14/08/18 12:58:34.65 jGR40EKq0.net
泣きが入ったんで、福島県にいいこと教えてやる。
【簡単に相手をやりこめれる「なぜ？」連発】
科学的な仮説を相手が持ち出したとしよう。
たとえば、
「空が青いのは大気によるプリズム効果で青色だけが見えているからだ」
「なぜ大気で青に偏ってプリズム効果が生じるの？」
「青の光の波長だけが大気を通過してうんたらかんたら」
「光の波長って何？」
っていうように質問を限定深化させていくと、
最終的には科学の権威でも「それはわからないな」といわざるをえない状況になる。
これは質問さえ適切なら必ずそうなる。
科学には未踏分野はけっこう多くて、単純なことがわかってないから。
ポイントは質問のフィールドをどんどん限定専門化していくことと、深化させること。
もうひとつは根本的な「定義」をつきつめること。
これが、循環して「元にもどる系」の質問だとこの効果はない。
このポイントを押さえて5つも質問を続けるとかなり知識のある相手でも「それはわからない」ってなる。
これノーベル賞の学者相手にだって通用するよ。
もちろん２ちゃんねるで相手を言い負かすにはうってつけだ。
「？」「？」「？」を連発して「そんなこともわからないのか」「逃げたな」って捨て台詞をはくだけだ。
このスレにお手本があるから、よーく勉強しましょうw
404:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:00:16.22 jGR40EKq0.net
どうした急にw
教科書に出てくるような典型的な「分断工作」じゃねーか。
しかもレベルが低すぎだぞ。
つうか、日本語で桶
405:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:02:33.23 jGR40EKq0.net
福島県民は国の東電擁護に甘えて、自らの権利を自らの責任で行使しないから、
「風評被害」だ「スクリーニング効果」だのおためごかしで真実から目をそらそうとしてる。
しかも子どもは行政のいいなりで放置かよ。
東電をつぶすくらいの勢いで「加害者」ときちんと闘えよ。
甘えてんじゃねえぞ。
406:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:05:20.76 OGcDy2lO0.net
ダブリングタイムもわざわざ西尾ソースにしてあげたのに、自分のことかわいさで否定しちゃったもんだから
千葉県さんイラついてたでしょ
もうちょっと空気読んであげないと、千葉県さんかわいそうですよ
407:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:09:13.66 jGR40EKq0.net
くどいよ。
「すべてはお見通しでい」の妄想は日本語が書けるようになってから発揮しましょうね。
408:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:11:22.47 jGR40EKq0.net
それより、おまえとの過去のやりとり、>>377を前提に対応してるんだけど、
なんか感想ない？
狡猾で計算高いログいっぱい残ってるよw
409:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:12:36.57 OGcDy2lO0.net
西尾批判に食いついてきた人がいたけど、あそこで
「ｋ先生も内部被曝問題研究会のメンバーですよね？」
なんて俺が書いちゃったらどうなってたんだろうなあ
妄想ってことでいいですけど
ま、がんばってください
410:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:16:10.58 OGcDy2lO0.net
感想は>>346
がんばってくださいと何度も申し上げていますが
411:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:16:41.34 jGR40EKq0.net
「西尾」とかおまえが勝手にトラップのために持ち出して、
勝手にトラップ発動を妄想してただけだろw
誰もお前の頭の中の未達の脳内のことなんか、共有できねーよ。
だいじょうぶか？
それより、>>382に反論しとかなくていいのかw
おまえのログ全否定だぞ。
412:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:23:11.84 jGR40EKq0.net
こいつらのやってるのは「疑問の提示＝いちゃもん」と「証明の要求」。
自分ではほとんど立論どころか、仮説すらも立てない。
だから、こいつらだけだとスレは都合のいい御用ソースを貼るだけ。
なんか原発推進に都合の悪い意見があると、必死に「疑問の提示＝いちゃもん」「証明の要求」。
で、勝手に勝利宣言。
ちょっと形勢が不利だと、なりふりかまわぬ人格攻撃。
他人にケチをつけることしかできないヘタレたちだよ。
いま福島県がやってるのはその亜流の一方の人格だけを比較して攻撃するパターン。
413:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:26:27.03 jGR40EKq0.net
その証拠に、
「5年10倍」も「12万人」も人格攻撃はいっぱいあったが、
けっきょく、反論らしいまともな反論はなかっただろ。
「それは間違ってる」って言えば反論になると思ってるバカすらいる始末だ。
どう間違ってるか、正しいと思う数値を買いてから言えよ。
414:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:27:16.50 OGcDy2lO0.net
ダブリングタイムなんて２の乗数なんだから何日何回で腫瘍径いくつってすぐ出るのに出さないんだもん
どのへんが形勢が不利なのかわかんないけど
きっちりソース付でダブリングタイムはこうで、事故後でもこの回数あるからって出せばいいだけなのに
415:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:32:44.17 jGR40EKq0.net
な、相手には「要求」するが自分ではなんにもしない。
で、定説になっていないソースにけちをつけて新たな「要求」か「疑問」を繰り返す。
疑問じゃなく反論しろ、で、反論のためのソースは自分で探せよ。
おまえはただの寄生虫。
416:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:33:18.86 OGcDy2lO0.net
１２万人にこだわるからアホなんじゃないの？
癌で死ぬ確率が３３％くらい、これに２０ｍＳｖ上乗せで４５％にアップとかにしとけばわかりやすいでしょ
ロシアンルーレットでいうと３発中１発が実弾から２発のうちどちらかは実弾に確率アップと
417:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:36:29.93 OGcDy2lO0.net
反論が必要かどうかすらわかんない話に質問するのは
418:普通だと思うけどなあ 根拠を説明できないほうが意味わかんないし
419:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:37:02.90 jGR40EKq0.net
・小児甲状腺癌のダブリングタイムの研究は残念ながらない。
・通常のガンのダブリングタイムは30日～100日。
・初期ガンは良性腫瘍が悪性化する場合もあるから、初期径からは発生時期は逆算できない。
・進行癌でダブリングタイム30日だと5年で10倍（体積1000倍）以上になる。
・「放置していても何十年後かに顕在化したかもしれない癌」というスクリーニング効果は否定される。
420:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:40:14.60 OGcDy2lO0.net
ようするにはっきりはわからないってことでしょ
それには同意できるけど
421:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:41:26.80 jGR40EKq0.net
放射能だから、もともとが「確率」の話なのは前提だ。
交通事故5000人に対するメタファーである「20ミリ12万人」に
バカみたいにこだわったのはやわらか銀行だろw
422:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:43:08.91 jGR40EKq0.net
>>393
さんざんえらそうにいろいろ言って、>>392への反論がそれかよ。
けっきょく「わからない」に決着させるためにやってるだけじゃん。
アホらし。
423:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:45:51.18 OGcDy2lO0.net
俺は５年の根拠はなんだって聞いてダブリングタイムってあなたが答えたんだよ
で３０～５０日ってようやく出してきたんじゃない
で良性腫瘍が悪性化するとか言い出した
質問してなかったら何一つ出ずに５年ってだけの話で終わらせようとしてたでしょ
で、わからないじゃなく確定でいいの？
424:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:50:22.55 OGcDy2lO0.net
まあ確定でいいなら事故後３年、ダブリングタイム最短見積りで５年で腫瘍径１０倍ってのを標準にするけど
意味はわかりますよね
俺ならわからないって素直に認めますけど
425:地震雷火事名無し
14/08/18 14:05:07.68 RTDKh/qQV
アフリカの人がエボラなんて存在しないと言ってるのと、
福島の人が、放射能は大丈夫と言ってるのは、同じ
教えても、嫌がられるだけだ
426:地震雷火事名無し(WiMAX)
14/08/18 14:34:15.51 o4ic5HQj0.net
わからないじゃなくて認めたくないなんだろうな
ウクライナ政府報告書にデータあるだろ
これが日本の将来の姿だと理解できない奴、行動を起こせない奴は
淘汰されるのみ
427:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 14:57:06.93 Vf0YngDD0.net
福島ソフィストさんが僕と東日本さんの分断工作をしたいようですね。
東日本さんの分析には多いに助けられています。むろん１００％同じ意見ではありませんが、
所々とても啓発な議論をされており、啓発されることが多いです。
428:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 15:00:14.18 Vf0YngDD0.net
>>380も深刻ですね
妄想もたいがいにして欲しいものです。被曝による小児甲状腺癌の増殖スピードについては
「未解明」です。これはトロンコ教授も認めています。西尾がどうたらこうたら、
完全に頭のフューズが飛んでしまってますね
429:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/18 15:17:45.54 VQ1taqUyO.net
去年五ミリ以内の微小癌を沢山切ってると『過剰治療』と言うのを根拠なく言えたのはそれ以外普通ではあり得ないからでな
一センチ以上の癌が子供の内に急激に成長しその後数十年間緩やかな成長で大人しいままな状況がどう考えてもあり得ないから小さなものを切ってると罵倒できたわけでな
一センチ以上の癌が沢山出てると言う話が出た時点で『過酷事故で変わった可能性』位でないと去年過剰治療だと言ってた根拠を理由にあり得ないんでな
過酷事故であればチェルノでは二～三歳でも甲状腺癌は出てるから過酷事故由来であればそれなりにあり得るんだけど
ダブリングタイムだのなんだの難しいこと言って現実逃避してるのかもしれないがそれらが理由で『元々あった』はあり得ないんだわ
430:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 15:29:00.08 OGcDy2lO0.net
未解明�
431:Aわからないという結論の正当性を証明していただきありがとうございます 半年に一度のスクリーニングをもってしても増殖速度はわからない 難しいものですねえ
432:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/18 15:34:45.14 VQ1taqUyO.net
んじゃお前さんに聞くがどれだけのスピードで一センチ以上に育って何故その後は数十年間大人しいままなの
説明してよ
433:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/18 15:48:57.02 qUO3POrX0.net
増殖速度はわからない、って書いてあるじゃん
434:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 15:56:59.50 OGcDy2lO0.net
スクリーニング効果５年分の根拠にダブリングタイムを持ち出しちゃうのがあれだなあって話ですよ
435:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:17:04.86 jGR40EKq0.net
「あれ」ってなんだよ。
いくら定量的な反論できないからって、おもわせぶりな子どもじみた印象操作をするんじゃないよ。
つうか、
増殖速度は30日～100日で子どもの場合は細胞の増殖が活発なんでもっと速いかもしれない。
ここまでは仮説として成立してる。
こいつらわからないを錦の御旗にしてるのに
なんで「スクリーニング効果肯定」に対してだけ能弁なんだよ。
わからないなら黙ってろよ。
436:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:21:40.88 jGR40EKq0.net
ためしに聞くけどさ、この90人は一斉検査がなくて手術をしてなかったらどうなってたの？
平均何年で顕在化して、そのとき癌はどのくらい大きくなって、自覚症状はどうなると見積もってるの？
「スクリーニング効果」を主張するなら、そんくらい定量化できてるんだよね。
ま、華麗にスルーするから見ててみw
437:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:23:58.42 OGcDy2lO0.net
わからないものはわからないでいいじゃん
で仮説なんだからあなたに質問しなきゃわからないでしょ
調べてどうこうってことにはならないんだし
そもそもこっちにきて黙ってろよってのもおかしな話なんだけどｗ
438:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:24:34.79 OGcDy2lO0.net
顕在化しません
439:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:25:36.01 jGR40EKq0.net
あと、スクリーニング効果のうち「放射能起因の癌の比率」の見積もりもよろしく。
これも論点をねじって本質を回避してるが、もとレスはこれね。
928 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/11(月) 11:22:07.75 ID:sxCqJjI00
一斉検査だからスクリーニング効果はあるに決まってるが、被曝起因である傾向が男女比、重篤度に出ているということです。
スクリーニング効果を全部否定してるわけではないのにご注意ください。
スクリーニング効果がどの程度の割合かというと、100万人に2人の5年分、10万人に1人くらいの早期発見効果はあるのではないでしょうか。
残りのガンは放射能による多発です。
（放射能によって将来発病したであろう分も含む）
放射能の分も刈り込んでるスクリーニング効果だということです。
440:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:28:44.69 OGcDy2lO0.net
１５歳以上はほぼスクリーニング効果でしょう
441:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:30:58.62 jGR40EKq0.net
はいはい。
「わからない」のに「スクリーニング効果」なんだよね。
で、わからないしスクリーニング効果だから、放射能は関係ないんだよね。
で、それはほっといても死ぬまで自分に癌があったことすらわからず顕在化しないんだよね。
で、将来にわたって顕在化しないのに県立医大が手術したのは全部過剰治療なんだよね。
暗にずーっといっしょうけんめいこう主張してるけど、「わからない」んだよね。
442:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:32:39.17 OGcDy2lO0.net
スクリーニング事例からすると妥当だと思いますが
443:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:33:36.17 jGR40EKq0.net
>>412
そもそも、全員がスクリーニング効果だろ。
スクリーニングでみつかってるんだから。
人間ドックと同じだ。
問題は
そのうちの「放射能因果の比率」と「重篤度（手術緊急度）」と「平均潜伏期間」なんだよ。
いまごろそこからかよw
444:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:34:46.13 jGR40EKq0.net
ぼくが「妥当」って書けば妥当になるのかよ。
ほんとのバカかこいつw
445:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:38:12.58 OGcDy2lO0.net
確認ですが、手術緊急度とはどのような概念なんでしょうか？
446:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:40:43.78 OGcDy2lO0.net
千葉大学なんかを比較対象にすれば妥当だと思いますが
447:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:45:00.31 jGR40EKq0.net
408 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/18(月) 16:24:34.79 ID:OGcDy2lO0
顕在化しません
410 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/18(月) 16:28:44.69 ID:OGcDy2lO0
１５歳以上はほぼスクリーニング効果でしょう
412 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/18(月) 16:32:39.17 ID:OGcDy2lO0
スクリーニング事例からすると妥当だと思いますが
なぜですか？
448:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:45:50.61 OGcDy2lO0.net
あとは
449:剖検もスクリーニングであると捉えるならば１５歳以上の頻度としては異常なことではないかと 剖検のは微小癌と通常の癌で分けられているぐらいなのでそれなりに大きさの担保はされていると思いますし
450:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:51:36.16 jGR40EKq0.net
なぜ「顕在化しない」と言いきれるのか答えてくれないかな？
なぜあえてスクリーニング効果を「15歳」で切ったのか答えてくれないかな？
上記をふまえて、>>413がどう「妥当」なのか答えてくれないかな？
451:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 16:52:58.26 557MLnOg0.net
統計に不信感があるんなら
統計を見て爆発的増加とか言わなきゃいいのにな。。
>>413
でもあなたも「わからない」んだよね。
結局、
あなたって俺らと同じ事（スクリーニング効果はある。どの程度かは断言出来ない）を言ってると思うんだけど、、
それでも「決めつけて要求」がしたいという立場なんでしょう？
それ、論文集めまくって数値化、定量化したい千葉さんとは全然違うよね。
だから根本で共闘ができないんだろうなあ。
別に分断工作じゃないよ。事実そうだから指摘してるだけ。
その辺のすり合わせは、それこそ「政策提言スレ」で激論をたたかわせたら
いいんじゃないのかね。
452:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:54:36.21 OGcDy2lO0.net
１５歳以上のスクリーニングでの頻度、症例等はそれなりに揃っていますので
453:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:55:09.46 OGcDy2lO0.net
顕在化しない理由はスクリーニングで見つけたからです
454:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:55:56.65 jGR40EKq0.net
逃げたなw
>>422
「わからない」の「質」の話をしてるんだけど、バカはだまっててくれない？
455:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 16:58:04.56 557MLnOg0.net
>>413
俺や福島さんやdionさんがどうだろうと、
「政策提言」側でアクションを起こさなきゃ
これ以上は喧嘩してても意味ない気がするがなあ。
あなたが俺を工作員と決めつけるのって
「原発ムラの工作員と闘ってる俺」幻想に酔ってるんだよね。
そんなせこいことしてないで、本当の原発ムラと闘ってみればいいのに。
（まあ、こういう事言うとだいたいどういう反応がくるか予想はつくけど。。）
456:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:58:33.91 jGR40EKq0.net
スクリーニングで見つけたら顕在化しないってもしかして質問の仮定がわかってないのか。
＞ためしに聞くけどさ、この90人は「一斉検査がなくて」「手術をしてなかったら」どうなってたの？
＞平均何年で顕在化して、そのとき癌はどのくらい大きくなって、自覚症状はどうなると見積もってるの？
＞「スクリーニング効果」を主張するなら、そんくらい定量化できてるんだよね。
457:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:00:16.70 jGR40EKq0.net
うん、けっきょく「人格攻撃」と「わからない」と「証明しろ」しかないわけね。
あとは「やれるもんならやってみろ」っていう奢りかw
福島県と原子力ムラらしいや。
458:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:01:10.77 jGR40EKq0.net
まあ、論点を変えようと人格攻撃を始めて、下手な煽りでスレを消費する手法もうんざりだよね。
459:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:03:43.89 OGcDy2lO0.net
質問は仮定ですよね
実際に嗄声でもスクリーニング効果で見つかっている
リンパ節転移もそうだし、遠隔転移もそう
大きくなるというのも仮定ですから
大きくならない、自覚症状も放置、だから顕在化しないと言ってるんですが
460:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 17:04:52.29 557MLnOg0.net
>>427
ずっと前に計算したよ。
放置した場合の致死率がないから、
試しに手術した場合の計算でやってみたら、
死亡者数は変わらなかったよ。
461:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:05:29.25 jGR40EKq0.net
言葉の解釈の多様性を悪用した詭弁だな。
この頭のレベルで他人に質問を連発してたわけ？
462:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:07:28.82 jGR40EKq0.net
つうか、やわらか銀行は他人のやりとりにしゃしゃり出るなよ。
おまえのこと嫌いなんだよ。
バカのうえに品性が悪いから。
463:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 17:07:51.19 557MLnOg0.net
千葉さんがピンピン言ってるけど、
俺は「見つけずに放置したら、一定数は死ぬだろう」とちゃんと言ってます。
でも、その確率は非常に低いものなので、
スクリーニングで見つけようが見つけまいが、
結果として致死率は変わらないのではないか、というのが
俺の仮説です。
464:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:07:54.94 OGcDy2lO0.net
大きくならなかった観察例ってのもちゃんとあるんですよ
465:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:09:14.61 jGR40EKq0.net
>>435
それだよ。いちばん気になってる�
466:ﾌはそれだ。 ソースくれ。子どものな。年寄りのもってくるなよ。
467:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:10:54.37 OGcDy2lO0.net
１４歳以下の話はしていないので子供のは知りません
ダブリングタイム未解明だって言ってるじゃないですか
468:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:12:45.10 jGR40EKq0.net
ま、そうだよな。じゃ、おとなのでもいいや。
ソース出せよ。
＞大きくならなかった観察例
469:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:13:33.52 OGcDy2lO0.net
自分で調べろ
470:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 17:13:46.50 557MLnOg0.net
>>433
ホントすぐ怒るねえ。
この程度の物言いに対抗出来ないと
政策提言なんてできないと思うけどなあ
471:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:15:10.15 OGcDy2lO0.net
と自分もやりましたよねｗ
俺もやってみたかったんだ
472:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:15:47.84 jGR40EKq0.net
だせないんだろ。
解釈がひとりよがりだから。
つうか、15歳以上に議論を限定してるのは「スクリーニング効果を証明できそうなデータ」が多いからなのか。
大阪府がいっしょうけんめい貼ってたあの支給リンクか。
もうちょっとまじめに論考しろ。
473:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:18:02.10 OGcDy2lO0.net
隈病院だけでも５回くらいは出てたと思いますけどね
読んでない？
474:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 17:27:43.64 557MLnOg0.net
おれが東日本にオウム返ししちゃうのは
結局全部ブーメランだからなんだよね。
>>428
・けっきょく「人格攻撃」と「わからない」と「証明しろ」しかない
・あとは「やれるもんならやってみろ」っていう奢り
コレほんと東日本さんそのものだわ。
475:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/18 17:28:18.03 VQ1taqUyO.net
隅病院が小児甲状腺癌を手術する理由は『子供の甲状腺癌は大人しいままじゃなく大きくなるし転移もするから』だろ
隅病院に資料があるって言ってもね『子供の甲状腺癌の転移する率がヤバイ手術は必要』って資料はあるが
『元々あった』とか『数十年緩やかなままで大人しいまま』な資料はないよ
476:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:29:53.34 jGR40EKq0.net
主張に対してどのデータをどう使ったかを聞いてるのに、「読んでない？」っておまえw
ま、いいや。
用事があるからきょうのまとめ。
・小児甲状腺癌のダブリングタイムの研究は残念ながらない。
・通常のガンのダブリングタイムは30日～100日。
・初期ガンは良性腫瘍が悪性化する場合もあるから、初期径からは発生時期は逆算できない。
・進行癌でダブリングタイム30日だと5年で10倍（体積1000倍）以上になる。
・「放置していても何十年後かに顕在化したかもしれない癌」というスクリーニング効果は否定される。
928 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/11(月) 11:22:07.75 ID:sxCqJjI00
一斉検査だからスクリーニング効果はあるに決まってるが、被曝起因である傾向が男女比、重篤度に出ているということです。
スクリーニング効果を全部否定してるわけではないのにご注意ください。
スクリーニング効果がどの程度の割合かというと、100万人に2人の5年分、10万人に1人くらいの早期発見効果はあるのではないでしょうか。
残りのガンは放射能による多発です。
（放射能によって将来発病したであろう分も含む）
放射能の分も刈り込んでるスクリーニング効果だということです。
406 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/18(月) 16:21:40.88 ID:jGR40EKq0
ためしに聞くけどさ、この90人は一斉検査がなくて手術をしてなかったらどうなってたの？
平均何年で顕在化して、そのとき癌はどのくらい大きくなって、自覚症状はどうなると見積もってるの？
「スクリーニング効果」を主張するなら、そんくらい定量化できてるんだよね。
477:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:33:41.33 OGcDy2lO0.net
このスレで出てたのになあ・・・読んでないのか、やっぱり
478:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:37:18.57 OGcDy2lO0.net
ちなみに被曝起因の重篤度ってなんのことなんだろ？
479:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:39:04.77 jGR40EKq0.net
は？ 勉強不足を強調するのにそこまで手のこんだことをするわけw
おまえにとっては議論は相手をへこますものなの？
レベル低いな。
つうか、論文書いたことないだろw
あ、これ忘れてた。原発スレにあずけてたやつ。
69 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/18(月) 13:52:49.33 ID:jGR40EKq0
サルが出ましたんで、ここにおかせといてください。
貼ってくれると助かります。
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 35
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
>>395
うん？
どっちもずいぶん前から言ってるぞ。
おまえ自分の発言とか影響力とかを過大評価して、まわりにうさんくさがられてないかw
つうか、サルにつきばいばいな。
480:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 17:39:15.94 lHdVDFIp0.net
バカ大阪が１年前に完全にトンズラしたのに、
福島三バカトリオは逃げるタイミングを逸して、恥をさらし続けていますね。
福島三サンバカトリオと比べれば、工作の仕方と言い、引き際の早さと言い、
バカ大阪はとてもクレバーでしたね
481:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 17:39:21.16 557MLnOg0.net
>>445
「1cm以上は摘出必須」のエビデンスも、おれの知る限りないんだけどね。
そりゃ、するにこした事はないだろうが、
放置した場合どの程度死に至るのかがハッキリしないから、
「顕在化」の定量化もできない。
おれは「現在出ている致死率が全てであって、スクリーニングしてもしなくても
実は大して変わらないんじゃないか」という仮説で考えているが。
韓国で大人のガンの場合スクリーニングしても致死率は変わらなかったし。
482:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:43:57.71 OGcDy2lO0.net
千葉県さんも１５歳以上限定だと苦しいかｗ
483:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 17:44:41.85 lHdVDFIp0.net
スクリーニング効果だあああ！と叫び続ける福島バカトリオ
福島ソフィスト
福島やわらかダミ声銀行
福島低能dion
まあ、よくここまで愚かな福島県民が揃ったもんだ。賢明な福島県民の書き込みが
ないところを見ると、福島県というのはかなりレベルの低い地域ですね
484:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 17:49:33.70 557MLnOg0.net
>>453
あ、福島じゃないです、おれ。。
迷惑かかると悪いんでハッキリ言っときますね。
485:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 17:50:56.63 lHdVDFIp0.net
千葉大は学部生、研究生、大学院生が主体であり、３５才の人まで含まれている。
福島とは年齢層が異なり、比較に適したものではない。また、千葉大で発見された４人は、
リンパ節転移は軽度であり、１人は転移さえもない。千葉大こそ過剰治療とするのが普通です。
486:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:53:45.33 OGcDy2lO0.net
ほう、過剰診療を利用しますか
487:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 17:57:46.60 lHdVDFIp0.net
２５００人に１人仮説という妄想の問題点に気づかないんですか？
慶応女子、千葉大などの甲状腺検査から「検査すれば２５００人に1人は見つかる」
と言っているが、これが論理的な飛躍があるのは、他の甲状腺検査のケースでは
「検査をしたが発見されなかった例」を含んだ結果ではないからだ。
慶応女子 ○
千葉大 ○
バカだ大学 ×
あほだ大学 ×
ものつくり大学 ×
おきなわ大学 ×
ウンコ大学 ×
○＝発見、×＝発見されず
この場合、千葉大、慶応女子だけを見れば２５００人に１人だが、
他の未発見のケースを含めれば、これは成立しない。そして、未発見の検査の場合、
論文や報告書で公表されることはない
このくらい考えてほしいものです
488:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:03:21.20 OGcDy2lO0.net
さすがですね
見つけたものは偶然であって、見つけていない例も多数ある
岡山大学が好例と言えるでしょうな
489:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:05:43.60 lHdVDFIp0.net
さらに、慶応女子は
女子高
女子高
女子高
です。つまり、女の子しか検査していないの。いい？女性の甲状腺癌有病率は男性の３倍以上。
最初から比較的見つかりやすい人たちなのに、ジェンダー補正をせずに、
２５００人に１人仮説
に都合よく入れている。千葉大では「年齢補正」をしない。慶応女子では「ジェンダー補正」をしない。
そして、全体的な症例を検討することなく
２５００人に１人
という安易な結論に飛びつく。これは科学ではありません。
人を欺くための屁理屈、もしくは悪質な新興宗教の類ですよ
490:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:07:26.41 OGcDy2lO0.net
で剖検例は死んだ人だぞと
491:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:08:32.62 lHdVDFIp0.net
東日本さんが言うように、この福島ソフィストという人間はとにかく
頭が悪い
これに尽きます。まあ、頭が悪いのはあなたの責任ではありませんが、
人の健康や生命に関わることで安易な発想、妄想をまき散らすのは、
はっきりいって迷惑です
492:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:15:58.07 OGcDy2lO0.net
だからスレ分離したんでしょｗ
493:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/18 18:17:48.86 VQ1taqUyO.net
病気で死んだ人だぞか…とか言うのは何じゃろ
難病等で健康じゃない子供の内に死んだ人だよね
健康じゃなかった沢山の検査で被曝もした人の数字
元々それを根拠にした専門家は一人も居ないだろ
いくらバカにされるような安全論を展開する御用学者でも子供の内に病気で死んだ人の資料は根拠として出せねーよ
494:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:21:17.30 lHdVDFIp0.net
福島ソフィストさんは>>459>>459で指摘されたこと、
今まで考えたこともないんでしょうね
でもね、>>459については東京GIGOさんが口を酸っぱくして言っていたこと
（珍しいものバイアス）
そして、ジェンダーバイアスについてはこのスレで男女比の議論を嫌になるほど
やっているので、当然認識していなければならない。
しかし、まったく気づかない。自分の力ではこの認識に到達できない。
福島ソフィストさん、言いたくないけど、
あなた科学的な思考が出来ない人なんですよ。
495:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:23:34.99 OGcDy2lO0.net
１５歳以上の女子のベースラインと通常の男女比による男子のベースラインはわかる可能性がある、ということですね
496:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:25:33.46 lHdVDFIp0.net
何度もいうけど、日本語でＯＫですよ
497:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:25:48.46 OGcDy2lO0.net
というか前にこの話したなあ
一時期、千葉県さんもスクリーニング効果を認めてましたよね
でツイッターに行ってそれをぶっちぎって癌統計をベースに戻しちゃいましたけど
498:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:29:29.99 lHdVDFIp0.net
自分はスクリーニング効果を認めていますよ。
オカルト癌（ラテント癌）は剖検では成人の３人に1人が持っています。
問題なのは、スクリーニング効果を福島に適用できるか否かです。
今までずっと議論してきたように、
（１）男女比異常
（２）乳頭がん比異常
（３）低分化癌の発生
（４）臨床的にハイリスク集団の多発
（５）他の症例をバイアス補正した場合、福島がすべて多発になる
この５点から福島にはスクリーニング効果は適用不可能です。
499:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:31:58.95 lHdVDFIp0.net
臨床データを抜きに、多発か否かを他の症例と比較すれば、
岡山大学、千葉大学、韓国2006－08年の三つのスクリーニング例と比較しても、
福島は「年齢補正」をすれば圧倒的な多発です。これは何度も議論しています。
さらに、肺転移まで含まれている以上、
もはや福島のケースに気休めを言える段階ではありません
500:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:32:23.98 OGcDy2lO0.net
ＦＮについては居るんじゃないですか？
悪性および悪性疑い以下の分類なんで
501:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:33:25.39 lHdVDFIp0.net
日本語でOK
502:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:35:37.10 OGcDy2lO0.net
ＦＮはお得意の分野じゃないですか
乳頭がん比率を判断するのに重要なポイントですよ
503:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:36:05.38 lHdVDFIp0.net
自分の意見を言えないようですね
504:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:37:11.08 lHdVDFIp0.net
ちなみに、まずは2500人に1人仮説について
今まで非科学的なレスを繰り返してきたこと、
この点について何かコメント（訂正、謝罪、弁明）があって然るべきでしょう
どうぞ
505:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:37:20.50 OGcDy2lO0.net
低分化癌と濾胞癌については意見を言えないというよりもベースが違っちゃってますね
506:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:38:13.90 OGcDy2lO0.net
オカルト癌についてもちょっと見解が違っているような・・・
507:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:39:30.16 lHdVDFIp0.net
話題を変えて逃げようとしているのがミエミエですよ
福島ザビさん
508:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:41:14.17 OGcDy2lO0.net
あとは検査手法による補正が違ってると
話題は変えてないですよ
509:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:56:57.57 OGcDy2lO0.net
判定基準とかガイドラインとかは無視していくつもりなんですね
お疲れ様でした
510:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 19:14:01.98 557MLnOg0.net
>>468
> ２）乳頭がん比異常
甲状腺がんて、そもそも乳頭がんの割合は高いのでは？
（３）低分化癌の発生
これは「疑い」なので、トリノでない広義の低分化がんである可能性が高い。
そうであれば希少例ではない
（４）臨床的にハイリスク集団の多発
多発かどうかは比較対照群調査などをしないと分からない。
（５）他の症例をバイアス補正した場合、福島がすべて多発になる
これはちょっと意味がよく分からない。比較群もないのに何故断定？
男女比以外は論拠が薄いと思うんですが。。。
511:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 19:16:50.67 nErEkaKX0.net
いい機会なんで千葉大と岡山大の甲状腺検査をまとめておきます。
■千葉大学
大学生に対する頚部触診による甲状腺一次検診と超音波検査による二次検診の意義
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
・千葉大学学部生・大学院生（１８才～３０才）９９８８人を甲状腺触診及び超音波検査
512: 平成１２年度定期健康診断の対象者は学生１４，８９２名、研究生３１３名であり、 そのうち受験したものは９，９８８名（受験率６５．６％）であった。 ・この９，９８８名に対して触診による甲状腺検査行い、１１９名（１．２％）が甲状腺腫を指摘された。 ・１１９名中呼び出しに応じて超音波検査による二次検診を受験したものは８７名であり、この８７名を検討の対象とした。 症例１＿２０歳女性、腫瘍径１８mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+） 症例２＿２２歳女性、腫瘍径１５mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移（-）、リンパ節転移（-） 症例３＿２３歳男性、腫瘍径２０mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+） 症例４＿３５再男性（留学生）、腫瘍径２０mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+） ■岡山大学 小児甲状腺疾患診療のPitfall http://www.jcrpharm.co.jp/medical/pdf/Pitfall/Pitfall_vol-16.pdf パトリちゃんが岡山大学に電話したそうだ。 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/555001H ・２４年度の岡山大学新入生男性１，３２０人、女性９８７人（平均年齢１８．３±１．３歳） での甲状腺超音波検査で、男性１人、女性２人に手術で確認された甲状腺乳頭がんが発見されている。 ・触診と血液検査（Ｔ３とマイクロゾーム抗体）でピックアップした１４０－１５０名にエコー検査を実施。 ・甲状腺癌の３名は、１８歳２名、１９歳１名。家族暦や福島との関係はない。 ・腫瘍の大きさは ３－４ｃｍ、１．９－１．１ｃｍ、１ｃｍ以下。大きい２名は触診でわかる。
513:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 19:24:25.02 557MLnOg0.net
>>481
千葉大の結果で
「ハイリスクなら症状あるはず、来院率100％」は
崩れてますよね。
514:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 19:35:07.23 nErEkaKX0.net
転移の有無と病院に行くかどうかはやはり別だと思います。
男女比についても
(事故時年齢) (二次検査時年齢)
男 女 男 女
０～ ５歳 ０ ０ ０ ０
６～１０歳 ０ ７ ０ １
１１～１５歳 １６ ２２ １１ １５
１６～１８歳 １６ ２９ １１ １７
１９～２１歳 ０ ０ １０ ２５
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
計_ ３２ ５８ ３２ ５８
（注）良性結節１を含みます
思春期を境にして男女比が顕著になる傾向が見て取れます。
罹患数の男女比と乖離があるのは、おそらく発見機会の相違があるのではないかと
515:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/18 19:38:35.13 UcCLzfaU0.net
近所の子が甲状腺癌にかかったらしい。治るとよいな・・・
516:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 19:53:11.80 nErEkaKX0.net
１５～１９歳の世代層だと１０万人中１～２名ほどの罹患数が過去データにありますから
福島のこの世代（約８万人）で計算すると
一年あたり０．８～１．６人の罹患患者がすでに発生していた可能性があります。
スクリーニング検査を始めて約３年ですから
８９名の内２．４～４．８人は自覚症状があったという推定も成り立ちます。
517:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 20:07:26.39 nErEkaKX0.net
小児甲状腺癌に関する参考論文
当科における小児甲状腺癌の検討(奈良県立医科大学耳鼻咽喉科)
URLﾘﾝｸ(ped-orl.jp)
小児の甲状腺癌は比較的稀な疾患で、甲状腺癌全体の約１～２％程度と報告されている。
成人と同様、１：７程度で女児に多いとする報告もあるが、一方で男児の割合が多いとする報告もあり、
自験例では男児の割合が多かった。
小児甲状腺癌の特徴として早期からリンパ節転移や遠隔転移をきたすことが知られており、
当科の症例でも７例全例に頸部リソパ節転移を認め、肺転移も３例に認められた。
若年者甲状腺癌の臨床的検討（広島大学第2外科,武市クリニック）
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
（１）男児の比率が成人に比べ高い。男女比は１：１．５～２．６と報告されている。
（２）初診時、頸部リンパ節転移、肺転移を起こしている症例が多い。
（３）進行度の割に予後良好であることが多い。
（４）肺転移に対して１３１Ｉ治療の有効例が多い、などが報告されている。
518:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 21:00:26.90 557MLnOg0.net
>>486
こうして見ると男女比も当てになりませんね。
千葉さんが>>468で論点を整理してくれたので
結局、現在のところ、はっきりとした放射線由来多発の論拠はない、
スクリーニング効果は適用可能である、
ということが言えてしまいますね。
519:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:11:23.24 lHdVDFIp0.net
>>486
だから、その「当院の来院者」というのは100万人に2人の症例です。
その稀な症例のなかで「転移は多い」と言っているの。自分に都合よく解釈するクセは
早く直しなさいよ
あと、福島で男女比に歪みがでているのは、15－21才の年齢層なんだけどね
15才以下では男女比に有意差がないなんて、このスレの常識でしょうが
いままで何を見てきたんですか？
低能dionさん
520:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:12:55.15 lHdVDFIp0.net
福島やわらか銀行にいたっては「乳頭がん比」の割合についての知識もなく、
よくもここまでデタラメを言いますね。相変わらず悪質な人間どもだ
521:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:14:55.40 lHdVDFIp0.net
年２回のスクリーニングをやっているウクライナでも肺転移の症例は10万人対0.46人。
「検査をすれば肺転移している子供はたくさんいる」という妄想は、否定されてるんですよ
これ、ずっと無視し続けますかね。ダミ声銀行さん
福島の肺転移率＝10万人対0.35
ウクライ（1991－95年）肺転移率＝10万人対0.46人
ウクライナ（2006－2008年）肺転移率＝10万人対0.16人
（注）福島は肺転移の患者を１人として仮定。ウクライナの出典はNational Report of Ukraine, 2011.
522:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 21:23:47.79 557MLnOg0.net
>>490
スクリーニングを繰り返していれば
スクリーニング効果は消えますよね。
年2回もやってれば早期治療もするだろうし。
>>489
では正確な知識を提示してください。
乳頭がんの比率には地域差があり
日本は他国より比率が高いことは知ってますが。
523:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:24:52.28 lHdVDFIp0.net
ウクライ（1991－95年）肺転移率＝10万人対0.46人
1991－95年
1991－95年
1991－95年
1991－95年
これ見えないの？ばかなの？
524:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/18 21:27:15.38 VQ1taqUyO.net
んで宮城南部や柏や那須等含めた関東周辺に転移してまにあわなくなった小児甲状腺癌が出るまでは証拠がないって言い続けて子供の命のかかった賭けをする事を強いるのか
震災時にメルトダウンしてないとか証拠を出せとか言う屑みたいな賭けを強いてなければ
ちゃんと一時避難して被曝を減らせたけどまた賭けをするのか
どうしようもない屑みたいな話だよな
もし宮城南部等の子供達に転移した甲状腺癌等が出たとか某か進展したら出家するとか全財産寄付するとか少なくとも謙虚で真摯な書き込みをするとかしろよ
525:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 21:29:45.27 557MLnOg0.net
>>492
91-95はスクリーニングやってませんからね。
自覚症状による来院率が高かったんじゃないですか？
来院率100％は否定しますが
そりゃ重篤な患者の方が来院が多いだろうとは思いますよ。
526:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:32:18.77 lHdVDFIp0.net
へえ
1991年から1995年にはスクリーニングをやっていない
初めて聞きました
山下俊一の長崎大学チ
527:ームがベラルーシ、ウクライナの子ども２０万人の甲状腺検査を 実施したのは1991－1996年なんですがね
528:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 21:32:28.27 nErEkaKX0.net
ほんとにウクラナイで年二回の悉皆検査を同じ母集団でやってたの？
529:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 21:32:40.61 jGR40EKq0.net
952 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/07/04(金) 07:13:56.85 ID:nIvrfzgp0
まあ、この件に関しては世界中の誰も「立証」なんかしてないのは確かだ。
当の検討委だって確たる見解はなく、推測の提示にとどまっている。
なぜか？
どうしてチェルノブイリでできたことがが日本ではできないのか？
はっきりいって「立証」を妨害する勢力があるからです。
立証さえされなければ、それでいいわけですから
やわらかのような「ネガティブで批判的な疑問提示」を繰り返して議論を混乱させればそれでいいわけです。
彼らが恐れているのは全体としてあるベクトル（たとえば「原子力ムラは放射能起因を認めて補償しろ」）が起こることです。
ですから、議論をなるべくまぜっかえしてカオスにしておくことが絶対使命となります。
そのために昨日このスレで見られたように「専門家知見」と「専門家」をうまく使います。
一般人に「専門家の先生がああ言ってるんだから、詳しいことはわからないがたぶん正しいんだろう」と思考放棄させる方法です。
なにか意見をいうと「素人は黙ってたほうがいいんじゃないですか」と牽制する。
いわゆる御用ですね。
このスレでもずいぶん引用されて、工作員の論拠とされてますよね。
「放射能の影響かもしれないから、それを仮定しキチンと検証して対策をとろう」
という当たり前の視点さえ、このスレでは妨害工作の対象になっています。
「放射能のせいだとは言い切れない」と確たる立証もなく
議論を混乱させるだけの工作員が常駐していること事態がこれを証明しています。
彼らは膨大な時間と手間をかけてなにがしたいんでしょうか。
彼らが否定から入るネガティブなモチベーションを維持しているのはなぜなんだろうか。
と考えてみれば、答えは明らかです。
もはや「放射能が原因かどうか」の議論は不要でしょう。
もし放射能が原因でなかったとしてもそのために取る予防的処置は無駄にはなれ、害にはなりません。
実際にこの時点で90人もの発ガン者が出てるということ、
そしてそれがスクリーニング効果を否定する「急性でただちに手術が必要な症例」であることを考えると、
これを「放射能のせいとは言い切れない」とこのまま放置するリスクを考えるとぞっとします。
もう原子力ムラにつきあう必要はないでしょう。
議論する必要さえない。
そもそも彼らの本性はこのスレのやわらかそのものです。議論にならない。
530:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 21:33:51.04 jGR40EKq0.net
385 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/18(月) 13:23:11.84 ID:jGR40EKq0
こいつらのやってるのは「疑問の提示＝いちゃもん」と「証明の要求」。
自分ではほとんど立論どころか、仮説すらも立てない。
だから、こいつらだけだとスレは都合のいい御用ソースを貼るだけ。
なんか原発推進に都合の悪い意見があると、必死に「疑問の提示＝いちゃもん」「証明の要求」。
で、勝手に勝利宣言。
ちょっと形勢が不利だと、なりふりかまわぬ人格攻撃。
他人にケチをつけることしかできないヘタレたちだよ。
531:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:36:15.98 lHdVDFIp0.net
>>496
ウクライナ内分泌代謝研究所のトロンコ教授が「汚染地では年２回のスクリーニングを実施している」
と言っているのご存じないんですか？このスレでまともな人間には常識ですよ
（our planet TV） チェルノブイリ「28年目の甲状腺がん」ウクライナ報告番外編
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
532:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 21:39:36.35 jGR40EKq0.net
こいつら、子どもたちの将来の「健康」と「補償」を担保にとっての工作なのが頭に来るよな。
はじめに責任逃れがあるんだよ。
「放射能は関係ない」これが絶対使命なんだよ、こいつらの。
どう考えてもひどりだろ。
原発の未来のため、自分たちの利権のためだぜ、この薄汚い工作の動機が。
これ、このままの「スクリーニング効果」説明じゃ、福島以外の子どもと２巡目以降の福島では「手遅れ」の可能性があるからね。
子ども相手でそこまでするか？
533:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 21:42:10.20 jGR40EKq0.net
こいつらがいってるのは、
「みつかった癌はスクリーニング効果だから放置しろ。放射能関係ないよ。くやしかったら証明してみろ」だぜ。
もうね。
あのチェルノブイリでのICRPもまっさおの人権侵害、児童虐待だよ。
よーくおぼえといてくれ。
534:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:54:03.81 lHdVDFIp0.net
スクリーニングで発見されれば、すべてスクリーニング効果＝原発事故との因果関係はない ｂｙ福島低能DION
ですからね。このスクリーニング亡者の教えに従えば、
チェルノブイリ6000人の小児甲状腺癌は９割以上が
元からあった無害な癌を拾っただけ、チェルノブイリ原発事故とは
無関係という結論になります。
IAEAでさえ呆れる人間どもです
この人たち、頭おかしいか、意図的にやってるなら、
人間性にとても大きな問題を抱えている人たちです
535:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/18 21:56:06.33 K1XJBsuN0.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
536:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 21:57:52.27 nErEkaKX0.net
>>499
リンク先の文章ビデオを見させて頂きましたが
「年２回の検査」という情報は得られませんでした。
２年と言ってる部分はありましたが
>>調査をはじめた１９９８年に３６人が甲状腺がんと診断され、その後、２年おきに調査を行い、
毎回２５人程度、新たに甲状腺がんが発見されている。
537:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 22:26:51.49 D1NUVKa70.net
年２回はどのタイミングで始まったんだろうなあ？
不思議だなあ
538:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 22:30:07.88 nErEkaKX0.net
2013.12.21 第3回 放射線の健康影響に関する専門家意見交換会 "甲状腺"を考える - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3：01：04～
ベラルーシのグラフ甲状腺がんの流行曲線（チェルノブイリベラルーシ：１４歳以下）に対して
「このグラフは同じ母集団を毎年検査しての結果なのか？」とスキンヘッドの人が質問しています。
これに対して柴田氏は回答をはぐらかしています。
この場合はベラルーシのケースですが、なにかおかしいとは思いませんか？
私はこの右肩上がりのグラフは検査対象地域の拡大、検査母集団の増加によるものだったと考えます。
（日本で言えば、福島、茨木、栃木と調査範囲を広げていくような）
539:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 22:41:29.67 lHdVDFIp0.net
○ザイエツ医師
540:（コロステン中央病院） 「若年齢層の問題（は深刻）です。とくに、事故当時18才以下のこどもだった人たちに関心を向けています。 これらの人たちを、3か月ごとに検査をしています」（『低線量汚染地域からの報告』NHK出版、50ページ）。 ○学校の保健師さん（コロステンの学校） 「毎年、検診を行っています。入学の前に子どもは検診を受け、学校では年に2回受けなければなりません。 3週間前の検診では、485人の生徒のうち48.2％に甲状腺などの内分泌疾患が見つかりました」 （『低線量汚染地域からの報告』NHK出版、213頁）。
541:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 22:42:04.59 D1NUVKa70.net
福島はトロンコ教授のモデルを採用している、とも言えるね
542:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 22:47:21.14 lHdVDFIp0.net
１９９０年に国際赤十字がウクライナ、ベラルーシ、ロシアの子供１０万人の甲状腺マス・スクリーニング検査を
開始し、現在までスクリーニングが継続している（超音波エコーおよび穿刺細胞診）。
Ukraine, Russia and Belarus continue to live with the invisible, poisonous legacy that has demonstrated the dangers of nuclear power.
The International Federation of Red Cross and Red Crescent Societies, alongside the Red Cross societies of Belarus, Ukraine and Russia,
started CHARP, the Chernobyl Humanitarian Assistance and Rehabilitation Programme, in 1990.
The basis of the programme is mass thyroid gland screening in the most rural and inaccessible areas
in three regions of Ukraine, three in Belarus and one Russian region. Each year seven mobile laboratories
screen some 100,000 patients using ultrasound machines or fine needle biopsy. Psychological support,
breast screening and healthy lifestyle information, including HIV/AIDS eduction, are also offered.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
543:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 22:47:58.82 D1NUVKa70.net
ウクライナでも地方が独断でやってるみたいに見えるね
544:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 22:53:10.78 lHdVDFIp0.net
このバカ、息している？
↓
492 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/18(月) 21:29:45.27 ID:557MLnOg0
1991-95年はスクリーニングやってませんからね。
自覚症状による来院率が高かったんじゃないですか？
545:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 22:57:44.03 D1NUVKa70.net
ウクライナとベラルーシが３州、ロシアが１州か
全土での統計とスクリーニング実施エリアでの統計
なるほどね
546:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/18 22:58:53.14 K1XJBsuN0.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
547:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 23:02:30.84 D1NUVKa70.net
難しいから寝ようzzz
548:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 23:03:01.55 lHdVDFIp0.net
Each year seven mobile laboratories screen some 100,000 patients using ultrasound machines or fine needle biopsy.
【訳】
毎年10万人の子どもが移動式のマススクリーニングによって超音波エコー検査もしくは穿刺細胞診を受けている。
1990年代、とくに1990年代前半は、IAEA、国際赤十字、笹川財団、その他各国の医療ボランティアなどが
チェルノブイリ三国に入り、何十万人もの汚染地域の子供が集中的にスクリーニングを受けています。それとは別に、
ホイニキ地域などの汚染地域では現地の医者が毎年スクリーニングを行っている。
549:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 23:06:47.15 nErEkaKX0.net
半年じゃねーじゃん
550:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 23:08:14.52 lHdVDFIp0.net
情弱で推論能力が生まれながらに低いのは、この人の責任ではありませんが、恥さらしですね
↓
492 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/18(月) 21:29:45.27 ID:557MLnOg0
1991-95年はスクリーニングやってませんからね。
自覚症状による来院率が高かったんじゃないですか？
551:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 23:09:55.2
552:9 ID:lHdVDFIp0.net
553:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 23:20:20.31 nErEkaKX0.net
>>507は最近の話でしょ
1991－95年当時どうだったかという話ですよ
554:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 23:42:59.50 lHdVDFIp0.net
自分で調べたらどうですか
ちなみに、この論点が議論にどう影響を与えるのか、
ご自身の頭でまとめた方がよいですよ
自爆しないようにね
555:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 23:46:55.86 nErEkaKX0.net
結局エビデンスはないということですね
それならそれでいいです
556:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 23:48:49.40 lHdVDFIp0.net
もしかして、福島の多発を否定するあまり、チェルノブイリまで
「スクリーニング効果だ」とか言いたいみたいですね
もしそうだとしたら
大ばかもの
という以外にありませんね
557:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/18 23:49:09.08 UcCLzfaU0.net
エビデンス示されてるじゃん
いちいち原資料まで示せと言うのが煽りの常套手段な。
558:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/18 23:53:14.87 qUO3POrX0.net
ウクライナ国立代謝問題研究所 テレシェンコ副所長
「日本人の子供が特殊なのかよくわかりませんがー
先ほどトロンコ所長からあったように、もしかすると事故前から甲状腺癌があって、大勢スクリーニングをしたから発見された可能性もあります
ただチェルノブイリの時も同じで、癌が発見された時、スクリーニング効果と言われました」
559:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 23:54:32.90 nErEkaKX0.net
なんかなし崩しにこのスレに居座ろうとしてるんだけど
そろそろ巣に帰ってくださいね、千葉ウィグルさん
560:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 23:56:40.96 lHdVDFIp0.net
スクリーニングで発見されれば、すべてスクリーニング効果です（原発事故との因果関係はない）
ｂｙ福島低能DION
561:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 23:59:06.53 nErEkaKX0.net
あちらのスレ閑古鳥鳴いてますよ
スレ立てしたのは単なるスタンドプレーでしたか
562:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/19 00:01:08.23 lHdVDFIp0.net
まともな反論をしたらどうですかね？>>526のような痴呆老人のたわごとでは、
福島の多発を否定する工作なんて不可能ですよ。
福島の肺転移率＝10万人対0.35
ウクライ（1991－95年）肺転移率＝10万人対0.46人
ウクライナ（2006－2008年）肺転移率＝10万人対0.16人
（注）福島は肺転移の患者を１人として仮定。ウクライナの出典はNational Report of Ukraine, 2011.
563:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/19 00:04:02.52 bB5/UukY0.net
まあ、低能dionにまともな反論など期待してません
夜も遅いので、それではｚｚｚ
564:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/19 00:49:02.48 bB5/UukY0.net
201 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) ：2014/07/27(日) 16:10:09.39 ID:f/KmVICo0
福島県は２度ミスをしている
１ ヨード薬を県民に飲ませなかった（止めまくった奴がいる）
２ いま、（因果関係を否定していて）甲状腺がんの手当てをサボっている（遅れれば死ぬんだヨ～）
202 名前：地震雷火事名無し(空) ：2014/07/27(日) 16:25:59.91 ID:EbvoD2syi
>>201
福島県立医大の医師とその家族とそこに関係ある学生だけが安定ヨウ素剤を飲み
他にしゃべるなと口止めしていた、まさに卑怯者の極み
204 名前：地震雷火事名無し(茸) ：2014/07/27(日) 17:23:37.25 ID:YdlIOSCY0
甲状腺関係のスレって放射能との因果関係を必死に否定する者がいるけど、
監視おつって感じっすね
565:地震雷火事名無し(山形県)
14/08/19 03:54:31.16 MES8HmgW0.net
2度どころじゃないでしょ。
SPEEDI隠蔽
中通り避難拒絶
小中学校再開
20ミリsv要請
農産物出荷
福島県は被害者ヅラしてるけど、はっきり言って加害者。
幽閉と黄門と仙谷、枝野が4人組
566:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 07:52:25.27 oRB/jsgl0.net
乳頭状ガンの侵襲的な特性の解析によって、２つの主要な依存性が判明した；年齢と時間である。
年齢依存性では、甲状腺外に侵襲のサインがあり、局所的および離れた部位への転移は、
手術年齢が4－14歳の子どもから19－40
567:歳の大人になるに従い、着実に有意に減少した。 時間との依存性では、4－40歳のすべての患者のケースを組み合わせたところ、 上記の指標（転移など）は、潜伏期（チェルノブイリ事故から手術までの時間）の長さの増加にともなって減少していた。 特に注意すべきは、離れた部位への転移の発生がある患者のパーセントが1990－1995年には23.0％であったのが、 2006－2009年には1.8％に減少したことである（ｐ＜0.001）。 ＮＰＯ法人 市民科学研究室によるウクライナ政府報告書より http://blogs.shiminkagaku.org/shiminkagaku/csijnewsletter_014_ukraine_04_3.2.2-3.2.4.pdf
568:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 08:04:29.47 oRB/jsgl0.net
・チェルノブイリ甲状腺癌：
リンパ節転移 60-70%，肺転移 10-15%，再発 30-50%，死亡 1%
・外部被ばくによる小児甲状腺癌：
リンパ節転移 60-70%，肺転移 10-15%，再発 30-50%，死亡 1%
・被ばく由来ではない小児甲状腺癌：
リンパ節転移 40-90%，肺転移 5-25%，再発 30-50%，死亡 1%
・被ばく由来ではない成人の甲状腺癌：
リンパ節転移 30-40%，肺転移 2-5%，再発 20-30%，死亡 5%
Tuttle ら，Clinical Oncology (2011)
Clinical presentation and clinical outcomes in Chernobyl-related paediatric thyroid cancers:
What do we know now? What can we expect in the future?
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
569:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 08:16:31.54 oRB/jsgl0.net
ＴＮＭ分類のＮとＭについては通常群と割合的に大差ない
が甲状腺外浸潤、Ｔ３以上が初期に多くみられるという論文はあるね
低分化癌とセットだけど
570:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 08:27:39.86 oRB/jsgl0.net
ウクライナの肺転移については、被曝群であっても大人になると転移率が下がるよと
そのへんを根拠に検査間隔を成人以降は伸ばしても問題ないという説明につなげられちゃうと思うな
571:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 11:54:47.82 oRB/jsgl0.net
ウクライナの人口ってどんなもんなのか確認しようと思ったらいいサイトを見つけた
URLﾘﾝｸ(populationpyramid.net)ウクライナ/
ベラルーシも見れますな
ちなみにウクライナの２００１年国勢調査によると、総人口48,457,000人
０-１９歳の構成比率は２４．６％、11,841,400人（０-９歳4,533,300人、１０-１９歳7,308,100人）
ベラルーシは人口１／５って感じなので２４０万人くらいの子供の人口なのかな？
572:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/19 12:01:03.93 K/JwYBsfO.net
大人になったら延ばされるって事なら
当然子供は短い間隔でやらなくてはいけないという前提での話だよな
『十歳や五歳は三ヶ月に一度がいいでしょうが半年に一度になります』とか言うなら
大人になって延ばされてもまだいいんじゃね？
『延ばすのは大人にならなくちゃ駄目だよな当然』と納得するんじゃね
んで五歳はどうなってんの？『殺人的』とか言われる間隔なの？
573:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/19 12:19:32.99 K/JwYBsfO.net
大人になれば延ばす
子供の内は短い間隔で検査する
結構な話じゃねーの
今までの日本の酷すぎる対応からすれば
大人だから延ばして二年に一度にするなら
574:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 12:35:36.04 oRB/jsgl0.net
平成２２年国勢調査での各都県の０―１８歳人口
宮城県 401,813人
福島県 361,107人
茨城県 517,390人
栃木県 346,767人
群馬県 354,710人
埼玉県 1,233,340人
千葉県 1,024,163人
東京都 1,890,796人
合計6,130,086人
575:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 13:44:54.63 6hUKivGd
576:0.net
577:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 13:48:51.43 r2HDsIU90.net
>>509
スクリーニング検査自体はやってましたね。
失礼しました。
>>494は撤回します。
>>490
> 年２回のスクリーニングをやっているウクライナでも肺転移の症例は10万人対0.46人。
＞ 「検査をすれば肺転移している子供はたくさんいる」という妄想は、否定されてるんですよ
これは相変わらず意味が分からないです。
むしろ>>490は「検査をすれば肺転移が見つかる」を
明確にしているデータなのでは？
91-95は明確に放射線由来多発があるとされ、スクリーニング効果と相乗して
肺転移率が現在より高いのは説明がつきますね。
ウクライナの近年の数値は
検査を繰り返す事でスクリーニング効果が消え、放射線影響もなく
早期治療も増えたであろうことから、
スクリーニング効果があるだろう福島や
スクリーニング＋放射線影響の91-95より低いのは
当然かとおもいますが。
「検査をすれば肺転移している子供は一定程度いる」というのは
全く否定されていないですよね？
578:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 14:07:52.63 r2HDsIU90.net
>>490
> 年２回のスクリーニングをやっているウクライナでも肺転移の症例は10万人対0.46人。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ウクライナ非常事態省水文気象学局中央地球物理観測所副所長
レオニドゥ・タバチニー氏
>事故後には住民の健康を全面的に検診する対策が取られました。
>すなわち、毎年、汚染地域の全ての住民のために、
>全てを包括する検診、診断など健康状態の評価を実施しています。
>八七年、八八年には全ての住民を把握してはいませんでした。
>ようやく九〇年代の半ばになってから、汚染地域にはある程度安定した、
>全ての住民の健康診断による健康管理制度ができました。
検査体制が整ったのは90年代半ば。
それでも年二回などとは言っていません。
あなたの「91-95で年二回」も間違いじゃないですか？
579:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/19 14:37:55.93 g1coZlBh0.net
ウクライナと日本では10倍は違うからなあ。
何しろ世界中の学者がレベル８の新設を叫んだくらいだからなあ
580:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 15:27:09.90 oRB/jsgl0.net
叫んでたの、ベレー帽被ったサプリ売りのおっさんじゃない？
581:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 15:35:30.98 r2HDsIU90.net
バズビーwなつかしいな
レベル8はこういう話かな？
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
582:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 15:47:28.93 6hUKivGd0.net
おバカｗ
↓
539 名前：地震雷火事名無し(
583:やわらか銀行) ：2014/08/19(火) 13:48:51.43 ID:r2HDsIU90 スクリーニング検査自体はやってましたね。 失礼しました。 >>494は撤回します。
584:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 15:55:43.40 6hUKivGd0.net
948 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/07/04(金) 05:01:27.44 ID:JKvlDmyui
僕がしたいのは、データの反証ではなく、ではなく、疑いの提示です。
24 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/19(木) 23:43:15.03 ID:CAt0palX0
>>622
実際のところは分からないですね。 あくまで個人的推測ですが
831 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/22(日) 22:10:05.71 ID:q7YfIURN0
>>830
（遺伝子解析を）やってたのは知りませんでした。すみません。
756 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/10(日) 02:26:34.93 ID:1omZg/3r0
>>755
あ、ここで言ってましたね>>352
失礼しました。>>755の質問は撤回します。
539 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) ：2014/08/19(火) 13:48:51.43 ID:r2HDsIU90
スクリーニング検査自体はやってましたね。
失礼しました。
>>494は撤回します。
778 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/07/03(木) 01:00:02.59 ID:U8NVK/Ha0
本当に悪質な改竄野郎で、自分ながら自分が嫌になってくる！！
おれ様のバカバカバカあああ！！
585:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:00:17.68 6hUKivGd0.net
わらか銀行さん
人間なので、誰でも誤ることはあります
しかし、妄想のみで「疑問の提示」、「個人的推測」、「妄想」を繰り返し、
自らの無知、情弱、推論の誤りを相手から指摘されて「訂正する」、「撤回する」、「弁明する」を繰り返すのは
ちょっと如何でしょうか。ざっとスレを見返しただけでも、ずいぶん多いですね
586:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:07:45.13 6hUKivGd0.net
ざっと前の三スレを見返しただけですが、
妄想による疑問の提示→無知と情弱を相手に指摘される→「知りませんでした。すみません、撤回します」
あなた、これを繰り返していますね。
やわらか銀行さん。それも
（１）福島医科大が遺伝子解析を行っている
（２）福島の子どもに遠隔転移の患者が出ている
（３）ウクライナでは1990年から汚染地域の子供に集中的なスクリーニングが行われている
これらは初歩的な知識です。
すべて少し調べれば誰でも分かること、
というよりもこのスレではすべて常識に属することですよ
587:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:12:09.89 6hUKivGd0.net
さらに、相手のレスの改竄はむろん、ソース、データの都合の良いところだけをピックアップするなど、
常習犯的に繰り返す。あなたは、とてもまともな大人とは思えませんね。
588:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 16:12:44.61 r2HDsIU90.net
>>549
> ３）ウクライナでは1990年から汚染地域の子供に集中的なスクリーニングが行われている
91-95は年2回のスクリーニングデータと書かれていましたよね？
このエビデンスってあるんですか？
>>547
> 778 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/07/03(木) 01:00:02.59 ID:U8NVK/Ha0 本当に悪質な改竄野郎で、自分ながら自分が嫌になってくる！！ おれ様のバカバカバカあああ！！
↑これは捏造ですね。
589:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/19 16:14:45.27 aE6yOI/U0.net
医者でもなけりゃ専門家でもないお前らの駄弁り自体無駄無駄無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
590:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 16:18:21.08 r2HDsIU90.net
自分だって計算ミスやチューイン論文など
大分おかしなことを言ってるのになあ
おれはいちいち他人のミスをメモっておいたりしないけど＾＾
>>550
で、>>490は「検査をすれば肺転移が見つかる」を
明確にしているデータなのでは？
という疑問にも答えてくれますか？
591:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 16:20:37.73 oRB/jsgl0.net
なんかウクライナの罹患率そのものがどういう条件なのかわかんないなあ
592:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:24:03.08 6hUKivGd0.net
福島で肺転移患者が出ているというのはアワプラの「捏造だあ！！」とも言っていましたね。
肺転移が確定したら、こんどは「大したことない！！」と否定し始める。どこかで聞いたことがありますね。
そう「メルトダウンはしていない！！」と同じ流れですね
593:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:25:03.45 6hUKivGd0.net
657 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 23:24:39.48 ID:i/mqUkSI0
肺転移患者がいるってのはどこで言ってます？
671 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 00:09:44.06 ID:OAi3Xn6e0
>>659
何度聞いても肺転移とは言ってない
651 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 22:58:58.51 ID:i/mqUkSI0
ほとんどがリンパ転移してたとは言ってないんじゃない？
744 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/11(水) 18:15:46.94 ID:XeONvmcK0
>>671
「肺転移」は言ってないよね。
ソース捏造じゃないのコレ？
745 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 18:21:50.57 ID:OAi3Xn6e0
>>744
アワプロの記事に書いてあるから鵜呑みにしたんだと思います。
情報は正確に伝えてもらいたいものです
761 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 22:14:11.50 ID:OAi3Xn6e0
アワプラもメディアを自認するんであれば正確に情報を伝えてほしい。
>>665のビデオを精査したが
「肺転移」という言葉は誰の口からも発せられていない。
また、癌確定の５１のすべてに転移があったとする印象報道も極めて問題
594:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 16:31:35.47 r2HDsIU90.net
>>555
発表の中で肺転移と言っていないのに
「肺転移があった」、と書いてしまったら捏造ですよ？
それは肺転移が実際にあるかどうかとは無関係です。
595:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:32:59.84 6hUKivGd0.net
無知と妄想でデタラメ放題を繰り返す
↓
相手から初歩的な誤りを指摘される
↓
「知りませんでした、すみません、撤回します・・」
↓
無知と妄想でデタラメ放題を繰り返す
↓
・・・・・・・
831 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/22(日) 22:10:05.71 ID:q7YfIURN0
>>830
（遺伝子解析を）やってたのは知りませんでした。すみません。
756 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/10(日) 02:26:34.93 ID:1omZg/3r0
>>755
あ、ここで言ってましたね>>352
失礼しました。>>755の質問は撤回します。
539 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) ：2014/08/19(火) 13:48:51.43 ID:r2HDsIU90
スクリーニング検査自体はやってましたね。
失礼しました。
>>494は撤回します。
596:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 16:36:42.91 r2HDsIU90.net
>>555
お手数ですが
「乳頭がん比率の異常」のエビデンス
「ウクライナ91－95で年二回のスクリーニングがあった」のエビデンス
「検査をすれば肺転移は一定数見つかる」に対する明確な反証
「低分化がんは（疑い）なのでトリノ分類である可能性は低い」に対する反論
をお願いします。
597:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:39:54.95 6hUKivGd0.net
>>559
乳頭癌比率なんて、はるか前のスレでたくさんデータを張ってあります。
不勉強なんだから、自分でスレを遡って、見返すくらいの努力を支払うべきでしょう
598:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 16:43:50.51 r2HDsIU90.net
>>560
小児甲状腺癌は稀少な疾患で，そのほとんどは乳頭癌である
URLﾘﾝｸ(www.jsco-cpg.jp)
なのに、福島の比率が「異常」と断定するのはなぜですか？
599:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:46:21.31 6hUKivGd0.net
すべてスレに答えは出ています
データや出典、考察を含めて、このスレに自分が張っている。
自分で探す努力をすべきでしょう
不勉強な人間は自分で調べることすらしない
この人は典型例ですね
600:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 16:48:20.78 r2HDsIU90.net
>>562
つまり答えられないんですね？
>>468
> この５点から福島にはスクリーニング効果は適用不可能です。
の5点に関して、はっきりした断定はできないと思いますが？
601:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:51:07.67 6hUKivGd0.net
不勉強なあなたに二つのエビデンスの提供をお願いします
（１）福島の乳頭がん比＝９８％に匹敵する症例を提示すること
（２）ウクライナ、ベラルーシの乳頭がん比と福島の比率を比較するデータを提示すること
（３）「放射線被ばくによる甲状腺癌は乳頭癌の病理形態をとる」という知見に対する反症例（もしくは考察）を提示すること
どうぞ
602:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/19 16:51:15.02 g1coZlBh0.net
現実を認めたくないトンキンの官僚議員さんの気持ちはわかるが
アキラさんちのメロンで有る事は理解しているようだの。
603:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/19 16:52:20.75 g1coZlBh0.net
小泉さんが現オ圧廃止を叫ぶのも自分の県が 他ならない
604:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:52:45.95 6hUKivGd0.net
訂正
二つではなく三つのエビデンスです
605:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 16:57:27.13 r2HDsIU90.net
>>564
> この５点から福島にはスクリーニング効果は適用不可能です。
と断定しているんだから、
そのエビデンスを示してくださいよ。
あなたの1．2．3に対する反論は
小児甲状腺癌は稀少な疾患で，そのほとんどは乳頭癌である
URLﾘﾝｸ(www.jsco-cpg.jp)
で十分です。
そもそも「ほとんどが乳頭ガン」なんだから、
98％という数字はおかしなものじゃないでしょう？
606:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:57:44.94 6hUKivGd0.net
こんな風に言われたくないでしょう？やわらか銀行さん
↓
561 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/19(火) 16:48:20.78 ID:r2HDsIU90
>>562
つまり答えられないんですね？
607:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 16:57:56.48 oRB/jsgl0.net
濾胞癌って悪性及び悪性疑いには入れないんだよ
608:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 16:58:57.44 c4tS70YG0.net
タモやんが湯川との関係をトボケているのが、フラグだろう。
CIAにたのんで、消してもらうんだろw
609:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:59:18.68 6hUKivGd0.net
こちらのエビデンスはこのスレで、またツイッターでも提示しています。
反論したいんでしょ？だったら反証できるエビデンスを以下の仕方で出してください
（１）福島の乳頭がん比＝９８％に匹敵する症例を提示すること
（２）ウクライナ、ベラルーシの乳頭がん比と福島の比率を比較するデータを提示すること
（３）「放射線被ばくによる甲状腺癌は乳頭癌の病理形態をとる」という知見に対する反症例（もしくは考察）を提示すること
どうぞ
やわらか銀行さん
610:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:01:25.42 r2HDsIU90.net
>>569
つまり答えられないんですね？
611:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:02:45.84 r2HDsIU90.net
>>572
つまり答えられないんですね。
>>468
> この５点から福島にはスクリーニング効果は適用不可能です。
の5点に関して、はっきりした断定はできないと思いますが？
612:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:03:30.66 6hUKivGd0.net
反証できないみたいですね
お話しになりません
613:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:05:49.95 r2HDsIU90.net
>>575
>>468
> この５点から福島にはスクリーニング効果は適用不可能です。
の5点に関して、はっきり断定出来るエビデンスがないんですね。
お話しになりません。
614:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:08:31.05 6hUKivGd0.net
>>576
福島の小児甲状腺癌について、注目すべき「病理」および「臨床」の二論点
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
さあて、
どうしますかね？やわらかダミ声銀行さん
615:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:17:37.10 6hUKivGd0.net
こんなレスはご勘弁願いたいものです
↓
539 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) ：2014/08/19(火) 13:48:51.43 ID:r2HDsIU90
被曝で乳頭癌の割合が増えるなんて知りませんでした。
失礼しました。土下座してお詫びし、
>>573は撤回させて頂きます
616:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:28:02.11 r2HDsIU90.net
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
こちらだと大人の甲状腺癌で乳頭がんは92％としていますね。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
濾胞癌は悪性及び悪性疑いには入らないので、それを計算に入れている部分は
間違いですね。
お示しのグラフですが、
濾胞癌を除くと日本の15才以下の91％
16-20才は94％
が乳頭がん、ということになります。
617:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:30:20.16 6hUKivGd0.net
＞＞こちらだと大人の甲状腺癌で乳頭がんは92％としていますね。
大人の
大人の
大人の
大人の
大人の
618:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:32:15.22 6hUKivGd0.net
杏林大学の小児甲状腺癌データによれば、我が国では15才以下の症例で乳頭がん比は74%（濾胞癌は19%）、
16-20才では乳頭癌比85%（濾胞癌比は10%）である（以下図）。福島の乳頭がん比100%が通常より非常に高いことが分かる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
15才以下の乳頭がん比＝74％
16－20才の乳頭がん比＝85％
619:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:32:51.05 6hUKivGd0.net
＞＞濾胞癌は悪性及び悪性疑いには入らない
初めて聞きますね
これソースお願いします
620:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:33:12.95 r2HDsIU90.net
>>580
大人は参考資料です。
濾胞癌は悪性及び悪性疑いには入らないので、それを計算に入れている部分は
間違いですね。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
621:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:35:50.36 r2HDsIU90.net
>>582
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
悪性疑い→濾胞性腫瘍に着いては用いない
悪性→濾胞癌は悪性の中には入っていない！
> 初めて聞きますね これソースお願いします
こんなきほんてきなこともごぞんじない！！！！
622:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:36:29.52 r2HDsIU90.net
福島さんが散々何度も言ってた事ですけど…
今日も書いてますよ。
623:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:38:15.19 6hUKivGd0.net
濾胞性腫瘍（FN）
濾胞癌（follicular carcinoma）
この違いが分かりませんか？濾胞癌が福島で対象になっていないという
ソースを示してくださいな
624:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 17:39:39.26 oRB/jsgl0.net
まあ血液検査とエコーで終了でしょうね
625:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:40:03.11 r2HDsIU90.net
>>586
悪性疑い→濾胞性腫瘍については用いない
悪性→濾胞癌は悪性の中には入っていない！
626:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:42:32.68 6hUKivGd0.net
福島健康管理検査で濾胞癌は排除している
このソースを示してください
627:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 17:42:38.58 r2HDsIU90.net
濾胞性腫瘍と濾胞癌は悪性および悪性疑いには入れません。
628:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:44:45.33 6hUKivGd0.net
>>589が聞こえませんかね
629:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 17:45:43.63 j+kTvxOc0.net
あれ、ってことは「癌」の数はもっと多いってことだ。
「手術した」「手術待ち」だけを公表するという過小カウントって、
こんな恣意的な分類上のからくりがあったってことか。
ちなみに悪性とカウントされない「濾胞癌」はどのくらいいるのかな？
630:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 17:46:04.04 oRB/jsgl0.net
取扱い規約をお読みください
631:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:46:45.53 6hUKivGd0.net
それも2014年6月にベゼスタシステムがどうこう言い始めましたよね
怪しさ満点ですね
632:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 17:47:09.77 m77KybkTi.net
もうリンク貼ってます。
家族が出かけようとうるさいので
ここまで
では！
633:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 17:48:37.30 oRB/jsgl0.net
そんな古臭い分類使うわけねーだろ、というならベセスダシステムでどうぞ
634:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 17:49:02.26 j+kTvxOc0.net
これって、本当ならけっこうやばいぞ。
マジで。
635:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 17:50:00.62 m77KybkTi.net
ヤバイのは千葉さんの論文でしょうね。
636:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 17:51:19.91 j+kTvxOc0.net
さて、裏取りますか。
＞濾胞性腫瘍と濾胞癌は悪性および悪性疑いには入れません。
＝「癌」の数は公表よりもっと多いってことだ。
637:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 17:51:40.78 oRB/jsgl0.net
だから確認したのになあ、悪性疑いの下のカテゴリーの人がもっといるってことですか？って
今さらそこかよ的な・・・
638:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 17:51:45.79 m77KybkTi.net
そう、たしか取り扱い規約も
入れなかったかと。
うろ覚えだけど
639:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:52:43.56 6hUKivGd0.net
２０１４年６月になって「福島では濾胞癌を悪性から排除しています」とか
言い出すのは、かなり怪しいですね。さらに、かりに濾胞癌が排除されているなら、
これはこれで大きな問題ですね。過小報告と批判されますよ。
チェルノブイリでは、乳頭癌、濾胞癌、未分化癌すべての
甲状腺癌をカウントしています。
640:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 17:54:12.29 j+kTvxOc0.net
今さらそこだよ。
これ、大問題だ。世間は知らない。
やわらかの貼ったチープなパワポは公式ソース扱いできるんだな。
641:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 17:54:17.57 m77KybkTi.net
だから同列に比較した論文は間違い。
642:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 17:54:35.12 oRB/jsgl0.net
時代が違うんですけどね、過剰診療の波にのまれちゃいますよ
643:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:55:20.30 6hUKivGd0.net
奴ら、やってることが姑息ですね
こんなゴマカシをしているから「過剰診断、過剰治療」とか背後から攻撃されるんですよ
644:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 17:56:15.39 j+kTvxOc0.net
いいこと教えてくれた。
これで、「濾胞性腫瘍と濾胞癌」のそれぞれの数が公表されてなきゃ、隠蔽確定だ。
645:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 17:57:31.00 oRB/jsgl0.net
濾胞癌の診断手法を確認してからのほうがいいですよ
まあ知ったこっちゃないですけどね
646:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 17:57:44.71 6hUKivGd0.net
ちなみに、ベゼスタシステムが甲状腺取扱い規約に取り入れられて、福島で適用されているという
ソースがあるはずですね。これお願いします
647:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 17:58:48.26 j+kTvxOc0.net
ああ、で「悪性」「悪性の疑い」という言葉を使ってたのか。
「悪性じゃない癌」を恣意的にカウントしないために。
「手術」が「確定」の条件だった時点で分類法がおかしいと思ったんだよな。
648:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:01:12.41 j+kTvxOc0.net
カウントされてない「癌」ってどのくらいを見積もれるんだろう。
649:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:02:05.07 oRB/jsgl0.net
取扱い規約じゃないんでしょ、だから悪性疑いに濾胞癌が含まれている
でいいんじゃないですか？
俺の問い合わせは嘘なんだし
濾胞癌と良性をわけるのはどこなのかな？
それにはどうすればいいのかな？
一挙に解決ですねｗ
650:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:02:52.04 j+kTvxOc0.net
これ、逆に言うと「過剰治療」を否定する論拠のひとつになるな。
651:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:04:19.38 6hUKivGd0.net
＞＞俺の問い合わせは嘘なんだし
なるほど、いつもの「私ソフィストが電話で問い合わせた」がソースか
たしかに、これじゃあ信用できないね
652:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:06:30.63 oRB/jsgl0.net
釣られたってことでいいんじゃないですか？
俺、嘘つきだしｗ
ベセスダも取扱い規約もさんざん馬鹿にしてましたもんねｗ
653:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:07:05.97 j+kTvxOc0.net
つうか、あんだけドヤ顔で強く言ってたんだから、福島県の公表データについては
＞濾胞性腫瘍と濾胞癌は悪性および悪性疑いには入れません。
ってことなんだろ。
654:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:08:46.19 oRB/jsgl0.net
つうか世の中の濾胞癌の扱いを調べたほうがいいと思いますよ
655:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:09:59.97 6hUKivGd0.net
>>616
いや、ベゼスタは福島では使用されていない。
「濾胞癌は含めていない」というアナウンスが正式に医科大からされていない現状では、
ソィスト情報（いつも妄想が含まれている）は信用性がありません。
この点は、しっかりとした確認が必要ですね。
656:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:11:00.00 oRB/jsgl0.net
取扱い規約は？
657:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:12:19.87 oRB/jsgl0.net
パパニコロウのカテゴリーだといくつから上なんですかね？
658:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:12:52.83 6hUKivGd0.net
あと、言うまでもなく濾胞癌も立派な甲状腺癌です
肺転移率などは文献によっては乳頭癌よりも高い。腫瘍の大きさも濾胞癌の方が
大きい傾向にある。濾胞癌でもむろん死者はでます。
濾胞癌＝無害な癌
というのは正しくありません。
臨床的には乳頭癌とは異なる点は多くありません。
659:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:14:55.38 oRB/jsgl0.net
パパニコロウ分類亜種だったりして
660:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:15:41.07 j+kTvxOc0.net
>>621
なるほどね。
そういや以前このスレで「良性の癌」について疑問提示してたやつがいたな。
「悪性腫瘍は癌、癌は悪性」とか諭されてたが、いま考えるといい直感力してたな、そいつ。
661:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:18:17.59 j+kTvxOc0.net
福島県があえて科学的に深化専門化させたり、
話題転換のストローマンをやり出したりするってことは、
この話はけっこう筋がいいかも。
しばらくこれやろう。
662:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:19:14.07 6hUKivGd0.net
要するに、福島ソフィスト氏のあやふや情報だけが
「福島では濾胞癌は排除されているに違いない」
という根拠です。現状では医科大は「濾胞癌を排除している」とは発表していません。
ベゼスタが福島で採用されているというソフィスト情報は、確たる情報が発せられるまでは、
信用しないほうが宜しいと思います。
663:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:21:03.18 j+kTvxOc0.net
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
これ、福島県のホームページじゃん。
ってことは内容は福島県が担保してるってことだろ。
664:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:23:15.23 oRB/jsgl0.net
話題転換と取られるくらいなレベルなのか・・・
鈴木教授はベセスダ対応可能と明言してましたよ
採用はしてないってことですね
となると取扱い規約ということですね
さて、濾胞癌の扱いはどうなっているでしょうか？
あ、取扱い規約が古臭くて使われないんでしたね
665:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:25:32.70 j+kTvxOc0.net
>>625
まあ、正しいことを言ったことがまったくないですからね、やわらか銀行。
いっつも言いっぱなしか、謝罪してるし。
つうか、こんな基本的なことすらあいまいなままってことは、
日本の特に福島県のマスコミはなにやってんだってことですね。
というか、いくらなんでもその視点はなかったな。
これ、ほとんどの日本人ならそうだと思う。
「悪性にカウントされない癌」
666:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:28:16.94 6hUKivGd0.net
＞＞鈴木教授はベセスダ対応可能と明言してましたよ
福島ザビは、「福島で乳頭がん比が高い」ということを何とかして否定したい人です。
妄想が強い方なので、注意が必要です。「対応可能」というのは「福島で採用されている」
ということを意味していません。
実際に、ベゼスタのどの部分と「対応可能」かをソフィストは言っていないでしょ
「濾胞癌が排除されている」というは、福島ザビのいつものフライングですよ
667:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:31:19.19 6hUKivGd0.net
「ベゼスタが福島で採用されている」というソースを出せといっても、出さないでしょ
この福島ザビは
668:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:32:03.54 oRB/jsgl0.net
取扱い規約ってネットで公開されてないでしょｗ
669:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:33:01.73 j+kTvxOc0.net
悪性疑い→濾胞性腫瘍に着いては用いない
悪性→濾胞癌は悪性の中には入っていない！
うん、この２つ並べるとちょっと解釈が違うな。
濾胞癌が「悪性の疑い」に入ってないとは確定しない。
どっちともとれる。
「悪性」＝「手術済み」
「悪性の疑い」＝「未手術」
と重ねると「濾胞癌は（いまのところ）手術してない」ともとれる。
うーん。
670:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:37:26.68 j+kTvxOc0.net
いや、こいつらがやってるのは、福島が放射能によって多発であることを否定する解釈を裏付けるソースを探してくることだけだから。
大きく分けると２つあって、
・見かけ上、福島と同じ確率で発症してるデータ
・チェルノブイリと福島の違いを強調する恣意的解釈
今回のは後者だね。
解釈論とか定義論にもっていけばそれで目的は達成してる。
「わからない」「証明しろ」が最終的な工作目標だから。
671:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:38:16.82 6hUKivGd0.net
>>632
まとめましょう
ベゼスタ（細胞診分類）では濾胞癌は悪性から排除される（WHO分類＝組織分類や取扱い規約では排除されていない）
↓
ベゼスタの一部は取扱い規約に対応可能である（ただし、ベゼスタが全部そっくり採用されているわけではない）
↓
よって、取扱い規約で「濾胞がんは悪性から排除されている」というのは（ソフィストの憶測以外は）根拠はない
↓
よって、福島で「濾胞がんは悪性から排除されている」というのは（ソフィストの憶測以外）は根拠がない
672:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:39:33.21 j+kTvxOc0.net
こいつらが、自分からなにかを証明することは絶対にないよ。
必ず「じゃ、証明してくださいね」に持ち込む。
なぜかというと何かを定量化しようとすると放射能因果を証明することになるから。
673:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 18:41:43.98 m77KybkTi.net
わが国では細胞診断は,「正常ある いは良性」,「鑑別困難」,「悪性の疑い」,「悪性」と 表記されるが,これが非常に誤解されやすい。
「悪 性の疑い」,「悪性」は悪性腫瘍をすべて含むこと になるが,実質的にはほとんどが乳頭癌である。
し かしこれが乳頭癌だけでなく濾胞癌も含めたものと 誤解されている。
濾胞癌は FNA での診断が困難で あることから,濾胞腺腫,濾胞癌を含めた濾胞性病 変は
「鑑別困難(indeterminate)」 として扱われる が,「鑑別困難」 が濾胞性病変を意味するものであ ることが一般にあまり理解されていない。
674:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:43:18.18 j+kTvxOc0.net
>>634
わかりました。
福島県の目的は不確定要素を列挙して議論を混乱させることのようですね。
「悪性にカウントされない癌」
これ、あるのかないのか、あるとしたら何人いるのか、
マスコミの人ためしに取材してみてください。
675:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 18:43:33.38 m77KybkTi.net
外からなのでちゃんとソース貼れないが、
要するに千葉さんは
よくある誤解をしてたってことだよ。
676:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:44:02.61 GZ+pI2lG0.net
出た。「～してみてください」
おまえがやれつーの
677:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:45:19.01 oRB/jsgl0.net
濾胞癌診断の３要素と細胞診の関係をよく考えればわかると思うんだけどなあ・・・
678:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:46:11.65 j+kTvxOc0.net
やわらか銀行自陣に向かっておもっいっきり乱射してることをわかってるんだろうか。
679:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 18:47:25.91 oRB/jsgl0.net
要するに細胞診の結果、悪性及び悪性疑い９０名ってことですよ
濾胞癌は癌じゃないって話とは別なんだけどもね
というわけでお疲れ様でした
680:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 18:47:31.54 m77KybkTi.net
少なくとも千葉さんはショック受けてるぽいけどなあ
681:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:47:46.99 6hUKivGd0.net
>>636
濾胞癌は FNA での診断が困難である
濾胞癌は FNA での診断が困難である
濾胞癌は FNA での診断が困難である
*FNA＝細胞診
これがすべてでしょう。ベゼスタというのは細胞診
682:分類です（WHO分類は組織分類）。 そして、濾胞癌には細胞診は行われない、もしくは細胞診が行われても識別が難しい。 よって、濾胞癌は「悪性疑い」に分類されるのではなく、「識別困難」に分類される。 別にベゼスタでは「濾胞癌が甲状腺癌自体から排除されている」わけではありません。 したがって、「福島では濾胞癌は排除されている」というのは福島ソフィストの二重、三重の誤解、フライング によるデマ情報です
683:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:49:04.03 j+kTvxOc0.net
つうかこれ、どっちで決着するのがダメージがでかいかわかってる？
「悪性にカウントされない癌」
>>639
誰？ いわれなくてもやるよ。
684:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 18:51:02.31 6hUKivGd0.net
やわらか銀行は自爆ネタ投下したの分かってないみたいね
685:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/08/19 18:51:23.65 m77KybkTi.net
ダメージって…
事実が大切でしょ
686:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 18:56:14.89 j+kTvxOc0.net
>>644
解説ありがとう。
基本的なことなんだけど、福島は
細胞診陽性＝悪性の疑い 手術＝悪性
として発表してるよね。
＞濾胞癌には細胞診は行われない、もしくは細胞診が行われても識別が難しい。
この「悪性の疑い」→「悪性」の流れのなかでどの部分で「濾胞癌」がカウントされるんだろう。
カウントから「濾胞癌」は外されてることは可能性はとしてはあるよね。
というか、はずそうと思えば外せる定義だよね。
687:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:01:27.66 6hUKivGd0.net
>>648
ベゼスタ方式を採用していれば、福島の「悪性疑い」、「悪性」には濾胞癌はカウントから排除されている
ことになるでしょうね。
ただし、福島でベゼスタ方式が採用されているという客観的なソースがありません。
福島ソフィストのこじ付け（妄想）以外には。
素直に考えれば、
濾胞癌が福島では出ていないだけだと思います。
なぜなら、濾胞癌も甲状腺癌だからです
当たり前ですが、福島で検査をしているのは「甲状腺癌」だからです。
688:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 19:04:25.13 j+kTvxOc0.net
>>649
残念だけど、了解しました。
「悪性にカウントされてない癌」 はインパクトでかいんですけどね。
まあ、甲状腺の専門医の集まりですからね。
そんな子どもじみたズルをするはずがない。
けっきょくこれですか。
＞濾胞癌が福島では出ていないだけだと思います。
689:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 19:09:21.53 j+kTvxOc0.net
＞ベゼスタ方式を採用していれば
でも、これはっきりしたほうがいいね。
次の検討会で「手術した患者の症例データ」と「癌の分類法」をぜひ開示してほしい。
690:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:11:06.33 6hUKivGd0.net
乳頭癌と濾胞癌は細胞診をするか否かの違いにすぎません
エコーで乳頭癌の疑い → 細胞診 → 悪性疑い →手術後の組織検査 → 悪性確定（ベゼスタで言う悪性）
エコーで濾胞癌の疑い →識別困難 →手術 →手術後の組織検査 →悪性確定
691:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:17:43.61 6hUKivGd0.net
>>651
仰る通り、はっきりさせるべきです。
ただし、ベゼスタでも病理学的には濾胞癌も「悪性」です
ベゼスタは「細胞診による分類」なので、細胞診を行わない濾胞癌を
「悪性、悪性疑い」から分類上除外しているだけです。ベゼスタでも
濾胞癌は立派な「甲状腺癌」に含まれます。当たり前。
福島でベゼスタを採用していようがいまいが、濾胞癌が「甲状腺癌」から排除
されることはありません。福島で濾胞癌患者がいない理由は、端的に発見されていないからでしょう。
ただし、彼らがゴマカシをしているか否かを監視する意味でも、
はっきりさせた方がよい論点でしょうね。
692:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 19:19:08.84 j+kTvxOc0.net
>>652
あれ、それだと福島県の定義する「悪性の疑い＝細胞診で悪性」では濾胞癌はカウントされませんね。
で、「濾胞癌は悪性（確定）の中には入ってない」んでしょ。
ってことはカウントされてない癌が存在する可能性は否定しきれてない。
693:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:25:30.14 6hUKivGd0.net
そもそもベゼスタでも濾胞癌はlobectomy（甲状腺葉切除）を行うことが
推奨されています。
福島では手術をした子どもの人数は全員公表しているはずなので、
濾胞癌患者が出ていれば、当然、癌患者の人数にカウントされるはずです。
この点は、ベゼスタが福島で採用されていると仮定しても、同様です。
福島ソフィストも、やわらか銀行も、とても悪質な人間どもですね
人間のカスと呼んでもよいでしょう。
694:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/19 19:27:26.77 j+kTvxOc0.net
＞そもそもベゼスタでも濾胞癌はlobectomy（甲状腺葉切除）を行うことが
＞推奨されています。
ありがとう。それでわかりました。
695:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 19:29:19.19 6hUKivGd0.net
>>654
かりに福島でベゼスタが全部採用されていると仮定すれば、
「悪性疑い」には濾胞癌は入っていないでしょうね。
恐らく別勘定で「識別困難」というポートフォリオが医科大内にあるはずです。
ただし、濾胞癌も「甲状腺癌」なので、悪性の人数（つまり手術をした患者の人数）に入れて
公表するはずです。もしそうでなければ、大問題でしょうね。
あくまでも、福島でベゼスタが全面的に採用されていればの話ですが
696:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/19 19:30:00.51 sYsnuRp80.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己
697:管理などなどをきちんと説明して下さい。 そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。 それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。 はっきり言います。 あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！ 原発はいらない。