14/08/16 15:28:20.65 9G4YQ8660.net
>>290
隔離施設で他の影響を排した上で各核種毎に
内部被曝の人体実験でもしないとわからないよ
322:地震雷火事名無し
14/08/16 16:57:53.99 7eBBIeAFR
つぎはとんきんどじんどもに
こうじょうせんがんがふえるぜ
くけけっけけけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらにはいろんなびょうきがたはつするんじゃ
どうだい？
きさまら
おもしろいだろう？
323:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/16 17:20:25.16 ylc1e9ZqO.net
「大人で夫で父親ですから」って笑っちゃった。嫁さんと子供に食べさせてもらうしかない被扶養者なのにね？
324:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/16 18:26:28.91 5ziu5QVA0.net
>>288
小児甲状腺癌はほぼ放射線ヨウ素？
しか考えられないってだけの話だろうからな。
325:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/08/16 20:33:54.13 ASEfMJyo0.net
チンポ丸出しSM訓練流出画像！
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足立史徳
住所：北海道虻田郡倶知安町 学歴：柏原高校卒業
所属：札幌市真駒内駐屯地18普通科連隊 家族：嫁・子供
人生という道
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
夫婦の営み
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あれから８年・・・
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
撮影日時を時系列にしてみた
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かずや とプレイ画像
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税金使ってナニしてはんの？
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情報漏えい画像 （軍事機密）
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上 司 （公式直リン）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
※ 流出ダウンロード先（２３８Ｍ）
URLﾘﾝｸ(www.ziploader.net)
探偵ファイル
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
【終戦記念】無修正！自衛官チンポ丸出しSM訓練画像流出！★10
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
326:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/16 20:58:22.33 vGHD8RE3O.net
小児甲状腺癌の確率が増えるような過酷事故は当然大人になってから甲状腺癌になるひとが増える可能性も高く
また他の疾患も増える可能性が高い汚染物質がばら蒔かれたと言うことだが
『他の疾患が増えると言う証拠を出せ！』と今までの公害事件と同じように他の疾患については否定するわな
今までの公害事件と同じように数十年死ぬまで裁判させるつもりだろ
此処には福島に住んでる奴が多そうだがそれ以外ではそんな奴等ばかりじゃないのか？
それで良いのか
福島に住んでる奴は親戚や知り合いの子供とかいないの？
327:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/16 23:53:31.00 0EisvNwB0.net
>>301
公害訴訟は、「症例が出てから」因果関係を巡って争われてきましたが、
甲状腺癌に関しては、症例が出る前に県は調査を決定しています。
それによる治療も行なわれています。
それが十分である、適切であるとは言いませんが、
「同じような」対応とは言えないかと思います。
328:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/17 00:02:46.08 cRJZ051E0.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
329:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 00:41:20.42 qky9CHfJ0.net
>>293
原子力関係者は放射能の害を「統計的」にしか処理しないから、
統計の有意水準である0.01や0.05の増加が認められない限り、放射能との因果関係は一切認めない。
これは原子力ムラの安全神話にためのギミックで、本来、公衆衛生上で100人に1人の増加といったら爆発的被害者と言えるレベル。
だいたい公害や薬害でも1万人に1人の被害だと対策を始めるからね。
原子力だけはなぜか有意水準0.01以下の被害は「免責」って勝手に主張してて、一般人も「そんなもんかな」と教え込まれてるが、大きな間違いだよ、これ。
というか意図的に調査を「新生物」と「白血病」に限定してること自体がもうね、ごまかす気満々。
本当は遺伝子解析の調査をすれば、統計の必要はないんだけどね。
福島の子供達だって無理やり統計的処理をされて、「因果関係なし」を強弁してる。
きちんと遺伝子解析や対照群調査などの因果関係調査しろよ。
つうか、放射能の影響は多岐にわたる。免疫機能の低下、白血球の異常、糖尿病や心臓疾患など。これらの疾病についても放射能との因果関係を、統計ではなく発病メカニズムとしてきとんと調査すべき。
330:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 00:46:10.42 qky9CHfJ0.net
>>295
データ読解力なさすぎw
331:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 01:13:41.93 qcGbujw30.net
>>305
日本中が年間20mSvになってしまったってことなのかな？
おれ読解力ないから説明して欲しいんだけど。。。
332:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 01:16:18.00 qcGbujw30.net
>>304
> きちんと遺伝子解析や対照群調査などの因果関係調査しろよ。
でも何故か比較対照群調査は否定しますよねえ？
333:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 01:33:38.17 qcGbujw30.net
>>304
> 統計ではなく発病メカニズムとしてきとんと調査すべき
放射能による発病メカニズムなんて従来から研究されてきてるでしょう。
もちろん、今回さらに調査研究するのは大切ですが、
それによって急速にそれが解明されるんですかね？
「因果証明を待って補償」なんてやってたら、
なかなか解決しませんよ？
水俣病も、科学的な因果関係はいまだに証明されてないそうですし。
それよりは補償基準を
「因果関係を否定は出来ない」レベルに下げる方が、
県民にとっては有利だと思いますが。
334:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/17 01:46:36.90 3kg/eWo+0.net
>>306
「確率」ってことばしってるか？
335:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 01:50:14.85 qcGbujw30.net
>>309
120万という数字は
どれくらいの母数に対してどういう確率で算出されたんですか？
336:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/17 02:20:22.81 3kg/eWo+0.net
>>310
それ何の数字？
337:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 02:28:51.92 qcGbujw30.net
>>311
>>293
338:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 02:31:13.06 qcGbujw30.net
あ、やべ12万人だ；
>>310訂正します。
で、12万という数字は
どれくらいの母数に対してどういう確率で算出されたんですか？
339:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/17 02:46:28.17 whVFWvWrO.net
>>302
他の疾患についてと書いてるのに
甲状腺癌は認められるなんてどんだけ非情なんだ
公害事件と同じように数十年死ぬまで他の疾患は存在自体を無視するんだな
少なくとも『他の疾患が増えると言う証拠を出せ』位言えねえのか
存在自体無視か
340:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 07:38:43.97 ReQ5yZVV0.net
> 年間20mSvだと
> 致死的発癌 10万人に100人＝0.1％
> 年間 12万人
総人口×０．１％だったとしても年間１２万人は間違いかと
なぜなら、０．１％とは年間リスクじゃなくて生涯リスクだから
ICRPの数字がもとになっていればね
341:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 09:21:08.04 qky9CHfJ0.net
ね？
放射能が危険だという情報には必死に抵抗したり、疑問提示するが
自分では定量化しようといないで、「わからない」しか言えないだろ。
342:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 09:22:48.64 qky9CHfJ0.net
あとはなにかというとICRPを持ち出すのもこいつら。
343:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 09:24:49.46 qcGbujw30.net
>>316
「分からない」んじゃなくて
「日本全国が20mSvになったわけじゃないんだから
12万人という想定は『間違い』でしょう」
と言ってるんですが？
344:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 09:25:04.27 qky9CHfJ0.net
あと、やわらかい銀行は頭が悪いな。
345:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/17 09:27:01.05 whVFWvWrO.net
『自動車事故はその年に死ぬ！癌は数十年後に死ぬものだからその年には一人も死なない年０だ』とか言いはるならそりゃそうだが
一年以
346:内に死亡したものしか認めない不思議基準で言えばそうなるんだがその場合煙草とかのリスクも年０人になるぞ 生涯とか言うケチの付け方は根本的におかしいんじゃね？ 生涯二百ミリで一％位で考えるなら年二十ミリはその年毎に0.1％上昇で 年十二万でもそれなりにあってんじゃねーの？ 年とか生涯とか言うケチの付け方は意味がよーわからんな
347:地震雷火事名無し(庭)
14/08/17 09:31:14.27 mC4ppQ7B0.net
それ言ったら交通事故の死者数は24時間以内の人数しかカウントしてないのを問題にしないといけないなあ
348:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 09:31:24.17 qky9CHfJ0.net
ちなみに>>293の表は
「20ミリを許容するなんてひどいね。1ミリだって交通事故より犠牲者が多い」っていうデータね。
これでも原子力村のやる統計上は「有意とは言えないため因果関係なし」だからね。>>304
そういうこと。
349:地震雷火事名無し(庭)
14/08/17 09:32:53.35 mC4ppQ7B0.net
ちなみに全国の年間死者数は110万人
3割が癌による死亡と言われてるね
350:地震雷火事名無し(庭)
14/08/17 09:35:04.62 mC4ppQ7B0.net
交通事故起因で事故後24時間以降30日までに死亡する人数は倍になるんだよね
統計的に交通事故死者は実態の半分ということですな
351:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 09:36:26.37 qky9CHfJ0.net
まあ、死亡者数だから、生涯でも年でも通算は同じだ。
原子力村の詭弁だよ。
352:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 09:38:13.37 qky9CHfJ0.net
今度は論点を変えてきたねw
353:地震雷火事名無し(庭)
14/08/17 09:40:42.28 mC4ppQ7B0.net
統計批判のお手伝いしてるんだけど
354:地震雷火事名無し(庭)
14/08/17 09:44:15.71 mC4ppQ7B0.net
交通事故死者数の統計も交通畑の警官の天下り用の統計だからね
交通安全団体の活動擁護で実態の反映には程遠いから
355:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 09:46:16.41 ReQ5yZVV0.net
>>317
殆どがICRPの勧告を基準にしているのだからしかたがない。
国も医者も専門家もマスコミも。
356:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 09:49:41.24 qcGbujw30.net
>>317
> なにかというとICRPを持ち出すのもこいつら。
>>293での「0.1％」はICRPに基づいてるのでは？
ICRPを評価基準にしてはならないというなら
他の基準を使って、母数をシッカリ把握して定量化してみせてください。
> 自分では定量化しようといないで
他人に定量化を強要するなら、まず自分が定量化したらどうでしょうか。
「分からない」と言うなら完全にブーメランですよ。
357:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 09:50:02.36 qky9CHfJ0.net
原因がはっきりしてる実数統計は定義の問題だから、こうやって問題点がはっきりするが、
原子力村がやってる原因がはっきりしないものの「増加率」と因子の相関統計は信用しちゃだめだよ。
あれ、恣意性が介在できる要素がたくさんあるから。
しかも有意水準が公衆衛生では考えられない大雑把さ。
あとなにより「内部被曝」の有効な統計が少ないのをいいことに低く見積もりすぎだね。
358:地震雷火事名無し(庭)
14/08/17 09:51:40.77 mC4ppQ7B0.net
データ読解力にケチつけたんだからそういうの後付けするのは卑怯だよ
359:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 09:53:51.66 qcGbujw30.net
>>322
「20mSv想定で許容されるガン致死人数の算定」が間違ってますよね。
定量化すれば間違えてもいいってことですか？
360:地震雷火事名無し(庭)
14/08/17 09:55:40.32 mC4ppQ7B0.net
あっちのスレでやればいいのにね
やらない、できない理由でもあるのかな？
361:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 09:58:53.70 qky9CHfJ0.net
このスレは工作員の工作パターンと反論パターンを観察するスレなんだよ。
今回の元ネタはこれね。
はい、ファイ
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
362:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 10:02:18.13 qky9CHfJ0.net
基本的にはこいつらの推測は「放射能の危険性への疑問提示」のために行われてるね。
いわゆる都合のいい推測。
あとは発言者自体を叩き出す属人論法による印象操作だね。
疑問を提示しただけで「間違ってる」と言い張り、かと言って正しい数値で訂正はしないというのも特色だね。
363:地震雷火事名無し(庭)
14/08/17 10:05:22.90 mC4ppQ7B0.net
自分のことは棚に上げて印象操作だけだからなあ
つまんない人だ
364:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 10:06:36.54 qky9CHfJ0.net
あと、やわらか銀行は頭が悪すぎて本当に逆効果でしかないと思うぞ。
チェンジしたらどうだw
「真に恐るべきは有能な敵ではなく、無能な味方である」ナポレオン
365:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 10:07:32.85 qky9CHfJ0.net
反論はやめたみたいだなw
366:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 10:08:21.94 qky9CHfJ0.net
庭ってのは福島県か？
367:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 10:09:22.11 qky9CHfJ0.net
これだもんな。
326 ：地震雷火事名無し(庭)：2014/08/17(日) 09:40:42.28 ID:mC4ppQ7B0
統計批判のお手伝いしてるんだけど
368:地震雷火事名無し(庭)
14/08/17 10:11:32.14 mC4ppQ7B0.net
ヘボすぎて相手にならないんだもん、東日本さん
369:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 10:12:09.12 qky9CHfJ0.net
つうか、日曜の朝に3人が即レス。
しかも一致団結w
370:地震雷火事名無し(庭)
14/08/17 10:13:46.25 mC4ppQ7B0.net
正直、笑い者ですわ
あっちでは何もできない人と認定
371:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 10:15:14.72 qky9CHfJ0.net
泣きが入ったんで、最後に福島県にいいこと教えてやる。
【簡単に相手をやりこめれる「なぜ？」連発】
科学的な仮説を相手が持ち出したとしよう。
たとえば、
「空が青いのは大気によるプリズム効果で青色だけが見えているからだ」
「なぜ大気で青に偏ってプリズム効果が生じるの？」
「青の光の波長だけが大気を通過してうんたらかんたら」
「光の波長って何？」
っていうように質問を限定深化させていくと、
最終的には科学の権威でも「それはわからないな」といわざるをえない状況になる。
これは質問さえ適切なら必ずそうなる。
科学には未踏分野はけっこう多くて、単純なことがわかってないから。
ポイントは質問のフィールドをどんどん限定専門化していくことと、深化させること。
もうひとつは根本的な「定義」をつきつめること。
これが、循環して「元にもどる系」の質問だとこの効果はない。
このポイントを押さえて5つも質問を続けるとかなり知識のある相手でも「それはわからない」ってなる。
これノーベル賞の学者相手にだって通用するよ。
もちろん２ちゃんねるで相手を言い負かすにはうってつけだ。
「？」「？」「？」を連発して「そんなこともわからないのか」「逃げたな」って捨て台詞をはくだけだ。
このスレにお手本があるから、よーく勉強しましょうw
372:地震雷火事名無し(庭)
14/08/17 10:22:02.63 mC4ppQ7B0.net
自分の仮説の根拠をまともに説明できなかっただけのことですが
ノーベル賞持ち出して正当化されても困るんですけど
ま、がんばってください
373:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 10:22:10.32 qcGbujw30.net
>>335
そもそも質問は
「この病気はこのぐらい増えてます」というデータを要求している
>>293
は、国民全員が20mSvを浴びても許容できるかどうかの議論。
いわばシミュレーションであってこうなる、という数値ではない。
返答としては間違っていますよね。
（武田が出してきた数値も16万人だし）
これ「定量化」でもなんでもないですよね？
374:地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:茨城県沖M3.9最大震度2】)
14/08/17 10:23:08.58 qcGbujw30.net
>>343
日曜の朝に間違いを強弁する人がいますねえ
375:地震雷火事名無し(catv?【緊急地震:茨城県沖M3.9最大震度2】)
14/08/17 10:25:04.98 qky9CHfJ0.net
だから、これとセットなんだよ。
原子力関係者は放射能の害を「統計的」にしか処理しないから、
統計の有意水準である0.01や0.05の増加が認められない限り、放射能との因果関係は一切認めない。
これは原子力ムラの安全神話にためのギミックで、本来、公衆衛生上で100人に1人の増加といったら爆発的被害者と言えるレベル。
だいたい公害や薬害でも1万人に1人の被害だと対策を始めるからね。
原子力だけはなぜか有意水準0.01以下の被害は「免責」って勝手に主張してて、一般人も「そんなもんかな」と教え込まれてるが、大きな間違いだよ、これ。
というか意図的に調査を「新生物」と「白血病」に限定してること自体がもうね、ごまかす気満々。
本当は遺伝子解析の調査をすれば、統計の必要はないんだけどね。
福島の子供達だって無理やり統計的処理をされて、「因果関係なし」を強弁してる。
きちんと遺伝子解析や対照群調査などの因果関係調査しろよ。
つうか、放射能の影響は多岐にわたる。免疫機能の低下、白血球の異常、糖尿病や心臓疾患など。これらの疾病についても放射能との因果関係を、統計ではなく発病メカニズムとしてきとんと調査すべき。
376:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 10:27:57.74 qky9CHfJ0.net
↑個別の症状の増加の統計的データがない理由
それを知っててあえて逆説的にそれを聞く工作員の性根の悪さ。
で、これ投下したらどういう反論するのかなと思ったら、案の定ただの揚げ足取りと人格攻撃w
バカだろ、こいつらw
377:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 10:32:09.22 qcGbujw30.net
>>350
> 案の定ただの揚げ足取りと人格攻撃w
出してきた数値が間違っているから指摘してるだけですが？
間違いを見逃してあげるのが「反論」なんですかね？
378:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/17 11:52:04.49 0vbvoN3U0.net
>>349
多岐にわたるって
その根拠はどこにあるんだろう
379:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/17 13:03:04.47 whVFWvWrO.net
過去の公害史からわかりきってるよな
『他の疾患が増えると言う証拠を出せ』と言われ続ける未来
此処に居る大半が福島に住んでるんだよね親戚の子供とかいるんだろ
詐病って言われ続ける未来でその行動で本当にいいのか？
過去の公害事件と同じように数十年死ぬまで裁判させ無視し続けるだろうに
福島に住んでてその行動で本当にいいのか？
380:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 13:19:33.50 ReQ5yZVV0.net
> 年間20mSvだと
> 致死的発癌 10万人に100人＝0.1％
> 年間 12万人
ま、総人口×０．１％だったとしても年間１２万人は間違いだけど
なぜなら、０．１％とは年間リスクじゃなくて生涯リスクだから
381:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/17 13:54:30.13 whVFWvWrO.net
別に表現にケチつけてるだけで間違いでもなんでもねーじゃねーか
煙草の害もアスベストの害も薬害も年０になるぞ
アホらしい
382:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 14:12:56.07 qcGbujw30.net
>>355
数字を出さない表現をしてるなら間違いとは言わないけど、
基準に沿った確率をもとに計算しちゃってるから、
その計算は間違いでしょ、と言ってるだけで。
383:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/17 14:29:42.41 whVFWvWrO.net
年二十ミリの環境では生涯リスクが一年で十二万人増えるんだろ
二年間では二十四万人一ヶ月間では一万人増えるわけだ
くだらない表現のケチだわな
384:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 14:36:18.04 qcGbujw30.net
>>357
だから「生涯リスクが一年で十二万人増える環境」になってないんですよ。
今の日本は。
385:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/17 15:09:33.43 whVFWvWrO.net
一年間摂取で十％が感染していずれ死ぬような薬害と車との比較では『一億二千万人中5000人』と『一億二千万人中一千二百万人』の害の出る薬とリスク比較の表現してもいいんじゃね
『実際には千人しか摂取しないんだから一千二百万人も死なない百人しか死なない』とか言われてもアホらしくない？
『百万人都市で十万人死ぬような恐ろしい害だ！たかが百人じゃない』って言われるだろ
『百万人都市全員が摂取してる事実はない！』とか言うのか？アホらしくないか？
百万人都市で十万人死ぬような酷い汚染って比較の表現にケチつけてどうする
一億二千万人全員が年二十ミリの環境に住まないから実際に十二万人は死なないとか言うのか？
386:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 15:33:08.16 qcGbujw30.net
>>359
> 一億二千万人全員が年二十ミリの環境に住まないから実際に十二万人は死なないとか言うのか？
そうです。
最初の質問が「この病気はこのぐらい増えてますというデータ」を尋ねてるんだから
母数を一億二千万人にしたら間違いですよ。
387:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/17 15:44:56.99 cfTh+j8s0.net
福島の小児甲状腺がん増加はスクリーニング効果でなく、放射線被曝による（医療問題研究会、大阪赤十字病院 山本英彦医師）
URLﾘﾝｸ(ebm-jp.com)
今回、福島県が全県民を対象に実施している、原発後4か月間の外部被ばく実効線量（200万人のうち50万人の集計）と、
甲状腺有病率との間での線量容量関係の有無を検討し、異常多発はスクリーニング効果ではなく、放射線被ばくによることを示した。
市町村については、一次スクリーニング検査時期に応じて6地域に群分けした。 また、解析は2013年度に行ったいわき市を中心とする
第6群に対する5群のオッズ比をとった単純回帰分析と、 対数を利用したロジスティック回帰分析を用い線量容量関係を調べた。
両分析方法でも甲状腺がん有病率と被ばく線量との間に有意の関係を認めた。ロジスティック回帰分析によると、
（実効線量）1mSvあたり甲状腺がんは70%増加するという結果であった。
388:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/17 15:46:11.91 cfTh+j8s0.net
第９回東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う住民の健康管理のあり方に関する専門家会議（2014年8月15日）
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) （1:47:15～）
（宮内昭医師）
実はですね、私、福島県の甲状腺検査専門委員会の診断基準等検討部会の委員も仰せつかっておりまして、
一昨日その検討会に出たんですが、福島医大で手術された症例について説明を受けましたが、
少なくとも７割以上の症例は大きさが１センチ以上とかリンパ節転移があるとか、
中には遠隔転移の症例も含まれておりまして、 現在我々が普通常識的に手術の適用としている患者さんです。
で、３割程度が１センチ以下ですけど、鈴木先生のご説明では反回神経に近い、また我々が高リスク、
ハイリスクとしているような症例ですね、あるいは気管に接していると
そういうふうな患者さんに手術をしているという説明をいただきました。
389:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/17 15:56:38.54 cfTh+j8s0.net
ツイッターで新興宗教のようなスクリーニング効果教義で甲状腺癌虚構説と安全デマを繰り返している人間たち
カスや
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
早川由紀夫
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
片瀬久美子
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
野尻美保子
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
PKA@ネコミミ教団東電支部
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
玄妙
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
リョウ（バナナ推進派）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
dreswl
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Shun
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Mizuki kanna
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Yoka72
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
390:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/17 17:24:16.10 3kg/eWo+0.net
>>318
「確率」ってしってる？
391:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/17 17:24:53.86 3kg/eWo+0.net
>>321
うむ
392:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 18:24:44.12 qcGbujw30.net
>>360母数を全体数もしくは分母の意味で使うのは誤用のようですね。
訂正します。
>>364
この場合、確率は0.1％ですが、
それが適用されるのは20mSvを被曝した人数です。
>>321
問題にすればいいんじゃないですか？
393:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/17 19:27:12.10 cfTh+j8s0.net
「福島の小児甲状腺がん増加はスクリーニング効果でなく、放射線被曝による」（医療問題研究会、大阪赤十字病院 山本英彦医師）
URLﾘﾝｸ(ebm-jp.com)
今回、福島県が全県民を対象に実施している、原発後4か月間の外部被ばく実効線量（200万人のうち50万人の集計）と、
甲状腺有病率との間での線量容量関係の有無を検討し、異常多発はスクリーニング効果ではなく、放射線被ばくによることを示した。
市町村については、一次スクリーニング検査時期に応じて6地域に群分けした。 また、解析は2013年度に行ったいわき市を中心とする
第6群に対する5群のオッズ比をとった単純回帰分析と、 対数を利用したロジスティック回帰分析を用い線量容量関係を調べた。
両分析方法でも甲状腺がん有病率と被ばく線量との間に有意の関係を認めた。ロジスティック回帰分析によると、
（実効線量）1mSvあたり甲状腺がんは70%増加するという結果であった。
394:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/17 21:32:16.97 cfTh+j8s0.net
【環境】福島市に生息するサルの血球数が少ないことが科学者の調査で判明（『ネイチャー』より）
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
今回、羽山伸一（はやま・しんいち）たちは、福島第一原子力発電所から70 kmの地点に生息している61匹のサルと同発電所から約400 km離れた
下北半島に生息している31匹のサルを比較した。今回の研究では、福島のサルの赤血球数、白血球数、ヘモグロビン値、ヘマトクリット値が、
いずれも下北半島のサルより有意に少ないことが判明した。また、福島のサルの筋中放射性セシウム濃度（放射線被曝の指標の1つ）は、
生息地の土壌汚染レベルと関係していたが、下北半島のサルの筋中放射性セシウム濃度は、いずれも検出限界以下だった。
395:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/17 21:33:16.71 LFEMQL2/0.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
396:地震雷火事名無し(大阪府)
14/08/17 21:41:20.28 T1TKB68p0.net
引っ越し 引っ越し
サッサと引っ越し（バンバンバン）
値段のつくうち、サッサと引っ越し
今どき東京に残ってるのはシナ、チョン、ナイジェリアのバカばかり
URLﾘﾝｸ(media.yucasee.jp)
397:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 08:21:56.24 OGcDy2lO0.net
さて、福島県に戻ってきましたよと
死因別の死亡率でかつ福島県内の市町村・保健所毎の比較はできるよ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
福島市の死亡率、平成22年957.0 平成24年1025.9
同じく悪性新生物による死亡率、平成22年265.9 平成24年282.7
心疾患による死亡率、平成22年265.9 平成24年282.7
いわき市の死亡率、平成22年1153.3 平成24年1221.7
悪性新生物による死亡率、平成22年319.7 平成24年334.6
心疾患による死亡率、平成22年215.0 平成24年229.7
まあタイムラグはあるけども、一応追跡はできるようになってるね
398:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 08:23:16.72 OGcDy2lO0.net
国勢調査とか患者調査とか、毎年やってるものではないのでそのへんはもっと間隔が開いちゃうね
399:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 08:42:29.99 OGcDy2lO0.net
で、統計ではなく発病メカニズムを調べろということですが
福島県の大人は自業自得だし、除染費用まで返還しろということみたいなので
そういった調査への税金投入というのは無理だと思われます
なので原子力村に主張されるのがよろしいのではないかと
400:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 11:59:11.51 Vf0YngDD0.net
小児甲状腺癌の多発が否定できなくなって、
あせってますね
401:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 12:16:02.10 OGcDy2lO0.net
千葉県さんはツイッターと２ちゃん見比べると意識がわかりやすいんで相手しやすくて焦る必要ないんですけど
東日本さんはね・・・こっちでも浮いちゃってるんでね、あっちでは役に立たないでしょ
ちょっとつついておかないと千葉県さんの負担が増す一方ですよ
402:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 12:50:34.81 OGcDy2lO0.net
東日本さん、千葉県さんは俺、dionさんだけでなくやわらか銀行さんも福島県民にして
一般県民も根こそぎ馬鹿だから救済の必要なしってのを広めたいんですよ
それなのにあなたは福島県民よりも馬鹿だから工作員だなんてやっちゃって妨害してる
千葉県さんの迷惑なんですけど
だからツイッターでは福島県救済の必要なしっていうのを広められずにいるんですよ
アリバイ工作程度に個人叩くしかできてないんですから
もうちょっと空気をよんでくれないと千葉県さんが困るじゃないですか
ね、千葉県さん
403:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 12:58:34.65 jGR40EKq0.net
泣きが入ったんで、福島県にいいこと教えてやる。
【簡単に相手をやりこめれる「なぜ？」連発】
科学的な仮説を相手が持ち出したとしよう。
たとえば、
「空が青いのは大気によるプリズム効果で青色だけが見えているからだ」
「なぜ大気で青に偏ってプリズム効果が生じるの？」
「青の光の波長だけが大気を通過してうんたらかんたら」
「光の波長って何？」
っていうように質問を限定深化させていくと、
最終的には科学の権威でも「それはわからないな」といわざるをえない状況になる。
これは質問さえ適切なら必ずそうなる。
科学には未踏分野はけっこう多くて、単純なことがわかってないから。
ポイントは質問のフィールドをどんどん限定専門化していくことと、深化させること。
もうひとつは根本的な「定義」をつきつめること。
これが、循環して「元にもどる系」の質問だとこの効果はない。
このポイントを押さえて5つも質問を続けるとかなり知識のある相手でも「それはわからない」ってなる。
これノーベル賞の学者相手にだって通用するよ。
もちろん２ちゃんねるで相手を言い負かすにはうってつけだ。
「？」「？」「？」を連発して「そんなこともわからないのか」「逃げたな」って捨て台詞をはくだけだ。
このスレにお手本があるから、よーく勉強しましょうw
404:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:00:16.22 jGR40EKq0.net
どうした急にw
教科書に出てくるような典型的な「分断工作」じゃねーか。
しかもレベルが低すぎだぞ。
つうか、日本語で桶
405:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:02:33.23 jGR40EKq0.net
福島県民は国の東電擁護に甘えて、自らの権利を自らの責任で行使しないから、
「風評被害」だ「スクリーニング効果」だのおためごかしで真実から目をそらそうとしてる。
しかも子どもは行政のいいなりで放置かよ。
東電をつぶすくらいの勢いで「加害者」ときちんと闘えよ。
甘えてんじゃねえぞ。
406:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:05:20.76 OGcDy2lO0.net
ダブリングタイムもわざわざ西尾ソースにしてあげたのに、自分のことかわいさで否定しちゃったもんだから
千葉県さんイラついてたでしょ
もうちょっと空気読んであげないと、千葉県さんかわいそうですよ
407:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:09:13.66 jGR40EKq0.net
くどいよ。
「すべてはお見通しでい」の妄想は日本語が書けるようになってから発揮しましょうね。
408:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:11:22.47 jGR40EKq0.net
それより、おまえとの過去のやりとり、>>377を前提に対応してるんだけど、
なんか感想ない？
狡猾で計算高いログいっぱい残ってるよw
409:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:12:36.57 OGcDy2lO0.net
西尾批判に食いついてきた人がいたけど、あそこで
「ｋ先生も内部被曝問題研究会のメンバーですよね？」
なんて俺が書いちゃったらどうなってたんだろうなあ
妄想ってことでいいですけど
ま、がんばってください
410:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:16:10.58 OGcDy2lO0.net
感想は>>346
がんばってくださいと何度も申し上げていますが
411:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:16:41.34 jGR40EKq0.net
「西尾」とかおまえが勝手にトラップのために持ち出して、
勝手にトラップ発動を妄想してただけだろw
誰もお前の頭の中の未達の脳内のことなんか、共有できねーよ。
だいじょうぶか？
それより、>>382に反論しとかなくていいのかw
おまえのログ全否定だぞ。
412:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:23:11.84 jGR40EKq0.net
こいつらのやってるのは「疑問の提示＝いちゃもん」と「証明の要求」。
自分ではほとんど立論どころか、仮説すらも立てない。
だから、こいつらだけだとスレは都合のいい御用ソースを貼るだけ。
なんか原発推進に都合の悪い意見があると、必死に「疑問の提示＝いちゃもん」「証明の要求」。
で、勝手に勝利宣言。
ちょっと形勢が不利だと、なりふりかまわぬ人格攻撃。
他人にケチをつけることしかできないヘタレたちだよ。
いま福島県がやってるのはその亜流の一方の人格だけを比較して攻撃するパターン。
413:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:26:27.03 jGR40EKq0.net
その証拠に、
「5年10倍」も「12万人」も人格攻撃はいっぱいあったが、
けっきょく、反論らしいまともな反論はなかっただろ。
「それは間違ってる」って言えば反論になると思ってるバカすらいる始末だ。
どう間違ってるか、正しいと思う数値を買いてから言えよ。
414:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:27:16.50 OGcDy2lO0.net
ダブリングタイムなんて２の乗数なんだから何日何回で腫瘍径いくつってすぐ出るのに出さないんだもん
どのへんが形勢が不利なのかわかんないけど
きっちりソース付でダブリングタイムはこうで、事故後でもこの回数あるからって出せばいいだけなのに
415:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:32:44.17 jGR40EKq0.net
な、相手には「要求」するが自分ではなんにもしない。
で、定説になっていないソースにけちをつけて新たな「要求」か「疑問」を繰り返す。
疑問じゃなく反論しろ、で、反論のためのソースは自分で探せよ。
おまえはただの寄生虫。
416:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:33:18.86 OGcDy2lO0.net
１２万人にこだわるからアホなんじゃないの？
癌で死ぬ確率が３３％くらい、これに２０ｍＳｖ上乗せで４５％にアップとかにしとけばわかりやすいでしょ
ロシアンルーレットでいうと３発中１発が実弾から２発のうちどちらかは実弾に確率アップと
417:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:36:29.93 OGcDy2lO0.net
反論が必要かどうかすらわかんない話に質問するのは
418:普通だと思うけどなあ 根拠を説明できないほうが意味わかんないし
419:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:37:02.90 jGR40EKq0.net
・小児甲状腺癌のダブリングタイムの研究は残念ながらない。
・通常のガンのダブリングタイムは30日～100日。
・初期ガンは良性腫瘍が悪性化する場合もあるから、初期径からは発生時期は逆算できない。
・進行癌でダブリングタイム30日だと5年で10倍（体積1000倍）以上になる。
・「放置していても何十年後かに顕在化したかもしれない癌」というスクリーニング効果は否定される。
420:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:40:14.60 OGcDy2lO0.net
ようするにはっきりはわからないってことでしょ
それには同意できるけど
421:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:41:26.80 jGR40EKq0.net
放射能だから、もともとが「確率」の話なのは前提だ。
交通事故5000人に対するメタファーである「20ミリ12万人」に
バカみたいにこだわったのはやわらか銀行だろw
422:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:43:08.91 jGR40EKq0.net
>>393
さんざんえらそうにいろいろ言って、>>392への反論がそれかよ。
けっきょく「わからない」に決着させるためにやってるだけじゃん。
アホらし。
423:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:45:51.18 OGcDy2lO0.net
俺は５年の根拠はなんだって聞いてダブリングタイムってあなたが答えたんだよ
で３０～５０日ってようやく出してきたんじゃない
で良性腫瘍が悪性化するとか言い出した
質問してなかったら何一つ出ずに５年ってだけの話で終わらせようとしてたでしょ
で、わからないじゃなく確定でいいの？
424:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:50:22.55 OGcDy2lO0.net
まあ確定でいいなら事故後３年、ダブリングタイム最短見積りで５年で腫瘍径１０倍ってのを標準にするけど
意味はわかりますよね
俺ならわからないって素直に認めますけど
425:地震雷火事名無し
14/08/18 14:05:07.68 RTDKh/qQV
アフリカの人がエボラなんて存在しないと言ってるのと、
福島の人が、放射能は大丈夫と言ってるのは、同じ
教えても、嫌がられるだけだ
426:地震雷火事名無し(WiMAX)
14/08/18 14:34:15.51 o4ic5HQj0.net
わからないじゃなくて認めたくないなんだろうな
ウクライナ政府報告書にデータあるだろ
これが日本の将来の姿だと理解できない奴、行動を起こせない奴は
淘汰されるのみ
427:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 14:57:06.93 Vf0YngDD0.net
福島ソフィストさんが僕と東日本さんの分断工作をしたいようですね。
東日本さんの分析には多いに助けられています。むろん１００％同じ意見ではありませんが、
所々とても啓発な議論をされており、啓発されることが多いです。
428:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 15:00:14.18 Vf0YngDD0.net
>>380も深刻ですね
妄想もたいがいにして欲しいものです。被曝による小児甲状腺癌の増殖スピードについては
「未解明」です。これはトロンコ教授も認めています。西尾がどうたらこうたら、
完全に頭のフューズが飛んでしまってますね
429:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/18 15:17:45.54 VQ1taqUyO.net
去年五ミリ以内の微小癌を沢山切ってると『過剰治療』と言うのを根拠なく言えたのはそれ以外普通ではあり得ないからでな
一センチ以上の癌が子供の内に急激に成長しその後数十年間緩やかな成長で大人しいままな状況がどう考えてもあり得ないから小さなものを切ってると罵倒できたわけでな
一センチ以上の癌が沢山出てると言う話が出た時点で『過酷事故で変わった可能性』位でないと去年過剰治療だと言ってた根拠を理由にあり得ないんでな
過酷事故であればチェルノでは二～三歳でも甲状腺癌は出てるから過酷事故由来であればそれなりにあり得るんだけど
ダブリングタイムだのなんだの難しいこと言って現実逃避してるのかもしれないがそれらが理由で『元々あった』はあり得ないんだわ
430:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 15:29:00.08 OGcDy2lO0.net
未解明�
431:Aわからないという結論の正当性を証明していただきありがとうございます 半年に一度のスクリーニングをもってしても増殖速度はわからない 難しいものですねえ
432:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/18 15:34:45.14 VQ1taqUyO.net
んじゃお前さんに聞くがどれだけのスピードで一センチ以上に育って何故その後は数十年間大人しいままなの
説明してよ
433:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/18 15:48:57.02 qUO3POrX0.net
増殖速度はわからない、って書いてあるじゃん
434:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 15:56:59.50 OGcDy2lO0.net
スクリーニング効果５年分の根拠にダブリングタイムを持ち出しちゃうのがあれだなあって話ですよ
435:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:17:04.86 jGR40EKq0.net
「あれ」ってなんだよ。
いくら定量的な反論できないからって、おもわせぶりな子どもじみた印象操作をするんじゃないよ。
つうか、
増殖速度は30日～100日で子どもの場合は細胞の増殖が活発なんでもっと速いかもしれない。
ここまでは仮説として成立してる。
こいつらわからないを錦の御旗にしてるのに
なんで「スクリーニング効果肯定」に対してだけ能弁なんだよ。
わからないなら黙ってろよ。
436:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:21:40.88 jGR40EKq0.net
ためしに聞くけどさ、この90人は一斉検査がなくて手術をしてなかったらどうなってたの？
平均何年で顕在化して、そのとき癌はどのくらい大きくなって、自覚症状はどうなると見積もってるの？
「スクリーニング効果」を主張するなら、そんくらい定量化できてるんだよね。
ま、華麗にスルーするから見ててみw
437:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:23:58.42 OGcDy2lO0.net
わからないものはわからないでいいじゃん
で仮説なんだからあなたに質問しなきゃわからないでしょ
調べてどうこうってことにはならないんだし
そもそもこっちにきて黙ってろよってのもおかしな話なんだけどｗ
438:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:24:34.79 OGcDy2lO0.net
顕在化しません
439:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:25:36.01 jGR40EKq0.net
あと、スクリーニング効果のうち「放射能起因の癌の比率」の見積もりもよろしく。
これも論点をねじって本質を回避してるが、もとレスはこれね。
928 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/11(月) 11:22:07.75 ID:sxCqJjI00
一斉検査だからスクリーニング効果はあるに決まってるが、被曝起因である傾向が男女比、重篤度に出ているということです。
スクリーニング効果を全部否定してるわけではないのにご注意ください。
スクリーニング効果がどの程度の割合かというと、100万人に2人の5年分、10万人に1人くらいの早期発見効果はあるのではないでしょうか。
残りのガンは放射能による多発です。
（放射能によって将来発病したであろう分も含む）
放射能の分も刈り込んでるスクリーニング効果だということです。
440:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:28:44.69 OGcDy2lO0.net
１５歳以上はほぼスクリーニング効果でしょう
441:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:30:58.62 jGR40EKq0.net
はいはい。
「わからない」のに「スクリーニング効果」なんだよね。
で、わからないしスクリーニング効果だから、放射能は関係ないんだよね。
で、それはほっといても死ぬまで自分に癌があったことすらわからず顕在化しないんだよね。
で、将来にわたって顕在化しないのに県立医大が手術したのは全部過剰治療なんだよね。
暗にずーっといっしょうけんめいこう主張してるけど、「わからない」んだよね。
442:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:32:39.17 OGcDy2lO0.net
スクリーニング事例からすると妥当だと思いますが
443:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:33:36.17 jGR40EKq0.net
>>412
そもそも、全員がスクリーニング効果だろ。
スクリーニングでみつかってるんだから。
人間ドックと同じだ。
問題は
そのうちの「放射能因果の比率」と「重篤度（手術緊急度）」と「平均潜伏期間」なんだよ。
いまごろそこからかよw
444:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:34:46.13 jGR40EKq0.net
ぼくが「妥当」って書けば妥当になるのかよ。
ほんとのバカかこいつw
445:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:38:12.58 OGcDy2lO0.net
確認ですが、手術緊急度とはどのような概念なんでしょうか？
446:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:40:43.78 OGcDy2lO0.net
千葉大学なんかを比較対象にすれば妥当だと思いますが
447:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:45:00.31 jGR40EKq0.net
408 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/18(月) 16:24:34.79 ID:OGcDy2lO0
顕在化しません
410 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/18(月) 16:28:44.69 ID:OGcDy2lO0
１５歳以上はほぼスクリーニング効果でしょう
412 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/18(月) 16:32:39.17 ID:OGcDy2lO0
スクリーニング事例からすると妥当だと思いますが
なぜですか？
448:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:45:50.61 OGcDy2lO0.net
あとは
449:剖検もスクリーニングであると捉えるならば１５歳以上の頻度としては異常なことではないかと 剖検のは微小癌と通常の癌で分けられているぐらいなのでそれなりに大きさの担保はされていると思いますし
450:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:51:36.16 jGR40EKq0.net
なぜ「顕在化しない」と言いきれるのか答えてくれないかな？
なぜあえてスクリーニング効果を「15歳」で切ったのか答えてくれないかな？
上記をふまえて、>>413がどう「妥当」なのか答えてくれないかな？
451:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 16:52:58.26 557MLnOg0.net
統計に不信感があるんなら
統計を見て爆発的増加とか言わなきゃいいのにな。。
>>413
でもあなたも「わからない」んだよね。
結局、
あなたって俺らと同じ事（スクリーニング効果はある。どの程度かは断言出来ない）を言ってると思うんだけど、、
それでも「決めつけて要求」がしたいという立場なんでしょう？
それ、論文集めまくって数値化、定量化したい千葉さんとは全然違うよね。
だから根本で共闘ができないんだろうなあ。
別に分断工作じゃないよ。事実そうだから指摘してるだけ。
その辺のすり合わせは、それこそ「政策提言スレ」で激論をたたかわせたら
いいんじゃないのかね。
452:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:54:36.21 OGcDy2lO0.net
１５歳以上のスクリーニングでの頻度、症例等はそれなりに揃っていますので
453:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:55:09.46 OGcDy2lO0.net
顕在化しない理由はスクリーニングで見つけたからです
454:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:55:56.65 jGR40EKq0.net
逃げたなw
>>422
「わからない」の「質」の話をしてるんだけど、バカはだまっててくれない？
455:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 16:58:04.56 557MLnOg0.net
>>413
俺や福島さんやdionさんがどうだろうと、
「政策提言」側でアクションを起こさなきゃ
これ以上は喧嘩してても意味ない気がするがなあ。
あなたが俺を工作員と決めつけるのって
「原発ムラの工作員と闘ってる俺」幻想に酔ってるんだよね。
そんなせこいことしてないで、本当の原発ムラと闘ってみればいいのに。
（まあ、こういう事言うとだいたいどういう反応がくるか予想はつくけど。。）
456:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:58:33.91 jGR40EKq0.net
スクリーニングで見つけたら顕在化しないってもしかして質問の仮定がわかってないのか。
＞ためしに聞くけどさ、この90人は「一斉検査がなくて」「手術をしてなかったら」どうなってたの？
＞平均何年で顕在化して、そのとき癌はどのくらい大きくなって、自覚症状はどうなると見積もってるの？
＞「スクリーニング効果」を主張するなら、そんくらい定量化できてるんだよね。
457:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:00:16.70 jGR40EKq0.net
うん、けっきょく「人格攻撃」と「わからない」と「証明しろ」しかないわけね。
あとは「やれるもんならやってみろ」っていう奢りかw
福島県と原子力ムラらしいや。
458:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:01:10.77 jGR40EKq0.net
まあ、論点を変えようと人格攻撃を始めて、下手な煽りでスレを消費する手法もうんざりだよね。
459:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:03:43.89 OGcDy2lO0.net
質問は仮定ですよね
実際に嗄声でもスクリーニング効果で見つかっている
リンパ節転移もそうだし、遠隔転移もそう
大きくなるというのも仮定ですから
大きくならない、自覚症状も放置、だから顕在化しないと言ってるんですが
460:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 17:04:52.29 557MLnOg0.net
>>427
ずっと前に計算したよ。
放置した場合の致死率がないから、
試しに手術した場合の計算でやってみたら、
死亡者数は変わらなかったよ。
461:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:05:29.25 jGR40EKq0.net
言葉の解釈の多様性を悪用した詭弁だな。
この頭のレベルで他人に質問を連発してたわけ？
462:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:07:28.82 jGR40EKq0.net
つうか、やわらか銀行は他人のやりとりにしゃしゃり出るなよ。
おまえのこと嫌いなんだよ。
バカのうえに品性が悪いから。
463:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 17:07:51.19 557MLnOg0.net
千葉さんがピンピン言ってるけど、
俺は「見つけずに放置したら、一定数は死ぬだろう」とちゃんと言ってます。
でも、その確率は非常に低いものなので、
スクリーニングで見つけようが見つけまいが、
結果として致死率は変わらないのではないか、というのが
俺の仮説です。
464:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:07:54.94 OGcDy2lO0.net
大きくならなかった観察例ってのもちゃんとあるんですよ
465:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:09:14.61 jGR40EKq0.net
>>435
それだよ。いちばん気になってる�
466:ﾌはそれだ。 ソースくれ。子どものな。年寄りのもってくるなよ。
467:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:10:54.37 OGcDy2lO0.net
１４歳以下の話はしていないので子供のは知りません
ダブリングタイム未解明だって言ってるじゃないですか
468:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:12:45.10 jGR40EKq0.net
ま、そうだよな。じゃ、おとなのでもいいや。
ソース出せよ。
＞大きくならなかった観察例
469:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:13:33.52 OGcDy2lO0.net
自分で調べろ
470:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 17:13:46.50 557MLnOg0.net
>>433
ホントすぐ怒るねえ。
この程度の物言いに対抗出来ないと
政策提言なんてできないと思うけどなあ
471:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:15:10.15 OGcDy2lO0.net
と自分もやりましたよねｗ
俺もやってみたかったんだ
472:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:15:47.84 jGR40EKq0.net
だせないんだろ。
解釈がひとりよがりだから。
つうか、15歳以上に議論を限定してるのは「スクリーニング効果を証明できそうなデータ」が多いからなのか。
大阪府がいっしょうけんめい貼ってたあの支給リンクか。
もうちょっとまじめに論考しろ。
473:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:18:02.10 OGcDy2lO0.net
隈病院だけでも５回くらいは出てたと思いますけどね
読んでない？
474:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 17:27:43.64 557MLnOg0.net
おれが東日本にオウム返ししちゃうのは
結局全部ブーメランだからなんだよね。
>>428
・けっきょく「人格攻撃」と「わからない」と「証明しろ」しかない
・あとは「やれるもんならやってみろ」っていう奢り
コレほんと東日本さんそのものだわ。
475:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/18 17:28:18.03 VQ1taqUyO.net
隅病院が小児甲状腺癌を手術する理由は『子供の甲状腺癌は大人しいままじゃなく大きくなるし転移もするから』だろ
隅病院に資料があるって言ってもね『子供の甲状腺癌の転移する率がヤバイ手術は必要』って資料はあるが
『元々あった』とか『数十年緩やかなままで大人しいまま』な資料はないよ
476:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:29:53.34 jGR40EKq0.net
主張に対してどのデータをどう使ったかを聞いてるのに、「読んでない？」っておまえw
ま、いいや。
用事があるからきょうのまとめ。
・小児甲状腺癌のダブリングタイムの研究は残念ながらない。
・通常のガンのダブリングタイムは30日～100日。
・初期ガンは良性腫瘍が悪性化する場合もあるから、初期径からは発生時期は逆算できない。
・進行癌でダブリングタイム30日だと5年で10倍（体積1000倍）以上になる。
・「放置していても何十年後かに顕在化したかもしれない癌」というスクリーニング効果は否定される。
928 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/11(月) 11:22:07.75 ID:sxCqJjI00
一斉検査だからスクリーニング効果はあるに決まってるが、被曝起因である傾向が男女比、重篤度に出ているということです。
スクリーニング効果を全部否定してるわけではないのにご注意ください。
スクリーニング効果がどの程度の割合かというと、100万人に2人の5年分、10万人に1人くらいの早期発見効果はあるのではないでしょうか。
残りのガンは放射能による多発です。
（放射能によって将来発病したであろう分も含む）
放射能の分も刈り込んでるスクリーニング効果だということです。
406 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/18(月) 16:21:40.88 ID:jGR40EKq0
ためしに聞くけどさ、この90人は一斉検査がなくて手術をしてなかったらどうなってたの？
平均何年で顕在化して、そのとき癌はどのくらい大きくなって、自覚症状はどうなると見積もってるの？
「スクリーニング効果」を主張するなら、そんくらい定量化できてるんだよね。
477:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:33:41.33 OGcDy2lO0.net
このスレで出てたのになあ・・・読んでないのか、やっぱり
478:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:37:18.57 OGcDy2lO0.net
ちなみに被曝起因の重篤度ってなんのことなんだろ？
479:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:39:04.77 jGR40EKq0.net
は？ 勉強不足を強調するのにそこまで手のこんだことをするわけw
おまえにとっては議論は相手をへこますものなの？
レベル低いな。
つうか、論文書いたことないだろw
あ、これ忘れてた。原発スレにあずけてたやつ。
69 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/18(月) 13:52:49.33 ID:jGR40EKq0
サルが出ましたんで、ここにおかせといてください。
貼ってくれると助かります。
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 35
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
>>395
うん？
どっちもずいぶん前から言ってるぞ。
おまえ自分の発言とか影響力とかを過大評価して、まわりにうさんくさがられてないかw
つうか、サルにつきばいばいな。
480:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 17:39:15.94 lHdVDFIp0.net
バカ大阪が１年前に完全にトンズラしたのに、
福島三バカトリオは逃げるタイミングを逸して、恥をさらし続けていますね。
福島三サンバカトリオと比べれば、工作の仕方と言い、引き際の早さと言い、
バカ大阪はとてもクレバーでしたね
481:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 17:39:21.16 557MLnOg0.net
>>445
「1cm以上は摘出必須」のエビデンスも、おれの知る限りないんだけどね。
そりゃ、するにこした事はないだろうが、
放置した場合どの程度死に至るのかがハッキリしないから、
「顕在化」の定量化もできない。
おれは「現在出ている致死率が全てであって、スクリーニングしてもしなくても
実は大して変わらないんじゃないか」という仮説で考えているが。
韓国で大人のガンの場合スクリーニングしても致死率は変わらなかったし。
482:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:43:57.71 OGcDy2lO0.net
千葉県さんも１５歳以上限定だと苦しいかｗ
483:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 17:44:41.85 lHdVDFIp0.net
スクリーニング効果だあああ！と叫び続ける福島バカトリオ
福島ソフィスト
福島やわらかダミ声銀行
福島低能dion
まあ、よくここまで愚かな福島県民が揃ったもんだ。賢明な福島県民の書き込みが
ないところを見ると、福島県というのはかなりレベルの低い地域ですね
484:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 17:49:33.70 557MLnOg0.net
>>453
あ、福島じゃないです、おれ。。
迷惑かかると悪いんでハッキリ言っときますね。
485:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 17:50:56.63 lHdVDFIp0.net
千葉大は学部生、研究生、大学院生が主体であり、３５才の人まで含まれている。
福島とは年齢層が異なり、比較に適したものではない。また、千葉大で発見された４人は、
リンパ節転移は軽度であり、１人は転移さえもない。千葉大こそ過剰治療とするのが普通です。
486:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:53:45.33 OGcDy2lO0.net
ほう、過剰診療を利用しますか
487:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 17:57:46.60 lHdVDFIp0.net
２５００人に１人仮説という妄想の問題点に気づかないんですか？
慶応女子、千葉大などの甲状腺検査から「検査すれば２５００人に1人は見つかる」
と言っているが、これが論理的な飛躍があるのは、他の甲状腺検査のケースでは
「検査をしたが発見されなかった例」を含んだ結果ではないからだ。
慶応女子 ○
千葉大 ○
バカだ大学 ×
あほだ大学 ×
ものつくり大学 ×
おきなわ大学 ×
ウンコ大学 ×
○＝発見、×＝発見されず
この場合、千葉大、慶応女子だけを見れば２５００人に１人だが、
他の未発見のケースを含めれば、これは成立しない。そして、未発見の検査の場合、
論文や報告書で公表されることはない
このくらい考えてほしいものです
488:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:03:21.20 OGcDy2lO0.net
さすがですね
見つけたものは偶然であって、見つけていない例も多数ある
岡山大学が好例と言えるでしょうな
489:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:05:43.60 lHdVDFIp0.net
さらに、慶応女子は
女子高
女子高
女子高
です。つまり、女の子しか検査していないの。いい？女性の甲状腺癌有病率は男性の３倍以上。
最初から比較的見つかりやすい人たちなのに、ジェンダー補正をせずに、
２５００人に１人仮説
に都合よく入れている。千葉大では「年齢補正」をしない。慶応女子では「ジェンダー補正」をしない。
そして、全体的な症例を検討することなく
２５００人に１人
という安易な結論に飛びつく。これは科学ではありません。
人を欺くための屁理屈、もしくは悪質な新興宗教の類ですよ
490:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:07:26.41 OGcDy2lO0.net
で剖検例は死んだ人だぞと
491:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:08:32.62 lHdVDFIp0.net
東日本さんが言うように、この福島ソフィストという人間はとにかく
頭が悪い
これに尽きます。まあ、頭が悪いのはあなたの責任ではありませんが、
人の健康や生命に関わることで安易な発想、妄想をまき散らすのは、
はっきりいって迷惑です
492:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:15:58.07 OGcDy2lO0.net
だからスレ分離したんでしょｗ
493:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/18 18:17:48.86 VQ1taqUyO.net
病気で死んだ人だぞか…とか言うのは何じゃろ
難病等で健康じゃない子供の内に死んだ人だよね
健康じゃなかった沢山の検査で被曝もした人の数字
元々それを根拠にした専門家は一人も居ないだろ
いくらバカにされるような安全論を展開する御用学者でも子供の内に病気で死んだ人の資料は根拠として出せねーよ
494:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:21:17.30 lHdVDFIp0.net
福島ソフィストさんは>>459>>459で指摘されたこと、
今まで考えたこともないんでしょうね
でもね、>>459については東京GIGOさんが口を酸っぱくして言っていたこと
（珍しいものバイアス）
そして、ジェンダーバイアスについてはこのスレで男女比の議論を嫌になるほど
やっているので、当然認識していなければならない。
しかし、まったく気づかない。自分の力ではこの認識に到達できない。
福島ソフィストさん、言いたくないけど、
あなた科学的な思考が出来ない人なんですよ。
495:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:23:34.99 OGcDy2lO0.net
１５歳以上の女子のベースラインと通常の男女比による男子のベースラインはわかる可能性がある、ということですね
496:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:25:33.46 lHdVDFIp0.net
何度もいうけど、日本語でＯＫですよ
497:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:25:48.46 OGcDy2lO0.net
というか前にこの話したなあ
一時期、千葉県さんもスクリーニング効果を認めてましたよね
でツイッターに行ってそれをぶっちぎって癌統計をベースに戻しちゃいましたけど
498:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:29:29.99 lHdVDFIp0.net
自分はスクリーニング効果を認めていますよ。
オカルト癌（ラテント癌）は剖検では成人の３人に1人が持っています。
問題なのは、スクリーニング効果を福島に適用できるか否かです。
今までずっと議論してきたように、
（１）男女比異常
（２）乳頭がん比異常
（３）低分化癌の発生
（４）臨床的にハイリスク集団の多発
（５）他の症例をバイアス補正した場合、福島がすべて多発になる
この５点から福島にはスクリーニング効果は適用不可能です。
499:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:31:58.95 lHdVDFIp0.net
臨床データを抜きに、多発か否かを他の症例と比較すれば、
岡山大学、千葉大学、韓国2006－08年の三つのスクリーニング例と比較しても、
福島は「年齢補正」をすれば圧倒的な多発です。これは何度も議論しています。
さらに、肺転移まで含まれている以上、
もはや福島のケースに気休めを言える段階ではありません
500:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:32:23.98 OGcDy2lO0.net
ＦＮについては居るんじゃないですか？
悪性および悪性疑い以下の分類なんで
501:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:33:25.39 lHdVDFIp0.net
日本語でOK
502:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:35:37.10 OGcDy2lO0.net
ＦＮはお得意の分野じゃないですか
乳頭がん比率を判断するのに重要なポイントですよ
503:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:36:05.38 lHdVDFIp0.net
自分の意見を言えないようですね
504:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:37:11.08 lHdVDFIp0.net
ちなみに、まずは2500人に1人仮説について
今まで非科学的なレスを繰り返してきたこと、
この点について何かコメント（訂正、謝罪、弁明）があって然るべきでしょう
どうぞ
505:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:37:20.50 OGcDy2lO0.net
低分化癌と濾胞癌については意見を言えないというよりもベースが違っちゃってますね
506:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:38:13.90 OGcDy2lO0.net
オカルト癌についてもちょっと見解が違っているような・・・
507:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:39:30.16 lHdVDFIp0.net
話題を変えて逃げようとしているのがミエミエですよ
福島ザビさん
508:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:41:14.17 OGcDy2lO0.net
あとは検査手法による補正が違ってると
話題は変えてないですよ
509:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:56:57.57 OGcDy2lO0.net
判定基準とかガイドラインとかは無視していくつもりなんですね
お疲れ様でした
510:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 19:14:01.98 557MLnOg0.net
>>468
> ２）乳頭がん比異常
甲状腺がんて、そもそも乳頭がんの割合は高いのでは？
（３）低分化癌の発生
これは「疑い」なので、トリノでない広義の低分化がんである可能性が高い。
そうであれば希少例ではない
（４）臨床的にハイリスク集団の多発
多発かどうかは比較対照群調査などをしないと分からない。
（５）他の症例をバイアス補正した場合、福島がすべて多発になる
これはちょっと意味がよく分からない。比較群もないのに何故断定？
男女比以外は論拠が薄いと思うんですが。。。
511:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 19:16:50.67 nErEkaKX0.net
いい機会なんで千葉大と岡山大の甲状腺検査をまとめておきます。
■千葉大学
大学生に対する頚部触診による甲状腺一次検診と超音波検査による二次検診の意義
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
・千葉大学学部生・大学院生（１８才～３０才）９９８８人を甲状腺触診及び超音波検査
512: 平成１２年度定期健康診断の対象者は学生１４，８９２名、研究生３１３名であり、 そのうち受験したものは９，９８８名（受験率６５．６％）であった。 ・この９，９８８名に対して触診による甲状腺検査行い、１１９名（１．２％）が甲状腺腫を指摘された。 ・１１９名中呼び出しに応じて超音波検査による二次検診を受験したものは８７名であり、この８７名を検討の対象とした。 症例１＿２０歳女性、腫瘍径１８mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+） 症例２＿２２歳女性、腫瘍径１５mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移（-）、リンパ節転移（-） 症例３＿２３歳男性、腫瘍径２０mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+） 症例４＿３５再男性（留学生）、腫瘍径２０mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+） ■岡山大学 小児甲状腺疾患診療のPitfall http://www.jcrpharm.co.jp/medical/pdf/Pitfall/Pitfall_vol-16.pdf パトリちゃんが岡山大学に電話したそうだ。 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/555001H ・２４年度の岡山大学新入生男性１，３２０人、女性９８７人（平均年齢１８．３±１．３歳） での甲状腺超音波検査で、男性１人、女性２人に手術で確認された甲状腺乳頭がんが発見されている。 ・触診と血液検査（Ｔ３とマイクロゾーム抗体）でピックアップした１４０－１５０名にエコー検査を実施。 ・甲状腺癌の３名は、１８歳２名、１９歳１名。家族暦や福島との関係はない。 ・腫瘍の大きさは ３－４ｃｍ、１．９－１．１ｃｍ、１ｃｍ以下。大きい２名は触診でわかる。
513:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 19:24:25.02 557MLnOg0.net
>>481
千葉大の結果で
「ハイリスクなら症状あるはず、来院率100％」は
崩れてますよね。
514:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 19:35:07.23 nErEkaKX0.net
転移の有無と病院に行くかどうかはやはり別だと思います。
男女比についても
(事故時年齢) (二次検査時年齢)
男 女 男 女
０～ ５歳 ０ ０ ０ ０
６～１０歳 ０ ７ ０ １
１１～１５歳 １６ ２２ １１ １５
１６～１８歳 １６ ２９ １１ １７
１９～２１歳 ０ ０ １０ ２５
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
計_ ３２ ５８ ３２ ５８
（注）良性結節１を含みます
思春期を境にして男女比が顕著になる傾向が見て取れます。
罹患数の男女比と乖離があるのは、おそらく発見機会の相違があるのではないかと
515:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/18 19:38:35.13 UcCLzfaU0.net
近所の子が甲状腺癌にかかったらしい。治るとよいな・・・
516:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 19:53:11.80 nErEkaKX0.net
１５～１９歳の世代層だと１０万人中１～２名ほどの罹患数が過去データにありますから
福島のこの世代（約８万人）で計算すると
一年あたり０．８～１．６人の罹患患者がすでに発生していた可能性があります。
スクリーニング検査を始めて約３年ですから
８９名の内２．４～４．８人は自覚症状があったという推定も成り立ちます。
517:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 20:07:26.39 nErEkaKX0.net
小児甲状腺癌に関する参考論文
当科における小児甲状腺癌の検討(奈良県立医科大学耳鼻咽喉科)
URLﾘﾝｸ(ped-orl.jp)
小児の甲状腺癌は比較的稀な疾患で、甲状腺癌全体の約１～２％程度と報告されている。
成人と同様、１：７程度で女児に多いとする報告もあるが、一方で男児の割合が多いとする報告もあり、
自験例では男児の割合が多かった。
小児甲状腺癌の特徴として早期からリンパ節転移や遠隔転移をきたすことが知られており、
当科の症例でも７例全例に頸部リソパ節転移を認め、肺転移も３例に認められた。
若年者甲状腺癌の臨床的検討（広島大学第2外科,武市クリニック）
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
（１）男児の比率が成人に比べ高い。男女比は１：１．５～２．６と報告されている。
（２）初診時、頸部リンパ節転移、肺転移を起こしている症例が多い。
（３）進行度の割に予後良好であることが多い。
（４）肺転移に対して１３１Ｉ治療の有効例が多い、などが報告されている。
518:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 21:00:26.90 557MLnOg0.net
>>486
こうして見ると男女比も当てになりませんね。
千葉さんが>>468で論点を整理してくれたので
結局、現在のところ、はっきりとした放射線由来多発の論拠はない、
スクリーニング効果は適用可能である、
ということが言えてしまいますね。
519:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:11:23.24 lHdVDFIp0.net
>>486
だから、その「当院の来院者」というのは100万人に2人の症例です。
その稀な症例のなかで「転移は多い」と言っているの。自分に都合よく解釈するクセは
早く直しなさいよ
あと、福島で男女比に歪みがでているのは、15－21才の年齢層なんだけどね
15才以下では男女比に有意差がないなんて、このスレの常識でしょうが
いままで何を見てきたんですか？
低能dionさん
520:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:12:55.15 lHdVDFIp0.net
福島やわらか銀行にいたっては「乳頭がん比」の割合についての知識もなく、
よくもここまでデタラメを言いますね。相変わらず悪質な人間どもだ
521:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:14:55.40 lHdVDFIp0.net
年２回のスクリーニングをやっているウクライナでも肺転移の症例は10万人対0.46人。
「検査をすれば肺転移している子供はたくさんいる」という妄想は、否定されてるんですよ
これ、ずっと無視し続けますかね。ダミ声銀行さん
福島の肺転移率＝10万人対0.35
ウクライ（1991－95年）肺転移率＝10万人対0.46人
ウクライナ（2006－2008年）肺転移率＝10万人対0.16人
（注）福島は肺転移の患者を１人として仮定。ウクライナの出典はNational Report of Ukraine, 2011.
522:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 21:23:47.79 557MLnOg0.net
>>490
スクリーニングを繰り返していれば
スクリーニング効果は消えますよね。
年2回もやってれば早期治療もするだろうし。
>>489
では正確な知識を提示してください。
乳頭がんの比率には地域差があり
日本は他国より比率が高いことは知ってますが。
523:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:24:52.28 lHdVDFIp0.net
ウクライ（1991－95年）肺転移率＝10万人対0.46人
1991－95年
1991－95年
1991－95年
1991－95年
これ見えないの？ばかなの？
524:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/18 21:27:15.38 VQ1taqUyO.net
んで宮城南部や柏や那須等含めた関東周辺に転移してまにあわなくなった小児甲状腺癌が出るまでは証拠がないって言い続けて子供の命のかかった賭けをする事を強いるのか
震災時にメルトダウンしてないとか証拠を出せとか言う屑みたいな賭けを強いてなければ
ちゃんと一時避難して被曝を減らせたけどまた賭けをするのか
どうしようもない屑みたいな話だよな
もし宮城南部等の子供達に転移した甲状腺癌等が出たとか某か進展したら出家するとか全財産寄付するとか少なくとも謙虚で真摯な書き込みをするとかしろよ
525:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 21:29:45.27 557MLnOg0.net
>>492
91-95はスクリーニングやってませんからね。
自覚症状による来院率が高かったんじゃないですか？
来院率100％は否定しますが
そりゃ重篤な患者の方が来院が多いだろうとは思いますよ。
526:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:32:18.77 lHdVDFIp0.net
へえ
1991年から1995年にはスクリーニングをやっていない
初めて聞きました
山下俊一の長崎大学チ
527:ームがベラルーシ、ウクライナの子ども２０万人の甲状腺検査を 実施したのは1991－1996年なんですがね
528:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 21:32:28.27 nErEkaKX0.net
ほんとにウクラナイで年二回の悉皆検査を同じ母集団でやってたの？
529:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 21:32:40.61 jGR40EKq0.net
952 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/07/04(金) 07:13:56.85 ID:nIvrfzgp0
まあ、この件に関しては世界中の誰も「立証」なんかしてないのは確かだ。
当の検討委だって確たる見解はなく、推測の提示にとどまっている。
なぜか？
どうしてチェルノブイリでできたことがが日本ではできないのか？
はっきりいって「立証」を妨害する勢力があるからです。
立証さえされなければ、それでいいわけですから
やわらかのような「ネガティブで批判的な疑問提示」を繰り返して議論を混乱させればそれでいいわけです。
彼らが恐れているのは全体としてあるベクトル（たとえば「原子力ムラは放射能起因を認めて補償しろ」）が起こることです。
ですから、議論をなるべくまぜっかえしてカオスにしておくことが絶対使命となります。
そのために昨日このスレで見られたように「専門家知見」と「専門家」をうまく使います。
一般人に「専門家の先生がああ言ってるんだから、詳しいことはわからないがたぶん正しいんだろう」と思考放棄させる方法です。
なにか意見をいうと「素人は黙ってたほうがいいんじゃないですか」と牽制する。
いわゆる御用ですね。
このスレでもずいぶん引用されて、工作員の論拠とされてますよね。
「放射能の影響かもしれないから、それを仮定しキチンと検証して対策をとろう」
という当たり前の視点さえ、このスレでは妨害工作の対象になっています。
「放射能のせいだとは言い切れない」と確たる立証もなく
議論を混乱させるだけの工作員が常駐していること事態がこれを証明しています。
彼らは膨大な時間と手間をかけてなにがしたいんでしょうか。
彼らが否定から入るネガティブなモチベーションを維持しているのはなぜなんだろうか。
と考えてみれば、答えは明らかです。
もはや「放射能が原因かどうか」の議論は不要でしょう。
もし放射能が原因でなかったとしてもそのために取る予防的処置は無駄にはなれ、害にはなりません。
実際にこの時点で90人もの発ガン者が出てるということ、
そしてそれがスクリーニング効果を否定する「急性でただちに手術が必要な症例」であることを考えると、
これを「放射能のせいとは言い切れない」とこのまま放置するリスクを考えるとぞっとします。
もう原子力ムラにつきあう必要はないでしょう。
議論する必要さえない。
そもそも彼らの本性はこのスレのやわらかそのものです。議論にならない。
530:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 21:33:51.04 jGR40EKq0.net
385 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/18(月) 13:23:11.84 ID:jGR40EKq0
こいつらのやってるのは「疑問の提示＝いちゃもん」と「証明の要求」。
自分ではほとんど立論どころか、仮説すらも立てない。
だから、こいつらだけだとスレは都合のいい御用ソースを貼るだけ。
なんか原発推進に都合の悪い意見があると、必死に「疑問の提示＝いちゃもん」「証明の要求」。
で、勝手に勝利宣言。
ちょっと形勢が不利だと、なりふりかまわぬ人格攻撃。
他人にケチをつけることしかできないヘタレたちだよ。
531:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:36:15.98 lHdVDFIp0.net
>>496
ウクライナ内分泌代謝研究所のトロンコ教授が「汚染地では年２回のスクリーニングを実施している」
と言っているのご存じないんですか？このスレでまともな人間には常識ですよ
（our planet TV） チェルノブイリ「28年目の甲状腺がん」ウクライナ報告番外編
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
532:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 21:39:36.35 jGR40EKq0.net
こいつら、子どもたちの将来の「健康」と「補償」を担保にとっての工作なのが頭に来るよな。
はじめに責任逃れがあるんだよ。
「放射能は関係ない」これが絶対使命なんだよ、こいつらの。
どう考えてもひどりだろ。
原発の未来のため、自分たちの利権のためだぜ、この薄汚い工作の動機が。
これ、このままの「スクリーニング効果」説明じゃ、福島以外の子どもと２巡目以降の福島では「手遅れ」の可能性があるからね。
子ども相手でそこまでするか？
533:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 21:42:10.20 jGR40EKq0.net
こいつらがいってるのは、
「みつかった癌はスクリーニング効果だから放置しろ。放射能関係ないよ。くやしかったら証明してみろ」だぜ。
もうね。
あのチェルノブイリでのICRPもまっさおの人権侵害、児童虐待だよ。
よーくおぼえといてくれ。
534:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:54:03.81 lHdVDFIp0.net
スクリーニングで発見されれば、すべてスクリーニング効果＝原発事故との因果関係はない ｂｙ福島低能DION
ですからね。このスクリーニング亡者の教えに従えば、
チェルノブイリ6000人の小児甲状腺癌は９割以上が
元からあった無害な癌を拾っただけ、チェルノブイリ原発事故とは
無関係という結論になります。
IAEAでさえ呆れる人間どもです
この人たち、頭おかしいか、意図的にやってるなら、
人間性にとても大きな問題を抱えている人たちです
535:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/18 21:56:06.33 K1XJBsuN0.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
536:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 21:57:52.27 nErEkaKX0.net
>>499
リンク先の文章ビデオを見させて頂きましたが
「年２回の検査」という情報は得られませんでした。
２年と言ってる部分はありましたが
>>調査をはじめた１９９８年に３６人が甲状腺がんと診断され、その後、２年おきに調査を行い、
毎回２５人程度、新たに甲状腺がんが発見されている。
537:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 22:26:51.49 D1NUVKa70.net
年２回はどのタイミングで始まったんだろうなあ？
不思議だなあ
538:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 22:30:07.88 nErEkaKX0.net
2013.12.21 第3回 放射線の健康影響に関する専門家意見交換会 "甲状腺"を考える - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3：01：04～
ベラルーシのグラフ甲状腺がんの流行曲線（チェルノブイリベラルーシ：１４歳以下）に対して
「このグラフは同じ母集団を毎年検査しての結果なのか？」とスキンヘッドの人が質問しています。
これに対して柴田氏は回答をはぐらかしています。
この場合はベラルーシのケースですが、なにかおかしいとは思いませんか？
私はこの右肩上がりのグラフは検査対象地域の拡大、検査母集団の増加によるものだったと考えます。
（日本で言えば、福島、茨木、栃木と調査範囲を広げていくような）
539:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 22:41:29.67 lHdVDFIp0.net
○ザイエツ医師
540:（コロステン中央病院） 「若年齢層の問題（は深刻）です。とくに、事故当時18才以下のこどもだった人たちに関心を向けています。 これらの人たちを、3か月ごとに検査をしています」（『低線量汚染地域からの報告』NHK出版、50ページ）。 ○学校の保健師さん（コロステンの学校） 「毎年、検診を行っています。入学の前に子どもは検診を受け、学校では年に2回受けなければなりません。 3週間前の検診では、485人の生徒のうち48.2％に甲状腺などの内分泌疾患が見つかりました」 （『低線量汚染地域からの報告』NHK出版、213頁）。
541:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 22:42:04.59 D1NUVKa70.net
福島はトロンコ教授のモデルを採用している、とも言えるね
542:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 22:47:21.14 lHdVDFIp0.net
１９９０年に国際赤十字がウクライナ、ベラルーシ、ロシアの子供１０万人の甲状腺マス・スクリーニング検査を
開始し、現在までスクリーニングが継続している（超音波エコーおよび穿刺細胞診）。
Ukraine, Russia and Belarus continue to live with the invisible, poisonous legacy that has demonstrated the dangers of nuclear power.
The International Federation of Red Cross and Red Crescent Societies, alongside the Red Cross societies of Belarus, Ukraine and Russia,
started CHARP, the Chernobyl Humanitarian Assistance and Rehabilitation Programme, in 1990.
The basis of the programme is mass thyroid gland screening in the most rural and inaccessible areas
in three regions of Ukraine, three in Belarus and one Russian region. Each year seven mobile laboratories
screen some 100,000 patients using ultrasound machines or fine needle biopsy. Psychological support,
breast screening and healthy lifestyle information, including HIV/AIDS eduction, are also offered.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
543:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 22:47:58.82 D1NUVKa70.net
ウクライナでも地方が独断でやってるみたいに見えるね
544:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 22:53:10.78 lHdVDFIp0.net
このバカ、息している？
↓
492 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/18(月) 21:29:45.27 ID:557MLnOg0
1991-95年はスクリーニングやってませんからね。
自覚症状による来院率が高かったんじゃないですか？
545:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 22:57:44.03 D1NUVKa70.net
ウクライナとベラルーシが３州、ロシアが１州か
全土での統計とスクリーニング実施エリアでの統計
なるほどね
546:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/18 22:58:53.14 K1XJBsuN0.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
547:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 23:02:30.84 D1NUVKa70.net
難しいから寝ようzzz
548:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 23:03:01.55 lHdVDFIp0.net
Each year seven mobile laboratories screen some 100,000 patients using ultrasound machines or fine needle biopsy.
【訳】
毎年10万人の子どもが移動式のマススクリーニングによって超音波エコー検査もしくは穿刺細胞診を受けている。
1990年代、とくに1990年代前半は、IAEA、国際赤十字、笹川財団、その他各国の医療ボランティアなどが
チェルノブイリ三国に入り、何十万人もの汚染地域の子供が集中的にスクリーニングを受けています。それとは別に、
ホイニキ地域などの汚染地域では現地の医者が毎年スクリーニングを行っている。
549:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 23:06:47.15 nErEkaKX0.net
半年じゃねーじゃん
550:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 23:08:14.52 lHdVDFIp0.net
情弱で推論能力が生まれながらに低いのは、この人の責任ではありませんが、恥さらしですね
↓
492 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/18(月) 21:29:45.27 ID:557MLnOg0
1991-95年はスクリーニングやってませんからね。
自覚症状による来院率が高かったんじゃないですか？
551:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 23:09:55.2
552:9 ID:lHdVDFIp0.net
553:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 23:20:20.31 nErEkaKX0.net
>>507は最近の話でしょ
1991－95年当時どうだったかという話ですよ
554:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 23:42:59.50 lHdVDFIp0.net
自分で調べたらどうですか
ちなみに、この論点が議論にどう影響を与えるのか、
ご自身の頭でまとめた方がよいですよ
自爆しないようにね
555:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 23:46:55.86 nErEkaKX0.net
結局エビデンスはないということですね
それならそれでいいです
556:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 23:48:49.40 lHdVDFIp0.net
もしかして、福島の多発を否定するあまり、チェルノブイリまで
「スクリーニング効果だ」とか言いたいみたいですね
もしそうだとしたら
大ばかもの
という以外にありませんね
557:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/18 23:49:09.08 UcCLzfaU0.net
エビデンス示されてるじゃん
いちいち原資料まで示せと言うのが煽りの常套手段な。
558:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/18 23:53:14.87 qUO3POrX0.net
ウクライナ国立代謝問題研究所 テレシェンコ副所長
「日本人の子供が特殊なのかよくわかりませんがー
先ほどトロンコ所長からあったように、もしかすると事故前から甲状腺癌があって、大勢スクリーニングをしたから発見された可能性もあります
ただチェルノブイリの時も同じで、癌が発見された時、スクリーニング効果と言われました」
559:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 23:54:32.90 nErEkaKX0.net
なんかなし崩しにこのスレに居座ろうとしてるんだけど
そろそろ巣に帰ってくださいね、千葉ウィグルさん
560:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 23:56:40.96 lHdVDFIp0.net
スクリーニングで発見されれば、すべてスクリーニング効果です（原発事故との因果関係はない）
ｂｙ福島低能DION
561:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 23:59:06.53 nErEkaKX0.net
あちらのスレ閑古鳥鳴いてますよ
スレ立てしたのは単なるスタンドプレーでしたか
562:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/19 00:01:08.23 lHdVDFIp0.net
まともな反論をしたらどうですかね？>>526のような痴呆老人のたわごとでは、
福島の多発を否定する工作なんて不可能ですよ。
福島の肺転移率＝10万人対0.35
ウクライ（1991－95年）肺転移率＝10万人対0.46人
ウクライナ（2006－2008年）肺転移率＝10万人対0.16人
（注）福島は肺転移の患者を１人として仮定。ウクライナの出典はNational Report of Ukraine, 2011.
563:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/19 00:04:02.52 bB5/UukY0.net
まあ、低能dionにまともな反論など期待してません
夜も遅いので、それではｚｚｚ
564:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/19 00:49:02.48 bB5/UukY0.net
201 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) ：2014/07/27(日) 16:10:09.39 ID:f/KmVICo0
福島県は２度ミスをしている
１ ヨード薬を県民に飲ませなかった（止めまくった奴がいる）
２ いま、（因果関係を否定していて）甲状腺がんの手当てをサボっている（遅れれば死ぬんだヨ～）
202 名前：地震雷火事名無し(空) ：2014/07/27(日) 16:25:59.91 ID:EbvoD2syi
>>201
福島県立医大の医師とその家族とそこに関係ある学生だけが安定ヨウ素剤を飲み
他にしゃべるなと口止めしていた、まさに卑怯者の極み
204 名前：地震雷火事名無し(茸) ：2014/07/27(日) 17:23:37.25 ID:YdlIOSCY0
甲状腺関係のスレって放射能との因果関係を必死に否定する者がいるけど、
監視おつって感じっすね
565:地震雷火事名無し(山形県)
14/08/19 03:54:31.16 MES8HmgW0.net
2度どころじゃないでしょ。
SPEEDI隠蔽
中通り避難拒絶
小中学校再開
20ミリsv要請
農産物出荷
福島県は被害者ヅラしてるけど、はっきり言って加害者。
幽閉と黄門と仙谷、枝野が4人組
566:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 07:52:25.27 oRB/jsgl0.net
乳頭状ガンの侵襲的な特性の解析によって、２つの主要な依存性が判明した；年齢と時間である。
年齢依存性では、甲状腺外に侵襲のサインがあり、局所的および離れた部位への転移は、
手術年齢が4－14歳の子どもから19－40
567:歳の大人になるに従い、着実に有意に減少した。 時間との依存性では、4－40歳のすべての患者のケースを組み合わせたところ、 上記の指標（転移など）は、潜伏期（チェルノブイリ事故から手術までの時間）の長さの増加にともなって減少していた。 特に注意すべきは、離れた部位への転移の発生がある患者のパーセントが1990－1995年には23.0％であったのが、 2006－2009年には1.8％に減少したことである（ｐ＜0.001）。 ＮＰＯ法人 市民科学研究室によるウクライナ政府報告書より http://blogs.shiminkagaku.org/shiminkagaku/csijnewsletter_014_ukraine_04_3.2.2-3.2.4.pdf
568:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 08:04:29.47 oRB/jsgl0.net
・チェルノブイリ甲状腺癌：
リンパ節転移 60-70%，肺転移 10-15%，再発 30-50%，死亡 1%
・外部被ばくによる小児甲状腺癌：
リンパ節転移 60-70%，肺転移 10-15%，再発 30-50%，死亡 1%
・被ばく由来ではない小児甲状腺癌：
リンパ節転移 40-90%，肺転移 5-25%，再発 30-50%，死亡 1%
・被ばく由来ではない成人の甲状腺癌：
リンパ節転移 30-40%，肺転移 2-5%，再発 20-30%，死亡 5%
Tuttle ら，Clinical Oncology (2011)
Clinical presentation and clinical outcomes in Chernobyl-related paediatric thyroid cancers:
What do we know now? What can we expect in the future?
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
569:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 08:16:31.54 oRB/jsgl0.net
ＴＮＭ分類のＮとＭについては通常群と割合的に大差ない
が甲状腺外浸潤、Ｔ３以上が初期に多くみられるという論文はあるね
低分化癌とセットだけど
570:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 08:27:39.86 oRB/jsgl0.net
ウクライナの肺転移については、被曝群であっても大人になると転移率が下がるよと
そのへんを根拠に検査間隔を成人以降は伸ばしても問題ないという説明につなげられちゃうと思うな
571:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 11:54:47.82 oRB/jsgl0.net
ウクライナの人口ってどんなもんなのか確認しようと思ったらいいサイトを見つけた
URLﾘﾝｸ(populationpyramid.net)ウクライナ/
ベラルーシも見れますな
ちなみにウクライナの２００１年国勢調査によると、総人口48,457,000人
０-１９歳の構成比率は２４．６％、11,841,400人（０-９歳4,533,300人、１０-１９歳7,308,100人）
ベラルーシは人口１／５って感じなので２４０万人くらいの子供の人口なのかな？
572:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/19 12:01:03.93 K/JwYBsfO.net
大人になったら延ばされるって事なら
当然子供は短い間隔でやらなくてはいけないという前提での話だよな
『十歳や五歳は三ヶ月に一度がいいでしょうが半年に一度になります』とか言うなら
大人になって延ばされてもまだいいんじゃね？
『延ばすのは大人にならなくちゃ駄目だよな当然』と納得するんじゃね
んで五歳はどうなってんの？『殺人的』とか言われる間隔なの？
573:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/19 12:19:32.99 K/JwYBsfO.net
大人になれば延ばす
子供の内は短い間隔で検査する
結構な話じゃねーの
今までの日本の酷すぎる対応からすれば
大人だから延ばして二年に一度にするなら
574:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 12:35:36.04 oRB/jsgl0.net
平成２２年国勢調査での各都県の０―１８歳人口
宮城県 401,813人
福島県 361,107人
茨城県 517,390人
栃木県 346,767人
群馬県 354,710人
埼玉県 1,233,340人
千葉県 1,024,163人
東京都 1,890,796人
合計6,130,086人
575:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 13:44:54.63 6hUKivGd
576:0.net
577:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 13:48:51.43 r2HDsIU90.net
>>509
スクリーニング検査自体はやってましたね。
失礼しました。
>>494は撤回します。
>>490
> 年２回のスクリーニングをやっているウクライナでも肺転移の症例は10万人対0.46人。
＞ 「検査をすれば肺転移している子供はたくさんいる」という妄想は、否定されてるんですよ
これは相変わらず意味が分からないです。
むしろ>>490は「検査をすれば肺転移が見つかる」を
明確にしているデータなのでは？
91-95は明確に放射線由来多発があるとされ、スクリーニング効果と相乗して
肺転移率が現在より高いのは説明がつきますね。
ウクライナの近年の数値は
検査を繰り返す事でスクリーニング効果が消え、放射線影響もなく
早期治療も増えたであろうことから、
スクリーニング効果があるだろう福島や
スクリーニング＋放射線影響の91-95より低いのは
当然かとおもいますが。
「検査をすれば肺転移している子供は一定程度いる」というのは
全く否定されていないですよね？
578:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 14:07:52.63 r2HDsIU90.net
>>490
> 年２回のスクリーニングをやっているウクライナでも肺転移の症例は10万人対0.46人。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ウクライナ非常事態省水文気象学局中央地球物理観測所副所長
レオニドゥ・タバチニー氏
>事故後には住民の健康を全面的に検診する対策が取られました。
>すなわち、毎年、汚染地域の全ての住民のために、
>全てを包括する検診、診断など健康状態の評価を実施しています。
>八七年、八八年には全ての住民を把握してはいませんでした。
>ようやく九〇年代の半ばになってから、汚染地域にはある程度安定した、
>全ての住民の健康診断による健康管理制度ができました。
検査体制が整ったのは90年代半ば。
それでも年二回などとは言っていません。
あなたの「91-95で年二回」も間違いじゃないですか？
579:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/19 14:37:55.93 g1coZlBh0.net
ウクライナと日本では10倍は違うからなあ。
何しろ世界中の学者がレベル８の新設を叫んだくらいだからなあ
580:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 15:27:09.90 oRB/jsgl0.net
叫んでたの、ベレー帽被ったサプリ売りのおっさんじゃない？
581:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 15:35:30.98 r2HDsIU90.net
バズビーwなつかしいな
レベル8はこういう話かな？
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
582:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 15:47:28.93 6hUKivGd0.net
おバカｗ
↓
539 名前：地震雷火事名無し(
583:やわらか銀行) ：2014/08/19(火) 13:48:51.43 ID:r2HDsIU90 スクリーニング検査自体はやってましたね。 失礼しました。 >>494は撤回します。
584:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 15:55:43.40 6hUKivGd0.net
948 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/07/04(金) 05:01:27.44 ID:JKvlDmyui
僕がしたいのは、データの反証ではなく、ではなく、疑いの提示です。
24 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/19(木) 23:43:15.03 ID:CAt0palX0
>>622
実際のところは分からないですね。 あくまで個人的推測ですが
831 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/22(日) 22:10:05.71 ID:q7YfIURN0
>>830
（遺伝子解析を）やってたのは知りませんでした。すみません。
756 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/10(日) 02:26:34.93 ID:1omZg/3r0
>>755
あ、ここで言ってましたね>>352
失礼しました。>>755の質問は撤回します。
539 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) ：2014/08/19(火) 13:48:51.43 ID:r2HDsIU90
スクリーニング検査自体はやってましたね。
失礼しました。
>>494は撤回します。
778 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/07/03(木) 01:00:02.59 ID:U8NVK/Ha0
本当に悪質な改竄野郎で、自分ながら自分が嫌になってくる！！
おれ様のバカバカバカあああ！！
585:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:00:17.68 6hUKivGd0.net
わらか銀行さん
人間なので、誰でも誤ることはあります
しかし、妄想のみで「疑問の提示」、「個人的推測」、「妄想」を繰り返し、
自らの無知、情弱、推論の誤りを相手から指摘されて「訂正する」、「撤回する」、「弁明する」を繰り返すのは
ちょっと如何でしょうか。ざっとスレを見返しただけでも、ずいぶん多いですね
586:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:07:45.13 6hUKivGd0.net
ざっと前の三スレを見返しただけですが、
妄想による疑問の提示→無知と情弱を相手に指摘される→「知りませんでした。すみません、撤回します」
あなた、これを繰り返していますね。
やわらか銀行さん。それも
（１）福島医科大が遺伝子解析を行っている
（２）福島の子どもに遠隔転移の患者が出ている
（３）ウクライナでは1990年から汚染地域の子供に集中的なスクリーニングが行われている
これらは初歩的な知識です。
すべて少し調べれば誰でも分かること、
というよりもこのスレではすべて常識に属することですよ
587:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:12:09.89 6hUKivGd0.net
さらに、相手のレスの改竄はむろん、ソース、データの都合の良いところだけをピックアップするなど、
常習犯的に繰り返す。あなたは、とてもまともな大人とは思えませんね。
588:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 16:12:44.61 r2HDsIU90.net
>>549
> ３）ウクライナでは1990年から汚染地域の子供に集中的なスクリーニングが行われている
91-95は年2回のスクリーニングデータと書かれていましたよね？
このエビデンスってあるんですか？
>>547
> 778 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/07/03(木) 01:00:02.59 ID:U8NVK/Ha0 本当に悪質な改竄野郎で、自分ながら自分が嫌になってくる！！ おれ様のバカバカバカあああ！！
↑これは捏造ですね。
589:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/19 16:14:45.27 aE6yOI/U0.net
医者でもなけりゃ専門家でもないお前らの駄弁り自体無駄無駄無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
590:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/19 16:18:21.08 r2HDsIU90.net
自分だって計算ミスやチューイン論文など
大分おかしなことを言ってるのになあ
おれはいちいち他人のミスをメモっておいたりしないけど＾＾
>>550
で、>>490は「検査をすれば肺転移が見つかる」を
明確にしているデータなのでは？
という疑問にも答えてくれますか？
591:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/19 16:20:37.73 oRB/jsgl0.net
なんかウクライナの罹患率そのものがどういう条件なのかわかんないなあ
592:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:24:03.08 6hUKivGd0.net
福島で肺転移患者が出ているというのはアワプラの「捏造だあ！！」とも言っていましたね。
肺転移が確定したら、こんどは「大したことない！！」と否定し始める。どこかで聞いたことがありますね。
そう「メルトダウンはしていない！！」と同じ流れですね
593:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/19 16:25:03.45 6hUKivGd0.net
657 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 23:24:39.48 ID:i/mqUkSI0
肺転移患者がいるってのはどこで言ってます？
671 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 00:09:44.06 ID:OAi3Xn6e0
>>659
何度聞いても肺転移とは言ってない
651 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 22:58:58.51 ID:i/mqUkSI0
ほとんどがリンパ転移してたとは言ってないんじゃない？
744 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/11(水) 18:15:46.94 ID:XeONvmcK0
>>671
「肺転移」は言ってないよね。
ソース捏造じゃないのコレ？
745 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 18:21:50.57 ID:OAi3Xn6e0
>>744
アワプロの記事に書いてあるから鵜呑みにしたんだと思います。
情報は正確に伝えてもらいたいものです
761 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 22:14:11.50 ID:OAi3Xn6e0
アワプラもメディアを自認するんであれば正確に情報を伝えてほしい。
>>665のビデオを精査したが
「肺転移」という言葉は誰の口からも発せられていない。
また、癌確定の５１のすべてに転移があったとする印象報道も極めて問題