14/08/18 18:32:23.98 OGcDy2lO0.net
ＦＮについては居るんじゃないですか？
悪性および悪性疑い以下の分類なんで
501:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:33:25.39 lHdVDFIp0.net
日本語でOK
502:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:35:37.10 OGcDy2lO0.net
ＦＮはお得意の分野じゃないですか
乳頭がん比率を判断するのに重要なポイントですよ
503:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:36:05.38 lHdVDFIp0.net
自分の意見を言えないようですね
504:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:37:11.08 lHdVDFIp0.net
ちなみに、まずは2500人に1人仮説について
今まで非科学的なレスを繰り返してきたこと、
この点について何かコメント（訂正、謝罪、弁明）があって然るべきでしょう
どうぞ
505:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:37:20.50 OGcDy2lO0.net
低分化癌と濾胞癌については意見を言えないというよりもベースが違っちゃってますね
506:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:38:13.90 OGcDy2lO0.net
オカルト癌についてもちょっと見解が違っているような・・・
507:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:39:30.16 lHdVDFIp0.net
話題を変えて逃げようとしているのがミエミエですよ
福島ザビさん
508:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:41:14.17 OGcDy2lO0.net
あとは検査手法による補正が違ってると
話題は変えてないですよ
509:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:56:57.57 OGcDy2lO0.net
判定基準とかガイドラインとかは無視していくつもりなんですね
お疲れ様でした
510:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 19:14:01.98 557MLnOg0.net
>>468
> ２）乳頭がん比異常
甲状腺がんて、そもそも乳頭がんの割合は高いのでは？
（３）低分化癌の発生
これは「疑い」なので、トリノでない広義の低分化がんである可能性が高い。
そうであれば希少例ではない
（４）臨床的にハイリスク集団の多発
多発かどうかは比較対照群調査などをしないと分からない。
（５）他の症例をバイアス補正した場合、福島がすべて多発になる
これはちょっと意味がよく分からない。比較群もないのに何故断定？
男女比以外は論拠が薄いと思うんですが。。。
511:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 19:16:50.67 nErEkaKX0.net
いい機会なんで千葉大と岡山大の甲状腺検査をまとめておきます。
■千葉大学
大学生に対する頚部触診による甲状腺一次検診と超音波検査による二次検診の意義
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
・千葉大学学部生・大学院生（１８才～３０才）９９８８人を甲状腺触診及び超音波検査
512: 平成１２年度定期健康診断の対象者は学生１４，８９２名、研究生３１３名であり、 そのうち受験したものは９，９８８名（受験率６５．６％）であった。 ・この９，９８８名に対して触診による甲状腺検査行い、１１９名（１．２％）が甲状腺腫を指摘された。 ・１１９名中呼び出しに応じて超音波検査による二次検診を受験したものは８７名であり、この８７名を検討の対象とした。 症例１＿２０歳女性、腫瘍径１８mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+） 症例２＿２２歳女性、腫瘍径１５mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移（-）、リンパ節転移（-） 症例３＿２３歳男性、腫瘍径２０mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+） 症例４＿３５再男性（留学生）、腫瘍径２０mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+） ■岡山大学 小児甲状腺疾患診療のPitfall http://www.jcrpharm.co.jp/medical/pdf/Pitfall/Pitfall_vol-16.pdf パトリちゃんが岡山大学に電話したそうだ。 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/555001H ・２４年度の岡山大学新入生男性１，３２０人、女性９８７人（平均年齢１８．３±１．３歳） での甲状腺超音波検査で、男性１人、女性２人に手術で確認された甲状腺乳頭がんが発見されている。 ・触診と血液検査（Ｔ３とマイクロゾーム抗体）でピックアップした１４０－１５０名にエコー検査を実施。 ・甲状腺癌の３名は、１８歳２名、１９歳１名。家族暦や福島との関係はない。 ・腫瘍の大きさは ３－４ｃｍ、１．９－１．１ｃｍ、１ｃｍ以下。大きい２名は触診でわかる。
513:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 19:24:25.02 557MLnOg0.net
>>481
千葉大の結果で
「ハイリスクなら症状あるはず、来院率100％」は
崩れてますよね。
514:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 19:35:07.23 nErEkaKX0.net
転移の有無と病院に行くかどうかはやはり別だと思います。
男女比についても
(事故時年齢) (二次検査時年齢)
男 女 男 女
０～ ５歳 ０ ０ ０ ０
６～１０歳 ０ ７ ０ １
１１～１５歳 １６ ２２ １１ １５
１６～１８歳 １６ ２９ １１ １７
１９～２１歳 ０ ０ １０ ２５
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
計_ ３２ ５８ ３２ ５８
（注）良性結節１を含みます
思春期を境にして男女比が顕著になる傾向が見て取れます。
罹患数の男女比と乖離があるのは、おそらく発見機会の相違があるのではないかと
515:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/18 19:38:35.13 UcCLzfaU0.net
近所の子が甲状腺癌にかかったらしい。治るとよいな・・・
516:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 19:53:11.80 nErEkaKX0.net
１５～１９歳の世代層だと１０万人中１～２名ほどの罹患数が過去データにありますから
福島のこの世代（約８万人）で計算すると
一年あたり０．８～１．６人の罹患患者がすでに発生していた可能性があります。
スクリーニング検査を始めて約３年ですから
８９名の内２．４～４．８人は自覚症状があったという推定も成り立ちます。
517:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 20:07:26.39 nErEkaKX0.net
小児甲状腺癌に関する参考論文
当科における小児甲状腺癌の検討(奈良県立医科大学耳鼻咽喉科)
URLﾘﾝｸ(ped-orl.jp)
小児の甲状腺癌は比較的稀な疾患で、甲状腺癌全体の約１～２％程度と報告されている。
成人と同様、１：７程度で女児に多いとする報告もあるが、一方で男児の割合が多いとする報告もあり、
自験例では男児の割合が多かった。
小児甲状腺癌の特徴として早期からリンパ節転移や遠隔転移をきたすことが知られており、
当科の症例でも７例全例に頸部リソパ節転移を認め、肺転移も３例に認められた。
若年者甲状腺癌の臨床的検討（広島大学第2外科,武市クリニック）
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
（１）男児の比率が成人に比べ高い。男女比は１：１．５～２．６と報告されている。
（２）初診時、頸部リンパ節転移、肺転移を起こしている症例が多い。
（３）進行度の割に予後良好であることが多い。
（４）肺転移に対して１３１Ｉ治療の有効例が多い、などが報告されている。
518:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 21:00:26.90 557MLnOg0.net
>>486
こうして見ると男女比も当てになりませんね。
千葉さんが>>468で論点を整理してくれたので
結局、現在のところ、はっきりとした放射線由来多発の論拠はない、
スクリーニング効果は適用可能である、
ということが言えてしまいますね。
519:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:11:23.24 lHdVDFIp0.net
>>486
だから、その「当院の来院者」というのは100万人に2人の症例です。
その稀な症例のなかで「転移は多い」と言っているの。自分に都合よく解釈するクセは
早く直しなさいよ
あと、福島で男女比に歪みがでているのは、15－21才の年齢層なんだけどね
15才以下では男女比に有意差がないなんて、このスレの常識でしょうが
いままで何を見てきたんですか？
低能dionさん
520:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:12:55.15 lHdVDFIp0.net
福島やわらか銀行にいたっては「乳頭がん比」の割合についての知識もなく、
よくもここまでデタラメを言いますね。相変わらず悪質な人間どもだ
521:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:14:55.40 lHdVDFIp0.net
年２回のスクリーニングをやっているウクライナでも肺転移の症例は10万人対0.46人。
「検査をすれば肺転移している子供はたくさんいる」という妄想は、否定されてるんですよ
これ、ずっと無視し続けますかね。ダミ声銀行さん
福島の肺転移率＝10万人対0.35
ウクライ（1991－95年）肺転移率＝10万人対0.46人
ウクライナ（2006－2008年）肺転移率＝10万人対0.16人
（注）福島は肺転移の患者を１人として仮定。ウクライナの出典はNational Report of Ukraine, 2011.
522:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 21:23:47.79 557MLnOg0.net
>>490
スクリーニングを繰り返していれば
スクリーニング効果は消えますよね。
年2回もやってれば早期治療もするだろうし。
>>489
では正確な知識を提示してください。
乳頭がんの比率には地域差があり
日本は他国より比率が高いことは知ってますが。
523:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:24:52.28 lHdVDFIp0.net
ウクライ（1991－95年）肺転移率＝10万人対0.46人
1991－95年
1991－95年
1991－95年
1991－95年
これ見えないの？ばかなの？
524:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/18 21:27:15.38 VQ1taqUyO.net
んで宮城南部や柏や那須等含めた関東周辺に転移してまにあわなくなった小児甲状腺癌が出るまでは証拠がないって言い続けて子供の命のかかった賭けをする事を強いるのか
震災時にメルトダウンしてないとか証拠を出せとか言う屑みたいな賭けを強いてなければ
ちゃんと一時避難して被曝を減らせたけどまた賭けをするのか
どうしようもない屑みたいな話だよな
もし宮城南部等の子供達に転移した甲状腺癌等が出たとか某か進展したら出家するとか全財産寄付するとか少なくとも謙虚で真摯な書き込みをするとかしろよ
525:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 21:29:45.27 557MLnOg0.net
>>492
91-95はスクリーニングやってませんからね。
自覚症状による来院率が高かったんじゃないですか？
来院率100％は否定しますが
そりゃ重篤な患者の方が来院が多いだろうとは思いますよ。
526:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:32:18.77 lHdVDFIp0.net
へえ
1991年から1995年にはスクリーニングをやっていない
初めて聞きました
山下俊一の長崎大学チ
527:ームがベラルーシ、ウクライナの子ども２０万人の甲状腺検査を 実施したのは1991－1996年なんですがね
528:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 21:32:28.27 nErEkaKX0.net
ほんとにウクラナイで年二回の悉皆検査を同じ母集団でやってたの？
529:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 21:32:40.61 jGR40EKq0.net
952 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/07/04(金) 07:13:56.85 ID:nIvrfzgp0
まあ、この件に関しては世界中の誰も「立証」なんかしてないのは確かだ。
当の検討委だって確たる見解はなく、推測の提示にとどまっている。
なぜか？
どうしてチェルノブイリでできたことがが日本ではできないのか？
はっきりいって「立証」を妨害する勢力があるからです。
立証さえされなければ、それでいいわけですから
やわらかのような「ネガティブで批判的な疑問提示」を繰り返して議論を混乱させればそれでいいわけです。
彼らが恐れているのは全体としてあるベクトル（たとえば「原子力ムラは放射能起因を認めて補償しろ」）が起こることです。
ですから、議論をなるべくまぜっかえしてカオスにしておくことが絶対使命となります。
そのために昨日このスレで見られたように「専門家知見」と「専門家」をうまく使います。
一般人に「専門家の先生がああ言ってるんだから、詳しいことはわからないがたぶん正しいんだろう」と思考放棄させる方法です。
なにか意見をいうと「素人は黙ってたほうがいいんじゃないですか」と牽制する。
いわゆる御用ですね。
このスレでもずいぶん引用されて、工作員の論拠とされてますよね。
「放射能の影響かもしれないから、それを仮定しキチンと検証して対策をとろう」
という当たり前の視点さえ、このスレでは妨害工作の対象になっています。
「放射能のせいだとは言い切れない」と確たる立証もなく
議論を混乱させるだけの工作員が常駐していること事態がこれを証明しています。
彼らは膨大な時間と手間をかけてなにがしたいんでしょうか。
彼らが否定から入るネガティブなモチベーションを維持しているのはなぜなんだろうか。
と考えてみれば、答えは明らかです。
もはや「放射能が原因かどうか」の議論は不要でしょう。
もし放射能が原因でなかったとしてもそのために取る予防的処置は無駄にはなれ、害にはなりません。
実際にこの時点で90人もの発ガン者が出てるということ、
そしてそれがスクリーニング効果を否定する「急性でただちに手術が必要な症例」であることを考えると、
これを「放射能のせいとは言い切れない」とこのまま放置するリスクを考えるとぞっとします。
もう原子力ムラにつきあう必要はないでしょう。
議論する必要さえない。
そもそも彼らの本性はこのスレのやわらかそのものです。議論にならない。
530:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 21:33:51.04 jGR40EKq0.net
385 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/18(月) 13:23:11.84 ID:jGR40EKq0
こいつらのやってるのは「疑問の提示＝いちゃもん」と「証明の要求」。
自分ではほとんど立論どころか、仮説すらも立てない。
だから、こいつらだけだとスレは都合のいい御用ソースを貼るだけ。
なんか原発推進に都合の悪い意見があると、必死に「疑問の提示＝いちゃもん」「証明の要求」。
で、勝手に勝利宣言。
ちょっと形勢が不利だと、なりふりかまわぬ人格攻撃。
他人にケチをつけることしかできないヘタレたちだよ。
531:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:36:15.98 lHdVDFIp0.net
>>496
ウクライナ内分泌代謝研究所のトロンコ教授が「汚染地では年２回のスクリーニングを実施している」
と言っているのご存じないんですか？このスレでまともな人間には常識ですよ
（our planet TV） チェルノブイリ「28年目の甲状腺がん」ウクライナ報告番外編
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
532:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 21:39:36.35 jGR40EKq0.net
こいつら、子どもたちの将来の「健康」と「補償」を担保にとっての工作なのが頭に来るよな。
はじめに責任逃れがあるんだよ。
「放射能は関係ない」これが絶対使命なんだよ、こいつらの。
どう考えてもひどりだろ。
原発の未来のため、自分たちの利権のためだぜ、この薄汚い工作の動機が。
これ、このままの「スクリーニング効果」説明じゃ、福島以外の子どもと２巡目以降の福島では「手遅れ」の可能性があるからね。
子ども相手でそこまでするか？
533:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 21:42:10.20 jGR40EKq0.net
こいつらがいってるのは、
「みつかった癌はスクリーニング効果だから放置しろ。放射能関係ないよ。くやしかったら証明してみろ」だぜ。
もうね。
あのチェルノブイリでのICRPもまっさおの人権侵害、児童虐待だよ。
よーくおぼえといてくれ。
534:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:54:03.81 lHdVDFIp0.net
スクリーニングで発見されれば、すべてスクリーニング効果＝原発事故との因果関係はない ｂｙ福島低能DION
ですからね。このスクリーニング亡者の教えに従えば、
チェルノブイリ6000人の小児甲状腺癌は９割以上が
元からあった無害な癌を拾っただけ、チェルノブイリ原発事故とは
無関係という結論になります。
IAEAでさえ呆れる人間どもです
この人たち、頭おかしいか、意図的にやってるなら、
人間性にとても大きな問題を抱えている人たちです
535:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/18 21:56:06.33 K1XJBsuN0.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
536:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 21:57:52.27 nErEkaKX0.net
>>499
リンク先の文章ビデオを見させて頂きましたが
「年２回の検査」という情報は得られませんでした。
２年と言ってる部分はありましたが
>>調査をはじめた１９９８年に３６人が甲状腺がんと診断され、その後、２年おきに調査を行い、
毎回２５人程度、新たに甲状腺がんが発見されている。
537:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 22:26:51.49 D1NUVKa70.net
年２回はどのタイミングで始まったんだろうなあ？
不思議だなあ
538:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 22:30:07.88 nErEkaKX0.net
2013.12.21 第3回 放射線の健康影響に関する専門家意見交換会 "甲状腺"を考える - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3：01：04～
ベラルーシのグラフ甲状腺がんの流行曲線（チェルノブイリベラルーシ：１４歳以下）に対して
「このグラフは同じ母集団を毎年検査しての結果なのか？」とスキンヘッドの人が質問しています。
これに対して柴田氏は回答をはぐらかしています。
この場合はベラルーシのケースですが、なにかおかしいとは思いませんか？
私はこの右肩上がりのグラフは検査対象地域の拡大、検査母集団の増加によるものだったと考えます。
（日本で言えば、福島、茨木、栃木と調査範囲を広げていくような）
539:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 22:41:29.67 lHdVDFIp0.net
○ザイエツ医師
540:（コロステン中央病院） 「若年齢層の問題（は深刻）です。とくに、事故当時18才以下のこどもだった人たちに関心を向けています。 これらの人たちを、3か月ごとに検査をしています」（『低線量汚染地域からの報告』NHK出版、50ページ）。 ○学校の保健師さん（コロステンの学校） 「毎年、検診を行っています。入学の前に子どもは検診を受け、学校では年に2回受けなければなりません。 3週間前の検診では、485人の生徒のうち48.2％に甲状腺などの内分泌疾患が見つかりました」 （『低線量汚染地域からの報告』NHK出版、213頁）。
541:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 22:42:04.59 D1NUVKa70.net
福島はトロンコ教授のモデルを採用している、とも言えるね
542:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 22:47:21.14 lHdVDFIp0.net
１９９０年に国際赤十字がウクライナ、ベラルーシ、ロシアの子供１０万人の甲状腺マス・スクリーニング検査を
開始し、現在までスクリーニングが継続している（超音波エコーおよび穿刺細胞診）。
Ukraine, Russia and Belarus continue to live with the invisible, poisonous legacy that has demonstrated the dangers of nuclear power.
The International Federation of Red Cross and Red Crescent Societies, alongside the Red Cross societies of Belarus, Ukraine and Russia,
started CHARP, the Chernobyl Humanitarian Assistance and Rehabilitation Programme, in 1990.
The basis of the programme is mass thyroid gland screening in the most rural and inaccessible areas
in three regions of Ukraine, three in Belarus and one Russian region. Each year seven mobile laboratories
screen some 100,000 patients using ultrasound machines or fine needle biopsy. Psychological support,
breast screening and healthy lifestyle information, including HIV/AIDS eduction, are also offered.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
543:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 22:47:58.82 D1NUVKa70.net
ウクライナでも地方が独断でやってるみたいに見えるね
544:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 22:53:10.78 lHdVDFIp0.net
このバカ、息している？
↓
492 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/18(月) 21:29:45.27 ID:557MLnOg0
1991-95年はスクリーニングやってませんからね。
自覚症状による来院率が高かったんじゃないですか？
545:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 22:57:44.03 D1NUVKa70.net
ウクライナとベラルーシが３州、ロシアが１州か
全土での統計とスクリーニング実施エリアでの統計
なるほどね
546:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/18 22:58:53.14 K1XJBsuN0.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
547:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 23:02:30.84 D1NUVKa70.net
難しいから寝ようzzz
548:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 23:03:01.55 lHdVDFIp0.net
Each year seven mobile laboratories screen some 100,000 patients using ultrasound machines or fine needle biopsy.
【訳】
毎年10万人の子どもが移動式のマススクリーニングによって超音波エコー検査もしくは穿刺細胞診を受けている。
1990年代、とくに1990年代前半は、IAEA、国際赤十字、笹川財団、その他各国の医療ボランティアなどが
チェルノブイリ三国に入り、何十万人もの汚染地域の子供が集中的にスクリーニングを受けています。それとは別に、
ホイニキ地域などの汚染地域では現地の医者が毎年スクリーニングを行っている。
549:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 23:06:47.15 nErEkaKX0.net
半年じゃねーじゃん
550:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 23:08:14.52 lHdVDFIp0.net
情弱で推論能力が生まれながらに低いのは、この人の責任ではありませんが、恥さらしですね
↓
492 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/18(月) 21:29:45.27 ID:557MLnOg0
1991-95年はスクリーニングやってませんからね。
自覚症状による来院率が高かったんじゃないですか？
551:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 23:09:55.2
552:9 ID:lHdVDFIp0.net
553:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 23:20:20.31 nErEkaKX0.net
>>507は最近の話でしょ
1991－95年当時どうだったかという話ですよ
554:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 23:42:59.50 lHdVDFIp0.net
自分で調べたらどうですか
ちなみに、この論点が議論にどう影響を与えるのか、
ご自身の頭でまとめた方がよいですよ
自爆しないようにね
555:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 23:46:55.86 nErEkaKX0.net
結局エビデンスはないということですね
それならそれでいいです
556:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 23:48:49.40 lHdVDFIp0.net
もしかして、福島の多発を否定するあまり、チェルノブイリまで
「スクリーニング効果だ」とか言いたいみたいですね
もしそうだとしたら
大ばかもの
という以外にありませんね
557:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/18 23:49:09.08 UcCLzfaU0.net
エビデンス示されてるじゃん
いちいち原資料まで示せと言うのが煽りの常套手段な。
558:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/18 23:53:14.87 qUO3POrX0.net
ウクライナ国立代謝問題研究所 テレシェンコ副所長
「日本人の子供が特殊なのかよくわかりませんがー
先ほどトロンコ所長からあったように、もしかすると事故前から甲状腺癌があって、大勢スクリーニングをしたから発見された可能性もあります
ただチェルノブイリの時も同じで、癌が発見された時、スクリーニング効果と言われました」
559:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 23:54:32.90 nErEkaKX0.net
なんかなし崩しにこのスレに居座ろうとしてるんだけど
そろそろ巣に帰ってくださいね、千葉ウィグルさん
560:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 23:56:40.96 lHdVDFIp0.net
スクリーニングで発見されれば、すべてスクリーニング効果です（原発事故との因果関係はない）
ｂｙ福島低能DION
561:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 23:59:06.53 nErEkaKX0.net
あちらのスレ閑古鳥鳴いてますよ
スレ立てしたのは単なるスタンドプレーでしたか
562:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/19 00:01:08.23 lHdVDFIp0.net
まともな反論をしたらどうですかね？>>526のような痴呆老人のたわごとでは、
福島の多発を否定する工作なんて不可能ですよ。
福島の肺転移率＝10万人対0.35
ウクライ（1991－95年）肺転移率＝10万人対0.46人
ウクライナ（2006－2008年）肺転移率＝10万人対0.16人
（注）福島は肺転移の患者を１人として仮定。ウクライナの出典はNational Report of Ukraine, 2011.
563:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/19 00:04:02.52 bB5/UukY0.net
まあ、低能dionにまともな反論など期待してません
夜も遅いので、それではｚｚｚ
564:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/19 00:49:02.48 bB5/UukY0.net
201 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) ：2014/07/27(日) 16:10:09.39 ID:f/KmVICo0
福島県は２度ミスをしている
１ ヨード薬を県民に飲ませなかった（止めまくった奴がいる）
２ いま、（因果関係を否定していて）甲状腺がんの手当てをサボっている（遅れれば死ぬんだヨ～）
202 名前：地震雷火事名無し(空) ：2014/07/27(日) 16:25:59.91 ID:EbvoD2syi
>>201
福島県立医大の医師とその家族とそこに関係ある学生だけが安定ヨウ素剤を飲み
他にしゃべるなと口止めしていた、まさに卑怯者の極み
204 名前：地震雷火事名無し(茸) ：2014/07/27(日) 17:23:37.25 ID:YdlIOSCY0
甲状腺関係のスレって放射能との因果関係を必死に否定する者がいるけど、
監視おつって感じっすね
565:地震雷火事名無し(山形県)
14/08/19 03:54:31.16 MES8HmgW0.net
2度どころじゃないでしょ。
SPEEDI隠蔽
中通り避難拒絶
小中学校再開
20ミリsv要請
農産物出荷
福島県は被害者ヅラしてるけど、はっきり言って加害者。
幽閉と黄門と仙谷、枝野が4人組
566:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 07:52:25.27 oRB/jsgl0.net
乳頭状ガンの侵襲的な特性の解析によって、２つの主要な依存性が判明した；年齢と時間である。
年齢依存性では、甲状腺外に侵襲のサインがあり、局所的および離れた部位への転移は、
手術年齢が4－14歳の子どもから19－40
567:歳の大人になるに従い、着実に有意に減少した。 時間との依存性では、4－40歳のすべての患者のケースを組み合わせたところ、 上記の指標（転移など）は、潜伏期（チェルノブイリ事故から手術までの時間）の長さの増加にともなって減少していた。 特に注意すべきは、離れた部位への転移の発生がある患者のパーセントが1990－1995年には23.0％であったのが、 2006－2009年には1.8％に減少したことである（ｐ＜0.001）。 ＮＰＯ法人 市民科学研究室によるウクライナ政府報告書より http://blogs.shiminkagaku.org/shiminkagaku/csijnewsletter_014_ukraine_04_3.2.2-3.2.4.pdf
568:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 08:04:29.47 oRB/jsgl0.net
・チェルノブイリ甲状腺癌：
リンパ節転移 60-70%，肺転移 10-15%，再発 30-50%，死亡 1%
・外部被ばくによる小児甲状腺癌：
リンパ節転移 60-70%，肺転移 10-15%，再発 30-50%，死亡 1%
・被ばく由来ではない小児甲状腺癌：
リンパ節転移 40-90%，肺転移 5-25%，再発 30-50%，死亡 1%
・被ばく由来ではない成人の甲状腺癌：
リンパ節転移 30-40%，肺転移 2-5%，再発 20-30%，死亡 5%
Tuttle ら，Clinical Oncology (2011)
Clinical presentation and clinical outcomes in Chernobyl-related paediatric thyroid cancers:
What do we know now? What can we expect in the future?
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
569:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 08:16:31.54 oRB/jsgl0.net
ＴＮＭ分類のＮとＭについては通常群と割合的に大差ない
が甲状腺外浸潤、Ｔ３以上が初期に多くみられるという論文はあるね
低分化癌とセットだけど
570:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 08:27:39.86 oRB/jsgl0.net
ウクライナの肺転移については、被曝群であっても大人になると転移率が下がるよと
そのへんを根拠に検査間隔を成人以降は伸ばしても問題ないという説明につなげられちゃうと思うな
571:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 11:54:47.82 oRB/jsgl0.net
ウクライナの人口ってどんなもんなのか確認しようと思ったらいいサイトを見つけた
URLﾘﾝｸ(populationpyramid.net)ウクライナ/
ベラルーシも見れますな
ちなみにウクライナの２００１年国勢調査によると、総人口48,457,000人
０-１９歳の構成比率は２４．６％、11,841,400人（０-９歳4,533,300人、１０-１９歳7,308,100人）
ベラルーシは人口１／５って感じなので２４０万人くらいの子供の人口なのかな？
572:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/19 12:01:03.93 K/JwYBsfO.net
大人になったら延ばされるって事なら
当然子供は短い間隔でやらなくてはいけないという前提での話だよな
『十歳や五歳は三ヶ月に一度がいいでしょうが半年に一度になります』とか言うなら
大人になって延ばされてもまだいいんじゃね？
『延ばすのは大人にならなくちゃ駄目だよな当然』と納得するんじゃね
んで五歳はどうなってんの？『殺人的』とか言われる間隔なの？
573:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/19 12:19:32.99 K/JwYBsfO.net
大人になれば延ばす
子供の内は短い間隔で検査する
結構な話じゃねーの
今までの日本の酷すぎる対応からすれば
大人だから延ばして二年に一度にするなら
574:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 12:35:36.04 oRB/jsgl0.net
平成２２年国勢調査での各都県の０―１８歳人口
宮城県 401,813人
福島県 361,107人
茨城県 517,390人
栃木県 346,767人
群馬県 354,710人
埼玉県 1,233,340人
千葉県 1,024,163人
東京都 1,890,796人
合計6,130,086人
575:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 13:44:54.63 6hUKivGd
576:0.net
577:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 13:48:51.43 r2HDsIU90.net
>>509
スクリーニング検査自体はやってましたね。
失礼しました。
>>494は撤回します。
>>490
> 年２回のスクリーニングをやっているウクライナでも肺転移の症例は10万人対0.46人。
＞ 「検査をすれば肺転移している子供はたくさんいる」という妄想は、否定されてるんですよ
これは相変わらず意味が分からないです。
むしろ>>490は「検査をすれば肺転移が見つかる」を
明確にしているデータなのでは？
91-95は明確に放射線由来多発があるとされ、スクリーニング効果と相乗して
肺転移率が現在より高いのは説明がつきますね。
ウクライナの近年の数値は
検査を繰り返す事でスクリーニング効果が消え、放射線影響もなく
早期治療も増えたであろうことから、
スクリーニング効果があるだろう福島や
スクリーニング＋放射線影響の91-95より低いのは
当然かとおもいますが。
「検査をすれば肺転移している子供は一定程度いる」というのは
全く否定されていないですよね？
578:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 14:07:52.63 r2HDsIU90.net
>>490
> 年２回のスクリーニングをやっているウクライナでも肺転移の症例は10万人対0.46人。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ウクライナ非常事態省水文気象学局中央地球物理観測所副所長
レオニドゥ・タバチニー氏
>事故後には住民の健康を全面的に検診する対策が取られました。
>すなわち、毎年、汚染地域の全ての住民のために、
>全てを包括する検診、診断など健康状態の評価を実施しています。
>八七年、八八年には全ての住民を把握してはいませんでした。
>ようやく九〇年代の半ばになってから、汚染地域にはある程度安定した、
>全ての住民の健康診断による健康管理制度ができました。
検査体制が整ったのは90年代半ば。
それでも年二回などとは言っていません。
あなたの「91-95で年二回」も間違いじゃないですか？
579:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/19 14:37:55.93 g1coZlBh0.net
ウクライナと日本では10倍は違うからなあ。
何しろ世界中の学者がレベル８の新設を叫んだくらいだからなあ
580:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 15:27:09.90 oRB/jsgl0.net
叫んでたの、ベレー帽被ったサプリ売りのおっさんじゃない？
581:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 15:35:30.98 r2HDsIU90.net
バズビーwなつかしいな
レベル8はこういう話かな？
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
582:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 15:47:28.93 6hUKivGd0.net
おバカｗ
↓
539 名前：地震雷火事名無し(
583:やわらか銀行) ：2014/08/19(火) 13:48:51.43 ID:r2HDsIU90 スクリーニング検査自体はやってましたね。 失礼しました。 >>494は撤回します。
584:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 15:55:43.40 6hUKivGd0.net
948 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/07/04(金) 05:01:27.44 ID:JKvlDmyui
僕がしたいのは、データの反証ではなく、ではなく、疑いの提示です。
24 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/19(木) 23:43:15.03 ID:CAt0palX0
>>622
実際のところは分からないですね。 あくまで個人的推測ですが
831 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/22(日) 22:10:05.71 ID:q7YfIURN0
>>830
（遺伝子解析を）やってたのは知りませんでした。すみません。
756 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/10(日) 02:26:34.93 ID:1omZg/3r0
>>755
あ、ここで言ってましたね>>352
失礼しました。>>755の質問は撤回します。
539 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) ：2014/08/19(火) 13:48:51.43 ID:r2HDsIU90
スクリーニング検査自体はやってましたね。
失礼しました。
>>494は撤回します。
778 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/07/03(木) 01:00:02.59 ID:U8NVK/Ha0
本当に悪質な改竄野郎で、自分ながら自分が嫌になってくる！！
おれ様のバカバカバカあああ！！
585:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:00:17.68 6hUKivGd0.net
わらか銀行さん
人間なので、誰でも誤ることはあります
しかし、妄想のみで「疑問の提示」、「個人的推測」、「妄想」を繰り返し、
自らの無知、情弱、推論の誤りを相手から指摘されて「訂正する」、「撤回する」、「弁明する」を繰り返すのは
ちょっと如何でしょうか。ざっとスレを見返しただけでも、ずいぶん多いですね
586:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:07:45.13 6hUKivGd0.net
ざっと前の三スレを見返しただけですが、
妄想による疑問の提示→無知と情弱を相手に指摘される→「知りませんでした。すみません、撤回します」
あなた、これを繰り返していますね。
やわらか銀行さん。それも
（１）福島医科大が遺伝子解析を行っている
（２）福島の子どもに遠隔転移の患者が出ている
（３）ウクライナでは1990年から汚染地域の子供に集中的なスクリーニングが行われている
これらは初歩的な知識です。
すべて少し調べれば誰でも分かること、
というよりもこのスレではすべて常識に属することですよ
587:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:12:09.89 6hUKivGd0.net
さらに、相手のレスの改竄はむろん、ソース、データの都合の良いところだけをピックアップするなど、
常習犯的に繰り返す。あなたは、とてもまともな大人とは思えませんね。
588:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 16:12:44.61 r2HDsIU90.net
>>549
> ３）ウクライナでは1990年から汚染地域の子供に集中的なスクリーニングが行われている
91-95は年2回のスクリーニングデータと書かれていましたよね？
このエビデンスってあるんですか？
>>547
> 778 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/07/03(木) 01:00:02.59 ID:U8NVK/Ha0 本当に悪質な改竄野郎で、自分ながら自分が嫌になってくる！！ おれ様のバカバカバカあああ！！
↑これは捏造ですね。
589:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/19 16:14:45.27 aE6yOI/U0.net
医者でもなけりゃ専門家でもないお前らの駄弁り自体無駄無駄無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
590:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 16:18:21.08 r2HDsIU90.net
自分だって計算ミスやチューイン論文など
大分おかしなことを言ってるのになあ
おれはいちいち他人のミスをメモっておいたりしないけど＾＾
>>550
で、>>490は「検査をすれば肺転移が見つかる」を
明確にしているデータなのでは？
という疑問にも答えてくれますか？
591:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 16:20:37.73 oRB/jsgl0.net
なんかウクライナの罹患率そのものがどういう条件なのかわかんないなあ
592:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:24:03.08 6hUKivGd0.net
福島で肺転移患者が出ているというのはアワプラの「捏造だあ！！」とも言っていましたね。
肺転移が確定したら、こんどは「大したことない！！」と否定し始める。どこかで聞いたことがありますね。
そう「メルトダウンはしていない！！」と同じ流れですね
593:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:25:03.45 6hUKivGd0.net
657 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 23:24:39.48 ID:i/mqUkSI0
肺転移患者がいるってのはどこで言ってます？
671 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 00:09:44.06 ID:OAi3Xn6e0
>>659
何度聞いても肺転移とは言ってない
651 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 22:58:58.51 ID:i/mqUkSI0
ほとんどがリンパ転移してたとは言ってないんじゃない？
744 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/11(水) 18:15:46.94 ID:XeONvmcK0
>>671
「肺転移」は言ってないよね。
ソース捏造じゃないのコレ？
745 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 18:21:50.57 ID:OAi3Xn6e0
>>744
アワプロの記事に書いてあるから鵜呑みにしたんだと思います。
情報は正確に伝えてもらいたいものです
761 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 22:14:11.50 ID:OAi3Xn6e0
アワプラもメディアを自認するんであれば正確に情報を伝えてほしい。
>>665のビデオを精査したが
「肺転移」という言葉は誰の口からも発せられていない。
また、癌確定の５１のすべてに転移があったとする印象報道も極めて問題
594:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 16:31:35.47 r2HDsIU90.net
>>555
発表の中で肺転移と言っていないのに
「肺転移があった」、と書いてしまったら捏造ですよ？
それは肺転移が実際にあるかどうかとは無関係です。
595:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:32:59.84 6hUKivGd0.net
無知と妄想でデタラメ放題を繰り返す
↓
相手から初歩的な誤りを指摘される
↓
「知りませんでした、すみません、撤回します・・」
↓
無知と妄想でデタラメ放題を繰り返す
↓
・・・・・・・
831 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/22(日) 22:10:05.71 ID:q7YfIURN0
>>830
（遺伝子解析を）やってたのは知りませんでした。すみません。
756 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/10(日) 02:26:34.93 ID:1omZg/3r0
>>755
あ、ここで言ってましたね>>352
失礼しました。>>755の質問は撤回します。
539 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) ：2014/08/19(火) 13:48:51.43 ID:r2HDsIU90
スクリーニング検査自体はやってましたね。
失礼しました。
>>494は撤回します。
596:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 16:36:42.91 r2HDsIU90.net
>>555
お手数ですが
「乳頭がん比率の異常」のエビデンス
「ウクライナ91－95で年二回のスクリーニングがあった」のエビデンス
「検査をすれば肺転移は一定数見つかる」に対する明確な反証
「低分化がんは（疑い）なのでトリノ分類である可能性は低い」に対する反論
をお願いします。
597:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:39:54.95 6hUKivGd0.net
>>559
乳頭癌比率なんて、はるか前のスレでたくさんデータを張ってあります。
不勉強なんだから、自分でスレを遡って、見返すくらいの努力を支払うべきでしょう
598:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 16:43:50.51 r2HDsIU90.net
>>560
小児甲状腺癌は稀少な疾患で，そのほとんどは乳頭癌である
URLﾘﾝｸ(www.jsco-cpg.jp)
なのに、福島の比率が「異常」と断定するのはなぜですか？
599:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:46:21.31 6hUKivGd0.net
すべてスレに答えは出ています
データや出典、考察を含めて、このスレに自分が張っている。
自分で探す努力をすべきでしょう
不勉強な人間は自分で調べることすらしない
この人は典型例ですね
600:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 16:48:20.78 r2HDsIU90.net
>>562
つまり答えられないんですね？
>>468
> この５点から福島にはスクリーニング効果は適用不可能です。
の5点に関して、はっきりした断定はできないと思いますが？
601:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:51:07.67 6hUKivGd0.net
不勉強なあなたに二つのエビデンスの提供をお願いします
（１）福島の乳頭がん比＝９８％に匹敵する症例を提示すること
（２）ウクライナ、ベラルーシの乳頭がん比と福島の比率を比較するデータを提示すること
（３）「放射線被ばくによる甲状腺癌は乳頭癌の病理形態をとる」という知見に対する反症例（もしくは考察）を提示すること
どうぞ
602:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/19 16:51:15.02 g1coZlBh0.net
現実を認めたくないトンキンの官僚議員さんの気持ちはわかるが
アキラさんちのメロンで有る事は理解しているようだの。
603:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/19 16:52:20.75 g1coZlBh0.net
小泉さんが現オ圧廃止を叫ぶのも自分の県が 他ならない
604:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:52:45.95 6hUKivGd0.net
訂正
二つではなく三つのエビデンスです
605:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 16:57:27.13 r2HDsIU90.net
>>564
> この５点から福島にはスクリーニング効果は適用不可能です。
と断定しているんだから、
そのエビデンスを示してくださいよ。
あなたの1．2．3に対する反論は
小児甲状腺癌は稀少な疾患で，そのほとんどは乳頭癌である
URLﾘﾝｸ(www.jsco-cpg.jp)
で十分です。
そもそも「ほとんどが乳頭ガン」なんだから、
98％という数字はおかしなものじゃないでしょう？
606:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:57:44.94 6hUKivGd0.net
こんな風に言われたくないでしょう？やわらか銀行さん
↓
561 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/19(火) 16:48:20.78 ID:r2HDsIU90
>>562
つまり答えられないんですね？
607:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 16:57:56.48 oRB/jsgl0.net
濾胞癌って悪性及び悪性疑いには入れないんだよ
608:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 16:58:57.44 c4tS70YG0.net
タモやんが湯川との関係をトボケているのが、フラグだろう。
CIAにたのんで、消してもらうんだろw
609:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:59:18.68 6hUKivGd0.net
こちらのエビデンスはこのスレで、またツイッターでも提示しています。
反論したいんでしょ？だったら反証できるエビデンスを以下の仕方で出してください
（１）福島の乳頭がん比＝９８％に匹敵する症例を提示すること
（２）ウクライナ、ベラルーシの乳頭がん比と福島の比率を比較するデータを提示すること
（３）「放射線被ばくによる甲状腺癌は乳頭癌の病理形態をとる」という知見に対する反症例（もしくは考察）を提示すること
どうぞ
やわらか銀行さん
610:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:01:25.42 r2HDsIU90.net
>>569
つまり答えられないんですね？
611:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:02:45.84 r2HDsIU90.net
>>572
つまり答えられないんですね。
>>468
> この５点から福島にはスクリーニング効果は適用不可能です。
の5点に関して、はっきりした断定はできないと思いますが？
612:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:03:30.66 6hUKivGd0.net
反証できないみたいですね
お話しになりません
613:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:05:49.95 r2HDsIU90.net
>>575
>>468
> この５点から福島にはスクリーニング効果は適用不可能です。
の5点に関して、はっきり断定出来るエビデンスがないんですね。
お話しになりません。
614:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:08:31.05 6hUKivGd0.net
>>576
福島の小児甲状腺癌について、注目すべき「病理」および「臨床」の二論点
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
さあて、
どうしますかね？やわらかダミ声銀行さん
615:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:17:37.10 6hUKivGd0.net
こんなレスはご勘弁願いたいものです
↓
539 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) ：2014/08/19(火) 13:48:51.43 ID:r2HDsIU90
被曝で乳頭癌の割合が増えるなんて知りませんでした。
失礼しました。土下座してお詫びし、
>>573は撤回させて頂きます
616:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:28:02.11 r2HDsIU90.net
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
こちらだと大人の甲状腺癌で乳頭がんは92％としていますね。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
濾胞癌は悪性及び悪性疑いには入らないので、それを計算に入れている部分は
間違いですね。
お示しのグラフですが、
濾胞癌を除くと日本の15才以下の91％
16-20才は94％
が乳頭がん、ということになります。
617:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:30:20.16 6hUKivGd0.net
＞＞こちらだと大人の甲状腺癌で乳頭がんは92％としていますね。
大人の
大人の
大人の
大人の
大人の
618:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:32:15.22 6hUKivGd0.net
杏林大学の小児甲状腺癌データによれば、我が国では15才以下の症例で乳頭がん比は74%（濾胞癌は19%）、
16-20才では乳頭癌比85%（濾胞癌比は10%）である（以下図）。福島の乳頭がん比100%が通常より非常に高いことが分かる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
15才以下の乳頭がん比＝74％
16－20才の乳頭がん比＝85％
619:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:32:51.05 6hUKivGd0.net
＞＞濾胞癌は悪性及び悪性疑いには入らない
初めて聞きますね
これソースお願いします
620:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:33:12.95 r2HDsIU90.net
>>580
大人は参考資料です。
濾胞癌は悪性及び悪性疑いには入らないので、それを計算に入れている部分は
間違いですね。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
621:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:35:50.36 r2HDsIU90.net
>>582
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
悪性疑い→濾胞性腫瘍に着いては用いない
悪性→濾胞癌は悪性の中には入っていない！
> 初めて聞きますね これソースお願いします
こんなきほんてきなこともごぞんじない！！！！
622:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:36:29.52 r2HDsIU90.net
福島さんが散々何度も言ってた事ですけど…
今日も書いてますよ。
623:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:38:15.19 6hUKivGd0.net
濾胞性腫瘍（FN）
濾胞癌（follicular carcinoma）
この違いが分かりませんか？濾胞癌が福島で対象になっていないという
ソースを示してくださいな
624:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 17:39:39.26 oRB/jsgl0.net
まあ血液検査とエコーで終了でしょうね
625:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:40:03.11 r2HDsIU90.net
>>586
悪性疑い→濾胞性腫瘍については用いない
悪性→濾胞癌は悪性の中には入っていない！
626:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:42:32.68 6hUKivGd0.net
福島健康管理検査で濾胞癌は排除している
このソースを示してください
627:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:42:38.58 r2HDsIU90.net
濾胞性腫瘍と濾胞癌は悪性および悪性疑いには入れません。
628:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:44:45.33 6hUKivGd0.net
>>589が聞こえませんかね
629:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 17:45:43.63 j+kTvxOc0.net
あれ、ってことは「癌」の数はもっと多いってことだ。
「手術した」「手術待ち」だけを公表するという過小カウントって、
こんな恣意的な分類上のからくりがあったってことか。
ちなみに悪性とカウントされない「濾胞癌」はどのくらいいるのかな？
630:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 17:46:04.04 oRB/jsgl0.net
取扱い規約をお読みください
631:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:46:45.53 6hUKivGd0.net
それも2014年6月にベゼスタシステムがどうこう言い始めましたよね
怪しさ満点ですね
632:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 17:47:09.77 m77KybkTi.net
もうリンク貼ってます。
家族が出かけようとうるさいので
ここまで
では！
633:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 17:48:37.30 oRB/jsgl0.net
そんな古臭い分類使うわけねーだろ、というならベセスダシステムでどうぞ
634:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 17:49:02.26 j+kTvxOc0.net
これって、本当ならけっこうやばいぞ。
マジで。
635:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 17:50:00.62 m77KybkTi.net
ヤバイのは千葉さんの論文でしょうね。
636:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 17:51:19.91 j+kTvxOc0.net
さて、裏取りますか。
＞濾胞性腫瘍と濾胞癌は悪性および悪性疑いには入れません。
＝「癌」の数は公表よりもっと多いってことだ。
637:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 17:51:40.78 oRB/jsgl0.net
だから確認したのになあ、悪性疑いの下のカテゴリーの人がもっといるってことですか？って
今さらそこかよ的な・・・
638:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 17:51:45.79 m77KybkTi.net
そう、たしか取り扱い規約も
入れなかったかと。
うろ覚えだけど
639:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:52:43.56 6hUKivGd0.net
２０１４年６月になって「福島では濾胞癌を悪性から排除しています」とか
言い出すのは、かなり怪しいですね。さらに、かりに濾胞癌が排除されているなら、
これはこれで大きな問題ですね。過小報告と批判されますよ。
チェルノブイリでは、乳頭癌、濾胞癌、未分化癌すべての
甲状腺癌をカウントしています。
640:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 17:54:12.29 j+kTvxOc0.net
今さらそこだよ。
これ、大問題だ。世間は知らない。
やわらかの貼ったチープなパワポは公式ソース扱いできるんだな。
641:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 17:54:17.57 m77KybkTi.net
だから同列に比較した論文は間違い。
642:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 17:54:35.12 oRB/jsgl0.net
時代が違うんですけどね、過剰診療の波にのまれちゃいますよ
643:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:55:20.30 6hUKivGd0.net
奴ら、やってることが姑息ですね
こんなゴマカシをしているから「過剰診断、過剰治療」とか背後から攻撃されるんですよ
644:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 17:56:15.39 j+kTvxOc0.net
いいこと教えてくれた。
これで、「濾胞性腫瘍と濾胞癌」のそれぞれの数が公表されてなきゃ、隠蔽確定だ。
645:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 17:57:31.00 oRB/jsgl0.net
濾胞癌の診断手法を確認してからのほうがいいですよ
まあ知ったこっちゃないですけどね
646:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:57:44.71 6hUKivGd0.net
ちなみに、ベゼスタシステムが甲状腺取扱い規約に取り入れられて、福島で適用されているという
ソースがあるはずですね。これお願いします
647:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 17:58:48.26 j+kTvxOc0.net
ああ、で「悪性」「悪性の疑い」という言葉を使ってたのか。
「悪性じゃない癌」を恣意的にカウントしないために。
「手術」が「確定」の条件だった時点で分類法がおかしいと思ったんだよな。
648:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:01:12.41 j+kTvxOc0.net
カウントされてない「癌」ってどのくらいを見積もれるんだろう。
649:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:02:05.07 oRB/jsgl0.net
取扱い規約じゃないんでしょ、だから悪性疑いに濾胞癌が含まれている
でいいんじゃないですか？
俺の問い合わせは嘘なんだし
濾胞癌と良性をわけるのはどこなのかな？
それにはどうすればいいのかな？
一挙に解決ですねｗ
650:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:02:52.04 j+kTvxOc0.net
これ、逆に言うと「過剰治療」を否定する論拠のひとつになるな。
651:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:04:19.38 6hUKivGd0.net
＞＞俺の問い合わせは嘘なんだし
なるほど、いつもの「私ソフィストが電話で問い合わせた」がソースか
たしかに、これじゃあ信用できないね
652:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:06:30.63 oRB/jsgl0.net
釣られたってことでいいんじゃないですか？
俺、嘘つきだしｗ
ベセスダも取扱い規約もさんざん馬鹿にしてましたもんねｗ
653:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:07:05.97 j+kTvxOc0.net
つうか、あんだけドヤ顔で強く言ってたんだから、福島県の公表データについては
＞濾胞性腫瘍と濾胞癌は悪性および悪性疑いには入れません。
ってことなんだろ。
654:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:08:46.19 oRB/jsgl0.net
つうか世の中の濾胞癌の扱いを調べたほうがいいと思いますよ
655:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:09:59.97 6hUKivGd0.net
>>616
いや、ベゼスタは福島では使用されていない。
「濾胞癌は含めていない」というアナウンスが正式に医科大からされていない現状では、
ソィスト情報（いつも妄想が含まれている）は信用性がありません。
この点は、しっかりとした確認が必要ですね。
656:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:11:00.00 oRB/jsgl0.net
取扱い規約は？
657:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:12:19.87 oRB/jsgl0.net
パパニコロウのカテゴリーだといくつから上なんですかね？
658:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:12:52.83 6hUKivGd0.net
あと、言うまでもなく濾胞癌も立派な甲状腺癌です
肺転移率などは文献によっては乳頭癌よりも高い。腫瘍の大きさも濾胞癌の方が
大きい傾向にある。濾胞癌でもむろん死者はでます。
濾胞癌＝無害な癌
というのは正しくありません。
臨床的には乳頭癌とは異なる点は多くありません。
659:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:14:55.38 oRB/jsgl0.net
パパニコロウ分類亜種だったりして
660:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:15:41.07 j+kTvxOc0.net
>>621
なるほどね。
そういや以前このスレで「良性の癌」について疑問提示してたやつがいたな。
「悪性腫瘍は癌、癌は悪性」とか諭されてたが、いま考えるといい直感力してたな、そいつ。
661:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:18:17.59 j+kTvxOc0.net
福島県があえて科学的に深化専門化させたり、
話題転換のストローマンをやり出したりするってことは、
この話はけっこう筋がいいかも。
しばらくこれやろう。
662:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:19:14.07 6hUKivGd0.net
要するに、福島ソフィスト氏のあやふや情報だけが
「福島では濾胞癌は排除されているに違いない」
という根拠です。現状では医科大は「濾胞癌を排除している」とは発表していません。
ベゼスタが福島で採用されているというソフィスト情報は、確たる情報が発せられるまでは、
信用しないほうが宜しいと思います。
663:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:21:03.18 j+kTvxOc0.net
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
これ、福島県のホームページじゃん。
ってことは内容は福島県が担保してるってことだろ。
664:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:23:15.23 oRB/jsgl0.net
話題転換と取られるくらいなレベルなのか・・・
鈴木教授はベセスダ対応可能と明言してましたよ
採用はしてないってことですね
となると取扱い規約ということですね
さて、濾胞癌の扱いはどうなっているでしょうか？
あ、取扱い規約が古臭くて使われないんでしたね
665:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:25:32.70 j+kTvxOc0.net
>>625
まあ、正しいことを言ったことがまったくないですからね、やわらか銀行。
いっつも言いっぱなしか、謝罪してるし。
つうか、こんな基本的なことすらあいまいなままってことは、
日本の特に福島県のマスコミはなにやってんだってことですね。
というか、いくらなんでもその視点はなかったな。
これ、ほとんどの日本人ならそうだと思う。
「悪性にカウントされない癌」
666:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:28:16.94 6hUKivGd0.net
＞＞鈴木教授はベセスダ対応可能と明言してましたよ
福島ザビは、「福島で乳頭がん比が高い」ということを何とかして否定したい人です。
妄想が強い方なので、注意が必要です。「対応可能」というのは「福島で採用されている」
ということを意味していません。
実際に、ベゼスタのどの部分と「対応可能」かをソフィストは言っていないでしょ
「濾胞癌が排除されている」というは、福島ザビのいつものフライングですよ
667:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:31:19.19 6hUKivGd0.net
「ベゼスタが福島で採用されている」というソースを出せといっても、出さないでしょ
この福島ザビは
668:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:32:03.54 oRB/jsgl0.net
取扱い規約ってネットで公開されてないでしょｗ
669:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:33:01.73 j+kTvxOc0.net
悪性疑い→濾胞性腫瘍に着いては用いない
悪性→濾胞癌は悪性の中には入っていない！
うん、この２つ並べるとちょっと解釈が違うな。
濾胞癌が「悪性の疑い」に入ってないとは確定しない。
どっちともとれる。
「悪性」＝「手術済み」
「悪性の疑い」＝「未手術」
と重ねると「濾胞癌は（いまのところ）手術してない」ともとれる。
うーん。
670:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:37:26.68 j+kTvxOc0.net
いや、こいつらがやってるのは、福島が放射能によって多発であることを否定する解釈を裏付けるソースを探してくることだけだから。
大きく分けると２つあって、
・見かけ上、福島と同じ確率で発症してるデータ
・チェルノブイリと福島の違いを強調する恣意的解釈
今回のは後者だね。
解釈論とか定義論にもっていけばそれで目的は達成してる。
「わからない」「証明しろ」が最終的な工作目標だから。
671:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:38:16.82 6hUKivGd0.net
>>632
まとめましょう
ベゼスタ（細胞診分類）では濾胞癌は悪性から排除される（WHO分類＝組織分類や取扱い規約では排除されていない）
↓
ベゼスタの一部は取扱い規約に対応可能である（ただし、ベゼスタが全部そっくり採用されているわけではない）
↓
よって、取扱い規約で「濾胞がんは悪性から排除されている」というのは（ソフィストの憶測以外は）根拠はない
↓
よって、福島で「濾胞がんは悪性から排除されている」というのは（ソフィストの憶測以外）は根拠がない
672:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:39:33.21 j+kTvxOc0.net
こいつらが、自分からなにかを証明することは絶対にないよ。
必ず「じゃ、証明してくださいね」に持ち込む。
なぜかというと何かを定量化しようとすると放射能因果を証明することになるから。
673:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 18:41:43.98 m77KybkTi.net
わが国では細胞診断は,「正常ある いは良性」,「鑑別困難」,「悪性の疑い」,「悪性」と 表記されるが,これが非常に誤解されやすい。
「悪 性の疑い」,「悪性」は悪性腫瘍をすべて含むこと になるが,実質的にはほとんどが乳頭癌である。
し かしこれが乳頭癌だけでなく濾胞癌も含めたものと 誤解されている。
濾胞癌は FNA での診断が困難で あることから,濾胞腺腫,濾胞癌を含めた濾胞性病 変は
「鑑別困難(indeterminate)」 として扱われる が,「鑑別困難」 が濾胞性病変を意味するものであ ることが一般にあまり理解されていない。
674:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:43:18.18 j+kTvxOc0.net
>>634
わかりました。
福島県の目的は不確定要素を列挙して議論を混乱させることのようですね。
「悪性にカウントされない癌」
これ、あるのかないのか、あるとしたら何人いるのか、
マスコミの人ためしに取材してみてください。
675:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 18:43:33.38 m77KybkTi.net
外からなのでちゃんとソース貼れないが、
要するに千葉さんは
よくある誤解をしてたってことだよ。
676:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:44:02.61 GZ+pI2lG0.net
出た。「～してみてください」
おまえがやれつーの
677:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:45:19.01 oRB/jsgl0.net
濾胞癌診断の３要素と細胞診の関係をよく考えればわかると思うんだけどなあ・・・
678:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:46:11.65 j+kTvxOc0.net
やわらか銀行自陣に向かっておもっいっきり乱射してることをわかってるんだろうか。
679:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:47:25.91 oRB/jsgl0.net
要するに細胞診の結果、悪性及び悪性疑い９０名ってことですよ
濾胞癌は癌じゃないって話とは別なんだけどもね
というわけでお疲れ様でした
680:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 18:47:31.54 m77KybkTi.net
少なくとも千葉さんはショック受けてるぽいけどなあ
681:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:47:46.99 6hUKivGd0.net
>>636
濾胞癌は FNA での診断が困難である
濾胞癌は FNA での診断が困難である
濾胞癌は FNA での診断が困難である
*FNA＝細胞診
これがすべてでしょう。ベゼスタというのは細胞診
682:分類です（WHO分類は組織分類）。 そして、濾胞癌には細胞診は行われない、もしくは細胞診が行われても識別が難しい。 よって、濾胞癌は「悪性疑い」に分類されるのではなく、「識別困難」に分類される。 別にベゼスタでは「濾胞癌が甲状腺癌自体から排除されている」わけではありません。 したがって、「福島では濾胞癌は排除されている」というのは福島ソフィストの二重、三重の誤解、フライング によるデマ情報です
683:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:49:04.03 j+kTvxOc0.net
つうかこれ、どっちで決着するのがダメージがでかいかわかってる？
「悪性にカウントされない癌」
>>639
誰？ いわれなくてもやるよ。
684:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:51:02.31 6hUKivGd0.net
やわらか銀行は自爆ネタ投下したの分かってないみたいね
685:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 18:51:23.65 m77KybkTi.net
ダメージって…
事実が大切でしょ
686:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:56:14.89 j+kTvxOc0.net
>>644
解説ありがとう。
基本的なことなんだけど、福島は
細胞診陽性＝悪性の疑い 手術＝悪性
として発表してるよね。
＞濾胞癌には細胞診は行われない、もしくは細胞診が行われても識別が難しい。
この「悪性の疑い」→「悪性」の流れのなかでどの部分で「濾胞癌」がカウントされるんだろう。
カウントから「濾胞癌」は外されてることは可能性はとしてはあるよね。
というか、はずそうと思えば外せる定義だよね。
687:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:01:27.66 6hUKivGd0.net
>>648
ベゼスタ方式を採用していれば、福島の「悪性疑い」、「悪性」には濾胞癌はカウントから排除されている
ことになるでしょうね。
ただし、福島でベゼスタ方式が採用されているという客観的なソースがありません。
福島ソフィストのこじ付け（妄想）以外には。
素直に考えれば、
濾胞癌が福島では出ていないだけだと思います。
なぜなら、濾胞癌も甲状腺癌だからです
当たり前ですが、福島で検査をしているのは「甲状腺癌」だからです。
688:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 19:04:25.13 j+kTvxOc0.net
>>649
残念だけど、了解しました。
「悪性にカウントされてない癌」 はインパクトでかいんですけどね。
まあ、甲状腺の専門医の集まりですからね。
そんな子どもじみたズルをするはずがない。
けっきょくこれですか。
＞濾胞癌が福島では出ていないだけだと思います。
689:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 19:09:21.53 j+kTvxOc0.net
＞ベゼスタ方式を採用していれば
でも、これはっきりしたほうがいいね。
次の検討会で「手術した患者の症例データ」と「癌の分類法」をぜひ開示してほしい。
690:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:11:06.33 6hUKivGd0.net
乳頭癌と濾胞癌は細胞診をするか否かの違いにすぎません
エコーで乳頭癌の疑い → 細胞診 → 悪性疑い →手術後の組織検査 → 悪性確定（ベゼスタで言う悪性）
エコーで濾胞癌の疑い →識別困難 →手術 →手術後の組織検査 →悪性確定
691:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:17:43.61 6hUKivGd0.net
>>651
仰る通り、はっきりさせるべきです。
ただし、ベゼスタでも病理学的には濾胞癌も「悪性」です
ベゼスタは「細胞診による分類」なので、細胞診を行わない濾胞癌を
「悪性、悪性疑い」から分類上除外しているだけです。ベゼスタでも
濾胞癌は立派な「甲状腺癌」に含まれます。当たり前。
福島でベゼスタを採用していようがいまいが、濾胞癌が「甲状腺癌」から排除
されることはありません。福島で濾胞癌患者がいない理由は、端的に発見されていないからでしょう。
ただし、彼らがゴマカシをしているか否かを監視する意味でも、
はっきりさせた方がよい論点でしょうね。
692:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 19:19:08.84 j+kTvxOc0.net
>>652
あれ、それだと福島県の定義する「悪性の疑い＝細胞診で悪性」では濾胞癌はカウントされませんね。
で、「濾胞癌は悪性（確定）の中には入ってない」んでしょ。
ってことはカウントされてない癌が存在する可能性は否定しきれてない。
693:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:25:30.14 6hUKivGd0.net
そもそもベゼスタでも濾胞癌はlobectomy（甲状腺葉切除）を行うことが
推奨されています。
福島では手術をした子どもの人数は全員公表しているはずなので、
濾胞癌患者が出ていれば、当然、癌患者の人数にカウントされるはずです。
この点は、ベゼスタが福島で採用されていると仮定しても、同様です。
福島ソフィストも、やわらか銀行も、とても悪質な人間どもですね
人間のカスと呼んでもよいでしょう。
694:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 19:27:26.77 j+kTvxOc0.net
＞そもそもベゼスタでも濾胞癌はlobectomy（甲状腺葉切除）を行うことが
＞推奨されています。
ありがとう。それでわかりました。
695:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:29:19.19 6hUKivGd0.net
>>654
かりに福島でベゼスタが全部採用されていると仮定すれば、
「悪性疑い」には濾胞癌は入っていないでしょうね。
恐らく別勘定で「識別困難」というポートフォリオが医科大内にあるはずです。
ただし、濾胞癌も「甲状腺癌」なので、悪性の人数（つまり手術をした患者の人数）に入れて
公表するはずです。もしそうでなければ、大問題でしょうね。
あくまでも、福島でベゼスタが全面的に採用されていればの話ですが
696:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/19 19:30:00.51 sYsnuRp80.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己
697:管理などなどをきちんと説明して下さい。 そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。 それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。 はっきり言います。 あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！ 原発はいらない。
698:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:33:35.69 6hUKivGd0.net
こいつら、ウソでもゴマカシでも平気でする連中ですね
↓
568 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/19(火) 16:57:56.48 ID:oRB/jsgl0
濾胞癌って悪性及び悪性疑いには入れないんだよ
577 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/19(火) 17:28:02.11 ID:r2HDsIU90
濾胞癌は悪性及び悪性疑いには入らないので
699:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 19:36:26.06 r2HDsIU90.net
そもそも濾胞癌の確定診断は,
腫瘍細胞の被膜浸潤,脈管侵襲, あるいは甲状腺外への転移所見を認めることで,
核異型性は濾胞癌の診断根拠とはならない。
このこと は,濾胞癌の最終診断は腫瘍の切除組織診に委ねら れることを意味し,
術前に濾胞腺腫か濾胞癌かを確 実に鑑別することは困難ということになる。
したがっ て現在は,濾胞腺腫と濾胞癌を区別せず,一群とし て取り扱っている
(この一群の用語は国際的にも統 一 さ れ て い な い。
Indeterminate あ る い は follicular lesion が用いられているが,
follicularlesion は別の 意味でも使用されていて混乱している。)
もし FNA で腺腫様結節と濾胞性病変が的確に区別して報告さ れないと,
数多くの甲状腺結節の中に濾胞癌が含ま れることになり,
取り扱いは非常に難しくなる。
700:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 19:39:13.42 r2HDsIU90.net
>>659
県民健康調査は「細胞診」の結果と、
その中で手術して「悪性」と確定した人数しか発表してませんね。
紹介したpdfにも、「濾胞癌は悪性には入らない」と明記しています。
だから嘘はついてないですよ。
701:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 19:40:20.71 j+kTvxOc0.net
まさにこれw
「真に恐るべきは有能な敵ではなく、無能な味方である」ナポレオン
702:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:41:30.99 6hUKivGd0.net
>>660
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
自分であげたソースをよく読むべきですね。
濾胞癌（濾胞性腫瘍）にはlobectomy（甲状腺葉切除）を行う（Bethesda system, 2007）
ページ ③-３
703:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:46:42.80 6hUKivGd0.net
>>662
ナポレオンGJ！
「福島では（濾胞癌に関する部分で）ベゼスタシステムが採用されている」というソースを、
ソフィストもやわらか銀行も提示していない（憶測と妄想なので、ソースが提示できない）。
その上、ベゼスタの都合の良い所だけを切り取る。この連中がいつもやっていること。恥ずべき人間どもです。
704:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 19:48:30.29 r2HDsIU90.net
「濾胞性腫瘍(FN)あるいは濾胞性腫瘍疑い(SFN)」については
１人も出ていないのかもしれないし、
手術・確定していないから発表していないのかもしれないですね。
少なくとも、細胞診で「悪性疑い」として発表はしないということです。
705:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:50:29.46 6hUKivGd0.net
>>665
＞＞少なくとも、細胞診で「悪性疑い」として発表はしないということです。
まだ言いますかね？
だったら、「濾胞癌の扱いについてはベゼスタシステムを福島では採用している」
↑
これ、はっきりとした客観的なソースを出してください
706:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 19:51:48.50 r2HDsIU90.net
>>664
甲状腺結節取り扱い診療ガイドラインによると
ベゼスタ導入以前から、
我が国では細胞診では
「悪性・悪性疑い」に濾胞癌（濾胞性腫瘍）は含まないという事です。
707:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/19 19:52:15.08 sYsnuRp80.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
708:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:53:18.88 6hUKivGd0.net
>>667
だから、そのソースを問題にしているんです
出してください
709:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 19:59:08.94 r2HDsIU90.net
>>666
ペゼスタ導入していないという公式発表もないじゃないですか。
ベゼスタ無視なら、なぜ公式にあのpdfが上がってるんですかね？
まあ、ベゼスタじゃなくても日本では細胞診ではFNを判定しないんですよね。
そういや
低分化癌（疑い）←この「疑い」って何でしょうね？
以前、例のメールで問い合わせたとき、
WHOでも取扱い規約でもトリノでもな�
710:｢分類だ、みたいな 曖昧な答えが来ましたけどね。 取扱い規約が近く改訂される予定があり、 そのために（疑い）としているそうです。 このようなことから、 分類については未だ確定していない部分があると思います。 健康調査は、とりあえず発表出来る分（細胞診と手術例）だけ 発表しているのではないですかね。
711:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:59:40.58 6hUKivGd0.net
能書きはいいので、早くソースだせよ
ぼけが
712:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 20:00:53.43 WPiZMkqn0.net
アマゾンに売ってますよ
713:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:03:54.02 6hUKivGd0.net
>>672
ベゼスタシステム
Ａ
Ｂ
Ｃ＝濾胞癌は「悪性疑い、悪性」には含ませない
Ｄ
Ｅ
このうち、甲状腺取扱い規約で「ベゼスタシステムのＣの部分」が採用されている。
このソースを出せと言っているんですよ。原典でなくても、ソースはたくさんあるはずでしょ
何回言えば、お分かりになりますかねえ
714:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 20:06:22.76 r2HDsIU90.net
>>634
>>644
県民調査が発表しているのは、あくまで
細胞診の結果であって、
組織分類の結果を出しているのではないと認識してますが？
715:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:07:15.25 6hUKivGd0.net
ソースないわけね
お疲れさまでしたあ
終わり
716:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 20:11:07.53 r2HDsIU90.net
>>673
「濾胞癌は細胞診と無縁」てことでは
本質的にはベゼスタも従来も一緒ですけどね。
これから細かく分類を発表する際には
これに沿う、ということなのかもね。
いずれにせよ、公式では「導入とその意義」を発表しているという事です。
717:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 20:13:21.54 r2HDsIU90.net
>>675>>675
まだ「組織分類」の公式発表はないんでしょう？
じゃあ「導入されたソース」なんてなくて当然ですよね。
718:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 20:17:20.14 r2HDsIU90.net
580 +1：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：：2014/08/19(火) 17:32:51.05 ID: 6hUKivGd0 (50)
＞＞濾胞癌は悪性及び悪性疑いには入らない
初めて聞きますね
これソースお願いします
↑こんな初歩的な知識もご存知ないで他人をあげつらってたんだ
千葉さんは。さっすが～
719:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:25:17.28 6hUKivGd0.net
一方，日本の甲状腺癌取扱い規約では不適正・正常あるいは良性・鑑別困難・悪性の疑い・悪性の5 段階の判定区分を用いている。
この他，不適正・良性・悪性の疑い・悪性の4 段階の分類，また“ 好酸性細胞腫瘍” といったカテゴリーを別に設ける基準など，
施設によりさまざまな分類が用いられているのが現状である。加えて，それぞれの施設で“ 鑑別困難” や“ 悪性の疑い”
にどのような所見のものを該当させているか（例えば濾胞腺腫と腺腫様甲状腺腫を迷う例や乳頭癌の可能性が完全には否定できない例
をどのカテゴリーに含めるか）により偽陰性，偽陽性の割合が変わってくる。
URLﾘﾝｸ(www.jsco-cpg.jp)（甲状腺腫瘍診療ガイドライン）
720:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:27:31.98 6hUKivGd0.net
甲状腺取扱い規約に従っても、”鑑別困難” や“ 悪性の疑い”にどのような所見のものを
該当させているかは施設によって異なる。
そうですね
ダミ声銀行さん
721:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 20:28:19.31 WPiZMkqn0.net
でベセスダに対応できるようにしてある、と明言しているわけですよ
722:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 20:29:22.73 j+kTvxOc0.net
やわらか銀行や福島県が言ってるのは
「公表されてる90人以外にも悪性にも悪性の疑いにもカウントされていない癌（濾胞癌）の患者がいる」
ってことでいいのかな？
723:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:29:56.87 6hUKivGd0.net
まあ、妄想だけで議論を繰り返し、「間違っては訂正、謝罪、撤回する」を繰り返す人に
「ソースをだせ」と言ってもムダですよね。この人がまともな人間ではないことを
忘れていました。
724:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:33:26.87 6hUKivGd0.net
>>681
あなたの都合のよい解釈には情報的価値は存在しません
>>682
そのようです。やわらか銀行さんは「福島では発表よりももっとたくさんの甲状腺癌が多発している」
と言いたいようです。
725:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 20:34:10.96 j+kTvxOc0.net
「悪性の疑い」にはカウントされてないから、福島では濾胞癌の比率が低いんだ
という�
726:蜥｣だとすると、 「90人ではなく「癌」はもっといる」と同義なんだけど、それでいい？
727:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 20:34:18.22 WPiZMkqn0.net
FNは居る、というところまででしょうね
手術をするだけの所見に達していないんでしょう
728:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:37:18.56 6hUKivGd0.net
福島でベゼスタが採用されていて、かつ子どもに濾胞癌が発生しているとすれば、
「鑑別困難」という項目が設けられるはずです。しかし、３年半たってもその項目は存在しません。
なんで出来ないんでしょうか？
ソフィストさん
729:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/19 20:37:37.21 sYsnuRp80.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
730:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 20:37:48.82 r2HDsIU90.net
>>684
> 福島では発表よりももっとたくさんの甲状腺癌が多発している
その可能性は高いと思います。
そもそも僕は、発表の数字を見ても
「多発なのかどうかは、経年変化か比較対症群調査をみないと分からない」
という意見なので、濾胞癌分が上乗せされても
主張は一緒ですけどね。
731:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 20:38:55.60 WPiZMkqn0.net
経過観察がありますよ
FNの経過観察は基本ですね
血液検査、エコーを定期的にやると
732:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 20:40:13.45 j+kTvxOc0.net
こいつというか原発ムラの主張なんかどーでもいいんだよ。
問題なのは癌の数をきちんと発表してなかった事実だ。
733:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 20:41:20.62 j+kTvxOc0.net
>>686
これのソースを出せよ。
出せなきゃただのクズだぞ。
734:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 20:41:57.98 WPiZMkqn0.net
クズでいいですよ
俺が理解できてればいいんで
735:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:42:01.73 6hUKivGd0.net
>>690
いえ、ベゼスタでは濾胞癌のmanagementはlobectomy（甲状腺葉摘出手術）です。
経過観察は、良性結節についてですよ。誤魔化すのはよくないですね
736:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 20:42:02.33 j+kTvxOc0.net
おまえらいい加減にしろよマジで。
737:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 20:42:52.32 j+kTvxOc0.net
議論を混乱させれば役目は終わり。
「わからない」と「証明してみろ」を繰り返せば役目は終わり。
ただのクズだ。
738:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 20:43:18.17 j+kTvxOc0.net
やわらか銀行にいたっては児童虐待でとっつかまえたいくらいだ。
739:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:43:18.53 6hUKivGd0.net
>>690
もう一度お尋ねします
福島でベゼスタが採用されていて、かつ子どもに濾胞癌が発生しているとすれば、
「鑑別困難」という項目が設けられるはずです。しかし、３年半たってもその項目は存在しません。
なぜこの項目、存在しないままなんですか？
福島ザビさん
740:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 20:43:23.94 WPiZMkqn0.net
疑い例片っ端から切りますか？
そうはしてないんですよ
741:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:44:14.17 6hUKivGd0.net
>>699
なんで福島では「鑑別困難」の項目が３年半たってもできないの？
ベゼスタを採用しているんでしょ？
742:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 20:45:34.52 WPiZMkqn0.net
じゃあ濾胞癌は居ないってことで
鑑別困難がないんじゃしょうがないですね
743:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:47:59.87 6hUKivGd0.net
>>701
日本語が震えていますよ。ソフィストさん
答えをおしえてあげます。
「濾胞癌が福島では発生していない」からですよ。
90人近くの癌患者のすべてが乳頭癌だから、「鑑別困難」という項目は必要ないんですよ。
なんでこんな乳頭癌患者ばかりなんですか？
「被曝による甲状腺癌」は乳頭癌の病理形態をとる（濾胞癌の形態をとらない）からです。
これが結論です。
744:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 20:50:09.44 WPiZMkqn0.net
そうですね、乳頭癌のみにしておきましょう
で他に癌の人はいない
745:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/19 20:51:02.38 sYsnuRp80.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
746:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:51:19.89 6hUKivGd0.net
被曝と乳頭癌との病理的関係については以下の考察をどうぞ
福島の小児甲状腺癌について、注目すべき「病理」および「臨床」の二論点
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
なぜ被曝では濾胞癌が生まれないのか、
デミチック教授らの論文が説明しています
747:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 20:52:57.51 6hUKivGd0.net
振り出しにもどりましたね
工作員の苦労が水の泡になり、何ともご愁傷さまです
さようならあ
748:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 20:55:42.52 r2HDsIU90.net
>>687
ベゼスタ導入して分類発表したら
意義不明な異型あるい は意義不明な濾胞性 病変
濾胞性腫瘍あるいは濾 胞性腫瘍疑い
の項目ができるみたいですよ。
うーん、何か、まだよく分かってないみたいですね、千葉さん。
難しいですもんねえ。
749:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 20:57:39.14 WPiZMkqn0.net
肝心なところが抜けてるね
750:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 20:58:58.20 r2HDsIU90.net
>>702
> 濾胞癌が福島では発生していない」からですよ。
751:そのソースもないんだなあ。これが。 何故なら「分類」は発表されてないから。 ちゃんと項目分けされて、 濾胞性腫瘍あるいは濾 胞性腫瘍疑い ＝ゼロ となったら、ソースになりますけどね。
752:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:04:01.22 r2HDsIU90.net
調査主体は、分類をどうするか決めた、くらいの段階かと思います。
低分化癌の分類法を明快に答えられない時点で
組織分類もしくは診断カテゴリーについて意見が分かれていた事が推察出来ます。
少なくとも、細胞診の結果しか発表されていない以上、
現時点で乳頭がんの比率は断言できないと思います。
753:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/19 21:07:43.92 eqmLF5500.net
>>710
福島の検診の診断カテゴリーはベセスダだよ。
加藤良平副部会長（山梨大学教授）より、「病理診断・ベセスダシステムについて」の報告があった。ベセスダ（Bethesda）システムとは、2007年、アメリカのメリーランド州ベセスダにある、
アメリカ国立がん研究所主催の甲状腺穿刺吸引細胞診学術カンファレンスで取りまとめた成果である。福島の検診では、このベセスダ診断カテゴリーを採用している。
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
754:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 21:10:58.79 6hUKivGd0.net
バカども（>>707>>708>>711）のブザマなうろたえ様を眺めながら飲む日本酒はうまい
755:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:20:41.06 r2HDsIU90.net
>>711
素晴らしいソースありがとう。
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
加藤良平副部会長（山梨大学教授）より、
「病理診断・ベセスダシステムについて」の報告があった。
福島の検診では、このベセスダ診断カテゴリーを採用している。
検診方法には、超音波検査と穿刺吸引細胞診の2通りがあるが、
「濾胞がんの細胞診は、かなり難しい」と述べ、
その診断方法と判断基準の複雑さに言及した。
そして、「福島の検診で言う『悪性の疑い』とは、ほとんど乳頭がんを指す。
ベセスダシステムの問題点は、濾胞がんが含まれないことだ」と述べた。
加藤副部会長は
「現在、組織診断ではWHO分類が一般的で、共通分類使用の必要性として、
診断基準の共有、診断用語の共有、施設間のデータ比較が可能なことが挙げられる。
日本の甲状腺がん取扱い規約は10年目で古くなり、
ベセスダシステム導入も考慮して基準を改訂中だ」と述べた。
アメリカでは研究論文の77％がベセスダ分類を採用しており、
国際的コンセンサスになりつつあるという。
756:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 21:21:06.37 WPiZMkqn0.net
まあでも千葉県さんが正しいよ
切って確定しなきゃ濾胞癌は居ないってことにしかならないから
757:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:22:53.40 r2HDsIU90.net
>>712
>福島の検診では、このベセスダ診断カテゴリーを採用している。
>検診方法には、超音波検査と穿刺吸引細胞診の2通りがあるが、
>「濾胞がんの細胞診は、かなり難しい」と述べ、
>その診断方法と判断基準の複雑さに言及した。
>「福島の検診で言う『悪性の疑い』とは、ほとんど乳頭がんを指す。
>ベセスダシステムの問題点は、濾胞がんが含まれないことだ」と述べた。
この発言を読みながら飲む酒の味はどうだね？
758:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 21:26:07.89 6hUKivGd0.net
ベゼスタシステムでは濾胞癌は「悪性疑い」ではなく、「鑑別困難」に含まれます。
福島でベゼスタが採用されているなら、濾胞癌が生まれたら「鑑別困難」という項目を作らなければなりません。
３年半たっても、この項目はできませんね。
なぜですか？
759:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 21:26:13.88 WPiZMkqn0.net
各病院でFNを手術する場合の基準を作って運用してますね
極力良性のものを切らないようにしてはいるようで
760:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 21:27:24.28 WPiZMkqn0.net
酔っぱらいは出てこなくていいから
761:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 21:27:45.96 6hUKivGd0.net
やらかダミ声銀行さん
ベゼスタは「濾胞癌は無視してよい。カウントもしなくてよし」とは一言も言っていないんですよ。
細胞診分類なので、細胞診をしない濾胞癌は別枠でカウントしてくださいね、というのが
ベゼスタシステムです
ご理解できませんか？
やっぱ難しいかなあ
762:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:29:34.07 r2HDsIU90.net
>>716
> ベゼスタシステムでは濾胞癌は「悪性疑い」ではなく、「鑑別困難」に含まれます。
この意味がよく分からないんですが
頭悪いんですかねえ
763:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 21:29:43.55 6hUKivGd0.net
さてと、日本酒を飲みながら、工作員どもの愚かな様をじっくり眺めさせていただきますね
764:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:32:28.90 r2HDsIU90.net
>>716
>ベゼスタシステムでは濾胞癌は「悪性疑い」ではなく、「鑑別困難」に含まれます。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
の各分類の比較あたりを読むと
「あっ；」
となるかもしれませんよ。
765:福島県)
14/08/19 21:33:54.01 WPiZMkqn0.net
鑑別困難ってなに？
766:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:34:34.05 r2HDsIU90.net
>>719
その「別枠」は発表されましたか？
「濾胞癌：ゼロ」と発表されたらソースになりますね。
加藤良平副部会長（山梨大学教授）
「福島の検診で言う『悪性の疑い』とは、ほとんど乳頭がんを指す。
ベセスダシステムの問題点は、濾胞がんが含まれないことだ」
767:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:35:47.07 r2HDsIU90.net
>>723
千葉さんのベゼスタには、その項目があるらしいですよ＾＾
768:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 21:39:37.87 6hUKivGd0.net
634 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/08/19(火) 18:41:43.98 ID:m77KybkTi
わが国では細胞診断は,「正常ある いは良性」,「鑑別困難」,「悪性の疑い」,「悪性」と 表記されるが,これが非常に誤解されやすい。
「悪 性の疑い」,「悪性」は悪性腫瘍をすべて含むこと になるが,実質的にはほとんどが乳頭癌である。
し かしこれが乳頭癌だけでなく濾胞癌も含めたものと 誤解されている。
濾胞癌は FNA での診断が困難で あることから,濾胞腺腫,濾胞癌を含めた濾胞性病 変は
「鑑別困難(indeterminate)」 として扱われる が,「鑑別困難」 が濾胞性病変を意味するものであ ることが一般にあまり理解されていない。
769:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 21:40:50.33 WPiZMkqn0.net
FNで間抜けな嘘ついちゃったから避けてるのかな？
FNは乳頭癌亜種のことだ！世界の常識だ！なんてやらかしてたから
770:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:41:39.47 r2HDsIU90.net
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
これはちょっとテンプレいれなきゃですね。
>>726
それベゼスタちゃうからwwww
そんな基本的な知識も！ご存じない！wwwwww
771:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:43:22.39 r2HDsIU90.net
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
の各分類の比較あたりを読もうぜ！
772:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 21:44:14.86 6hUKivGd0.net
バカどものブザマな様はとても香ばしいですね
乳頭癌に濾胞性変種（follicular variant of PTC）があるこを知らなかった福島ソフィストは
とくに興味深い。
773:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:46:14.63 r2HDsIU90.net
>>730
それで？
「ベゼスタシステムでは濾胞癌は「悪性疑い」ではなく、
「鑑別困難」に含まれます。」
ってほんと？
774:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 21:46:16.38 WPiZMkqn0.net
乳頭癌核所見って知ってます？
そこが第一段階なんですけども
775:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 21:48:59.81 6hUKivGd0.net
甲状腺規約取扱いでは濾胞癌は「鑑別困難」（indeterminate)。
ベゼスタでは濾胞癌は「濾胞癌、濾胞性腫瘍疑い」（FN/FNS）
どちらも本質的な違いはありません。
こんな些末な点をあげつらい反撃したつもりなんですかね？
そんなへっぴり腰の議論では、こちらの主張（>>702>>705）にはカスリもしませんよ。
大丈夫ですか？お二人
776:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 21:50:56.80 WPiZMkqn0.net
で、悪性及び悪性疑いに濾胞癌は入らないってのも本質的には変わらないよね
777:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:51:02.27 r2HDsIU90.net
>>733
間違えましたスミマセン、って、言えるかな？
778:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 21:51:48.33 WPiZMkqn0.net
ベセスダに鑑別困難はないってのも間違いないよね
779:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 21:53:02.64 6hUKivGd0.net
議論で大負けしている人間は相手の些末なミスを攻撃したがるものです。
バカ大阪しかり、ソフィスト福島しかり、ダミ声しかり、
バカどもの必死のレスを眺めながら飲む日本酒は本当に美味い。
780:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 21:54:38.45 WPiZMkqn0.net
飲んでいな、これは
781:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 21:54:59.82 6hUKivGd0.net
しかし、しつこい人たちですね。
こちらはほろ酔い気分、今日はこのまま早く休みたいんですよ
「負け犬」ほど勝負の引き際が悪いという典型例ですね
782:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 21:56:03.27 r2HDsIU90.net
>>733
要するにFN/FNSを含まない細胞診の結果発表見て
乳頭癌比率が！異常だ！
とか主張してるんですよね～
783:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 21:58:02.54 6hUKivGd0.net
またですか？いい加減にしてくださいよ
↓
733 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) ：2014/08/19(火) 21:51:02.27 ID:r2HDsIU90
>>733
間違えました
スミマセン
784:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 22:04:58.09 WPiZMkqn0.net
さて、風呂に入って寝るかな
785:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 22:05:44.60 r2HDsIU90.net
>>741
さすが甲状腺癌エキスパートの態度は違いますねえ
取扱い規約も理解してないくせに＾＾
「規約取扱い」とか言っちゃってるしw
786:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 22:07:09.23 6hUKivGd0.net
最後にまとめてあげます。
「濾胞癌、濾胞性腫瘍疑い」、このベゼスタの項目が福島では３年半たっても設けられないのはなぜか？
その答えは>>702>>705です。やさしく言いましょう。
福島では濾胞癌が発生していないから、この項目は設けられていない
（被曝由来では濾胞癌は生まれない＝乳頭癌が放射能誘因癌という病理学の常識に沿った結論です）
たったこれだけです。
もはや何の議論も必要ありません。
それでは
787:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 22:11:13.36 r2HDsIU90.net
>>744
「診断カテゴリーの割合」って
発表されてますっけ？
例えば「不適正」の割合も出てませんね。
知る限り「細胞診・手術の結果」しか出てきてないんですけど？
788:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 22:12:11.59 r2HDsIU90.net
>>744
> 「濾胞癌、濾胞性腫瘍疑い」、このベゼスタの項目が福島では３年半たっても設けられないのはなぜか？
項目は設けるものではありません。
発表するものです。
ゼロならゼロと発表するものです
789:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/19 22:39:33.13 sYsnuRp80.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
790:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/19 23:17:04.37 lj9Yfud10.net
つうか、そもそも
＞濾胞性腫瘍と濾胞癌は悪性および悪性疑いには入れません。
で、何が言いたかったんだっけ。
これでいい？
631 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/19(火) 18:37:26.68 ID:j+kTvxOc0
いや、こいつらがやってるのは、福島が放射能によって多発であることを否定する解釈を裏付けるソースを探してくることだけだから。
大きく分けると２つあって、
・見かけ上、福島と同じ確率で発症してるデータ
・チェルノブイリと福島の違いを強調する恣意的解釈
今回のは後者だね。
解釈論とか定義論にもっていけばそれで目的は達成してる。
「わからない」「証明しろ」が最終的な工作目標だから。
791:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/19 23:26:32.82 lj9Yfud10.net
では、福島でデータに現れてない濾胞癌は何人いるか？
ここはスルーしていちゃもんつけてるだけだよね。
しかも立証不十分だし。ロジックは近視眼的な堂々巡りだし。
ソースの資料は『ベゼスタシステム導入と意義』という
「専門家が3年もたって今ごろそこかよ」っていう啓蒙・解説資料だし。
全部あいまいなままで「疑問の提示」だけは自身満々なんだよな、こいつら。
792:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/19 23:32:36.57 lj9Yfud10.net
ただ、発表された分類はともかく、
検査をベゼスタシステムに準拠しやってることがわかったのは収穫だな。
これ濾胞癌は手術するまで悪性の疑いにはカウントされないね。細胞診ができないから。
で、手術が前提のガンなのに手術した患者の中にはいない。
うーん。
発表されてる「悪性確定」「悪性の疑い」の独自定義を考えるとなんかあるね。