14/08/12 09:51:18.17 Ar2Vh56A0.net
>>49
清水教授は、「被ばくとの因果関係も排除せず、真剣に検討をする必要がある」
という立場です。次回で「�
57:Fめる」ことはないと思いますが、その可能性を強く示唆する発言は されると思います。
58:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 09:54:36.99 +DX5+86O0.net
>>51
> はっきりとした声のかすれ
> はっきりとしたリンパ節への転移（リンパ節の腫れ）
この2つが果たして病院に行くほどの自覚症状だったかどうかですよ。
転移があった、大変だ～と騒ぎたい気持ちはわかりますが
冷静に構えることも必要だと思います
59:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 09:55:53.28 v/llsYdN0.net
半年に１回のスクリーニングでも通常群の肺転移と割合が変わらない
これをどう解釈するかでしょうね
進行した結果が肺転移ではなく、初期の段階ですでに転移するのが一般的な経過なのか
あるいは被曝したことによる発症後の進行が早い結果なのか
とにかく微妙・・・という感じ
60:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 09:56:27.16 Ar2Vh56A0.net
まだ分かっていないようですね。
論点を正しく理解する必要があります。
進行癌にはスクリーニング効果は適用されない。
スクリーニング効果が適用されるのは潜伏癌に対してです。
進行癌は放置しておけば、重篤化や死のリスクがあり、いずれ顕在化するものです。
そして、自覚症状は進行癌の一つの特徴であり、それ以上ではない。
自覚症状があるか否かの公表は重要だが、
進行癌がかなりの部分を占めている福島では、スクリーニング効果説は適用不可能。
これが議論のすべてです。
61:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:00:57.15 Ar2Vh56A0.net
ちなみに、はっきりとした嗄声については、
人間として普通の知性、叡智、コモンセンスを持っていれば分かるはずです。
子供がはっきりとした声の擦れをもち
それが癌の圧迫による反回神経麻痺に由来し、放置しても治らず、悪化するばかり。
放置し続ければ、声を失う
これで病院に行かないと考えるこの福島DIONというのは、
どういった人間なんですかね？
62:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:01:37.23 9+IcWf9Y0.net
>>54
ウクライナの91-95は、「半年に一回のスクリーニング」ではないのでは？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
63:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 10:05:19.17 +DX5+86O0.net
>>55
癌の進行の度合いとスクリーニング効果の適用可否は全然別ですよ
癌が進行してようがしてまいが本人に自発的に病院に行くような自覚症状がでなければ
罹患数にはカウントされない。
それが悉皆検査によって掘り起こされたとすれば、当然スクリーニング効果が働いたということです
64:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:07:39.73 Ar2Vh56A0.net
>>59
なるほど、進行癌を放置し続ければ、
いつか治ると考えているようですね。
「悪化する」という負のベクトルはあなたの頭には
ないみたいね
お花畑さん
65:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:07:45.81 9+IcWf9Y0.net
>>56
データでなく「常識」を持ち出して否定するのは
公正とは思えませんが。
嗄声は、とくに思春期男子は多くが経験しますし、
僕の知性、コモンセンスでは。病院に行く程の症例とは思えません。
自覚症状があったとしても、その際の「病院来院率」を定量化しなければ
答えは見えませんよ。
まさか100％来院するとは思えません。
嗄声は堪え難い痛みや発熱とは違います。
まあ、比較対照群調査をキチンとやれば済む話なんですけどね。
（過剰治療は避けるというコンセンサスをちゃんととった上で）
66:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:09:58.40 Ar2Vh56A0.net
癌が反回神経を圧迫していれば、その症状は続きます。元には戻らず、悪化するだけです。
ちなみに、嗄声というのは「声変わり」とは全く違います。言葉を発することが不自由になる
という症状です。
67:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 10:13:31.06 +DX5+86O0.net
>>59
人格批判はやめてね
私は物事の理屈を述べています
> 進行癌を放置し続ければ、
> いつか治ると考えているようですね。
考えてませんけど…
68:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:13:36.99 9+IcWf9Y0.net
>>61
ですから、それによって必ず来院するのかどうか疑問な訳です。
がんによる嗄声は、
かならず病院に行かなければ耐えられないほどの症状なのですか？
69:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 10:14:02.01 v/llsYdN0.net
なるほど、ウクライナの１９９０年代のデータ、罹患率�
70:ﾈんかもスクリーニングとは言い切れないのか それはそれで微妙だなあ・・・
71:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 10:15:40.94 +DX5+86O0.net
嗄声につての情報
甲状腺がん 初期症状 | 病気の症状のことなら 病気/健康豆知識 | 病気の症状のことなら 病気/健康豆知識
URLﾘﾝｸ(www.mamechishiki.info)
普通は声のかすれが出た時には風邪だと思ってしまうもので、
中には内科に行ったら甲状腺の異常ではなく「風邪」と誤って診断されたケースもあったと言いますが、
あまりにも長い間声のかすれが治らない場合には甲状腺がんなどの甲状腺の異常を疑った方が良いでしょう。
（実際には風邪だと思って内科を受診したところ、甲状腺がんが見つかったというケースが多いとの事ですので、
「風邪」と診断されてもなかなか声のかすれが治らないケースの場合はセカンドオピニオンの
診断を仰ぐという方法も視野に入れる事をおすすめします）
72:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:16:35.38 Ar2Vh56A0.net
>>62>>63
お花畑工作員さん、こちらどうぞ
反回神経麻痺になるとどうなるの？
URLﾘﾝｸ(www2.kuh.kumamoto-u.ac.jp)
73:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 10:19:49.58 30/SdA930.net
>>58
スクリーニング効果は働いているでしょうが、津田教授が言っているような「スクリーニング効果以上のこと が起こっている」という意見は無視してはいけない思います。
74:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:21:49.47 9+IcWf9Y0.net
嗄声について音楽的見地からのアドバイス
URLﾘﾝｸ(artjamu.com)
病気を疑うようアドバイスするとともに
（ということは病院に行かない人もいるであろうということ）
発声法での改善も提案しています。
一般的な認識、コモンセンスはこんなものかと思いますが
75:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:25:29.75 9+IcWf9Y0.net
>>66
もし治療をしなければ今後どのようなことが心配されるでしょうか。
（↑※断言はしてませんね）
1.かすれ声が続く
2.声が出しにくい
3.咳（せき）、咳払い
4.息切れ
5.物が飲み込みにくい
むせる
に「なるかもしれません」と。
これはそんなに恐ろしい症状でしょうか？
この症状で皆が必ず病院に行くというエビデンスはありますかね。
76:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:26:24.67 Ar2Vh56A0.net
反回神経麻痺を治療しないとどうなるの？
では、もし治療をしなければ今後どのようなことが心配されるでしょうか。
1.かすれ声が続く
駅のホームなど人込みでの会話や携帯電話などでの会話に困難を感じることがあるかもしれません。
のどが乾燥しますと、なお発声しづらくなるので、水分の補給が頻繁に必要になるかもしれません。
窓口業務などの接客業などに代表される、常に周囲に配慮しなければならないようなご職業の場合、
こうした水分の補給は行いづらく、苦しく感じるかもしれません。
2.声が出しにくい
3.咳（せき）、咳払い
無理をして声を出そうとすると、のどに炎症がおき、痛みが生じます。
炎症がひどくなると物を飲み込むのが困難になります。
4.息切れ
かすれ声の会話は普通の声を出すのに比べると、数倍の空気量を必要とします。
そのため息切れがし、疲労感を伴います。長時間の会話が難しくなり、仕事面で支障が出たり、
家庭生活での会話が減り、ストレスを感じるかもしれません。
5. 物が飲み込みにくい むせる
食べ物や飲み物が気管や肺に入ってしまうおそれがあります。
このような結果、口の中の細菌や胃液が気管に入り（誤嚥）、
誤嚥性肺炎を招いてしまうかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www2.kuh.kumamoto-u.ac.jp)
77:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 10:26:46.81 +DX5+86O0.net
>>64
母集団が不明、総人口で割っちゃってるという話も聞きましたが
>>67
それはそ�
78:ﾌ通りです。あらゆる可能性を考えて事にあたるべきです
79:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:29:49.41 Ar2Vh56A0.net
>>69
＞＞これはそんなに恐ろしい症状でしょうか？
＞＞この症状で皆が必ず病院に行くというエビデンスはありますかね。
>>70の症状が
永遠に
ずっと
死ぬまで
続くんですよ。まあ、その間に症状が悪化し、癌の進行により死ぬ可能性が高いですが。
福島土人というヘイトスピーチには断固として反対しますが、
この福島DIONという個人に限っては「土人」に分類しても誤りはないようですね。
80:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:30:02.91 9+IcWf9Y0.net
>>67
それはその通りですね。
比較調査が有効だと思いますが、それが無理なら
経年推移を見守るしかないでしょうね。
>>70
>>69のように思うのですが、いかがでしょうか？
81:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:34:22.72 9+IcWf9Y0.net
>>72
あくまで>>66は、「心配される」「かもしれません」という意見ですね。
また嗄声について大仰に語っていますが、
ハスキーボイス、聞き取りづらい喋りの人、
よく咳きこんでる人
息切れ、むせることが多い人
なんてざらにいますよ。
良し悪しはともあれ、彼らが「必ず」来院するだろうとは思えませんが。
82:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:36:55.17 Ar2Vh56A0.net
反回神経麻痺とは、声帯を動かす筋肉を支配している反回神経が何らかの原因によって、麻痺した結果、
声帯が動かなくなってしまう病気です。
発声の時には、左右の声帯が中央方向に近寄り、呼気により声帯が振動して声が出ます。嚥下時には、
ものが気管に入り込まないように、左右の声帯を強く閉め、気道を完全に閉鎖します。
反回神経麻痺は、このような声帯の運動性が障害された結果、左右の声帯が中央方向に近寄らなく、
息もれするような声がれします。誤嚥、むせといった症状も起こります。
両側反回神経が障害され、左右の声帯が中央付近で麻痺し動かなくなると、
気道が狭くなり呼吸困難や喘鳴も起こります。 声帯麻痺は、反回神経麻痺とも呼ばれます。
URLﾘﾝｸ(www.nannbyou.com)
83:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 10:37:22.66 +DX5+86O0.net
いつ病院に行くかですよ
10代のうちに行くのか20代になってから行くのか
84:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:40:47.84 9+IcWf9Y0.net
>>75
ながなが引用されてますが、
>>56
> 放置し続ければ、声を失う
とは書いてないようですが？
85:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 10:41:48.52 v/llsYdN0.net
ウクライナのＴＮＭ分類の分布なんかものってるこの論文（千葉県さん提供）
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0142(19990701)86:1%3C149::AID-CNCR21%3E3.0.CO;2-A/full
これを参考にしてもいいのかもしれないなあ
86:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:42:51.07 Ar2Vh56A0.net
>>45
反回神経麻痺（声帯麻痺）を放置すると以下のように症状が悪化します
（１）嚥下困難、誤嚥（食べ物が気管支に入ること）、むせ
（２）呼吸困難
（３）喘鳴（ぜんめい）
喘鳴とは発話がヒューヒュー、ゼーゼとなり呼吸器疾患の患者のような
発話障害に陥ること
87:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:45:06.44 9+IcWf9Y0.net
>>79
肺転移の患者は、そこに至るまでどの程度の時間がかかりますか？
88:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:45:25.57 Ar2Vh56A0.net
>>77
反回神経麻痺を放置すると「声を失う」というのは、５月の検討委員会で鈴木真一が言っていたこと。
89:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:49:01.94 Ar2Vh56A0.net
>>77
こちらどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
90:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:50:40.55 Ar2Vh56A0.net
>>76
わろた
さすがに「病院には行かない」とは言えなくなって、「いつ行くかが問題」とか
話題をそらしていますねｗ
76 名前：地震雷火事名無し(dion軍) ：2014/08/12(火) 10:37:22.66 ID:+DX5+86O0
いつ病院に行くかですよ
10代のうちに行くのか20代になってから行くのか
91:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:51:09.36 9+IcWf9Y0.net
>>81
それは「放置すれば将来的に声を失う」という話であって、
肺転移患者の自覚症状としてすぐにあらわれてくるものではないですよね？
>>56で、病院に行かないと考えるのはおかしい
92:と言ってますが。 「声かすれ」の時点で「将来声を失う」と予見出来る一般人はまずいないのだから かならず来院するはず、というエビデンスにはなりませんよね。
93:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:53:05.74 9+IcWf9Y0.net
>>83
病院にいくような自覚症状を
子供の肺転移患者が必ず持っているのかどうか、という話ですよ。
別におかしな議論だとは思えませんが。
94:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 10:56:04.14 dd5NosCd0.net
放射能を心配する住民は新スレに移行しました。
「甲状腺癌、爆発的増大！冷静に検証するスレ★2」
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
この新しいスレ設立の「趣旨」、「目的」は以下のとおりです。少し長いですが、重要ですので、お読み頂ければ幸いです。
952 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/07/04(金) 07:13:56.85 ID:nIvrfzgp0
まあ、この件に関しては世界中の誰も「立証」なんかしてないのは確かだ。
当の検討委だって確たる見解はなく、推測の提示にとどまっている。
なぜか？
どうしてチェルノブイリでできたことがが日本ではできないのか？
はっきりいって「立証」を妨害する勢力があるからです。
立証さえされなければ、それでいいわけですから
やわらかのような「ネガティブで批判的な疑問提示」を繰り返して議論を混乱させればそれでいいわけです。
彼らが恐れているのは全体としてあるベクトル（たとえば「原子力ムラは放射能起因を認めて補償しろ」）が起こることです。
ですから、議論をなるべくまぜっかえしてカオスにしておくことが絶対使命となります。
そのために昨日このスレで見られたように「専門家知見」と「専門家」をうまく使います。
一般人に「専門家の先生がああ言ってるんだから、詳しいことはわからないがたぶん正しいんだろう」と思考放棄させる方法です。
なにか意見をいうと「素人は黙ってたほうがいいんじゃないですか」と牽制する。
いわゆる御用ですね。
このスレでもずいぶん引用されて、工作員の論拠とされてますよね。
「放射能の影響かもしれないから、それを仮定しキチンと検証して対策をとろう」
という当たり前の視点さえ、このスレでは妨害工作の対象になっています。
「放射能のせいだとは言い切れない」と確たる立証もなく
議論を混乱させるだけの工作員が常駐していること事態がこれを証明しています。
彼らは膨大な時間と手間をかけてなにがしたいんでしょうか。
彼らが否定から入るネガティブなモチベーションを維持しているのはなぜなんだろうか。
と考えてみれば、答えは明らかです。
もはや「放射能が原因かどうか」の議論は不要でしょう。
もし放射能が原因でなかったとしてもそのために取る予防的処置は無駄にはなれ、害にはなりません。
実際にこの時点で90人もの発ガン者が出てるということ、
そしてそれがスクリーニング効果を否定する「急性でただちに手術が必要な症例」であることを考えると、
これを「放射能のせいとは言い切れない」とこのまま放置するリスクを考えるとぞっとします。
もう原子力ムラにつきあう必要はないでしょう。
議論する必要さえない。
そもそも彼らの本性はこのスレのやわらかそのものです。議論にならない。
95:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:56:59.40 Ar2Vh56A0.net
肺転移の患者の話をしているのではなく、はっきりとした嗄声の患者についです。
話題を逸らすのは止めてくださいね
96:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 10:58:15.24 w+pO9geJ0.net
そもそもさ通常の罹患率っていうのが正しいのかどうかもわかってないのにこの議論意味なくね？
福島では通常の何倍だからやばい！！
この「通常」ってどの通常だよって話
97:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 10:58:27.10 +DX5+86O0.net
>>83
最初から�
98:ｻのつもりで言ってますけど
99:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:58:43.06 Ar2Vh56A0.net
今までの書き込みを普通の人が呼んで
「dionが言うことに軍配がある」
と考える人間はいないでしょうね。普通の合理性、知性をもっている人間であれば、
「こいつら何言ってるんだ？アホか」で終わりです。
否定すればするほど、事実が明らかになり、もっと苦しくなっていく。
こんな工作活動で人を誘導できると思ってるんでしょうか
この福島DION、だみ声やわらか銀行という連中は
100:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:59:08.36 9+IcWf9Y0.net
>>87
同じですよ。はっきりとした嗄声が、
必ず病院にいく程度のものかどうか、という話です。
101:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 11:01:07.03 9+IcWf9Y0.net
>>90
議論当事者が審判を代弁してジャッジメントをくだすんですか＾＾
どこが「公正」な批判の仕方なんですかね？
102:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 11:01:29.51 dd5NosCd0.net
どうして、彼らが
・放射能由来の多発とはいいけれない
・スクリーニング効果が否定されたわけではない
の2点の情熱を傾けているのかよく考えて見てください。
彼らはだれのためにこれだけ一生懸命なんでしょうか。
彼らの主張はこうです。
「放射能による多発とは言い切れないのだから、それが確定するまでは騒ぐな」
103:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 11:02:24.78 +DX5+86O0.net
>>90
単なる印象操作ですね
スクリーニング効果を正しく理解している人なら簡単にわかる話です
104:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:04:24.87 Ar2Vh56A0.net
これもすごいね。今まで散々「病院には行かないことも十分ありえる」とか言ってきながら、
前言撤回して「ドヤ顔」とは、どんな土人さんですかね。
89 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/08/12(火) 10:58:27.10 ID:+DX5+86O0
最初からそのつもりで言ってますけど
105:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 11:05:29.38 v/llsYdN0.net
さっきの論文だとＴ４が多いけど、そんなに腫瘍径が大きい感じじゃないし、反回神経とか気管に浸潤してるってことかな？
子供で１２１例４９．６％がＴ４とか多すぎだし、このへんは特徴的なのかな
106:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 11:07:04.58 9+IcWf9Y0.net
>>93
議論はいいと思いますよ。
政策提言もとても結構だと思います。
向こうのスレで存分になさってください。邪魔しませんから。
107:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 11:08:08.05 9+IcWf9Y0.net
>>95
10代で行く人も、20代で行く人も、
行かない人もいるんじゃないですかね。
108:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 11:08:25.33 dd5NosCd0.net
もうひとつ、これは彼らだけではないのですが、
「スクリーニング効果だから放射能による多発ではない」と
スクリーニング効果を放射能因果を否定するギミックとして使っています。
彼らの言いたてるスクリーニング効果には
「放射能に起因する甲状腺癌をスクリーニング効果で見つけた」
という視点は一切考慮されていません。
なぜ、彼らは「放射能起因でないものよして」スクリーニング効果にこれだけ固執するのでしょう。
因子を恣意的に排除して議論する。
まったく科学的立場とは言えませんよね。
ということを踏まえてこの興味深い議論を読んでみてください。
けっこういま日本で起ころうとしてることを象徴してる議論ですよ。
109:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:09:01.92 Ar2Vh56A0.net
反回神経麻痺（声帯麻痺）を放置すると以下のように症状が悪化します
（１）嚥下困難、誤嚥（食べ物が気管支に入ること）、むせ
（２）呼吸困難
（３）喘鳴（ぜんめい）
喘鳴とは発話がヒューヒュー、ゼーゼとなり呼吸器疾患の患者のような
発話障害に陥ること
110:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 11:11:02.73 +DX5+86O0.net
有病率と罹患率のギャップについて説明するのをわかりやすくするために
病院に行く行かないを用いただけなんだけどね…なるほどそう受け取りましたかｗ
111:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:12:56.19 Ar2Vh56A0.net
呼吸困難になって、発話がヒューヒュー、ゼーゼーなって、何か月たっても治らないのに、
何十年も放置し続けることも十分ありえる。そして、その間、癌はまったく進行しない。
↑
こんな主張をしている人たちって、本当に文明人でしょうか？
未開人や、先史時代アウストラロピテクスとか以外には考え難いですね
112:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/12 11:13:55.30 eN4CZ04kO.net
自覚症状ってのは胃癌の症状だと自覚するケースでないと駄目ってわけでもないと思うんだが
胃に�
113:癢a感があると自覚するだけで成立するんじゃねーの 胃癌と認識してなければ駄目ってさ医者でも胃癌の可能性はあると考えてたとしても通院時は胃が荒れてる程度としか考えてないんじゃね 別に喉のかすれを甲状腺癌だと自覚して通院する必要はなく 喉のかすれを自覚するだけで成立するんじゃねーの
114:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 11:15:30.82 9+IcWf9Y0.net
>>100
壊れたレコード化してますよ。
あなたの繰り言は、
小児の肺転移者が必ず病院に行く、というエビデンスにはなってません。
115:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:15:31.07 Ar2Vh56A0.net
>>101
＞＞有病率と罹患率のギャップについて説明するのをわかりやすくするために
進行癌や自覚症状のある患者が複数人出ている時点で、
「有病率」と「罹患率」の区別はもはや当てはまりません。
議論となるのは、平均有病期間（D）だけです。
完全に置いてきぼりを食らってますね
この人
116:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 11:16:09.40 dd5NosCd0.net
あ、もうひとつ彼らはけしてスクリーニング効果を定量化しようとしません。
異議申し立ての手段としてしか使われていないからです。
なぜか、定量化しようとすると多発が証明されるからです。
いまの日本で「発見」された甲状腺癌は発病率でチェルノブイリと比肩します。
すでにチェルノブイリ並みなのです。
ここでスクリーニング効果を定量化して、果たして何年分を先取りしてそのガンの進行度はどのようなものかを実証すると逆に「多発」が証明されてしまいます。
彼らは定量化しません。
定量化しようとしないのに「放射能」に対してだけ、スクリーニング効果の概念錯誤でそれを否定しようとするのです。
必死に。
彼らのモチベーションはどこからくるのでしょうね。
117:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 11:17:48.36 9+IcWf9Y0.net
>>102
> 呼吸困難になって、発話がヒューヒュー、ゼーゼーなって、
>何か月たっても治らないのに、
↓ここにはそこまで恐ろしい書き方はしていないですけど？
URLﾘﾝｸ(www2.kuh.kumamoto-u.ac.jp)
反回神経麻痺になるとどうなるの？
反回神経麻痺 声帯麻痺 （嗄声）と診断された方は次のことでお悩みのことでしょう。
1.かすれ声、小さい声、うらがえったような声
2.声が出しにくい、のどが痛む
3.咳（せき）、咳払いが多くなった
4.息切れがする
5.物が飲み込みにくい、むせる
118:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:19:39.37 Ar2Vh56A0.net
＞＞別に喉のかすれを甲状腺癌だと自覚して通院する必要はなく
＞＞喉のかすれを自覚するだけで成立するんじゃねーの
仰る通りです。風邪だと思い、それも１か月たっても治らないので
「なんか変だな」と思って来院する。癌だと認識している動機付けは必要はまったくありません。
119:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 11:20:09.58 dd5NosCd0.net
甲状腺の専門医がはしから手術をしてるほど重篤なのに彼らがなんと言ってると思います。
「過剰治療だ。スクリーニング効果だから放置しても大丈夫なはずだ」です。
甲状腺のど素人が「放射能因果を否定するため」だけにこれを言いたてるのです。
なんて非人道的な集団なのでしょう。
ということでこれを踏まえて議論を読んでください。
120:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:21:24.72 Ar2Vh56A0.net
>>107
相変わらず人のソースを読まず、妄想だけで議論しますね。
>>75に「喘鳴」（ぜんめい）とある。検索して意味を調べたらどうですか？
121:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 11:21:29.70 9+IcWf9Y0.net
>>105
> 「有病率」と「罹患率」の区別はもはや当てはまりません。
当てはまりますよ。
そもそも自覚症状がない患者もいるし、
自覚症状が合っても必ず来院するとは限りません。
122:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:22:21.58 Ar2Vh56A0.net
>>111
だから、人の議論をしっかり読めよ
平均有病期間の議論は必要と言ってるだろうが
もしかして、津田先生の議論、知らないわけ？
123:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 11:23:15.46 +DX5+86O0.net
>>105
>>58の振り出しに戻りますね
出ましたね、平均有病期間（D）
「有病割合≒罹患率×平均有病期間（D）」という式の適用可能性 - NATROMの日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
小児においては「有病割合≒罹患率×平均有病期間（D）」という式を適用するには注意が必要である
124:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 11:23:20.46 9+IcWf9Y0.net
>>110
読んでますよ
>>75
> 両側反回神経が障害され、左右の声帯が中央付近で麻痺し動かなくなると、
> 気道が狭くなり呼吸困難や喘鳴も起こります
↑肺転移した途端、罹患者は必ずこの状態に陥る訳ですか？
125:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 11:24:06.11 dd5NosCd0.net
あ、甲状腺のど素人はみんな同じでしたね。
彼らが問題なのは専門医の施術をなんの根拠も提示することなく否定してることです。
これ、命に関わることですよ。
そ�
126:黷ｳ責任に「自覚症状がなければ放置されたガン」だと主張してるのです。 子供たちの生命を軽視して。 彼らは何がしたいんでしょうか。
127:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:28:18.15 Ar2Vh56A0.net
>>114
まずは、あなた、喘鳴について「そんなことは書いていない」と言った誤解を
謝罪すべきでしょう。いつもあなたの議論の仕方は、誤りを指摘されると別の話題を持ち込み、
議論を錯乱させるを繰り返してますよね
意図的にやってるようなので、あなたの人間性を信頼している人間は皆無ですよ
まずは、誤解を弁明しなさい
128:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 11:28:26.34 dd5NosCd0.net
以上
dd5NosCd0
の解説でした。
抽出して、通しで読むとこの議論のポイントがわかりますよ。
129:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 11:33:45.81 v/llsYdN0.net
かすれ声から喘鳴まで飛躍しちゃっていいの？
130:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:34:52.82 Ar2Vh56A0.net
【喘鳴（ぜんめい）】
呼吸に関して、ぜろぞろ、ヒューヒュー、ゼーゼーという雑音を呈するもの。
気道の一部狭窄、不完全閉塞、分泌物の有無などでいろいろな音がされます。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
131:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:39:22.99 Ar2Vh56A0.net
＞＞かすれ声から喘鳴まで飛躍しちゃっていいの？
かすれ声が風邪やインフルに原因があれば飛躍です。ただし、癌の圧迫、
もしくは転移巣拡散による反回神経麻痺が原因であれば、長期間放置し続けることによって、
呼吸困難、嚥下困難、誤嚥、そして喘鳴に至るリスクがあるというのが、
今までのソースによる事実です。
反回神経麻痺による嗄声を放置し続けることいよる臨床上のリスクが問題です。
とりわけ、福島ではたんなる嗄声ではなく「明らかな嗄声」が報告されているので、
このような議論は必要でしょう。
132:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 11:42:22.45 v/llsYdN0.net
両側圧迫麻痺のケースをもとにするのはちょっと極端すぎかも
133:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 11:45:29.48 9+IcWf9Y0.net
>>116
事実として
URLﾘﾝｸ(www2.kuh.kumamoto-u.ac.jp)
には書いていない、と書いただけですが？間違ってますかね？
ナニを謝罪する必要が？？
上記の文章を見るに、
一般的に、反回神経麻痺が即喘鳴に即結するというわけでもないでしょう？
だったら、「病院に行かないとおかしい」、という事もない訳ですよね？
それとも、肺転移した途端、罹患者は必ずこの状態に陥る訳ですか？
134:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:46:04.29 Ar2Vh56A0.net
ちなみに、今までのソースでは「声を失う」という記述はありませんが、
そもそも呼吸困難、喘鳴といった急性症状に至るまで放置する人間は皆無であり、
声を失う患者が臨床的介入により存在しないからでしょう。
ただし、鈴木真一氏は「反回神経麻痺による声帯の喪失」について言及しているので、
「声を失う」という最悪の事態・リスクを医科大は真剣に考慮していることは間違いありません。
135:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 11:46:39.08 v/llsYdN0.net
逆にいうと、両側圧迫麻痺のケースならほぼ自覚症状として病院に行っちゃうレベルだと言い切れますが
甲状腺で両側圧迫でそこまで麻痺してるケースって少ないんじゃないかと思うんですけどね
千葉県さんが前に出してた韓国の自覚症状例でもそこまでって感じじゃなかったですし
明らかな嗄声って臨床的には声帯触れば一発でわかるよって話なんじゃないですかね
136:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 11:47:04.25 dd5NosCd0.net
あ、ついでですからもう一つ。
「なんのために」で彼らが持ち出すのがQOl（クオリティ オブ ライフ）です。
なにかというと彼らは、放射能の問題をQOL＝個人の生活態度に転化しようとします。
なぜでしょうか。
QOLには責任も賠償も伴わないからです。
「放射能を気にしすぎるとストレスで病気になる」
はいそうです。その病気の責任は個人ですね。
ほら、責任転嫁が成立しました。
つうか、QOLとかはっきりいって、余計なお世話ですよね。
137:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:48:47.33 Ar2Vh56A0.net
>>122
これもお話になりません。鈴木真一氏が専門医として「反回神経麻痺により声を失うリスク」
を考慮して、医療活動を行っているのに、この人は一体何を言いたいのでしょうか？
「原発事故の被害を認めたくない」という卑近な動機から、ここまで非論理的かつ人道に反する言論活動を
行う人間というのは、醜悪極まりない。同じ人間として恥を知るべきでしょう。
138:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 11:48:57.56 9+IcWf9Y0.net
>>120
議論は結構ですが、
>>56
は言い過ぎでしょう。
肺転移→喘鳴になるのだから
普通の知性なら病院に行かないと考えるはずだ、
と言っちゃってますよ。
肺転移患者が必ず時間をおかずこの状態に陥る、というなら話は別ですが。
139:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 11:50:20.30 v/llsYdN0.net
まあ圧迫なのか浸潤なのか手術での反回神経損傷なのかわからないですが
臨床例としてそういう危険性があるというのは甲状腺専門医的には想定してるでしょうね
140:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 11:51:00.09 9+IcWf9Y0.net
>>126
医者がそこまで想定している事は問題ないんですが、
患者の側が、かすれ声で
必ず病院に行くかのように言っている部分が問題なんですよ。
141:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:53:40.28 Ar2Vh56A0.net
>>124
＞＞千葉県さんが前に出してた韓国の自覚症状例でもそこまでって感じじゃなかったですし
そうです。そもそも甲状腺癌で「嗄声」に至る例はほとんどありません。それだけ、嗄声というのは
希少な自覚症状です。韓国でも全症例の２％程度と記憶しています。クロアチアやイランの小児甲状腺癌の
症例でも嗄声患者はほとんどいません。
だからこそ、福島で「はっきりとした嗄声」の子どもが生まれているということは、
本来は驚愕すべき事実であり、臨床的に極めて深刻な問題として理解されなければならない。
当たり前のことが通じない醜悪な連中が多いから、
ここまで口を酸っぱく言っているんですよ
142:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 11:58:39.42 9+IcWf9Y0.net
>>130
50人に1人あるなら「驚愕」する程ではないのでは？
まあ症例数の詳細はデータないから分かりませんが。
143:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 12:06:49.30 Ar2Vh56A0.net
延世大学における小児甲状腺ガン90症例の臨床的、病理学的な報告（1989～2009年）
（89～2009年までに来院した子ども（4～19.9才まで）が対象）
○ 自覚症状（complaints)
90症例のうち65人（72.2%)が「首に固形物を感じる」（neck mass)と不快感（complaints)を訴えていた。
neck mass was the most common chief complaint. Sixty five patients (72.2%) had a neck mass
自覚症状は、頸部前方および頸部側面の固形物に対するものであった。
The mass was an anterior neck mass and in 15 patients it was a lateral neck mass.
嗄声は2名の患者が訴えた。頸部の「痛み」は1名であった。
hoarseness in two cases and neck pain in one case.
自覚症状が出てから来院するまでの期間は、平均8.3か月であった。
Duration of symptoms 8. 3 months
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
144:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 12:09:00.50 Ar2Vh56A0.net
甲状腺癌はときに自覚症状がないが、患者が頸部にシコリや固形物を発見した場合には、
多くの腫瘍は初期の段階で発見されている。医者が定期健康診断で固形体やシコリを発見することもある。
Although thyroid cancer sometimes has no symptoms, many tumors are found in the early stages
when patients find lumps or nodules in their throats. Doctors sometimes find lumps or nodules during routine checkups
URLﾘﾝｸ(health.usnews.com)
145:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 12:10:22.55 9+IcWf9Y0.net
>>132
これ来院例であって
146:スクリーニングじゃないから 「かすれ声があって来院しない患者」がいる可能性は 否定出来てませんよね？
147:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 12:11:29.73 Ar2Vh56A0.net
自覚症状のうち主要な病訴は頸部リンパ節の腫れであり、84.6％のケースを占めている
Cervical lymph nodes swelling was the chief complaint in 84.6 per cent of the cases.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
148:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 12:11:42.16 +DX5+86O0.net
韓国の自覚症状例というのはこれかな
Differentiated Thyroid Carcinoma of Children and Adolescents: 27-Year Experience in the Yonsei University Health System
小児思春期の甲状腺分化癌：ヨンセイ大学２７年の症例
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Table 1
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
hoarseness というのが嗄声
149:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 12:13:19.77 +DX5+86O0.net
すまん重複した
150:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 12:15:38.87 v/llsYdN0.net
ちょっと両側麻痺の症状を持ち出すのは極端って感じがしませんか？
韓国でも嗄声、片側なんじゃないかと思うんですけどね
151:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 12:15:50.87 Ar2Vh56A0.net
>>186
>>132でソースは挙げています
1989年から2009年、つまり20年間の間の90人の小児甲状腺癌のうち、
嗄声で来院した子供はたった2人です。全症例の2.2％に過ぎません。
ほとんどの子ども（72％）が「首に何か硬いものがある」（neck mass）という違和感を感じて、
来院している。つまり、初期症状で来院しています。
自覚症状を感じてから病院に行くまでの期間（Duration of symptoms）は
8.3か月
8.3か月
8.3か月
8.3か月
です
152:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 12:18:11.36 9+IcWf9Y0.net
>>139
そう言われましても、スクリーニングじゃないんでしょう？
153:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 12:19:58.94 Ar2Vh56A0.net
53 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/08/12(火) 09:54:36.99 ID:+DX5+86O0
>>51
> はっきりとした声のかすれ
> はっきりとしたリンパ節への転移（リンパ節の腫れ）
この2つが果たして病院に行くほどの自覚症状だったかどうかですよ。
63 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/12(火) 10:13:36.99 ID:9+IcWf9Y0
>>61
ですから、それによって必ず来院するのかどうか疑問な訳です。
がんによる嗄声は、
かならず病院に行かなければ耐えられないほどの症状なのですか？
転移があった、大変だ～と騒ぎたい気持ちはわかりますが
冷静に構えることも必要だと思います
76 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/08/12(火) 10:37:22.66 ID:+DX5+86O0
いつ病院に行くかですよ
10代のうちに行くのか20代になってから行くのか
98 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/12(火) 11:08:08.05 ID:9+IcWf9Y0
>>95
10代で行く人も、20代で行く人も、
行かない人もいるんじゃないですかね。
94 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/08/12(火) 11:02:24.78 ID:+DX5+86O0
>>90
単なる印象操作ですね
スクリーニング効果を正しく理解している人なら簡単にわかる話です
154:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 12:20:48.97 Ar2Vh56A0.net
↑ ↑
さてと、どうしますか？
やわらか銀行
福島dioo
155:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 12:22:17.10 9+IcWf9Y0.net
>>142
どうもしませんが？
あなたの挙げたソースに、「来院しない人」はカウントされていないんですから。
156:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 12:22:39.68 +DX5+86O0.net
自覚症状があって病院に行った人たちの症例だよね
嗄声があったら必ず病院に行くというエビデンスにはなりえません
157:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 12:23:33.55 Ar2Vh56A0.net
福島dionさん。
病院に行くのに１０年も２０年もかかると本当に思ってるですか？
首にちょっとした違和感があるという初期症状の子どもでも、
平均して8.3か月で病院に行ってます。
はっきりとした声の擦れに悩んでいる子供はどうでしょうかね？
ちなみに、>>132のソースは僕がかなり前に頻繁にあげていたものです。
あなたこのスレに常駐しながら、いつも無視してましたよね。都合の悪いことはすべて無視し、
勝手放題のレスを繰り返す。とても悪質な人間ですね。あなたって
158:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 12:25:26.18 +DX5+86O0.net
>>144
159:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 12:29:11.83 Ar2Vh56A0.net
20年間に嗄声で来院した子供は全症例のたった2％
この点も重要ですね。
小児甲状腺癌は100万人に2人と言われているが、嗄声の患者が発生するのは
さらに極めて稀ということだ。
なんで福島で嗄声患者が生まれてるんだ？
160:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 12:29:41.66 t1chjK9/0.net
ないか忘れていませんかってんだ！べらんめえ！
チェルノブイリ以前�
161:ﾍ甲状腺がんは100万人に一人の変わった癌だったのだという事を♪
162:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 12:32:04.70 9+IcWf9Y0.net
>>145
ですから、スクリーニングじゃないんだから、来院しない人を含んでいないデータなんですよね。
また、8.3か月は「平均」なので
「数年経ってから」来院したという人もいるかもしれませんね。
更に言えば、子供の頃自覚しても、
10年、20年経って来院した人は、
もう「子供の患者」のデータに含まれないのでは？
163:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/12 12:32:10.31 eN4CZ04kO.net
自覚症状が出るまで進行しても通院しなければ死ぬだけなんじゃねーの？
隅病院とかはちゃんとその辺りは検証してんじゃねーのか
ほっといた場合どうなるか検証してたうえで全摘や部分切除手術が推奨されてんだから
『自覚症状が出て通院しなくても自然治癒していた』『隅病院の検証が間違いで隅病院の通常の治療は過剰治療』とか言うのか？
164:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 12:32:20.51 +DX5+86O0.net
今気がついた、千葉ウィグルさんか…
165:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 12:33:55.71 9+IcWf9Y0.net
>>150
> 自覚症状が出るまで進行しても通院しなければ死ぬだけなんじゃねーの？
> 隅病院とかはちゃんとその辺りは検証してんじゃねーのか
はい、ものすごく重要な論点ですね！
放置した場合の致死率を定量的に研究したデータを是非お願いします。
166:地震雷火事名無し(茸【緊急地震:与那国島近海M3.9最大震度2】)
14/08/12 12:34:55.78 4zkz3VvR0.net
>>148
だからそのデータがそもそも正しいのかって話をね
167:地震雷火事名無し(愛知県【緊急地震:与那国島近海M3.9最大震度2】)
14/08/12 12:35:04.92 Ar2Vh56A0.net
>>149
＞＞また、8.3か月は「平均」なので「数年経ってから」来院したという人もいるかもしれませんね。
↑
平均の意味分かってる？
マジで言ってるとすれば、
大ばか者
ですね
168:地震雷火事名無し(福島県【緊急地震:与那国島近海M3.9最大震度2】)
14/08/12 12:35:47.61 v/llsYdN0.net
山梨大学の人間ドックの甲状腺検査の論文で放置プレーしていたような気がする
隈病院は微小癌しかやってないんじゃないかな？
169:地震雷火事名無し(愛知県【緊急地震:与那国島近海M3.9最大震度2】)
14/08/12 12:38:44.87 Ar2Vh56A0.net
初期症状で来院する子どもの平均期間
平均8.3か月
平均8.3か月
平均8.3か月
平均8.3か月
平均8.3か月
これから、「はっきりと声が掠れている」、「はっきりとしたリンパ節の腫れがある」
といった急性症状をもつ子供がどのくらいで来院するのかわかりますよね。普通の思考力があれば
まさか
１０年
１０年
１０年
２０年
２０年
２０年
も放置し続けるなんて考えるバカはいないはずですよね
普通ならね
170:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 12:39:34.99 9+IcWf9Y0.net
>>154
大半が数日以内に来院していたとしても、
その中に「大幅に期間が空いた者」が紛れたら、
「平均」期間は長くなりますよね？
「平均」てそういうことじゃないんですか？
171:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 12:41:16.61 9+IcWf9Y0.net
>>156
12才で自覚して、その10年後に来院したら、
もう「来院した子ども」のデータには入らないのではないですかね？
172:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/12 12:43:40.07 eN4CZ04kO.net
隅病院は経過観察とか部分切除と全摘での差なんかの検証はやった上で治療してるだろ
隅病院とかの第一線の専門家を馬鹿にしすぎてないか？
五ミリ以下の微小な癌をとってるから増えたとか言うならまだわかるが
隅病院が検証しないでとりまくってただけでほっといてもなおってた可能性があるとか馬鹿にしすぎてないか？
173:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 12:44:29.58 v/llsYdN0.net
声のかすれは急性症状なのかな？
圧迫されちゃえばあとは特に変化ないような気もするし
174:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 12:45:14.37 9+IcWf9Y0.net
>>159
聞いてるのは全摘と部分摘の差異ではないですよ。
摘出基準に合致していながら放置した場合の致死率のデータはあるのですか？
と尋ねています。
175:地震雷火事名無し(チベット自治区)
14/08/12 12:45:55.84 bCCXbsen0.net
ID:Ar2Vh56A0
ID:9+IcWf9Y0
ID:+DX5+86O0
ID:dd5NosCd0
毎日ご苦労さん
176:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 12:49:43.22 Ar2Vh56A0.net
>>156
普通の思考力、最低限の常識、通常人が保有する平均的洞察力から遥かに劣った
あなたらしいレスですね。苦し紛れ感がにじみ出ています。
貴様は哀れな男だな
177:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 12:52:36.04 9+IcWf9Y0.net
>>163
ご
178:自分でご自分を罵倒なさってますが、大丈夫ですか？ まあ、謙虚に自らの愚を認め、省みるのはよいことですね。
179:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 13:01:53.05 t1chjK9/0.net
>>153
鈴木眞一のデーターよりましだ！べらんめえ ！
あっ！あいつの言う事は出鱈目だから対象にならんよな。すまん！
180:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 13:04:20.58 t1chjK9/0.net
頑張れ良いほうのやわらか銀行！
181:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 13:34:23.81 Ar2Vh56A0.net
「子どもの甲状腺癌は進行がはやい。とりわけ、被曝による甲状腺癌は、襲撃性が更に激しいという報告もある」
（山下俊一）
【訳】
ベラルーシの小児甲状腺癌の多くは進行が速く（grow rapidly)、多くは近隣組織への浸潤や転移をきたしていることが報告されている。
一般に、西洋諸国や日本でみられる甲状腺癌と、ベラルーシのそれは、放射線被曝履歴ある無にかかわらず、 同一の（組織病理学的）
性質を有している。しかし、頸部や頭部による従前の放射線被ばくによって発生した小児甲状腺癌は、被曝履歴のない子どもの甲状腺癌よりも、
その襲撃的挙動がより増大する傾向にあると強調する研究も存在する（Robbins, 1994)。
It was reported that many of childhood thyroid cancer in Belarus were growing rapidly, infiltrating surrouding tissues,
and metastasizing locally. Generally, the cancers observed in western countries and Japan are similar to those in Belarus,
irrespective of history of irradiation. But, there is a report emphasizing that prior exposure to neck-and-head radiation
tends to increase the aggresive behavior of cancer in exposed as compared with non-exposed children(Robbins, 1994)(PDD, p. 4).
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf
182:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 13:43:51.99 t1chjK9/0.net
子供の甲状腺がんはすぐリンパに転移するのだ。ぶわぁかめ
183:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 13:48:27.02 YuMbprY70.net
93 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/12(火) 11:01:29.51 ID:dd5NosCd0
どうして、彼らが
・放射能由来の多発とはいいけれない
・スクリーニング効果が否定されたわけではない
の2点の情熱を傾けているのかよく考えて見てください。
彼らはだれのためにこれだけ一生懸命なんでしょうか。
彼らの主張はこうです。
「放射能による多発とは言い切れないのだから、それが確定するまでは騒ぐな」
99 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/12(火) 11:08:25.33 ID:dd5NosCd0
もうひとつ、これは彼らだけではないのですが、
「スクリーニング効果だから放射能による多発ではない」と
スクリーニング効果を放射能因果を否定するギミックとして使っています。
彼らの言いたてるスクリーニング効果には
「放射能に起因する甲状腺癌をスクリーニング効果で見つけた」
という視点は一切考慮されていません。
なぜ、彼らは「放射能起因でないものよして」スクリーニング効果にこれだけ固執するのでしょう。
因子を恣意的に排除して議論する。
まったく科学的立場とは言えませんよね。
184:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 13:49:24.16 YuMbprY70.net
106 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/12(火) 11:16:09.40 ID:dd5NosCd0
あ、もうひとつ彼らはけしてスクリーニング効果を定量化しようとしません。
異議申し立ての手段としてしか使われていないからです。
なぜか、定量化しようとすると多発が証明されるからです。
いまの日本で「発見」された甲状腺癌は発病率でチェルノブイリと比肩します。
すでにチェルノブイリ並みなのです。
ここでスクリーニング効果を定量化して、果たして何年分を先取りしてそのガンの進行度はどのようなものかを実証すると逆に「多発」が証明されてしまいます。
彼らは定量化しません。
定量化しようとしないのに「放射能」に対してだけ、スクリーニング効果の概念錯誤でそれを否定しようとするのです。
必死に。
彼らのモチベーションはどこからくるのでしょうね。
09 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/12(火) 11:20:09.58 ID:dd5NosCd0
甲状腺の専門医がはしから手術をしてるほど重篤なのに彼らがなんと言ってると思います。
「過剰治療だ。スクリーニング効果だから放置しても大丈夫なはずだ」です。
甲状腺のど素人が「放射能因果を否定するため」だけにこれを言いたてるのです。
なんて非人道的な集団なのでしょう。
115 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/12(火) 11:24:06.11 ID:dd5NosCd0
あ、甲状腺のど素人はみんな同じでしたね。
彼らが問題なのは専門医の施術をなんの根拠も提示することなく否定してることです。
これ、命に関わることですよ。
それを無責任に「自覚症状がなければ放置されたガン」だと主張してるのです。
子供たちの生命を軽視して。
彼らは何がしたいんでしょうか。
185:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 13:49:51.14 YuMbprY70.net
125 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/12(火) 11:47:04.25 ID:dd5NosCd0
あ、ついでですからもう一つ。
「なんのために」で彼らが持ち出すのがQOl（クオリティ オブ ライフ）です。
なにかというと彼らは、放射能の問題をQOL＝個人の生活態度に転化しようとします。
なぜでしょうか。
QOLには責任も賠償も伴わないからです。
「放射能を気にしすぎるとストレスで病気になる」
はいそうです。その病気の責任は個人ですね。
ほら、責任転嫁が成立しました。
つうか、QOLとかはっきりいって、余計なお世話ですよね。
186:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 13:55:35.50 YuMbprY70.net
187:とりあえず、 ＞「放射能に起因する甲状腺癌をスクリーニング効果で見つけた」 に対しての見解をを明らかにしてスクリーニング議論をしないと意味がないだろ。 こいつらがい言ってるのは要約すると 「スクリーニングでみつけたものはスクリーニング効果」なんだからさ。 で、「ゆえにこの多発は放射能が原因じゃない」にむすびつけてる。 928 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/11(月) 11:22:07.75 ID:sxCqJjI00 一斉検査だからスクリーニング効果はあるに決まってるが、被曝起因である傾向が男女比、重篤度に出ているということです。 スクリーニング効果を全部否定してるわけではないのにご注意ください。 スクリーニング効果がどの程度の割合かというと、100万人に2人の5年分、10万人に1人くらいの早期発見効果はあるのではないでしょうか。 残りのガンは放射能による多発です。 （放射能によって将来発病したであろう分も含む） 放射能の分も刈り込んでるスクリーニング効果だということです。
188:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 13:58:17.39 YuMbprY70.net
ま、どうせスルーするか、
「だから調べようと僕は言ってるじゃないですか」か
どっちかだな。
189:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 14:03:04.17 YuMbprY70.net
「スクリーニングで発見されたものはすべてスクリーニング効果」その1
「なんかずーっと声がかすれて変なんだけど」
「声がわりでしょ」
「ママ～ あたし女の子だよ」
「あ、そうね。でも、きっと一時的なものよ」
「もう３か月くらいだよ。だんだんひどくなってるし」
「うーん、こまったわね。パパは原発のお仕事してるのよ」
「だからなに？」
「20歳になってから、病院にいきなさい」
「えー、しんじゃうよ～」
190:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 14:33:54.05 v/llsYdN0.net
刈り取り効果５年の根拠の説明でもすればいいのに
191:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 15:01:42.75 9+IcWf9Y0.net
>>171
> QOLには責任も賠償も伴わないからです。
僕が言っているのは「過剰治療によるQOL低下」についてですよ。
本来なら摘出されなかった症例を摘出しているのだから、
それに伴うQOL低下については責任も賠償も追究出来ますよ。
とくに、摘出にともなうリスクが甚大であった場合は
賠償を勝ち取れる確率は大いにあると思います。
気にしすぎるとストレスで云々は、また別の問題です。
192:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 15:01:58.45 v/llsYdN0.net
ダブリングタイムで５年という根拠だったけど、ダブリングタイムが８３日、約３か月
１個の癌細胞が２０～２２回くらい分裂、２の２２乗個になるということ
２０回で１，０４８，５７６個、２２回で４，１９４，３０４個
腫瘍径１ｃｍで１０億個の癌細胞と言われていて、ここまで約９年、３０回
というのが西尾氏ソースの話
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
193:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 15:05:10.19 9+IcWf9Y0.net
>>170
> これ、命に関わることですよ。 それを無責任に「自覚症状がなければ放置されたガン」だと主張してるのです。 子供たちの生命を軽視して。
では、日本全国一律に小児甲状腺癌の検査をすべきではないでしょうか？
あなたもスクリーニング効果は認めている。
つまり全国に未発見の罹患者は一定程度いると思われます。
放置される事がそんなに危険なのであれば、
全てを検査して早期発見につとめるべきではないですか？
それをしないということは、
福島以外の罹患者の子供の生命を軽視する事になりますが？
194:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 15:05:22.13 v/llsYdN0.net
このへんの情報からダブリングタイムによる刈り取り効果の年数を出すにはどうしたらいいか？
まったくわからないのでわかる人、解説してください
195:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 15:10:03.70 9+IcWf9Y0.net
>>172
> 100万人に2人の5年分
来院率が100％のわけがないでしょう？
罹患者の大部分は来院して発見される事はないという考えです。
つまり、今発見されている症状は、
ほとんど全てがスクリーニング効果だと思いますよ。
そんなに定量化がしたいのなら比較調査すべきですよね。
なぜかあなたはそこで議論を打ち切るけど。
「政策提言」が聞いて呆れるよ。
196:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 15:18:02.24 9+IcWf9Y0.net
比較をちゃんと示すべき、という声は
部�
197:�でも政治からも実際に出てきている。 比較対照群調査は、無理筋の逃げ議論などではない。 将来的に、十分実施されうる事だ。 それに比べて、 あなたの言う「遺伝子検査」「半年に一回」の方がよほど無理筋だろう。 遺伝子検査に突いては、それが有効だというコンセンサスもないし、 ただでさえ県民調査は時間がかかっている。 にちゃんの隅っこでやってる「爆発増加！政策提言」がいかほどのものかね。
198:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 15:31:03.21 YuMbprY70.net
返しが予想どおりだった。
俺すごいかも。
つうか、こいつが進歩してないw
>>179
まず小児については成長期なので細胞増殖自体が活発で、ダブリングタイムが速い。
30日～50日で計算するのがいいと思う。
とすると、発見時に対してそれを放置すると5年で少なくとも見かけの径が10倍（体積は1000倍）になる。
そうなると放置できるわけがない。
もうひとつ発見時の径の大きさだが、これは良性腫瘍の悪性化の可能性があるので
当初の大きさ自体はまちまちである。
特に放射能などの外的一時的かつ圧倒的な要因の場合、この悪性化による発がんのほうが多いと思う。
199:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 15:34:54.82 YuMbprY70.net
誤解のないように言っておくと、この5年というのは「100万人に2人」の放射能によらない甲状腺ガンの放置可能期間のMAX。
放射能起因のものは重篤度が高いらしいので、もっと「放置可能期間」は短いかもしれない。
200:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 15:38:37.67 9+IcWf9Y0.net
>>182
> 30日～50日で計算するのがいいと思う。
> 特に放射能などの外的一時的かつ圧倒的な要因の場合、
>この悪性化による発がんのほうが多いと思う。
ほうほう、で、そのエビデンスは？
あ、議論不要なんでしたっけ。
誰が相手にするのかなあ。あなたの願望による決めつけを。
201:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 15:39:32.89 v/llsYdN0.net
５年のダブリングタイムですから概ね事故後の期間の倍くらいの期間と見ていいですよね
となると事故時からスタートした場合の被曝後の細胞数と一致する
なので１０万人に１人ではなく、ほとんどが事故前からあったというくらいの細胞数にしか増えていないと言えるんですが
そのあたりの見解はいかがなんでしょうか？
202:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 15:39:41.74 YuMbprY70.net
検討に値しないもちくは検討したくないなら黙ってろよw
203:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 15:41:55.91 9+IcWf9Y0.net
>>182
> 放射能などの外的一時的かつ圧倒的な要因の場合
>この悪性化による発がんのほうが多いと思う。
で、どうやってそれを判別するの？
あ、「遺伝子マーカー」？
はやく「政策提言」聞いてもらえるといいね！がんばれ＾＾
204:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 15:42:16.99 YuMbprY70.net
>>185
もともと甲状腺には宿痾として腫瘍ができやすい。
放射能によってこの「もともとあった良性の腫瘍」が悪性化したと考えられるため、
現在の径の大きさはもともとあった腫瘍の径自体も勘案したほうがいい。
205:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 15:43:19.33 9+IcWf9Y0.net
>>186
検討してあげようと思ったからエビデンス聞いてあげたんですけどねえ。
もちくは＾＾
そうなんでちゅか～＾＾
206:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 15:43:57.79 9+IcWf9Y0.net
>>188
> 放射能によってこの「もともとあった良性の腫瘍」が悪性化したと考えられるため
で、どうやってそれを判別するのかなあ？
遺伝子マーカーはやく発表されるといいね＾＾
207:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 15:46:25.75 v/llsYdN0.net
良性腫瘍が悪性化した、でダブリングタイムなんですか？
根拠の前提が矛盾しちゃいますけど
208:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 15:47:57.17 YuMbprY70.net
あせって、あおりによるスレ流し態勢にはいったなw
ってことで、この話は本スレでやろう。
千葉県もOK出したみたいだし、福島県は本スレにこい。
といっても俺が今は行けないけど。
放射能を心配する住民は新スレに移行しました。
「甲状腺癌、爆発的増大！冷静に検証するスレ★2」
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
この新しいスレ設立の「趣旨」、「目的」は以下のとおりです。少し長いですが、重要ですので、お読み頂ければ幸いです。
952 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/07/04(金) 07:13:56.85 ID:nIvrfzgp0
まあ、この件に関しては世界中の誰も「立証」なんかしてないのは確かだ。
当の検討委だって確たる見解はなく、推測の提示にとどまっている。
なぜか？
どうしてチェルノブイリでできたことがが日本ではできないのか？
はっきりいって「立証」を妨害する勢力があるからです。
立証さえされなければ、それでいいわけですから
やわらかのような「ネガティブで批判的な疑問提示」を繰り返して議論を混乱させればそれでいいわけです。
彼らが恐れているのは全体としてあるベクトル（たとえば「原子力ムラは放射能起因を認めて補償しろ」）が起こることです。
ですから、議論をなるべくまぜっかえしてカオスにしておくことが絶対使命となります。
そのために昨日このスレで見られたように「専門家知見」と「専門家」をうまく使います。
一般人に「専門家の先生がああ言ってるんだから、詳しいことはわからないがたぶん正しいんだろう」と思考放棄させる方法です。
なにか意見をいうと「素人は黙ってたほうがいいんじゃないですか」と牽制する。
いわゆる御用ですね。
このスレでもずいぶん引用されて、工作員の論拠とされてますよね。
「放射能の影響かもしれないから、それを仮定しキチンと検証して対策をとろう」
という当たり前の視点さえ、このスレでは妨害工作の対象になっています。
「放射能のせいだとは言い切れない」と確たる立証もなく
議論を混乱させるだけの工作員が常駐していること事態がこれを証明しています。
彼らは膨大な時間と手間をかけてなにがしたいんでしょうか。
彼らが否定から入るネガティブなモチベーションを維持しているのはなぜなんだろうか。
と考えてみれば、答えは明らかです。
もはや「放射能が原因かどうか」の議論は不要でしょう。
もし放射能が原因でなかったとしてもそのために取る予防的処置は無駄にはなれ、害にはなりません。
実際にこの時点で90人もの発ガン者が出てるということ、
そしてそれがスクリーニング効果を否定する「急性でただちに手術が必要な症例」であることを考えると、
これを「放射能のせいとは言い切れない」とこのまま放置するリスクを考えるとぞっとします。
もう原子力ムラにつきあう必要はないでしょう。
議論する必要さえない。
そもそも彼らの本性はこのスレのやわらかそのものです。議論にならない。
209:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 15:51:44.13 YuMbprY70.net
>>191
おとなしい良性腫瘍が放射能で悪化してガンとして異常増殖する。
210:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 15:55:33.50 v/llsYdN0.net
腫瘍径というのは良性と悪性部分が入り混じっているから見かけ上大きいが、悪性部分はそんなに大きくない、と？
211:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 16:01:18.46 1nIKXeEn0.net
キチガイがとうとう本性を現し始めたな
↓
189 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/12(火) 15:43:19.33 ID:9+IcWf9Y0
>>186
検討してあげようと思ったからエビデンス聞いてあげたんですけどねえ。
もちくは＾＾
そうなんでちゅか～＾＾
212:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 16:06:09.25 9+IcWf9Y0.net
>>194
もともと大きかった良性結節が、放射能のせいで
大きなガンになっちゃったんだそうですよ。
213:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 16:06:59.89 9+IcWf9Y0.net
>>195
来ない約束はどうしました？
214:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 16:07:11.95 v/llsYdN0.net
一般的な乳頭癌細胞は気合入れて早く増殖しないんじゃないですかね？
チェルノブイリでも乳頭癌亜種の低分化癌（と仮にしておきます）が多かったわけで
だからこそ事故時０歳が５歳の時に３ｃｍとかで見つかっちゃうわけで
福島のケースで良性が悪性化して異常増殖で乳頭癌細胞ですってのはどうなんでしょうか？
215:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 16:11:08.73 YuMbprY70.net
>>198
悪いけど、ここは俺にとっては工作員のロジックを暴露して、広く知らしめるためのスレなんで、
この件に関しては本スレに書いてくれ。
といってもいまは忙しいけど。
あと、質問ばっかじゃなく自分の意見も書いてみろよ。
間違ってたっていいさ、あとで訂正すれば。
216:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 16:13:33.00 YuMbprY70.net
あ、ちなみにそのレスは何なにが言いたいかわからない。
疑問文が多すぎるからおまえが言いたいことの前提や解釈がまず確定しない。
217:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 16:14:07.46 v/llsYdN0.net
こっちではじめなきゃいいのに・・・
218:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 16:14:50.62 YuMbprY70.net
そうなんだけどさ、おまえがここぞとばかりに振るからw
219:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 16:16:05.63 v/llsYdN0.net
とりあえず良性腫瘍が悪性になって異常増殖したってのは良性が全部悪性に変わったということなんですか？
それとも分裂時にエラーを起こしたやつが何個かあって、それが増殖したってことなんですか？
この前提がはっきりしてないんですけど
220:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 16:16:34.18 9+IcWf9Y0.net
>>199
> 間違ってたっていいさ、あとで訂正すれば。
ようするに、大した根拠もなく、
結果から見た願望を適当に垂れ流してるんですねえ。
221:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 16:21:24.76 1nIKXeEn0.net
柔らか銀行って福島県民なんだね
222:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 16:21:51.42 YuMbprY70.net
工作員の内容のない煽りがうざいから本スレに来いよ。
223:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 16:26:19.21 v/llsYdN0.net
このへんで終わりでいいです
お互いに仮定の話にしかならないし
224:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 16:27:41.46 9+IcWf9Y0.net
>>203
刈り取り年数によるダブリングタイムを計算するには？
に答えたはいいけど、それでも事故由来多発を説明できないんで
「そうだ！放射能のせいで、良性腫瘍がガンに変わったんだ！これで説明がつく！」
ということにしたんでしょう。
225:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 16:33:45.39 YuMbprY70.net
>>207
そうかこの議論は都合が悪いか。
まあ、この件にレッテルを貼って検討の対象からいちばんにはずそうとしてるのがやわらか銀行だからなw
逆にこの件はきちんと検証したほうがよさそうだな。
じゃこれだけ貼っとく。
あと、発見時から5年で10倍になる＝かなり重篤化して自覚症状うんぬんじゃなくなるってのもきちんと咀嚼しとけよ。
もうひとつ、スクリーニング効果は放射能起因の小児甲状腺癌でこれから顕在化したガンをあらかじめ刈り取ったと。
その意味では福島の検査は有効だった。ただし、これからの２年に１度、５年に１度はやばい。
茨城でも同様の傾向があったし、放射能因果を認めて検査地域を拡大したほうがいいな。
Wikiより
臨床的な取り扱い[編集]
（生物学的な）良性腫瘍の診断は必ずしも臨床的な予後が良好であることを意味しない。
例えば脳幹部に発生した低異型度髄膜腫は良性腫瘍であるが、治療困難であり、かつ脳幹を圧迫して予後不良であるため臨床悪性である。
また、悪性腫瘍はしばしば良性腫瘍の中から発生する（＝良性腫瘍が悪性化する）ため、臨床的にはその意味でも、腫瘍の良悪の明らかな境界線が引きづらいことが多い。
例えば大腸ポリープを例にとると、数ミリのポリープは腺腫でありそのまま推移すれば概ね良性であるが、数センチを超えるとかなりの確率で腺癌細胞が現れ大腸癌化することが知られている。
したがって、良性腫瘍は前がん状態と見ることもできるが、がんの細胞分化に関しては未解明の部分が多く、この考えに対する異論もある。
226:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 16:34:33.50 v/llsYdN0.net
まあ良性腫瘍の中に悪性腫瘍があるなんてのはあると思いますけどね
ただ東日本さんの前提だと微小癌との境目なんて無いに等しいってことになっちゃいますし
そのへんを検査段階でどこまで調べられるのか、難しいところだなあと思いますね
227:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 16:36:12.98 YuMbprY70.net
いま起こってることを、放射能を前提として調査や解釈や検討をすればいい�
228:ｾけだよ。 どうしてできない？ それが間違ってて東電と原子力ムラ以外の誰かにデメリットがある？
229:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 16:37:59.33 YuMbprY70.net
コストは1人5000万円の補償と生涯医療無料と原発廃止だけだろ。
とっととやれよ。
230:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 16:40:33.60 9+IcWf9Y0.net
>>209
> そうかこの議論は都合が悪いか。
全く都合なんて悪くないですよ。論拠が薄弱だなあってだけで。
どんどん思いつきを発表してくださいね。
間違ってたら訂正すればいいしね＾＾
231:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 16:41:05.46 v/llsYdN0.net
都合悪いのであちらのスレで冷静に検証してください
232:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 16:41:48.09 9+IcWf9Y0.net
>>212
にちゃんねるじゃなくて政府だの県だのに言いなさいな＾＾；
233:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 16:41:55.22 YuMbprY70.net
うん、そうする。
けっきょく茶化し以外の反論はなかったな。
234:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 16:43:17.18 YuMbprY70.net
つうか、やわらか銀行が派手に崩壊したな。
自分のレス読み返して顔まっかになるぞ、これw
235:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 16:48:52.96 v/llsYdN0.net
あなたのダブリングタイムが西尾氏のをベースにしてたってのがわかったのが収穫でした
236:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 16:50:24.71 9+IcWf9Y0.net
>>217
「５年で見かけの径が10倍」と書いた時点で
顔真っ赤でしょ、きみが。
どんどん後付けの仮説が膨らんじゃったね。
検証がたのしみです＾＾
237:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 16:52:46.90 1nIKXeEn0.net
やわらか銀行を説得する必要はないし、義務もありません
別にこの男を「参りました、私はバカな妄想野郎です、今まですみませんでした、土下座して謝ります・・・」
と言わせても、世の中は何も変わりません。
ソース捏造と妄想だけが取り柄のこのバカを相手にして、特定の情報を拡散するくらいでしょう、
メリットは。それ以上の利用価値はこの男にはないので、本気で相手にしない方が賢明です
238:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 16:54:09.95 9+IcWf9Y0.net
>>220
だから嘘つきは巣にお帰りなさいな
239:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 16:55:46.77 1nIKXeEn0.net
低分化癌を広めるには、この男はかなり役立ちましたね
バカと刃物は使い様です
240:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 16:56:15.33 1nIKXeEn0.net
ところで、やわらか銀行
お前って、福島のどこに住んでるの？
241:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 16:57:26.05 v/llsYdN0.net
拡散足りないんじゃないですか？
ぜんぜん広まってないし、深刻な感じが全くないですよ
242:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 16:59:15.22 1nIKXeEn0.net
ソフィストさん
やわらか銀行は福島県のどこ住んでるかあなた知ってるでしょ
243:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 16:59:32.20 9+IcWf9Y0.net
>>223
なに？雑談したいの？
さびしいのか？
244:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 17:00:09.58 1nIKXeEn0.net
>>226
福島市ですかね？
245:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 17:03:24.22 v/llsYdN0.net
お住まいは知らないですけど今、県庁の隣の席で一緒に工作してますよ
246:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 17:05:08.28 1nIKXeEn0.net
まあ、いいです
しかし、福島県というのはかなり深刻な地域ですね
この人たちの救済は必要なのかな？と思うようになりました
子供は必要でしょうが、大人は自己責任でいいでしょう
被害者が加害者になるというのは、イスラエルを見ても分かること
この人たちは、他県の子どもには完全に加害者になってますね
そんな人たちの救済の必要はないでしょう
247:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 17:07:42.72 9+IcWf9Y0.net
>>229
人恋しくてかまって欲しいのは分かったけど、
約束は約束です。
とっとと巣に帰って
変な計算と仮説を積み上げるだけの作業に戻りましょう。
248:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 17:18:23.07 1nIKXeEn0.net
福島土人というヘイトスピーチには加担しませんが、
福島県民というのは、かなり問題のある人たちですね。原発事故が福島で起きたのも、
こう考えてみれば、自業自得かもしれません。ヨウ素剤配布問題もスピーディー隠しも、
県民健康検査の闇も、�
249:給ﾇ、すべて福島県民の問題なんですよね。 やわらか銀行とか、福島ソフィストとか、福島dionをずっと見てきて到達した結論です 福島県民の救済は子供を例外として、すべて不要です。救済は不要。 すべて自己責任で処理すべきでしょう。
250:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 17:24:41.21 1nIKXeEn0.net
そもそも放射能のことに触れたら風評被害だと言う人たちを特別扱いする必要はあるんでしょうか？
子供は別です。しかし、福島県の大人を特別に待遇する理由はないでしょう。健康被害が起きても、
これは完全に自己責任です。自分で調べればたくさん情報がある。しかし、それを無視した、もしくは
調べる労を惜しんだ、危険性は知っていたがリスクを敢えて選んだ。これらすべて自己責任の問題になります。
福島県の大人は他県の子どもに対しては加害者となっている。
これを合わせて考えれば、福島県は救済を求める権利を持っていない。子供の生命、健康を守る以外には税金を福島県に
特別に使用すべきではありません。「放射能は安全」と考えている人たちなので、
除染もやる必要はありません。
251:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 17:36:23.02 1nIKXeEn0.net
このスレを長らく見てきたが、福島県民で必死になって子どもの甲状腺癌を心配し
書き込みを行う人間は、結局一人も現れなかった。このスレに来る福島県民は、
福島ソフィスト
福島dion
やわらか銀行
この三者のみだ。つまり、所詮、被ばく問題は福島県民の多くにとって他人事ということだろう。
子供の甲状腺癌が９０人になり、その多くがリンパ節転移、肺転移をきたしている、重篤な臨床症状がある
と報告されている現在でも、危機感をもった福島県民は未だ現れない。これからも現れないでしょう
福島県民は今まで使用してきた莫大な除染費用を日本国民に返還すべきでしょう。
放射能が安全なら除染をする必要などない。つまり、必要のないことに対して莫大な金を
日本国民から巻き上げてきたわけで、これは明らかな詐欺行為になります。
252:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 17:37:54.78 YuMbprY70.net
いや、福島県とかやわらか銀行は「福島県民」の代弁者じゃなくて、
原子力推進の原子力ムラとその提灯持ちの行政の方針を代弁してるだけだから。
ちょっと言い過ぎ。
つうか、原子力ムラの被害者分断工作に利用されるロジックです、それ。
ほくそえむのは東電だけ。
253:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 17:45:49.89 YuMbprY70.net
どっちかというと福島県にいながら福島県を裏切ってるというか利敵行為を行ってるのがこいつらです。
254:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 17:45:52.26 1nIKXeEn0.net
>>234
それは違うと思います。大人には責任がある。被ばく問題については福島県民は
被害者であるが、現在では加害者になっている。福島県民が被曝による健康被害を認めないかぎり、
他県の子どもの救済は永遠にできません。
声を上げない
これは大人として果たすべき責任を果たさないと言う点で、とても問題があります。
その結果、福島以外の地域の子どもも巻き添えにされます。
福島への協力は、子どもの健康問題以外には、すべて拒否すべきでしょう。
255:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 17:53:25.63 YuMbprY70.net
声はあげてると思いますよ。
これから被害が表面化したらもっと声は強くなるでしょう。
行政に絶望して、もう訴訟でしか責任を取らせる手段がないとわかったら、そうする人もでて来るでしょう。
福島県のやり方をみて、あきらめて子どものために福島県を離れた人もいっぱいいる。
問題なのは「風評被害」だとか、「スクリーニング効果」だとかいう実態のないもので
放射能の被害自体をなかったものにしようとする行政やムラです。
こいつらがそのロジックを代弁してます。
たしかに正常化バイアスでこいつらの煽動にのってしまっている県民もいる。
だけど、それは巧妙なプロパガンダによる被害者です。
「むかしと同じ生活ができます」です。
ここは本当の敵を間違わないようにしましょう。
256:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 17:54:03.59 9+IcWf9Y0.net
痴話げんかは巣でやりなよう；；
257:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 17:55:36.72 YuMbprY70.net
�
258:ﾋ、こんな根源的な問題に対してすら茶化すしかできないでしょ、こいつ。 でも誰よりもここに居座ってる。 目的はもうわかりますよね。
259:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 17:58:50.50 1nIKXeEn0.net
>>237
子供の生命と健康については無論、協力すべきです。この点に反論はありません。それは日本国民の責務です。
しかし、大人については救済は不要です。除染も不要。それ以外、原発事故関連で福島県に
金を使う必要はありません。
260:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 18:03:13.58 1nIKXeEn0.net
食べて応援なんて協力はむろんすべきではありません。
福島県に対する協力、とくに「福島の復興」についての協力は、論外でしょう。
そもそも放射能が安全なら、「復興」は不要です。他の東北県となんら福島は変わらないはずです。
かりに福島の大人の疾病に有意な増加が見られても、
補償、賠償はすべきではありません。子供と大人は別の問題として考えるべきです。
261:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 18:06:19.67 YuMbprY70.net
本来的なことをいうと、東電は私企業ですから、日本国民は福島県に金を使う必要はありません。
この原発事故の原因はすべて東電と原子力ムラにあるのですから。
日本国民が福島県復興と補償の費用を払ってること自体がこの事態を複雑にしてるのです。
そういう意味では「福島県民vs東電」の問題ですね。
福島県民に税金はこれ以上使わないという点にその意味で同意しましょう。
そうなると福島県の大人のみなさんは、東電に費用を出させるか泣き寝入りするかのどちらかです。
子どもは国で守る。
これは一致しますね。
262:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 18:12:24.95 1nIKXeEn0.net
>>242
仰る通りだと思います。
かりに福島県民が「放射能の被害」を受けていると本当に認識しているならば、
東京電力に対してそれを要求する必要がある。「放射能は安全」と本当に考えているなら、
永遠に「風評被害だ」と言い続ければよい。その代わり、国民から金を巻上げる今までの
態度は放棄してもらう必要がある。自分の人生には責任を持つ。当たり前のことです。
ただし、子どもは別です。彼らには行為能力、責任能力がない。
子供の健康、生命を守るというのは将来世代の育成という点でもとても重要なことです。
福島の老人、大人は勝手に死ねと言いたい。それがいやなら戦え。甘えるな
したがって、「福島の復興」には一切協力をすべきではありません。
263:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 18:24:32.85 YuMbprY70.net
＞それがいやなら戦え
損害賠償の時効が成立したりしますから、お早めに。
264:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 18:43:18.19 t1chjK9/0.net
頑張れやわらか銀行！東日本は工作員だ！やっつけちゃえ！
265:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 20:03:00.75 3L+gabHq0.net
>>233
三人いるということは、実際に心配しているものがその数百倍はいるだろうな。
266:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 20:37:43.36 30/SdA930.net
半数「理解得られない」 環境省の新除染方針 県内市町村アンケート
環境省が示した個人被ばく線量に基づく新たな除染方針について、汚染状況重点調査地域に指定されている県内４０市町村のうち約半数の１９市町村が「住民の理解を得られない」と受け止めている。
１１日までに行った福島民報社のアンケートで分かった。空間放射線量「毎時０．２３マイクロシーベルト」が除染の目安として浸透しているなどの理由が目立ち、「国が責任を持って住民に説明すべき」とする指摘も出た。
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
267:地震雷火事名無し(庭)
14/08/12 21:23:04.96 FCb8fjog0.net
>>233
まあ今でも福島に居残ってるような奴が被曝被害を認めようとするはずはないわなぁ
268:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 22:28:52.49 WFnVLUKg0.net
福島で小児の甲状腺がんを執刀できる医者は何
269:人くらいいるのかね？ 普通の胃がんみたいにあちこちの病院でやれる雰囲気ではないし 半日かかる本格的な手術みたいだし、この手術ばっかりやってる訳ではないだろうから１人の医師が診れる患者はせいぜい月２～３人じゃね だとすると４人で１０人／月 がんばっても年１５０人 これを「うたがい」が超えるとどうするんだろうね？ 超えないように調整するのかな
270:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/12 23:07:03.61 YPPz14+A0.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
271:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/08/13 02:56:19.76 cnCvpCJ60.net
千葉県が来てスレの議論の質が著しく低下したなぁ
早くオナニースレに帰って、約束通り書き込まないで欲しいんだけど・・・
272:地震雷火事名無し(東京都)
14/08/13 06:43:46.60 zjgh5ibE0.net
日本一、世界一、いや、宇宙一の天才霊能者、指ぱっちんの八意先生に関する記事を更新！
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お盆休みも始まり、ご先祖様もこの世に降臨！！
荒らしはスルー！！！
273:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/13 06:50:00.05 PZuxkeXQ0.net
データが公表されるのを待って、推測は控えた方がいいな。
274:地震雷火事名無し(東京都)
14/08/13 09:23:32.54 y9JqbbD80.net
２０円を必死で稼ぐ愉快な仲間たち。 ２０１４年度版
URLﾘﾝｸ(twitter.com) デマバナナ男・ADKバイト幹部 バナナ男まとめ→ URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) バイト工作員への司令塔 （実は５０歳代の加齢臭男：原子力ムラ）
URLﾘﾝｸ(twitter.com) 原子力ムラ 万年係長補佐/原発事故後＝ツイッター 係
URLﾘﾝｸ(twitter.com) 東電下請 在日韓国人（李志忠） ＝URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) 無職ウンコいーわ 臼井 飜 URLﾘﾝｸ(twitter.com) 福島農家ドラ息子風
URLﾘﾝｸ(twitter.com) 政府公認アカウント（１年契約/税抜き357500円・スパム推進）
URLﾘﾝｸ(togetter.com) アサツーK元在宅社員 URLﾘﾝｸ(twitter.com) 原子力ムラ 実際は男性
URLﾘﾝｸ(twitter.com) 北電下請 URLﾘﾝｸ(twitter.com) 東電下請（在日韓国人２世）
URLﾘﾝｸ(twitter.com) 原発利権医者 URLﾘﾝｸ(twitter.com)（２０１３年に契約解除）
URLﾘﾝｸ(twitter.com) 顔はシワだらけの５０代のパート婆 URLﾘﾝｸ(twitter.com) １８
275:円バイト http://twitter.com/nikumush（毒シイタケ農家：アサツーKクビ）→ 移行アカ https://twitter.com/nikunikukinoko http://twitter.com/ryoumax 隠居 電力利権ジジイ http://twitter.com/Tokyo_Dog クビ→再雇用・時給制 http://twitter.com/akatuki_no_mori 日給６７３円バイト http://twitter.com/y_y6181 家族が東電下請 http://twitter.com/aoi_azuma アサツーk嘱託 http://twitter.com/sarara0328 親が電力 http://twitter.com/domoboku 知恵遅れバイト http://twitter.com/leaf_parsley 農家の糞婆 http://twitter.com/mars_kawori 放射能安全 著者（ブス）http://twitter.com/#!/gatapi21 御用.高田純 http://twitter.com/siberiakoharu アサツーk http://twitter.com/khoryu 電力嘱託 http://twitter.com/gjmjgjm1 ツイート６円３８銭 http://twitter.com/mido4299 電力社員（万年係長） https://twitter.com/maru551 実家が南相馬農家 https://twitter.com/dematter_tan 政府委託アカウント http://twitter.com/chuckiechen @ryoko174の舎弟 http://twitter.com/powerpc970 原子力ムラ http://twitter.com/JosephYoiko 九電社員 http://twitter.com/sis_sis ただのデブ バイトクビ http://twitter.com/HiNoMaLL ネトウヨ風バイト http://twitter.com/terzoterzo アサツーkバイト http://twitter.com/aizujin_k 福島２００Bq農家 https://twitter.com/full_frontal 原子力ムラ http://twitter.com/suu_san_san 毒野菜流通 http://twitter.com/kausuke0527 １ツイート6円に昇給 http://twitter.com/kuratan 編集者（２０１２年死亡） http://twitter.com/buvery エートス http://twitter.com/am_bad_ass 福島桃農家 http://twitter.com/morimorimorusu 親が東電 http://twitter.com/quattro7208 親が福島きゅうり農家 http://twitter.com/shinji_kono 口臭おやじ（電力利権） http://twitter.com/don_jardine 東電委託社員 http://twitter.com/H_Hoshiyama 電力社員（在日） http://twitter.com/minako_genki 家族が電力勤務 http://twitter.com/madam0523 小児科の妻 http://twitter.com/konakona_koron 電力社員 http://twitter.com/ruruyade 親が電力勤務 http://twitter.com/mollichane バカ犬＝電力社員 http://twitter.com/disneycruise200 電力社員 http://twitter.com/rie_spa 夫が九電 https://twitter.com/pond_style 宮城 原発利権まみれ漁師 http://twitter.com/celestite_blu 親が福島農家 http://twitter.com/n_waka 副業、歩合制日給1257円 http://twitter.com/pershing21 時給１９円 http://twitter.com/fallout_tokyo 電力社員 http://twitter.com/Fuckin_Impact 雑魚 http://twitter.com/wabowabowabo 時給23円 http://twitter.com/kandamasakizura 在日 http://twitter.com/MeierLink_Z 電力社員 http://twitter.com/cowcowboya バイトクビ http://twitter.com/gm5osaka .大阪瓦礫係 http://twitter.com/neno008 福島農家 http://twitter.com/ishiitakaaki 池田信夫の舎弟 http://twitter.com/tohrub1104 原子炉メーカー勤務. http://twitter.com/woruko666 家族が東電勤務. http://twitter.com/asukayuri 息子が東電勤務 http://twitter.com/DrMagicianEARL 自称医者
276:地震雷火事名無し(庭)
14/08/13 18:15:45.56 bh04W9Aw0.net
第１６ 回福島県「県民健康調査」検討委員会 会議開催のお知らせ（平成２６年８月２４日開催）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
代表的福島県民がお知らせしました
277:地震雷火事名無し(チベット自治区)
14/08/14 14:47:42.19 I/fakesR0.net
無職の連中も盆休みとってんのか？
278:地震雷火事名無し(WiMAX)
14/08/14 17:04:15.43 kYk6ZXVG0.net
全員休みなんて不自然ｗ
279:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/14 19:21:10.42 4/+yHNk6
280:0.net
281:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/14 20:38:00.03 66wHxqX00.net
書かなきゃ書かないで不自然とか。。。W
282:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/14 20:56:38.85 zd8jZYSO0.net
放射線理解の一助に 南相馬のベテランママの会が冊子２万部作成
南相馬市の市民団体「ベテランママの会」は、市民の内部被ばく検査などに携わる坪倉正治さん（３２）＝東京大医科学研究所医師・
南相馬市立総合病院非常勤医師＝の講話などをまとめた冊子「福島県南相馬発 坪倉正治先生のよくわかる放射線教室」を発行した。
同市原町区で学習塾を経営する番場さち子さん（５３）が東日本大震災後、友人４人とつくった同会は、
市民の放射線への不安を少しでも解消しようと、坪倉さんとともに「正しい放射能のお話し会」を開催してきた。
市立総合病院で携わる内部被ばく検査などのデータに基づき、丁寧に説明する坪倉さんのお話し会は好評で、さらに理解の助けとなる冊子にまとめることにした。
冊子はＡ４判、２０ページ。東京電力福島第一原発事故以前からの自然放射線の存在、外部被ばくと内部被ばくの違い、
南相馬市民のセシウム検出はほとんどゼロであること、水道水の安全性などについて、親しみやすいイラストとともに説明している。
「子どもを産むことはできますか」「３歳以下の子どもたちの外遊びは大丈夫ですか」など、説明会でよく寄せられた質問に「全く問題ありません」
「安全性は十分に高い」など明確に回答するコーナーも設けた。東京大大学院理学系研究科特例教授の早野龍五さんが監修した。
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
283:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/14 21:06:06.53 iR9Ps7rB0.net
意地でも「放射能」でなく「放射線」って言い続けるあたりで、どんな立場の人間かがよくわかるね。
284:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/14 21:18:46.41 4/+yHNk60.net
>>260
ここからダウンロードできます
「福島県南相馬発 坪倉正治先生のよくわかる放射線教室」
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
285:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/14 21:46:00.30 66wHxqX00.net
>>261
山本太郎議員がベクレル大好きみたいなアレ？
286:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区【緊急地震:浦河沖M3.7最大震度2】)
14/08/14 21:53:58.84 Gwvm1QbhO.net
三歳児が好む場所座り込む場所泥遊びするような場所は数値が高いんだがな
それより低い場所しかいかないのにフルアーマーで対応する枝野や安倍
泥遊びするような高い場所には数分しか居ないで立ち去るだろう老人であの重装備
政治家の老人は震災前と同じ対応してんだよね
三歳児に対してなら放射線管理区域より汚染された場所に対してはせめて『大丈夫』とは言わない配慮はほしいわな
危ないとも念のため出来るだけ控えた方がいいとも言わなくてもいいが
大丈夫とは言わない配慮はほしいわな
まともな人は黙ってるからバイアスかかった人でなしが大丈夫と言ってる形なだけだろうが
287:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/14 22:25:35.61 Gwvm1QbhO.net
なんで安部ちゃんや枝ノンは短時間で一ミリより遥かに少ない場所で無対策ではないんですか？
なんで簡易マスクだけで我慢しないんでしょうか
地域住民が安心出来ませんけど何故フルアーマー？
線じゃないからなんですかねぇ
除染作業員は地域住民の安心のためにマスクなしで高圧洗浄して沢山吸い込んでますよ
三歳児が泥遊びするのは大丈夫なのに何故フルアーマー？
288:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/14 22:40:08.70 4/+yHNk60.net
子供が遊ぶような場所はきちんと線量を測って対応してますよ
震災後、真っ先に除染が行われたのは公園、小中学校の校庭で
土砂の入れ替え、芝生の貼替えとかなり徹底してやってました。
今でも保育園では子供を外で遊ばせるのは時間を決めて行なってます。
福島県の大人が皆それぞれに子供の被曝を最小限に抑えようとしてることはわかってほしい。
289:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/14 22:49:52.12 4/+yHNk60.net
フルアーマーはお付きの人が過剰に反応してしまったんじゃないのかね
周りの人が普通の格好してるのにご本人だけ白い防護服だもんなあ
290:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/14 22:59:28.23 66wHxqX00.net
ベント予定のその日に、素のままで
フクイチに降り立った菅さんは偉いと思うぞ。
291:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/14 23:08:18.44 4/+yHNk60.net
フルチン状態で降り立てばさらに偉いとおも
292:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/08/14 23:22:25.30 c2C9Zkaf0.net
行動が悪いのに、服装だけで偉いとか言うなんて頭おかしい。
293:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/14 23:45:57.49 66wHxqX00.net
>>270
どういう経緯で乗り込んだのか、
事故調報告所でも熟読するといいよ。
スレチだけど。
294:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/14 23:58:57.35 Gwvm1QbhO.net
徹底的に除染をして遊ばせているから大丈夫と言うからには徹底的な除染をしてない場所はそれなりに駄目なんですよね
外に出して遊ばせて良いか聞かれて『徹底的に除染をした場所なら大丈夫』と書いてるなら理解できるんですが
ただの大丈夫では駄目でしょう
徹底的に除染をしてその上で数時間ですか
まあそう言う話になりますよね
その徹底的に除染をした場所は一㎡辺り四万ベクレルの何分の一ですか？
放射線管理区域の四万ベクレルであっても注意するように書かないといけないとは思いますけど
数倍の場所についても福島市等のかなりの地域で大丈夫と言って遊ばせてますよね
痛ましい話です
295:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/08/15 00:48:47.25 4J3NWb5S0.net
>>271
国会事故調の報告書熟読して下さいね＾＾
296:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/15 08:22:45.68 kkx5VPg20.net
>>273
超かいつまんだ経緯。
・まず、電源喪失で事故が起きた。
・状況を理解し、報告し、実対応するのは、事故主体である東電の管轄。
・官邸は専門家の報告を受け、ベントなどの許可を出す立場
（※実は夕方にはもうメルトダウンは起きていたが
それすら東電は理解、決断出来なかった。情報が来ない官邸は知りようがない。）
・メルトダウンにより圧が上がり、「ベント必要」と現場の吉田が提言したのは夜中。
・もちろん官邸や保安院は即許可。「なら早くベントしろ」と。
・ところが初めての事故。経験もなく、マニュアルも熟知せず、地震影響で
混乱し、機材、電源の調達や環境の悪さでベントはなかなか遂行されない。
・官邸は焦る。夜中の会見でも「朝にはベントは終わっている」（記録アリ）と認識していたのに、一向に現場はベントしない。
・なぜベントしないのか、東電本店は明確な説明ができない。現状説明が官邸に届かない。このままでは圧が上がりすぎて爆発の恐れもある。
・菅直人は判断。「東電は頼りにならない。ちゃんとベントする気があるのか？実際に現場に行って直接吉田に会うしかない」。
・法律上ベントは東電主体だが、進まない事態に海江田が行政
297:主体のベント命令を出す。 ・そうして遂に直接菅が乗り込む。 ・吉田と会い、総理みずから吉田に直接手動ベントを指示。 ・菅が去った直後、吉田は手動ベントを決断。決死隊が高線量のなか特攻ベント作戦を決行。 ・その後、幾多の失敗（機材が動かなかったり足りないので調達）を乗り越え、ようやく14時半にベント成功。 ・しかし既に事故に伴い発生していた水素により、15：36に建家が水素爆発。
298:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/15 08:32:09.66 kkx5VPg20.net
>>274
されに言うと、事故後流布された
「官邸は米軍の冷却剤を断った」
「総理の対応でベント作業が中断した」
「官邸が電源車を手配したせいでベントが出来なかった」
↑これらは無根拠のデマ。
菅は、あの状況で、自らの危険を押してやるべき事をやり、吉田の背中を押した。
爆発やメルトダウン、ベント遅延の原因は、
終始、東電の準備不足と地震による作業困難。
「菅直人のせいで爆発」は悪質なデマ。
行政を悪者にしたいネット民が勝手に虚報を寄せ集めて、菅の失態をデッチあげた、
反論あるなら、事故調査委員会の公式な報告書を熟読してどうぞ。
299:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/15 09:27:00.35 kkx5VPg20.net
また、官邸がspeediを隠蔽したという言説も見受けられるが、
それは正当な批判とは言えない。
そもそもspeediを管轄する文科省官僚自体が
官邸に情報をほとんど出さなかった。
シミュレーション結果が不確定、膨大過ぎて
避難に役立てるのは困難だったという報告もある。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
じっさい、福島県庁にはspedi情報は届いたのだが、
県はそれを避難にまったく活かせなかった。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
それでも強行にspeedi情報を公開したら、
いくらかの効果はあった可能性は残るが、
少なくとも、菅直人が意図的に情報を隠蔽したという事は全くない。
冷静に俯瞰で見れば、
東電本店＋安全委員会＋保安員＋安全委員会という、
事故前に組まれたシステム自体が
現場と切り離され、実効性の薄い机上の空論システムだった。
官僚・東電・原子力ムラが事故が起きる筈がないと舐めていたから
この結果になったわけで、そのせいで混乱が生じた、というのが真相だろう。
300:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/15 09:43:38.41 tIw0jck80.net
日立造船、福島で放射線検査機器を受注 ：日本経済新聞
日立造船 福島の名産品である「あんぽ柿」の放射線量を測る検査機器を生産者団体の「福島県あんぽ柿産地振興協会」から受注した。受注額は５億円前後とみられる。調査対象を破壊せずに、食品中に含まれる放射性...
301:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/08/15 09:43:46.51 4J3NWb5S0.net
>>275
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東京電力福島第一原発事故を検証する国会事故調査委員会（黒川清委員長）は５日、最終報告書を決定し、
衆参両院議長に提出した。東電や規制当局が地震、津波対策を先送りしたことを「事故の根源的原因」と指摘し、
「自然災害でなく人災」と断定。首相官邸の「過剰介入で混乱を招いた」として、菅直人前首相の初動対応を批判した。
東電が否定している地震による重要機器損傷の可能性も認め、今後も第三者による検証作業を求めた。
首相官邸の「過剰介入で混乱を招いた」として、菅直人前首相の初動対応を批判した。
首相官邸の「過剰介入で混乱を招いた」として、菅直人前首相の初動対応を批判した。
首相官邸の「過剰介入で混乱を招いた」として、菅直人前首相の初動対応を批判した。
302:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/15 09:45:58.61 tIw0jck80.net
飛灰セシウム大幅減 福島高専などが技術開発
廃棄物を焼却する際に発生する飛灰から、福島第１原発事故の影響により高濃度で含まれている放射性セシウムを効率よく分離回収する技術を、
福島高専（いわき市）と長岡技術科学大（新潟県長岡市）、配管設備製造のカサイ（新潟市）が共同開発した。実用化されれば、福島県内の自治体などで行き詰まっている飛灰処分の促進が期待できるという。
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
303:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/15 09:59:13.37 kkx5VPg20.net
>>278
URLﾘﾝｸ(naiic.tempdomainname.com)
国会事故調査委員会報告書より
1 号機のベントの必要性については、
官邸、規制当局あるいは東電とも一致してい たが、
官邸はベントがいつまでも実施されないことから東電に疑念、不信を持った。
東電は平時の連絡先である保安院にはベントの作業中である旨を伝えていたが、
それ が経産省のトップ、そして官邸に伝えられていたという事実は認められない。保安院 の機能不全、東電本店の情報不足は
結果として官邸と東電の間の不信を募らせ、
その 後、総理が発電所の現場に直接乗り込み指示を行う事態になった。
その後も続いた官 邸による発電所の現場への直接的な介入は、
現場対応の重要な時間を無駄にするとい うだけでなく、
指揮命令系統の混乱を拡大する結果となった。
本事故の根源的原因は「人災」であるが、
この「人災」を特定個人の過ちとして処 理してしまう限り、
問題の本質の解決策とはならず、失った国民の信頼回復は実現で きない。
これらの背後にあるのは、自らの行動を正当化し、
責任回避を最優先に記録 を残さない
不透明な組織、制度、さらにはそれらを許容する法的な枠組み
であった。
当委員会は、事故原因を個々人の資質、能力の問題に帰結させるのではなく、
規 制 さ れ る 側 と す る 側 の「 逆 転 関 係 」 を 形 成 し た 真 因 で あ る
「 組 織 的 、 制 度 的 問 題 」 が
こ の よ う な「 人 災 」 を 引 き 起 こ し た と 考 え る 。