14/06/14 12:21:17.54 4+mAgk7t0.net
>>80
細胞診が有効になるのは15ミリ以上
このソース、どうぞ
83:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/14 12:30:53.34 4+mAgk7t0.net
逃げるんだったら、自分がついた嘘の始末ぐらいしてからにして欲しいもんだな
大阪府
84:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/14 12:31:39.30 GQZLafaX0.net
「おめーらが見つけなくていいガン見つけて、はしから手術するから世間が騒ぐんだろうが」
「手術しなきゃ死んじゃうよ」
「誰だって病気で死ぬリスクは持ってんだろ。とにかく目立つな。過剰診療でさすぞ」
85:地震雷火事名無し(大阪府)
14/06/14 12:42:32.82 KBiZWOax0.net
>>78
］
甲状腺癌＜第2部＞：基礎パート2
URLﾘﾝｸ(www.j-tajiri.or.jp)
すまん癌を良性と勘違いするからのソースが見当たらん
>>82
君は「その場の雰囲気だけで勝ちたいだけ」と酷評されてツイッター操作した人をソースに持ってきて
言い訳できずに遁走したくせに（苦笑）
大丈夫？
86:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/14 12:43:09.17 4+mAgk7t0.net
＞＞「手術しなきゃ死んじゃうよ」
こういうことを言うと不謹慎と批判されるだろうが、
嗄声という急性・進行性の症状がある子どもを放置しとけば、
声を失うだけでなく、全身転移して、絶命する可能性がある。
嗄声までいくと、すでに肺転移している可能性が高い（Sugitani et al. 1999の臨床データより）。
おそらく、本人が急性症状によて病院に行くと思うので、いずれ癌は発見され、治療されるだろうが。
こんな子どもがいるのに過剰診断、過剰治療と言っている人間どもは、
人殺しと言ってもよい。恐ろしい人間ども
87:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/14 12:43:26.70 wwGQysYA0.net
業務連絡
サッカーワールドカップの日本戦で２ちゃんがサーバーダウン
するかもしれないから、このスレッドの避難所を造りました。
次スレからテンプレにも入れてください
↓
【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
88:地震雷火事名無し(大阪府)
14/06/14 12:48:45.46 KBiZWOax0.net
甲状腺結節取り扱い診療ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.japanthyroid.jp)
94pだな ただ高性能エコー使用による腺腫の場合は１ｃｍからが適応になってるな
訂正する
89:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/14 12:54:58.46 4+mAgk7t0.net
＞＞細針吸引生検出来る（検査結果が有効になる）大きさは15mm以上ですが・・・
もしかして、>>87がこのソース？
恥ずかしいよね。すごいわ（爆笑）
90:地震雷火事名無し(大阪府)
14/06/14 12:56:02.25 KBiZWOax0.net
>>85
>嗄声という急性・進行性の症状がある子どもを放置しとけば
今回の検査で何人がその症状を出していたのかな？
そこまで行くと触診はおろか視診でも分かるレベルだろう（気管支圧迫するぐらいの腫瘍）
誰がそんな患者ほっておくの？
91:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/14 12:56:45.33 4+mAgk7t0.net
超音波エコー検査をする場合、５ミリ以上の結節で細胞診を行うことを推奨する
と言っていますね
１５ミリ以下では細胞診は検査結果が有効にならない？
とても香ばしい発言です
参考になりました（苦笑）
92:地震雷火事名無し(大阪府)
14/06/14 12:57:35.80 KBiZWOax0.net
>>88
具体的に反論どうぞ
1.5cmまでは痛い思いさせないっていうのが常識だったんでね 針刺すの怖いよ
93:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/14 12:58:29.81 4+mAgk7t0.net
今まで見た工作員の中では、あなた最低レベルだよ
94:地震雷火事名無し(大阪府)
14/06/14 12:59:26.20 KBiZWOax0.net
いやー君ほどでもないよｗ
95:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/14 13:00:19.00 4+mAgk7t0.net
３年前なら、まあ許されるミスだけど、
今の段階で>>87というのは・・・いくら工作員でも
かなり恥ずかしい
96:地震雷火事名無し(大阪府)
14/06/14 13:00:38.45 KBiZWOax0.net
53/93 書き込み5割超え（笑）
張り付いてまずくなったら仕事で遁走する毎日何だし
97:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/14 13:01:35.50 4+mAgk7t0.net
さてと、バカの相手は終わり
98:地震雷火事名無し(大阪府)
14/06/14 13:03:06.32 KBiZWOax0.net
了解
99:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/14 13:13:43.21 4ynnpGLb0.net
大阪さん程度の工作員でもちゃんと報酬貰えるの？
100:地震雷火事名無し(大阪府)
14/06/14 13:23:22.33 KBiZWOax0.net
752 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 19:16:29.50 ID:OAi3Xn6e0
>>665のビデオ
50：35～の渋谷健司氏と鈴木眞一氏のやりとり（文字おこし）
（渋谷健司）
過剰診断の可能性は否定出来ないという気がするんですが
ただその５ミリのカットオフで細胞診をしてるから過剰診断はない、治療はないというのは
どういうエビデンスなのかということを教えていただきたい。
（鈴木眞一）
技術的なことなんで私答えさせて頂きます。
５ミリという基準は、まず二次検査に回す基準が５ミリというのがありますけど
細胞診をするかしないかは５から１０ミリの間ってのは、
超音波の診断基準とは別にあるんですけど
それで悪性の項目が６ないし７項目あるんですけど
それが全部揃ったという非常に厳しい条件の人、すべてが強く悪性を疑うという人に細胞診をすすめる
基本的に５～１０の間はきわめて細胞診をしないというのが母集団の○▽＊～
（渋谷健司）
すいません、悪性かどうかがというのを僕は話してるのではなくてそれは疑陽性の話だと思うんですね
過剰診断というのは癌であってもほっておいてもおそらく生涯悪さをしない可能性があるということに対して
過剰診断だと申し上げてるわけであって、癌かどうかっていう陽性の○▽＊～
（鈴木眞一）
そこはその次になりますけど、えーと…
将来までそれを（悪さをしないと）言い切れるサイズは今コンセンサスが得られているのは５ミリまでで
５～10ミリのものはケースバイケースで、要するに５から１０でも転移してる人もいれば＿
それは臨床的に世界中のどこでも取らなくちゃいけない＿とらなくてもいい（人もいる）。
今言ったような基準があって、その中でもより高い悪性度の高いと思われる人だけ５から１０では選ぶ、
そうするとほとんどがリンパ節転移がすでに見つかっているとか他の条件があることで決して過剰にはならない、
通常の診療でも治療を、当然大人でも治療を勧められる範囲だということです
ですから、取らなくてもいいものを子供だから心配させて取ってるということではございません。
通常の診療でそれは誰でも見つかれば取るだろうというものであります
（渋谷健司）
通常の診療でもやはり過剰診断ということは言われてるわけで
今その言葉を使われたわけですよね、堂々巡りなんですよ…
（鈴木眞一）
いや先生、そこは違う、堂々巡りじゃなくて、えーと～
臨床的に明らかに転移をしている、明らかに声がかすれるという人は治療しなくちゃいけない
（渋谷健司）
この小児はほとんどそういうケースなんですか？
（鈴木眞一）
そういうケースを５から１０の間で手術、特に小さいほうでなった人というのはそういう条件があるからで、
１０に近ければ近いほどそういうのはなくなってくる。
101:地震雷火事名無し(沖縄県)
14/06/14 13:26:59.68 4GMwZsN10.net
>>98
工作内容までいちいちチェックしなさそうだし
もらえるんじゃないか？
102:地震雷火事名無し(WiMAX)
14/06/14 14:06:02.04 i5Es4oan0.net
もはや被害発生の隠蔽はできない。
次に始まるのは福島医大を含め下っ端工作員の切り捨て。
過剰診療云々の論争はその端緒に見える。
東大の真正御用や東電経営陣や元保安院官僚はとうに逃げ出して沈黙を守っている。
これまで安全安全吹聴していた、馬鹿な目立ちたがり屋や小金欲しさの三下が、
大衆の矢面に立たされて攻撃されることになる。
それは自業自得だが、目先の金に従わざるを得ない小市民の悲哀も感じる。
103:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/14 14:33:34.31 wwGQysYA0.net
名無し：06/14 05:45
すげー珍しい病気らしいんだけど、友達の母ちゃんが心臓に腫瘍ができて良性か
悪性か検査受けるんだと言ってた。住まいは、埼玉の小江戸な
名無し：06/14 06:04
通常、心臓にガンは出来ないというのが大方…これまでの常識は当てはまらんのだろな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑
こういう奇病あるの？
104:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/14 14:53:06.15 juH3/Jc20.net
>>102
放射能はなんでもありだろうね
細胞そのものを破壊すると考えればありえるんだろう
105:地震雷火事名無し(大阪府)
14/06/14 15:01:58.03 KBiZWOax0.net
心筋が癌になるってとても珍しく学会発表まで出来たら一躍有名人だろうな
多分心筋を取り巻く組織が癌になったんだろうけどね（医龍で有ったな）
106:地震雷火事名無し(鳥取県)
14/06/14 16:53:30.65 xalmKKTI0.net
心臓の肉腫か
悪性じゃなきゃいいがな
悪性ならアウトだわ
でもまあ珍しい症例だから病院からは大事にされるだろう
107:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/14 22:46:41.65 h/hmXWrq0.net
自説を再掲するのは気が引けますが…
940 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2014/06/13(金) 19:05:13.91 ID:TcnBJUSO0
スクリーニング効果とは何なのか？
なぜ８９名も甲状腺がんがみつかったのか？、私なりの考えを述べたいと思います
平成２６年３月３１日時点での基本データを示しておきます
検査人数 ２８７，０５６人
Ａ２判定 １３６，８０４人（４７．７％）
B判定 ２，０６９人（ ０．７％）
癌及び疑い ８９人（ ０．０３１％）
検査人数の内訳（事故時の年齢区分）
０～５歳 ６～１０歳 １１～１５歳 １６～１８歳 計
男性 人数（人） ４２，３７３ ４６，８３９ ４１，２７３ １４，６３８ １４５，１２３
女性 人数（人） ４０，２５８ ４４，４１１ ４０，６４９ １６，６１５ １４１，９３３
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（計） 人数（人） ８２，６３１ ９１，２５０ ８１，９２２ ３１，２５３ ２８７，０５６
悪性ないし悪性疑いの年齢男女別内訳（平成２６年 ３月３１日現在）
(事故時年齢) (二次検査時年齢)
男 女 男 女
６歳 ０ １ ０ ０
７歳 ０ ０ ０ ０
８歳 ０ １ ０ １
９歳 ０ ３ ０ ０
１０歳 ０ ２ ０ ０
１１歳 ２ ２ ０ ４
１２歳 ４ ２ ０ １
１３歳 ６ ５ ３ ３
１４歳 ２ ６ ２ ２
１５歳 ２ ７ ６ ５
１６歳 ７ １０ ３ ４
１７歳 ７ １０ ３ ６
１８歳 ２ ９ ５ ７
１９歳 ０ ０ ６ １５
２０歳 ０ ０ ３ ９
２１歳 ０ ０ １ １
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
計 ３２ ５８ ３２ ５８
（注）良性結節１を含みます
５歳毎の年齢層に区分します
(事故時年齢) (二次検査時年齢)
男 女 男 女
０～ ５歳 ０ ０ ０ ０
６～１０歳 ０ ７ ０ １
１１～１５歳 １６ ２２ １１ １５
１６～２１歳 １６ ２９ ２１ ４２
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
計_ ３２ ５８ ３２ ５８
（注）良性結節１を含みます
108:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/14 22:47:17.32 h/hmXWrq0.net
933 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2014/06/13(金) 18:42:06.24 ID:TcnBJUSO0
甲状腺がん過去５年間の罹患率（１０万人あたり）を示します
診断年 ０－４歳 ５－９歳 １０－１４歳 １５－１９歳 ２０－２４歳 ２５－２９歳 ３０－３４歳 ３５－３９歳
２００６年男 ０．０ ０．０ ０．０ ０．２ ０．９ １．４ ２．１ ２．６
２００６年女 ０．０ ０．０ ０．０ １．３ ２．９ ５．３ ７．９ ９．０
２００７年男 ０．０ ０．０ ０．０ ０．４ ０．９ １．５ １．４ ２．１
２００７年女 ０．０ ０．０ ０．２ １．３ ２．８ ３．６ ６．９ １０．７
２００８年男 ０．０ ０．０ ０．３ ０．３ ０．８ １．１ ２．１ ３．５
２００８年女 ０．０ ０．３ ０．１ １．４ ３．７ ５．２ ７．６ １０．８
２００９年男 ０．０ ０．０ ０．１ ０．３ １．５ ２．１ ２．３ ３．５
２００９年女 ０．０ ０．０ ０．１ １．２ ２．９ ６．９ １１．４ １０．３
２０１０年男 ０．０ ０．０ ０．０ ０．４ １．２ ２．２ ３．４ ３．０
２０１０年女 ０．０ ０．０ ０．２ １．９ ５．１ ５．６ ９．３ １２．２
全国がん罹患モニタリング集計：[がん情報サービス 医療関係者の方へ]
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)
から数字を取りました。
109:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/14 22:48:06.54 h/hmXWrq0.net
941 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2014/06/13(金) 19:07:45.37 ID:TcnBJUSO0
将来自覚症状が出て、病院に駆け込むはずであった人たちを
スクリーニング検査でまとめて見つけているというのが、
スクリーニング効果を言う人たちの考え方です。
で具体的に福島ではどうなのか？
１１～１５歳男、１６歳～２１歳男、１１～１５歳女、１１～１５歳女の４集団において
どれだけ前倒しの癌を見つけているのか、シミュレートしていきます。
なお、各集団の母数について
単年齢の人数及び検査が終わった人たちの年齢区分がわからないので
暫定的にすべて「４万人」に設定します。
罹患率は、２００６－２０１０>>933の単純平均を使います。
罹患率の年齢区分が若い方に一年ずれてますが、煩雑化を避けるため無視します。
２００６年～２０１０年５年間の単純平均
診断年 ０－４歳 ５－９歳 １０－１４歳 １５－１９歳 ２０－２４歳 ２５－２９歳 ３０－３４歳 ３５－３９歳
男 ０．０ ０．０ ０．１ ０．３ １．１ １．７ ２．３ ２．９
女 ０．０ ０．１ ０．１ １．４ ３．５ ５．３ ８．６ １０．６
↑
ここで注意しておくべき点はこれらの数字が１年間の罹患者数だということです。
例えば、診断年齢２０－２４歳の女性は１年間で１０万人中３．５人が甲状腺がん罹患者、
５年間の累計だと３．５人×５年で１０万人あたり１７．５人が新規罹患者数となります。
４万人あたりだと、３．５人×５年×０．４＝７．０人になります。
110:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/14 22:48:48.51 h/hmXWrq0.net
942 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2014/06/13(金) 19:09:28.98 ID:TcnBJUSO0
女性の場合
１１～１５歳集団（４万人で計算）
１１～１５歳に罹患 ０．１×５年×０．４＝０．２人＊
１６～２０歳に罹患 １．４×５年×０．４＝２．８人
２１～２５歳に罹患 ３．５×５年×０．４＝７．０人
２６～３０歳に罹患 ５．６×５年×０．４＝１１．２人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 ２１．２人
１６歳～２１歳集団（４万人で計算）
１６～２０歳に罹患 １．４×５年×０．４＝２．８人＊
２１～２５歳に罹患 ３．５×５年×０．４＝７．０人
２６～３０歳に罹患 ５．３×５年×０．４＝１０．６人
３１～３５歳に罹患 ８．６×５年×０．４＝１７．２人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 ３７．６人
女性合計 ５８．８人
＊は今現在すでに病訴がある女性、あるいはそれに近い状態にある女性の推定人数です
０．２人＋２．８人＝３．０人
上のように将来罹患したであろう人たち（１５年先まで）をまとめてスクリーニングで見つけているとすれば
女性１１～２１歳の現在発見されている癌及び疑い数５８は説明できそうです。
111:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/14 22:49:22.15 h/hmXWrq0.net
943 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2014/06/13(金) 19:11:32.26 ID:TcnBJUSO0
男性の場合
１１～１５歳集団（４万人で計算）
１１～１５歳に罹患 ０．１×５年×０．４＝０．２人＊
１６～２０歳に罹患 ０．３×５年×０．４＝０．６人
２１～２５歳に罹患 １．１×５年×０．４＝２．２人
２６～３０歳に罹患 １．７×５年×０．４＝３．４人
３１～３５歳に罹患 ２．３×５年×０．４＝４．６人
３６～４０歳に罹患 ２．９×５年×０．４＝５．８人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 １６．８人
１６歳～２１歳集団（４万人で計算）
１６～２０歳に罹患 ０．３×５年×０．４＝０．６人＊
２１～２５歳に罹患 １．１×５年×０．４＝２．２人
２６～３０歳に罹患 １．７×５年×０．４＝３．４人
３１～３５歳に罹患 ２．３×５年×０．４＝４．６人
３６～４０歳に罹患 ２．９×５年×０．４＝５．８人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 １６．６人
男性合計 ３３．４人
＊は今現在すでに病訴がある男性、あるいはそれに近い状態にある男性の推定数です
０．２人＋０．６人＝０．８人
上のように将来罹患したであろう人たちを（２０～２５年先まで）まとめてスクリーニングで見つけているとすれば
男性１１～２１歳の現在発見されている癌及び疑い数３２は説明できそうです。
112:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/14 22:49:53.30 h/hmXWrq0.net
944 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2014/06/13(金) 19:14:07.20 ID:TcnBJUSO0
まとめると
女性の潜伏期間を１５年、男性の潜伏期間を２５年と設定すれば
８９名（男３２名、女５８名）という数字の説明はつくと思われます。
補足として
男性の潜伏期間が長いのは、女性に比べて発見機会が少ないためかもしれません。
（ここで言う潜伏期間はスクリーニングで発見されてから罹患者としてカウントされるまでの期間のこと）
以上私の仮説を述べましたが、その証明は大変難しいと思います。
潜伏期間に相当する期間、それぞれの集団から新規のがん発症数が減るという予測は立ちますが
その確認には長い年月を要します。
以上
113:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/14 22:53:12.65 h/hmXWrq0.net
↑
以上の説に対する反論
965 地震雷火事名無し(catv?) [] 2014/06/14(土) 02:13:35.88 ID:GQZLafaX0
20歳過ぎてから潜在化するガンが計算されてないだろ。
その計算は「今時点でも30年分先取りしてて、これからガンになる分が多発である」と言ってるのと変わらないんだよ。
つまり「今の時点で向後30年間に顕在化するガンがすでに子供たちにある」という「多発度」でしかないってことだろ。
966 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [] 2014/06/14(土) 02:17:01.85 ID:4+mAgk7t0
>>942
＞＞上のように将来罹患したであろう人たち（１５年先まで）をまとめてスクリーニングで見つけているとすれば
＞＞女性１１～２１歳の現在発見されている癌及び疑い数５８は説明できそうです。
定量化した点、反証可能な仮説を提示した点、この二点は評価できますね。
妄想だけが取り柄のやわらか銀行に比べれば、遥かによい。
反証データは以下でしょうね。
①二巡目で一巡目に匹敵する、もしくはそれを上回る患者が出た場合、仮説は反証される
②診断時年齢１０才以下の子どもの癌が大量に発生した場合、仮説は反証される。
ただし、鈴木氏は「２０年後に悪さをする可能性があるので予防的に手術する」という点を
事実上撤回する発言をしているので、現在でも仮説は反証されています。この点をスルーするのは如何ですかね？
あと、①についてはすでに二巡目の検査が行われている。おそらくたくさん発見されているはずです。
もし発見されてなければ、６月１０日の検討会で、ドヤ顔で言ってるはずですよ。鈴木氏の狼狽ぶりと医科大の
追い詰められ具合をみれば、すでに①の反証は出されていると思いますね。
114:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/14 22:55:12.79 h/hmXWrq0.net
反論その２
968 地震雷火事名無し(catv?) [] 2014/06/14(土) 02:20:56.39 ID:GQZLafaX0
あと、1回の検査のデータであることも忘れてるな。
「甲状腺癌はメカニズムとして20歳以前にすべて潜在化する」 とういうなら、89人という数字を未成年期間20年分に補正して計算しなきゃ意味ないだろ。
それとも、原発事故が起こったから起きた現象なんで3年分を考慮すれば十分ってことなのか。
こじつけでしかないんだよ。
971 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [] 2014/06/14(土) 02:24:45.08 ID:4+mAgk7t0
＞＞「甲状腺癌はメカニズムとして20歳以前にすべて潜在化する」 とういうなら、89人という数字を未成年期間20年分に補正して計算しなきゃ意味ないだろ。
１１才の子どもの場合、癌が発生したのは－９才ですね。－９才・・
２０才の子どもは、０才でオギャーと生まれたときに癌が同時に生まれた。
仮説としてすでに破たんしてますね。
115:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/14 22:59:52.73 h/hmXWrq0.net
↑に対する私の回答
967 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2014/06/14(土) 02:20:21.15 ID:h/hmXWrq0
>>965
> 20歳過ぎてから潜在化するガン
これはもっと先、４０代以降に発現するか、一生知らずに障害を全うするか
あくまでも仮説だけどね
973 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2014/06/14(土) 02:31:03.54 ID:h/hmXWrq0
>>966
二巡目云々は>>95
> 「２０年後に悪さをする可能性があるので予防的に手術する」
２０年後ではありません
近々に５年後に悪さをする可能性がある癌を切っているんだと私は解釈します。
現時点で３人、２０代で女性１４人>>942、男性４．４人>>943
116:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/14 23:06:09.27 h/hmXWrq0.net
その他のやり取り
976 地震雷火事名無し(catv?) [] 2014/06/14(土) 02:35:16.34 ID:GQZLafaX0
今回の失言でなにがでかいかって、
（１）はっきりとした嗄声の患者（進行性の症状で、予後不良）
この「自覚症状」明言したこと。
逆にいうと患者のこの自覚症状を把握していながら「大人になって顕在化したかもしれないガンをスクリーニング効果でたまたま発見した」という説明をしていたということが世間にわかったこと。
977 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [] 2014/06/14(土) 02:39:19.11 ID:4+mAgk7t0
>>976
仰る通り。「転移」よりも「自覚症状」、こっちがはるかに重要
それも５－１０ミリの微小癌で嗄声という進行性の症状がある。つまり、転移についても
かなり進行性の癌と判断することが可能。
さらに、１０ミリ以下の子どもは全症例の２５－３０％を占めるので、
２０－３０人に類似した自覚症状、もしくは進行性の転移があることになる。
つまり、どう見てももはや議論は終了です。
>>976
従来の罹患率からみて自覚症状を訴える人がいても何ら不思議ではありません。
>>942と>>943３．０+０．８＝３．８人
あくまでも理論値ですが…
981 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [] 2014/06/14(土) 02:45:10.43 ID:4+mAgk7t0
＞＞従来の罹患率からみて自覚症状を訴える人がいても何ら不思議ではありません。
嗄声は、従来の通常症例の２％です。１００万人に２人の中の２％なので、
嗄声患者が生まれるのは２５００万人に１人ですよ。
２５００万人に１人
小学生でも分かる計算が分かりませんか？
117:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/14 23:08:26.09 h/hmXWrq0.net
その他のやり取り2
969 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [] 2014/06/14(土) 02:22:08.87 ID:4+mAgk7t0
あと、進行癌にはスクリーニング効果説は適用不可能です。こちらの議論も少しは
冷静に考慮する姿勢を見せたらいかがですか？現在の情報でも複数の進行がんが福島で生まれているのは
確実ですよ。以下で示したとおりです。
（１）はっきりとした嗄声の患者（進行性の症状で、予後不良）
（２）低分化癌の患者（未分化癌に次いで、予後不良）
（３）最大径４センチの患者（TNMステージでは�
118:AT4aもしくはT4bに該当するadvanced disease） （４）甲状腺被膜外浸潤の患者（甲状腺評価分科会で鈴木氏は浸潤例があることも曝露していた） （５）はっきりとしたリンパ節転移の患者が複数（リンパ節転移が広範で、かつlateral compartmentという危険部位にリンパ転移している可能性がある） 998 地震雷火事名無し(やわらか銀行) [sage] 2014/06/14(土) 07:49:30.76 ID:e2ReduIt0 >>981 だから100万人にひとりという前提は もうとっくに福島の罹患率に当てはまってないでしょ？ その理由が放射線にせよ、スクリーニングにせよ。 嗄声が人口の2％というのは意味がない。 症例がすでに上回ってるのだから。 甲状腺癌患者をある程度調査したら、このくらいの割合で嗄声持ちはいますよ、 という予想と外れていない。 嗄声は自覚症状だからかならず来院するというならそのエビデンスを。 >>969 「予後不良」と否定量的に漠然と仰るが、 それらがスクリーニングを経ず放置した場合の致死率は？ 「嗄声」、低文化癌、「TNMステージでは、T4aもしくはT4b」のまま 治療した場合、どれくらい死にいたるのか定量的に示さないと 考察の意味がないですよね。 999 地震雷火事名無し(やわらか銀行) [sage] 2014/06/14(土) 07:57:47.77 ID:e2ReduIt0 >>972 > 声をかすらせて、知らずに20年生活すんのかって話だよ。 おれも10年以上のどが痛くてね。 多分睡眠時無呼吸症候群とかいうやつだと思うけど（※デブじゃないぞ） めんどくさいから医者いってないわ。 自覚症状なんてそんなもんだと思うがね。 >>998 治療した場合 × 治療せずに放置した場合 ○ 訂正します
119:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/14 23:09:05.30 h/hmXWrq0.net
以上前スレからの転載終わります、あとは通常進行で
120:地震雷火事名無し(芋)
14/06/14 23:13:53.89 3fEw/5AA0.net
1000 名前：地震雷火事名無し(芋) 投稿日：2014/06/14(土) 07:59:15.51 ID:3fEw/5AA0
こういうゴタゴタが起こらないように念の為避難させるって
考えが出ないというのが既に…
自分のも追加しとくわ
121:地震雷火事名無し(東京都)
14/06/14 23:15:11.73 3oAmTR8U0.net
>>110
リンパに転移したものが、その後20～25年間、
無害なままで潜在するというエビデンスは？
122:地震雷火事名無し(東京都)
14/06/14 23:20:06.61 3oAmTR8U0.net
まだスクリーニング効果で頑張るとは、
どんだけ無能な工作会社の、無能な工作員なんだ？
左翼レッテル貼りの方が、まだマシじゃないかな？
123:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/14 23:22:04.55 h/hmXWrq0.net
>>113
> 「甲状腺癌はメカニズムとして20歳以前にすべて潜在化する」 とういうなら、89人という数字を未成年期間20年分に補正して計算しなきゃ意味ないだろ。
> それとも、原発事故が起こったから起きた現象なんで3年分を考慮すれば十分ってことなのか。
「甲状腺癌はメカニズムとして20歳以前にすべて潜在化する」 などと私は言っていない。
>>106-111は今現在発見されている８９個の甲状腺がんについての私の仮説
89人という数字を未成年期間20年分に補正して計算～のくだりは全く意味不明
本人も自分が書いてること意味わかってるんだろうか？
124:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/14 23:26:35.24 h/hmXWrq0.net
>>119
20～25年間というのは最長でそうなるという意味
千葉大学
千葉大学学部生・大学院生(18才～30才)9988人を甲状腺触診及び超音波検査
4名（男女各2人）が甲状腺癌＝100万人当たり400人
20歳女性（18mm)、22歳女性（15mm）、23歳男性（20mm）、35歳男性（20mm）
大学生に対する頚部触診による甲状腺一次検診と超音波検査による二次検診の意義
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
平成12年度定期健康診断の対象者は学生14,892名､研究生313名であり､
そのうち受験したものは9,988名(受験率65.6%)であった｡
この9,988名に対して触診による甲状腺検査行い､119名(1.2%)が甲状腺腫を指摘された｡
119名中呼び出しに応じて超音波検査による二次検診を受験したものは87名であり､
この87名を検討の対象とした｡
症例１＿２０歳女性、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+）
症例２＿２２歳女性、無症状ClassV、甲状腺内転移（-）、リンパ節転移（-）
症例３＿２３歳男性、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+）
症例４＿３５再男性（留学生）、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+）
無症状でも４人中３人がリンパ節転移（+）
125:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/14 23:29:30.33 h/hmXWrq0.net
鈴木眞一がリンパ節転移があると言ってるのは10ミリ未満の微笑癌について
それ以外の癌がリンパに転移していると入っていない>>99
126:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/14 23:31:03.72 h/hmXWrq0.net
×と入っていない
○とは言っていない
127:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/14 23:35:24.62 h/hmXWrq0.net
つーか甲状腺検査評価部会はスクリーニング効果説を取り下げたわけじゃない。
>>27の記者会見において
アサヒか毎日かの記者がリンパ節転移とスクリーニング効果説とは矛盾するのでは？との問いに
そんなことはないと明確に否定している
128:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 00:04:58.52 v4eY8ILG0.net
追加情報
内分泌甲状腺外会誌
小児甲状腺癌の病理組織学的特徴，特にびまん性硬化型乳頭癌に着目して
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
上記PDFファイルの３ページ目の図3
国内の若年者甲状腺癌症例の年齢・性分布
これと福島県の甲状腺がん発見の年齢分布が似ていることから
甲状腺評価部会は、事故との関連性は考えにくいと言ってるんだと思う。
129:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 00:58:34.66 PQH2ORJM0.net
＞＞>>27の記者会見において
＞＞アサヒか毎日かの記者がリンパ節転移とスクリーニング効果説とは矛盾するのでは？との問いに
＞＞そんなことはないと明確に否定している
記者会見は自分も見たけど、あなたのような粗雑な議論を肯定している委員は誰もいないよ
福島DIONさん
130:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 01:03:54.21 PQH2ORJM0.net
>>123
＞＞鈴木眞一がリンパ節転移があると言ってるのは10ミリ未満の微笑癌について
＞＞それ以外の癌がリンパに転移していると入っていない>>99
これも臨床的に酷い間違い。
腫瘍径と転移率は比例します。これは世界各国の小児甲状腺癌の臨床データからはっきりしている。
つまり、微小癌の転移率と、１センチ以上の腫瘍の転移率は後者の方が高い。
あなたは、未だに低能DIONと呼ばれたいみたいだね
131:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 01:15:23.34 PQH2ORJM0.net
それも、鈴木真一氏が発言しているが、医科大は
単にリンパ節転移があるだけでは手術していない。
リンパ節転移が、たとえば反回神経に近くて、将来声を失う恐れがあるとか、
危険部位のlateral compartmentに転移しているといった条件があって、
初めて手術している。
132:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 01:19:51.10 PQH2ORJM0.net
あと、鈴木氏は「他の条件」という言葉を使っている。
これは甲状腺外被膜浸潤や遠隔転移を指していると思われる。
浸潤についてははっきり鈴木氏は明言している。肺転移についても、
「はっきりとした嗄声患者」がいることによって、医科大も事実上は認めている。
医科大は明言はしていないものの、事実上スクリーニング効果説を放棄している。
福島DIONは完全に梯子外された訳です。
133:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/15 01:21:10.64 e11Vy2E8i.net
ウイグルさんは鈴木氏を擁護したいのか
嘘つき認定したいのかどっちなんだ？
発言の、自説に都合のいい部分だけ拾ってもねえ。
134:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 01:26:47.00 PQH2ORJM0.net
御用学者が危険よりの情報を出せば、
その真実性は極めて高いのは言うまでもない
小出裕章がメルトダウンを言うよりも、
関村直人がメルトダウンが認める方が、真実性は高くなるのと同じ。
135:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/15 02:01:36.47 e11Vy2E8i.net
鈴木氏
「摘出例の中には転移やかすれ声の患者がいる。」
「だから過剰診療ではない」
渋谷氏
「それって、摘出例のほとんどなの？」
鈴木氏
「5に近いほど多く、10に近いほどなくなる」
「詳しくは言えない」
これ、普通に「過剰診療」批判から逃れるための言い訳ととりうるよね？
全員ではない。でもいることはいる。割合は言えない。とにかく、いるんだから過剰診療じゃない。
↑説明になってないよ、これ。
従来の知見からしたって、そりゃいるでしょうね、としか。割合言わなきゃ！
「悪さする恐れが低いのまで、ガン確定のために取っちゃつてます」
などとと認めて、医療過誤の訴訟リスクを背負うのは鈴木氏。
事故由来悪性ガンの増加が露呈しても、困るのは東電や国、自治体。鈴木氏自身や医科大の責任とはならない。
鈴木氏が隠蔽を図ってるとして、守りたいのは自身の方だろう。
対する渋谷氏は（ウイグルさんによると原発ムラだそうだが）
仮に悪さガンが増えてるとして、
転移などの割合を追求して、細かいデータ出されて、リスク背負うのは渋谷氏自身のはず。
それを何でワザワザ自分からヤバイ質問振るの？何でリスクのない鈴木氏がごまかすの？
ワルモノ論にしても筋がとおらないんだが。
136:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/06/15 02:14:15.17 zQoVmnSs0.net
>>こういうゴタゴタが起こらないように念の為避難させるって
>>考えが出ないというのが既に…
避難してゴタゴタが避けられるのかよｗｗｗｗｗｗ
それを自分で次スレに貼るとか恥ずかしすぎるだろｗｗｗｗｗｗ
137:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:岩手県内陸南部M5.3最大震度4】)
14/06/15 02:36:20.48 PQH2ORJM0.net
＞＞これ、普通に「過剰診療」批判から逃れるための言い訳ととりうるよね？
？って何
自信がないわけ
もし確信があるなら、はっきり「鈴木真一は過剰治療を行っている犯罪者だ」と言ったら如何ですか
138:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 02:41:55.57 PQH2ORJM0.net
＞＞事故由来悪性ガンの増加が露呈しても、困るのは東電や国、自治体。鈴木氏自身や医科大の責任とはならない。
もしかして、医科大の副学長が誰だか知らないの？
139:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 02:49:49.18 PQH2ORJM0.net
小児甲状腺癌がたくさん発見されて一番困るのは、
福島医科大学副学長。鈴木真一氏の上司
つまり、過剰診断、過剰治療されて一番困るのは、
メルトダウンはしていません
ヨウ素剤は必要ありません
メルトダウンもしていない
マスクは取りましょう！
ニコニコしていれば放射能は怖くない！
福島では小児甲状腺癌は生まれない、私が約束します！
と事故時に安全デマを振りまいた
福島医科大の副学長さま
140:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 03:10:00.38 PQH2ORJM0.net
大阪府＝SB-iPhoneや福島DIONがこう言いたいそうです
鈴木真一は過剰治療を行っている犯罪者だ！鈴木真一に法的制裁を加えろ！！
私の考えではありません
あしからず
141:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/15 03:54:14.26 RC5IeqKUO.net
過剰診療とか軽々しく言うがな
仮にだが百人中半分が「取らなくても転移しなかった元々の大人しい癌」だったと仮定したとしてもだ
残り半分は取らないと転移する進行の速いヤンチャな癌だから現実として死ぬわけでな
被曝してる時点で検査や治療を受けるのは仕方がないんだわ
大人しい癌の可能性があるから治療をしなかったら間に合いませんでしたじゃ済まないわけだからね
例えば小さな内に転移すると報告があれば本来なら小さな内ですらとらざるを得ないわけでね
「確実におかしいと確認できた物しかとってない」とか言う話にまでなると逆に不味くてね
「確実におかしいとまでは確認はできなかったから様子を見てたら転移して間に合いませんでした」と言うのは許されないのよ
画像も渡してないしセカンドオピニオンも許してないんでしょ
142:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/15 04:05:59.50 RC5IeqKUO.net
仮に小さな内に転移すると報告があった癌は転移してから対応するしかなかったとして
そう対応してたとしてもだ
検査すらしてない隣県宮城や那須や柏で癌が出来てたりリンパ転移すれば間に合わないから問題だわな
スクリーニングを強弁して圧力をかけてた被曝安全派や
検査や治療を行わせなかった被曝安全派の担当者は許されないぞ
143:田沼(チベット自治区)
14/06/15 04:15:13.96 owIi2KGo0.net
「もう逃がさへんで！」
144:田沼(チベット自治区)
14/06/15 04:20:45.13 owIi2KGo0.net
市長「大人の甲状腺がんの場合は脳と骨への転移が多い」
145:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 04:45:40.61 PQH2ORJM0.net
子どもの進行性甲状腺癌も脳転移、肺転移しますよ
ベラルーシの進行性甲状腺癌患者247人の遠隔転移部位別データ（1993ー2007年）
遠隔転移率＝43%
【部位別】
肺転移＝105人
骨転移＝2人
脳転移＝1
146:人 出典 Reiners Ch. et al. 2008.
147:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 04:51:00.61 PQH2ORJM0.net
ただし、大人で遠隔転移すればまず助からないけど、
子どもの場合、早期発見と適切な治療をすれば、遠隔転移しても５年生存率は良好です。
>>143のReiners Ch. et al 2008のデータでも、死者は１人だけです。
ただし、これはあくまでも５年生存率のデータです。より長いスパンで見れば、再発したり、
合併症などで、重篤化、死亡するリスクはもっと高くなる可能性もあるかもしれません。
148:地震雷火事名無し(禿)
14/06/15 06:55:25.90 aXXTIJy/0.net
工作員はまだ頑張ってんのか。
でももうすぐ陥落だろう。
陥落したらこれまでどういう工作の指示を受けていたのか告発してくれよ。
旧日本軍の例によれば投降して捕虜になった兵士はあっさり諦めて何でもペラペラ喋ったそうだから。
個人の信念で戦ってたわけじゃなく
キチガイ上官に強要されてただけだからな。
ここの工作員もその口だろう。
149:地震雷火事名無し(愛知県)
14/06/15 07:09:44.91 UbUNOIEd0.net
>>145
一応契約書交わしてるだろうし流石にそれはやらないんじゃね
150:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/15 07:19:41.96 yRVfkUK90.net
業務連絡
サッカーワールドカップの日本戦で２ちゃんがサーバーダウン
するかもしれないから、このスレッドの避難所を造りました。
次スレからテンプレにも入れてください
↓
【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
151:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 07:29:08.68 u1fe51+90.net
>>121
わざわざそのこじつけを貼ったのかw
それさ、せめて最上年齢階層（16～18歳）と成人後でやらないと意味ないだろ。
年齢別分布をみると、年齢が上がるほど有病者が増えてる傾向があるからね。
スクリーニング効果というなら、幼年期の検査はデータとして同格じゃない
でだ、18歳でピタッとガンにかかる人（罹患者）がなくあるわけじゃないよね。
現に年齢によって漸増的に増えてるんだから。
16～18歳で同じように再計算してごらん。びっくりするほど多発だから。
152:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 07:41:43.02 u1fe51+90.net
というか、スクリーニング効果を疑うんなら、
ためしにもう少し検査の幅を広げて40歳まで同一方法で検査をして
年齢別のオッズ（統計値との倍率）を出すとわかるよ。
子供たちに起こってることはスクリーニング効果じゃないってね。
ガンは放射能で大人も含め全年代層でかさ上げされている。
子供は本来の罹患率が少ないからデータに顕著に表れてるだけだってね。
153:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 08:09:09.98 v4eY8ILG0.net
>>128
鈴木眞一が言ってるのは５ミリから１０ミリの癌に限定した話
その範囲の癌を治療するしないの判断の条件としてリンパ節転移を例としてあげている。
１０ミリ以上の癌にリンパ節転移があるかどうかも言っていない。
拡大解釈するのはあなたの勝手だけど
>>129
これも同様、５ミリから１０ミリの癌限定の話
154:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 08:12:13.76 v4eY8ILG0.net
>>148
>>113の89人という数字を未成年期間20年分に補正して計算～のくだりは全く意味不明
どういう意味かさっぱりわかりません
>>ガンは放射能で大人も含め全年代層でかさ上げされている。
何を根拠におっしゃってます？
155:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 08:22:17.00 u1fe51+90.net
>>151
>>148 を読んでもわからない？ バカは黙ってろ。
つうか、おまえはダチョウか。
そんなんじゃ工作にしても逆効果だぞ。
いいから、16～18歳の10万人あたり人数を出してそれを成人と比べてみろ。
放射能のガンの底上げについては定説だろ。
これは外部被曝のレートだが、内部被曝についてはもっと深刻なことが予測される。
事故後なぜか、なかったことにされてる事故前の「低線量被ばく調査」その1
「線量限度の被ばくで発がん 国際調査で結論」
放射線被ばくは低線量でも発がんリスクがあり、職業上の被ばく線量限度である５年間で１００ミリシーベルトの被ばくでも約１％の人が放射線に起因するがんになる
との報告書を、米科学アカデミーが世界の最新データを基に３０日までにまとめた。
報告書は「被ばくには、これ以下なら安全」と言える量はないと指摘。
国際がん研究機関などが日本を含む１５カ国の原発作業員を対象にした調査でも、線量限度以内の低線量被ばくで、がん死の危険が高まることが判明した。
低線量被ばくの人体への影響をめぐっては「一定量までなら害はない」との主張や「ごく低線量の被ばくは免疫を強め、健康のためになる」との説もあった。
報告書はこれらの説を否定、低線量でも発がんリスクはあると結論づけた。
2005/06/30 12:03 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
事故後なぜか、なかったことにされてる事故前の「低線量被ばく調査」
その2
「原子力発電施設等 放射線業務従事者に係る疫学的調査」（平成22年3月）
＞新生物
＞良性および性質不詳の新生物を含めた全新生物のSMRは1.04（1.01～1.07）で、全日本人男性の死亡率に比べて有意に高かった
＞白血病を除く悪性新生物
＞白血病を除く悪性新生物のSMRは1.04（1.01～1.07）で、全日本人男性の死亡率に比べて有意に高かった
URLﾘﾝｸ(www.rea.or.jp)
156:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 08:24:57.38 u1fe51+90.net
ダチョウっているだろダチョウ。
あいつら基本的に高速じゃん。なんか異様に脚長いし、そりゃ速かろう。
そんなあいつらでも敵に襲われる事があるんだってよ。野生の動物は恐ろしいよな。
もう駄目だ、追いつかれる、絶体絶命！そんな時あいつらどうするか知ってる？知ってる？
自ら地面に顔を突っ込んで視界をなくすんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで敵は見えなくなるっておいｗｗｗｗそれただの現実逃避だろｗｗｗｗｗｗ根本的な解決になってないだろｗｗｗｗｗｗｗ
「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい(∩ﾟдﾟ)もう何もきこえなーい」なんか俺達みたいだねってやかましいわ！
157:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 08:26:15.37 v4eY8ILG0.net
なんでバカとか言うんでしょう。質問してるんだけど
俺がそう信じてるんだからお前も信じろと言われるようなものです。
158:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 08:27:37.33 u1fe51+90.net
質問には答えたぞ。
反論できないなら、罵声を残してとっとと逃走しろ。
159:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 08:29:00.11 piTFuLv50.net
で、通常の罹患率の何十倍になる被曝量は？
160:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 08:30:02.84 v4eY8ILG0.net
罵声を飛ばしてるのは長屋さんですよ。
161:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 08:30:42.86 u1fe51+90.net
つうか、おまえ「スクリーニングで見つかったガンはスクリーニング効果です」って言い放ってなかったかw
162:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 08:32:33.64 v4eY8ILG0.net
罹患にカウントされない癌ならば当然そうなりますね
163:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 08:34:17.56 u1fe51+90.net
>>156
それをキチンと多方面から調査して定量化するための調査をするのが
みっともない事故を起こした日本の義務だろうが。
164:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 08:34:17.83 v4eY8ILG0.net
言い換えると無自覚症状の癌が掘り起こされたなら
それは当然スクリーニング効果です。
165:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 08:36:09.22 piTFuLv50.net
今の時点での仮説でも構わないですよ
増悪も含め、どれぐらいで福島くらい多発になるものなんでしょうか？
166:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 08:37:04.74 u1fe51+90.net
もしかして、検討委ってこのレベルなの？
167:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 08:38:11.62 piTFuLv50.net
個人的な見解はないんですか？
168:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 08:44:25.82 v4eY8ILG0.net
次々と主題を変え相手をけむにまく手法は千葉ウィグルさんと一緒ですね
どうせこれから仕事とか言って逃げるんでしょうね、長屋さんの場合
169:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 08:47:05.72 u1fe51+90.net
>>162
内部被曝の実測値を検査してないだろ。
特に土壌に落ちる前の通過プルームの吸気被曝はまったくデータ化されてない。
すぐに広範に血液や尿検査をすればよかったんだよ。
まあ、シーベルトなんていうインチキ係数を破棄するとこからやらないとダメだけどな。
理論はあとにしてもデータは残せたはず。
つうか、福島で検査を始めて放射能の因果をデータ化しないとか、悪意しか感じないだろうね、後世の世界中の研究者が。
170:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 08:50:22.21 piTFuLv50.net
ヨウ素の話ですか
今の被曝量としてはどうお考えですか？
171:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 08:52:04.50 u1fe51+90.net
>>164
ヨウ素の量はベクレルベースでセシウムの100倍。
ストロンチウムはダメージでセシウムの100倍。
内部被曝はいまのICRPのシーベルト係数で外部被曝の100倍のダメージ。
とくにβ線とα線被曝。
個人的見解ね。
172:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 08:53:22.51 u1fe51+90.net
>>165
おまえの反論まちだよ。
173:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 08:54:06.08 v4eY8ILG0.net
放射性ヨウ素の初期被曝
2011年3月の小児甲状腺被ばく調査について（放射線と原子力発電所事故についてのできるだけ短くてわかりやすくて正確な解説）
URLﾘﾝｸ(www.gakushuin.ac.jp)
1 名が甲状腺等価線量 35 mSv 値であった。1名は、・・・・・の 4 歳児である
ほとんどの児童の甲状腺からの線量率は 0.05 μSv/h 以下という十分に小さい範囲に収まっている。
一名だけ、やや群を抜いて 0.1 μSv/h という被ばく量を記録している児童がいる。
この一名を除いた分布がきれいな曲線に乗っていることを思うと、
0.1 μSv/h という高い数値は計器の不具合や衣服の汚染などの影響に過ぎず、
この児童の線量率も十分に低かったのではないかと推測する誘惑にかられる。
しかし、すでに再調査が不可能である以上、さしあたっては、このデータを虚心坦懐に受け入れるしかないだろう。
174:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 08:56:05.02 piTFuLv50.net
震災のダメージが少ない埼玉県に避難した双葉町の子供を調べればよかったのにね
175:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/15 08:57:38.50 bmmnr2210.net
>>135
データも開示されていないのに断言するの？
早急な断言はデマ・カルト化の元だよ。
>>136
>>137
諸々勘違いしてるみたいだからめんどくさいけど、整理すると、
「過剰診療じゃないの？（多く摘出しすぎているし）」＝渋谷氏
「過剰診療ではない！ちゃんと調べて、摘出すべき癌はこの数出ている（具体的データは言えない）」＝鈴木氏ね。
ハッキリさせておくが。
原発をつくり、間抜けな設計を認可し事故を起こし、ヨウ素をふりまいたのは
医科大ではなく、東電 ですよ。
仮に事故由来の多発だとして、賠償リスクを背負うのは
東電（国が面倒見るので国も）ですよ。
山下、鈴木、医科大に直接の過失はない。
ところが、「過剰診断、過剰治療」と判断されたなら、
（無駄な摘出＝QOL低下をおこなっていることを立証されたら）
これは医療過誤ということになり、医科大や鈴木、山下には、無駄摘出された患者からの、直接訴訟、補償リスクが発生する。
だから「過剰ではない」「データは公表しない」と説明するのが筋。
つまり「鈴木は医科大のために嘘をついて多発データを隠している」
というのも無理筋だし
（原発ムラ？）渋谷にしても、過剰診断を責めてデータ追究した結果、多発データ出されちゃうと原発ムラが困る筈なのでこれも無理筋。
あと、渋谷の方が正当な疑問。鈴木自身が「公表しない」と言っているし、データを隠している事は間違いない。
いくら「過剰」ではないと言っても、それは立証になっていない。
現状は「ちゃんとやっている！」と口で言っているだけだ。
個人的には、彼らに悪意があるわけではなく、より精緻な結果を求めると、過剰に摘出して検査することになってしまったのでは、と推測する。
>>163
検討委の役割は、あくまで目の前のデータをどう解釈するか、でしかない。
そもそも甲状腺癌に関する知見が充分でないんだから仕方ない。
データがないんだから。
そこで、カネと人を動かして大規模比較調査を行なうのは行政の役目。
自民党も、福島検査結果には、付随して比較調査の結果を提示する事を求めてるし、
あらたに大規模比較調査が行なわれる方向に動いているように見える。
その際必要なのは、患者のQOL低下を避けるための過剰診療議論だ。
それがまさに渋谷氏の発言にもあらわれている。
176:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:03:50.57 u1fe51+90.net
まあ、日本には粉ミルクのストックが多かったのと、母乳からセシウム検出
の記事が比較的早く出たんで、乳児にあまり影響がなかったようでよかったよ。
幼児は出歩かないしね。
これ、ヨウ素剤をのませないにしろ、キチンと子供たちを目張りした部屋に屋内退避させとけばだいぶ違っただろうね。
177:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 09:05:33.32 piTFuLv50.net
今の福島の被曝量はどうお考えですか？
178:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:06:56.51 u1fe51+90.net
やわらかの主張みてわかったけど、マジでこの構図かい
ムラ「おめーらが見つけなくていいガン見つけて、はしから手術するから世間が騒ぐんだろうが」
医者「手術しなきゃ死んじゃうよ」
ムラ「誰だって病気で死ぬリスクは持ってんだろ。とにかく目立つな。過剰診療でさすぞ」
179:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 09:07:37.62 v4eY8ILG0.net
>>169
>148の
> それさ、せめて最上年齢階層（16～18歳）と成人後でやらないと意味ないだろ。
> 年齢別分布をみると、年齢が上がるほど有病者が増えてる傾向があるからね。
> スクリーニング効果というなら、幼年期の検査はデータとして同格じゃない
これの意味がさっぱりです。
成人もスクリーニング検査をやれということですか？
180:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:12:28.78 u1fe51+90.net
>>174
避難区域以外は住めるが、もともと免疫力の弱い人、妊娠を予定してる人、潰瘍などの腫瘍系の持病がある人はなるべく線量の低いところに。
こわいのはどちらかというと内部被曝なので食べ物に注意。毎日のことだからけっこうな量になる。
特に海産物のストロンチウムは避けたい。
そういう意味では線量だけでいったらたいしたことない。
181:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:13:46.79 u1fe51+90.net
>>176
これがさっぱりなら議論をする意味はないね。
182:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 09:14:21.05 v4eY8ILG0.net
「過剰診断だけど、過剰治療ではない」は成立するんじゃないのかなあ
通常はやらないスクリーニング検査を行ったから癌を見つけてしまった
みつけてしまったものは、医者の倫理としては患者のQOLを考えて手術せざるを得ない
早期発見治療のメリットがあるのかもしれない。
183:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/15 09:14:40.45
184: ID:bmmnr2210.net
185:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 09:15:37.21 v4eY8ILG0.net
>>178
> それさ、せめて最上年齢階層（16～18歳）と成人後でやらないと意味ないだろ。
この「それさ」は何を指してますか？
186:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:17:03.44 u1fe51+90.net
>>174
あ、データに出ない山の中とか、森とか林とか茂みとか思わぬホットスポットができやすいから、そこは注意したほうがいい。
放射能の絶対量が多いのは確かだから。
187:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/15 09:19:29.21 bmmnr2210.net
>>179
そこは外部からの検討も受け入れるべきですね。
これから大規模比較調査をしようというならなおさら。
癌であることの確定を重視するあまり、摘出しなくて良いモノを摘出している可能性は
否定は出来ない。そこは詰めて考えるのが当然。
じっさいに無意味なQOL低下を強いられかねないのは、
強制的に検査させられる一般患者側なのだから。
なぜ韓国の甲状腺癌検査ブームが批判され、政府も対応したかというと、
やはり過剰診療すると過剰治療が起こる可能性が高いからですよ。
188:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:21:56.88 u1fe51+90.net
>>170
これには続きがある。
ムラ「おめーらが見つけなくていいガン見つけて、はしから手術するから世間が騒ぐんだろうが」
医者「手術しなきゃ死んじゃうよ」
ムラ「誰だって病気で死ぬリスクは持ってんだろ。とにかく目立つな。過剰診療でさすぞ」
医者「やってみろよ。臨床から見てどうやらスクリーニング効果じゃありません。放射能が原因ですって言っちゃうよ。
189:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:23:44.55 u1fe51+90.net
サッカー始まるからまたな。
190:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 09:26:48.93 v4eY8ILG0.net
>>183
> 摘出しなくて良いモノを摘出している可能性
そこは甲状腺の専門医じゃないとわからない部分ですが
鈴木眞一があれだけ熱弁を振るうのを見ると
過剰な治療が行われているとは私には思えないのです。
ただ気になるのは１０ミリ以上は取扱規約に則って経過観察もせずに
手術してしまっているのではないかという懸念があります。
191:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/15 09:28:04.95 bmmnr2210.net
>>184
> 医者「やってみろよ。臨床から見てどうやらスクリーニング効果じゃありません。放射能が原因ですって言っちゃうよ。
ここは完全に妄想じゃないか。
どう抗弁しようとスクリーニング効果の完全否定は立証できない。
医者「なら大規模比較調査で白黒ハッキリしようじゃないの」
ならまだ分かるが；
まあ、いずれにせよ、過剰治療のリスクを背負わされるのは
一般の子供たちなんだけどね。
192:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 09:29:50.37 v4eY8ILG0.net
過剰診断についてはこんなことを言ってる人がいます。
内容が専門的なんで難しいですが
【過剰診断の可能性：がん進展の多様性】の考察 - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
193:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:31:24.28 u1fe51+90.net
「臨床から見て」→進行性のガン→スクリーニング効果崩壊→じゃなんで？→福島だから
放射能が原因です。
194:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:33:40.15 u1fe51+90.net
「過剰診療」が最後の砦か。
二人がかりでかなり必死だな。
その工作はメビウスの輪のごとく自分にそのまま返ってくるぞw
195:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/15 09:36:52.21 bmmnr2210.net
>>186
鈴木氏は「転移やかすれ声がないもの」も摘出している、と語り、
その割合や詳細についても明示しようとしていません。
客観的に「過剰治療」でないとする立証はできません。
医療過誤裁判などを経験されると分かると思いますが、
医師にとって、訴訟リスクというのは大きなものなのです。
（別に医師が悪者だと言ってるのではなく、そういう宿命を背負った職業なのです）
ゆえに、なるべく情報の詳細は伏せ、過剰であることを頑に否定する立場を取るのは必然かと思います
別に鈴木氏が悪人かどうかという話ではありません。
立場上ああ言わざるをえないのが現状であり、結果、残念ながら我々に充分な情報が届いていない。
そして、「悪さ癌」か「微小癌」か、
そのグレーゾーンを医科大が完璧に腑分けできている、と言い切る事は、現状の我々にはできません。
196:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/15 09:38:43.00 bmmnr2210.net
>>190
あなたは比較調査に賛成なんだよね？
過剰診療（過剰治療）の問題は、真っ先に熟慮すべき重要課題だよ。
無意味なQOL低下の危険に晒されるのは、強制的に検査させられる子供たちなんだから。
197:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:40:19.31 u1fe51+90.net
おまえね。
「わからない」のがムラのアドバンテージになってた時代はとっくに終わったんだよ。
工作方針見直せよw
つうか、事故後そうやってあれこれ自爆してきただろ。
ちったあ学習しろ。
198:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 09:40:23.03 v4eY8ILG0.net
>>189
リンパ節転移とスクリーニング効果説は両立します>>122
部会で清水さんも言ってるけどそもそも小児の甲状腺がんにはリンパ節転移が多い
肺ピンピンはいないにしてもリンパピンピンはいるということです。
199:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:42:00.73 u1fe51+90.net
議論を自分の都合よくトリミングすんな。
反論するのもバカらしくなるw
200:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:44:06.85 u1fe51+90.net
さてと、今日負けるとかなり厳しいからな。
またな。
201:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/15 09:44:35.54 bmmnr2210.net
>>193
だから、熟慮し、ある程度摘出に関する大胆な方針の改革をもふまえたた上で
「わかるために」比較調査をしましょう。って言ってるんだが。
いつまでも「わからない」状態においといても埒があかないでしょう。
202:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:47:12.40 u1fe51+90.net
いやもう比較調査はいらない。
福島の子供は進行性のガンが一定数いる。
これはスクリーニング効果ではない。
医療として検査地域を広げたほうがいい。
203:地震雷火事名無し(愛知県)
14/06/15 09:48:19.74 UbUNOIEd0.net
バカ大阪とか既に首になったんだろ
スレ開きたくもないだろうなあ
204:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 09:48:26.86 v4eY8ILG0.net
相手をムラの工作員とか言っておけば溜飲が下がるんでしょうね
205:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:50:54.37 u1fe51+90.net
あのね。実態じゃなくレス内容が工作員なの。
メタファーもわかんないのにしつこく他人に絡むな。
206:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 09:52:43.82 v4eY8ILG0.net
なんか難しい言葉使いたいだけの人になっちゃってますよ
207:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
14/06/15 09:54:15.43 MaRK+dXsO.net
さあおまいら！コートジボワールを応援するぞ！ウラー！
208:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:54:16.66 u1fe51+90.net
難しかったか。そりゃすまんかったw
メタファーは思考にいい概念だから覚えとけ。
209:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/15 09:56:40.43 bmmnr2210.net
>>194
>それでも、乳頭がんの肺転移の多くは進行が遅いので、
>10～20年、無症状に経過することも多いです。
URLﾘﾝｸ(gansupport.jp)
ピンピンとは言わないし、死ぬ例もあるが、
通常「肺の癌」といってイメージされるような
ほぼ全員が急激に死に向かうような癌とは違うようです。
>>201
メタファーといっとけば、論拠薄弱な主観による妄想も
かっこよく言い切れますからな。
評論とかでよくあるねえ。
210:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:57:09.62 u1fe51+90.net
>>203
ウラー！
じゃねえ。ニッポンチャチャチャだ。
211:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 10:02:44.91 v4eY8ILG0.net
まあここはサッカー観戦ということで…うちテレビないんだよな…
212:地震雷火事名無し(禿)
14/06/15 10:55:16.01 xD+4qbtS0.net
本田さん、やったけどシュート後の顔の表情がおかしいなぁ
213:地震雷火事名無し(愛知県)
14/06/15 10:57:03.96 UbUNOIEd0.net
>>207
今日くらい親戚殺して会社抜けてこればいいじゃんよ
214:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 10:59:31.31 v4eY8ILG0.net
ワンセグで見てます
215:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 11:10:56.30 PQH2ORJM0.net
>>150
＞＞１０ミリ以上の癌にリンパ節転移があるかどうかも言っていない。
日本語分かりますかね？
渋谷氏 先生がさっき仰った、声がかすれているとか・・（こうした場合）やらなければならないと・・
鈴木氏 それだけは足りなかったので。一般的にリンパ節転移とか腫瘍の浸潤とか、今回一番小さい人は５ミリ大ですが、
多くの人は１０ミリ以上で、しかもリンパ節転移がどのくらいあるかということも含めて・・
しっかり、「１０ミリ以上で、しかもリンパ節転移がどのくらいあるか・・」と言ってるだろが
ぼけがあ
216:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 11:16:00.29 PQH2ORJM0.net
>>153
長屋さん
そのダチョウの比喩、とても面白いし、ドンピシャなんだけど、
さすがにダチョウに失礼だよ。だって、比喩の相手はあの福島DIONだぜ
ダチョウさんが、かわいそう・・
217:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 11:30:18.44 PQH2ORJM0.net
>>194
福島DIONがあまりにも可哀そうなんで、一つ褒めてあげる。
リンパ節転移ピンピンは、転移がわずかで、安全部位にとどまっていれば、正しい。
自覚症状もないし、リンパ節の腫れもないし、臨床的に大きな問題じゃない。
肺転移ピンピンは、もはや〇×だが、リンパピンピンはありえる。
ただし、鈴木真一は「はっきりとしたリンパ節転移」と言ってしまった。
clinically apparentな転移。これは通常「リンパ節転移」と言うよりも、
「リンパ節腫大」（lymphadenopathy）と言われる病理的にかなり悪質なもの。
つまり、リンパ節に手を触れると、明らかに腫れている。気管浸潤している可能性もある。
この場合、リンパ節を広範に切除する必要がある。耳から首の付け根までバッサリ切ってします。
リンパ節腫大があると、癌の再発率も統計的に有意な増加を示すので、手術はとても大がかりで、
大変なものになる。
福島では「はっきりとしたリンパ節転移」がある。
鈴木真一氏は、本当にとんでもないことを曝露したんです。
218:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 11:33:33.32 PQH2ORJM0.net
白石草さんが、「内視鏡手術が不可能なほどひどいリンパ節転移がある」と鈴木真一の発言として記録
しているが、これは今回の甲状腺評価部会の鈴木氏の発言で完全に裏付けが取れた。
「非常に本当に深刻です」白石草氏5/26被災者を取り組む現在の状況（内容書き出し）
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
この間の県民健康管理調査の中ですごいちょっと気になる事を、
この検査のトップの鈴木眞一教授というのが言ってたんですけど、
「どうもリンパ節転移がすごく多いから内視鏡手術は難しい」という事を言ってらしたんですね。
今「どのくらいいるのか？」というのを尋ねているところなんですけれども、
どうも、必ずしもすごく簡単な手術だけではない恐れがありまして、
しかも「転移」という言葉もちらっとされておりまして、
ですので、この年齢が高い方、それから低い方含めてですね、
どういう事実が起きているのか？というのは、ここは本当にブラックボックスになっているんですよ。
219:地震雷火事名無し(東海地方)
14/06/15 11:49:57.29 oObMJR0BO.net
cmk2wl ＠cmk2wl 12 時間
チェルノブイリで治療したスイス人医師「甲状腺がんが見つかると、
高確率で肺に転移が見つかった。その後手術しても、思ったほど
いい結果は出なかった。」菅谷医師「チェルノブイリでは 6人に 1
220:人が肺に転移していた」
221:地震雷火事名無し(芋)
14/06/15 12:13:01.67 Eexk9fua0.net
>>215
転移でなく実は吸入したプルトニウムが原因だったりしないのかな
222:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 12:17:39.94 v4eY8ILG0.net
>>211
あ＝それは確かに言ってるね。それはごめんなさい。
ただ「多数が」「ほとんどが」とかは言ってないよね
そういう事の数は、あの、個人のデータのこと、申せる、あの、お話は出来ませんけど
決してない訳ではない。
と言ってるだけで
＜過剰診断過剰治療＞「取らなくてもいいものを、子どもだから心配させて取っているという事ではございません」
6/10甲状腺評価部会（文字起こし） - みんな楽しくHappy?がいい♪
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
223:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 12:23:03.74 v4eY8ILG0.net
>>213
「はっきりとしたリンパ節転移」だとなんで
それがイコール「リンパ節腫大」（lymphadenopathy）になっちゃうわけ？
まあそういう人がゼロとまでは私も言わないけど
224:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 12:36:43.01 v4eY8ILG0.net
美味しんぼほどではないけど拡大解釈された情報が拡散していくのは
福島県民としてはっきり言って不愉快ですね
【健康調査】福島の甲状腺がん、リンパ節転移が多数★１２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
225:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 13:17:40.76 PQH2ORJM0.net
>>213
＞＞まあそういう人がゼロとまでは私も言わないけど
これ言った時点で、すでに白旗あげてるんだよ。
福島で1人でも緊急に手術すべき進行がん患者がいるのなら、
これはスクリーニング効果とは独立して「発症」した患者がいることを
認めたことになる。
そろそろ、軌道修正すべき時じゃないですか？
バカ大阪なら絶対に許さんが、お前は受け入れてあげます。
226:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 13:21:41.95 PQH2ORJM0.net
正直、たんなるリンパ節転移を医科大が認めただけなら、
議論には大きな影響を与えなかった。
実際に、リンパ節転移ピンピンはありえるし、当然福島でもリンパ節転移はしていて
おかしくない。そして、これはスクリーニング効果説とも必ずしも矛盾しない。
しかし、「はっきりとした（リンパ節）転移」、この発言には驚いた。さらに、
「はっきりとした嗄声」、これでダメ押しを食らった。ここまで言うとは思っていなかった。
むろん、89人の何人かはスクリーニング効果説が適用されるかもしれない。
しかし、１人でも適用不能な患者がいれば、それは被曝影響をその子には認めてあげなければならない。
いい加減、道理をわきまえる時期でしょう。
福島DION
227:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 13:26:44.64 piTFuLv50.net
選別推奨ですか
これだからなあ…ついていけないなあ…
228:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 13:28:05.52 PQH2ORJM0.net
本当に被曝によって癌を発症した子どもがいるなら、
それを素直に認めてあげないと、この子はムダに甲状腺を摘出されて、
救済されないまま一生を不自由に過ごすことになる。こんなムゴイことはないだろ？
このまま、頑固に否定し続けると、福島の子どもの補償の権利はどうなるわけ？
自分は可哀そうでならない
229:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 13:30:20.26 PQH2ORJM0.net
>>222
お前は、前歴が悪すぎる。マナーが悪いだけでなく、人を小馬鹿にするレスを繰り返し、
ウソ、ゴマカシも平気でする。今までの最悪な前歴を挽回するには、かなり努力しないとマズイでしょ。
スレの人間はあなたのこと受け入れないと思うよ。
230:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 13:31:38.61 piTFuLv50.net
被曝由来だけ救済ね
了解しました
231:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 13:36:07.69 piTFuLv50.net
自論に拘りすぎると前に進めませんよ
232:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/15 13:45:40.77 YUUZ53Yo0.net
>>216
そういう線もあるよね
鬼畜環境汚染省が吸引呼吸の被曝は影響ないという資料をつくっているのをネットに上げているよ
肺呼吸をした物質は排出されて問題視することはないんだってさ
都合のいいデータを引っ張ってきて滅茶苦茶な言い訳責任逃れ作戦をやろうとしてる
掃除機のチリから放射性物質 千葉県流山市２万２０１ベクレル、
茨城県牛久市１万４５３１ベクレル･･･未だ高線量のまま(日々雑感さん)
URLﾘﾝｸ(hibi-zakkan.sblo.jp)
生体内沈着と体内動態に関する知見の整理(環境省)
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
233:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/06/15 13:54:43.01 zQoVmnSs0.net
>>224
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
234:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/15 13:59:55.12 YUUZ53Yo0.net
久々にこのスレ覗いたらまだ甲状腺異常の火消しをしている奴がいるんだな
事故から３年３ヶ月経過してこれから甲状腺癌だけじゃなく様々な病気が
爆発的に増えるのに恥もへったくれもなくよく出来るもんだわ
秘密の安倍っ痴法案が施行されるまでの時間稼ぎをしているのかね？
235:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
14/06/15 14:58:42.13 66lEMz/EO.net
A2判定の人が
A2判定＋反回神経症状が出たから手術になったのか？
それとも
A2判定の人が
反回神経症状が出た＋結節もB判定へアップしていた
なのか？
236:地震雷火事名無し(禿)
14/06/15 15:03:40.06 xoaH8Akji.net
福島の子供の『甲状腺ガン』 チェルノブイリと似てきた Posted 6月 15th 2014
週刊現代 2014/6/21
チェルノブイリと似てきた
福島県では震災当時18歳以下だった子ども50人に以上に甲状腺ガンが見つかる。
小児甲状腺ガンは通常100万人に1～2人。
手術を受けたのは人数は51人。
国立がん研究センターが公表している1975��2008年までの15��19歳の甲状腺がんの発症率は100万人に5人、15歳から24歳までは100万人に11人。
津田敏秀・岡山大学院教授の計算によると有病期間を3年すると、いずれの地域も1.65��40倍の数値。
「100万人に5人」とすると、二本松市40.8 倍、郡山市27.90倍という発症率。
北部で15.76 倍、南部で31.54倍。
菅谷松本市長「チェルノでは6人に1人が肺に転移」
放射線専門家「放射線誘発性の甲状腺がんは転移が多い。」
菅谷市長「チェルノでは6人に1人が肺に転移」｢転移を恐れて摘出を急ぐのであれば、暗に原発事故 由来を認めることになる。｣
津田教授 ｢甲状腺がんが多発していることは、福島第一原発しか考えられない。それ以外の説明は成り立ちません」
チェルノブイリで治療したスイス人医師「甲状腺がんが見つかると、高確率で肺に転移が見つかった。
その後手術しても、思ったほどいい結果は出なかった。」
汚染は東北から関東、首都圏へ流れ込んでいる。
だが福島県外の子どもたちの甲状腺検査は実施されていない。
チェルノブイリでは大人の甲状腺がんも確実に増加している。
菅谷市長「大人の甲状腺がんの場合は脳と骨への転移が多い」
URLﾘﾝｸ(bran7.net)
URLﾘﾝｸ(bran7.net)
237:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/15 15:08:34.93 RC5IeqKUO.net
チェルノで他国に保養に出てる子供達の住んでる汚染地域の線量は低いからな
鼻血が出て甲状腺癌も出てるなら震災前のマトモな親の基準でなら住ませてないからな
鼻血も甲状腺癌もなかったことにするしかないんだろうが
放射線管理区域は密封線源で0.6μだが表面汚染なら１㎡辺り四万ﾍﾞｸﾚﾙでより低い
その管理区域が点在してる場所には震災前の基準でなら子供はそうそう住めない筈だからね
チェルノでもそんな場所には子供はあまり住んでねーだろうし
エートスの代表が測ってたがチェルノで今住んでる汚染地域の大半が0.1μ～0.2μとかその位だろ住んでる場所は
中には年五ミリは1.9μで帰還とか提言してる人も居るが他国から見たら狂ってるとしかみられないだろ
震災前の基準でなら狂ってるとしか言えないだろ
238:地震雷火事名無し(大阪府)
14/06/15 15:41:50.86 OVmDxrzV0.net
日本人はもともと狂ってたんだろうな～
239:地震雷火事名無し(禿)
14/06/15 15:56:04.03 xoaH8Akji.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
本田圭佑にハゲ
240:田沼(チベット自治区)
14/06/15 16:43:58.48 owIi2KGo0.net
被曝していない福島とその周辺の人なんかいないだろ？
241:地震雷火事名無し(大阪府)
14/06/15 16:53:27.87 djVASOU10.net
>>235
被ばくしていない日本人はおろか全ての生物もいないよ 地球表面に生きているのなら全員被ばくしてる
242:田沼(チベット自治区)
14/06/15 16:57:53.43 owIi2KGo0.net
また自然放射線とゴッチャにしようと必死なのか？
243:地震雷火事名無し(大阪府)
14/06/15 17:02:19.30 OVmDxrzV0.net
福島原発由来の放射線で被曝していない福島とその周辺の人なんかいないだろ？
でOK
244:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 17:21:13.75 PQH2ORJM0.net
那須塩原で子どもに甲状腺検査 会場は満員で、根強い不安浮き彫り 東京新聞 2014年06月15日 08時10分
URLﾘﾝｸ(topics.smt.docomo.ne.jp)
東京電力福島第一原発事故による放射能汚染を受け、那須塩原市の東那須野公民館で１４日、乳幼児らを対象にした甲状腺エコー検査が行われた。
検査は市内の幼稚園のみで告知されたが、わずか１週間で１１０人の定員が埋まり、追加で約５０人を受け入れる事態に。放射能に対する、
県北の子育て世帯の根強い不安が浮かび上がった。 （大野暢子）
基金の谷田部（やたべ）裕子共同代表は「定員超過で受診できなかった人もいる」と説明。
検査は一人千円のカンパ制で、医師の話を直接聞くことができるほか、
エコー画像が持ち帰れる。そういった点が評判となり、ほとんどの会場が満員という。
245:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 17:22:35.80 v4eY8ILG0.net
>>220>>221
前スレでも言いましたが
従来の罹患率からみて自覚症状を訴える人がいても何ら不思議ではありません。
246:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 17:25:12.04 PQH2ORJM0.net
那須塩原では甲状腺エコー検査検査、大盛況のようです。
247:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 17:26:35.53 PQH2ORJM0.net
>>240
はっきりとした嗄声って、従来の罹患率だと何%の患者に見られるか言ってみ
248:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 17:28:55.22 v4eY8ILG0.net
知りません
249:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 17:31:13.90 PQH2ORJM0.net
＞＞従来の罹患率からみて自覚症状を訴える人がいても何ら不思議ではありません。
知らないなら、上の発言は全く意味がないですね
250:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 17:34:07.80 v4eY8ILG0.net
>>115ですね、 通常症例の２％ですか
251:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 17:36:24.10 PQH2ORJM0.net
（１）従来の罹患率＝100万人に2人（0－18才）
（２）嗄声症状の患者の全症例に占める割合＝2%
（１）と（２）から小児人口36万人の福島で嗄声患者が１人生まれるのは
何年の時間を要するか計算してみてください
252:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 17:38:34.60 v4eY8ILG0.net
あまりお馬鹿なことは言わないほうがいいと思います
253:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/15 17:40:36.92 y5QoWoNG0.net
>>239
この検査の集計結果の発表はないんですかね？
B判定が何人いたとかの発表。
254:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/15 17:41:47.15 y5QoWoNG0.net
>>152
> ＞白血病を除く悪性新生物のSMRは1.04（1.01～1.07）で、
全日本人男性の死亡率に比べて有意に高かった
白血病に関するデーターはないのか？
255:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 17:43:56.65 PQH2ORJM0.net
答えは136年に1人ですね
今年は2014年です。今年偶然に嗄声患者が福島で1人生まれたとしたら、
その前に嗄声患者が福島で生まれたのは、等間隔で生まれると仮定すると、1877年（明治10年）です。
ちょうど、西南戦争が行われていた時ですね。
ちなみに、次に福島で嗄声患者が生まれるのは、163年後ですので、22世紀の中ごろ（2150年）
となりますね。
256:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 17:45:40.11 PQH2ORJM0.net
１８８８年に会津磐梯山が大噴火を起こして、五色沼ができたんで、
福島で嗄声症状をもつ子どもの甲状腺癌が生まれたのは、さらに昔ということでしょうか
257:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 17:46:07.09 piTFuLv50.net
へえ、すごいねえ
258:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 17:47:40.98 piTFuLv50.net
もう目的とか優先事項とかどうでもいいんだろうなあ
259:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 17:50:15.79 PQH2ORJM0.net
福島ソフィストさんのレスを読んでると、
キリストを売り渡したイスカリオテのユダを思い出しますね
いえ、不快な臭いをぷんぷんさせているという自分の感想を言ったまでなんで、
気になさらないでください。
260:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/15 17:55:55.65 RC5IeqKUO.net
チェルノで事故後に生まれた子供もちゃんとスクリーニング調査をしてて
その子達は小児甲状腺癌にはなってない
ちゃんと百万人に一人の定説を覆さない結果を出してる
その増えてない結果を元にヨウ素が原因ってことになったんだろ
セシウムの汚染の残ってる地域に住んでる子達は健康被害が出てるから保養に出てるけど小児の内には甲状腺癌にはなってない
百万人に一人の定説を覆す結果を出してればセシウムでも小児甲状腺癌になるとか危ないと言う話になってるだろうが
子供の甲状腺癌は稀
261:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 17:56:17.53 piTFuLv50.net
その方向性では何も変えられないでしょうね
お疲れさまでした
262:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 17:59:40.78 piTFuLv50.net
>>255
ベラルーシに行った人によると、内部被曝低減というのが保養の主目的だそうです
物流が貧弱なので、地産地消がほとんど
なので汚染の少ない地域で汚染の少ない食べ物をメインにしてということのようです
精神的な効果もあるんでしょうけど
263:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/15 18:13:27.40 RC5IeqKUO.net
>>257
エートスの代表がベラルーシに行って測った住んでる場所の数値はあくまでも0.1μとか0.07μだからね
その数値だから気にしてないってだけで
それより少し高い場所ではもちろんそうでなくても土埃なんかは気にしているだろうけどね
エートスの代表とかその周辺の人達は実際に測ったんだから福島市の数値にも
1.9μで帰還とか言ってる話にも憤慨しないとおかしいんだけどね
264:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/06/15 18:21:19.88 zQoVmnSs0.net
>>237
分ける必要性について説明してみろよｗｗｗｗｗｗｗ
265:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 18:24:56.63 piTFuLv50.net
>>258
食品の汚染のレベルは圧倒的にベラルーシのほうが高いそうです
経年で土壌中の放射性物質の沈降もあり、空間線量率自体は低いようですが
今でもWBCで50Bq /kgの子供が居ると
266:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/15 18:48:50.22 RC5IeqKUO.net
>>260
チェルノではどの地域かは定かではないが食品や水からの内部被曝と空気からの呼気が半々とか言ってなかった？初期被曝だけかもしれんが
食べ物と水だけで良いなら高い旅費を出さずにその分食品や水を増やして徹底する方が回復する筈だけど
汚染されてない場所清浄な空気が必要なんでしょ
地面からの線量や土埃なんかも否定せずに考慮してるでしょあの程度の数値でも
ベラルーシの汚染地域の「0.1μや0.07μでも怖がって戻ってきてくれない」と言う担当者の発言は数値的にもわかるんだよね
その数値なら土埃もそれなり程度だろうから食べ物って話も
福島市や「年五ミリが1.9μで帰還」とか言う避難区域の話に高過ぎると憤慨しないのも線量や土埃に注意しないのもおかしいんだけどね
267:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 18:53:47.93 piTFuLv50.net
>>261
日本の感覚だと食品のお取り寄せのほうが楽ですけどね
あっちではそんなことできないみたいですね
自家製乾燥キノコとか保存食ないと生きていけないらしいです
268:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 18:54:33.70 PQH2ORJM0.net
休日なのにお仕事お疲れ様です
269:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 18:55:36.41 piTFuLv50.net
まあベラルーシに行ってきた大学生が向こうの大学生にインタビューした内容でしたが
翻訳があっているのかどうかもわからないですw
270:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 18:58:10.95 piTFuLv50.net
ちなみに5mSvで帰還というのも選択制、補償継続とかならありだと思います
271:地震雷火事名無し(禿)
14/06/15 19:00:10.64 kEW/n7sYi.net
美味しんぼ 第604話 福島の真実23
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
井戸川さんが1号爆発前のベントによる大量被曝について語ってるね。
これが福島の子供の甲状腺ガンにつながった。
だから安倍政権は鼻血をスピンにしてこのマンガを潰したかった。
と考えると辻褄が合うと思う。
272:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 19:00:11.93 piTFuLv50.net
これから食事なんですが、準備が出来るまで軟禁されてるんですよw
父の日なので特別待遇です
273:地震雷火事名無し(鳥取県)
14/06/15 19:04:59.06 F0oJbfvf0.net
フクシマ県民への補償はもういいだろ
何十年もさんざん交付金もらってきたんだからそれでよしとしろよ
いつまでクレクレしてんだよ
原発爆発はいい機会だ 自立しろよもう
274:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/15 19:05:46.63 RC5IeqKUO.net
子供が失明したから廃村になったとか言う話もあり
年五ミリで移住した結果0.1μとか0.07μの場所に住んでて
それでも忌避感とか怖がって戻ってきてくれないとか言う話なんだろ？
「日本の年五ミリは1.9μです」とか「ガラスバッチで測れば１μ近い場所でも年１ミリです」とか言われても困るだろ
基準が違うんだと思うぞ
チェルノの石棺の近くに住んでも福島のガラスバッチで測れば１ミリ下回るんじゃねーの？
275:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 19:06:46.11 PQH2ORJM0.net
福島の農家で３０００bq/kg以上の汚染野菜を行政に知らされずに生産し続けて、
流通させてしまい、それを苦に命を絶たれた農家の方がいらっしゃいます。
田舎の小役人どもは３０００bq以上というのを隠していたようです。本当に酷いはなしです。
Fukushima VICE（13分のドキュメンタリー）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （7：05分から）
276:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 19:07:09.83 piTFuLv50.net
避難区域は補償あってもいいと思いますけど
277:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 19:11:03.40 piTFuLv50.net
イメージで語るのは否定しませんよ
不安だというのは向き合うべきですから
ただ帰りたいという気持ちも尊重していい数字では？
双葉は無理でも富岡とか浪江の一部は帰れると思います
278:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 19:12:19.03 piTFuLv50.net
さあ、そろそろご飯のようです
ではこのへんで
279:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/15 19:15:15.59 RC5IeqKUO.net
チェルノで「室内で0.2μ越えてるけど仕方がない」とか言う話なら聞いたし
「0.3μでガイガーのアラームがなる設定」とかも聞いたが
あくまでもチェルノで住んでる場所の数値が0.1μ～0.2μ程度だからそう言う話になるだけで
日本独自の「年五ミリ1.9μ帰還」とか言う数値での話ではないだろ
チェルノの年五ミリと同じ年五ミリでの選択じゃねーぞそれ
280:地震雷火事名無し(芋)
14/06/15 19:27:06.22 Eexk9fua0.net
100mとか0.3μとかって結局この辺までは犠牲が出ても
目をつぶりましょうって閾値だよな
281:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/15 19:45:48.29 5hu4abXb0.net
559 名前：地震雷火事名無し(家)
投稿日：2014/06/15(日) 19:18:58.84 ID:jDZBZdx70
環境省は、小児甲状腺の比較調査で3県検査やって、
福島も3県と変わらない、とやったが、
3県の方は、性別・調査対象者の年齢構成を、通常よりも嚢胞率が高く出るように
ピックアップして混ぜてたからな。
5歳未満を調査対象から4.3％まで削り（福島は25.9％）、10代後半を増やし、
特に甲状腺に敏感な10代後半の女子の数を増やした。
↑
このトリックを裏付ける元データーを探しているんだが、見つからない
282:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/15 19:47:16.88 5hu4abXb0.net
>>276
自己レスするが
元データーはこのURLかな？
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
283:地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:奄美大島近海M3.5最大震度不明】)
14/06/15 19:52:58.63 uAtpvpMk0.net
【健康調査】福島の甲状腺がん、リンパ節転移が多数★１２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
284:地震雷火事名無し(東京都)
14/06/15 19:54:46.33 d94+Bmc60.net
帰って差別だれてーのかなぁ
285:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 21:09:10.43 v4eY8ILG0.net
>>276
年齢別に比較したものがあるので貼っておきます。
福島
０～５歳 ６～１０歳 １１～１５歳 １６～１８歳 計
（検査対象者）
男性 人数（人） ４２，３７３ ４６，８３９ ４１，２７３ １４，６３８ １４５，１２３
割合（％） １４．８ １５．８ １４．５ ５．５ ５０．５
女性 人数（人） ４０，２５８ ４４，４１１ ４０，６４９ １６，６１５ １４１，９３３
割合（％） １４．０ １４．９ １４．３ ６．２ ４９．５
（計） 人数（人） ８２，６３１ ９１，２５０ ８１，９２２ ３１，２５３ ２８７，０５６
割合（％） ２８．８ ３０．７ ２８．８ １１．７ １００．０
（Ａ２判定）
男性 人数（人） １２，５６０ ２５，４０７ ２１，５９０ ６，６６９ ６６，２２６
Ａ２判定率（％）.. ２９．６ ５４．２ ５２．３ ４５．６ ４５．６
女性 人数（人） １３，０１５ ２５，９７１ ２３，４６９ ８，１２３ ７０，５７８
Ａ２判定率（％）.. ３２．３ ５８．５ ５７．７ ４８．９ ４９．７
（計） 人数（人） ２５，５７５ ５１，３７８ ４５，０５９ １４，７９２ １３６，８０４
Ａ２判定率（％）.. ３１．０ ５６．３ ５５．０ ４７．３ ４７．７
（B判定）
男性 人数（人） ３９ １１４ ２９９ ２４９ ７０１
Ｂ判定率（％）.. ０．０９ ０．２４ ０．７２ １．７０ ０．４８
女性 人数（人） ５３ ２３２ ６０４ ４７９ １，３６８
Ｂ判定率（％）.. ０．１３ ０．５２ １．４９ ２．８８ ０．９６
（計） 人数（人） ９２ ３４６ ９０３ ７２８ ２，０６９
Ｂ判定率（％）.. ０．１１ ０．３８ １．１０ ２．３３ ０．７２
A２判定： 5.0㎜以下の結節や20.0㎜ 以下の嚢胞を認めたもの。
B判定： 5.1㎜以上の結節や20.1㎜以上の嚢胞を認めたもの。
286:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 21:09:56.70 v4eY8ILG0.net
青森・山梨・長崎合計
３～５歳 ６～１０歳 １１～１５歳 １６～１８歳 計
（検査対象者）
男性 人数（人） ９６ ６２１ １，００５ ３５３ ２，０７５
割合（％） ２．２ １４．２ ２３．０ ８．１ ４７．５
女性 人数（人） ９３ ６５４ ９９０ ５５３ ２，２９０
割合（％） ２．１ １５．０ ２２．７ １２．７ ５２．５
（計） 人数（人） １８９ １，２７５ １，９９５ ９０６ ４，３６５
割合（％） ４．３ ２９．２ ４５．７ ２０．８ １００．０
（A２判定）
男性 人数（人） ２８ ３３６ ５５０ １９３ １，１０７
Ａ２判定率（％）.. ２９．２ ５４．１ ５４．７ ５４．７ ５３．３
女性 人数（人） ２７ ３６９ ６３５ ３３０ １，３６１
Ａ２判定率（％）.. ２９．０ ５６．４ ６４．１ ５９．７ ５９．４
（計） 人数（人） ５５ ７０５ １，１８５ ５２３ ２，４６８
Ａ２判定率（％）.. ２９．１ ５５．３ ５９．４ ５７．７ ５６．５
（Ｂ判定）
男性 人数（人） １ １ ７ ３ １２
Ｂ判定率（％）.. １．０４ ０．１６ ０．７０ ０．８５ ０．５８
女性 人数（人） 0 ２ １６ １４ ３２
Ｂ判定率（％）.. ０．００ ０．３１ １．６２ ２．５３ １．４０
（計） 人数（人） １ ３ ２３ １７ ４４
Ｂ判定率（％）.. ０．５３ ０．２４ １．１５ １．８８ １．０１
287:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 21:11:49.98 v4eY8ILG0.net
まとめると
各年齢層別に判定率を比較
０～５歳 ６～１０歳 １１～１５歳 １６～１８歳 計
A２判定率
福島（％） ３１．０ ５６．３ ５５．０ ４７．３ ４７．７
三県（％） ２９．１ ５５．３ ５９．４ ５７．７ ５６．５
Ｂ判定率
福島（％） ０．１１ ０．３８ １．１０ ２．３３ ０．７２
三県（％） ０．５３ ０．２４ １．１５ １．８８ １．０１
A２判定： 5.0㎜以下の結節や20.0㎜ 以下の嚢胞を認めたもの。
B判定： 5.1㎜以上の結節や20.1㎜以上の嚢胞を認めたもの。
288:地震雷火事名無し(三重県)
14/06/16 00:36:17.90 KXlBlsqR0.net
【社会】子どもの甲状腺検査でがんの転移数などのデータ公表を求める - 福島
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
289:地震雷火事名無し(三重県)
14/06/16 00:37:44.12 KXlBlsqR0.net
連投失礼
【原発】 那須塩原で子どもに甲状腺検査 根強い不安浮き彫り [東京新聞]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
290:地震雷火事名無し(三重県)
14/06/16 00:46:44.99 KXlBlsqR0.net
千葉県の内部ひばく（尿検査・甲状腺検査）結果
URLﾘﾝｸ(smf.keitousagi.com)
千葉は積極的に尿検査の結果も使ってる
291:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/16 06:44:01.42 w4clGRno0.net
福島第一原発事故の影響で子供の甲状腺に異常が出ていないかど
うかを調べる検査が１４、１５の両日、那須塩原市で行われた。事故
当時に５歳以上１８歳以下だった子供が対象で、福島県内からの避
難者を含む約１４０人が受診した。結節（しこり）などが見つかって精
密検査や２次検査を求められた子供はいなかった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
292:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/16 06:49:27.81 w4clGRno0.net
>>286
自己レス
精密検査や２次検査を求められた子供はいなかったが、
経過観察が必要な子供はいたみたいだな。
ただし読売新聞なので、そのあたりはボカして書いてある。
293:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/16 06:57:45.54 O01kVBfv0.net
親としては、移住するか、それとも福島に残って無料で治療を受けた方がいいか
悩みどころだろうな
294:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 07:21:07.74 NDguWfj/0.net
鈴木真一氏
「臨床データを我々が公表していないのに、なぜ取らなくてもいい癌をとっていると断定できるんでしょうか。中には・・・あ、それは申せませんけども・・・
決してとらなくてもよい癌を我々が手術したということはありません」。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（１７：０５）
295:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 07:22:04.23 NDguWfj/0.net
中には・・・あ、それは申せませんけども・・・
中には・・・あ、それは申せませんけども・・・
中には・・・あ、それは申せませんけども・・・
中には・・・あ、それは申せませんけども・・・
by鈴木真一氏
296:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 07:26:17.08 NDguWfj/0.net
「お前は過剰診療している！貴様は、過剰治療している犯罪者だ！！」
とでも言いたげな渋谷氏の追及に対して、ついにキレた鈴木氏が核心的なことをポッロと言いそうになり、
「中には・・あ、それは申せませんけども・・・」
と必死にこらえた瞬間ですね。まあ、その後、核心的な点は抑えたまま、でもほとんど決定的な多くのことを
こらえ切れずにペラペラ曝露してしまったので、もはや取り返しがつかない状況にありますが。
297:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 07:32:40.30 NDguWfj/0.net
中には・・・あ、それは申せませんけども・・・
で言いたかったことは「遠隔転移の患者が複数いるということ」
でしょうね。アスペでなく、普通の思考が出来る人間であれば、自然に分かることです。
298:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 07:52:44.69 ni6OczHu0.net
論文等の紹介 その14 by みーゆさん
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
つっこまれてますよ
299:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 08:34:48.39 PvwD+Brk0.net
どっちらが正論を言っているのか、どちらの論文解釈が正当なのか、
お互いの議論を客観的に読めば、明らかでしょうね。昨日やり込められたので、
よほど腹にすえたようです。
300:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 08:40:07.37 ni6OczHu0.net
やり込めまてたんですか？
それはよかったですねｗ
301:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 08:46:50.34 PvwD+Brk0.net
小児甲状腺癌の潜伏期間について（福島とチェルノブイリの比較を通じて）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
まあ、コソコソとツイッターを覗いているようですので、
お読みかもしれませんが、よろしければ、どうぞ。
富山大学の林教授からも好意的なご意見を頂戴しました。
302:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 08:58:16.82 ni6OczHu0.net
ごもっともな指摘を受けていると思いますが
303:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:00:40.36 PvwD+Brk0.net
すべて正当な反論ではありませんね
よろしければ、「ごもっともな指摘」の例を挙げてくれますか？
304:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:03:43.27 PvwD+Brk0.net
なぜすぐに指摘できないんですかね？
305:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:05:19.15 PvwD+Brk0.net
どうしました？
306:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 09:05:42.31 ni6OczHu0.net
この図、明らかにおかしいと思いますけど
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
UNSCEARレポートのほうも記述があるという事実は変えられないですが
307:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:08:04.99 PvwD+Br
308:k0.net
309:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 09:10:12.68 ni6OczHu0.net
正当ですよ
310:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:11:38.36 PvwD+Brk0.net
なぜ正当化か、説明できませんか？
恐らく、できないと思いますよ
どうぞ、説明をして下さい
311:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 09:15:23.44 ni6OczHu0.net
UNSCEARレポートのほうも記述についてがあるという事実を出すことが正当ではない理由はないですし
潜伏期間については図がおかしいというのが事実ですから
まあ潜伏期間の図についてはあなたへの批判というより論文著者に対してでしょうね
引用者に疑義を提示してはいけない？
312:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:15:50.19 PvwD+Brk0.net
なんで即答できないんですか？
もしかして、ウンウン屁理屈を考えているの？
313:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:17:04.70 PvwD+Brk0.net
UNSCEARレポート？
何言ってるでしょうか？
今回のテーマに一切かかわらないでしょ
314:田沼(チベット自治区)
14/06/16 09:17:25.72 F0iUJ24m0.net
ここで不毛な議論を続けてるあいだに
新たな患者がどんどんと
315:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:20:05.35 PvwD+Brk0.net
福島さん、あなたのこれ
どういう意図があるんですか？
293 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/16(月) 07:52:44.69 ID:ni6OczHu0
論文等の紹介 その14 by みーゆさん
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
つっこまれてますよ
316:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 09:21:37.73 ni6OczHu0.net
まあ潜伏期間について、事故時年齢１００か月以上の発症の遅い例が抜け落ちているのは事実ですよね
317:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:22:46.77 PvwD+Brk0.net
Pacini et al. 1999
Farahati et al. 2000
山下俊一（ゴメリ登録）
ウクライナ政府報告書
この四つのすべてに論文の「改竄」があった
この点を証明してください