2HDsIU90.net
>>719
その「別枠」は発表されましたか？
「濾胞癌：ゼロ」と発表されたらソースになりますね。
加藤良平副部会長（山梨大学教授）
「福島の検診で言う『悪性の疑い』とは、ほとんど乳頭がんを指す。
ベセスダシステムの問題点は、濾胞がんが含まれないことだ」
767:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:35:47.07 r2HDsIU90.net
>>723
千葉さんのベゼスタには、その項目があるらしいですよ＾＾
768:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 21:39:37.87 6hUKivGd0.net
634 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/08/19(火) 18:41:43.98 ID:m77KybkTi
わが国では細胞診断は,「正常ある いは良性」,「鑑別困難」,「悪性の疑い」,「悪性」と 表記されるが,これが非常に誤解されやすい。
「悪 性の疑い」,「悪性」は悪性腫瘍をすべて含むこと になるが,実質的にはほとんどが乳頭癌である。
し かしこれが乳頭癌だけでなく濾胞癌も含めたものと 誤解されている。
濾胞癌は FNA での診断が困難で あることから,濾胞腺腫,濾胞癌を含めた濾胞性病 変は
「鑑別困難(indeterminate)」 として扱われる が,「鑑別困難」 が濾胞性病変を意味するものであ ることが一般にあまり理解されていない。
769:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 21:40:50.33 WPiZMkqn0.net
FNで間抜けな嘘ついちゃったから避けてるのかな？
FNは乳頭癌亜種のことだ！世界の常識だ！なんてやらかしてたから
770:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:41:39.47 r2HDsIU90.net
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
これはちょっとテンプレいれなきゃですね。
>>726
それベゼスタちゃうからwwww
そんな基本的な知識も！ご存じない！wwwwww
771:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:43:22.39 r2HDsIU90.net
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
の各分類の比較あたりを読もうぜ！
772:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 21:44:14.86 6hUKivGd0.net
バカどものブザマな様はとても香ばしいですね
乳頭癌に濾胞性変種（follicular variant of PTC）があるこを知らなかった福島ソフィストは
とくに興味深い。
773:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:46:14.63 r2HDsIU90.net
>>730
それで？
「ベゼスタシステムでは濾胞癌は「悪性疑い」ではなく、
「鑑別困難」に含まれます。」
ってほんと？
774:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 21:46:16.38 WPiZMkqn0.net
乳頭癌核所見って知ってます？
そこが第一段階なんですけども
775:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 21:48:59.81 6hUKivGd0.net
甲状腺規約取扱いでは濾胞癌は「鑑別困難」（indeterminate)。
ベゼスタでは濾胞癌は「濾胞癌、濾胞性腫瘍疑い」（FN/FNS）
どちらも本質的な違いはありません。
こんな些末な点をあげつらい反撃したつもりなんですかね？
そんなへっぴり腰の議論では、こちらの主張（>>702>>705）にはカスリもしませんよ。
大丈夫ですか？お二人
776:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 21:50:56.80 WPiZMkqn0.net
で、悪性及び悪性疑いに濾胞癌は入らないってのも本質的には変わらないよね
777:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:51:02.27 r2HDsIU90.net
>>733
間違えましたスミマセン、って、言えるかな？
778:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 21:51:48.33 WPiZMkqn0.net
ベセスダに鑑別困難はないってのも間違いないよね
779:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 21:53:02.64 6hUKivGd0.net
議論で大負けしている人間は相手の些末なミスを攻撃したがるものです。
バカ大阪しかり、ソフィスト福島しかり、ダミ声しかり、
バカどもの必死のレスを眺めながら飲む日本酒は本当に美味い。
780:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 21:54:38.45 WPiZMkqn0.net
飲んでいな、これは
781:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 21:54:59.82 6hUKivGd0.net
しかし、しつこい人たちですね。
こちらはほろ酔い気分、今日はこのまま早く休みたいんですよ
「負け犬」ほど勝負の引き際が悪いという典型例ですね
782:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:56:03.27 r2HDsIU90.net
>>733
要するにFN/FNSを含まない細胞診の結果発表見て
乳頭癌比率が！異常だ！
とか主張してるんですよね～
783:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 21:58:02.54 6hUKivGd0.net
またですか？いい加減にしてくださいよ
↓
733 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) ：2014/08/19(火) 21:51:02.27 ID:r2HDsIU90
>>733
間違えました
スミマセン
784:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 22:04:58.09 WPiZMkqn0.net
さて、風呂に入って寝るかな
785:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 22:05:44.60 r2HDsIU90.net
>>741
さすが甲状腺癌エキスパートの態度は違いますねえ
取扱い規約も理解してないくせに＾＾
「規約取扱い」とか言っちゃってるしw
786:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 22:07:09.23 6hUKivGd0.net
最後にまとめてあげます。
「濾胞癌、濾胞性腫瘍疑い」、このベゼスタの項目が福島では３年半たっても設けられないのはなぜか？
その答えは>>702>>705です。やさしく言いましょう。
福島では濾胞癌が発生していないから、この項目は設けられていない
（被曝由来では濾胞癌は生まれない＝乳頭癌が放射能誘因癌という病理学の常識に沿った結論です）
たったこれだけです。
もはや何の議論も必要ありません。
それでは
787:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 22:11:13.36 r2HDsIU90.net
>>744
「診断カテゴリーの割合」って
発表されてますっけ？
例えば「不適正」の割合も出てませんね。
知る限り「細胞診・手術の結果」しか出てきてないんですけど？
788:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 22:12:11.59 r2HDsIU90.net
>>744
> 「濾胞癌、濾胞性腫瘍疑い」、このベゼスタの項目が福島では３年半たっても設けられないのはなぜか？
項目は設けるものではありません。
発表するものです。
ゼロならゼロと発表するものです
789:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/19 22:39:33.13 sYsnuRp80.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
790:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/19 23:17:04.37 lj9Yfud10.net
つうか、そもそも
＞濾胞性腫瘍と濾胞癌は悪性および悪性疑いには入れません。
で、何が言いたかったんだっけ。
これでいい？
631 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/19(火) 18:37:26.68 ID:j+kTvxOc0
いや、こいつらがやってるのは、福島が放射能によって多発であることを否定する解釈を裏付けるソースを探してくることだけだから。
大きく分けると２つあって、
・見かけ上、福島と同じ確率で発症してるデータ
・チェルノブイリと福島の違いを強調する恣意的解釈
今回のは後者だね。
解釈論とか定義論にもっていけばそれで目的は達成してる。
「わからない」「証明しろ」が最終的な工作目標だから。
791:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/19 23:26:32.82 lj9Yfud10.net
では、福島でデータに現れてない濾胞癌は何人いるか？
ここはスルーしていちゃもんつけてるだけだよね。
しかも立証不十分だし。ロジックは近視眼的な堂々巡りだし。
ソースの資料は『ベゼスタシステム導入と意義』という
「専門家が3年もたって今ごろそこかよ」っていう啓蒙・解説資料だし。
全部あいまいなままで「疑問の提示」だけは自身満々なんだよな、こいつら。
792:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/19 23:32:36.57 lj9Yfud10.net
ただ、発表された分類はともかく、
検査をベゼスタシステムに準拠しやってることがわかったのは収穫だな。
これ濾胞癌は手術するまで悪性の疑いにはカウントされないね。細胞診ができないから。
で、手術が前提のガンなのに手術した患者の中にはいない。
うーん。
発表されてる「悪性確定」「悪性の疑い」の独自定義を考えるとなんかあるね。
793:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/19 23:41:08.86 lj9Yfud10.net
とりあえず「悪性の疑い」の中には定義上は細胞診が困難な濾胞癌はいない。
手術した患者にもいない。
で、こいつらは「ベゼスタシステムだからカウントされてない一定数の濾胞癌はいるはずだ」と主張してる。
でも検査メソッドとしては導入してるが、発表された分類はどうだかはソースがない。
わざといろいろと曖昧にしてるとしか思えないな。
794:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/19 23:49:10.26 lj9Yfud10.net
「事実」には大きく分けると3つあって
法律上の事実
科学的事実
個人的事実
ここでこいつらが言い張ってるのは「法律上の事実」（法廷で争う要件が満たされてるか）と下手すると個人的事実のほうで、
千葉県は「科学的事実」で争ってるから、話が噛み合うわけないよな。
795:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/19 23:52:27.16 lj9Yfud10.net
今日は収穫だったな。
＞濾胞性腫瘍と濾胞癌は悪性および悪性疑いには入れません。
マジでこの視点は盲点だった。
「悪性とカウントしてないガン」
ひと騒動あるかもな。
さて、じゃ俺も寝よう。
796:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 00:36:39.60 11V+kNBz0.net
この人はおれを嫌ってるらしいから何言っても噛み付くが
本質はそれなんだよ
検査主体は、キチンとベセスダや診断カテゴリー、
その調査状況についても、丁寧に詳しく説明すべきなんだ
現状、県は
とりあえず目の前の出せる情報だけ出して詳細は隠す。。。（転移などについても）
まあ、変な事言って叩かれるのを恐れてるんだろうけど
受け手は混乱するばかり
どちらかというと図に乗るのは煽り屋だったりするんだけどな
甲状腺取扱い規約もトリノもよくわかってないようなひとが
一夜漬けで変な結論を断定したりするからな。。
797:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 00:39:22.61 11V+kNBz0.net
そもそも、必死に構築してる「科学的事実」がメタメタだから
突っ込んであげてるんだがなあ
間違った前提をもとにいくら「科学」やったって
間違った答えが出るだけだろうに
798:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 00:56:53.70 Klu6g9pp0.net
747 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/19(火) 23:26:32.82 ID:lj9Yfud10
では、福島でデータに現れてない濾胞癌は何人いるか？
ここはスルーしていちゃもんつけてるだけだよね。
しかも立証不十分だし。ロジックは近視眼的な堂々巡りだし。
ソースの資料は『ベゼスタシステム導入と意義』という
「専門家が3年もたって今ごろそこかよ」っていう啓蒙・解説資料だし。
全部あいまいなままで「疑問の提示」だけは自身満々なんだよな、こいつら。
799:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 01:01:04.88 Klu6g9pp0.net
自信満々のバカの典型だな。
自分ではなにも立論せず、他人の揚げ足とって「俺すげー」かよ。
なに勝ち誇ってんだかw
滑稽もここまで来ると悲劇だな。
800:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 01:03:34.68 11V+kNBz0.net
ペゼスダじゃなくペセスダな
おれも間違っとるが＾＾；
>>756
あのね、その情報出さないのは
俺らじゃなくて県、医科大な。
文句はそっちに、だよ。
千葉は『濾胞癌はノーカン』てことも知らずに
ドヤ顔で「乳頭癌比率が！！」とか言ってんだよ
まあおれだってミスも間違った推察もするが
一応事実ベースで考えようとしてるし
間違ってたら訂正してんのに
千葉は「飛躍と決めつけ」を反省もしない
どこが科学的に誠実なんだって話だよ
801:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 01:04:33.57 Klu6g9pp0.net
そういや、これもスルーしてるな、こいつw
主張に対してどのデータをどう使ったかを聞いてるのに、「読んでない？」っておまえw
ま、いいや。
用事があるからきょうのまとめ。
・小児甲状腺癌のダブリングタイムの研究は残念ながらない。
・通常のガンのダブリングタイムは30日～100日。
・初期ガンは良性腫瘍が悪性化する場合もあるから、初期径からは発生時期は逆算できない。
・進行癌でダブリングタイム30日だと5年で10倍（体積1000倍）以上になる。
・「放置していても何十年後かに顕在化したかもしれない癌」というスクリーニング効果は否定される。
928 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/11(月) 11:22:07.75 ID:sxCqJjI00
一斉検査だからスクリーニング効果はあるに決まってるが、被曝起因である傾向が男女比、重篤度に出ているということです。
スクリーニング効果を全部否定してるわけではないのにご注意ください。
スクリーニング効果がどの程度の割合かというと、100万人に2人の5年分、10万人に1人くらいの早期発見効果はあるのではないでしょうか。
残りのガンは放射能による多発です。
（放射能によって�
802:ｫ来発病したであろう分も含む） 放射能の分も刈り込んでるスクリーニング効果だということです。 406 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/18(月) 16:21:40.88 ID:jGR40EKq0 ためしに聞くけどさ、この90人は一斉検査がなくて手術をしてなかったらどうなってたの？ 平均何年で顕在化して、そのとき癌はどのくらい大きくなって、自覚症状はどうなると見積もってるの？ 「スクリーニング効果」を主張するなら、そんくらい定量化できてるんだよね。
803:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 01:09:04.11 Klu6g9pp0.net
ベゼスタシステムの一般的な説明としてじゃなく、
福島の発表の分類がこれに則ってるっていうソースを出せたら認めてやるよ。
『濾胞癌はノーカン』
804:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/20 01:11:37.48 73xkPtw60.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
805:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 01:13:34.41 11V+kNBz0.net
定量化？
おれは「現状と変わらん」派だから
ここに載ってる数値の延長に沿うだろうってのがおれの仮説な。
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)
まあ断定はしないけど
806:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 01:14:17.22 Klu6g9pp0.net
そうか、原子力ムラには県立医大すら敵対の相手になったんだった。
こりゃ知事選に向けてあれこれ飛び交うな。
807:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 01:16:47.47 11V+kNBz0.net
>>760
別にいいよ認めなくて
どうせネチネチ絡んでくんだろ？お互い様だ
福島県「県民健康調査」 第3回「甲状腺検査評価部会」
加藤良平副部会長（山梨大学教授）
「福島の検診で言う『悪性の疑い』とは、ほとんど乳頭がんを指す。
ベセスダシステムの問題点は、濾胞がんが含まれないことだ」
部会でこう言ってんだからそうなんだろって話。
808:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 01:18:09.84 Klu6g9pp0.net
返しにセンスがない。
なにそれ、面白いと思ってるわけ？
それともマジで現状維持バイアスだけのバカ？
809:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 01:18:36.82 11V+kNBz0.net
へえ～え
原子力ムラだったのかあ俺
そんな巨大な俺と闘うお前、えらいんだな～
反権力か！かっけえ＾＾
810:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 01:19:41.64 Klu6g9pp0.net
なんだよ、ソースないのに他人をバカ呼ばわりかよ。
なんなのこいつw
811:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 01:22:47.28 11V+kNBz0.net
知る限りいちばんソースださねえのがお前だけどな
イヤミと罵倒ばっかじゃん
ロックな生き様だな＾＾かっけえ＾＾
812:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 01:24:03.92 Klu6g9pp0.net
さて、ソースなしの思い込みでイチャモンをつけてただけってわかったから寝るかな。
品のないアオリというか泣き入れてきたし。
もう議論についてこれないだろ。
Zzz
(＝ ^ ◯ ^ ＝）ねことやってろw
813:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 01:25:12.62 Klu6g9pp0.net
(＝ ^ ◯ ^ ＝）ソースなし、認めちゃったよ、このひと
814:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/20 01:25:30.83 73xkPtw60.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
815:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 01:27:50.31 Klu6g9pp0.net
(＝ ^ ◯ ^ ＝）えらそうになんだったんだろうね。
(＝ ^ ● ^ ＝）読み返しちゃだめだよ、かわいそうだから
816:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 01:30:52.41 11V+kNBz0.net
>>770
いっつもひとりで納得してるのな、お前＾＾；
意味ﾜｶﾝﾈ
巣に帰って、千葉と成立しない会話をずっと繰り返しててくれよ
817:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 01:31:28.49 11V+kNBz0.net
>>772
お、何か壊れてきたぞ？
大丈夫か？
818:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 01:33:43.75 Klu6g9pp0.net
主張のもとのソースないんだろ。
758 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/20(水) 01:09:04.11 ID:Klu6g9pp0
ベゼスタシステムの一般的な説明としてじゃなく、
福島の発表の分類がこれに則ってるっていうソースを出せたら認めてやるよ。
『濾胞癌はノーカン』
762 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/20(水) 01:16:47.47 ID:11V+kNBz0
>>760
別にいいよ認めなくて
どうせネチネチ絡んでくんだろ？お互い様だ
福島県「県民健康調査」 第3回「甲状腺検査評価部会」
加藤良平副部会長（山梨大学教授）
「福島の検診で言う『悪性の疑い』とは、ほとんど乳頭がんを指す。
ベセスダシステムの問題点は、濾胞がんが含まれないことだ」
部会でこう言ってんだからそうなんだろって話。
部会でこう言ってんだからそうなんだろって話
部会でこう言ってんだからそうなんだろって話
そうなんだろって話
そうなんだろって話
そうなんだろって話
みっともねーな。
819:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 01:34:33.96 11V+kNBz0.net
>>775
いいから寝ろ＾＾
何も言えてねえから、お前。
820:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/20 03:52:42.36 c81Kowh+0.net
このやわらか銀行、エラそうに駄スレを重ねていますが、基本的な知識の欠如を指摘されて
「すみません、撤回します」を繰り返している様は、痛すぎてとても見ていられませんね。
831 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/22(日) 22:10:05.71 ID:q7YfIURN0
>>830
（遺伝子解析を）やってたのは知りませんでした。すみません。
756 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/10(日) 02:26:34.93 ID:1omZg/3r0
>>757
あ、ここで言ってましたね>>352
失礼しました。>>757の質問は撤回します。
539 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) ：2014/08/19(火) 13:48:51.43 ID:r2HDsIU90
スクリーニング検査自体はやってましたね。
失礼しました。
>>494は撤回します。
821:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 04:41:59.27 Y1A5y1l60.net
糸井重里
福島に行ったら、こんなふうに桃を買えるんだよ～ん。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
822:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 07:00:44.65 Y1A5y1l60.net
湯川遥菜の正体は何者か - PMCに仕事と資金を与えた黒幕は誰なのか
URLﾘﾝｸ(critic20.exblog.jp)
823:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/20 07:48:07.31 TjuaeFtS0.net
血中Ｔｇが悪性ないし悪性疑いではない人のほうで高値な人がいたりするんですよね
ちょっと高すぎじゃね？って思って見てましたけど
まあそういうのはスルーしておいた方がいいんでしょうね
824:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/20 08:30:28.35 KG82ghPbO.net
鈴木が手術適応の乳頭癌以外の癌を手術してなければあり得るとかそんな中傷気味の話かね
鈴木が嘘を言ってる可能性はあるとかと似たような祈りかね
割合だけ否定するためにより多くの癌があるとか強弁して何か得るものでもあるのか
手術してなければあり得るとか嘘を言ってる可能性はあるとか祈ってどうするの
825:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/20 08:48:49.82 TjuaeFtS0.net
まあ祈ってるわけではないんだけど・・・
濾胞癌をめぐる問題として一つは現行の発表方式でどのように出てくるのか
千葉県さんの言うようにＦＮ、ＦＮｓというのはあってもいいのではないかと
もっといえば癌以外の甲状腺疾患の割合も発表してもいいんじゃね？という話に繋がってくる
県民健康調査なんだから、健康を害するものは発表するというのは理にかなっている
もう一つは過剰診療
手術しないと結論は出ない、かといって手術をしないと遠隔転移とかが多い癌
手術に踏み切るタイミングをどうするのか
乳頭癌しかでないけども、この辺は議論にあげておいても損はないと思うんだけどね
広域検査を求めるのであればなおさら、ということで
826:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/20 09:10:33.95 TjuaeFtS0.net
とりあえず濾胞癌予備軍的な人は居るんじゃないかって疑惑は持ってるよ
根拠として血中サイログロブリン濃度が高い人が悪性および悪性疑いではない中にいる
そしてＦＮは悪性および悪性疑いに含まれないってことで
827:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/20 09:21:28.73 KG82ghPbO.net
『メルトダウンしてない』といってた人が
『汚染はされてない』と言い出して
その後『除染はできる』にかわり
『除染は必要ない』に堕ちる感じだわな
『鈴木が嘘を言ってる』から
『鈴木が手術適応の癌を手術してなければあり得る』に変わる
祈ってどうする
828:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 09:34:29.76 omugGek90.net
2014/08/18 「中間報告で除染基準を変更しようという主旨はない。誤報だ」 除染基準の緩和について環境省が釈明!？
環境省が福島市など4市と除染の目安について再検討し、8月1日、中間報告をまとめた。
この報告では、これまで重視してきた空間線量ではなく、個人の被曝線量に重点を置いて、除染を進めるなどと取りまとめられている。
政府や自治体は、これまで、空間線量に基づいた除染計画を立て、長期的目標として、追加被曝線量「年間1ミリシーベルト以下」を掲げてきた。
「毎時0.23マイクロシーベルト以下」である。しかし、今回の中間報告は、空間線量ではなく個人線量の平均をみて、「毎時0.3～0.6マイクロシーベルトで、年間1ミリシーベルト以下になる」という結論を導き出したものだ。
これに対し、空間線量が思うように下がらないから基準を緩和したのではないか、との批判の声も上がっている。
「放射能被ばくと健康管理のあり方に関する市民・専門家委員会」は8月18日、環境省、復興庁などに対して「除染目標の見直しに関する要請書」を提出し、中間報告の内容に疑問を呈した。
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
829:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 09:41:48.54 11V+kNBz0.net
>>782
評価部会やマスコミの責任もあると思う。
話を聞く場を設けて、質問の機会を与えているのに、
FN,FNSや他の疾患について追究しない。
プロなんだからそこはしっかり突っ込め、と。
このスレの方がよっぽど詰めた議論をしてるんじゃないかってくらい。
830:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 09:46:44.92 11V+kNBz0.net
広域検査やリンパ転移率は、一応論点になっているね。
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)より引用
続いて、記者会見。記者が過剰診断の議論に関連して、
「現実に50人が発症したのだから、福島県は小児甲状腺がんが多いことになる。
過剰診断ではないというなら、全国的な小児甲状腺検査が必要ではないか」
と尋ねた。
清水部会長は「私も同意見だ」として、
「私の印象では、小児甲状腺がんのリンパ節転移は大人より多い。
また、アグレッシブに周囲に浸潤していく。
肺や骨などに遠隔転移する確率も高い。
今回の50人の患者さんがどうなっているのか知りたいし、知る義務もある」。
さらに、「非被曝地域との比較という点で、
全国レベルの調査が必要だと考えているが、マイナス面も考慮しなくてはいけない。非被曝地域でB判定となった子どもや保護者に、
不必要な不安を与える懸念がある。また、物理的、人数的な検査態勢の問題もある」と話した。
渋谷教授は「放射線の影響がない県で甲状腺検査を行うのは、
過剰診断の観点からも反対だ。福島は特殊な状況。
甲状腺がんと放射線との因果関係については、
福島県内で線量の高い地域と低い地域とを比較するしかない」という見解を示した。
別の記者から「今後、データの公表や放射線との因果関係について、どのような対応をするのか」と尋ねられると、
福島県の担当者が「リンパ節転移のデータ公表に関しては
親部会の検討委員会で議論して決める。
また、放射線量と甲状腺がんの因果関係については、
2次検査の結果が7月以降に出揃ってから検討し、見解を出すことになる」
と答えた。
831:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/20 09:55:54.92 KG82ghPbO.net
鈴木が嘘をついてない限り『増えてる可能性が高い』『放射線影響を０から考え直さないといけない』って話なんだから
専門家も福島の人数では０の可能性が最も多い他の癌についてそんなアホな指摘は出来ねーだろ
832:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 10:07:59.24 11V+kNBz0.net
>>788
濾胞がんも甲状腺癌であって「他の癌」ではないですよ。
「ゼロのが可能性なんて高い」なんて知見はまったくないし、
仮にゼロならゼロと言う発表をすればいいんです。
それに、濾胞がんが現状の発表に反映されない事は、一応話にも出ているんですよ。
福島県「県民健康調査」 第3回「甲状腺検査評価部会」
加藤良平副部会長（山梨大学教授）
「福島の検診で言う『悪性の疑い』とは、ほとんど乳頭がんを指す。
ベセスダシステムの問題点は、濾胞がんが含まれないことだ」
問題点とまで言うのだったら、含まれない濾胞がんについての情報を出せ、
と問うのが筋でしょう。
833:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 10:14:26.04 11V+kNBz0.net
>>777
千葉さんも基本的な知識の欠如は多いですよ。
「すみません」が言えないだけでしょ。
834:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/20 10:17:36.78 hh/xUQew0.net
>>785
ことごとく出鱈目
835:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 10:35:11.11 Klu6g9pp0.net
何のために議論を始めたか思い出してみろよ。
けっきょく「わからない」に決着しただけじゃん。
つうか、やわらか銀行はいくつか文体使い分けてるんだな。
では、福島でデータに現れてない濾胞癌は何人いるか？
ここはスルーしていちゃもんつけてるだけだよね。
しかも立証不十分だし。ロジックは近視眼的な堂々巡りだし。
ソースの資料は『ベゼスタシステム導入と意義』という
「専門家が3年もたって今ごろそこかよ」っていう啓蒙・解説資料だし。
全部あいまいなままで「疑問の提示」だけは自身満々なんだよな、こいつら。
836:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 10:40:31.27 Klu6g9pp0.net
やわらかのソースってただのベゼスタシステムの解説パワポじゃん。
「福島の検診で言う『悪性の疑い』とは、ほとんど乳頭がんを指す。
ベセスダシステムの問題点は、濾胞がんが含まれないことだ」
これだって一般論だろ。なんで一定のベクトルにだけこんなに精力的なんだろう。
「わからない」しか言えないんなら、せめて中立であれよ。
つうかそもそも、やわらか銀行には査�
837:ﾇの能力はないだろ。 自分で論文もかけないし。
838:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 10:41:55.30 11V+kNBz0.net
>>792
君は感情バイアス剥き出しだし、
新しい知見出さないし、
同じ事の繰り返しだから面倒くせえの。
福島でデータに現れてない濾胞癌は
スルーしてないよ。ちゃんと県、医科大の責任だと言ってる。
マスコミや部会で追究しろ、ともね。
839:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 10:44:34.93 11V+kNBz0.net
>>793
> ベゼスタシステムの解説パワポじゃん
パワポがないとそれに気付けない甲状腺癌エキスパートもいるしねえ。
> せめて中立であれよ
おまえがいうな。
> つうかそもそも、やわらか銀行には査読の能力はないだろ。 自分で論文もかけないし。
メタメタな論文書いたら偉いってこともないがね。
840:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/20 10:48:11.03 KG82ghPbO.net
>>789
百万人に一人と言われてる小児甲状腺癌の何割かの『乳頭癌以外の癌』の割合は百万人に一人以下だろ
過去の知見からは三十万人の子供を調べた場合一人か０人の可能性が高いとしか言えない
過去の会議で指摘された上で在るとか割合とかを回答してないんなら居ない可能性が高いんじゃねーのか？
０の可能性が一番高いと言う前提で懸念を指摘されたが今までの会議で在ると答えてねーんだろ
元々０の可能性が一番高いんだし答えるまでもない結果だったんじゃねーのか？
841:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 10:50:37.60 Klu6g9pp0.net
やっとこいつらが「過剰治療」「広域対象調査」を言い張る理由がわかったよ。
どうあっても事故があった福島だけを特別に扱わない
＝福島は他の日本と変わらない
これがこいつらの行動原理だ。
こいつらってのは、福島県と原子力ムラね。
「風評被害」や「スクリーニング効果」をここまで滑稽に言い張るのはこの行動原理による。
やわらか銀行の主張もすべてここに帰結してる。
「福島は他とかわらない」
そういうこと。
842:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 10:51:26.78 Klu6g9pp0.net
反論が言い逃れw
843:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 10:54:29.21 11V+kNBz0.net
>>796
千葉さんのツイートを参照すると
チェルノブイリ時の症例でも濾胞がんは4％程度はいますよ。
仮に福島が放射線影響だったにしても
ゼロという可能性は低いと思いますが。
844:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/20 10:55:16.40 hh/xUQew0.net
ソースなんか無くても福島トンキン神奈川大阪は逝っちゃっている事は判るさ
845:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/20 10:56:23.00 hh/xUQew0.net
そもそも大本営のソースをありがたがるアホなど相手にできるかってんだで御座います
846:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 10:56:56.79 Klu6g9pp0.net
ソースがないのが確定したな。
はい、解散。
なんだったのこいつらの勝ち誇った強気ぶり。
追い詰められて、平衡感覚狂ってるだろ。
つうか、そもそもなんのためにベゼスタシステム持ち出したかすら忘れてるだろ、こいつ。
手段が最終的に目的にかわっちゃう典型的な近視眼。
ちょっと煽ったら文体がころっとかわるから面白いけどね。
847:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 10:59:06.58 11V+kNBz0.net
>>797
ずっと言ってる事じゃん。
福島はスクリーニング効果で、全国と変わらないのではないか、て。
これはあくまで仮説で、別に断定はしてないし
逆に調査の結果「明らかに多発」だったら、それが証明出来るし、
その時はおれも認めますよ。
逆にきみが
「広域対照群調査」をやりたがらないのは
「福島は他と変わらない」という結果が出るのが怖いんじゃないの？
848:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 11:01:27.54 Klu6g9pp0.net
>>799
本来目的のための手段だったロジックが退化して戻ってきただけじゃん、それ。
ソースなくなって、
「ゼロという可能性は低いと思いますが。」
と、当初より劣化したただの個人の感想文になってるし。
849:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 11:03:40.77 11V+kNBz0.net
>>802
おう、お疲れ！
とっとと巣に帰ってソース不要の政策提言積み重ねてなさいな。
邪魔しませんから。
850:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 11:06:05.16 11V+kNBz0.net
>>804
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
読んでね。
4％なら、90人乳頭がんいたら3人くらい出てもおかしくないよな。
つか「ソース出してもソースと認めない作戦」飽きた。
851:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 11:06:45.32 Klu6g9pp0.net
けっきょく「調べなきゃわからない」に落ち着くだろ。
子どもの健康を犠牲にした時間稼ぎとか、もうね。
つうか、こいつのレスのあとってこのコピペでいいや。
これ貼ってもいまんとこ反論できてねーし。
放射能を心配する住民は新スレに移行しました。
「甲状腺癌、爆発的増大！冷静に検証するスレ★2」
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
この新しいスレ設立の「趣旨」、「目的」は以下のとおりです。少し長いですが、重要ですので、お読み頂ければ幸いです。
952 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/07/04(金) 07:13:56.85 ID:nIvrfzgp0
まあ、この件に関しては世界中の誰も「立証」なんかしてないのは確かだ。
当の検討委だって確たる見解はなく、推測の提示にとどまっている。
なぜか？
どうしてチェルノブイリでできたことがが日本ではできないのか？
はっきりいって「立証」を妨害する勢力があるからです。
立証さえされなければ、それでいいわけですから
やわらかのような「ネガティブで批判的な疑問提示」を繰り返して議論を混乱させればそれでいいわけです。
彼らが恐れているのは全体としてあるベクトル（たとえば「原子力ムラは放射能起因を認めて補償しろ」）が起こることです。
ですから、議論をなるべくまぜっかえしてカオスにしておくことが絶対使命となります。
そのために昨日このスレで見られたように「専門家知見」と「専門家」をうまく使います。
一般人に「専門家の先生がああ言ってるんだから、詳しいことはわからないがたぶん正しいんだろう」と思考放棄させる方法です。
なにか意見をいうと「素人は黙ってたほうがいいんじゃないですか」と牽制する。
いわゆる御用ですね。
このスレでもずいぶん引用されて、工作員の論拠とされてますよね。
「放射能の影響かもしれないから、それを仮定しキチンと検証して対策をとろう」
という当たり前の視点さえ、このスレでは妨害工作の対象になっています。
「放射能のせいだとは言い切れない」と確たる立証もなく
議論を混乱させるだけの工作員が常駐していること事態がこれを証明しています。
彼らは膨大な時間と手間をかけてなにがしたいんでしょうか。
彼らが否定から入るネガティブなモチベーションを維持しているのはなぜなんだろうか。
と考えてみれば、答えは明らかです。
もはや「放射能が原因かどうか」の議論は不要でしょう。
もし放射能が原因でなかったとしてもそのために取る予防的処置は無駄にはなれ、害にはなりません。
実際にこの時点で90人もの発ガン者が出てるということ、
そしてそれがスクリーニング効果を否定する「急性でただちに手術が必要な症例」であることを考えると、
これを「放射能のせいとは言い切れない」とこのまま放置するリスクを考えるとぞっとします。
もう原子力ムラにつきあう必要はないでしょう。
議論する必要さえない。
そもそも彼らの本性はこのスレのやわらかそのものです。議論にならない。
852:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 11:09:06.05 Klu6g9pp0.net
>>806
それが、この議論の元のお前のソースのない妄想だろ。
なに、開き直ってんだかw
853:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 11:10:21.34 11V+kNBz0.net
>>
854:807 > けっきょく「調べなきゃわからない」に落ち着くだろ。 子どもの健康を犠牲にした時間稼ぎとか、もうね。 きみも無価値な政策提言こねくって 子どもの健康を犠牲にした時間稼ぎをしているだけじゃん。 いちいちブーメランなんだよね。 おれの提案の方が部会で検討されてるだけましじゃね？
855:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 11:11:08.44 11V+kNBz0.net
>>808
いえ、甲状腺癌エキスパートの千葉さんが提示してくださった
ありがたい資料ですよ。
856:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 11:11:40.44 Klu6g9pp0.net
あと、これ反論しなくていいのか
・小児甲状腺癌のダブリングタイムの研究は残念ながらない。
・通常のガンのダブリングタイムは30日～100日。
・初期ガンは良性腫瘍が悪性化する場合もあるから、初期径からは発生時期は逆算できない。
・進行癌でダブリングタイム30日だと5年で10倍（体積1000倍）以上になる。
・「放置していても何十年後かに顕在化したかもしれない癌」というスクリーニング効果は否定される。
857:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 11:12:19.29 Klu6g9pp0.net
あとこれ、スルーしてんじゃねーぞ。
928 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/11(月) 11:22:07.75 ID:sxCqJjI00
一斉検査だからスクリーニング効果はあるに決まってるが、被曝起因である傾向が男女比、重篤度に出ているということです。
スクリーニング効果を全部否定してるわけではないのにご注意ください。
スクリーニング効果がどの程度の割合かというと、100万人に2人の5年分、10万人に1人くらいの早期発見効果はあるのではないでしょうか。
残りのガンは放射能による多発です。
（放射能によって将来発病したであろう分も含む）
放射能の分も刈り込んでるスクリーニング効果だということです。
406 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/18(月) 16:21:40.88 ID:jGR40EKq0
ためしに聞くけどさ、この90人は一斉検査がなくて手術をしてなかったらどうなってたの？
平均何年で顕在化して、そのとき癌はどのくらい大きくなって、自覚症状はどうなると見積もってるの？
「スクリーニング効果」を主張するなら、そんくらい定量化できてるんだよね。
858:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 11:14:49.71 Klu6g9pp0.net
あれ二人称「君」でいくバージョンか、昨日の威勢のいい「おめーはよ」はどうしたw
つうか、詰まると相変わらずおうむ返しの転化しかできないんだな。
859:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 11:16:15.33 Klu6g9pp0.net
さて、いつもの議論に詰まったら個人攻撃で煽ってグズグズにモードだな。
底が浅いやつだな。
まいいや、これ以上はムダだ。
860:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/20 11:16:38.03 hh/xUQew0.net
千葉って紙芝居の七色カメンか？
861:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 11:17:04.27 11V+kNBz0.net
>>811
> ・小児甲状腺癌のダブリングタイムの研究は残念ながらない。
・通常のガンのダブリングタイムは30日～100日。
・初期ガンは良性腫瘍が悪性化する場合もあるから、初期径からは発生時期は逆算できない。
・進行癌でダブリングタイム30日だと5年で10倍（体積1000倍）以上になる。 ・
↑
コレで言えるのは「スクリーニング効果を否定する論拠はない」であって
「放置していても何十年後かに顕在化したかもしれない癌」というスクリーニング効果は否定される。
なんて断定は出来ないと思いますが。
862:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 11:19:05.96 11V+kNBz0.net
>>486
に男女比が必ずしも放射線影響を確定させるものではないという
参考論文が出てるよ。
863:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 11:20:00.35 11V+kNBz0.net
>>814
> これ以上はムダだ
はい、気付いたんなら巣におかえり＾＾
邪魔しないって言ってるんだから。
864:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 11:21:57.91 Klu6g9pp0.net
この人、そもそも科学的議論をする素養がない。
現象を可能性として多面的に捉えられない＝推論能力が著しく欠如してる。
865:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 11:23:10.19 11V+kNBz0.net
>>813
どーでもいい奴にはどーでもいい対応してるんですよ＾＾
わりとマジメに反駁したい時は反駁し、めんどくさい時はそれなりに。
まあ、気分て奴ですかね。
866:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 11:24:29.28 11V+kNBz0.net
>>819
推論を推論と認めない
ソースをソースと認めない
「もはや議論は必要ない」とか言ってる人が
ナニを言っているのやら
867:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 11:25:26.74 Klu6g9pp0.net
「ソースなしで大暴れのキチガイ」
と言っても過言ではない昨日からの惨状だったな。
千葉県もご苦労さん。
煽られて文体がかわったな。
>>807と>>812を流さなきゃな。
868:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 11:28:40.73 11V+kNBz0.net
>>822
拡散がんばれ＾＾
原発ムラを倒すまでコピペ作業に精をだしてください
869:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/20 11:32:58.64 KG82ghPbO.net
>>799
乳頭癌と乳頭癌以外の癌が過酷事故後どちらが早く出るかとか同じスピードで出るとかは誰も知らないから何も言えないんじゃねーの
どの時期のチェルノで四％なのかは知らないが出る可能性もあるが三年目では出ない可能性もあるよね
ここまで拘るんだから四％とか言う割合に意味がない訳じゃねーんだよね
被曝由来であるなら何らかの差が出るから差は拒否したいんだよね
チェルノで四％で震災前何％で三年目で報告なしっつーのもそれが事実ならある意味で『認めたくない被曝による差』だからね
チェルノでの四％では何も言えないんじゃねーの
870:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 11:33:07.45 Klu6g9pp0.net
けっきょく肝心のベゼスタシステムによる分類も
福島県の濾胞癌の比率もどっちも
「と思います」だったしな。
つうか、こいつ自分を過大評価しすぎ、自意識過剰で議論するからすぐおうむ返しと感情論の煽りになる。
議論で自分を一生懸命守ろうとするから、発想が閉塞して、自分目線で堂々めぐりになってる。
本人も認めてるように科学的思考にはほどとおい。
こいつの議論は犯罪者の刑事に対�
871:ｷるアリバイ主張に近い。 上から読んで反面教師にするといいよ。
872:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 11:36:21.52 11V+kNBz0.net
>>824
はい、ですから今の時点で
「乳頭がん比率は異常だ」と断定するのは
無理筋なのではないかな、と思います。
873:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 11:38:49.60 11V+kNBz0.net
>>825
過大評価なんてしてませんよ。
誤ってた時は認めるし、知らないから知りたくて意見や疑問を言っているだけ。
きみこそ感情ベースで決めつけコピペしかできないんだから
黙々とコピペ作業にいそしんでればいいんじゃないでしょうか。
874:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/20 11:40:42.58 KG82ghPbO.net
鈴木が手術適応の乳頭癌以外の甲状腺癌を手術してなければあり得るとかそんな中傷気味の話だよね
手術してなければあり得るとか言う意味での確定してない話
875:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/20 11:44:51.66 KG82ghPbO.net
逆に言えば中傷気味の話で可能性を語らなければいけないほど厳しい可能性が高い話だね
876:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 11:49:13.25 Klu6g9pp0.net
反論できないと「コピペ批判」って、いくらなんでも論点変えすぎだろ。
そんなに自分がかわいいのかw
877:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 11:50:28.11 11V+kNBz0.net
反論を反論と認めない人に
なにを言ったってムダなんだよなあ
878:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 11:50:37.27 Klu6g9pp0.net
つうか、これずーっとスルーしてるぞw
一斉検査だからスクリーニング効果はあるに決まってるが、被曝起因である傾向が男女比、重篤度に出ているということです。
スクリーニング効果を全部否定してるわけではないのにご注意ください。
スクリーニング効果がどの程度の割合かというと、100万人に2人の5年分、10万人に1人くらいの早期発見効果はあるのではないでしょうか。
残りのガンは放射能による多発です。
（放射能によって将来発病したであろう分も含む）
放射能の分も刈り込んでるスクリーニング効果だということです。
ためしに聞くけどさ、この90人は一斉検査がなくて手術をしてなかったらどうなってたの？
平均何年で顕在化して、そのとき癌はどのくらい大きくなって、自覚症状はどうなると見積もってるの？
「スクリーニング効果」を主張するなら、そんくらい定量化できてるんだよね。
879:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/20 11:51:20.34 TjuaeFtS0.net
データだせっていう相手が違うでしょ
だからこのタイミングで言ったのに・・・
880:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 11:51:48.10 11V+kNBz0.net
>>832
昨日答えたよ。
881:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 11:53:00.82 Klu6g9pp0.net
昨日こたえた？
妄想も大概にしろよw
安価ひっぱってみ
882:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/20 11:55:15.11 n4aGFyimi.net
>>762
883:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 11:55:37.42 Klu6g9pp0.net
>>834
ソースもデータもないんだったら、昨日の大いばりのはしゃぎぶりはなんだったんだよw
884:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 11:57:36.43 Klu6g9pp0.net
それが反論？
そのソース投げっぱなしの「俺は◯◯派だからさ」が？
もういいよw
885:地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:青森県東方沖M4.0最大震度2】)
14/08/20 11:57:57.14 11V+kNBz0.net
「ソースもデータも認めないで大はしゃぎ作戦」飽きたってば
886:地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:青森県東方沖M4.0最大震度3】)
14/08/20 11:58:28.87 11V+kNBz0.net
>>838
だから、「もういい」んなら巣にかえれっつの＾＾
887:地震雷火事名無し(catv?【緊急地震:青森県東方沖M4.2最大震度3】)
14/08/20 11:59:41.90 Klu6g9pp0.net
やわらかなんか、「こいつ発狂したんじゃね」ってくらいはしゃいでたぞ。
ソースもデータもなしに。
「おもいます」だけで。
888:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 12:03:01.19 Klu6g9pp0.net
反論はできないのにあちこちイチャモンつけてはしゃぎまわって、だいじょうぶか。
あと、このスレは「原子力ムラと行政の甲状腺癌の放射能因果を否定するロジックを嗤うスレ」になったから。
889:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 12:05:09.62 Klu6g9pp0.net
さてと、きょうはこの辺かな。また来る。
福島県は>>832に見解あるか？
890:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 12:05:30.31 11V+kNBz0.net
>>842
そうなんだ。
頑張って嗤ってればいいと思うよ＾＾
891:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/20 12:08:59.38 TjuaeFtS0.net
千葉大学の発見例は東日本さんの計算では何年分のスクリーニング効果ですか？
892:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/20 13:00:26.16 s63bDGEy0.net
>>731
ベセスダでは、「鑑別困難」とはしません。
『近年，話題の甲状腺細胞診ベセスダシステム1）の分類では，「濾胞性腫瘍を疑う」診断区分は「鑑別困難」とはせず，独立したものとなっているが，まだ普及の段階には至っていない．』
URLﾘﾝｸ(medicalfinder.jp)
893:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/20 13:00:52.45 TjuaeFtS0.net
内モンゴルさんは鈴木教授が嘘をついていると祈っていると解釈されているようだけども
言いたいことは、発表の仕方として嘘にならないようにしているという指摘なわけですよ
細胞診による悪性及び悪性疑いである以上、ほとんどが乳頭癌というのは当然の結果なんです
一方で通常診療等という分類に入っている人もいて、診療が必要だったり経過を観�
894:@する必要がある人もいます この人たちは細胞診で悪性及び悪性疑いにならなかったか、細胞診をやっていないか そういうところを指摘していかないと嘘をついていない、隠蔽もしていないけどはっきりさせてもいないという結果しかでないわけです だからベセスダが公表されて、今度の日曜日に検討委員会があるこのタイミングで書いてみたわけですが まああんまりベセスダが広まっていなかったようで、ちと方向性がコントロールできなくなりましたが 発表内容に疑問をぶつけるいい機会だと思うんですけどね 血中Ｔｇという証拠もありますし アワプラさんとかおしどりとかに働きかけたりするかな？と思いましたが
895:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/20 13:25:42.08 11V+kNBz0.net
>>846
あ、それは千葉さんが間違えてるのを知ってて
わざと聞いてる質問なので＾＾：
ソースありがとうございます。
896:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/20 14:16:37.38 KG82ghPbO.net
お前らは鈴木が嘘を言ってるなら『隅病院での手術適応とハイリスクのもの』をとってると言う話をしていても数十年緩やかなままで大人しいままであり得ると言ってんだろ
鈴木が嘘を言ってなければ『隅病院での手術が過剰治療でない限り』数十年緩やかなままで大人しいままな癌ではないと言うことだ
アホみたいな祈りだ
隅病院で『鈴木が言ってる例が手術適応の癌』でその手術を行ってるのは『大人と子供は違う』と言う根拠・データがあるからだが
隅病院のその根拠・データに間違いや嘘があれば数十年緩やかなままで大人しいままな癌の可能性があると言ってるんだよお前らの言ってる可能性があるというのは
そう言う『アホみたいな可能性での確定してない』に何の意味があるの
そう言うアホみたいな祈りはいい加減控えろよ
メルトダウンしてないといってた人が汚染はされてないと言いその後除染はできるにかわり除染は必要ないに堕ちる
いい加減アホみたいな祈りは控えろよ