14/08/12 18:06:19.67 YuMbprY70.net
本来的なことをいうと、東電は私企業ですから、日本国民は福島県に金を使う必要はありません。
この原発事故の原因はすべて東電と原子力ムラにあるのですから。
日本国民が福島県復興と補償の費用を払ってること自体がこの事態を複雑にしてるのです。
そういう意味では「福島県民vs東電」の問題ですね。
福島県民に税金はこれ以上使わないという点にその意味で同意しましょう。
そうなると福島県の大人のみなさんは、東電に費用を出させるか泣き寝入りするかのどちらかです。
子どもは国で守る。
これは一致しますね。
262:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 18:12:24.95 1nIKXeEn0.net
>>242
仰る通りだと思います。
かりに福島県民が「放射能の被害」を受けていると本当に認識しているならば、
東京電力に対してそれを要求する必要がある。「放射能は安全」と本当に考えているなら、
永遠に「風評被害だ」と言い続ければよい。その代わり、国民から金を巻上げる今までの
態度は放棄してもらう必要がある。自分の人生には責任を持つ。当たり前のことです。
ただし、子どもは別です。彼らには行為能力、責任能力がない。
子供の健康、生命を守るというのは将来世代の育成という点でもとても重要なことです。
福島の老人、大人は勝手に死ねと言いたい。それがいやなら戦え。甘えるな
したがって、「福島の復興」には一切協力をすべきではありません。
263:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 18:24:32.85 YuMbprY70.net
＞それがいやなら戦え
損害賠償の時効が成立したりしますから、お早めに。
264:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 18:43:18.19 t1chjK9/0.net
頑張れやわらか銀行！東日本は工作員だ！やっつけちゃえ！
265:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 20:03:00.75 3L+gabHq0.net
>>233
三人いるということは、実際に心配しているものがその数百倍はいるだろうな。
266:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 20:37:43.36 30/SdA930.net
半数「理解得られない」 環境省の新除染方針 県内市町村アンケート
環境省が示した個人被ばく線量に基づく新たな除染方針について、汚染状況重点調査地域に指定されている県内４０市町村のうち約半数の１９市町村が「住民の理解を得られない」と受け止めている。
１１日までに行った福島民報社のアンケートで分かった。空間放射線量「毎時０．２３マイクロシーベルト」が除染の目安として浸透しているなどの理由が目立ち、「国が責任を持って住民に説明すべき」とする指摘も出た。
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
267:地震雷火事名無し(庭)
14/08/12 21:23:04.96 FCb8fjog0.net
>>233
まあ今でも福島に居残ってるような奴が被曝被害を認めようとするはずはないわなぁ
268:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 22:28:52.49 WFnVLUKg0.net
福島で小児の甲状腺がんを執刀できる医者は何
269:人くらいいるのかね？ 普通の胃がんみたいにあちこちの病院でやれる雰囲気ではないし 半日かかる本格的な手術みたいだし、この手術ばっかりやってる訳ではないだろうから１人の医師が診れる患者はせいぜい月２～３人じゃね だとすると４人で１０人／月 がんばっても年１５０人 これを「うたがい」が超えるとどうするんだろうね？ 超えないように調整するのかな
270:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/12 23:07:03.61 YPPz14+A0.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
271:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/08/13 02:56:19.76 cnCvpCJ60.net
千葉県が来てスレの議論の質が著しく低下したなぁ
早くオナニースレに帰って、約束通り書き込まないで欲しいんだけど・・・
272:地震雷火事名無し(東京都)
14/08/13 06:43:46.60 zjgh5ibE0.net
日本一、世界一、いや、宇宙一の天才霊能者、指ぱっちんの八意先生に関する記事を更新！
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お盆休みも始まり、ご先祖様もこの世に降臨！！
荒らしはスルー！！！
273:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/13 06:50:00.05 PZuxkeXQ0.net
データが公表されるのを待って、推測は控えた方がいいな。
274:地震雷火事名無し(東京都)
14/08/13 09:23:32.54 y9JqbbD80.net
２０円を必死で稼ぐ愉快な仲間たち。 ２０１４年度版
URLﾘﾝｸ(twitter.com) デマバナナ男・ADKバイト幹部 バナナ男まとめ→ URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) バイト工作員への司令塔 （実は５０歳代の加齢臭男：原子力ムラ）
URLﾘﾝｸ(twitter.com) 原子力ムラ 万年係長補佐/原発事故後＝ツイッター 係
URLﾘﾝｸ(twitter.com) 東電下請 在日韓国人（李志忠） ＝URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) 無職ウンコいーわ 臼井 飜 URLﾘﾝｸ(twitter.com) 福島農家ドラ息子風
URLﾘﾝｸ(twitter.com) 政府公認アカウント（１年契約/税抜き357500円・スパム推進）
URLﾘﾝｸ(togetter.com) アサツーK元在宅社員 URLﾘﾝｸ(twitter.com) 原子力ムラ 実際は男性
URLﾘﾝｸ(twitter.com) 北電下請 URLﾘﾝｸ(twitter.com) 東電下請（在日韓国人２世）
URLﾘﾝｸ(twitter.com) 原発利権医者 URLﾘﾝｸ(twitter.com)（２０１３年に契約解除）
URLﾘﾝｸ(twitter.com) 顔はシワだらけの５０代のパート婆 URLﾘﾝｸ(twitter.com) １８
275:円バイト http://twitter.com/nikumush（毒シイタケ農家：アサツーKクビ）→ 移行アカ https://twitter.com/nikunikukinoko http://twitter.com/ryoumax 隠居 電力利権ジジイ http://twitter.com/Tokyo_Dog クビ→再雇用・時給制 http://twitter.com/akatuki_no_mori 日給６７３円バイト http://twitter.com/y_y6181 家族が東電下請 http://twitter.com/aoi_azuma アサツーk嘱託 http://twitter.com/sarara0328 親が電力 http://twitter.com/domoboku 知恵遅れバイト http://twitter.com/leaf_parsley 農家の糞婆 http://twitter.com/mars_kawori 放射能安全 著者（ブス）http://twitter.com/#!/gatapi21 御用.高田純 http://twitter.com/siberiakoharu アサツーk http://twitter.com/khoryu 電力嘱託 http://twitter.com/gjmjgjm1 ツイート６円３８銭 http://twitter.com/mido4299 電力社員（万年係長） https://twitter.com/maru551 実家が南相馬農家 https://twitter.com/dematter_tan 政府委託アカウント http://twitter.com/chuckiechen @ryoko174の舎弟 http://twitter.com/powerpc970 原子力ムラ http://twitter.com/JosephYoiko 九電社員 http://twitter.com/sis_sis ただのデブ バイトクビ http://twitter.com/HiNoMaLL ネトウヨ風バイト http://twitter.com/terzoterzo アサツーkバイト http://twitter.com/aizujin_k 福島２００Bq農家 https://twitter.com/full_frontal 原子力ムラ http://twitter.com/suu_san_san 毒野菜流通 http://twitter.com/kausuke0527 １ツイート6円に昇給 http://twitter.com/kuratan 編集者（２０１２年死亡） http://twitter.com/buvery エートス http://twitter.com/am_bad_ass 福島桃農家 http://twitter.com/morimorimorusu 親が東電 http://twitter.com/quattro7208 親が福島きゅうり農家 http://twitter.com/shinji_kono 口臭おやじ（電力利権） http://twitter.com/don_jardine 東電委託社員 http://twitter.com/H_Hoshiyama 電力社員（在日） http://twitter.com/minako_genki 家族が電力勤務 http://twitter.com/madam0523 小児科の妻 http://twitter.com/konakona_koron 電力社員 http://twitter.com/ruruyade 親が電力勤務 http://twitter.com/mollichane バカ犬＝電力社員 http://twitter.com/disneycruise200 電力社員 http://twitter.com/rie_spa 夫が九電 https://twitter.com/pond_style 宮城 原発利権まみれ漁師 http://twitter.com/celestite_blu 親が福島農家 http://twitter.com/n_waka 副業、歩合制日給1257円 http://twitter.com/pershing21 時給１９円 http://twitter.com/fallout_tokyo 電力社員 http://twitter.com/Fuckin_Impact 雑魚 http://twitter.com/wabowabowabo 時給23円 http://twitter.com/kandamasakizura 在日 http://twitter.com/MeierLink_Z 電力社員 http://twitter.com/cowcowboya バイトクビ http://twitter.com/gm5osaka .大阪瓦礫係 http://twitter.com/neno008 福島農家 http://twitter.com/ishiitakaaki 池田信夫の舎弟 http://twitter.com/tohrub1104 原子炉メーカー勤務. http://twitter.com/woruko666 家族が東電勤務. http://twitter.com/asukayuri 息子が東電勤務 http://twitter.com/DrMagicianEARL 自称医者
276:地震雷火事名無し(庭)
14/08/13 18:15:45.56 bh04W9Aw0.net
第１６ 回福島県「県民健康調査」検討委員会 会議開催のお知らせ（平成２６年８月２４日開催）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
代表的福島県民がお知らせしました
277:地震雷火事名無し(チベット自治区)
14/08/14 14:47:42.19 I/fakesR0.net
無職の連中も盆休みとってんのか？
278:地震雷火事名無し(WiMAX)
14/08/14 17:04:15.43 kYk6ZXVG0.net
全員休みなんて不自然ｗ
279:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/14 19:21:10.42 4/+yHNk6
280:0.net
281:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/14 20:38:00.03 66wHxqX00.net
書かなきゃ書かないで不自然とか。。。W
282:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/14 20:56:38.85 zd8jZYSO0.net
放射線理解の一助に 南相馬のベテランママの会が冊子２万部作成
南相馬市の市民団体「ベテランママの会」は、市民の内部被ばく検査などに携わる坪倉正治さん（３２）＝東京大医科学研究所医師・
南相馬市立総合病院非常勤医師＝の講話などをまとめた冊子「福島県南相馬発 坪倉正治先生のよくわかる放射線教室」を発行した。
同市原町区で学習塾を経営する番場さち子さん（５３）が東日本大震災後、友人４人とつくった同会は、
市民の放射線への不安を少しでも解消しようと、坪倉さんとともに「正しい放射能のお話し会」を開催してきた。
市立総合病院で携わる内部被ばく検査などのデータに基づき、丁寧に説明する坪倉さんのお話し会は好評で、さらに理解の助けとなる冊子にまとめることにした。
冊子はＡ４判、２０ページ。東京電力福島第一原発事故以前からの自然放射線の存在、外部被ばくと内部被ばくの違い、
南相馬市民のセシウム検出はほとんどゼロであること、水道水の安全性などについて、親しみやすいイラストとともに説明している。
「子どもを産むことはできますか」「３歳以下の子どもたちの外遊びは大丈夫ですか」など、説明会でよく寄せられた質問に「全く問題ありません」
「安全性は十分に高い」など明確に回答するコーナーも設けた。東京大大学院理学系研究科特例教授の早野龍五さんが監修した。
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
283:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/14 21:06:06.53 iR9Ps7rB0.net
意地でも「放射能」でなく「放射線」って言い続けるあたりで、どんな立場の人間かがよくわかるね。
284:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/14 21:18:46.41 4/+yHNk60.net
>>260
ここからダウンロードできます
「福島県南相馬発 坪倉正治先生のよくわかる放射線教室」
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
285:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/14 21:46:00.30 66wHxqX00.net
>>261
山本太郎議員がベクレル大好きみたいなアレ？
286:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区【緊急地震:浦河沖M3.7最大震度2】)
14/08/14 21:53:58.84 Gwvm1QbhO.net
三歳児が好む場所座り込む場所泥遊びするような場所は数値が高いんだがな
それより低い場所しかいかないのにフルアーマーで対応する枝野や安倍
泥遊びするような高い場所には数分しか居ないで立ち去るだろう老人であの重装備
政治家の老人は震災前と同じ対応してんだよね
三歳児に対してなら放射線管理区域より汚染された場所に対してはせめて『大丈夫』とは言わない配慮はほしいわな
危ないとも念のため出来るだけ控えた方がいいとも言わなくてもいいが
大丈夫とは言わない配慮はほしいわな
まともな人は黙ってるからバイアスかかった人でなしが大丈夫と言ってる形なだけだろうが
287:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/14 22:25:35.61 Gwvm1QbhO.net
なんで安部ちゃんや枝ノンは短時間で一ミリより遥かに少ない場所で無対策ではないんですか？
なんで簡易マスクだけで我慢しないんでしょうか
地域住民が安心出来ませんけど何故フルアーマー？
線じゃないからなんですかねぇ
除染作業員は地域住民の安心のためにマスクなしで高圧洗浄して沢山吸い込んでますよ
三歳児が泥遊びするのは大丈夫なのに何故フルアーマー？
288:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/14 22:40:08.70 4/+yHNk60.net
子供が遊ぶような場所はきちんと線量を測って対応してますよ
震災後、真っ先に除染が行われたのは公園、小中学校の校庭で
土砂の入れ替え、芝生の貼替えとかなり徹底してやってました。
今でも保育園では子供を外で遊ばせるのは時間を決めて行なってます。
福島県の大人が皆それぞれに子供の被曝を最小限に抑えようとしてることはわかってほしい。
289:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/14 22:49:52.12 4/+yHNk60.net
フルアーマーはお付きの人が過剰に反応してしまったんじゃないのかね
周りの人が普通の格好してるのにご本人だけ白い防護服だもんなあ
290:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/14 22:59:28.23 66wHxqX00.net
ベント予定のその日に、素のままで
フクイチに降り立った菅さんは偉いと思うぞ。
291:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/14 23:08:18.44 4/+yHNk60.net
フルチン状態で降り立てばさらに偉いとおも
292:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/08/14 23:22:25.30 c2C9Zkaf0.net
行動が悪いのに、服装だけで偉いとか言うなんて頭おかしい。
293:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/14 23:45:57.49 66wHxqX00.net
>>270
どういう経緯で乗り込んだのか、
事故調報告所でも熟読するといいよ。
スレチだけど。
294:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/14 23:58:57.35 Gwvm1QbhO.net
徹底的に除染をして遊ばせているから大丈夫と言うからには徹底的な除染をしてない場所はそれなりに駄目なんですよね
外に出して遊ばせて良いか聞かれて『徹底的に除染をした場所なら大丈夫』と書いてるなら理解できるんですが
ただの大丈夫では駄目でしょう
徹底的に除染をしてその上で数時間ですか
まあそう言う話になりますよね
その徹底的に除染をした場所は一㎡辺り四万ベクレルの何分の一ですか？
放射線管理区域の四万ベクレルであっても注意するように書かないといけないとは思いますけど
数倍の場所についても福島市等のかなりの地域で大丈夫と言って遊ばせてますよね
痛ましい話です
295:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/08/15 00:48:47.25 4J3NWb5S0.net
>>271
国会事故調の報告書熟読して下さいね＾＾
296:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/15 08:22:45.68 kkx5VPg20.net
>>273
超かいつまんだ経緯。
・まず、電源喪失で事故が起きた。
・状況を理解し、報告し、実対応するのは、事故主体である東電の管轄。
・官邸は専門家の報告を受け、ベントなどの許可を出す立場
（※実は夕方にはもうメルトダウンは起きていたが
それすら東電は理解、決断出来なかった。情報が来ない官邸は知りようがない。）
・メルトダウンにより圧が上がり、「ベント必要」と現場の吉田が提言したのは夜中。
・もちろん官邸や保安院は即許可。「なら早くベントしろ」と。
・ところが初めての事故。経験もなく、マニュアルも熟知せず、地震影響で
混乱し、機材、電源の調達や環境の悪さでベントはなかなか遂行されない。
・官邸は焦る。夜中の会見でも「朝にはベントは終わっている」（記録アリ）と認識していたのに、一向に現場はベントしない。
・なぜベントしないのか、東電本店は明確な説明ができない。現状説明が官邸に届かない。このままでは圧が上がりすぎて爆発の恐れもある。
・菅直人は判断。「東電は頼りにならない。ちゃんとベントする気があるのか？実際に現場に行って直接吉田に会うしかない」。
・法律上ベントは東電主体だが、進まない事態に海江田が行政
297:主体のベント命令を出す。 ・そうして遂に直接菅が乗り込む。 ・吉田と会い、総理みずから吉田に直接手動ベントを指示。 ・菅が去った直後、吉田は手動ベントを決断。決死隊が高線量のなか特攻ベント作戦を決行。 ・その後、幾多の失敗（機材が動かなかったり足りないので調達）を乗り越え、ようやく14時半にベント成功。 ・しかし既に事故に伴い発生していた水素により、15：36に建家が水素爆発。
298:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/15 08:32:09.66 kkx5VPg20.net
>>274
されに言うと、事故後流布された
「官邸は米軍の冷却剤を断った」
「総理の対応でベント作業が中断した」
「官邸が電源車を手配したせいでベントが出来なかった」
↑これらは無根拠のデマ。
菅は、あの状況で、自らの危険を押してやるべき事をやり、吉田の背中を押した。
爆発やメルトダウン、ベント遅延の原因は、
終始、東電の準備不足と地震による作業困難。
「菅直人のせいで爆発」は悪質なデマ。
行政を悪者にしたいネット民が勝手に虚報を寄せ集めて、菅の失態をデッチあげた、
反論あるなら、事故調査委員会の公式な報告書を熟読してどうぞ。
299:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/15 09:27:00.35 kkx5VPg20.net
また、官邸がspeediを隠蔽したという言説も見受けられるが、
それは正当な批判とは言えない。
そもそもspeediを管轄する文科省官僚自体が
官邸に情報をほとんど出さなかった。
シミュレーション結果が不確定、膨大過ぎて
避難に役立てるのは困難だったという報告もある。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
じっさい、福島県庁にはspedi情報は届いたのだが、
県はそれを避難にまったく活かせなかった。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
それでも強行にspeedi情報を公開したら、
いくらかの効果はあった可能性は残るが、
少なくとも、菅直人が意図的に情報を隠蔽したという事は全くない。
冷静に俯瞰で見れば、
東電本店＋安全委員会＋保安員＋安全委員会という、
事故前に組まれたシステム自体が
現場と切り離され、実効性の薄い机上の空論システムだった。
官僚・東電・原子力ムラが事故が起きる筈がないと舐めていたから
この結果になったわけで、そのせいで混乱が生じた、というのが真相だろう。
300:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/15 09:43:38.41 tIw0jck80.net
日立造船、福島で放射線検査機器を受注 ：日本経済新聞
日立造船 福島の名産品である「あんぽ柿」の放射線量を測る検査機器を生産者団体の「福島県あんぽ柿産地振興協会」から受注した。受注額は５億円前後とみられる。調査対象を破壊せずに、食品中に含まれる放射性...
301:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/08/15 09:43:46.51 4J3NWb5S0.net
>>275
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東京電力福島第一原発事故を検証する国会事故調査委員会（黒川清委員長）は５日、最終報告書を決定し、
衆参両院議長に提出した。東電や規制当局が地震、津波対策を先送りしたことを「事故の根源的原因」と指摘し、
「自然災害でなく人災」と断定。首相官邸の「過剰介入で混乱を招いた」として、菅直人前首相の初動対応を批判した。
東電が否定している地震による重要機器損傷の可能性も認め、今後も第三者による検証作業を求めた。
首相官邸の「過剰介入で混乱を招いた」として、菅直人前首相の初動対応を批判した。
首相官邸の「過剰介入で混乱を招いた」として、菅直人前首相の初動対応を批判した。
首相官邸の「過剰介入で混乱を招いた」として、菅直人前首相の初動対応を批判した。
302:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/15 09:45:58.61 tIw0jck80.net
飛灰セシウム大幅減 福島高専などが技術開発
廃棄物を焼却する際に発生する飛灰から、福島第１原発事故の影響により高濃度で含まれている放射性セシウムを効率よく分離回収する技術を、
福島高専（いわき市）と長岡技術科学大（新潟県長岡市）、配管設備製造のカサイ（新潟市）が共同開発した。実用化されれば、福島県内の自治体などで行き詰まっている飛灰処分の促進が期待できるという。
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
303:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/15 09:59:13.37 kkx5VPg20.net
>>278
URLﾘﾝｸ(naiic.tempdomainname.com)
国会事故調査委員会報告書より
1 号機のベントの必要性については、
官邸、規制当局あるいは東電とも一致してい たが、
官邸はベントがいつまでも実施されないことから東電に疑念、不信を持った。
東電は平時の連絡先である保安院にはベントの作業中である旨を伝えていたが、
それ が経産省のトップ、そして官邸に伝えられていたという事実は認められない。保安院 の機能不全、東電本店の情報不足は
結果として官邸と東電の間の不信を募らせ、
その 後、総理が発電所の現場に直接乗り込み指示を行う事態になった。
その後も続いた官 邸による発電所の現場への直接的な介入は、
現場対応の重要な時間を無駄にするとい うだけでなく、
指揮命令系統の混乱を拡大する結果となった。
本事故の根源的原因は「人災」であるが、
この「人災」を特定個人の過ちとして処 理してしまう限り、
問題の本質の解決策とはならず、失った国民の信頼回復は実現で きない。
これらの背後にあるのは、自らの行動を正当化し、
責任回避を最優先に記録 を残さない
不透明な組織、制度、さらにはそれらを許容する法的な枠組み
であった。
当委員会は、事故原因を個々人の資質、能力の問題に帰結させるのではなく、
規 制 さ れ る 側 と す る 側 の「 逆 転 関 係 」 を 形 成 し た 真 因 で あ る
「 組 織 的 、 制 度 的 問 題 」 が
こ の よ う な「 人 災 」 を 引 き 起 こ し た と 考 え る 。
304:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/15 10:11:51.83 kkx5VPg20.net
>>278
そこでいう「混乱」は、具体的な被害の拡大をさすのではない。
『現場が戸惑った』程度の話であって、
具体的な事故対応失敗を誘発した訳ではない。
菅のせいで爆発した訳でも、注水が中止になった訳でもない。
そもそも、災害対策時の組織のシステムがメタメタだったから、
菅が動かざるを得なくなった、という結論を事故調は言っているわけです。
混乱の主因は「原子力ムラの作ってきた組織体制がボロボロだったから」に尽きる。
（さらに事故調報告所より）
URLﾘﾝｸ(naiic.tempdomainname.com)
東電は、現場の技術者の意向よりも官邸の意向を優先したり、
退避に関する相談に 際しても、
官邸の意向を探るかのような曖昧な態度に終始したりした。
その意味で、 東電は、官邸の過剰介入や全面撤退との誤解を
責めることが許される立場にはなく、
むしろ 混乱を招いた張本人 であった。
↓
官邸が「過剰介入」せざるを得ないほどまでに
305:、 東電の体質が間抜けで腐っていた、という事です。 東電がしっかり把握説明、対応をしていれば、 菅が直接ベントを指示に乗り込む事もなかったし、 撤退しないように叱責する事もなかったわけです。 このような逆風のなかで、菅はギリギリ取りうる選択をとったと考えます。
306:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/15 14:33:17.43 Opof83x50.net
福島の小児甲状腺がん増加はスクリーニング効果でなく、放射線被曝による（医療問題研究会、大阪赤十字病院 山本英彦医師）
URLﾘﾝｸ(ebm-jp.com)
今回、福島県が全県民を対象に実施している、原発後4か月間の外部被ばく実効線量（200万人のうち50万人の集計）と、甲状腺有病率との間での線量容量関係の有無
を検討し、異常多発はスクリーニング効果ではなく、放射線被ばくによることを示した。市町村については、一次スクリーニング検査時期に応じて6地域に群分けした。
また、解析は2013年度に行ったいわき市を中心とする第6群に対する5群のオッズ比をとった単純回帰分析と、対数を利用したロジスティック回帰分析を用い線量容量関係
を調べた。
両分析方法でも甲状腺がん有病率と被ばく線量との間に有意の関係を認めた。ロジスティック回帰分析によると、1mSvあたり甲状腺がんは70%増加するという結果であった。
307:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/15 14:42:42.02 Opof83x50.net
結節と放射線量との単回帰分析を見ると、5.1mm以上の結節との有意な関係はみられなかったが、
結節の有無、特に5mm以下の結節との間には、程度は高くはないが、有意な直線的容量線量関係が認められた。
（Y=0.298x+0.3、R2=0.21、P=0.002、F=10.5、F（0.95）=4.1）
結節についても放射線との関係が認められた。
↑
これも重要ですね
308:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/15 20:42:13.99 tIw0jck80.net
原発事故で生物影響の恐れ
【ワシントン共同】東京電力福島第１原発事故に伴って放出された放射性物質が、周辺の鳥類や昆虫に遺伝子異常を
引き起こしている可能性があるとする論文を、日本や米国の研究者が１４日、米専門誌ジャーナル・オブ・へレディティーに発表した。
米サウスカロライナ大のティモシー・ムソー教授は、１９８６年のチェルノブイリ原発事故後に周辺でツバメの羽毛に白い斑点ができる異常が見つかったと指摘。
福島でも白斑のあるツバメが見つかったとの報告があることから「遺伝子レベルの分析や生態系への影響など広範で長期的な調査が必要だ」と訴えた。
309:秋田小町(SB-iPhone)
14/08/15 22:08:23.02 6o+BC1Bui.net
社長いる？
兄貴夫婦たちと話したんだが
ROじいが喜ぶ埼玉へ。
そのうちちゃんと娘ちゃんから
報告できると思う
310:秋田小町(SB-iPhone)
14/08/15 22:12:01.55 6o+BC1Bui.net
娘ちゃんの進路問題ね。
311:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/16 10:05:49.00 i/S7hff60.net
癌及び癌の疑いが、川内村で1人、 280人に1人らしい
ってことは０．３６％だなや
元々稀な病気らしいから、増えてもこの程度
個人的にはビビる数字じゃねえな
312:地震雷火事名無し(沖縄県)
14/08/16 10:57:14.65 OKySNmkA0.net
バカだなー
小児甲状腺癌という病気だけが確率アップするわけじゃないからヤバいんだよ
癌だけで何種類あると思ってんだ
更には癌以外の病気は
313:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/16 11:50:18.76 i/S7hff60.net
そういうことは、データ�
314:ｾしてから言わねば、説得力ねえべ
315:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/16 11:52:03.71 i/S7hff60.net
この病気は、このぐらい増えてます、みたいなデータ
316:地震雷火事名無し(東京都)
14/08/16 11:58:17.24 2HRtFvM90.net
データを改ざんするやつばかりまともなデータが無いのにデータを語ったところで意味は無いだろう。
317:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/16 12:08:43.33 B6L4TVkR0.net
過疎ってるな？ お盆だから与太話な。
【簡単に相手をやりこめれる「なぜ？」連発】
科学的な仮説を相手が持ち出したとしよう。
たとえば、
「空が青いのは大気によるプリズム効果で青色だけが見えているからだ」
「なぜ大気で青に偏ってプリズム効果が生じるの？」
「青の光の波長だけが大気を通過してうんたらかんたら」
「光の波長って何？」
っていうように質問を限定深化させていくと、
最終的には科学の権威でも「それはわからないな」といわざるをえない状況になる。
これは質問さえ適切なら必ずそうなる。
科学には未踏分野はけっこう多くて、単純なことがわかってないから。
ポイントは質問のフィールドをどんどん限定専門化していくことと、深化させること。
もうひとつは根本的な「定義」をつきつめること。
これが、循環して「元にもどる系」の質問だとこの効果はない。
このポイントを押さえて5つも質問を続けるとかなり知識のある相手でも「それはわからない」ってなる。
これノーベル賞の学者相手にだって通用するよ。
もちろん２ちゃんねるで相手を言い負かすにはうってつけだ。
「？」「？」「？」を連発して「そんなこともわからないのか」「逃げたな」って捨て台詞をはくだけだ。
このスレにお手本があるから、よーく勉強しましょうw
318:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/16 12:59:41.99 B6L4TVkR0.net
>>290
交通事故死亡者 10万人に2.4人（年）
年間 5000人
年間1mSvあたり
致死的発癌 10万人に5人（がんセンター発表）
年間20mSvだと
致死的発癌 10万人に100人＝0.1％
年間 12万人
319:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/16 13:34:59.75 i/S7hff60.net
欲しいのはそういうんじゃなくて～ まあ、いいわ
320:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/16 14:29:10.34 0EisvNwB0.net
>>293
> 年間 12万人
コレ何の数字だw？
321:地震雷火事名無し(西日本)
14/08/16 15:28:20.65 9G4YQ8660.net
>>290
隔離施設で他の影響を排した上で各核種毎に
内部被曝の人体実験でもしないとわからないよ
322:地震雷火事名無し
14/08/16 16:57:53.99 7eBBIeAFR
つぎはとんきんどじんどもに
こうじょうせんがんがふえるぜ
くけけっけけけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらにはいろんなびょうきがたはつするんじゃ
どうだい？
きさまら
おもしろいだろう？
323:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/16 17:20:25.16 ylc1e9ZqO.net
「大人で夫で父親ですから」って笑っちゃった。嫁さんと子供に食べさせてもらうしかない被扶養者なのにね？
324:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/16 18:26:28.91 5ziu5QVA0.net
>>288
小児甲状腺癌はほぼ放射線ヨウ素？
しか考えられないってだけの話だろうからな。
325:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/08/16 20:33:54.13 ASEfMJyo0.net
チンポ丸出しSM訓練流出画像！
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足立史徳
住所：北海道虻田郡倶知安町 学歴：柏原高校卒業
所属：札幌市真駒内駐屯地18普通科連隊 家族：嫁・子供
人生という道
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夫婦の営み
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
あれから８年・・・
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撮影日時を時系列にしてみた
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かずや とプレイ画像
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
税金使ってナニしてはんの？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
情報漏えい画像 （軍事機密）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
上 司 （公式直リン）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
※ 流出ダウンロード先（２３８Ｍ）
URLﾘﾝｸ(www.ziploader.net)
探偵ファイル
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
【終戦記念】無修正！自衛官チンポ丸出しSM訓練画像流出！★10
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
326:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/16 20:58:22.33 vGHD8RE3O.net
小児甲状腺癌の確率が増えるような過酷事故は当然大人になってから甲状腺癌になるひとが増える可能性も高く
また他の疾患も増える可能性が高い汚染物質がばら蒔かれたと言うことだが
『他の疾患が増えると言う証拠を出せ！』と今までの公害事件と同じように他の疾患については否定するわな
今までの公害事件と同じように数十年死ぬまで裁判させるつもりだろ
此処には福島に住んでる奴が多そうだがそれ以外ではそんな奴等ばかりじゃないのか？
それで良いのか
福島に住んでる奴は親戚や知り合いの子供とかいないの？
327:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/16 23:53:31.00 0EisvNwB0.net
>>301
公害訴訟は、「症例が出てから」因果関係を巡って争われてきましたが、
甲状腺癌に関しては、症例が出る前に県は調査を決定しています。
それによる治療も行なわれています。
それが十分である、適切であるとは言いませんが、
「同じような」対応とは言えないかと思います。
328:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/17 00:02:46.08 cRJZ051E0.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
329:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 00:41:20.42 qky9CHfJ0.net
>>293
原子力関係者は放射能の害を「統計的」にしか処理しないから、
統計の有意水準である0.01や0.05の増加が認められない限り、放射能との因果関係は一切認めない。
これは原子力ムラの安全神話にためのギミックで、本来、公衆衛生上で100人に1人の増加といったら爆発的被害者と言えるレベル。
だいたい公害や薬害でも1万人に1人の被害だと対策を始めるからね。
原子力だけはなぜか有意水準0.01以下の被害は「免責」って勝手に主張してて、一般人も「そんなもんかな」と教え込まれてるが、大きな間違いだよ、これ。
というか意図的に調査を「新生物」と「白血病」に限定してること自体がもうね、ごまかす気満々。
本当は遺伝子解析の調査をすれば、統計の必要はないんだけどね。
福島の子供達だって無理やり統計的処理をされて、「因果関係なし」を強弁してる。
きちんと遺伝子解析や対照群調査などの因果関係調査しろよ。
つうか、放射能の影響は多岐にわたる。免疫機能の低下、白血球の異常、糖尿病や心臓疾患など。これらの疾病についても放射能との因果関係を、統計ではなく発病メカニズムとしてきとんと調査すべき。
330:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 00:46:10.42 qky9CHfJ0.net
>>295
データ読解力なさすぎw
331:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 01:13:41.93 qcGbujw30.net
>>305
日本中が年間20mSvになってしまったってことなのかな？
おれ読解力ないから説明して欲しいんだけど。。。
332:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 01:16:18.00 qcGbujw30.net
>>304
> きちんと遺伝子解析や対照群調査などの因果関係調査しろよ。
でも何故か比較対照群調査は否定しますよねえ？
333:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 01:33:38.17 qcGbujw30.net
>>304
> 統計ではなく発病メカニズムとしてきとんと調査すべき
放射能による発病メカニズムなんて従来から研究されてきてるでしょう。
もちろん、今回さらに調査研究するのは大切ですが、
それによって急速にそれが解明されるんですかね？
「因果証明を待って補償」なんてやってたら、
なかなか解決しませんよ？
水俣病も、科学的な因果関係はいまだに証明されてないそうですし。
それよりは補償基準を
「因果関係を否定は出来ない」レベルに下げる方が、
県民にとっては有利だと思いますが。
334:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/17 01:46:36.90 3kg/eWo+0.net
>>306
「確率」ってことばしってるか？
335:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 01:50:14.85 qcGbujw30.net
>>309
120万という数字は
どれくらいの母数に対してどういう確率で算出されたんですか？
336:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/17 02:20:22.81 3kg/eWo+0.net
>>310
それ何の数字？
337:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 02:28:51.92 qcGbujw30.net
>>311
>>293
338:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 02:31:13.06 qcGbujw30.net
あ、やべ12万人だ；
>>310訂正します。
で、12万という数字は
どれくらいの母数に対してどういう確率で算出されたんですか？
339:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/17 02:46:28.17 whVFWvWrO.net
>>302
他の疾患についてと書いてるのに
甲状腺癌は認められるなんてどんだけ非情なんだ
公害事件と同じように数十年死ぬまで他の疾患は存在自体を無視するんだな
少なくとも『他の疾患が増えると言う証拠を出せ』位言えねえのか
存在自体無視か
340:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 07:38:43.97 ReQ5yZVV0.net
> 年間20mSvだと
> 致死的発癌 10万人に100人＝0.1％
> 年間 12万人
総人口×０．１％だったとしても年間１２万人は間違いかと
なぜなら、０．１％とは年間リスクじゃなくて生涯リスクだから
ICRPの数字がもとになっていればね
341:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 09:21:08.04 qky9CHfJ0.net
ね？
放射能が危険だという情報には必死に抵抗したり、疑問提示するが
自分では定量化しようといないで、「わからない」しか言えないだろ。
342:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 09:22:48.64 qky9CHfJ0.net
あとはなにかというとICRPを持ち出すのもこいつら。
343:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 09:24:49.46 qcGbujw30.net
>>316
「分からない」んじゃなくて
「日本全国が20mSvになったわけじゃないんだから
12万人という想定は『間違い』でしょう」
と言ってるんですが？
344:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 09:25:04.27 qky9CHfJ0.net
あと、やわらかい銀行は頭が悪いな。
345:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/17 09:27:01.05 whVFWvWrO.net
『自動車事故はその年に死ぬ！癌は数十年後に死ぬものだからその年には一人も死なない年０だ』とか言いはるならそりゃそうだが
一年以
346:内に死亡したものしか認めない不思議基準で言えばそうなるんだがその場合煙草とかのリスクも年０人になるぞ 生涯とか言うケチの付け方は根本的におかしいんじゃね？ 生涯二百ミリで一％位で考えるなら年二十ミリはその年毎に0.1％上昇で 年十二万でもそれなりにあってんじゃねーの？ 年とか生涯とか言うケチの付け方は意味がよーわからんな
347:地震雷火事名無し(庭)
14/08/17 09:31:14.27 mC4ppQ7B0.net
それ言ったら交通事故の死者数は24時間以内の人数しかカウントしてないのを問題にしないといけないなあ
348:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 09:31:24.17 qky9CHfJ0.net
ちなみに>>293の表は
「20ミリを許容するなんてひどいね。1ミリだって交通事故より犠牲者が多い」っていうデータね。
これでも原子力村のやる統計上は「有意とは言えないため因果関係なし」だからね。>>304
そういうこと。
349:地震雷火事名無し(庭)
14/08/17 09:32:53.35 mC4ppQ7B0.net
ちなみに全国の年間死者数は110万人
3割が癌による死亡と言われてるね
350:地震雷火事名無し(庭)
14/08/17 09:35:04.62 mC4ppQ7B0.net
交通事故起因で事故後24時間以降30日までに死亡する人数は倍になるんだよね
統計的に交通事故死者は実態の半分ということですな
351:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 09:36:26.37 qky9CHfJ0.net
まあ、死亡者数だから、生涯でも年でも通算は同じだ。
原子力村の詭弁だよ。
352:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 09:38:13.37 qky9CHfJ0.net
今度は論点を変えてきたねw
353:地震雷火事名無し(庭)
14/08/17 09:40:42.28 mC4ppQ7B0.net
統計批判のお手伝いしてるんだけど
354:地震雷火事名無し(庭)
14/08/17 09:44:15.71 mC4ppQ7B0.net
交通事故死者数の統計も交通畑の警官の天下り用の統計だからね
交通安全団体の活動擁護で実態の反映には程遠いから
355:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 09:46:16.41 ReQ5yZVV0.net
>>317
殆どがICRPの勧告を基準にしているのだからしかたがない。
国も医者も専門家もマスコミも。
356:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 09:49:41.24 qcGbujw30.net
>>317
> なにかというとICRPを持ち出すのもこいつら。
>>293での「0.1％」はICRPに基づいてるのでは？
ICRPを評価基準にしてはならないというなら
他の基準を使って、母数をシッカリ把握して定量化してみせてください。
> 自分では定量化しようといないで
他人に定量化を強要するなら、まず自分が定量化したらどうでしょうか。
「分からない」と言うなら完全にブーメランですよ。
357:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 09:50:02.36 qky9CHfJ0.net
原因がはっきりしてる実数統計は定義の問題だから、こうやって問題点がはっきりするが、
原子力村がやってる原因がはっきりしないものの「増加率」と因子の相関統計は信用しちゃだめだよ。
あれ、恣意性が介在できる要素がたくさんあるから。
しかも有意水準が公衆衛生では考えられない大雑把さ。
あとなにより「内部被曝」の有効な統計が少ないのをいいことに低く見積もりすぎだね。
358:地震雷火事名無し(庭)
14/08/17 09:51:40.77 mC4ppQ7B0.net
データ読解力にケチつけたんだからそういうの後付けするのは卑怯だよ
359:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 09:53:51.66 qcGbujw30.net
>>322
「20mSv想定で許容されるガン致死人数の算定」が間違ってますよね。
定量化すれば間違えてもいいってことですか？
360:地震雷火事名無し(庭)
14/08/17 09:55:40.32 mC4ppQ7B0.net
あっちのスレでやればいいのにね
やらない、できない理由でもあるのかな？
361:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 09:58:53.70 qky9CHfJ0.net
このスレは工作員の工作パターンと反論パターンを観察するスレなんだよ。
今回の元ネタはこれね。
はい、ファイ
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
362:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 10:02:18.13 qky9CHfJ0.net
基本的にはこいつらの推測は「放射能の危険性への疑問提示」のために行われてるね。
いわゆる都合のいい推測。
あとは発言者自体を叩き出す属人論法による印象操作だね。
疑問を提示しただけで「間違ってる」と言い張り、かと言って正しい数値で訂正はしないというのも特色だね。
363:地震雷火事名無し(庭)
14/08/17 10:05:22.90 mC4ppQ7B0.net
自分のことは棚に上げて印象操作だけだからなあ
つまんない人だ
364:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 10:06:36.54 qky9CHfJ0.net
あと、やわらか銀行は頭が悪すぎて本当に逆効果でしかないと思うぞ。
チェンジしたらどうだw
「真に恐るべきは有能な敵ではなく、無能な味方である」ナポレオン
365:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 10:07:32.85 qky9CHfJ0.net
反論はやめたみたいだなw
366:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 10:08:21.94 qky9CHfJ0.net
庭ってのは福島県か？
367:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 10:09:22.11 qky9CHfJ0.net
これだもんな。
326 ：地震雷火事名無し(庭)：2014/08/17(日) 09:40:42.28 ID:mC4ppQ7B0
統計批判のお手伝いしてるんだけど
368:地震雷火事名無し(庭)
14/08/17 10:11:32.14 mC4ppQ7B0.net
ヘボすぎて相手にならないんだもん、東日本さん
369:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 10:12:09.12 qky9CHfJ0.net
つうか、日曜の朝に3人が即レス。
しかも一致団結w
370:地震雷火事名無し(庭)
14/08/17 10:13:46.25 mC4ppQ7B0.net
正直、笑い者ですわ
あっちでは何もできない人と認定
371:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 10:15:14.72 qky9CHfJ0.net
泣きが入ったんで、最後に福島県にいいこと教えてやる。
【簡単に相手をやりこめれる「なぜ？」連発】
科学的な仮説を相手が持ち出したとしよう。
たとえば、
「空が青いのは大気によるプリズム効果で青色だけが見えているからだ」
「なぜ大気で青に偏ってプリズム効果が生じるの？」
「青の光の波長だけが大気を通過してうんたらかんたら」
「光の波長って何？」
っていうように質問を限定深化させていくと、
最終的には科学の権威でも「それはわからないな」といわざるをえない状況になる。
これは質問さえ適切なら必ずそうなる。
科学には未踏分野はけっこう多くて、単純なことがわかってないから。
ポイントは質問のフィールドをどんどん限定専門化していくことと、深化させること。
もうひとつは根本的な「定義」をつきつめること。
これが、循環して「元にもどる系」の質問だとこの効果はない。
このポイントを押さえて5つも質問を続けるとかなり知識のある相手でも「それはわからない」ってなる。
これノーベル賞の学者相手にだって通用するよ。
もちろん２ちゃんねるで相手を言い負かすにはうってつけだ。
「？」「？」「？」を連発して「そんなこともわからないのか」「逃げたな」って捨て台詞をはくだけだ。
このスレにお手本があるから、よーく勉強しましょうw
372:地震雷火事名無し(庭)
14/08/17 10:22:02.63 mC4ppQ7B0.net
自分の仮説の根拠をまともに説明できなかっただけのことですが
ノーベル賞持ち出して正当化されても困るんですけど
ま、がんばってください
373:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 10:22:10.32 qcGbujw30.net
>>335
そもそも質問は
「この病気はこのぐらい増えてます」というデータを要求している
>>293
は、国民全員が20mSvを浴びても許容できるかどうかの議論。
いわばシミュレーションであってこうなる、という数値ではない。
返答としては間違っていますよね。
（武田が出してきた数値も16万人だし）
これ「定量化」でもなんでもないですよね？
374:地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:茨城県沖M3.9最大震度2】)
14/08/17 10:23:08.58 qcGbujw30.net
>>343
日曜の朝に間違いを強弁する人がいますねえ
375:地震雷火事名無し(catv?【緊急地震:茨城県沖M3.9最大震度2】)
14/08/17 10:25:04.98 qky9CHfJ0.net
だから、これとセットなんだよ。
原子力関係者は放射能の害を「統計的」にしか処理しないから、
統計の有意水準である0.01や0.05の増加が認められない限り、放射能との因果関係は一切認めない。
これは原子力ムラの安全神話にためのギミックで、本来、公衆衛生上で100人に1人の増加といったら爆発的被害者と言えるレベル。
だいたい公害や薬害でも1万人に1人の被害だと対策を始めるからね。
原子力だけはなぜか有意水準0.01以下の被害は「免責」って勝手に主張してて、一般人も「そんなもんかな」と教え込まれてるが、大きな間違いだよ、これ。
というか意図的に調査を「新生物」と「白血病」に限定してること自体がもうね、ごまかす気満々。
本当は遺伝子解析の調査をすれば、統計の必要はないんだけどね。
福島の子供達だって無理やり統計的処理をされて、「因果関係なし」を強弁してる。
きちんと遺伝子解析や対照群調査などの因果関係調査しろよ。
つうか、放射能の影響は多岐にわたる。免疫機能の低下、白血球の異常、糖尿病や心臓疾患など。これらの疾病についても放射能との因果関係を、統計ではなく発病メカニズムとしてきとんと調査すべき。
376:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 10:27:57.74 qky9CHfJ0.net
↑個別の症状の増加の統計的データがない理由
それを知っててあえて逆説的にそれを聞く工作員の性根の悪さ。
で、これ投下したらどういう反論するのかなと思ったら、案の定ただの揚げ足取りと人格攻撃w
バカだろ、こいつらw
377:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 10:32:09.22 qcGbujw30.net
>>350
> 案の定ただの揚げ足取りと人格攻撃w
出してきた数値が間違っているから指摘してるだけですが？
間違いを見逃してあげるのが「反論」なんですかね？
378:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/17 11:52:04.49 0vbvoN3U0.net
>>349
多岐にわたるって
その根拠はどこにあるんだろう
379:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/17 13:03:04.47 whVFWvWrO.net
過去の公害史からわかりきってるよな
『他の疾患が増えると言う証拠を出せ』と言われ続ける未来
此処に居る大半が福島に住んでるんだよね親戚の子供とかいるんだろ
詐病って言われ続ける未来でその行動で本当にいいのか？
過去の公害事件と同じように数十年死ぬまで裁判させ無視し続けるだろうに
福島に住んでてその行動で本当にいいのか？
380:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/17 13:19:33.50 ReQ5yZVV0.net
> 年間20mSvだと
> 致死的発癌 10万人に100人＝0.1％
> 年間 12万人
ま、総人口×０．１％だったとしても年間１２万人は間違いだけど
なぜなら、０．１％とは年間リスクじゃなくて生涯リスクだから
381:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/17 13:54:30.13 whVFWvWrO.net
別に表現にケチつけてるだけで間違いでもなんでもねーじゃねーか
煙草の害もアスベストの害も薬害も年０になるぞ
アホらしい
382:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 14:12:56.07 qcGbujw30.net
>>355
数字を出さない表現をしてるなら間違いとは言わないけど、
基準に沿った確率をもとに計算しちゃってるから、
その計算は間違いでしょ、と言ってるだけで。
383:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/17 14:29:42.41 whVFWvWrO.net
年二十ミリの環境では生涯リスクが一年で十二万人増えるんだろ
二年間では二十四万人一ヶ月間では一万人増えるわけだ
くだらない表現のケチだわな
384:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 14:36:18.04 qcGbujw30.net
>>357
だから「生涯リスクが一年で十二万人増える環境」になってないんですよ。
今の日本は。
385:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/17 15:09:33.43 whVFWvWrO.net
一年間摂取で十％が感染していずれ死ぬような薬害と車との比較では『一億二千万人中5000人』と『一億二千万人中一千二百万人』の害の出る薬とリスク比較の表現してもいいんじゃね
『実際には千人しか摂取しないんだから一千二百万人も死なない百人しか死なない』とか言われてもアホらしくない？
『百万人都市で十万人死ぬような恐ろしい害だ！たかが百人じゃない』って言われるだろ
『百万人都市全員が摂取してる事実はない！』とか言うのか？アホらしくないか？
百万人都市で十万人死ぬような酷い汚染って比較の表現にケチつけてどうする
一億二千万人全員が年二十ミリの環境に住まないから実際に十二万人は死なないとか言うのか？
386:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 15:33:08.16 qcGbujw30.net
>>359
> 一億二千万人全員が年二十ミリの環境に住まないから実際に十二万人は死なないとか言うのか？
そうです。
最初の質問が「この病気はこのぐらい増えてますというデータ」を尋ねてるんだから
母数を一億二千万人にしたら間違いですよ。
387:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/17 15:44:56.99 cfTh+j8s0.net
福島の小児甲状腺がん増加はスクリーニング効果でなく、放射線被曝による（医療問題研究会、大阪赤十字病院 山本英彦医師）
URLﾘﾝｸ(ebm-jp.com)
今回、福島県が全県民を対象に実施している、原発後4か月間の外部被ばく実効線量（200万人のうち50万人の集計）と、
甲状腺有病率との間での線量容量関係の有無を検討し、異常多発はスクリーニング効果ではなく、放射線被ばくによることを示した。
市町村については、一次スクリーニング検査時期に応じて6地域に群分けした。 また、解析は2013年度に行ったいわき市を中心とする
第6群に対する5群のオッズ比をとった単純回帰分析と、 対数を利用したロジスティック回帰分析を用い線量容量関係を調べた。
両分析方法でも甲状腺がん有病率と被ばく線量との間に有意の関係を認めた。ロジスティック回帰分析によると、
（実効線量）1mSvあたり甲状腺がんは70%増加するという結果であった。
388:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/17 15:46:11.91 cfTh+j8s0.net
第９回東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う住民の健康管理のあり方に関する専門家会議（2014年8月15日）
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) （1:47:15～）
（宮内昭医師）
実はですね、私、福島県の甲状腺検査専門委員会の診断基準等検討部会の委員も仰せつかっておりまして、
一昨日その検討会に出たんですが、福島医大で手術された症例について説明を受けましたが、
少なくとも７割以上の症例は大きさが１センチ以上とかリンパ節転移があるとか、
中には遠隔転移の症例も含まれておりまして、 現在我々が普通常識的に手術の適用としている患者さんです。
で、３割程度が１センチ以下ですけど、鈴木先生のご説明では反回神経に近い、また我々が高リスク、
ハイリスクとしているような症例ですね、あるいは気管に接していると
そういうふうな患者さんに手術をしているという説明をいただきました。
389:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/17 15:56:38.54 cfTh+j8s0.net
ツイッターで新興宗教のようなスクリーニング効果教義で甲状腺癌虚構説と安全デマを繰り返している人間たち
カスや
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
早川由紀夫
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
片瀬久美子
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
野尻美保子
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
PKA@ネコミミ教団東電支部
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
玄妙
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
リョウ（バナナ推進派）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
dreswl
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Shun
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Mizuki kanna
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Yoka72
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
390:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/17 17:24:16.10 3kg/eWo+0.net
>>318
「確率」ってしってる？
391:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/17 17:24:53.86 3kg/eWo+0.net
>>321
うむ
392:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/17 18:24:44.12 qcGbujw30.net
>>360母数を全体数もしくは分母の意味で使うのは誤用のようですね。
訂正します。
>>364
この場合、確率は0.1％ですが、
それが適用されるのは20mSvを被曝した人数です。
>>321
問題にすればいいんじゃないですか？
393:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/17 19:27:12.10 cfTh+j8s0.net
「福島の小児甲状腺がん増加はスクリーニング効果でなく、放射線被曝による」（医療問題研究会、大阪赤十字病院 山本英彦医師）
URLﾘﾝｸ(ebm-jp.com)
今回、福島県が全県民を対象に実施している、原発後4か月間の外部被ばく実効線量（200万人のうち50万人の集計）と、
甲状腺有病率との間での線量容量関係の有無を検討し、異常多発はスクリーニング効果ではなく、放射線被ばくによることを示した。
市町村については、一次スクリーニング検査時期に応じて6地域に群分けした。 また、解析は2013年度に行ったいわき市を中心とする
第6群に対する5群のオッズ比をとった単純回帰分析と、 対数を利用したロジスティック回帰分析を用い線量容量関係を調べた。
両分析方法でも甲状腺がん有病率と被ばく線量との間に有意の関係を認めた。ロジスティック回帰分析によると、
（実効線量）1mSvあたり甲状腺がんは70%増加するという結果であった。
394:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/17 21:32:16.97 cfTh+j8s0.net
【環境】福島市に生息するサルの血球数が少ないことが科学者の調査で判明（『ネイチャー』より）
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
今回、羽山伸一（はやま・しんいち）たちは、福島第一原子力発電所から70 kmの地点に生息している61匹のサルと同発電所から約400 km離れた
下北半島に生息している31匹のサルを比較した。今回の研究では、福島のサルの赤血球数、白血球数、ヘモグロビン値、ヘマトクリット値が、
いずれも下北半島のサルより有意に少ないことが判明した。また、福島のサルの筋中放射性セシウム濃度（放射線被曝の指標の1つ）は、
生息地の土壌汚染レベルと関係していたが、下北半島のサルの筋中放射性セシウム濃度は、いずれも検出限界以下だった。
395:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/17 21:33:16.71 LFEMQL2/0.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
396:地震雷火事名無し(大阪府)
14/08/17 21:41:20.28 T1TKB68p0.net
引っ越し 引っ越し
サッサと引っ越し（バンバンバン）
値段のつくうち、サッサと引っ越し
今どき東京に残ってるのはシナ、チョン、ナイジェリアのバカばかり
URLﾘﾝｸ(media.yucasee.jp)
397:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 08:21:56.24 OGcDy2lO0.net
さて、福島県に戻ってきましたよと
死因別の死亡率でかつ福島県内の市町村・保健所毎の比較はできるよ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
福島市の死亡率、平成22年957.0 平成24年1025.9
同じく悪性新生物による死亡率、平成22年265.9 平成24年282.7
心疾患による死亡率、平成22年265.9 平成24年282.7
いわき市の死亡率、平成22年1153.3 平成24年1221.7
悪性新生物による死亡率、平成22年319.7 平成24年334.6
心疾患による死亡率、平成22年215.0 平成24年229.7
まあタイムラグはあるけども、一応追跡はできるようになってるね
398:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 08:23:16.72 OGcDy2lO0.net
国勢調査とか患者調査とか、毎年やってるものではないのでそのへんはもっと間隔が開いちゃうね
399:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 08:42:29.99 OGcDy2lO0.net
で、統計ではなく発病メカニズムを調べろということですが
福島県の大人は自業自得だし、除染費用まで返還しろということみたいなので
そういった調査への税金投入というのは無理だと思われます
なので原子力村に主張されるのがよろしいのではないかと
400:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 11:59:11.51 Vf0YngDD0.net
小児甲状腺癌の多発が否定できなくなって、
あせってますね
401:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 12:16:02.10 OGcDy2lO0.net
千葉県さんはツイッターと２ちゃん見比べると意識がわかりやすいんで相手しやすくて焦る必要ないんですけど
東日本さんはね・・・こっちでも浮いちゃってるんでね、あっちでは役に立たないでしょ
ちょっとつついておかないと千葉県さんの負担が増す一方ですよ
402:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 12:50:34.81 OGcDy2lO0.net
東日本さん、千葉県さんは俺、dionさんだけでなくやわらか銀行さんも福島県民にして
一般県民も根こそぎ馬鹿だから救済の必要なしってのを広めたいんですよ
それなのにあなたは福島県民よりも馬鹿だから工作員だなんてやっちゃって妨害してる
千葉県さんの迷惑なんですけど
だからツイッターでは福島県救済の必要なしっていうのを広められずにいるんですよ
アリバイ工作程度に個人叩くしかできてないんですから
もうちょっと空気をよんでくれないと千葉県さんが困るじゃないですか
ね、千葉県さん
403:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 12:58:34.65 jGR40EKq0.net
泣きが入ったんで、福島県にいいこと教えてやる。
【簡単に相手をやりこめれる「なぜ？」連発】
科学的な仮説を相手が持ち出したとしよう。
たとえば、
「空が青いのは大気によるプリズム効果で青色だけが見えているからだ」
「なぜ大気で青に偏ってプリズム効果が生じるの？」
「青の光の波長だけが大気を通過してうんたらかんたら」
「光の波長って何？」
っていうように質問を限定深化させていくと、
最終的には科学の権威でも「それはわからないな」といわざるをえない状況になる。
これは質問さえ適切なら必ずそうなる。
科学には未踏分野はけっこう多くて、単純なことがわかってないから。
ポイントは質問のフィールドをどんどん限定専門化していくことと、深化させること。
もうひとつは根本的な「定義」をつきつめること。
これが、循環して「元にもどる系」の質問だとこの効果はない。
このポイントを押さえて5つも質問を続けるとかなり知識のある相手でも「それはわからない」ってなる。
これノーベル賞の学者相手にだって通用するよ。
もちろん２ちゃんねるで相手を言い負かすにはうってつけだ。
「？」「？」「？」を連発して「そんなこともわからないのか」「逃げたな」って捨て台詞をはくだけだ。
このスレにお手本があるから、よーく勉強しましょうw
404:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:00:16.22 jGR40EKq0.net
どうした急にw
教科書に出てくるような典型的な「分断工作」じゃねーか。
しかもレベルが低すぎだぞ。
つうか、日本語で桶
405:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:02:33.23 jGR40EKq0.net
福島県民は国の東電擁護に甘えて、自らの権利を自らの責任で行使しないから、
「風評被害」だ「スクリーニング効果」だのおためごかしで真実から目をそらそうとしてる。
しかも子どもは行政のいいなりで放置かよ。
東電をつぶすくらいの勢いで「加害者」ときちんと闘えよ。
甘えてんじゃねえぞ。
406:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:05:20.76 OGcDy2lO0.net
ダブリングタイムもわざわざ西尾ソースにしてあげたのに、自分のことかわいさで否定しちゃったもんだから
千葉県さんイラついてたでしょ
もうちょっと空気読んであげないと、千葉県さんかわいそうですよ
407:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:09:13.66 jGR40EKq0.net
くどいよ。
「すべてはお見通しでい」の妄想は日本語が書けるようになってから発揮しましょうね。
408:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:11:22.47 jGR40EKq0.net
それより、おまえとの過去のやりとり、>>377を前提に対応してるんだけど、
なんか感想ない？
狡猾で計算高いログいっぱい残ってるよw
409:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:12:36.57 OGcDy2lO0.net
西尾批判に食いついてきた人がいたけど、あそこで
「ｋ先生も内部被曝問題研究会のメンバーですよね？」
なんて俺が書いちゃったらどうなってたんだろうなあ
妄想ってことでいいですけど
ま、がんばってください
410:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:16:10.58 OGcDy2lO0.net
感想は>>346
がんばってくださいと何度も申し上げていますが
411:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:16:41.34 jGR40EKq0.net
「西尾」とかおまえが勝手にトラップのために持ち出して、
勝手にトラップ発動を妄想してただけだろw
誰もお前の頭の中の未達の脳内のことなんか、共有できねーよ。
だいじょうぶか？
それより、>>382に反論しとかなくていいのかw
おまえのログ全否定だぞ。
412:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:23:11.84 jGR40EKq0.net
こいつらのやってるのは「疑問の提示＝いちゃもん」と「証明の要求」。
自分ではほとんど立論どころか、仮説すらも立てない。
だから、こいつらだけだとスレは都合のいい御用ソースを貼るだけ。
なんか原発推進に都合の悪い意見があると、必死に「疑問の提示＝いちゃもん」「証明の要求」。
で、勝手に勝利宣言。
ちょっと形勢が不利だと、なりふりかまわぬ人格攻撃。
他人にケチをつけることしかできないヘタレたちだよ。
いま福島県がやってるのはその亜流の一方の人格だけを比較して攻撃するパターン。
413:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:26:27.03 jGR40EKq0.net
その証拠に、
「5年10倍」も「12万人」も人格攻撃はいっぱいあったが、
けっきょく、反論らしいまともな反論はなかっただろ。
「それは間違ってる」って言えば反論になると思ってるバカすらいる始末だ。
どう間違ってるか、正しいと思う数値を買いてから言えよ。
414:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:27:16.50 OGcDy2lO0.net
ダブリングタイムなんて２の乗数なんだから何日何回で腫瘍径いくつってすぐ出るのに出さないんだもん
どのへんが形勢が不利なのかわかんないけど
きっちりソース付でダブリングタイムはこうで、事故後でもこの回数あるからって出せばいいだけなのに
415:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:32:44.17 jGR40EKq0.net
な、相手には「要求」するが自分ではなんにもしない。
で、定説になっていないソースにけちをつけて新たな「要求」か「疑問」を繰り返す。
疑問じゃなく反論しろ、で、反論のためのソースは自分で探せよ。
おまえはただの寄生虫。
416:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:33:18.86 OGcDy2lO0.net
１２万人にこだわるからアホなんじゃないの？
癌で死ぬ確率が３３％くらい、これに２０ｍＳｖ上乗せで４５％にアップとかにしとけばわかりやすいでしょ
ロシアンルーレットでいうと３発中１発が実弾から２発のうちどちらかは実弾に確率アップと
417:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:36:29.93 OGcDy2lO0.net
反論が必要かどうかすらわかんない話に質問するのは
418:普通だと思うけどなあ 根拠を説明できないほうが意味わかんないし
419:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:37:02.90 jGR40EKq0.net
・小児甲状腺癌のダブリングタイムの研究は残念ながらない。
・通常のガンのダブリングタイムは30日～100日。
・初期ガンは良性腫瘍が悪性化する場合もあるから、初期径からは発生時期は逆算できない。
・進行癌でダブリングタイム30日だと5年で10倍（体積1000倍）以上になる。
・「放置していても何十年後かに顕在化したかもしれない癌」というスクリーニング効果は否定される。
420:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:40:14.60 OGcDy2lO0.net
ようするにはっきりはわからないってことでしょ
それには同意できるけど
421:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:41:26.80 jGR40EKq0.net
放射能だから、もともとが「確率」の話なのは前提だ。
交通事故5000人に対するメタファーである「20ミリ12万人」に
バカみたいにこだわったのはやわらか銀行だろw
422:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 13:43:08.91 jGR40EKq0.net
>>393
さんざんえらそうにいろいろ言って、>>392への反論がそれかよ。
けっきょく「わからない」に決着させるためにやってるだけじゃん。
アホらし。
423:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:45:51.18 OGcDy2lO0.net
俺は５年の根拠はなんだって聞いてダブリングタイムってあなたが答えたんだよ
で３０～５０日ってようやく出してきたんじゃない
で良性腫瘍が悪性化するとか言い出した
質問してなかったら何一つ出ずに５年ってだけの話で終わらせようとしてたでしょ
で、わからないじゃなく確定でいいの？
424:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 13:50:22.55 OGcDy2lO0.net
まあ確定でいいなら事故後３年、ダブリングタイム最短見積りで５年で腫瘍径１０倍ってのを標準にするけど
意味はわかりますよね
俺ならわからないって素直に認めますけど
425:地震雷火事名無し
14/08/18 14:05:07.68 RTDKh/qQV
アフリカの人がエボラなんて存在しないと言ってるのと、
福島の人が、放射能は大丈夫と言ってるのは、同じ
教えても、嫌がられるだけだ
426:地震雷火事名無し(WiMAX)
14/08/18 14:34:15.51 o4ic5HQj0.net
わからないじゃなくて認めたくないなんだろうな
ウクライナ政府報告書にデータあるだろ
これが日本の将来の姿だと理解できない奴、行動を起こせない奴は
淘汰されるのみ
427:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 14:57:06.93 Vf0YngDD0.net
福島ソフィストさんが僕と東日本さんの分断工作をしたいようですね。
東日本さんの分析には多いに助けられています。むろん１００％同じ意見ではありませんが、
所々とても啓発な議論をされており、啓発されることが多いです。
428:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 15:00:14.18 Vf0YngDD0.net
>>380も深刻ですね
妄想もたいがいにして欲しいものです。被曝による小児甲状腺癌の増殖スピードについては
「未解明」です。これはトロンコ教授も認めています。西尾がどうたらこうたら、
完全に頭のフューズが飛んでしまってますね
429:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/18 15:17:45.54 VQ1taqUyO.net
去年五ミリ以内の微小癌を沢山切ってると『過剰治療』と言うのを根拠なく言えたのはそれ以外普通ではあり得ないからでな
一センチ以上の癌が子供の内に急激に成長しその後数十年間緩やかな成長で大人しいままな状況がどう考えてもあり得ないから小さなものを切ってると罵倒できたわけでな
一センチ以上の癌が沢山出てると言う話が出た時点で『過酷事故で変わった可能性』位でないと去年過剰治療だと言ってた根拠を理由にあり得ないんでな
過酷事故であればチェルノでは二～三歳でも甲状腺癌は出てるから過酷事故由来であればそれなりにあり得るんだけど
ダブリングタイムだのなんだの難しいこと言って現実逃避してるのかもしれないがそれらが理由で『元々あった』はあり得ないんだわ
430:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 15:29:00.08 OGcDy2lO0.net
未解明�
431:Aわからないという結論の正当性を証明していただきありがとうございます 半年に一度のスクリーニングをもってしても増殖速度はわからない 難しいものですねえ
432:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/18 15:34:45.14 VQ1taqUyO.net
んじゃお前さんに聞くがどれだけのスピードで一センチ以上に育って何故その後は数十年間大人しいままなの
説明してよ
433:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/18 15:48:57.02 qUO3POrX0.net
増殖速度はわからない、って書いてあるじゃん
434:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 15:56:59.50 OGcDy2lO0.net
スクリーニング効果５年分の根拠にダブリングタイムを持ち出しちゃうのがあれだなあって話ですよ
435:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:17:04.86 jGR40EKq0.net
「あれ」ってなんだよ。
いくら定量的な反論できないからって、おもわせぶりな子どもじみた印象操作をするんじゃないよ。
つうか、
増殖速度は30日～100日で子どもの場合は細胞の増殖が活発なんでもっと速いかもしれない。
ここまでは仮説として成立してる。
こいつらわからないを錦の御旗にしてるのに
なんで「スクリーニング効果肯定」に対してだけ能弁なんだよ。
わからないなら黙ってろよ。
436:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:21:40.88 jGR40EKq0.net
ためしに聞くけどさ、この90人は一斉検査がなくて手術をしてなかったらどうなってたの？
平均何年で顕在化して、そのとき癌はどのくらい大きくなって、自覚症状はどうなると見積もってるの？
「スクリーニング効果」を主張するなら、そんくらい定量化できてるんだよね。
ま、華麗にスルーするから見ててみw
437:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:23:58.42 OGcDy2lO0.net
わからないものはわからないでいいじゃん
で仮説なんだからあなたに質問しなきゃわからないでしょ
調べてどうこうってことにはならないんだし
そもそもこっちにきて黙ってろよってのもおかしな話なんだけどｗ
438:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:24:34.79 OGcDy2lO0.net
顕在化しません
439:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:25:36.01 jGR40EKq0.net
あと、スクリーニング効果のうち「放射能起因の癌の比率」の見積もりもよろしく。
これも論点をねじって本質を回避してるが、もとレスはこれね。
928 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/11(月) 11:22:07.75 ID:sxCqJjI00
一斉検査だからスクリーニング効果はあるに決まってるが、被曝起因である傾向が男女比、重篤度に出ているということです。
スクリーニング効果を全部否定してるわけではないのにご注意ください。
スクリーニング効果がどの程度の割合かというと、100万人に2人の5年分、10万人に1人くらいの早期発見効果はあるのではないでしょうか。
残りのガンは放射能による多発です。
（放射能によって将来発病したであろう分も含む）
放射能の分も刈り込んでるスクリーニング効果だということです。
440:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:28:44.69 OGcDy2lO0.net
１５歳以上はほぼスクリーニング効果でしょう
441:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:30:58.62 jGR40EKq0.net
はいはい。
「わからない」のに「スクリーニング効果」なんだよね。
で、わからないしスクリーニング効果だから、放射能は関係ないんだよね。
で、それはほっといても死ぬまで自分に癌があったことすらわからず顕在化しないんだよね。
で、将来にわたって顕在化しないのに県立医大が手術したのは全部過剰治療なんだよね。
暗にずーっといっしょうけんめいこう主張してるけど、「わからない」んだよね。
442:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:32:39.17 OGcDy2lO0.net
スクリーニング事例からすると妥当だと思いますが
443:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:33:36.17 jGR40EKq0.net
>>412
そもそも、全員がスクリーニング効果だろ。
スクリーニングでみつかってるんだから。
人間ドックと同じだ。
問題は
そのうちの「放射能因果の比率」と「重篤度（手術緊急度）」と「平均潜伏期間」なんだよ。
いまごろそこからかよw
444:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:34:46.13 jGR40EKq0.net
ぼくが「妥当」って書けば妥当になるのかよ。
ほんとのバカかこいつw
445:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:38:12.58 OGcDy2lO0.net
確認ですが、手術緊急度とはどのような概念なんでしょうか？
446:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:40:43.78 OGcDy2lO0.net
千葉大学なんかを比較対象にすれば妥当だと思いますが
447:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:45:00.31 jGR40EKq0.net
408 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/18(月) 16:24:34.79 ID:OGcDy2lO0
顕在化しません
410 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/18(月) 16:28:44.69 ID:OGcDy2lO0
１５歳以上はほぼスクリーニング効果でしょう
412 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/08/18(月) 16:32:39.17 ID:OGcDy2lO0
スクリーニング事例からすると妥当だと思いますが
なぜですか？
448:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:45:50.61 OGcDy2lO0.net
あとは
449:剖検もスクリーニングであると捉えるならば１５歳以上の頻度としては異常なことではないかと 剖検のは微小癌と通常の癌で分けられているぐらいなのでそれなりに大きさの担保はされていると思いますし
450:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:51:36.16 jGR40EKq0.net
なぜ「顕在化しない」と言いきれるのか答えてくれないかな？
なぜあえてスクリーニング効果を「15歳」で切ったのか答えてくれないかな？
上記をふまえて、>>413がどう「妥当」なのか答えてくれないかな？
451:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 16:52:58.26 557MLnOg0.net
統計に不信感があるんなら
統計を見て爆発的増加とか言わなきゃいいのにな。。
>>413
でもあなたも「わからない」んだよね。
結局、
あなたって俺らと同じ事（スクリーニング効果はある。どの程度かは断言出来ない）を言ってると思うんだけど、、
それでも「決めつけて要求」がしたいという立場なんでしょう？
それ、論文集めまくって数値化、定量化したい千葉さんとは全然違うよね。
だから根本で共闘ができないんだろうなあ。
別に分断工作じゃないよ。事実そうだから指摘してるだけ。
その辺のすり合わせは、それこそ「政策提言スレ」で激論をたたかわせたら
いいんじゃないのかね。
452:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:54:36.21 OGcDy2lO0.net
１５歳以上のスクリーニングでの頻度、症例等はそれなりに揃っていますので
453:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 16:55:09.46 OGcDy2lO0.net
顕在化しない理由はスクリーニングで見つけたからです
454:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:55:56.65 jGR40EKq0.net
逃げたなw
>>422
「わからない」の「質」の話をしてるんだけど、バカはだまっててくれない？
455:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 16:58:04.56 557MLnOg0.net
>>413
俺や福島さんやdionさんがどうだろうと、
「政策提言」側でアクションを起こさなきゃ
これ以上は喧嘩してても意味ない気がするがなあ。
あなたが俺を工作員と決めつけるのって
「原発ムラの工作員と闘ってる俺」幻想に酔ってるんだよね。
そんなせこいことしてないで、本当の原発ムラと闘ってみればいいのに。
（まあ、こういう事言うとだいたいどういう反応がくるか予想はつくけど。。）
456:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 16:58:33.91 jGR40EKq0.net
スクリーニングで見つけたら顕在化しないってもしかして質問の仮定がわかってないのか。
＞ためしに聞くけどさ、この90人は「一斉検査がなくて」「手術をしてなかったら」どうなってたの？
＞平均何年で顕在化して、そのとき癌はどのくらい大きくなって、自覚症状はどうなると見積もってるの？
＞「スクリーニング効果」を主張するなら、そんくらい定量化できてるんだよね。
457:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:00:16.70 jGR40EKq0.net
うん、けっきょく「人格攻撃」と「わからない」と「証明しろ」しかないわけね。
あとは「やれるもんならやってみろ」っていう奢りかw
福島県と原子力ムラらしいや。
458:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:01:10.77 jGR40EKq0.net
まあ、論点を変えようと人格攻撃を始めて、下手な煽りでスレを消費する手法もうんざりだよね。
459:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:03:43.89 OGcDy2lO0.net
質問は仮定ですよね
実際に嗄声でもスクリーニング効果で見つかっている
リンパ節転移もそうだし、遠隔転移もそう
大きくなるというのも仮定ですから
大きくならない、自覚症状も放置、だから顕在化しないと言ってるんですが
460:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 17:04:52.29 557MLnOg0.net
>>427
ずっと前に計算したよ。
放置した場合の致死率がないから、
試しに手術した場合の計算でやってみたら、
死亡者数は変わらなかったよ。
461:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:05:29.25 jGR40EKq0.net
言葉の解釈の多様性を悪用した詭弁だな。
この頭のレベルで他人に質問を連発してたわけ？
462:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:07:28.82 jGR40EKq0.net
つうか、やわらか銀行は他人のやりとりにしゃしゃり出るなよ。
おまえのこと嫌いなんだよ。
バカのうえに品性が悪いから。
463:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 17:07:51.19 557MLnOg0.net
千葉さんがピンピン言ってるけど、
俺は「見つけずに放置したら、一定数は死ぬだろう」とちゃんと言ってます。
でも、その確率は非常に低いものなので、
スクリーニングで見つけようが見つけまいが、
結果として致死率は変わらないのではないか、というのが
俺の仮説です。
464:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:07:54.94 OGcDy2lO0.net
大きくならなかった観察例ってのもちゃんとあるんですよ
465:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:09:14.61 jGR40EKq0.net
>>435
それだよ。いちばん気になってる�
466:ﾌはそれだ。 ソースくれ。子どものな。年寄りのもってくるなよ。
467:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:10:54.37 OGcDy2lO0.net
１４歳以下の話はしていないので子供のは知りません
ダブリングタイム未解明だって言ってるじゃないですか
468:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:12:45.10 jGR40EKq0.net
ま、そうだよな。じゃ、おとなのでもいいや。
ソース出せよ。
＞大きくならなかった観察例
469:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:13:33.52 OGcDy2lO0.net
自分で調べろ
470:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 17:13:46.50 557MLnOg0.net
>>433
ホントすぐ怒るねえ。
この程度の物言いに対抗出来ないと
政策提言なんてできないと思うけどなあ
471:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:15:10.15 OGcDy2lO0.net
と自分もやりましたよねｗ
俺もやってみたかったんだ
472:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:15:47.84 jGR40EKq0.net
だせないんだろ。
解釈がひとりよがりだから。
つうか、15歳以上に議論を限定してるのは「スクリーニング効果を証明できそうなデータ」が多いからなのか。
大阪府がいっしょうけんめい貼ってたあの支給リンクか。
もうちょっとまじめに論考しろ。
473:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:18:02.10 OGcDy2lO0.net
隈病院だけでも５回くらいは出てたと思いますけどね
読んでない？
474:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 17:27:43.64 557MLnOg0.net
おれが東日本にオウム返ししちゃうのは
結局全部ブーメランだからなんだよね。
>>428
・けっきょく「人格攻撃」と「わからない」と「証明しろ」しかない
・あとは「やれるもんならやってみろ」っていう奢り
コレほんと東日本さんそのものだわ。
475:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/18 17:28:18.03 VQ1taqUyO.net
隅病院が小児甲状腺癌を手術する理由は『子供の甲状腺癌は大人しいままじゃなく大きくなるし転移もするから』だろ
隅病院に資料があるって言ってもね『子供の甲状腺癌の転移する率がヤバイ手術は必要』って資料はあるが
『元々あった』とか『数十年緩やかなままで大人しいまま』な資料はないよ
476:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:29:53.34 jGR40EKq0.net
主張に対してどのデータをどう使ったかを聞いてるのに、「読んでない？」っておまえw
ま、いいや。
用事があるからきょうのまとめ。
・小児甲状腺癌のダブリングタイムの研究は残念ながらない。
・通常のガンのダブリングタイムは30日～100日。
・初期ガンは良性腫瘍が悪性化する場合もあるから、初期径からは発生時期は逆算できない。
・進行癌でダブリングタイム30日だと5年で10倍（体積1000倍）以上になる。
・「放置していても何十年後かに顕在化したかもしれない癌」というスクリーニング効果は否定される。
928 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/11(月) 11:22:07.75 ID:sxCqJjI00
一斉検査だからスクリーニング効果はあるに決まってるが、被曝起因である傾向が男女比、重篤度に出ているということです。
スクリーニング効果を全部否定してるわけではないのにご注意ください。
スクリーニング効果がどの程度の割合かというと、100万人に2人の5年分、10万人に1人くらいの早期発見効果はあるのではないでしょうか。
残りのガンは放射能による多発です。
（放射能によって将来発病したであろう分も含む）
放射能の分も刈り込んでるスクリーニング効果だということです。
406 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/18(月) 16:21:40.88 ID:jGR40EKq0
ためしに聞くけどさ、この90人は一斉検査がなくて手術をしてなかったらどうなってたの？
平均何年で顕在化して、そのとき癌はどのくらい大きくなって、自覚症状はどうなると見積もってるの？
「スクリーニング効果」を主張するなら、そんくらい定量化できてるんだよね。
477:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:33:41.33 OGcDy2lO0.net
このスレで出てたのになあ・・・読んでないのか、やっぱり
478:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:37:18.57 OGcDy2lO0.net
ちなみに被曝起因の重篤度ってなんのことなんだろ？
479:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/18 17:39:04.77 jGR40EKq0.net
は？ 勉強不足を強調するのにそこまで手のこんだことをするわけw
おまえにとっては議論は相手をへこますものなの？
レベル低いな。
つうか、論文書いたことないだろw
あ、これ忘れてた。原発スレにあずけてたやつ。
69 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/08/18(月) 13:52:49.33 ID:jGR40EKq0
サルが出ましたんで、ここにおかせといてください。
貼ってくれると助かります。
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 35
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
>>395
うん？
どっちもずいぶん前から言ってるぞ。
おまえ自分の発言とか影響力とかを過大評価して、まわりにうさんくさがられてないかw
つうか、サルにつきばいばいな。
480:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 17:39:15.94 lHdVDFIp0.net
バカ大阪が１年前に完全にトンズラしたのに、
福島三バカトリオは逃げるタイミングを逸して、恥をさらし続けていますね。
福島三サンバカトリオと比べれば、工作の仕方と言い、引き際の早さと言い、
バカ大阪はとてもクレバーでしたね
481:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 17:39:21.16 557MLnOg0.net
>>445
「1cm以上は摘出必須」のエビデンスも、おれの知る限りないんだけどね。
そりゃ、するにこした事はないだろうが、
放置した場合どの程度死に至るのかがハッキリしないから、
「顕在化」の定量化もできない。
おれは「現在出ている致死率が全てであって、スクリーニングしてもしなくても
実は大して変わらないんじゃないか」という仮説で考えているが。
韓国で大人のガンの場合スクリーニングしても致死率は変わらなかったし。
482:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:43:57.71 OGcDy2lO0.net
千葉県さんも１５歳以上限定だと苦しいかｗ
483:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 17:44:41.85 lHdVDFIp0.net
スクリーニング効果だあああ！と叫び続ける福島バカトリオ
福島ソフィスト
福島やわらかダミ声銀行
福島低能dion
まあ、よくここまで愚かな福島県民が揃ったもんだ。賢明な福島県民の書き込みが
ないところを見ると、福島県というのはかなりレベルの低い地域ですね
484:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 17:49:33.70 557MLnOg0.net
>>453
あ、福島じゃないです、おれ。。
迷惑かかると悪いんでハッキリ言っときますね。
485:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 17:50:56.63 lHdVDFIp0.net
千葉大は学部生、研究生、大学院生が主体であり、３５才の人まで含まれている。
福島とは年齢層が異なり、比較に適したものではない。また、千葉大で発見された４人は、
リンパ節転移は軽度であり、１人は転移さえもない。千葉大こそ過剰治療とするのが普通です。
486:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 17:53:45.33 OGcDy2lO0.net
ほう、過剰診療を利用しますか
487:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 17:57:46.60 lHdVDFIp0.net
２５００人に１人仮説という妄想の問題点に気づかないんですか？
慶応女子、千葉大などの甲状腺検査から「検査すれば２５００人に1人は見つかる」
と言っているが、これが論理的な飛躍があるのは、他の甲状腺検査のケースでは
「検査をしたが発見されなかった例」を含んだ結果ではないからだ。
慶応女子 ○
千葉大 ○
バカだ大学 ×
あほだ大学 ×
ものつくり大学 ×
おきなわ大学 ×
ウンコ大学 ×
○＝発見、×＝発見されず
この場合、千葉大、慶応女子だけを見れば２５００人に１人だが、
他の未発見のケースを含めれば、これは成立しない。そして、未発見の検査の場合、
論文や報告書で公表されることはない
このくらい考えてほしいものです
488:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:03:21.20 OGcDy2lO0.net
さすがですね
見つけたものは偶然であって、見つけていない例も多数ある
岡山大学が好例と言えるでしょうな
489:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:05:43.60 lHdVDFIp0.net
さらに、慶応女子は
女子高
女子高
女子高
です。つまり、女の子しか検査していないの。いい？女性の甲状腺癌有病率は男性の３倍以上。
最初から比較的見つかりやすい人たちなのに、ジェンダー補正をせずに、
２５００人に１人仮説
に都合よく入れている。千葉大では「年齢補正」をしない。慶応女子では「ジェンダー補正」をしない。
そして、全体的な症例を検討することなく
２５００人に１人
という安易な結論に飛びつく。これは科学ではありません。
人を欺くための屁理屈、もしくは悪質な新興宗教の類ですよ
490:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:07:26.41 OGcDy2lO0.net
で剖検例は死んだ人だぞと
491:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:08:32.62 lHdVDFIp0.net
東日本さんが言うように、この福島ソフィストという人間はとにかく
頭が悪い
これに尽きます。まあ、頭が悪いのはあなたの責任ではありませんが、
人の健康や生命に関わることで安易な発想、妄想をまき散らすのは、
はっきりいって迷惑です
492:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:15:58.07 OGcDy2lO0.net
だからスレ分離したんでしょｗ
493:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/18 18:17:48.86 VQ1taqUyO.net
病気で死んだ人だぞか…とか言うのは何じゃろ
難病等で健康じゃない子供の内に死んだ人だよね
健康じゃなかった沢山の検査で被曝もした人の数字
元々それを根拠にした専門家は一人も居ないだろ
いくらバカにされるような安全論を展開する御用学者でも子供の内に病気で死んだ人の資料は根拠として出せねーよ
494:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:21:17.30 lHdVDFIp0.net
福島ソフィストさんは>>459>>459で指摘されたこと、
今まで考えたこともないんでしょうね
でもね、>>459については東京GIGOさんが口を酸っぱくして言っていたこと
（珍しいものバイアス）
そして、ジェンダーバイアスについてはこのスレで男女比の議論を嫌になるほど
やっているので、当然認識していなければならない。
しかし、まったく気づかない。自分の力ではこの認識に到達できない。
福島ソフィストさん、言いたくないけど、
あなた科学的な思考が出来ない人なんですよ。
495:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:23:34.99 OGcDy2lO0.net
１５歳以上の女子のベースラインと通常の男女比による男子のベースラインはわかる可能性がある、ということですね
496:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:25:33.46 lHdVDFIp0.net
何度もいうけど、日本語でＯＫですよ
497:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:25:48.46 OGcDy2lO0.net
というか前にこの話したなあ
一時期、千葉県さんもスクリーニング効果を認めてましたよね
でツイッターに行ってそれをぶっちぎって癌統計をベースに戻しちゃいましたけど
498:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:29:29.99 lHdVDFIp0.net
自分はスクリーニング効果を認めていますよ。
オカルト癌（ラテント癌）は剖検では成人の３人に1人が持っています。
問題なのは、スクリーニング効果を福島に適用できるか否かです。
今までずっと議論してきたように、
（１）男女比異常
（２）乳頭がん比異常
（３）低分化癌の発生
（４）臨床的にハイリスク集団の多発
（５）他の症例をバイアス補正した場合、福島がすべて多発になる
この５点から福島にはスクリーニング効果は適用不可能です。
499:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:31:58.95 lHdVDFIp0.net
臨床データを抜きに、多発か否かを他の症例と比較すれば、
岡山大学、千葉大学、韓国2006－08年の三つのスクリーニング例と比較しても、
福島は「年齢補正」をすれば圧倒的な多発です。これは何度も議論しています。
さらに、肺転移まで含まれている以上、
もはや福島のケースに気休めを言える段階ではありません
500:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:32:23.98 OGcDy2lO0.net
ＦＮについては居るんじゃないですか？
悪性および悪性疑い以下の分類なんで
501:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:33:25.39 lHdVDFIp0.net
日本語でOK
502:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:35:37.10 OGcDy2lO0.net
ＦＮはお得意の分野じゃないですか
乳頭がん比率を判断するのに重要なポイントですよ
503:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:36:05.38 lHdVDFIp0.net
自分の意見を言えないようですね
504:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:37:11.08 lHdVDFIp0.net
ちなみに、まずは2500人に1人仮説について
今まで非科学的なレスを繰り返してきたこと、
この点について何かコメント（訂正、謝罪、弁明）があって然るべきでしょう
どうぞ
505:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:37:20.50 OGcDy2lO0.net
低分化癌と濾胞癌については意見を言えないというよりもベースが違っちゃってますね
506:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:38:13.90 OGcDy2lO0.net
オカルト癌についてもちょっと見解が違っているような・・・
507:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 18:39:30.16 lHdVDFIp0.net
話題を変えて逃げようとしているのがミエミエですよ
福島ザビさん
508:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:41:14.17 OGcDy2lO0.net
あとは検査手法による補正が違ってると
話題は変えてないですよ
509:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/18 18:56:57.57 OGcDy2lO0.net
判定基準とかガイドラインとかは無視していくつもりなんですね
お疲れ様でした
510:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 19:14:01.98 557MLnOg0.net
>>468
> ２）乳頭がん比異常
甲状腺がんて、そもそも乳頭がんの割合は高いのでは？
（３）低分化癌の発生
これは「疑い」なので、トリノでない広義の低分化がんである可能性が高い。
そうであれば希少例ではない
（４）臨床的にハイリスク集団の多発
多発かどうかは比較対照群調査などをしないと分からない。
（５）他の症例をバイアス補正した場合、福島がすべて多発になる
これはちょっと意味がよく分からない。比較群もないのに何故断定？
男女比以外は論拠が薄いと思うんですが。。。
511:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 19:16:50.67 nErEkaKX0.net
いい機会なんで千葉大と岡山大の甲状腺検査をまとめておきます。
■千葉大学
大学生に対する頚部触診による甲状腺一次検診と超音波検査による二次検診の意義
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
・千葉大学学部生・大学院生（１８才～３０才）９９８８人を甲状腺触診及び超音波検査
512: 平成１２年度定期健康診断の対象者は学生１４，８９２名、研究生３１３名であり、 そのうち受験したものは９，９８８名（受験率６５．６％）であった。 ・この９，９８８名に対して触診による甲状腺検査行い、１１９名（１．２％）が甲状腺腫を指摘された。 ・１１９名中呼び出しに応じて超音波検査による二次検診を受験したものは８７名であり、この８７名を検討の対象とした。 症例１＿２０歳女性、腫瘍径１８mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+） 症例２＿２２歳女性、腫瘍径１５mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移（-）、リンパ節転移（-） 症例３＿２３歳男性、腫瘍径２０mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+） 症例４＿３５再男性（留学生）、腫瘍径２０mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+） ■岡山大学 小児甲状腺疾患診療のPitfall http://www.jcrpharm.co.jp/medical/pdf/Pitfall/Pitfall_vol-16.pdf パトリちゃんが岡山大学に電話したそうだ。 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/555001H ・２４年度の岡山大学新入生男性１，３２０人、女性９８７人（平均年齢１８．３±１．３歳） での甲状腺超音波検査で、男性１人、女性２人に手術で確認された甲状腺乳頭がんが発見されている。 ・触診と血液検査（Ｔ３とマイクロゾーム抗体）でピックアップした１４０－１５０名にエコー検査を実施。 ・甲状腺癌の３名は、１８歳２名、１９歳１名。家族暦や福島との関係はない。 ・腫瘍の大きさは ３－４ｃｍ、１．９－１．１ｃｍ、１ｃｍ以下。大きい２名は触診でわかる。
513:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 19:24:25.02 557MLnOg0.net
>>481
千葉大の結果で
「ハイリスクなら症状あるはず、来院率100％」は
崩れてますよね。
514:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 19:35:07.23 nErEkaKX0.net
転移の有無と病院に行くかどうかはやはり別だと思います。
男女比についても
(事故時年齢) (二次検査時年齢)
男 女 男 女
０～ ５歳 ０ ０ ０ ０
６～１０歳 ０ ７ ０ １
１１～１５歳 １６ ２２ １１ １５
１６～１８歳 １６ ２９ １１ １７
１９～２１歳 ０ ０ １０ ２５
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
計_ ３２ ５８ ３２ ５８
（注）良性結節１を含みます
思春期を境にして男女比が顕著になる傾向が見て取れます。
罹患数の男女比と乖離があるのは、おそらく発見機会の相違があるのではないかと
515:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/18 19:38:35.13 UcCLzfaU0.net
近所の子が甲状腺癌にかかったらしい。治るとよいな・・・
516:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 19:53:11.80 nErEkaKX0.net
１５～１９歳の世代層だと１０万人中１～２名ほどの罹患数が過去データにありますから
福島のこの世代（約８万人）で計算すると
一年あたり０．８～１．６人の罹患患者がすでに発生していた可能性があります。
スクリーニング検査を始めて約３年ですから
８９名の内２．４～４．８人は自覚症状があったという推定も成り立ちます。
517:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/18 20:07:26.39 nErEkaKX0.net
小児甲状腺癌に関する参考論文
当科における小児甲状腺癌の検討(奈良県立医科大学耳鼻咽喉科)
URLﾘﾝｸ(ped-orl.jp)
小児の甲状腺癌は比較的稀な疾患で、甲状腺癌全体の約１～２％程度と報告されている。
成人と同様、１：７程度で女児に多いとする報告もあるが、一方で男児の割合が多いとする報告もあり、
自験例では男児の割合が多かった。
小児甲状腺癌の特徴として早期からリンパ節転移や遠隔転移をきたすことが知られており、
当科の症例でも７例全例に頸部リソパ節転移を認め、肺転移も３例に認められた。
若年者甲状腺癌の臨床的検討（広島大学第2外科,武市クリニック）
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
（１）男児の比率が成人に比べ高い。男女比は１：１．５～２．６と報告されている。
（２）初診時、頸部リンパ節転移、肺転移を起こしている症例が多い。
（３）進行度の割に予後良好であることが多い。
（４）肺転移に対して１３１Ｉ治療の有効例が多い、などが報告されている。
518:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 21:00:26.90 557MLnOg0.net
>>486
こうして見ると男女比も当てになりませんね。
千葉さんが>>468で論点を整理してくれたので
結局、現在のところ、はっきりとした放射線由来多発の論拠はない、
スクリーニング効果は適用可能である、
ということが言えてしまいますね。
519:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:11:23.24 lHdVDFIp0.net
>>486
だから、その「当院の来院者」というのは100万人に2人の症例です。
その稀な症例のなかで「転移は多い」と言っているの。自分に都合よく解釈するクセは
早く直しなさいよ
あと、福島で男女比に歪みがでているのは、15－21才の年齢層なんだけどね
15才以下では男女比に有意差がないなんて、このスレの常識でしょうが
いままで何を見てきたんですか？
低能dionさん
520:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:12:55.15 lHdVDFIp0.net
福島やわらか銀行にいたっては「乳頭がん比」の割合についての知識もなく、
よくもここまでデタラメを言いますね。相変わらず悪質な人間どもだ
521:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/18 21:14:55.40 lHdVDFIp0.net
年２回のスクリーニングをやっているウクライナでも肺転移の症例は10万人対0.46人。
「検査をすれば肺転移している子供はたくさんいる」という妄想は、否定されてるんですよ
これ、ずっと無視し続けますかね。ダミ声銀行さん
福島の肺転移率＝10万人対0.35
ウクライ（1991－95年）肺転移率＝10万人対0.46人
ウクライナ（2006－2008年）肺転移率＝10万人対0.16人
（注）福島は肺転移の患者を１人として仮定。ウクライナの出典はNational Report of Ukraine, 2011.
522:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/18 21:23:47.79 557MLnOg0.net
>>490
スクリーニングを繰り返していれば
スクリーニング効果は消えますよね。
年2回もやってれば早期治療もするだろうし。
>>489
では正確な知識を提示してください。
乳頭がんの比率には地域差があり
日本は他国より比率が高いことは知ってますが。