14/08/11 12:35:20.94 2zIvGA+Li.net
>>1
乙です！
3:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/11 12:53:01.83 F+FE1yJm0.net
887 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日：2014/08/11(月) 10:26:25.24 ID:QzQ2vJ570 [29/55]
５ミリ程度の微小癌でもリンパ節転移は結構見られます。
大半は、転移度は軽くて、臨床的には問題になりません。こんなのは、
甲状腺癌の臨床論文を読んでいれば常識です
リンパ節転移がハイリスクになるのは
（１）転移数がとても多く、腫れを伴う
（２）転移の箇所がlateral compartmentに近く、放置すると嗄声や呼吸不全、嚥下困難をもたらす場合
（３）リンパ転移の放置が癌の再発につながる場合
この三つです。これらに該当しなければ、リンパ節転移は無視しても大丈夫です。
僕は最初からこの認識ですが？
何でもいいので僕を攻撃したくてウズウズしているようですね
福島ザビさん
4:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/11 13:05:32.93 QzQ2vJ570.net
>>3
ちなみに、福島では「はっきりとしたリンパ節転移」（clinically apparent lympadenopathy）の患者が
複数報告されている（鈴木真一氏、５月検討委員会での発言）。
福島の症例は（１）、（２）、（３）のすべての
リスクに当てはまる「高リスクなリンパ節転移」となる。
5:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/11 13:33:15.03 J9x6mncd0.net
鈴木先生は、生検結果を公開するなと圧力かけられていると見るのが自然じゃないかね
さぞヤバい結果だったのだろう
6:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/11 15:16:45.80 tL3JMp980.net
放射能を心配する住民は新スレに移行しました。
「甲状腺癌、爆発的増大！冷静に検証するスレ★2」
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
この新しいスレ設立の「趣旨」、「目的」は以下のとおりです。少し長いですが、重要ですので、お読み頂ければ幸いです。
952 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/07/04(金) 07:13:56.85 ID:nIvrfzgp0
まあ、この件に関しては世界中の誰も「立証」なんかしてないのは確かだ。
当の検討委だって確たる見解はなく、推測の提示にとどまっている。
なぜか？
どうしてチェルノブイリでできたことがが日本ではできないのか？
はっきりいって「立証」を妨害する勢力があるからです。
立証さえされなければ、それでいいわけですから
やわらかのような「ネガティブで批判的な疑問提示」を繰り返して議論を混乱させればそれでいいわけです。
彼らが恐れているのは全体としてあるベクトル（たとえば「原子力ムラは放射能起因を認めて補償しろ」）が起こることです。
ですから、議論をなるべくまぜっかえしてカオスにしておくことが絶対使命となります。
そのために昨日このスレで見られたように「専門家知見」と「専門家」をうまく使います。
一般人に「専門家の先生がああ言ってるんだから、詳しいことはわからないがたぶん正しいんだろう」と思考放棄させる方法です。
なにか意見をいうと「素人は黙ってたほうがいいんじゃないですか」と牽制する。
いわゆる御用ですね。
このスレでもずいぶん引用されて、工作員の論拠とされてますよね。
「放射能の影響かもしれないから、それを仮定しキチンと検証して対策をとろう」
という当たり前の視点さえ、このスレでは妨害工作の対象になっています。
「放射能のせいだとは言い切れない」と確たる立証もなく
議論を混乱させるだけの工作員が常駐していること事態がこれを証明しています。
彼らは膨大な時間と手間をかけてなにがしたいんでしょうか。
彼らが否定から入るネガティブなモチベーションを維持しているのはなぜなんだろうか。
と考えてみれば、答えは明らかです。
もはや「放射能が原因かどうか」の議論は不要でしょう。
もし放射能が原因でなかったとしてもそのために取る予防的処置は無駄にはなれ、害にはなりません。
実際にこの時点で90人もの発ガン者が出てるということ、
そしてそれがスクリーニング効果を否定する「急性でただちに手術が必要な症例」であることを考えると、
これを「放射能のせいとは言い切れない」とこのまま放置するリスクを考えるとぞっとします。
もう原子力ムラにつきあう必要はないでしょう。
議論する必要さえない。
そもそも彼らの本性はこのスレのやわらかそのものです。議論にならない。
7:地震雷火事名無し(空)
14/08/11 15:22:36.73 O4Xt61HC0.net
みなさま久しぶりです。半年ぶりくらいでしょうか。
前スレを流し読みしましたが、これはもうやばいですね。
わかってましたけど。
第９回東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う住民の健康管理のあり方に関する専門家会議
議事次第
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
動画
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
1:47:15～
実はですね、私、福島県の甲状腺検査専門委員会の診断基準等検討部会の委員も仰せつかっておりまして、
一昨日その検討会に出たんですが、福島医大で手術された症例について説明を受けましたが
少なくとも７割以上の症例は大きさが１センチ以上とかリンパ節転移があるとか
中には遠隔転移の症例も含まれておりまして、現在我々が普通常識的に手術の適用としている患者さんです。
で、３割程度が１センチ以下ですけど、鈴木先生のご説明では
反回神経に近い、また我々が高リスク、ハイリスクとしているような症例ですね、あるいは器官に接していると
そういうふうな患者さんに手術をしているという説明をいただきました。
8:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/11 15:27:02.45 b46gvRJt0.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
9:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/11 15:28:27.13 QzQ2vJ570.net
>>7
お疲れ様です。本スレにも来てくださいね
「甲状腺癌、爆発的増大！冷静に検証するスレ★2」
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
10:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/11 15:30:09.21 F+FE1yJm0.net
俺も本スレ行って盛り上げてあげようか？
11:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/11 16:21:38.94 F+FE1yJm0.net
素朴な疑問なんだけどさ
福島県の１次検査受診者２９５，５１１人で２次検査確定率９１．１％、２６９，２１０人調べ終わって肺転移者１名でしょ
１０万人に４．４人ってどこから来たの？
12:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/11 16:27:56.73 QzQ2vJ570.net
自分で計算したら如
13:何ですか？ あと肺転移者１名で計算していますが、これは実数が未公表であるから 甘い前提で考えているだけで、実際には複数人いることは確実です。 お間違いなく
14:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/11 16:32:20.69 F+FE1yJm0.net
１０万人に４．４人の前提は最低線である１名のみでしたよね
面倒だから２５万人確定で計算すると１０万人に０．４×人数じゃないの？
15:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/11 16:44:03.03 QzQ2vJ570.net
福島の計算間違ってたね
25万人調べて89人の癌患者なので、
10万人対35.6人
このうち約1%が肺転移しているとすれば、
10万人対0.35だね。ウクライナ91－95年が10万人対0.46人、2006－2008年が10万人対0.16人
なので、福島で１人とすれば、だいたいウクライナと同率だね
ご指摘、ありがとう
16:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/11 16:46:26.96 F+FE1yJm0.net
いえいえ、どういたしまして
17:地震雷火事名無し(千葉県)
14/08/11 16:50:26.01 QzQ2vJ570.net
福島ザビさんには借りができたので、
本スレへの書き込み、ＯＫします。
だみ声男は×
18:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/11 17:06:55.08 F+FE1yJm0.net
ウクライナの肺転移の割合が経年により下がったのは
スクリーニングによる早期発見の効果なのか？
年齢が上になったことで減ったのか？
このへんまではちょっと掴みきれないですね
福島も何人いるのかわからないし、比較するには材料不足な感じですかね
19:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/11 17:59:05.39 05LhKuO90.net
>>14
↓だっせ―ｗ
917 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日：2014/08/11(月) 11:10:13.75 ID:QzQ2vJ570 [34/64]
日本で通常生まれる肺転移の患者は１０万人対０．０１人となる
しかし、福島では１０万人対４．４人の率で肺転移患者が生まれている。
これは通常の４４０倍の頻度です。
954 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日：2014/08/11(月) 11:55:40.72 ID:QzQ2vJ570 [44/64]
福島の肺転移の患者の発生率＝１０万人対４．４人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の小児甲状腺癌の発生率
955 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日：2014/08/11(月) 11:58:12.46 ID:QzQ2vJ570 [45/64]
福島の肺転移の患者の発生率＝１０万人対４．４人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の小児甲状腺癌の発生率１０万人対０．２人
963 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日：2014/08/11(月) 12:20:45.47 ID:QzQ2vJ570 [49/64]
福島は、肺転移の患者を１人と仮定すると
肺転移の子どもだけで１０万人対４．４人・・・
ちなみに、日本の大人の甲状腺癌罹患率は１０万人対５人です
福島は肺転移の患者１人だけで、ほぼこれに匹敵しちゃいますね
20:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/11 18:21:28.87 mZKyHCgg0.net
>>16
…そもそもこっちに書き込まない約束したのは誰でしたっけ？
21:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/11 18:29:46.18 mZKyHCgg0.net
「以上です！」「もう書き込みません！」
何度も宣言しては戻って来る…
楽しんでるのですらなく、
ただかまって欲しいだけだよな、千葉ピンって
22:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/11 19:11:33.09 xISpRC0t0.net
なんかもうお腹いっぱい
千葉ウィグルさんと長屋さんはあっちのスレでやってくれたらいいのになあ
政策提言楽しみにしてるんだけど
23:地震雷火事名無し(静岡県)
14/08/11 19:49:30.02 Ou+qf1gl0.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
24:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/11 20:02:49.92 xISpRC0t0.net
甲状腺検査について
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
チェルノブイリ原発事故後に明らかになった健康被害として、
放射性ヨウ素の内部被ばくによる小児の甲状腺がんがあります。
福島県では、東京電力福島第一原発事故を踏まえ、
子どもたちの健康を長期に見守るために、甲状腺（超音波）検査を実施しています。
甲状腺検査について、詳しくは下記ＰＤＦファイルをご覧ください。
概要について
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
これまでの実施状況について（第15回検討委員会資料＿平成26年3月31日現在(2月21日検査分まで結果確定)
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
25:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/11 20:03:30.85 xISpRC0t0.net
2014.2.22 放射線と甲状腺がんに関する国際ワークショップ
the International Workshop on Radiation and Thyroid Cancer was held in Tokyo
URLﾘﾝｸ(www.fmu.ac.jp)
各種資料の日本語版あり
第３回「甲状腺検査評価部会」資料
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
第3回｢甲状腺検査評価部会｣動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
甲状腺検査評価部会後の記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハイライト版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第９回東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う住民の健康管理のあり方に関する専門家会議
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
動画
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
26:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/11 20:04:08.05 xISpRC0t0.net
他地域の甲状腺検査結果
青森、山梨、長崎の三県での甲状腺エコーの結果詳細
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
環境省 報道発表資料－平成26年3月28日－甲状腺結節性疾患追跡調査事業結果（速報）について（お知らせ）
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
茨城県高萩市
URLﾘﾝｸ(www.city.takahagi.ibaraki.jp)
栃木県日光市
URLﾘﾝｸ(www.city.nikko.lg.jp)
茨城県北茨城市（平成２５年度０～４歳児）
URLﾘﾝｸ(www.city-kitaibaraki.jp)
千葉県我孫子市（小学生中学生視診・触診）
URLﾘﾝｸ(www.city.abiko.chiba.jp)
茨城県東海村
URLﾘﾝｸ(www.vill.tokai.ibaraki.jp)
27:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/11 20:06:00.62 xISpRC0t0.net
２３～２５年度福島県甲状腺検査結果概要（平成２６年 ３月３１日現在）
２３年度 ２４年度 ２５年度 計
<一次検査>
対象者.. ４７，７６６ １６３，２６４ １５７，６２１ ３６８，６５１
未受診者 ５，７８５ ２２，３１８ ４５，０３７ ７３，１４０
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
受診者.. ４１，９８１ １４０，９４６ １１２，５８４ ２９５，５１１
結果待ち.（－） ３６９ １，４７７ ６，６０９ ８，４５５
一次検査結果確定
Ａ１ ２６，３２１（６３．３％） ７６，２９３（５４．７％） ４５，５６８（４３．０％） １４８，１８２（５１．６％）
Ａ２ １５，０７３（３６．２％） ６２，１８５（４４．６％） ５９，５４６（５６．２％） １３６，８０４（４７．７％）
Ｂ ２１８（ ０．５％） ９９０（ ０．７％） ８６１（ ０．８％） ２，０６９（ ０．７％）
Ｃ ０（ ０．０％） １（０．００１％） ０（ ０．０％） １（ ０．００１％）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
計_ ４１，６１２ １３９，４６９ １０５，９７５ ２８７，０５６
<二次検査>
対象者.. ２１８（ ０．５％） ９９１（ ０．７％） ８６１（ ０．８％） ２，０７０（ ０．７％）
未受診者 ２５ １０２ １８９ ３１６
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
受診者.. １９３ ８８９ ６７２ １，７５４
結果待ち（－）.. ４ ３１ １２１ １５６
次回検査. ５３ ２７５ ２０７ ５３５
通常診療. １３６（０．３２７％） ５８３（０．４１８％） ３４４�
28:i０．３２５％） １，０６３（０．３７０％） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 計.. １８９ ８５８ ５５１ １，５９８ 細胞診受診... ９０（０．２１６％） ２５６（０．１８４％） ９１（０．０８６％） ４３７（０．１５２％） 癌及び疑い １４（０．０３４％） ５４（０．０３９％） ２１（０．０２０％） ８９（０．０３１％） （）内はすべて一次検査結果確定者に対する比率 A１判定： 結節やのう胞を認めなかったもの。 A２判定： 5.0㎜以下の結節や20.0㎜ 以下の嚢胞を認めたもの。 B判定： 5.1㎜以上の結節や20.1㎜以上の嚢胞を認めたもの。 なお、A2の判定内容であっても、甲状腺の状態等から二次検査を要すると判断した場合、B判定としている。 C判定：甲状腺の状態等から判断して、直ちに二次検査を要するもの。 次回検査は一次検査基準の範囲内であることが確認された方（甲状腺に疾病のある方を含む）の人数 通常診療は概ね６ヶ月後又は１年後に経過観察（保険診療）する方及びＡ２基準値を超える方の人数
29:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/11 20:07:14.32 xISpRC0t0.net
テンプレ以上
追加や訂正があれば、>>23-26にアンカーをつけてレスしてください。
30:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/11 20:15:58.11 xISpRC0t0.net
twitterより
議論する際にまず自分の「戦う姿勢」をアピールしてくる人物は信用できない。
そういう人たちは往々にして事実や論理より自意識が勝ってしまうのでデマの発信源になりやすく、
自分が間違っていると分かっても「勝ち負け」が先に立つので容易に誤りを認めようとしない。
凄むことは卑小で愚かな行為。
31:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/11 20:54:08.81 xmKm1jtPO.net
ヨウ素剤を飲んだのは適正だったとか
七割が通常の治療とか三割がハイリスクとか言われた時点で
普通は自責の念から出家するとか財産を全て寄付するとかその後は誠実に向き合うとかするもんだがな
鈴木が嘘をついてれば被害は出てないとか希望にすがる奴は自分が負けることを拒否してるだけなんじゃないか？
『隅病院の通常の治療でとってる奴が過剰治療の可能性もある』とかの希望にすがるかね？
流石に今事故が起きたならヨウ素剤を飲むのが適正で一時避難が必要だとかは言うんだろ
それ以降の事に対してもいい加減誠実に向き合わないか？
32:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/11 22:35:00.81 Pu0x/LK20.net
ヨウ素剤が無効とは言わんが、あれは迅速な避難とのセットものだから飲んだから大丈夫という訳ではない
飲む必要がある＝甲状腺以外への影響を避ける必要もあるし、そもそも１～２日しか効かない
33:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/11 23:00:15.24 xISpRC0t0.net
WHO健康リスク評価報告書におけるリスク評価の概要
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
① 避難地域であっても、４か月間滞在したと仮定（※）
※ 20km圏内は速やかに避難が行われたため、評価の対象外
② 吸入内部被ばくは屋外に滞在し続けたとして評価（屋内退避による遮へい効果は考慮せず）
③ 甲状腺へのヨウ素取込み率として国際的な標準値を使用
（日本人の食生活を考慮した場合、実際の取り込みはそれよりも少ない）
④ 出荷制限の対象となっているものを含め、事故当初の福島の食材のみを食べ続けたと仮定
⑤ 低線量被ばくでも線量に応じた健康
34:影響が出ると仮定 ⑥ 長期低線量被ばくを１回被ばくと同影響と評価
35:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 06:28:15.29 Ar2Vh56A0.net
福島の肺転移率＝10万人対0.35
ウクライ（1991－95年）肺転移率＝10万人対0.46人
ウクライナ（2006－2008年）肺転移率＝10万人対0.16人
（注）福島は肺転移の患者を１人として仮定。ウクライナの出典はNational Report of Ukraine, 2011.
36:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 06:37:50.25 Ar2Vh56A0.net
福島の肺転移率をウクライナ（91－95年）の23％で計算すると、90人の患者のうち20人が
肺転移していることになる。この場合、福島の肺転移発生率は10万人対8人になる。
ウクライナ91－95年が10万人対0.46なので、福島ではウクライナの17倍多く肺転移者が生まれている。
次回の検討委員会で恐らく医科大は何らかの仕方で臨床データを公表すると思われるので、
この点には注意が必要
37:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 06:51:26.78 Ar2Vh56A0.net
ちなみに、清水雄一教授は次回の検討委員会で被曝原因説を強く押し出す意見を出すだろう。
まともな甲状腺専門医であれば、>>32の結果に対して言い逃れはできない。
甲状腺検査を年2回行っているウクライナとの比較であり、かつ肺転移の症例であるので、
スクリーニング効果説が働く余地は存在しない。
また、肺転移の患者を１人と仮定しても、肺転移発生率は10万人対0.35。日本では毎年10万人対0.2人の小児甲状腺癌が発生しているが、
福島では肺転移患者だけでその発生率を超えてしまっている。「異常事態」を認めなければ、
これを受け入れることは不可能だろう。
38:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 07:08:15.87 Ar2Vh56A0.net
ここに至っても福島県民で「ヨウ素剤配布をしなかったことは許される」みたいなニュアンスの書き込みをする
人間がいるというのは、甲状腺がん多発以上に深刻です。バ○とかア×とかを通り越しています。人間性を疑う以外にありません。
30 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/08/11(月) 22:35:00.81 ID:Pu0x/LK20
ヨウ素剤が無効とは言わんが、あれは迅速な避難とのセットものだから飲んだから大丈夫という訳ではない
飲む必要がある＝甲状腺以外への影響を避ける必要もあるし、そもそも１～２日しか効かない
39:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 07:39:18.20 +DX5+86O0.net
>>34
肺転移の患者を１人と仮定しても、肺転移発生率は10万人対0.35→福島県の有病率
日本では毎年10万人対0.2人の小児甲状腺癌が発生→日本全国の罹患率
比較してはいけないと思います。
40:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 08:32:42.64 30/SdA930.net
>>34
>清水雄一教授は次回の検討委員会で被曝原因説を強く押し出す意見を出すだろう。
清水教授は前回の部会の記者会見で
清水： 先程の因果関係に関して。まず因果関係を知るためには 何が必要か
という議論から始めなくてはならない。どんなことを知ることが必要かという
ことから 専門家の間で話し合いたい。
と発言しているので、まだそこまではいかないと思われます。
41:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 08:39:45.18 v/llsYdN0.net
発症数に対する肺転移の割合は被曝特徴なのか、年齢によるものなのか区別しにくいなあ
通常群でも小児は２５％に達するという報告もあるわけで
ウクライナの早期発症者の割合は年齢が低いからという見方もできる
で福島は年齢が上の方の発症者が多いから割合的に肺転移が少ないだけという可能性もある
どちらにとってもはっきりはしないんじゃないかな
42:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 08:56:13.13 Ar2Vh56A0.net
>>36
福島の肺転移率をウクライナのスクリーニング例と比較しているのが見えない？
いい加減、相手の議論の一部を取り出して、ストローマン攻撃を仕掛けるのは止めるべきですね。
43:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 08:57:23.05 Ar2Vh56A0.net
>>37
清水教授（6月10日記者会見）
検討委員会では（被曝影響との）因果関係に関する議論はされていない。因果関係は考えにくいという星先生の発言は、星先生個人のご意見で、
部会全体の意見ではない。個人的にはチェルノブイリを考えると放射能の影響は関係ないと思っていたが、
現在は白紙にして、真剣に考えてみたい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（6月10日記者会見、動画22分頃から）
44:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 09:03:57.33 Ar2Vh56A0.net
>>38
45:ウクライナ1991－95年 診断時平均年齢は10才前後 →肺転移率23％ ウクライナ2006－2009年 診断時平均年齢は30－40才のレンジ →肺転移率1.8％ 被ばくの特徴ではなく、年齢による特徴でしょう。被ばくをしていない通常症例では、 子供の患者は10～30％が肺転移しているが、大人の肺転移は1－3％である。ウクライナの肺転移率の 推移は、通常症例のそれと重なります。
46:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 09:17:15.93 Ar2Vh56A0.net
実をいうと、清水教授はこのスレの心配派と共通する問題点を度々指摘している。
（１）のう胞、シコリの保有率が子どもで４割というのは驚くべき結果。
（２）対照群検査は同じ方法で行われているのか？年齢層も違う。サンプル数も少なすぎる。
（３）福島では男女比がおかしい。なぜ男子比がこんなに高いのだろうか。チェルノブイリでも男子比が高い
（４）検討委員会は「因果関係の検討」をまったくしてこなかった。これは改めるべきで、白紙にして本気で考える必要がある
（５）専門医として福島医科大が過剰治療を行っているとは思えないが、この点を判断するために詳細な臨床データの公表をお願いしたい。
清水教授はギリギリのところで、かなり良心的な議論をしてきている印象を受けます。
検討委員会では一番まともです。
47:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 09:25:22.64 +DX5+86O0.net
>>39
ウクライナとの比較は適切だと思いますよ。スクリーニングの精度、規模、期間の違いを別にすれば
ただあなたはそのあとに
> 肺転移の患者を１人と仮定しても、肺転移発生率は10万人対0.35。日本では毎年10万人対0.2人の小児甲状腺癌が発生しているが、
> 福島では肺転移患者だけでその発生率を超えてしまっている。「異常事態」を認めなければ～
と言っている。
肺転移患者はスクリーニングによって見つかった症例です。当然スクリーニング効果が働きます。
甲状腺癌全体の罹患率と比較するのはナンセンスでしょう。
48:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 09:35:23.71 Ar2Vh56A0.net
だから、それがストローマン攻撃だと言ってるんですよ。
ウクライナのスクリーニング例との比較、日本の通常症例との比較、多角的な議論をしようと
努めている。あなたの批判の仕方は公正ではありません
49:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 09:36:17.76 30/SdA930.net
清水教授は、未分化に移行する可能性があるという理由で、乳頭癌の微小癌に対しても原則手術を行っているが、あれは過剰治療にあたらないのか？と、今、ふと思った。
50:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 09:40:33.47 Ar2Vh56A0.net
＞＞肺転移患者はスクリーニングによって見つかった症例です。当然スクリーニング効果が働きます。
前段は真理ですが、後段はまったくの論理飛躍ですね。
小学生でも分かる矛盾です
マグニチュード７の地震は地震計で計測された。 よって、地震計がなければ地震としてはカウントされない
と言っているのと同じです。
51:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 09:43:29.06 Ar2Vh56A0.net
実は前段も必ずしも真理ではない。
そもそも肺転移者に自覚症状があったか否かは、発表されていない。
福島DIONが「自覚症状はない」と思い込んでいるのは滑稽です
52:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 09:44:34.10 +DX5+86O0.net
>>46
その可能性は大いにありますよ。
悉皆検査が行わなければ発見されなかった、すなわち罹患としてカウントされることもなかった。
53:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 09:45:19.96 30/SdA930.net
>>40
記者会見などで、個人的見解として、被曝との因果関係を認めるような発言をする可能性はありますね。
54:地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:房総半島南方沖M3.5最大震度1】)
14/08/12 09:48:14.46 +DX5+86O0.net
>>47
その通り自覚症状があったかどうかがこの問題の焦点です。
医科大に発表してもらいましょう
55:地震雷火事名無し(愛知県【緊急地震:房総半島南方沖M4.2最大震度2】)
14/08/12 09:49:48.78 Ar2Vh56A0.net
>>48
はっきりとした声のかすれ
はっきりとしたリンパ節への転移（リンパ節の腫れ）
そして今回の遠隔転移の報告。医科大自身が患者の自覚症状について言及しているのに、
なんて遅れた議論をしているんでしょうね。この福島DIONは
56:地震雷火事名無し(愛知県【緊急地震:房総半島南方沖M4.2最大震度2】)
14/08/12 09:51:18.17 Ar2Vh56A0.net
>>49
清水教授は、「被ばくとの因果関係も排除せず、真剣に検討をする必要がある」
という立場です。次回で「�
57:Fめる」ことはないと思いますが、その可能性を強く示唆する発言は されると思います。
58:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 09:54:36.99 +DX5+86O0.net
>>51
> はっきりとした声のかすれ
> はっきりとしたリンパ節への転移（リンパ節の腫れ）
この2つが果たして病院に行くほどの自覚症状だったかどうかですよ。
転移があった、大変だ～と騒ぎたい気持ちはわかりますが
冷静に構えることも必要だと思います
59:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 09:55:53.28 v/llsYdN0.net
半年に１回のスクリーニングでも通常群の肺転移と割合が変わらない
これをどう解釈するかでしょうね
進行した結果が肺転移ではなく、初期の段階ですでに転移するのが一般的な経過なのか
あるいは被曝したことによる発症後の進行が早い結果なのか
とにかく微妙・・・という感じ
60:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 09:56:27.16 Ar2Vh56A0.net
まだ分かっていないようですね。
論点を正しく理解する必要があります。
進行癌にはスクリーニング効果は適用されない。
スクリーニング効果が適用されるのは潜伏癌に対してです。
進行癌は放置しておけば、重篤化や死のリスクがあり、いずれ顕在化するものです。
そして、自覚症状は進行癌の一つの特徴であり、それ以上ではない。
自覚症状があるか否かの公表は重要だが、
進行癌がかなりの部分を占めている福島では、スクリーニング効果説は適用不可能。
これが議論のすべてです。
61:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:00:57.15 Ar2Vh56A0.net
ちなみに、はっきりとした嗄声については、
人間として普通の知性、叡智、コモンセンスを持っていれば分かるはずです。
子供がはっきりとした声の擦れをもち
それが癌の圧迫による反回神経麻痺に由来し、放置しても治らず、悪化するばかり。
放置し続ければ、声を失う
これで病院に行かないと考えるこの福島DIONというのは、
どういった人間なんですかね？
62:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:01:37.23 9+IcWf9Y0.net
>>54
ウクライナの91-95は、「半年に一回のスクリーニング」ではないのでは？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
63:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 10:05:19.17 +DX5+86O0.net
>>55
癌の進行の度合いとスクリーニング効果の適用可否は全然別ですよ
癌が進行してようがしてまいが本人に自発的に病院に行くような自覚症状がでなければ
罹患数にはカウントされない。
それが悉皆検査によって掘り起こされたとすれば、当然スクリーニング効果が働いたということです
64:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:07:39.73 Ar2Vh56A0.net
>>59
なるほど、進行癌を放置し続ければ、
いつか治ると考えているようですね。
「悪化する」という負のベクトルはあなたの頭には
ないみたいね
お花畑さん
65:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:07:45.81 9+IcWf9Y0.net
>>56
データでなく「常識」を持ち出して否定するのは
公正とは思えませんが。
嗄声は、とくに思春期男子は多くが経験しますし、
僕の知性、コモンセンスでは。病院に行く程の症例とは思えません。
自覚症状があったとしても、その際の「病院来院率」を定量化しなければ
答えは見えませんよ。
まさか100％来院するとは思えません。
嗄声は堪え難い痛みや発熱とは違います。
まあ、比較対照群調査をキチンとやれば済む話なんですけどね。
（過剰治療は避けるというコンセンサスをちゃんととった上で）
66:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:09:58.40 Ar2Vh56A0.net
癌が反回神経を圧迫していれば、その症状は続きます。元には戻らず、悪化するだけです。
ちなみに、嗄声というのは「声変わり」とは全く違います。言葉を発することが不自由になる
という症状です。
67:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 10:13:31.06 +DX5+86O0.net
>>59
人格批判はやめてね
私は物事の理屈を述べています
> 進行癌を放置し続ければ、
> いつか治ると考えているようですね。
考えてませんけど…
68:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:13:36.99 9+IcWf9Y0.net
>>61
ですから、それによって必ず来院するのかどうか疑問な訳です。
がんによる嗄声は、
かならず病院に行かなければ耐えられないほどの症状なのですか？
69:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 10:14:02.01 v/llsYdN0.net
なるほど、ウクライナの１９９０年代のデータ、罹患率�
70:ﾈんかもスクリーニングとは言い切れないのか それはそれで微妙だなあ・・・
71:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 10:15:40.94 +DX5+86O0.net
嗄声につての情報
甲状腺がん 初期症状 | 病気の症状のことなら 病気/健康豆知識 | 病気の症状のことなら 病気/健康豆知識
URLﾘﾝｸ(www.mamechishiki.info)
普通は声のかすれが出た時には風邪だと思ってしまうもので、
中には内科に行ったら甲状腺の異常ではなく「風邪」と誤って診断されたケースもあったと言いますが、
あまりにも長い間声のかすれが治らない場合には甲状腺がんなどの甲状腺の異常を疑った方が良いでしょう。
（実際には風邪だと思って内科を受診したところ、甲状腺がんが見つかったというケースが多いとの事ですので、
「風邪」と診断されてもなかなか声のかすれが治らないケースの場合はセカンドオピニオンの
診断を仰ぐという方法も視野に入れる事をおすすめします）
72:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:16:35.38 Ar2Vh56A0.net
>>62>>63
お花畑工作員さん、こちらどうぞ
反回神経麻痺になるとどうなるの？
URLﾘﾝｸ(www2.kuh.kumamoto-u.ac.jp)
73:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 10:19:49.58 30/SdA930.net
>>58
スクリーニング効果は働いているでしょうが、津田教授が言っているような「スクリーニング効果以上のこと が起こっている」という意見は無視してはいけない思います。
74:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:21:49.47 9+IcWf9Y0.net
嗄声について音楽的見地からのアドバイス
URLﾘﾝｸ(artjamu.com)
病気を疑うようアドバイスするとともに
（ということは病院に行かない人もいるであろうということ）
発声法での改善も提案しています。
一般的な認識、コモンセンスはこんなものかと思いますが
75:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:25:29.75 9+IcWf9Y0.net
>>66
もし治療をしなければ今後どのようなことが心配されるでしょうか。
（↑※断言はしてませんね）
1.かすれ声が続く
2.声が出しにくい
3.咳（せき）、咳払い
4.息切れ
5.物が飲み込みにくい
むせる
に「なるかもしれません」と。
これはそんなに恐ろしい症状でしょうか？
この症状で皆が必ず病院に行くというエビデンスはありますかね。
76:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:26:24.67 Ar2Vh56A0.net
反回神経麻痺を治療しないとどうなるの？
では、もし治療をしなければ今後どのようなことが心配されるでしょうか。
1.かすれ声が続く
駅のホームなど人込みでの会話や携帯電話などでの会話に困難を感じることがあるかもしれません。
のどが乾燥しますと、なお発声しづらくなるので、水分の補給が頻繁に必要になるかもしれません。
窓口業務などの接客業などに代表される、常に周囲に配慮しなければならないようなご職業の場合、
こうした水分の補給は行いづらく、苦しく感じるかもしれません。
2.声が出しにくい
3.咳（せき）、咳払い
無理をして声を出そうとすると、のどに炎症がおき、痛みが生じます。
炎症がひどくなると物を飲み込むのが困難になります。
4.息切れ
かすれ声の会話は普通の声を出すのに比べると、数倍の空気量を必要とします。
そのため息切れがし、疲労感を伴います。長時間の会話が難しくなり、仕事面で支障が出たり、
家庭生活での会話が減り、ストレスを感じるかもしれません。
5. 物が飲み込みにくい むせる
食べ物や飲み物が気管や肺に入ってしまうおそれがあります。
このような結果、口の中の細菌や胃液が気管に入り（誤嚥）、
誤嚥性肺炎を招いてしまうかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www2.kuh.kumamoto-u.ac.jp)
77:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 10:26:46.81 +DX5+86O0.net
>>64
母集団が不明、総人口で割っちゃってるという話も聞きましたが
>>67
それはそ�
78:ﾌ通りです。あらゆる可能性を考えて事にあたるべきです
79:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:29:49.41 Ar2Vh56A0.net
>>69
＞＞これはそんなに恐ろしい症状でしょうか？
＞＞この症状で皆が必ず病院に行くというエビデンスはありますかね。
>>70の症状が
永遠に
ずっと
死ぬまで
続くんですよ。まあ、その間に症状が悪化し、癌の進行により死ぬ可能性が高いですが。
福島土人というヘイトスピーチには断固として反対しますが、
この福島DIONという個人に限っては「土人」に分類しても誤りはないようですね。
80:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:30:02.91 9+IcWf9Y0.net
>>67
それはその通りですね。
比較調査が有効だと思いますが、それが無理なら
経年推移を見守るしかないでしょうね。
>>70
>>69のように思うのですが、いかがでしょうか？
81:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:34:22.72 9+IcWf9Y0.net
>>72
あくまで>>66は、「心配される」「かもしれません」という意見ですね。
また嗄声について大仰に語っていますが、
ハスキーボイス、聞き取りづらい喋りの人、
よく咳きこんでる人
息切れ、むせることが多い人
なんてざらにいますよ。
良し悪しはともあれ、彼らが「必ず」来院するだろうとは思えませんが。
82:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:36:55.17 Ar2Vh56A0.net
反回神経麻痺とは、声帯を動かす筋肉を支配している反回神経が何らかの原因によって、麻痺した結果、
声帯が動かなくなってしまう病気です。
発声の時には、左右の声帯が中央方向に近寄り、呼気により声帯が振動して声が出ます。嚥下時には、
ものが気管に入り込まないように、左右の声帯を強く閉め、気道を完全に閉鎖します。
反回神経麻痺は、このような声帯の運動性が障害された結果、左右の声帯が中央方向に近寄らなく、
息もれするような声がれします。誤嚥、むせといった症状も起こります。
両側反回神経が障害され、左右の声帯が中央付近で麻痺し動かなくなると、
気道が狭くなり呼吸困難や喘鳴も起こります。 声帯麻痺は、反回神経麻痺とも呼ばれます。
URLﾘﾝｸ(www.nannbyou.com)
83:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 10:37:22.66 +DX5+86O0.net
いつ病院に行くかですよ
10代のうちに行くのか20代になってから行くのか
84:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:40:47.84 9+IcWf9Y0.net
>>75
ながなが引用されてますが、
>>56
> 放置し続ければ、声を失う
とは書いてないようですが？
85:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 10:41:48.52 v/llsYdN0.net
ウクライナのＴＮＭ分類の分布なんかものってるこの論文（千葉県さん提供）
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0142(19990701)86:1%3C149::AID-CNCR21%3E3.0.CO;2-A/full
これを参考にしてもいいのかもしれないなあ
86:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:42:51.07 Ar2Vh56A0.net
>>45
反回神経麻痺（声帯麻痺）を放置すると以下のように症状が悪化します
（１）嚥下困難、誤嚥（食べ物が気管支に入ること）、むせ
（２）呼吸困難
（３）喘鳴（ぜんめい）
喘鳴とは発話がヒューヒュー、ゼーゼとなり呼吸器疾患の患者のような
発話障害に陥ること
87:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:45:06.44 9+IcWf9Y0.net
>>79
肺転移の患者は、そこに至るまでどの程度の時間がかかりますか？
88:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:45:25.57 Ar2Vh56A0.net
>>77
反回神経麻痺を放置すると「声を失う」というのは、５月の検討委員会で鈴木真一が言っていたこと。
89:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:49:01.94 Ar2Vh56A0.net
>>77
こちらどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
90:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:50:40.55 Ar2Vh56A0.net
>>76
わろた
さすがに「病院には行かない」とは言えなくなって、「いつ行くかが問題」とか
話題をそらしていますねｗ
76 名前：地震雷火事名無し(dion軍) ：2014/08/12(火) 10:37:22.66 ID:+DX5+86O0
いつ病院に行くかですよ
10代のうちに行くのか20代になってから行くのか
91:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:51:09.36 9+IcWf9Y0.net
>>81
それは「放置すれば将来的に声を失う」という話であって、
肺転移患者の自覚症状としてすぐにあらわれてくるものではないですよね？
>>56で、病院に行かないと考えるのはおかしい
92:と言ってますが。 「声かすれ」の時点で「将来声を失う」と予見出来る一般人はまずいないのだから かならず来院するはず、というエビデンスにはなりませんよね。
93:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:53:05.74 9+IcWf9Y0.net
>>83
病院にいくような自覚症状を
子供の肺転移患者が必ず持っているのかどうか、という話ですよ。
別におかしな議論だとは思えませんが。
94:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 10:56:04.14 dd5NosCd0.net
放射能を心配する住民は新スレに移行しました。
「甲状腺癌、爆発的増大！冷静に検証するスレ★2」
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
この新しいスレ設立の「趣旨」、「目的」は以下のとおりです。少し長いですが、重要ですので、お読み頂ければ幸いです。
952 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/07/04(金) 07:13:56.85 ID:nIvrfzgp0
まあ、この件に関しては世界中の誰も「立証」なんかしてないのは確かだ。
当の検討委だって確たる見解はなく、推測の提示にとどまっている。
なぜか？
どうしてチェルノブイリでできたことがが日本ではできないのか？
はっきりいって「立証」を妨害する勢力があるからです。
立証さえされなければ、それでいいわけですから
やわらかのような「ネガティブで批判的な疑問提示」を繰り返して議論を混乱させればそれでいいわけです。
彼らが恐れているのは全体としてあるベクトル（たとえば「原子力ムラは放射能起因を認めて補償しろ」）が起こることです。
ですから、議論をなるべくまぜっかえしてカオスにしておくことが絶対使命となります。
そのために昨日このスレで見られたように「専門家知見」と「専門家」をうまく使います。
一般人に「専門家の先生がああ言ってるんだから、詳しいことはわからないがたぶん正しいんだろう」と思考放棄させる方法です。
なにか意見をいうと「素人は黙ってたほうがいいんじゃないですか」と牽制する。
いわゆる御用ですね。
このスレでもずいぶん引用されて、工作員の論拠とされてますよね。
「放射能の影響かもしれないから、それを仮定しキチンと検証して対策をとろう」
という当たり前の視点さえ、このスレでは妨害工作の対象になっています。
「放射能のせいだとは言い切れない」と確たる立証もなく
議論を混乱させるだけの工作員が常駐していること事態がこれを証明しています。
彼らは膨大な時間と手間をかけてなにがしたいんでしょうか。
彼らが否定から入るネガティブなモチベーションを維持しているのはなぜなんだろうか。
と考えてみれば、答えは明らかです。
もはや「放射能が原因かどうか」の議論は不要でしょう。
もし放射能が原因でなかったとしてもそのために取る予防的処置は無駄にはなれ、害にはなりません。
実際にこの時点で90人もの発ガン者が出てるということ、
そしてそれがスクリーニング効果を否定する「急性でただちに手術が必要な症例」であることを考えると、
これを「放射能のせいとは言い切れない」とこのまま放置するリスクを考えるとぞっとします。
もう原子力ムラにつきあう必要はないでしょう。
議論する必要さえない。
そもそも彼らの本性はこのスレのやわらかそのものです。議論にならない。
95:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:56:59.40 Ar2Vh56A0.net
肺転移の患者の話をしているのではなく、はっきりとした嗄声の患者についです。
話題を逸らすのは止めてくださいね
96:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 10:58:15.24 w+pO9geJ0.net
そもそもさ通常の罹患率っていうのが正しいのかどうかもわかってないのにこの議論意味なくね？
福島では通常の何倍だからやばい！！
この「通常」ってどの通常だよって話
97:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 10:58:27.10 +DX5+86O0.net
>>83
最初から�
98:ｻのつもりで言ってますけど
99:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 10:58:43.06 Ar2Vh56A0.net
今までの書き込みを普通の人が呼んで
「dionが言うことに軍配がある」
と考える人間はいないでしょうね。普通の合理性、知性をもっている人間であれば、
「こいつら何言ってるんだ？アホか」で終わりです。
否定すればするほど、事実が明らかになり、もっと苦しくなっていく。
こんな工作活動で人を誘導できると思ってるんでしょうか
この福島DION、だみ声やわらか銀行という連中は
100:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 10:59:08.36 9+IcWf9Y0.net
>>87
同じですよ。はっきりとした嗄声が、
必ず病院にいく程度のものかどうか、という話です。
101:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 11:01:07.03 9+IcWf9Y0.net
>>90
議論当事者が審判を代弁してジャッジメントをくだすんですか＾＾
どこが「公正」な批判の仕方なんですかね？
102:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 11:01:29.51 dd5NosCd0.net
どうして、彼らが
・放射能由来の多発とはいいけれない
・スクリーニング効果が否定されたわけではない
の2点の情熱を傾けているのかよく考えて見てください。
彼らはだれのためにこれだけ一生懸命なんでしょうか。
彼らの主張はこうです。
「放射能による多発とは言い切れないのだから、それが確定するまでは騒ぐな」
103:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 11:02:24.78 +DX5+86O0.net
>>90
単なる印象操作ですね
スクリーニング効果を正しく理解している人なら簡単にわかる話です
104:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:04:24.87 Ar2Vh56A0.net
これもすごいね。今まで散々「病院には行かないことも十分ありえる」とか言ってきながら、
前言撤回して「ドヤ顔」とは、どんな土人さんですかね。
89 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/08/12(火) 10:58:27.10 ID:+DX5+86O0
最初からそのつもりで言ってますけど
105:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 11:05:29.38 v/llsYdN0.net
さっきの論文だとＴ４が多いけど、そんなに腫瘍径が大きい感じじゃないし、反回神経とか気管に浸潤してるってことかな？
子供で１２１例４９．６％がＴ４とか多すぎだし、このへんは特徴的なのかな
106:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 11:07:04.58 9+IcWf9Y0.net
>>93
議論はいいと思いますよ。
政策提言もとても結構だと思います。
向こうのスレで存分になさってください。邪魔しませんから。
107:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 11:08:08.05 9+IcWf9Y0.net
>>95
10代で行く人も、20代で行く人も、
行かない人もいるんじゃないですかね。
108:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 11:08:25.33 dd5NosCd0.net
もうひとつ、これは彼らだけではないのですが、
「スクリーニング効果だから放射能による多発ではない」と
スクリーニング効果を放射能因果を否定するギミックとして使っています。
彼らの言いたてるスクリーニング効果には
「放射能に起因する甲状腺癌をスクリーニング効果で見つけた」
という視点は一切考慮されていません。
なぜ、彼らは「放射能起因でないものよして」スクリーニング効果にこれだけ固執するのでしょう。
因子を恣意的に排除して議論する。
まったく科学的立場とは言えませんよね。
ということを踏まえてこの興味深い議論を読んでみてください。
けっこういま日本で起ころうとしてることを象徴してる議論ですよ。
109:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:09:01.92 Ar2Vh56A0.net
反回神経麻痺（声帯麻痺）を放置すると以下のように症状が悪化します
（１）嚥下困難、誤嚥（食べ物が気管支に入ること）、むせ
（２）呼吸困難
（３）喘鳴（ぜんめい）
喘鳴とは発話がヒューヒュー、ゼーゼとなり呼吸器疾患の患者のような
発話障害に陥ること
110:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 11:11:02.73 +DX5+86O0.net
有病率と罹患率のギャップについて説明するのをわかりやすくするために
病院に行く行かないを用いただけなんだけどね…なるほどそう受け取りましたかｗ
111:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:12:56.19 Ar2Vh56A0.net
呼吸困難になって、発話がヒューヒュー、ゼーゼーなって、何か月たっても治らないのに、
何十年も放置し続けることも十分ありえる。そして、その間、癌はまったく進行しない。
↑
こんな主張をしている人たちって、本当に文明人でしょうか？
未開人や、先史時代アウストラロピテクスとか以外には考え難いですね
112:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/12 11:13:55.30 eN4CZ04kO.net
自覚症状ってのは胃癌の症状だと自覚するケースでないと駄目ってわけでもないと思うんだが
胃に�
113:癢a感があると自覚するだけで成立するんじゃねーの 胃癌と認識してなければ駄目ってさ医者でも胃癌の可能性はあると考えてたとしても通院時は胃が荒れてる程度としか考えてないんじゃね 別に喉のかすれを甲状腺癌だと自覚して通院する必要はなく 喉のかすれを自覚するだけで成立するんじゃねーの
114:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 11:15:30.82 9+IcWf9Y0.net
>>100
壊れたレコード化してますよ。
あなたの繰り言は、
小児の肺転移者が必ず病院に行く、というエビデンスにはなってません。
115:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:15:31.07 Ar2Vh56A0.net
>>101
＞＞有病率と罹患率のギャップについて説明するのをわかりやすくするために
進行癌や自覚症状のある患者が複数人出ている時点で、
「有病率」と「罹患率」の区別はもはや当てはまりません。
議論となるのは、平均有病期間（D）だけです。
完全に置いてきぼりを食らってますね
この人
116:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 11:16:09.40 dd5NosCd0.net
あ、もうひとつ彼らはけしてスクリーニング効果を定量化しようとしません。
異議申し立ての手段としてしか使われていないからです。
なぜか、定量化しようとすると多発が証明されるからです。
いまの日本で「発見」された甲状腺癌は発病率でチェルノブイリと比肩します。
すでにチェルノブイリ並みなのです。
ここでスクリーニング効果を定量化して、果たして何年分を先取りしてそのガンの進行度はどのようなものかを実証すると逆に「多発」が証明されてしまいます。
彼らは定量化しません。
定量化しようとしないのに「放射能」に対してだけ、スクリーニング効果の概念錯誤でそれを否定しようとするのです。
必死に。
彼らのモチベーションはどこからくるのでしょうね。
117:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 11:17:48.36 9+IcWf9Y0.net
>>102
> 呼吸困難になって、発話がヒューヒュー、ゼーゼーなって、
>何か月たっても治らないのに、
↓ここにはそこまで恐ろしい書き方はしていないですけど？
URLﾘﾝｸ(www2.kuh.kumamoto-u.ac.jp)
反回神経麻痺になるとどうなるの？
反回神経麻痺 声帯麻痺 （嗄声）と診断された方は次のことでお悩みのことでしょう。
1.かすれ声、小さい声、うらがえったような声
2.声が出しにくい、のどが痛む
3.咳（せき）、咳払いが多くなった
4.息切れがする
5.物が飲み込みにくい、むせる
118:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:19:39.37 Ar2Vh56A0.net
＞＞別に喉のかすれを甲状腺癌だと自覚して通院する必要はなく
＞＞喉のかすれを自覚するだけで成立するんじゃねーの
仰る通りです。風邪だと思い、それも１か月たっても治らないので
「なんか変だな」と思って来院する。癌だと認識している動機付けは必要はまったくありません。
119:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 11:20:09.58 dd5NosCd0.net
甲状腺の専門医がはしから手術をしてるほど重篤なのに彼らがなんと言ってると思います。
「過剰治療だ。スクリーニング効果だから放置しても大丈夫なはずだ」です。
甲状腺のど素人が「放射能因果を否定するため」だけにこれを言いたてるのです。
なんて非人道的な集団なのでしょう。
ということでこれを踏まえて議論を読んでください。
120:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:21:24.72 Ar2Vh56A0.net
>>107
相変わらず人のソースを読まず、妄想だけで議論しますね。
>>75に「喘鳴」（ぜんめい）とある。検索して意味を調べたらどうですか？
121:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 11:21:29.70 9+IcWf9Y0.net
>>105
> 「有病率」と「罹患率」の区別はもはや当てはまりません。
当てはまりますよ。
そもそも自覚症状がない患者もいるし、
自覚症状が合っても必ず来院するとは限りません。
122:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:22:21.58 Ar2Vh56A0.net
>>111
だから、人の議論をしっかり読めよ
平均有病期間の議論は必要と言ってるだろうが
もしかして、津田先生の議論、知らないわけ？
123:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 11:23:15.46 +DX5+86O0.net
>>105
>>58の振り出しに戻りますね
出ましたね、平均有病期間（D）
「有病割合≒罹患率×平均有病期間（D）」という式の適用可能性 - NATROMの日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
小児においては「有病割合≒罹患率×平均有病期間（D）」という式を適用するには注意が必要である
124:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 11:23:20.46 9+IcWf9Y0.net
>>110
読んでますよ
>>75
> 両側反回神経が障害され、左右の声帯が中央付近で麻痺し動かなくなると、
> 気道が狭くなり呼吸困難や喘鳴も起こります
↑肺転移した途端、罹患者は必ずこの状態に陥る訳ですか？
125:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 11:24:06.11 dd5NosCd0.net
あ、甲状腺のど素人はみんな同じでしたね。
彼らが問題なのは専門医の施術をなんの根拠も提示することなく否定してることです。
これ、命に関わることですよ。
そ�
126:黷ｳ責任に「自覚症状がなければ放置されたガン」だと主張してるのです。 子供たちの生命を軽視して。 彼らは何がしたいんでしょうか。
127:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:28:18.15 Ar2Vh56A0.net
>>114
まずは、あなた、喘鳴について「そんなことは書いていない」と言った誤解を
謝罪すべきでしょう。いつもあなたの議論の仕方は、誤りを指摘されると別の話題を持ち込み、
議論を錯乱させるを繰り返してますよね
意図的にやってるようなので、あなたの人間性を信頼している人間は皆無ですよ
まずは、誤解を弁明しなさい
128:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 11:28:26.34 dd5NosCd0.net
以上
dd5NosCd0
の解説でした。
抽出して、通しで読むとこの議論のポイントがわかりますよ。
129:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 11:33:45.81 v/llsYdN0.net
かすれ声から喘鳴まで飛躍しちゃっていいの？
130:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:34:52.82 Ar2Vh56A0.net
【喘鳴（ぜんめい）】
呼吸に関して、ぜろぞろ、ヒューヒュー、ゼーゼーという雑音を呈するもの。
気道の一部狭窄、不完全閉塞、分泌物の有無などでいろいろな音がされます。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
131:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:39:22.99 Ar2Vh56A0.net
＞＞かすれ声から喘鳴まで飛躍しちゃっていいの？
かすれ声が風邪やインフルに原因があれば飛躍です。ただし、癌の圧迫、
もしくは転移巣拡散による反回神経麻痺が原因であれば、長期間放置し続けることによって、
呼吸困難、嚥下困難、誤嚥、そして喘鳴に至るリスクがあるというのが、
今までのソースによる事実です。
反回神経麻痺による嗄声を放置し続けることいよる臨床上のリスクが問題です。
とりわけ、福島ではたんなる嗄声ではなく「明らかな嗄声」が報告されているので、
このような議論は必要でしょう。
132:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 11:42:22.45 v/llsYdN0.net
両側圧迫麻痺のケースをもとにするのはちょっと極端すぎかも
133:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 11:45:29.48 9+IcWf9Y0.net
>>116
事実として
URLﾘﾝｸ(www2.kuh.kumamoto-u.ac.jp)
には書いていない、と書いただけですが？間違ってますかね？
ナニを謝罪する必要が？？
上記の文章を見るに、
一般的に、反回神経麻痺が即喘鳴に即結するというわけでもないでしょう？
だったら、「病院に行かないとおかしい」、という事もない訳ですよね？
それとも、肺転移した途端、罹患者は必ずこの状態に陥る訳ですか？
134:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:46:04.29 Ar2Vh56A0.net
ちなみに、今までのソースでは「声を失う」という記述はありませんが、
そもそも呼吸困難、喘鳴といった急性症状に至るまで放置する人間は皆無であり、
声を失う患者が臨床的介入により存在しないからでしょう。
ただし、鈴木真一氏は「反回神経麻痺による声帯の喪失」について言及しているので、
「声を失う」という最悪の事態・リスクを医科大は真剣に考慮していることは間違いありません。
135:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 11:46:39.08 v/llsYdN0.net
逆にいうと、両側圧迫麻痺のケースならほぼ自覚症状として病院に行っちゃうレベルだと言い切れますが
甲状腺で両側圧迫でそこまで麻痺してるケースって少ないんじゃないかと思うんですけどね
千葉県さんが前に出してた韓国の自覚症状例でもそこまでって感じじゃなかったですし
明らかな嗄声って臨床的には声帯触れば一発でわかるよって話なんじゃないですかね
136:地震雷火事名無し(catv?)
14/08/12 11:47:04.25 dd5NosCd0.net
あ、ついでですからもう一つ。
「なんのために」で彼らが持ち出すのがQOl（クオリティ オブ ライフ）です。
なにかというと彼らは、放射能の問題をQOL＝個人の生活態度に転化しようとします。
なぜでしょうか。
QOLには責任も賠償も伴わないからです。
「放射能を気にしすぎるとストレスで病気になる」
はいそうです。その病気の責任は個人ですね。
ほら、責任転嫁が成立しました。
つうか、QOLとかはっきりいって、余計なお世話ですよね。
137:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:48:47.33 Ar2Vh56A0.net
>>122
これもお話になりません。鈴木真一氏が専門医として「反回神経麻痺により声を失うリスク」
を考慮して、医療活動を行っているのに、この人は一体何を言いたいのでしょうか？
「原発事故の被害を認めたくない」という卑近な動機から、ここまで非論理的かつ人道に反する言論活動を
行う人間というのは、醜悪極まりない。同じ人間として恥を知るべきでしょう。
138:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 11:48:57.56 9+IcWf9Y0.net
>>120
議論は結構ですが、
>>56
は言い過ぎでしょう。
肺転移→喘鳴になるのだから
普通の知性なら病院に行かないと考えるはずだ、
と言っちゃってますよ。
肺転移患者が必ず時間をおかずこの状態に陥る、というなら話は別ですが。
139:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 11:50:20.30 v/llsYdN0.net
まあ圧迫なのか浸潤なのか手術での反回神経損傷なのかわからないですが
臨床例としてそういう危険性があるというのは甲状腺専門医的には想定してるでしょうね
140:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 11:51:00.09 9+IcWf9Y0.net
>>126
医者がそこまで想定している事は問題ないんですが、
患者の側が、かすれ声で
必ず病院に行くかのように言っている部分が問題なんですよ。
141:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 11:53:40.28 Ar2Vh56A0.net
>>124
＞＞千葉県さんが前に出してた韓国の自覚症状例でもそこまでって感じじゃなかったですし
そうです。そもそも甲状腺癌で「嗄声」に至る例はほとんどありません。それだけ、嗄声というのは
希少な自覚症状です。韓国でも全症例の２％程度と記憶しています。クロアチアやイランの小児甲状腺癌の
症例でも嗄声患者はほとんどいません。
だからこそ、福島で「はっきりとした嗄声」の子どもが生まれているということは、
本来は驚愕すべき事実であり、臨床的に極めて深刻な問題として理解されなければならない。
当たり前のことが通じない醜悪な連中が多いから、
ここまで口を酸っぱく言っているんですよ
142:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 11:58:39.42 9+IcWf9Y0.net
>>130
50人に1人あるなら「驚愕」する程ではないのでは？
まあ症例数の詳細はデータないから分かりませんが。
143:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 12:06:49.30 Ar2Vh56A0.net
延世大学における小児甲状腺ガン90症例の臨床的、病理学的な報告（1989～2009年）
（89～2009年までに来院した子ども（4～19.9才まで）が対象）
○ 自覚症状（complaints)
90症例のうち65人（72.2%)が「首に固形物を感じる」（neck mass)と不快感（complaints)を訴えていた。
neck mass was the most common chief complaint. Sixty five patients (72.2%) had a neck mass
自覚症状は、頸部前方および頸部側面の固形物に対するものであった。
The mass was an anterior neck mass and in 15 patients it was a lateral neck mass.
嗄声は2名の患者が訴えた。頸部の「痛み」は1名であった。
hoarseness in two cases and neck pain in one case.
自覚症状が出てから来院するまでの期間は、平均8.3か月であった。
Duration of symptoms 8. 3 months
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
144:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 12:09:00.50 Ar2Vh56A0.net
甲状腺癌はときに自覚症状がないが、患者が頸部にシコリや固形物を発見した場合には、
多くの腫瘍は初期の段階で発見されている。医者が定期健康診断で固形体やシコリを発見することもある。
Although thyroid cancer sometimes has no symptoms, many tumors are found in the early stages
when patients find lumps or nodules in their throats. Doctors sometimes find lumps or nodules during routine checkups
URLﾘﾝｸ(health.usnews.com)
145:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 12:10:22.55 9+IcWf9Y0.net
>>132
これ来院例であって
146:スクリーニングじゃないから 「かすれ声があって来院しない患者」がいる可能性は 否定出来てませんよね？
147:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 12:11:29.73 Ar2Vh56A0.net
自覚症状のうち主要な病訴は頸部リンパ節の腫れであり、84.6％のケースを占めている
Cervical lymph nodes swelling was the chief complaint in 84.6 per cent of the cases.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
148:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 12:11:42.16 +DX5+86O0.net
韓国の自覚症状例というのはこれかな
Differentiated Thyroid Carcinoma of Children and Adolescents: 27-Year Experience in the Yonsei University Health System
小児思春期の甲状腺分化癌：ヨンセイ大学２７年の症例
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Table 1
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
hoarseness というのが嗄声
149:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 12:13:19.77 +DX5+86O0.net
すまん重複した
150:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 12:15:38.87 v/llsYdN0.net
ちょっと両側麻痺の症状を持ち出すのは極端って感じがしませんか？
韓国でも嗄声、片側なんじゃないかと思うんですけどね
151:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 12:15:50.87 Ar2Vh56A0.net
>>186
>>132でソースは挙げています
1989年から2009年、つまり20年間の間の90人の小児甲状腺癌のうち、
嗄声で来院した子供はたった2人です。全症例の2.2％に過ぎません。
ほとんどの子ども（72％）が「首に何か硬いものがある」（neck mass）という違和感を感じて、
来院している。つまり、初期症状で来院しています。
自覚症状を感じてから病院に行くまでの期間（Duration of symptoms）は
8.3か月
8.3か月
8.3か月
8.3か月
です
152:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 12:18:11.36 9+IcWf9Y0.net
>>139
そう言われましても、スクリーニングじゃないんでしょう？
153:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 12:19:58.94 Ar2Vh56A0.net
53 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/08/12(火) 09:54:36.99 ID:+DX5+86O0
>>51
> はっきりとした声のかすれ
> はっきりとしたリンパ節への転移（リンパ節の腫れ）
この2つが果たして病院に行くほどの自覚症状だったかどうかですよ。
63 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/12(火) 10:13:36.99 ID:9+IcWf9Y0
>>61
ですから、それによって必ず来院するのかどうか疑問な訳です。
がんによる嗄声は、
かならず病院に行かなければ耐えられないほどの症状なのですか？
転移があった、大変だ～と騒ぎたい気持ちはわかりますが
冷静に構えることも必要だと思います
76 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/08/12(火) 10:37:22.66 ID:+DX5+86O0
いつ病院に行くかですよ
10代のうちに行くのか20代になってから行くのか
98 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/12(火) 11:08:08.05 ID:9+IcWf9Y0
>>95
10代で行く人も、20代で行く人も、
行かない人もいるんじゃないですかね。
94 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/08/12(火) 11:02:24.78 ID:+DX5+86O0
>>90
単なる印象操作ですね
スクリーニング効果を正しく理解している人なら簡単にわかる話です
154:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 12:20:48.97 Ar2Vh56A0.net
↑ ↑
さてと、どうしますか？
やわらか銀行
福島dioo
155:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 12:22:17.10 9+IcWf9Y0.net
>>142
どうもしませんが？
あなたの挙げたソースに、「来院しない人」はカウントされていないんですから。
156:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 12:22:39.68 +DX5+86O0.net
自覚症状があって病院に行った人たちの症例だよね
嗄声があったら必ず病院に行くというエビデンスにはなりえません
157:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 12:23:33.55 Ar2Vh56A0.net
福島dionさん。
病院に行くのに１０年も２０年もかかると本当に思ってるですか？
首にちょっとした違和感があるという初期症状の子どもでも、
平均して8.3か月で病院に行ってます。
はっきりとした声の擦れに悩んでいる子供はどうでしょうかね？
ちなみに、>>132のソースは僕がかなり前に頻繁にあげていたものです。
あなたこのスレに常駐しながら、いつも無視してましたよね。都合の悪いことはすべて無視し、
勝手放題のレスを繰り返す。とても悪質な人間ですね。あなたって
158:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 12:25:26.18 +DX5+86O0.net
>>144
159:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 12:29:11.83 Ar2Vh56A0.net
20年間に嗄声で来院した子供は全症例のたった2％
この点も重要ですね。
小児甲状腺癌は100万人に2人と言われているが、嗄声の患者が発生するのは
さらに極めて稀ということだ。
なんで福島で嗄声患者が生まれてるんだ？
160:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 12:29:41.66 t1chjK9/0.net
ないか忘れていませんかってんだ！べらんめえ！
チェルノブイリ以前�
161:ﾍ甲状腺がんは100万人に一人の変わった癌だったのだという事を♪
162:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 12:32:04.70 9+IcWf9Y0.net
>>145
ですから、スクリーニングじゃないんだから、来院しない人を含んでいないデータなんですよね。
また、8.3か月は「平均」なので
「数年経ってから」来院したという人もいるかもしれませんね。
更に言えば、子供の頃自覚しても、
10年、20年経って来院した人は、
もう「子供の患者」のデータに含まれないのでは？
163:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/12 12:32:10.31 eN4CZ04kO.net
自覚症状が出るまで進行しても通院しなければ死ぬだけなんじゃねーの？
隅病院とかはちゃんとその辺りは検証してんじゃねーのか
ほっといた場合どうなるか検証してたうえで全摘や部分切除手術が推奨されてんだから
『自覚症状が出て通院しなくても自然治癒していた』『隅病院の検証が間違いで隅病院の通常の治療は過剰治療』とか言うのか？
164:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 12:32:20.51 +DX5+86O0.net
今気がついた、千葉ウィグルさんか…
165:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 12:33:55.71 9+IcWf9Y0.net
>>150
> 自覚症状が出るまで進行しても通院しなければ死ぬだけなんじゃねーの？
> 隅病院とかはちゃんとその辺りは検証してんじゃねーのか
はい、ものすごく重要な論点ですね！
放置した場合の致死率を定量的に研究したデータを是非お願いします。
166:地震雷火事名無し(茸【緊急地震:与那国島近海M3.9最大震度2】)
14/08/12 12:34:55.78 4zkz3VvR0.net
>>148
だからそのデータがそもそも正しいのかって話をね
167:地震雷火事名無し(愛知県【緊急地震:与那国島近海M3.9最大震度2】)
14/08/12 12:35:04.92 Ar2Vh56A0.net
>>149
＞＞また、8.3か月は「平均」なので「数年経ってから」来院したという人もいるかもしれませんね。
↑
平均の意味分かってる？
マジで言ってるとすれば、
大ばか者
ですね
168:地震雷火事名無し(福島県【緊急地震:与那国島近海M3.9最大震度2】)
14/08/12 12:35:47.61 v/llsYdN0.net
山梨大学の人間ドックの甲状腺検査の論文で放置プレーしていたような気がする
隈病院は微小癌しかやってないんじゃないかな？
169:地震雷火事名無し(愛知県【緊急地震:与那国島近海M3.9最大震度2】)
14/08/12 12:38:44.87 Ar2Vh56A0.net
初期症状で来院する子どもの平均期間
平均8.3か月
平均8.3か月
平均8.3か月
平均8.3か月
平均8.3か月
これから、「はっきりと声が掠れている」、「はっきりとしたリンパ節の腫れがある」
といった急性症状をもつ子供がどのくらいで来院するのかわかりますよね。普通の思考力があれば
まさか
１０年
１０年
１０年
２０年
２０年
２０年
も放置し続けるなんて考えるバカはいないはずですよね
普通ならね
170:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 12:39:34.99 9+IcWf9Y0.net
>>154
大半が数日以内に来院していたとしても、
その中に「大幅に期間が空いた者」が紛れたら、
「平均」期間は長くなりますよね？
「平均」てそういうことじゃないんですか？
171:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 12:41:16.61 9+IcWf9Y0.net
>>156
12才で自覚して、その10年後に来院したら、
もう「来院した子ども」のデータには入らないのではないですかね？
172:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/08/12 12:43:40.07 eN4CZ04kO.net
隅病院は経過観察とか部分切除と全摘での差なんかの検証はやった上で治療してるだろ
隅病院とかの第一線の専門家を馬鹿にしすぎてないか？
五ミリ以下の微小な癌をとってるから増えたとか言うならまだわかるが
隅病院が検証しないでとりまくってただけでほっといてもなおってた可能性があるとか馬鹿にしすぎてないか？
173:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 12:44:29.58 v/llsYdN0.net
声のかすれは急性症状なのかな？
圧迫されちゃえばあとは特に変化ないような気もするし
174:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 12:45:14.37 9+IcWf9Y0.net
>>159
聞いてるのは全摘と部分摘の差異ではないですよ。
摘出基準に合致していながら放置した場合の致死率のデータはあるのですか？
と尋ねています。
175:地震雷火事名無し(チベット自治区)
14/08/12 12:45:55.84 bCCXbsen0.net
ID:Ar2Vh56A0
ID:9+IcWf9Y0
ID:+DX5+86O0
ID:dd5NosCd0
毎日ご苦労さん
176:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 12:49:43.22 Ar2Vh56A0.net
>>156
普通の思考力、最低限の常識、通常人が保有する平均的洞察力から遥かに劣った
あなたらしいレスですね。苦し紛れ感がにじみ出ています。
貴様は哀れな男だな
177:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 12:52:36.04 9+IcWf9Y0.net
>>163
ご
178:自分でご自分を罵倒なさってますが、大丈夫ですか？ まあ、謙虚に自らの愚を認め、省みるのはよいことですね。
179:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 13:01:53.05 t1chjK9/0.net
>>153
鈴木眞一のデーターよりましだ！べらんめえ ！
あっ！あいつの言う事は出鱈目だから対象にならんよな。すまん！
180:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 13:04:20.58 t1chjK9/0.net
頑張れ良いほうのやわらか銀行！
181:地震雷火事名無し(愛知県)
14/08/12 13:34:23.81 Ar2Vh56A0.net
「子どもの甲状腺癌は進行がはやい。とりわけ、被曝による甲状腺癌は、襲撃性が更に激しいという報告もある」
（山下俊一）
【訳】
ベラルーシの小児甲状腺癌の多くは進行が速く（grow rapidly)、多くは近隣組織への浸潤や転移をきたしていることが報告されている。
一般に、西洋諸国や日本でみられる甲状腺癌と、ベラルーシのそれは、放射線被曝履歴ある無にかかわらず、 同一の（組織病理学的）
性質を有している。しかし、頸部や頭部による従前の放射線被ばくによって発生した小児甲状腺癌は、被曝履歴のない子どもの甲状腺癌よりも、
その襲撃的挙動がより増大する傾向にあると強調する研究も存在する（Robbins, 1994)。
It was reported that many of childhood thyroid cancer in Belarus were growing rapidly, infiltrating surrouding tissues,
and metastasizing locally. Generally, the cancers observed in western countries and Japan are similar to those in Belarus,
irrespective of history of irradiation. But, there is a report emphasizing that prior exposure to neck-and-head radiation
tends to increase the aggresive behavior of cancer in exposed as compared with non-exposed children(Robbins, 1994)(PDD, p. 4).
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf
182:地震雷火事名無し(dion軍)
14/08/12 13:43:51.99 t1chjK9/0.net
子供の甲状腺がんはすぐリンパに転移するのだ。ぶわぁかめ
183:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 13:48:27.02 YuMbprY70.net
93 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/12(火) 11:01:29.51 ID:dd5NosCd0
どうして、彼らが
・放射能由来の多発とはいいけれない
・スクリーニング効果が否定されたわけではない
の2点の情熱を傾けているのかよく考えて見てください。
彼らはだれのためにこれだけ一生懸命なんでしょうか。
彼らの主張はこうです。
「放射能による多発とは言い切れないのだから、それが確定するまでは騒ぐな」
99 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/12(火) 11:08:25.33 ID:dd5NosCd0
もうひとつ、これは彼らだけではないのですが、
「スクリーニング効果だから放射能による多発ではない」と
スクリーニング効果を放射能因果を否定するギミックとして使っています。
彼らの言いたてるスクリーニング効果には
「放射能に起因する甲状腺癌をスクリーニング効果で見つけた」
という視点は一切考慮されていません。
なぜ、彼らは「放射能起因でないものよして」スクリーニング効果にこれだけ固執するのでしょう。
因子を恣意的に排除して議論する。
まったく科学的立場とは言えませんよね。
184:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 13:49:24.16 YuMbprY70.net
106 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/12(火) 11:16:09.40 ID:dd5NosCd0
あ、もうひとつ彼らはけしてスクリーニング効果を定量化しようとしません。
異議申し立ての手段としてしか使われていないからです。
なぜか、定量化しようとすると多発が証明されるからです。
いまの日本で「発見」された甲状腺癌は発病率でチェルノブイリと比肩します。
すでにチェルノブイリ並みなのです。
ここでスクリーニング効果を定量化して、果たして何年分を先取りしてそのガンの進行度はどのようなものかを実証すると逆に「多発」が証明されてしまいます。
彼らは定量化しません。
定量化しようとしないのに「放射能」に対してだけ、スクリーニング効果の概念錯誤でそれを否定しようとするのです。
必死に。
彼らのモチベーションはどこからくるのでしょうね。
09 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/12(火) 11:20:09.58 ID:dd5NosCd0
甲状腺の専門医がはしから手術をしてるほど重篤なのに彼らがなんと言ってると思います。
「過剰治療だ。スクリーニング効果だから放置しても大丈夫なはずだ」です。
甲状腺のど素人が「放射能因果を否定するため」だけにこれを言いたてるのです。
なんて非人道的な集団なのでしょう。
115 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/12(火) 11:24:06.11 ID:dd5NosCd0
あ、甲状腺のど素人はみんな同じでしたね。
彼らが問題なのは専門医の施術をなんの根拠も提示することなく否定してることです。
これ、命に関わることですよ。
それを無責任に「自覚症状がなければ放置されたガン」だと主張してるのです。
子供たちの生命を軽視して。
彼らは何がしたいんでしょうか。
185:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 13:49:51.14 YuMbprY70.net
125 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/12(火) 11:47:04.25 ID:dd5NosCd0
あ、ついでですからもう一つ。
「なんのために」で彼らが持ち出すのがQOl（クオリティ オブ ライフ）です。
なにかというと彼らは、放射能の問題をQOL＝個人の生活態度に転化しようとします。
なぜでしょうか。
QOLには責任も賠償も伴わないからです。
「放射能を気にしすぎるとストレスで病気になる」
はいそうです。その病気の責任は個人ですね。
ほら、責任転嫁が成立しました。
つうか、QOLとかはっきりいって、余計なお世話ですよね。
186:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 13:55:35.50 YuMbprY70.net
187:とりあえず、 ＞「放射能に起因する甲状腺癌をスクリーニング効果で見つけた」 に対しての見解をを明らかにしてスクリーニング議論をしないと意味がないだろ。 こいつらがい言ってるのは要約すると 「スクリーニングでみつけたものはスクリーニング効果」なんだからさ。 で、「ゆえにこの多発は放射能が原因じゃない」にむすびつけてる。 928 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/08/11(月) 11:22:07.75 ID:sxCqJjI00 一斉検査だからスクリーニング効果はあるに決まってるが、被曝起因である傾向が男女比、重篤度に出ているということです。 スクリーニング効果を全部否定してるわけではないのにご注意ください。 スクリーニング効果がどの程度の割合かというと、100万人に2人の5年分、10万人に1人くらいの早期発見効果はあるのではないでしょうか。 残りのガンは放射能による多発です。 （放射能によって将来発病したであろう分も含む） 放射能の分も刈り込んでるスクリーニング効果だということです。
188:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 13:58:17.39 YuMbprY70.net
ま、どうせスルーするか、
「だから調べようと僕は言ってるじゃないですか」か
どっちかだな。
189:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 14:03:04.17 YuMbprY70.net
「スクリーニングで発見されたものはすべてスクリーニング効果」その1
「なんかずーっと声がかすれて変なんだけど」
「声がわりでしょ」
「ママ～ あたし女の子だよ」
「あ、そうね。でも、きっと一時的なものよ」
「もう３か月くらいだよ。だんだんひどくなってるし」
「うーん、こまったわね。パパは原発のお仕事してるのよ」
「だからなに？」
「20歳になってから、病院にいきなさい」
「えー、しんじゃうよ～」
190:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 14:33:54.05 v/llsYdN0.net
刈り取り効果５年の根拠の説明でもすればいいのに
191:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 15:01:42.75 9+IcWf9Y0.net
>>171
> QOLには責任も賠償も伴わないからです。
僕が言っているのは「過剰治療によるQOL低下」についてですよ。
本来なら摘出されなかった症例を摘出しているのだから、
それに伴うQOL低下については責任も賠償も追究出来ますよ。
とくに、摘出にともなうリスクが甚大であった場合は
賠償を勝ち取れる確率は大いにあると思います。
気にしすぎるとストレスで云々は、また別の問題です。
192:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 15:01:58.45 v/llsYdN0.net
ダブリングタイムで５年という根拠だったけど、ダブリングタイムが８３日、約３か月
１個の癌細胞が２０～２２回くらい分裂、２の２２乗個になるということ
２０回で１，０４８，５７６個、２２回で４，１９４，３０４個
腫瘍径１ｃｍで１０億個の癌細胞と言われていて、ここまで約９年、３０回
というのが西尾氏ソースの話
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
193:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 15:05:10.19 9+IcWf9Y0.net
>>170
> これ、命に関わることですよ。 それを無責任に「自覚症状がなければ放置されたガン」だと主張してるのです。 子供たちの生命を軽視して。
では、日本全国一律に小児甲状腺癌の検査をすべきではないでしょうか？
あなたもスクリーニング効果は認めている。
つまり全国に未発見の罹患者は一定程度いると思われます。
放置される事がそんなに危険なのであれば、
全てを検査して早期発見につとめるべきではないですか？
それをしないということは、
福島以外の罹患者の子供の生命を軽視する事になりますが？
194:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 15:05:22.13 v/llsYdN0.net
このへんの情報からダブリングタイムによる刈り取り効果の年数を出すにはどうしたらいいか？
まったくわからないのでわかる人、解説してください
195:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 15:10:03.70 9+IcWf9Y0.net
>>172
> 100万人に2人の5年分
来院率が100％のわけがないでしょう？
罹患者の大部分は来院して発見される事はないという考えです。
つまり、今発見されている症状は、
ほとんど全てがスクリーニング効果だと思いますよ。
そんなに定量化がしたいのなら比較調査すべきですよね。
なぜかあなたはそこで議論を打ち切るけど。
「政策提言」が聞いて呆れるよ。
196:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 15:18:02.24 9+IcWf9Y0.net
比較をちゃんと示すべき、という声は
部�
197:�でも政治からも実際に出てきている。 比較対照群調査は、無理筋の逃げ議論などではない。 将来的に、十分実施されうる事だ。 それに比べて、 あなたの言う「遺伝子検査」「半年に一回」の方がよほど無理筋だろう。 遺伝子検査に突いては、それが有効だというコンセンサスもないし、 ただでさえ県民調査は時間がかかっている。 にちゃんの隅っこでやってる「爆発増加！政策提言」がいかほどのものかね。
198:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 15:31:03.21 YuMbprY70.net
返しが予想どおりだった。
俺すごいかも。
つうか、こいつが進歩してないw
>>179
まず小児については成長期なので細胞増殖自体が活発で、ダブリングタイムが速い。
30日～50日で計算するのがいいと思う。
とすると、発見時に対してそれを放置すると5年で少なくとも見かけの径が10倍（体積は1000倍）になる。
そうなると放置できるわけがない。
もうひとつ発見時の径の大きさだが、これは良性腫瘍の悪性化の可能性があるので
当初の大きさ自体はまちまちである。
特に放射能などの外的一時的かつ圧倒的な要因の場合、この悪性化による発がんのほうが多いと思う。
199:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 15:34:54.82 YuMbprY70.net
誤解のないように言っておくと、この5年というのは「100万人に2人」の放射能によらない甲状腺ガンの放置可能期間のMAX。
放射能起因のものは重篤度が高いらしいので、もっと「放置可能期間」は短いかもしれない。
200:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 15:38:37.67 9+IcWf9Y0.net
>>182
> 30日～50日で計算するのがいいと思う。
> 特に放射能などの外的一時的かつ圧倒的な要因の場合、
>この悪性化による発がんのほうが多いと思う。
ほうほう、で、そのエビデンスは？
あ、議論不要なんでしたっけ。
誰が相手にするのかなあ。あなたの願望による決めつけを。
201:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 15:39:32.89 v/llsYdN0.net
５年のダブリングタイムですから概ね事故後の期間の倍くらいの期間と見ていいですよね
となると事故時からスタートした場合の被曝後の細胞数と一致する
なので１０万人に１人ではなく、ほとんどが事故前からあったというくらいの細胞数にしか増えていないと言えるんですが
そのあたりの見解はいかがなんでしょうか？
202:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 15:39:41.74 YuMbprY70.net
検討に値しないもちくは検討したくないなら黙ってろよw
203:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 15:41:55.91 9+IcWf9Y0.net
>>182
> 放射能などの外的一時的かつ圧倒的な要因の場合
>この悪性化による発がんのほうが多いと思う。
で、どうやってそれを判別するの？
あ、「遺伝子マーカー」？
はやく「政策提言」聞いてもらえるといいね！がんばれ＾＾
204:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 15:42:16.99 YuMbprY70.net
>>185
もともと甲状腺には宿痾として腫瘍ができやすい。
放射能によってこの「もともとあった良性の腫瘍」が悪性化したと考えられるため、
現在の径の大きさはもともとあった腫瘍の径自体も勘案したほうがいい。
205:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 15:43:19.33 9+IcWf9Y0.net
>>186
検討してあげようと思ったからエビデンス聞いてあげたんですけどねえ。
もちくは＾＾
そうなんでちゅか～＾＾
206:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 15:43:57.79 9+IcWf9Y0.net
>>188
> 放射能によってこの「もともとあった良性の腫瘍」が悪性化したと考えられるため
で、どうやってそれを判別するのかなあ？
遺伝子マーカーはやく発表されるといいね＾＾
207:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 15:46:25.75 v/llsYdN0.net
良性腫瘍が悪性化した、でダブリングタイムなんですか？
根拠の前提が矛盾しちゃいますけど
208:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 15:47:57.17 YuMbprY70.net
あせって、あおりによるスレ流し態勢にはいったなw
ってことで、この話は本スレでやろう。
千葉県もOK出したみたいだし、福島県は本スレにこい。
といっても俺が今は行けないけど。
放射能を心配する住民は新スレに移行しました。
「甲状腺癌、爆発的増大！冷静に検証するスレ★2」
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
この新しいスレ設立の「趣旨」、「目的」は以下のとおりです。少し長いですが、重要ですので、お読み頂ければ幸いです。
952 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/07/04(金) 07:13:56.85 ID:nIvrfzgp0
まあ、この件に関しては世界中の誰も「立証」なんかしてないのは確かだ。
当の検討委だって確たる見解はなく、推測の提示にとどまっている。
なぜか？
どうしてチェルノブイリでできたことがが日本ではできないのか？
はっきりいって「立証」を妨害する勢力があるからです。
立証さえされなければ、それでいいわけですから
やわらかのような「ネガティブで批判的な疑問提示」を繰り返して議論を混乱させればそれでいいわけです。
彼らが恐れているのは全体としてあるベクトル（たとえば「原子力ムラは放射能起因を認めて補償しろ」）が起こることです。
ですから、議論をなるべくまぜっかえしてカオスにしておくことが絶対使命となります。
そのために昨日このスレで見られたように「専門家知見」と「専門家」をうまく使います。
一般人に「専門家の先生がああ言ってるんだから、詳しいことはわからないがたぶん正しいんだろう」と思考放棄させる方法です。
なにか意見をいうと「素人は黙ってたほうがいいんじゃないですか」と牽制する。
いわゆる御用ですね。
このスレでもずいぶん引用されて、工作員の論拠とされてますよね。
「放射能の影響かもしれないから、それを仮定しキチンと検証して対策をとろう」
という当たり前の視点さえ、このスレでは妨害工作の対象になっています。
「放射能のせいだとは言い切れない」と確たる立証もなく
議論を混乱させるだけの工作員が常駐していること事態がこれを証明しています。
彼らは膨大な時間と手間をかけてなにがしたいんでしょうか。
彼らが否定から入るネガティブなモチベーションを維持しているのはなぜなんだろうか。
と考えてみれば、答えは明らかです。
もはや「放射能が原因かどうか」の議論は不要でしょう。
もし放射能が原因でなかったとしてもそのために取る予防的処置は無駄にはなれ、害にはなりません。
実際にこの時点で90人もの発ガン者が出てるということ、
そしてそれがスクリーニング効果を否定する「急性でただちに手術が必要な症例」であることを考えると、
これを「放射能のせいとは言い切れない」とこのまま放置するリスクを考えるとぞっとします。
もう原子力ムラにつきあう必要はないでしょう。
議論する必要さえない。
そもそも彼らの本性はこのスレのやわらかそのものです。議論にならない。
209:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 15:51:44.13 YuMbprY70.net
>>191
おとなしい良性腫瘍が放射能で悪化してガンとして異常増殖する。
210:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 15:55:33.50 v/llsYdN0.net
腫瘍径というのは良性と悪性部分が入り混じっているから見かけ上大きいが、悪性部分はそんなに大きくない、と？
211:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 16:01:18.46 1nIKXeEn0.net
キチガイがとうとう本性を現し始めたな
↓
189 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/12(火) 15:43:19.33 ID:9+IcWf9Y0
>>186
検討してあげようと思ったからエビデンス聞いてあげたんですけどねえ。
もちくは＾＾
そうなんでちゅか～＾＾
212:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 16:06:09.25 9+IcWf9Y0.net
>>194
もともと大きかった良性結節が、放射能のせいで
大きなガンになっちゃったんだそうですよ。
213:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 16:06:59.89 9+IcWf9Y0.net
>>195
来ない約束はどうしました？
214:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 16:07:11.95 v/llsYdN0.net
一般的な乳頭癌細胞は気合入れて早く増殖しないんじゃないですかね？
チェルノブイリでも乳頭癌亜種の低分化癌（と仮にしておきます）が多かったわけで
だからこそ事故時０歳が５歳の時に３ｃｍとかで見つかっちゃうわけで
福島のケースで良性が悪性化して異常増殖で乳頭癌細胞ですってのはどうなんでしょうか？
215:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 16:11:08.73 YuMbprY70.net
>>198
悪いけど、ここは俺にとっては工作員のロジックを暴露して、広く知らしめるためのスレなんで、
この件に関しては本スレに書いてくれ。
といってもいまは忙しいけど。
あと、質問ばっかじゃなく自分の意見も書いてみろよ。
間違ってたっていいさ、あとで訂正すれば。
216:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 16:13:33.00 YuMbprY70.net
あ、ちなみにそのレスは何なにが言いたいかわからない。
疑問文が多すぎるからおまえが言いたいことの前提や解釈がまず確定しない。
217:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 16:14:07.46 v/llsYdN0.net
こっちではじめなきゃいいのに・・・
218:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 16:14:50.62 YuMbprY70.net
そうなんだけどさ、おまえがここぞとばかりに振るからw
219:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 16:16:05.63 v/llsYdN0.net
とりあえず良性腫瘍が悪性になって異常増殖したってのは良性が全部悪性に変わったということなんですか？
それとも分裂時にエラーを起こしたやつが何個かあって、それが増殖したってことなんですか？
この前提がはっきりしてないんですけど
220:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 16:16:34.18 9+IcWf9Y0.net
>>199
> 間違ってたっていいさ、あとで訂正すれば。
ようするに、大した根拠もなく、
結果から見た願望を適当に垂れ流してるんですねえ。
221:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 16:21:24.76 1nIKXeEn0.net
柔らか銀行って福島県民なんだね
222:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 16:21:51.42 YuMbprY70.net
工作員の内容のない煽りがうざいから本スレに来いよ。
223:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 16:26:19.21 v/llsYdN0.net
このへんで終わりでいいです
お互いに仮定の話にしかならないし
224:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 16:27:41.46 9+IcWf9Y0.net
>>203
刈り取り年数によるダブリングタイムを計算するには？
に答えたはいいけど、それでも事故由来多発を説明できないんで
「そうだ！放射能のせいで、良性腫瘍がガンに変わったんだ！これで説明がつく！」
ということにしたんでしょう。
225:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 16:33:45.39 YuMbprY70.net
>>207
そうかこの議論は都合が悪いか。
まあ、この件にレッテルを貼って検討の対象からいちばんにはずそうとしてるのがやわらか銀行だからなw
逆にこの件はきちんと検証したほうがよさそうだな。
じゃこれだけ貼っとく。
あと、発見時から5年で10倍になる＝かなり重篤化して自覚症状うんぬんじゃなくなるってのもきちんと咀嚼しとけよ。
もうひとつ、スクリーニング効果は放射能起因の小児甲状腺癌でこれから顕在化したガンをあらかじめ刈り取ったと。
その意味では福島の検査は有効だった。ただし、これからの２年に１度、５年に１度はやばい。
茨城でも同様の傾向があったし、放射能因果を認めて検査地域を拡大したほうがいいな。
Wikiより
臨床的な取り扱い[編集]
（生物学的な）良性腫瘍の診断は必ずしも臨床的な予後が良好であることを意味しない。
例えば脳幹部に発生した低異型度髄膜腫は良性腫瘍であるが、治療困難であり、かつ脳幹を圧迫して予後不良であるため臨床悪性である。
また、悪性腫瘍はしばしば良性腫瘍の中から発生する（＝良性腫瘍が悪性化する）ため、臨床的にはその意味でも、腫瘍の良悪の明らかな境界線が引きづらいことが多い。
例えば大腸ポリープを例にとると、数ミリのポリープは腺腫でありそのまま推移すれば概ね良性であるが、数センチを超えるとかなりの確率で腺癌細胞が現れ大腸癌化することが知られている。
したがって、良性腫瘍は前がん状態と見ることもできるが、がんの細胞分化に関しては未解明の部分が多く、この考えに対する異論もある。
226:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 16:34:33.50 v/llsYdN0.net
まあ良性腫瘍の中に悪性腫瘍があるなんてのはあると思いますけどね
ただ東日本さんの前提だと微小癌との境目なんて無いに等しいってことになっちゃいますし
そのへんを検査段階でどこまで調べられるのか、難しいところだなあと思いますね
227:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 16:36:12.98 YuMbprY70.net
いま起こってることを、放射能を前提として調査や解釈や検討をすればいい�
228:ｾけだよ。 どうしてできない？ それが間違ってて東電と原子力ムラ以外の誰かにデメリットがある？
229:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 16:37:59.33 YuMbprY70.net
コストは1人5000万円の補償と生涯医療無料と原発廃止だけだろ。
とっととやれよ。
230:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 16:40:33.60 9+IcWf9Y0.net
>>209
> そうかこの議論は都合が悪いか。
全く都合なんて悪くないですよ。論拠が薄弱だなあってだけで。
どんどん思いつきを発表してくださいね。
間違ってたら訂正すればいいしね＾＾
231:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 16:41:05.46 v/llsYdN0.net
都合悪いのであちらのスレで冷静に検証してください
232:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 16:41:48.09 9+IcWf9Y0.net
>>212
にちゃんねるじゃなくて政府だの県だのに言いなさいな＾＾；
233:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 16:41:55.22 YuMbprY70.net
うん、そうする。
けっきょく茶化し以外の反論はなかったな。
234:地震雷火事名無し(東日本)
14/08/12 16:43:17.18 YuMbprY70.net
つうか、やわらか銀行が派手に崩壊したな。
自分のレス読み返して顔まっかになるぞ、これw
235:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 16:48:52.96 v/llsYdN0.net
あなたのダブリングタイムが西尾氏のをベースにしてたってのがわかったのが収穫でした
236:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 16:50:24.71 9+IcWf9Y0.net
>>217
「５年で見かけの径が10倍」と書いた時点で
顔真っ赤でしょ、きみが。
どんどん後付けの仮説が膨らんじゃったね。
検証がたのしみです＾＾
237:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 16:52:46.90 1nIKXeEn0.net
やわらか銀行を説得する必要はないし、義務もありません
別にこの男を「参りました、私はバカな妄想野郎です、今まですみませんでした、土下座して謝ります・・・」
と言わせても、世の中は何も変わりません。
ソース捏造と妄想だけが取り柄のこのバカを相手にして、特定の情報を拡散するくらいでしょう、
メリットは。それ以上の利用価値はこの男にはないので、本気で相手にしない方が賢明です
238:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/08/12 16:54:09.95 9+IcWf9Y0.net
>>220
だから嘘つきは巣にお帰りなさいな
239:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 16:55:46.77 1nIKXeEn0.net
低分化癌を広めるには、この男はかなり役立ちましたね
バカと刃物は使い様です
240:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/08/12 16:56:15.33 1nIKXeEn0.net
ところで、やわらか銀行
お前って、福島のどこに住んでるの？
241:地震雷火事名無し(福島県)
14/08/12 16:57:26.05 v/llsYdN0.net
拡散足りないんじゃないですか？
ぜんぜん広まってないし、深刻な感じが全くないですよ