14/06/20 21:24:15.18 EhpjlfH60.net
福島ＤＩＯＮにもボール投げときましょうか
一巡目が終わり、二巡目に入っている。スクリーニング効果なら、二巡目以降は
劇的に癌の発見率が下がるはずだ（君が以下に認めていること）。
では、なぜ今になって国は「誤診の場合は国で責任をもって」などと言い出したんでしょうか？
癌患者が劇的に減るんだから、誤診の確率もほとんどなくなるはずだ。なぜだ？
自分で蒔いた種は、自分で拾いましょうね。
95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
>>89
その通り、２巡目以降の推移を見ていくことが大事
１巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は１巡目と比べて激減すると思う
693:地震雷火事名無し(岐阜県)
14/06/20 21:24:34.99 WDJu5UI60.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
チーム4 峯岸みなみにつきまして
平素より、AKB48を応援して下さり、誠にありがとうございます。
本日、体調不良にて劇場公演を休演させていただきましたチーム4の峯岸みなみですが、
病院での検査の結果、『腎嚢胞(じんのうほう)』を発症していることが判明いたしました。
しばらくの間は治療に専念させて頂くこととなりましたので、ご報告をさせていただきます。
ファンの皆様には、ご心配をおかけして申し訳ございません。
694:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 22:00:44.91 kgZl/7ov0.net
>>680
> では、なぜ今になって国は「誤診の場合は国で責任をもって」などと言い出したんでしょうか？
> 癌患者が劇的に減るんだから、誤診の確率もほとんどなくなるはずだ。なぜだ？
国は、じゃなくて医科大は、ですね
医科大の言う誤診がなんなのかいまいち私にはつかめてませんのでその疑問には答えられません。
取らなくてもいい癌をとってしまったことによるQOL低下の話なのか
取るべきものをとってその後重篤化してしまうケースの話なのか
癌患者が劇的に減るという私の考えは引っ込めるつもりはありません。
誤診は数の問題じゃないと思いますので
695:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:18:14.99 EhpjlfH60.net
>>682
２巡目に入ると、発見される癌が劇的に減るはずなんでしょ？
今になって医科大が誤診のときに国に責任を求めるというのは、
癌が逆に増えているからでしょ。あなた方のスクリーニング効果説
が崖っぷちを通り過ぎて、もはやボロボロになってる証拠です。
今さら分かりませんですか？
信じられない回答ですね
696:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:20:33.93 EhpjlfH60.net
ちなみに、過剰診療厨のやわらか詐欺銀行さんにも同じことが言えるよね。
２巡目に入って、発見される癌は劇的に減る（スクリーニング効果説）。
よって、２巡目に入ったら、もはや過剰治療すべき癌はほぼ発見されることはない。
あなた方が「過剰治療だ！！」と言い続ければ、言い続けるほど、
自己矛盾に陥っているのが分かりませんかね？
小学生でも簡単に分かるロジックですけど
697:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 22:22:01.00 kgZl/7ov0.net
>>683
> 今になって医科大が誤診のときに国に責任を求めるというのは、
> 癌が逆に増えているから
なぜそう決めつけるのですか？
そのはずだ、そうに違いない、いや絶対そうだ
に対して私は答えるすべを持っていません。
698:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:25:25.52 EhpjlfH60.net
答えるすべを持たない？
ほう、「答えられないほど異常なこと」が福島で起きていることを認めるわけですか。
お疲れ様です。
699:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:26:24.25 EhpjlfH60.net
スクリーニング効果説の立場にたつと答えられない、
ということですね。これを認めたのは進歩と言えるでしょうね
700:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/20 22:27:58.77 nH2g2h4c0.net
>>680
> なぜ今になって国（←医科大でしょ？）は「誤診の場合は国で責任をもって」などと言い出したんでしょうか？
だから、自民や甲状腺検査評価部会が
「過剰診療じゃね？」「比較結果提示しろ」
と言い出したからじゃないの？
スクリーニング効果の証明はともかく、
自分たちの行なっている県民調査を「過剰診療」とされては
医科大としてはたまったもんじゃないでしょう。
> ２巡目に入ったら、もはや過剰治療すべき癌はほぼ発見されることはない。
いやいや、もうすでに50人摘出してますから。
これは、十分、過剰診療による過剰治療と言える可能性はありますよ。
現に部会でそれを問う発言が出たんですが。
701:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:28:42.52 EhpjlfH60.net
>>688
短く３行以内にまとめろよ
どうせ妄想だけの駄文なんだから
702:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:30:45.90 EhpjlfH60.net
＞＞いやいや、もうすでに50人摘出してますから。
了解です。では２巡目以降については、もはや「過剰治療」とは言えないわけですね。
これを約束したことは、やわらか詐欺銀行さんにしては、まあ進歩と言えるでしょう。
703:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 22:34:29.18 kgZl/7ov0.net
>>686
>>683の
> 今になって医科大が誤診のときに国に責任を求めるというのは、
> 癌が逆に増えているから
こう断定される根拠をお聞きしています。
704:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:38:11.07 EhpjlfH60.net
そのままです。
元からある癌を発見→治療→２巡目→元からある癌はほぼ消滅→治療すべき癌が劇的に減る→誤診の可能性はほぼなくなる
スクリーニング効果説の立場は上記でしょ。
あまりにも自明すぎて、バカらしいくらいです
むしろ、そう考えない根拠を聞きたいくらいです
705:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 22:41:43.67 kgZl/7ov0.net
>>692
自然発症の癌はこれからも出てきます
誤診の可能性は無くなりません。
706:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:41:42.63 EhpjlfH60.net
被ばく→癌が短期間で発生→１巡目から進行がんが発生→治療→２巡目→潜伏期間が終了し癌が爆発的に増える→誤診の可能性が増える
なぜこう考えないんですかね？
すべてが整合的に説明できます
707:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:43:20.23 EhpjlfH60.net
>>693
あれ？あなた、こう言ってたでしょ
都合が悪くなると、前言は撤回ですか？
すばらしいです
95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
>>89
その通り、２巡目以降の推移を見ていくことが大事
１巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は１巡目と比べて激減すると思う
708:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:45:28.27 EhpjlfH60.net
＞＞自然発症の癌はこれからも出てきます
まあ、１００万人に２人の割合で「自然発症の癌」はたしかに生まれますね
このうち、誤診（医師の過失による死亡や重篤化）の可能性は５％くらいでしょうか。
福島でこれが生まれるのは確率的には「１０年に１回」くらいでしょうね
709:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 22:48:14.82 kgZl/7ov0.net
>>694
なぜ２巡目で「潜伏期間が終了し癌が爆発的に増える」になるんです？
１巡目で見つけてしまってるのに…
５ミリ未満だった癌が５．１ミリになるというのはありえますが
710:地震雷火事名無し(WiMAX)
14/06/20 22:50:33.47 s5H4HtgP0.net
ウイグルさんいつもお疲れ様です
平気で嘘を吐くニンゲンに対する徹底的な戦いっぷり、ここまで来ると凄まじい執念を感じます
怒りの感情を何か別のものへと昇華させてる様にすら見える
早く日本国民が洗脳から目を覚ますと良いね。
711:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 22:59:42.35 k+Huin0H0.net
これ>>648はどう説明してくれるのかな？
英語がお得意なようなので日本語訳お願いします
712:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:00:45.57 EhpjlfH60.net
>>698
お疲れ様です
２ｃｈの過疎スレで恥ずかしいかぎりです（笑）
713:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:02:39.22 k+Huin0H0.net
自然発生を考慮する必要のない８歳以下の症例ですよ
論文筆者の見解を捏造する引用者なんてまさか存在しないですよね
714:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/20 23:02:41.84 nH2g2h4c0.net
>>690
チューイン妄想長文をだらだら書いたて人が何を言ってるんですか？
>>690
> では２巡目以降については、もはや「過剰治療」とは言えないわけですね。
全員検査じたいが過剰診療と言えば言えるわけですから、
2巡目で新規に癌と認定され摘出されるものも、
従来なら見つけられなかった可能性は高いので、
過剰治療と主張し得るかと思いますよ。
715:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 23:02:49.89 kgZl/7ov0.net
>>696
１００万人に２人というのは罹患率の話でしょ
いまだに有病と罹患をごっちゃにして語る人がいるとはあきれるしかない。
スクリーニングの概念を全く理解していない証拠です
716:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:05:47.00 EhpjlfH60.net
>>699
ぜひ、その点も含めてPacini氏に問い合わせてください
ちなみに、僕はFarahati論文はデータだけ記載し、統計的な有意差については
触れていません。あしからず
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
717:地震雷火事名無し(東京都)
14/06/20 23:08:07.78 2+YSjwKi0.net
9月20日 18:00
猫を虐殺！ 川崎市エリート職員を逮捕（夕刊フジ）
猫虐待で川崎市のエリート職員が逮捕－。猫の体に粘着テープを巻き、
身動きがとれないようにして衰弱死させたとして、
警視庁蒲田署は２０日、動物愛護法（虐待）の疑いで川崎市建設局用地第二課主査、
上原宏之容疑者（３８）＝東京都大田区西六郷＝を逮捕した。
調べでは、上原容疑者は今月９日ごろ、大田区仲六郷の区立仲三児童公園にいた
猫を捕まえ、胴体に粘着テープを巻き付けて自分の車に閉じ込め、
約１週間にわたり水も餌も与えず死なせた疑い。
猫の死骸（しがい）は近くの小学校の校庭で発見された。
上原容疑者は「仕事でストレスがたまり、イライラしてやった」
などと供述しているという。
現場付近では９月３日以降、衰弱死した猫７匹が見つかっており、
同署で関連を調べている。
上原容疑者は明治大学政経学部経済学科卒業後、昭和６２年に川崎市職員となり、
清掃局や宮前区役所を経て、平成１３年から建設局に。
今年４月、主査に昇格していた。
同市建設局では「非常に優秀な人材で、このような事件を起こすとは
想像もつかない」と話している。
Copyright 2002,TheSankeiShimbun.
718:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:08:51.48 k+Huin0H0.net
316 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 2014/06/16(月) 09:34:05.57 ID:PvwD+Brk0
かつPacini論文と同様の負の相関性は、
Farahati論文、山下俊一論文、そしてNational Report of Ukraine
などでも同様に確認されている。
正当な指摘ですか・・
おそれいりますね
あらら？確認されているんでしょ
なぜ論文中で否定されてるんでしょうか？
不思議ですねえ
719:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:11:03.61 EhpjlfH60.net
負の相関性はすべての被ばく臨床例で確認されてますよ。福島でも同様です。
統計的な有意差を出しているのはPacini論文です。これが「データ改竄」していると
言いたいんでしょ？以下に問い合わせ先を貼っています。問い合わせする義務がありますね
不確かな知識でそんな大それたことをいうのは、「名誉棄損」にあたりますよ。
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
どうぞ
720:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:13:17.26 k+Huin0H0.net
統計的に検証して否定してる論文のほうはデータだけですか
ほう、なるほどなるほど
721:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:13:24.22 EhpjlfH60.net
英語ができないんなら、よろしければ、僕が英訳してあげますよ
福島ザビエルさん
722:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:15:39.09 k+Huin0H0.net
Farahati論文で負の相関が確認されているというのは論文著者の統計的な検証が間違っているということですか？
723:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:16:06.16 EhpjlfH60.net
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
724:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 23:16:31.85 Tm/+tSj40.net
イカ大がトカゲの尻尾にされたら溜まらんと考え出したのだ
725:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 23:17:40.64 kgZl/7ov0.net
第三者の論文のデータを引用して自分の論を構築してるんだから
「おら知らね」じゃないと思うがなあ…
デマ拡散しといて発信元は自分じゃないから「おら知らね」みたいな話
無責任極まりない
726:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 23:19:26.31 Tm/+tSj40.net
薬害エイズの時のようにトカゲの尻尾は「な、、なんですか、、、。」と言いながら逃げる。
追いかけるのが鼻糞のメディアだから笑える
727:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:20:00.72 EhpjlfH60.net
>>713
４つのデータを総合して議論を展開しています。
Pacini論文はその一つにすぎません。これをデータ改竄でたたくとしても、
私の論考にはほとんど影響を与えません。さらに言えば、データ改竄を指摘するなら、
論文筆者にそれを問い合わせるのが批判者の義務です。当たり前のこと。
728:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:21:25.79 k+Huin0H0.net
@sushikuboさんのツイート:
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まあこういう検証があるんで、問合せは必要ないと思いますが
都合のよい切り貼り垂れ流しの人だけ見てると色々と困ったことになりますねえ
729:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:22:49.00 EhpjlfH60.net
どうしました？福島さん
お問い合わせは、いつもあなたがやってることですよ
特別なことは何もありません
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
これ、見えませんか？
730:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 23:23:17.94 kgZl/7ov0.net
>>715
あらそうなの？
潜伏期間の逆相関性を説明するのにきわめて有力な論拠として
使ってたように思いましたが
731:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:24:29.78 k+Huin0H0.net
なるほど、データを使っただけでそこから自分で考えただけだと
それならそう明記すべきでは？
Farahati論文でも負の相関が確認されているではなく、自分が確認したというのがいいかと
732:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:26:47.94 EhpjlfH60.net
>>719
297 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/16(月) 08:58:16.82 ID:ni6OczHu0
ごもっともな指摘を受けていると思いますが
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
733:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:32:02.32 k+Huin0H0.net
指摘の正当性は検証してる人が居ますからねえ
記述と異なるカットオフ、その影響の考察
まあがんばって撃沈させてください
だだっ子みたいなワンパターン押し切りはカッコ悪いですよ
734:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:33:09.04 k+Huin0H0.net
もう一度貼っておこう
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0142(20000315)88:6%3C1470::AID-CNCR27%3E3.0.CO;2-W/pdf
The latency period for children age < 2 years was not significantly different from that for children ages
2.1?4 years (P 5 0.80), 4.1?6 years (P 5 0.51), and 6.1?8 years (P 5 0.02).
735:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:33:55.36 EhpjlfH60.net
あれ？
あれだけ強く出ていた福島ザビエルさんが、弱気ですね
どうしました？
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
メール出すだけですよ。簡単なことです
736:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:39:08.84 k+Huin0H0.net
簡単ですねw
論文の都合の悪いところは無視するよりは手間がかかりますけどねw
737:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:41:12.75 EhpjlfH60.net
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
738:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:43:35.04 k+Huin0H0.net
がんばってくださいね
ツイッターでも撃沈王になってください
さ、今日はダチョウのように頭隠しますw
739:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:46:14.14 EhpjlfH60.net
＞＞さ、今日はダチョウのように頭隠しますw
ミーユ氏
740:も福島ザビ氏と同様に逃げてましたね。 データ改竄を指摘するというのは、それだけで発言者に極めて重大な責任を生む。 当たり前のこと。相手をバッシングする目的だけで、論文筆者たちに対して あらぬ名誉棄損行為を平気で行う。その上、問い合わせ先を何度示されても、 問い合わせをせずに、逃げまくる。 言いたくないですが、 人間のクズですね ↓ 福島県 ID:k+Huin0H0
741:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:53:00.27 k+Huin0H0.net
きちんと検証して、記述と異なる点をはっきりさせてましたねえ
偉いなあ、誰かさんは垂れ流すだけなのに
Farahati論文のほうは著者の検証と真逆にしてるし
これぞ捏造ですねw
742:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:53:38.03 k+Huin0H0.net
おっと、まだ頭が出てた
ちゃんと隠さなきゃ
743:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/21 00:04:15.88 DmHwNY5+0.net
まあでも誰かさんのおかげで一般的な好発年齢と事故時乳幼児の好発年齢の低年齢化というのに行き着きましたけどね
仮説でしかないですが、どこかの論文の直線モデルより被曝した影響は出しやすいかもしれません
744:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/21 01:32:17.64 nwTJss9+0.net
【国内】「メタンハイドレート商業化は無理」の声が噴出 資源大国という壮大な幻
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
745:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 03:31:57.23 k4n+VAp20.net
福島県在住の漫画家 心臓肥大、腎不全、血小板損傷に
URLﾘﾝｸ(bran7.net)
746:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 03:51:09.26 k4n+VAp20.net
浪江の59歳男性が孤独死 本宮・仮設、浴室で発見
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
東京電力福島第１原発事故に伴い、浪江町から避難、本宮市の高木応急仮設住宅に入居する１人暮らしの男性（５９）が
孤独死していたことが３日、関係者の話で分かった。男性は入居する仮設住宅の浴室で亡くなっていたという。
浴室で亡くなっていたという
747:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 03:54:56.34 k4n+VAp20.net
浪江の避難者がまた孤独死 二本松の仮設で74歳男性
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
二本松市の杉内多目的運動広場仮設住宅で、
浪江町から避難する無職男性（７４）が孤独死していたことが
４日、関係者への取材で分かった。同町民の孤独死が見つかったのは、
３日の本宮市の仮設住宅に続き、２日連続。
関係者によると、男性の自宅のテレビがついたままの状態だったことを
不審に思った隣人が自治会役員に通報、 ４日午前１１時５０分ごろ、役員が居間で
あおむけに倒れている男性を発見した。
テレビをつけたまま・・・
２日連続・・
748:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:00:40.40 k4n+VAp20.net
ひろゆき「福島に残ってる人は、お金と引き換えに自分や家族の人生を諦めた人」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
749:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:01:39.51 k4n+VAp20.net
669 ：地震雷火事名無し(禿)：2014/06/15(日) 19:01:27.11 ID:kEW/n7sYi
美味しんぼ 第604話 福島の真実23
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
井戸川さんが3月12日の1号爆発前のベントによる大量被曝について語ってるね。
これが福島の子供の甲状腺ガンにつながった。
750:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:02:42.93 k4n+VAp20.net
751 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/16(月) 21:29:18.86 ID:el8ba2sZ0
福島県本宮市在住
福島県本宮市出身
高等学校1999年卒業
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
中学の同級生が心筋梗塞で亡くなった(T_T)
751:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:03:46.92 k4n+VAp20.net
793 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/18(水) 02:50:39.48 ID:+JuegWJZ0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福島市の知り合いが、3月に亡くなっていた
36歳(男)心不全・・。
今日、お母ちゃんから連絡あった・・。
752:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:08:57.74 k4n+VAp20.net
841 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/19(木) 06:46:02.00 ID:9TIjzz8e0
福島県内おくやみ情報
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
６月１７日（火曜日）
陰山建設工事部係長１４日死去、３３歳
753:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:29:03.10 rJJkFOWN0.net
長期病気休暇は133人 13年度県職員、震災後に増加傾向 (福島民友２０１４年６月２０日）
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
県は昨年度、病気で長期休暇を取った県職員が１３３人に上り、
このうちうつなどの精神疾患は９２人で７割を占めたことを明らかにした。
754:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:31:33.48 rJJkFOWN0.net
863 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/19(木) 22:14:36.84 ID:9TIjzz8e0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
中通りで30代男性が急性心臓疾患で亡くなった。
原発事故に起因しているか否かは、遺体を解剖しない限り分からない。
「土建会社の社員だから除染作業に従事していたかも…」。
郡山市の母親は訃報が掲載された地元紙を手に言った。
不安は当然。 被曝による健康被害など無いと、誰が言い切れよう
755:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:34:01.56 rJJkFOWN0.net
364 名前：地震雷火事名無し(芋)
投稿日：2014/04/23(水) 08:54:45.02 ID:PiokNAtN0
福島で夫婦が、ほぼ同時に心筋梗塞で死亡。＠テレ朝
福島市郷野目で老夫婦がほぼ同時に「心筋梗塞」で突然死
見つかったのは、80歳の夫と74歳の妻で、自宅の庭先で重なるように亡くなっていた­。
死因は、いずれも心筋梗塞だった。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
756:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:39:47.99 rJJkFOWN0.net
５月３１日午前５時４０分ごろ、福島市土湯温泉町で道路脇に体長１メート ル
ほどの熊が死んでいるのが見つかりました（ＮＨＫ）。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
757:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:42:04.09 rJJkFOWN0.net
こどもの甲状腺癌は大変な病気ですが、被曝は全身病です。
とくにセシウムは心筋に蓄積するので、改めて、
様々な心臓病や突然死には気を付ける必要があります。
758:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:45:54.44 rJJkFOWN0.net
おまけｗ
ハッピーFukushima
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
759:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:49:02.64 rJJkFOWN0.net
もう一つおまけ
ドイツZDF フクシマのうそ Part1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ドイツZDF フクシマのうそ Part2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
760:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:54:51.95 rJJkFOWN0.net
さらに、ダメ押しのおまけ
ハッピーNorth Korea
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
761:地震雷火事名無し(静岡県)
14/06/21 07:10:27.10 JbVZ++/L0.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経
762:路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。 そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。 それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。 はっきり言います。 あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！ 原発はいらない。
763:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/21 09:28:00.36 DmHwNY5+0.net
Pacini氏、現在、米国を旅行中なので、イタリアに戻ったら改めて返事をする、との返事をくださった。
だってさ
764:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/21 09:38:25.44 ezuyhkCf0.net
>きちんと保障（補償）
やっぱり
『最後は金目』
ｗ
765:地震雷火事名無し(岡山県)
14/06/21 09:46:11.93 5enGAUlL0.net
チェルノブイリでは、2年目なんて、2人の甲状腺癌だったが、それが10年で100にんになった。
福島では10年後に500人に増えるのだろうか。
766:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/21 17:40:17.94 63jFYMZA0.net
>>751
6,000人くらいじゃなかったっけ?
767:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 22:10:04.11 FYlMJzLC0.net
なぜ福島だけ？震災関連死１，７０４人
URLﾘﾝｸ(bran7.net)
768:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 22:11:14.99 FYlMJzLC0.net
三浦万尚 @HCR_OPCOM ·5 時間
【怖い内部被曝の脅威】
福島におけるボランティア活動から3年目。
ある日、突然皮膚から血液が噴き出すことがたびたび起こるというこの現実。
18:41 - 2014年6月20日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
769:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 22:12:56.61 FYlMJzLC0.net
「長さ１ｍのタンポポ」「前足の指が６本の子犬」、福島県で見つかる謎の奇形動植物
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=A00
昨年大規模な原発事故が発生した日本の福島県付近で各種奇形動植物が見つかり、
福島原発の放射性物質流出が有力な原因と疑われている。
１９日、あるオンライン掲示板には「次々と現れる日本の奇形動植物」という掲示物が
掲載された。昨年３月に発生した福島原発事故後に見つかった奇形生物の写真を集めたものだ。
写真の中には１本の茎に２つの花がついたタンポポ、横から葉が出ているキュウリ、
１メートルのタンポポなど衝撃的な動植物の姿が見られる。頭と胸の部分だけが白い
スズメ、前足の指が６本の子犬もいる。
770:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 22:19:25.58 FYlMJzLC0.net
「がん」50人 福島で続く甲状腺検査、見守り手厚く
事故との関係不明 受診率向上が課題
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
東京電力福島第１原子力発電所事故の発生当時に18歳以下だった福島県民約37万人を
対象に同県が続けている甲状腺検査が４月から２巡目に入った。これまで50人にがんが
見つかったが、発症と事故による放射線被曝（ひばく）との因果関係の有無については
結論が出ていない。旧ソ連のチェルノブイリ原発事故では事故から４年目以降にがんの
発生が増えており、県などは検査体制をさらに厚くして健康の見守りを続ける。
771:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 22:22:34.05 FYlMJzLC0.net
マスコミの論調の変化
因果関係はありえない
↓
↓
↓
因果関係はないと思う
↓
↓
因果関係は考えにくい
↓
↓
（転移多数、はっきりとした嗄声）←大手は全社スルー
（因果関係は★先生のおひとりの意見）←東京新聞以外はすべてスルー
↓
↓
因果関係は不明←New!
772:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 22:36:07.82 FYlMJzLC0.net
工作員の論調の変化
フクシマはチェルノブイリの１０００分の１。甲状腺癌なんて福島では絶対に出ない。ぼけがああ！！
↓
↓
嚢胞は最初からあるんだよ、カスが！！
↓
↓
癌が発見されても、元からあるもんを発見してるだけ。スクリーニング効果！ベラルーシと癌の大きさが同じ？だから？放射脳はあああ！！
↓
↓
男女比は偶然。乳頭癌比も同じ。統計的な有意差？素人の計算に価値はゼロ。引っ込んでろ、カスがあああ！
↓
↓
（UNSCEARが将来の増加を認める）←工作員、必至で抵抗するも無理と悟り、無視をきめこむ
（転移多数、はっきりとした嗄声）←１人の工作員が偽装転向ｗｗ
（因果関係は★先生おひとりの意見）←徹底無視をきめこむ
（万が一の誤診の場合、医科大国の責任を求める）←破綻寸前のスクリーニング効果説にしがみつくいじらしい工作員たちｗ
↓
↓
↓
２巡目に癌がたくさん発見されてもスクリーニング効果だああああ！！！←New!
773:地震雷火事名無し(静岡県)
14/06/21 22:36:23.16 s3JdHywe0.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
774:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 22:59:22.09 FYlMJzLC0.net
浪江町の牧場関係者が被ばくした斑点牛を連れて農水省に抗議、染色体調査を要望
(福島中央テレビ2014/06/20)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
775:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 01:56:06.98 DFS+FGdp0.net
急増する甲状腺がん、手のひら返しで、御用新聞までもが原発事故との
因果関係を認め始める(6/21 日本経済新聞)
URLﾘﾝｸ(radiation7.blog.fc2.com)
776:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/22 04:33:27.57 XUwMOfAvi.net
そういえば、
疑い例は必ず順次摘出してるし、
摘出したものはほぼ必ずガン確定する。
ゆえに疑い例数＝確定数とみなしてしまって良い。
とか誰か言ってたような？ウイグルかな。
鈴木氏の説明だと、、グレーゾーンは難しいが、見極めて摘出しており、
疑い例を全例摘出しガンと確定させる訳じゃない、ということのようだ。
疑い例は全部ガンとして計算しなきゃ工作員、とか、随分乱暴な議論だったな。
777:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/22 04:41:46.83 XUwMOfAvi.net
工作員の論調の変化というが、俺＝やわらかは長いこと
公的調査での結果を待たなきゃ断言できん、と言ってきてるんだけどな。
ウイグルさんが断言と罵倒繰り返すからツッコミ入れるけど。
ここへ来て、ようやく行政、学会側から比較の必要性が論じられるれるようになり、自分としては、予想通りに事が運んでる感じだなあ。
778:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/22 08:53:12.40 CCVhPtW+0.net
対照調査で放射能因果を確定させるのは今となっては無理だね。
あと、どんだけの時間がかかるんだよ。
こいつの発言は「放射能のせいだとは言い切れないんだよ。カネ？出すわけねーだろ。悔しかったら放射能因果を完璧に証明してみろ。ベロベロばー」
これといっしょ。
「わからない」ことを原子力ムラのアドバンテージにしてる。
統計での有意外切り捨てでの補償のがれと同じロジック。
つうか、このままのちんたらした検査体制じゃ「手遅れ」「見逃し」が出るよ。
もはや「症例の検討」と摘出したガン細胞の「遺伝子調査」で十分「東電製の放射能起因」は証明できる。
そのことを知ってて、手術自体を「間違いだった」と過剰診療を言い出し、実現の目処のない大規模対照著さで時間を稼いでいる。
あとはひたすら、放射能起因派を人格攻撃し足をひっぱる攻撃だな。
論旨のトリミングまでして必死の印象操作しようとしてるけど、あからさますぎて逆効果だけどな。
779:地震雷火事名無し(空)
14/06/22 08:54:48.04 vW8MxSqOi.net
東京の甲状腺異常も隠蔽です！東京オリンピックの障害になるなら
東京住民の病気も無かったことにします！！だ
2014/06/22(日) 02:37:57.21
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
中学生の息子が学校の健康診断で甲状腺が腫れてると指摘され
大きな総合病院で検査した結果も甲状腺腫確定。
なのに学校からきた健康診断の結果は所見なし、、
どういうこと？明らかに異常が見つかったけど？
どこが誰が隠蔽指示したんですか？恐すぎるんだけど。
東京ですが
困ったなあ。うちの子供も甲状腺検査にひっかかったんだよ、、
東京ですがね。東京だけど放射能雲がきて雨降って近くの公園ホットスポット。
放射性ヨウ素、何も知らされず吸ったね。学校あったしね。
どうして知らせなかった。どうしてくれんだ。
健康に産んだのに。
小さい赤ちゃんがいるママさんが宅配で外国産のお水を買っているのを見た、
向かいの家のオバサンが『まさか放射能とか心配してないわよね』と虐めていた。
子供がいたら色々な心配して当然だと思う。なんで外国産買ったらいじめるのか意味わからない。
でもそんな心の小さいオバサンよく見る。
780:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/22 09:06:05.88 CCVhPtW+0.net
>>762にいたっては相変わらずの都合のいい発言の改竄してるしw
B判定→生検→「疑い」→手術→組織検査→「確定」が福島県のガン調査の分類。
一般のガン判定では「生検」の段階でガンが確定する。
なぜ切らなきゃガンとは「確定」しないこの定義をとったのか謎だが。
ここまで「ただちに手術の必要なガン」が多いと予想していなくて、ガンをなるべく少なく発表しよとうしたけど裏目に出たってとこかな。
781:田沼(チベット自治区)
14/06/22 09:08:43.67 D1+ipbLl0.net
ガンのメッカに
782:地震雷火事名無し(禿)
14/06/22 09:22:36.53 Z/0Pws760.net
>>751
十年後？
東日本で数十万人は確実
783:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 12:37:33.86 q7YfIURN0.net
>>764
> 対照調査で放射能因果を確定させるのは今となっては無理だね。
→何故ですか？理由をキチンと。
>>764
> どんだけの時間がかかるんだよ。
> こいつの発言は「放射能のせいだとは言い切れないんだよ。カネ？出すわけねーだろ。
→摘出だけで「被害」なんだから因果と関係無しに賠償すればいいでしょう。
完全な立証を待てというあなたの方が余程無理筋。患者の側に立ってください。
> ガン細胞の「遺伝子調査」で十分「東電製の放射能起因」は証明できる
ウイグルさんによると完璧な確定は難しいようですが？
> 手術自体を「間違いだった」と過剰診療を言い出し
→誰がそんな事を言ってるの？過剰診療だと言えるものだが検査は間違いではないと何度も言ってる。
なにトリミングしてんの？
> 実現の目処のない大規模対照著さで時間を稼いでいる。
→実現可能なのは「摘出者補償」（癌疑いも入れていいかも）
784:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/06/22 12:39:53.89 z4ABaPnZ0.net
ああ、困ったなあ。うちの子供が甲状腺検査にひっかかったんだよ、、
千葉ですがね。
霞ヶ浦だけど放射能雲がきて雨降ってくホットスポット。
放射性ヨウ素、何も知らされず吸ったね。学校あったしね。
どうして知らせなかった。どうしてくれんだ。
２ＣＨとかみて、全力で食品とかも選んでたのに・・・
健康に産んだのに・・・ 個人でがんばっても誤差でしかないのか・・・
がんだと思うが、凡例あれば教えてください、全力で救いたいんです。
785:地震雷火事名無し(WiMAX)
14/06/22 12:54:55.05 oBZBMw3Z0.net
>>763
>公的調査での結果を待たなきゃ断言できん、と言ってきてるんだけどな。
そんなん当たり前だろ。だがな、放射能汚染に関しては結果が出た時には既に手遅れなのが事実だ。
「結果」は人々の健康、下手すりゃ命を代償として得られる物
そういう犠牲を出さない為に先手打って行動すべきことがあるだろう。
なぜこういう思考ができないのか？
786:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 12:56:53.26 q7YfIURN0.net
>>766
> 都合のいい発言の改竄
→じゃあ元発言持ってきて改竄の説明してみてよ。
疑いも全部ガンにカウントしろと言ってましたが？
> 一般のガン判定では「生検」の段階でガンが確定する。
> なぜ切らなきゃガンとは「確定」しないこの定義をとったのか謎だが。
→手術して良性が一例出ている。100％ではないし、見落としもあり得る。
ガンの種類の確定も必要。
通常はそれぐらいは見逃されるが、今回は放射線影響を厳密に考察するために
あえて摘出まで判断を引き上げたんじゃないの？
そもそも、マニュアルで「摘出」の範疇のガンですら、
本来なら見逃されて、なおかつ悪さをしない可能性は十分にある。
（なにしろ放置した場合の知見がないから）
それを全部拾うのが「全員検査」。要は過剰検査。
コレをしている時点で十分賠償を問える。
787:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/22 12:57:45.96 IJSFpu8x0.net
>因果と関係無しに賠償すればいいでしょう。
いや駄目でしょう
788:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 12:59:55.01 q7YfIURN0.net
>>771
だから、実際に先手を打って検査と摘出を行なっているでしょう？
ただ検査には相応のリスクもある。その責任は国なり東電が取れ、
それも因果の証明を待たずに取れ。という話ですよ。
もちろん因果を証明したらその分も引き続き賠償させればいい。
789:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:04:08.95 q7YfIURN0.net
>>773
何故ダメ？
そもそも全員検査は、事故がなければ絶対に為されなかった。
50人もの摘出も絶対になかった。
もうこの時点で、事故を起こした東電に責任を問えますよ？
別に因果の証明は必要ない。
790:地震雷火事名無し(catv?【緊急地震:兵庫県南東部M3.7最大震度3】)
14/06/22 13:06:05.23 IJSFpu8x0.net
因果の証明がなければ責任は問えません
791:地震雷火事名無し(東日本【緊急地震:兵庫県南東部M3.7最大震度3】)
14/06/22 13:08:30.10 kyfp5Ii80.net
これだけの症例があれば、いますぐ「放射能起因」を証明できる。
・個別の症例データを開示して、手術の緊急度（仮にこの患者を置したらどうなっていたか）を検証する。
・摘出したガン細胞の遺伝子検査で放射能による異常を確認する
この場合、放射能起因ではない場合は特定遺伝子の異常はでないわけだから、
一定数の特定遺伝子の異常が出たら「放射能起因」だと証明できる。
この２つをもとに放射能起因であることと、ガンの進行度を確認し、それにそった検査体制をとる必要がある。
同時に患者への早期の補償を。
（遺伝子検査でたまたま特定遺伝子の異常が出なかった患者に対しても、被害オッズ比で同等の補償をする）
792:地震雷火事名無し(関東・甲信越【緊急地震:兵庫県南東部M3.7最大震度3】)
14/06/22 13:08:54.58 ISlhw9tDO.net
>>770
お前みたいな馬鹿な親を持って可哀想だな
だから逃げろって言ったのに
793:地震雷火事名無し(東日本【緊急地震:兵庫県南東部M3.7最大震度3】)
14/06/22 13:09:48.10 kyfp5Ii80.net
ムラ「ガンになった子供たちの治療と補償の原資は出す。だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ」
医者「多発であること、すなわち放射能の影響で子供たちのガンが増えたことを説明しないと、手術したこと自体がやりすぎだと訴えられる可能性がありますから、それはできません」
ムラ「うん、悩ましいところだが、他県で子供の手術例がほとんないんだから、スクリーニング効果の患者をはしから手術した県立医大は現象としては過剰診療になるだろうね」
医者「手術したこと自体は患者の症例から見て間違いではありませんよ。声のかすれもあるし、転移もある進行性のガンですからほとけません」
ムラ「そういう例もあるだろうけど、割合としては低いんだろ。まさか手術したほとんどが進行性だと説明するつもりか」
医者「それをしたら、スクリーニング効果を完全に否定することになりますから、データを出すには覚悟と体制の見直しが必要です。おそらく医大の信頼も地に落ちるでしょう」
ムラ「だから、過剰治療による手術の謝罪と賠償をだな、原発再稼働のために…」
医者「いやですよ。処置自体は間違ってませんから。原発政策もからむんなら国に相談してみます」
794:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/22 13:10:23.33 IJSFpu8x0.net
政策として国が補償する可能性はありますが、
東電が補償するにはある程度の因果の証明が必要になる
795:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:10:53.21 kyfp5Ii80.net
↑ムラ＝やわらかのこのスレの発言を参考にしてます。
796:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:14:00.84 q7YfIURN0.net
>>776
摘出の因果は全員検査ですよ。全員検査をするのは事故が起きたからですよ。
これは証明されてる。
797:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:17:05.84 q7YfIURN0.net
>>779
> ムラ「ガンになった子供たちの治療と補償の原資は出す。だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ」
> ムラ「うん、悩ましいところだが、他県で子供の手術例がほとんないんだから、スクリーニング効果の患者をはしから手術した県立医大は現象としては過剰診療になるだろうね」
自民党と部会が比較結果の提示を要求していますが？
むしろ比較検査がなされないというはっきりした根拠はあるの？
嚢胞結節までは実際にやったのに。
798:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:18:03.58 q7YfIURN0.net
>>781
それこそトリミングでは？
799:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/22 13:19:53.08 IJSFpu8x0.net
必要なのは「癌になったのは事故のせいだ」と証明することです。
800:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:20:06.31 kyfp5Ii80.net
これ、ガンになったのが子供だからな。
しかももう50例も手術してる。
きちんと報道すれば国連人権委員会が言ってるように世界中から「児童虐待」「人権侵害」と糾弾されかねない。
もう、「放射能起因」だと認定して、新しく体制をつくったほうがいい。
県立医大という一大学にとっては手にあまるだろう。
原子力ムラもここは素直に「放射能起因による多発」の方向でバックアップ体制をとったほうがいいぞ。
いまだにやわらか銀行のように子供たちをないがしろにした言い逃れをしてると「鬼畜」認定されかねないぞ。
相手は子供だからな。
つうか、そこまでごまかして再稼働したいのかよ。
801:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:20:24.05 q7YfIURN0.net
>>780
東電が起こした事故のせいで検査が行なわれているんですよ。
多発可能性を引き起こし、検査が実施された時点で、東電に責任はあります。
放射線との因果が立証出来ずとも、事故との因果は明確にありますよ。
802:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/22 13:23:46.70 IJSFpu8x0.net
>>787
それだけでは無理です。
必要なのは「癌になったのは事故のせいだ」と証明することです。
803:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:25:38.30 kyfp5Ii80.net
「無主物」をはずかしげもなく主張した東電がそんな論拠のむわけねーだろ。
「放射能因果」を確定させ、当時の経営陣を業務上過失致傷で送検して、やっと認めるレベルだ。
804:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
14/06/22 13:25:58.90 ISlhw9tDO.net
>>786
水俣病でくぐれ
福島棄民が全滅しても原発との因果関係はない
で50年は凌げます
805:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:28:03.53 kyfp5Ii80.net
つうか。やわらかは放射能因果をどうしても曖昧にする工作がしたいみたいだな。
これに反論してみろ。
これだけの症例があれば、いますぐ「放射能起因」を証明できる。
・個別の症例データを開示して、手術の緊急度（仮にこの患者を置したらどうなっていたか）を検証する。
・摘出したガン細胞の遺伝子検査で放射能による異常を確認する
この場合、放射能起因ではない場合は特定遺伝子の異常はでないわけだから、
一定数の特定遺伝子の異常が出たら「放射能起因」だと証明できる。
この２つをもとに放射能起因であることと、ガンの進行度を確認し、それにそった検査体制をとる必要がある。
同時に患者への早期の補償を。
（遺伝子検査でたまたま特定遺伝子の異常が出なかった患者に対しても、被害オッズ比で同等の補償をする）
806:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:28:44.99 q7YfIURN0.net
>>786
証明はすべきで可能ですが、時間がかかるでしょう。
その前に賠償は可能だしすべきでしょう。
>>786
> きちんと報道すれば国連人権委員会が言ってるように世界中から「児童虐待」「人権侵害」と糾弾されかねない。
現状はきちんと報道していないんですか？
では何故僕ら検査や結果を知ってるんですか？
> もう、「放射能起因」だと認定して、新しく体制をつくったほうがいい。
だから立証、認定は難しいし、新体制は別に認定しなくても「想定」でも十分にできますが。
何故無理にでも「認定」を早急に要求するのか意味が分からない。
> 、そこまでごまかして再稼働したいのかよ。
結局再稼働反対のために「認定」したいわけですか。
それは別々のイシューでしょう。
福島の子供の被害やケアには関係ないと思いますが？
807:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:31:56.95 kyfp5Ii80.net
でかけるが、いちいち個別に「？」をつけて揚げ足取り的な個別反論してバカをさらさなくていいから、
>>791に反論しといてくれ。
ポイントは「もはや検査や調査で無駄に時間を費やしている段階ではない」
808:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:33:39.20 q7YfIURN0.net
>>791
工作ではなく現状の説明をしているだけですよ。
> 放射能因果をどうしても曖昧にする工作
そもそも因果を医科大の一存でパッと決めれるという認識が間違いでしょう。
遺伝子マーカーも100％ではないことはウイグル氏も言っている。
比較調査無しでは現状が異常な状態なのかの断定はできない。
つまり早急な断定は無理。時間をかけてすべき問題でしょう。
コレが現実。
それでも早く賠償はしてあげるべきでしょう。
だから検査が行なわれた事じたいの責任を問うべきかと思います。
809:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:37:29.38 kyfp5Ii80.net
いいかげんに、大いばりでバカをさらすのやめてくれよ。
＞遺伝子マーカーも100％ではないことはウイグル氏も言っている。
それは「個別」の患者の認定の話だ。50例あれば全体としては十分証明できる。
逆にいえばまったく特定遺伝子に異常がなければ放射能起因でない証明になる。
810:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:38:38.82 q7YfIURN0.net
>>791
> （仮にこの患者を置したらどうなっていたか）を検証する
→放置した場合どうなるか、の知見は存在しません。ゆえに比較検査が必要。
> 摘出したガン細胞の遺伝子検査で放射能による異常を確認する
→遺伝子検査は完全なものではいことはウイグル氏がおっしゃってます。
これを根拠に放射線由来と断定するのは無理。
> もはや検査や調査で無駄に時間を費やしている段階ではない」
→検査実施の責任を問うのが合理的で早期に補償できますし、
検査体制の変革は別に因果立証を必要としませんよ。
811:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:38:54.73 kyfp5Ii80.net
ムラ「ガンになった子供たちの治療と補償の原資は出す。だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ」
の最新のソース>>794
812:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:40:17.43 kyfp5Ii80.net
ちなみにこれが「補償」にかんするやりとりね。
871 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/06/13(金) 13:39:50.85 ID:Q7vM89DU0
>>868
＞それ以外にも推定被曝量とかいろいろと線引きされる可能性も高いですし
閾値のない確率的影響だから、これは必要ない。
たとえば100万人に1人が従来の発病だとして、
ある地域で1万人に1人になったとしたら、100倍の発病率。
確率的に99％は既存の原因ではなくその地域独特の因果によると推定できる。
この場合、満額から1％減額（免責）した補償が受けられる。
はず。
875 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/06/13(金) 13:53:13.53 ID:fmJyGqHL0
>>871
通常の公害訴訟では、相対危険度やオッズ比が２－５程度で賠償が認められるので、
その考え方でよいと思います。
あと、遺伝子解析もある程度は重要だけど、Julia HeB et al 2011の染色体7q11（児玉先生が言っているやつ）
は完全ではないです。被曝症例で７q11の重複が見られたのは４割にすぎません。通常症例では7q11の重複は
見られなかったので、「被曝障害に特化したマーカー」と期待はされているけど、完全ではない。
また、ベラルーシでよく使用されたRET/PTC3再配列も６割程度しか特定化できず、通常の小児症例でも
２割程度で変異が見られています。
もう一つ。生物学的線量評価というのがあって、血液の染色体の破損率から被曝線量を割り出す
方法があります。これはとても有望ですが、すべての検査機関で出来るわけではない。
よって、これらを組み合わせて、さらにセシウムの土壌沈着率と合わせて総合的に線量評価を
する必要があります。また、これらで被曝起因と判定されなかった被災者については、
ご指摘の免責保障などを立法により、もしくはADRの慣例や、判例法によって形成する必要があります。
813:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:41:51.18 q7YfIURN0.net
>>795
確定的に判定出来ない以上、
男女比と一緒で「たまたま」の可能性を主張出来ますし
決定的な因果決定の要因にはなりませんね。
そもそも、「遺伝子マーカーに明らかに異常が出ている」前提で主張していますが
今の段階では、単に想像だけで言ってますよね？
814:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:44:17.48 q7YfIURN0.net
>>798
> たとえば100万人に1人が従来の発病だとして、
→この時点で有病率と罹患率間違えてますがな。
>>798
> よって、これらを組み合わせて、さらにセシウムの土壌沈着率と合わせて総合的に線量評価を する必要があります。
→ここにどんだけ時間食うと思ってるんですか；
セシウムとヨウ素の分布図はチェルノでは違ってましたし。
815:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:47:17.17 kyfp5Ii80.net
こいつのやってるのは「実現不能の条件提示」っていう低レベルの交渉術。
・大がかりで全国的な対照調査
・因果関係を立証しないままの東電の補償
両方ともこれまでさんざん俺も言ってきたことだ。
いざ、放射能因果が立証されそうになってから持ち出してももう遅いよ。
補償まわりは
因果立証→責任追及→補償と立検
という通常の流れでいい。
あとは、「手遅れ」「見逃し」への早急なケアだな。
けっきょくこれ。
福島の小児甲状腺ガンに関する仮説と提案
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
04 放射能に起因するガンは進行が速く放置すると手遅れになる可能性がある
05 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
06 小児の甲状腺にものう胞等が一定割合で存在するが、これが放射能によってガン化しやすくなる
↑特にこれについては、ゲノム解析でわかるので早急に調査しろ。
で、対策としては
・「治療」範囲の拡大（関東・東北）
・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設
・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
（特にガン手術者のセカンドオピニンオンは必須）
・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する
816:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:47:30.06 q7YfIURN0.net
>>797
> だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ
簡単に明確に出来る魔法の知恵なんてないと思いますよ。
あなたがどう思ってるかはともかく。
817:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:51:38.38 kyfp5Ii80.net
「これだけの症例があれば、いますぐ「放射能起因」を証明できる」
・個別の症例データを開示して、手術の緊急度（仮にこの患者を置したらどうなっていたか）を検証する。
・摘出したガン細胞の遺伝子検査で放射能による異常を確認する
この場合、放射能起因ではない場合は特定遺伝子の異常はでないわけだから、
一定数の特定遺伝子の異常が出たら「放射能起因」だと証明できる。
818:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:53:05.25 q7YfIURN0.net
>>801
> いざ、放射能因果が立証されそうになってから持ち出してももう遅いよ。
だから俺もずーっと主張して来たんだって。
ホントにヒトの意見聞かないなあ。
> 福島の小児甲状腺ガンに関する仮説と提案
あなたが「仮説」と言わざるをえないのが現実でしょう。
自分でよく分かってるじゃないですか。
仮説をもとに変革を要求するのは賛成ですよ。
…とか言うと「擦り寄るな！」とキレるしなあ。
819:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:54:34.58 kyfp5Ii80.net
さて、時間だ。
以上「いま放射能起因を証明されるだけはイヤイヤイヤーン」でおなじみの
明日の原子力を無理やりこじ開ける「やわらか銀行」がお送りしました。
820:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:56:24.80 q7YfIURN0.net
>>803
> 個別の症例データを開示して、手術の緊急度（仮にこの患者を置したらどうなっていたか）を検証する
→だから「患者を放置した場合の知見」が明確でないんですよ。
全員検査なんて前例がないし、放置されている患者は一定数いるが、
かれらがどうなったかは観察されていないので分からない。
> 一定数の特定遺伝子の異常が出たら「放射能起因」だと証明できる。
その「一定数」の確定ラインをどこに設定するんですか？
また、仮に異常がでなかったらどうするの？
マーカー検査実施に反対はしませんが、それでパッと解決できるわけじゃないかと思いますよ。
821:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:57:48.65 kyfp5Ii80.net
おまけ
794 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/06/22(日) 13:37:29.38 ID:kyfp5Ii80
いいかげんに、大いばりでバカをさらすのやめてくれよ。
＞遺伝子マーカーも100％ではないことはウイグル氏も言っている。
それは「個別」の患者の認定の話だ。50例あれば全体としては十分証明できる。
逆にいえばまったく特定遺伝子に異常がなければ放射能起因でない証明になる。
822:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:57:49.31 q7YfIURN0.net
>>805
> いま放射能起因を証明されるだけはイヤイヤイヤーン
僕の主張は
・放射能起因かどうかをキチンと立証しましょう。
・それと別に早期補償をしましょう
ですよ。
トリミングどころか捏造じゃないですか。いつもこうだけど。
823:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:59:55.45 q7YfIURN0.net
>>807
だから遺伝子マーカー検査すればいいんじゃないですか？
全然反対してませんよ。
男女比で確定できてないのと同程度の「参考データ」にしかならんと思いますけどね。
824:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 14:05:56.15 kyfp5Ii80.net
よし、原子力ムラからも遺伝子検査反対のロジックはでなかったんで、さっそく始めよう。
対照調査用に福島県以外の甲状腺ガン（特に子供）の摘出細胞を保存して、それを検査しよう。
複数の放射能因果の立証因子があればなおいいね。
マーカー検査が有効なのは「大人」も補償の対象にできるかもしれないこと。
825:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 14:11:48.19 kyfp5Ii80
826:.net
827:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 18:41:00.95 kyfp5Ii80.net
メモがわりに。
陰謀論的なものも多いが、「原子力」の本質がよくまとまっている。
ピックアップした３つの指摘については、日本では今後かえていかなきゃいけない。
日本人は独占電力会社と原子力ムラとのいったんの決別を。
「我々が福島の最悪を恐れるべき50の理由」ハーヴィ・ワッサーマン
URLﾘﾝｸ(eigokiji.cocolog-nifty.com)
29. 福島の風下と、北米の子供達の甲状腺異常に関する初期の報告は、それが一体どれほどか知らないが“十分な放射”は放出されていないと語る原子力産業支持者連中によって再び否定された。
37. 東京電力は組織犯罪とぐるになって、“危険な”現場作業の為に、貧窮化したホームレスや高齢者を採用して、自身の除染活動を行っているが、彼らの作業品質や、彼等の被曝状況は今や国家秘密だ。
48. 福島の影響が何世紀も広がる中、どのような証拠が現れようと、原子力産業は決して、いかなる被害を起こしていることも認めず、決してその被害に対する弁償を支払わされることはないことだけは確実だ(後編を参照)。
うーん、ちょっと訳が。
828:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 20:44:24.88 vUxLQ/+j0.net
>>794
＞＞遺伝子マーカーも100％ではないことはウイグル氏も言っている。
私のツイッターの引用改竄をやっておきながら、
都合がいいと私の発言を利用する。本当に悪質な人間だな。おまえは
遺伝子マーカーが１００％でないとしても、ある集団が被ばく起因の癌に罹患しているか否かは、
現在の複数の癌遺伝子判定技術や生物学的線量評価等によって確定することは可能。
原子力村の低級工作員よ
829:しけええないｄ(愛媛県)
14/06/22 20:49:18.62 euOHYUWV0.net
食後のお散歩言って来た。
お国を丸だけの簡単なワンパッパでございます
830:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 20:54:14.33 q7YfIURN0.net
>>813
確定可能なら是非やったらいいんじゃないですかね。
別に反対してませんよ。
何故やらないんですかね？
831:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 20:57:05.85 q7YfIURN0.net
>>813
それこそ「チューイン基準で島状に決まり！」みたいな世迷い言より
よっぽど追究すべきテーマなんじゃないですかね？
サイボーグさんには是非、マーカー推しで世論喚起して頂きたいですよ。
832:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 21:17:52.74 vUxLQ/+j0.net
遺伝子検査なんてやる必要はない。
すでに、因果関係は集団レベルでははっきりしている。
もはや、お前ごとき引用改竄だけが取り柄の低能工作員では
火消できない段階にあるんだよ
お前を雇っているクライアントは、お前以上に愚かな存在だな
833:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 21:27:17.76 vUxLQ/+j0.net
「がん」50人 福島で続く甲状腺検査、見守り手厚く
事故との関係不明 受診率向上が課題
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
日経新聞ですら識者の見解として挙げているのが、
岡山大学の津田敏秀教授と日本医科大の清水教授の2人のみだ。
マスコミの論調の変化をよく示している。
もはや、高田純や神谷、長滝といった御用学者は１人として記事で
取り上げられていない。
世論喚起なんてのは、もはや必要ないんだよ。
小児甲状腺問題はこれからジワジワと社会に浸透していく。
そのとき、ソフィストやお前、バカ大阪はむろん、ツイッターのKazuyaaaaa、
Pka、早川由紀夫その他の悪質な人間どもがどんな目で見られ、どんなバックラッシュを受けるか、
楽しみだな
834:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 21:31:04.19 q7YfIURN0.net
>>818>>818
はあ、そすか。
ならサイボーグがああだこうだ書き散らしてるのも時間の無駄ですなあ。
医科大とマスコミが全部明らかにしてくれてますもんねえ。
835:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 21:34:17.55 vUxLQ/+j0.net
悔しそうだな
836:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 21:35:50.05 q7YfIURN0.net
呆れてるの。
837:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 21:37:06.11 vUxLQ/+j0.net
このバカは息してますかね？
おまえとともに、永遠に恥をさらす人間だ
↓
528 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/18(水) 10:03:21.81 ID:vVRWQfWn0
千葉県さんが>>410で遺伝子解析の解説をしているけど、それも読んでいないんでしょう
838:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 21:43:49.02 vUxLQ/+j0.net
東日本氏（長屋さん）が>>795で指摘しているように、
遺伝子解析に関する私の趣旨は、集団的因果関係の特定化で役割を果たすというものだ。
それを曲解に曲解を重ねて、自分たちの議論に悪用する。
議論のルールやマナーを守らず、引用改竄と人格攻撃、妄想のみの人間どもは、
これから更にそれをエスカレートさせていくだろう。絶滅寸前の恐竜のごとくだ。
今度は、どんな汚い手を使いますかね？
839:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 21:51:59.32 q7YfIURN0.net
>>823
でもマーカー検査やらなくていいんでしょ？
じゃあ結局分からないじゃない。それが本当に有効なのかが。
妄想を加速させているのはあなたでしょうに。
840:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 21:55:58.53 vUxLQ/+j0.net
チェルノブイリで遺伝子解析が初めて行われたのは、１９９４年だ。
被ばく
841:医療の専門家である日本人がRET/PTC解析を行った。 しかし、実際にはその１年前の１９９３年にＷＨＯがチェルノブイリ事故との 因果関係を認めている。 遺伝子解析なんぞ、因果関係の特定化においてやる必要はない。 チェルノブイリの経験ではっきりしている
842:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 21:57:45.94 vUxLQ/+j0.net
ちなみに、この工作員（やわらか銀行）は福島医科大が遺伝子解析を
現在やっていることを知らないわけ？
843:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 22:00:40.44 q7YfIURN0.net
>>825
でも福島においては現状認められてない訳ですよね？
ならマーカー検査やった方が立証の参考になるんじゃないの？
あえてやらない理由は？
844:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 22:02:19.73 vUxLQ/+j0.net
＞＞あえてやらない理由は？
医科大はやってるんだけど・・・
>>826が見えませんか？
845:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 22:02:39.12 vUxLQ/+j0.net
＞＞あえてやらない理由は？
医科大はやってるんだけど・・・
>>826が見えませんか？
846:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 22:05:16.68 q7YfIURN0.net
>>828
じゃあ、やらなくていいと主張する理由は？
847:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 22:06:43.66 vUxLQ/+j0.net
>>830
まずは、自分の事実誤認と、妄想だけで議論していることに対する
謝罪の言葉が必要ですね。
甲状腺がんの遺伝子解析 原因解明へ福島医大（TBSNEWS, 2014, 2/7）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
848:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 22:10:05.71 q7YfIURN0.net
>>831
やってたのは知りませんでした。すみません。
で、あえて「やらなくていい」と主張する理由は？
849:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 22:11:51.37 vUxLQ/+j0.net
>>832
すでに、今年の２月に医科大が癌細胞を遺伝子解析することは各種のメディアで
報道があった。こんな基本的な事実もわきまえずに、
今までグダグダと愚かなレスを繰り返してきたあなたは、
言葉が見つからないほど愚劣ですよ
850:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 22:13:42.27 q7YfIURN0.net
>>833
医科大に問い合わせもせず
独断で「チューイン島状」と決めつけていたことも
謝罪もして欲しいところですがね。
で、あえて「やらなくていい」と主張する理由は？
851:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 22:14:34.11 vUxLQ/+j0.net
まだ絡みますかね？
852:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 22:15:19.55 kyfp5Ii80.net
もはや「放射能因果」については遺伝子解析を待つ必要はないね。
ただ、遺伝子解析は大人への補償の可能性を開くよ。
あとは、研究がすすめば甲状腺以外でも放射能因果を特定できるようになる。
日本もチェルノブイリみたいに組織バンクをつくって世界中の研究者に提供なきゃだめだ。
そういえば渋谷氏がコメントしてたね。
あえて、内容についてコメントはしない。けっこう怖いタイプの御用。
つうか、この人の専門は何だっけって話からだね。
「福島県の甲状腺検査のやり方を見直してほしい、と私が発言した理由」渋谷健司
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
853:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 22:16:21.11 q7YfIURN0.net
>>835
答えられないんですね。
「チューイン島状」同様、あなたの妄想、ということで
よろしいですか？
854:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 22:19:42.53 vUxLQ/+j0.net
>>836
自分は、「因果関係特定のために遺伝子解析をする必要はない」と言っているんだけで、
癌遺伝子の研究や、放射線起因の癌の臨床的挙動の解明、データバンクの創設などの
ために遺伝子解析を行うのは必要だと思っています。
ただし、補償のために遺伝子解析をするというのはナンセンス。
あらゆる公害事件において、集団的（疫学的）因果関係は個別的因果関係に類推適用されるという
判例が確立されているので、補償問題の解決のためには遺伝子解析は必要ありません。
855:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 22:20:02.07 kyfp5Ii80.net
もう、放射能因果を認めて、そこから対策と検査体制をつくったほうがいいよ。
検査にかかってない子供たちのうち、ほんとうに手遅れになる子供が出てくる。
あとは、これまで検査した子供たちも成人したら5年に1度とか、本当にあぶない。
せめて、隣接２県の検査開始と検査頻度を最低年に１度にしたほうがいい。
原子力ムラの放射能因果隠蔽遅延工作はほんとうに「非人道的」だったと、わかってからだと遅いよ。
856:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 22:26:14.79 q7YfIURN0.net
>>838
そもそも集団的（疫学的）因果関係が成立する保証などないのが
現状なんですが。
それなら、遺伝子マーカーも
因果関係特定の一助にはなるだろう、という意見は真っ当かと思いますが、
頑に因果関係特定に使用すべきでないとおっしゃるのはどうしてですか？
>>836
ほぼ俺と同じ考えだなあ、渋谷氏。
そりゃこういう意見も出うるでしょう。
857:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 22:26:53.40 vUxLQ/+j0.net
＞＞もう、放射能因果を認めて、そこから対策と検査体制をつくったほうがいいよ。
日本医科大の清水教授は「白紙にして真剣に因果関係を考えたい」と言ってますが、
これは彼一人の意見というよりも、ここ現在にいたった福島医科大の見解と考えるべきでしょう。
２年に１回の検査とか５年に１回の検査では、進行癌による手遅れの患者の大量発生を招くだけ。
これは、福島医科大にとっては重大な責任問題になります。
ある時点で、彼らは検査体制の見直しのために、因果関係を認める方向に舵を切るはずです。
明確な因果関係は認めないだろうけど、「蓋然性」は認める方向に行くと思う。
僕らが考えていた以上に、展開が速い感じがします。
858:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 22:27:15.35 kyfp5Ii80.net
ね、あえてコメントしなかった理由はこれw
859:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 22:28:35.24 q7YfIURN0.net
>>839
> もう、放射能因果を認めて、そこから対策と検査体制をつくったほうがいいよ。
だから、手持ちのエビデンスじゃ、この問題に関わる専門家の
コンセンサス得られないでしょ。
実際得られてないし。
だったら、コンセンサスなど待たずに推定で体制見直しや
比較対症検査などを行なった方が合理的じゃないですかね。
860:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 22:30:13.42 q7YfIURN0.net
>>842
コメントしてるじゃん。
「怖いタイプの御用」って。
そうやってレッテルばっかり貼ってたって何も進展しないと思うけど？
あなたは医科大がデータ公開する事に反対なわけ？
861:田沼(チベット自治区)
14/06/22 22:32:31.18 D1+ipbLl0.net
「死人に口なし」だ。
862:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 22:33:46.68 vUxLQ/+j0.net
満身創痍ですね。ボロボロですよ
↓
831 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/22(日) 22:10:05.71 ID:q7YfIURN0
>>831
やってたのは知りませんでした。すみません。
863:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 22:34:09.55 kyfp5Ii80.net
かぶったね。
>>840
ね、あえてコメントしなかった理由はこれw
やわらかが言ってた「対照調査しろ」はこの人と真逆の意見だってことすらわかってない。
「過剰医療」。ま、ここまではある程度の頭があれば言えるんだよ。
じゃ具体的に過剰医療の子供たちをどうするか、放射能因果じゃないことをどうやって証明するのかって話なんだ。
これ「放射能因果でない」ことの証明がないと、とっても危険なロジックだからね。
もし放射能因果の可能性が消しきれなかったら、「過剰医療説」はとんでもないことになるリスクを負う。
どっちも証明できない現状では「放射能因果」を前提に体制をつくったほうがいいよ。
そのほうが医療的にはリスクは少ない。
864:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 22:36:27.56 kyfp5Ii80.net
もう少し有意義な議論がしたかったんだけどね。
それにしても、やわらかは頭が悪いね。
とりあえずきょうはここまで。
865:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 22:40:15.97 vUxLQ/+j0.net
しかし、やわらかは頭が悪い
福島DIONよりも悪いかもしれん
今日はここまで
866:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 22:42:54.70 q7YfIURN0.net
>>847
> 真逆の意見だってことすらわかってない
いや、ほとんど同意見ですよ。↓
>しかし、ここが大事なところなのだが、
>韓国をはじめ世界的に甲状腺癌による死亡は増えていない。
>病理組織学的には癌だが、検診がなければ症状も出ず、
>診断されなかったであろうと考えられる癌が、
>検診を実施したことで見つかっている可能性が高い。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
> 「過剰医療説」はとんでもないことになるリスクを負う。
だからリスクは東電と国に請求ですよ。
新規摘出には基準の見直しも必要でしょう。
> どっちも証明できない現状では「放射能因果」を前提に体制をつくったほうがいいよ。
過剰摘出の可能性の方はは目をつぶるわけですか。
そっちだって十分考えられるリスクなんですよ？
867:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 22:45:03.85 q7YfIURN0.net
>>846
そもそも集団的（疫学的）因果関係が成立する保証などないのが
現状なんですが。
それなら、遺伝子マーカーも
因果関係特定の一助にはなるだろう、という意見は真っ当かと思いますが、
頑に因果関係特定に使用すべきでないとおっしゃるのはどうしてですか？
答えられないんですか？
868:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 22:46:13.48 kyfp5Ii80.net
勝手にトリミングすんなつってんだろ。
＞「対照調査しろ」はこの人と真逆の意見だってことすらわかってない。
はい、やりなおし。
869:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 22:49:26.26 kyfp5Ii80.net
ROMの人にわかりやすく言うと、こいつは
「全員検査による過剰治療」だと言いつつ、
「広域で対照調査しろ」って福島と同じことやれって言ってた人でなし。
870:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 22:51:17.25 kyfp5Ii80.net
>>851
もう答えてるって。くどいね。
871:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 22:51:18.60 vUxLQ/+j0.net
>>851
（１）放置しておくと声を失う可能性があるリンパ節転移（リンパ節腫大）
（２）はっきりとした嗄声（反回神経麻痺）
この二つの進行性の急性症状が検討委員会で明らかにされた。それも５ミリから１０ミリという
微小癌の患者だ。通常症例でも２％程度にしか見られない極めて稀な急性症状患者がいるだけでも、
もはやスクリーニング効果説は破綻している。
いい加減、自分に都合の悪いデータを無視する癖は直すべきでしょう
872:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 22:54:53.44 q7YfIURN0.net
>>853
> ＞「対照調査しろ」はこの人と真逆の意見だってことすらわかってない。 はい、やりなおし。
やり直したよ。ほれ↓
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
>専門部会では、疫学を専門とする東京大学の渋谷健司教授が、
>この結果について、スクリーニング効果による過剰診断が行われている可能性があると指摘。
>また、放射線影響との因果関係を論ずるためには、
>比較対照群を設けるなど、制度設計の見直しが必要であると主張した。
>>853
だから比較調査の際には「摘出」に関しては見直しが必須だと何度言えば…
873:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 22:55:51.10 vUxLQ/+j0.net
改めて言うけど、因果関係特定のために遺伝子解析を使用するのは必要ない。
チェルノブイリでも遺伝子解析をする以前に、すでに集団的因果関係は特定化されていた（>>825）。
むろん、慎重に慎重を重ねて、因果関係特定化のために遺伝子解析をやりたいならやればいい。
別に誰もそれに反対していない。
874:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 22:56:59.58 q7YfIURN0.net
>>855
無視も何も、
その「割合」が異常なのかどうか、現状ではコンセンサス得られてないですよね？
医科大はデータを出して来ないし。
875:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/22 22:57:54.26 4dQXmBw90.net
「癌になったのは事故のせいだ」と証明しなけれが東電から賠償は勝ち取れませんよ。
876:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 22:57:57.25 vUxLQ/+j0.net
>>858
小学生３年生の計算能力があれば、すべての人が「異常」と認めます。
877:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 23:00:37.76 vUxLQ/+j0.net
まあ、やわらか銀行は小学校３年生レベルの計算ができないので、
どうしようもありません。
明日早いんで落ちます
では
878:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 23:01:01.84 q7YfIURN0.net
>>817
反対しないのに
> 遺伝子検査なんてやる必要はない。
とおっしゃる根拠はあるのかと聞いてるんですが？
ご存知の通り、福島はチェルノとちがって因果証明はされていないですよ？
879:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 23:01:50.92 kyfp5Ii80.net
ソースが違うだろ。
つうか、それが出てくるということは、そこまでは折り込み済みなんだ、
「対照検査をしないと放射能因果を認めない」ロジックとして。
じゃ、これは対象調査で時間稼ぎをしようとしてる渋谷にも原子力ムラにも言える。
こいつらは「全員検査による過剰治療」だと言いつつ、
「広域で対照調査しろ」って福島と同じことやれって言ってた人でなし。
というか、放射能因果はほぼ世間に認知されたから、対照調査いらないからもうどういう解釈でもいいけどね。
もう、放射能因果でない証明がないと世間はなっとくしないよ。もちろんガンで摘出された子供たちの親も。
それより、これ。
880:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 23:03:50.61 kyfp5Ii80.net
【「放射能因果でない証明」は原子力ムラがしろの正当性について】
「過剰医療」。ま、ここまではある程度の頭があれば言えるんだよ。
じゃ具体的に過剰医療の子供たちをどうするか、放射能因果じゃないことをどうやって証明するのかって話なんだ。
これ「放射能因果でない」ことの証明がないと、とっても危険なロジックだからね。
もし放射能因果の可能性が消しきれなかったら、「過剰医療説」はとんでもないことになるリスクを負う。
どっちも証明できない現状では「放射能因果」を前提に体制をつくったほうがいいよ。
原子力ムラは姑息な時間稼ぎをすんな。
881:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 23:04:23.12 q7YfIURN0.net
>>861
>>861
小学生３年生のの計算能力がない人達が、検査現場や部会で
福島の小児甲状腺癌を検討していると言い張るわけですね。
なるほど。
882:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 23:06:52.03 q7YfIURN0.net
>>864
> じゃ具体的に過剰医療の子供たちをどうするか、放射能因果じゃないことをどうやって証明するのかって話なんだ。 これ「放射能因果でない」ことの証明がないと、とっても危険なロジックだからね。
危険なロジックだから目を逸らし考えるな、と？
随分無責任な話ですね。
可能性があるのだから、
謝罪、賠償、今後のケアについて、真剣に検討すべきじゃないんですか？
当然それは事故由来多発についても言える事だけど。
883:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 23:07:39.75 vUxLQ/+j0.net
>>865
６月１０日の鈴木真一氏の曝露発言をうけて、
「白紙にして因果関係を真剣に考えたい」と考え方変えたでしょ？
彼らは、最低限小学生レベルの計算能力はもっています
あなたと違ってね
884:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 23:08:30.71 kyfp5Ii80.net
やわらかの擁護ロジックから透けてみえるところを考えると、
どうも医科大と原子力ムラはマジで一戦始まりそうだな。
そして、
「ここに至ったら、時間稼ぎにつきあってる時間はない」という医者としての良心が勝つだろう。
885:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 23:10:43.13 vUxLQ/+j0.net
>>868
福島医科大、日本政府、原子力村
この３者の連帯関係がどんどん崩れていますね
典型的な体制崩壊のパターンですよ
886:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 23:10:48.34 q7YfIURN0.net
>>867
白紙と「因果関係認める」は違いますよ。
認めてはいないんだから小学生レベルには足りてないんじゃないですか？
887:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 23:13:01.54 vUxLQ/+j0.net
>>870
こういうのを揚げ足取りと言うんですよ
本当しつこい人間です
888:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 23:13:04.42 kyfp5Ii80.net
東電としては最悪「福島の小児甲状腺がん」限定で「因果関係を認めず」「人道的補償」で乗り切りたいんだろうな。
（油断してると、それもバックれるのが東電だが）
いったん放射能因果を認めると、じゃ大人の甲状腺癌も、いや他のガンも、白血病も、心臓疾患もっていう当たり前の流れになるからね。
それが分かってるから、ここはどうしても「過剰治療」で放射能因果をあいまいにしたい。
ってことは、逆にいうともう放射能因果を確定できる材料を医科大が持っている可能性が強い。
889:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 23:17:25.00 q7YfIURN0.net
>>872
仮にそうなら、渋谷さんには頑張ってもらいたいところじゃないですかね？
医科大に、材料とやらを吐き出させないと。
890:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/22 23:36:49.85 DDtvmzcW0.net
なんで訴訟とか起こさないんですかねえ？
お二人の想像が当たりなら訴訟の一件くらいあってもいいのに、不思議だなあ
891:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/22 23:41:11.09 DDtvmzcW0.net
二巡目も多発してるなら、ふくしま共同診療所とか平田中央病院とかでの発見例もあるはずなんだけどなあ
なんでか聞かないですよね、なんでなんだろう？
不思議だなあ
892:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/22 23:52:58.32 DDtvmzcW0.net
対照調査で過剰診療の可能性があるにしても、そもそも見つからねーよで済む話じゃないのかなあ？
百万人に数人しかいないんだし、五万人くらいならやってもほぼ見つからないでしょ
被曝してないのなら多発なんて有り得ないんだろうから、調査はリスクなくできるはずだよね
893:地震雷火事名無し(愛知県)
14/06/23 00:27:44.86 KpHfXi2I0.net
食べて応援効果で、全国的に発症率が上がってる可能性はあると思う。
100万人に2-3人（2-3倍）とか10万人に1人（10倍）とか、程度はやってみないとわからんが。
894:地震雷火事名無し(WiMAX)
14/06/23 00:49:44.18 j716GFcB0.net
あまりにも酷い安全デマを言い続けた人たちは、そのうち、
『アイヒマン裁判』を受ける（心の準備）はしておいた方がいいのではないかな？
今回ばかりは、（遠くの田舎もんが病気になったローカルな公害問題）では�
895:ﾏまない。 もっともっと大事になるだろう。 戦前の小物の軍国主義者たちは、あっさりと（転向）して保身を図ったが、 『アイヒマン』クラスにもなると、（転向）も許されないだろう。 また、ネット工作会社などと言うものは、簡単に（トカゲの尻尾切り） （スケープゴート）になるだろうし、さらにその中でも、 『仕様書からちょっとでも勇み足な事を書いた工作員』は、 一番最初のスケープゴートとして、真っ先に切られ、糾弾されることだろう。
896:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/23 01:11:42.85 TDjVcJ/10.net
>>878
いいから、おじゃま虫がどうとか言う
キモいコピペ活動がんばれ＾＾！
897:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/23 02:25:26.48 ZuW8bGs+0.net
これ、大丈夫？自分で餌まいてどうすんの？
831 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/22(日) 22:10:05.71 ID:q7YfIURN0
>>831
やってたのは知りませんでした。すみません。
898:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/23 02:43:18.26 ZuW8bGs+0.net
今までは、三者の利害が一致していた
福島医科大＝被害を小さくみせたい、因果関係はなしということで
日本政府＝被害を小さくみせたい、因果関係はなしということで
原子力ムラ＝被害を小さくみせたい、因果関係はなしということで
最初は、こんなスクラムががっしり組めていた。しかし、被害を小さくしたいのに、現実が言うこと聞いてくれない。
なんと癌患者が９０名にも上ってしまい、これから指数関数的に増加することが明らかとなった今、
以下のように３者に利害対立が生まれる結果となっている
福島医科大＝被害を小さく見せるのはもうムリでしゅ・・手遅れの子どももでてくる・・・このままでは自分たちの責任問題になります（涙）・・・
日本政府＝何寝ぼけたこと言ってるんだよ！死ぬ気で誤魔化し続けろ！あと、子どもは絶対に死なせるなよ。いや、死なせたら、隠せよ、いいな！
原子力ムラ＝過剰治療は止めてくれませんかね、医科大さん。金ばら撒くのやめますよ。子どもが死ぬ？そんなん知ったことか、ぼけがあ！！
899:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/23 02:54:42.37 ZuW8bGs+0.net
末期症状です。
今はまだこの小児甲状腺癌問題は大きな社会問題とはなっていない。
しかし、これも時間の問題でしょう。社会問題として表面化すれば、
利害対立はさらに大きくなり、収拾がつかない事態にもなりうる。
これから何が起こるのか？
端的にいえば、犯人捜しが始まります。
そして、当事者のすべてが責任を回避しようと、他に責任を擦り付ける。
さらに権力側は分裂し、統制がきかなくなります。
子どもをもつ福島、東日本の親は、ゴダゴダに巻き込まれないように、
自分の子どもを細心の注意をもって守る覚悟が必要になります。
900:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/23 03:08:04.48 ZuW8bGs+0.net
>>881
ちなみに、UNSCEAR（国際原子力マフィアの総本山）は、ゴタゴタに巻き込まれないように
「将来、福島で子どもの甲状腺癌は増えますよ」と既に責任回避に先手を打っています。
とてもクレバーで、ずる賢い人間どもです。
マスコミも同じでしょう。報道ステーションがすでに転向し、さらに日本経済新聞が転向ともとれる記事を書いている。
ＮＨＫは最後まで抵抗するだろうが、いずれ落ちます。泥船に長くとどまればとどまるほど、
傷が深くなることは、彼らが一番よく分かっている。
マスコミに対する統制がきかなくなったとき、この国のタガが外れます。
この国は、緩慢な崩壊過程に入ったと考えるべきでしょう。
901:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/23 03:19:27.07 3btS7exJi.net
>>880
あなたと違って間違えたら認めるので。
食いつきたければご勝手に。
大事なのは調査結果ですから。
902:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/23 03:21:20.63 ZuW8bGs+0.net
これから、この国はどうなるのか？
（１）ベラルーシ型の独裁国家
（２）ウクライナ型の国家分裂状態
今のところ、秘密保護法制や憲法改正など、ベラルーシ型に移行していることは
間違いない。
それプラス、歴史上稀に見る人口減少社会に移行し、移民を導入するとなると、
（３）ヨーロッパ型の混沌とした多民族国家
この要素も付け加わる。（３）については、日本の歴史上、多民族共存型（多文化主義社会）を
経験したことのない日本社会では、分裂を加速させるだけとなる。分裂を回避する唯一の手段は、
独裁体制の強化、インフレ政策、および戦争、この三つが古今東西、歴史の二大法則となる。
いずれにせよ、今まで培われてきた戦後民主主義が根本から変容し、
政治的、社会的な３流国家に脱落することだけは、間違いない。
903:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/23 03:21:44.83 3btS7exJi.net
>>883
この国の崩壊かあ；うわぁ；
現実はライトノベルじゃないんですよ。
904:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/23 03:25:58.34 3btS7exJi.net
>>885
そんな歴史上の転換点を我々は目撃しているのか！！
多発証明も因果証明も済んでないのに、
そこまでイマジネーションが膨らむのは
一種の才能ですよね。
作家デビューすると、幸せになれるかもしれないですねー。
905:地震雷火事名無し(沖縄県)
14/06/23 03:28:55.96 zNtN3L8a0.net
ライトノベルも何もソ連が実際にそうなったしな
そんな事も想像つかないほど平和ボケしきってしまったって事だな日本人は
906:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/23 03:29:59.12 3btS7exJi.net
マスコミ批判する割に
とってつけた日本崩壊論が、
最近のマスコミが垂れ流す論調そのまんまな件(^^;;
907:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/23 03:32:39.16 3btS7exJi.net
>>888
ソ連はそもそも秘密主義独裁国家だったのが、
ペレストロイカによってタガが外れて崩壊したんですよ。
真逆じゃないですか。
908:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/23 03:42:33.26 ZuW8bGs+0.net
政党分析をすれば以下となる。
小児甲状腺癌が爆発的に増加した場合、政権担当者の自民党は責任回避のために、
原発事故当時に政権をとっていた民主党のバッシングを始める。
たしかに、原発事故当時、民主党政権の対応はひどかった。彼らに同情する
日本国民はほとんどいない。と同時に、自民党の無責任な振る舞いに共感を
覚える国民も皆無だろう。とすると、どうなるか？
極右政党への支持が集まる。一部の支持は共産党などの左派政党に行くだろうが、
これは僅かだろう。いずれにせよ、中間政党や既成政党が没落をし始め、
極右と極左に政治的スペクトラムが分裂する。そして、極右が勝利を収める。
５年後には、田母神や幸福実現党といったファシスト集団が権力の座に
いるとしても、驚くべきことではない。
909:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/23 03:45:44.41 3btS7exJi.net
まあ、事故による反原発運動の過程で、
政治の世界で左派が自滅し、
勝手に崩壊したのは事実だな。
自民はもともとあんなんだしな。
過剰な放射能恐怖論喧伝する奴って
反原発左翼＝馬鹿 だと思わせる
工作員なんじゃねーの？と思うわ。
あいつらが大暴れしたから、
民主的な選挙で自民党が圧勝したんじゃないのかね。
910:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/23 03:49:43.45 ZuW8bGs+0.net
>>892
やわらか詐欺銀行が、田母神シンパの極右であることが
よく分かる書き込みだな。
ネトウヨに医学上の問題に関する見解を尋ねことほど、
愚かなことはない。まあ、死にたい人間は、こいつの言うことを聞くがいい
911:地震雷火事名無し(沖縄県)
14/06/23 03:51:54.41 zNtN3L8a0.net
放射能危険派のどこに工作員なんか使うような政治力と組織力があるってんだか
やわらか銀行って妄想に支配されてんじゃねーの
912:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/23 03:51:57.22 3btS7exJi.net
>>891
あれ？小学生並の知性があれば、
福島の事故由来被害はもう確定なわけですよね？
それなのに、
原発ムラを作り上げてきた自民党の信頼失墜はともかく、強行な推進派の田母神らに支持がいくとは、
どんな分析ですかね？
何を考えてもコワイお話にしちゃうウイグルさんは、
パニック映画の脚本とか上手そうですねえ。
913:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/23 04:00:22.37 3btS7exJi.net
>>893
現実見ましょうよ。
田母神や幸福が政権取るわけないでしょ。
原発問題で左派が自滅して、自民党が残っただけじゃないか。
いま必要なのは、穏健で理詰めな、対抗軸としての左派の再構築だろうと思いますね。
なのに反原発仕切ってるのは過激なアナーキストもどき。正直ウンザリですわ。
914:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/23 04:03:52.14 ZuW8bGs+0.net
都知事選で、２０代の若者の多くが田母神に入れている。共産党の票田がある宇都宮氏に
匹敵する得票数を獲得している。この国の権力が崩壊プロセスを食い止めるには、彼らを利用することは
十分にありえる。それが一番怖い。
いずれにせよ
スレチな議論をしてしまった。
失礼
915:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/23 04:17:32.09 3btS7exJi.net
>>897
20代で選挙いく奴なんて、ネトウヨの浅はかなボンクラが多いってだけでしょ。
そもそも、都知事と国政が全然違うのは、慎太郎の迷走見りゃ分かるでしょうに。
どうやって田母神や幸福が広範な支持基盤を獲得するんだよ？
916:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/23 04:22:15.23 3btS7exJi.net
>>894
皮肉ってわかります？
まあ、仕切ってる方に活動家（アクティビストつの？今は）が多いのは事実でしょうね。
917:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/23 04:46:49.68 ZuW8bGs+0.net
政界再編が必要になるだろう。
自民党の半数を占める極右勢力が田母神派や維新と結合し、
極右連合を形成する。権力というのは、崩壊過程に面すると、かなり柔軟な動きをしうる。
まあ、これら将来の青写真は、ある意味ではすべて「妄想」だ。
こうならないように祈るだけ。
918:田沼(チベット自治区)
14/06/23 05:08:48.34 dLs1N+O30.net
向上せんな・・・
919:地震雷火事名無し(東京都)
14/06/23 05:18:11.94 pN36cRCRI.net
おまえら馬鹿だな
日本の国を支配してるのは
官僚だよ
政治は利権分配がお仕事ですよ
官僚から優先に分配だけどね
企業や宗教団体の半ば強制される
組織票が政治家選びを左右してることがわからんとは
他人を馬鹿にする前に
もう少し己れを省みることも学習しなされ
高学歴のお利口さんたちw
920:地震雷火事名無し(空)
14/06/23 07:17:50.79 vK3cmgld0.net
公害の立証責任は企業側にあります
東電は癌や心筋梗塞や脳梗塞やその他様々な病気の原因物質を大量にばらまきました
原発事故後に癌や心筋梗塞や脳梗塞やその他様々な病気になった方、その遺族の方々は
東電を訴えましょう
放射能が原因で病気になったという立証責任は東電にあります
被害者は裁判所に訴えればいいのです
それで東電が因果関係を否定できなければ、被害者側の勝ちになるのです
なんの責任も取っていない東電に
きっちりと責任を取らせましょう
921:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/23 07:22:50.44 2ZVkNeUo0.net
被害を小さく見せたいなら最初からチェルノブイリと同じように事故時10歳以下の検査にしてるんじゃないかなあ？
山下大先生も関わってるんだし、それくらいのことはできたと思うけど
不思議だなあ
922:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/23 08:01:07.02 1vx8COkA0.net
政治の話が出てたが、右翼左翼のイデオロギーはともかく、
日本が最も注意しなくちゃいけないのは
日本人には「アビリーンのパラドクス」的な集団思考の傾向が強いこと。
簡単に言うと個々の構成員が望んでいない方向になぜか全体として進んでしまう傾向。
状況をきちんと自分なりに分析して、意見を戦わせたりではなく「とりあえずみんな言ってるから」で方向性が決まっていく。
戦前の軍閥的な行動も最近の「風評被害」もこの日本人の特性を巧妙に利用しようとしたもの。
原発再稼働での誘導は推進派の独善と横暴が際立って失敗したけどね。
これを成功させるコツは事なかれ主義的を喚起させる逆の意味でのどうでもいい的なあいまいさだからね。
原子力ムラはやってることが逆だったw
で、ここからが本題だが、
おそらくいまの検討委は医療本来の責務に立ち返り、
このアビリーンのパラドクスから抜け出そうと自らを検証し始めた状態。
実は科学者にとっていちばん危険なのが自らのアビリーンのパラドクス状態だからね。
因みに2ちゃんねるはこのパラドクスをどう利用するかの壮大な実験場だったりする。
独裁政権の初期の国民に見られる傾向なので今の日本では注意が必要。
「こんなはずじゃなかったのに。気がついた時にはもう遅い」ってやつ。
923:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/23 08:02:59.83 2ZVkNeUo0.net
若者は地方自治体の国の子分化が嫌われているんじゃないかなあ
だから既存政党が嫌われるわけで、それは社民共産も同じことではないかと
924:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/23 08:09:23.17 1vx8COkA0.net
米作農耕民族の集団思考と利権（水、田んぼ）への執着がそのまま政治に持ち込まれてるのが今の地方自治。
利権への強い執着が地方が利権分配機構である官僚と自民党に支配されやすい所以。
利権に縁のない若者には日本の地方政治はどうでもいい。
925:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/23 08:15:43.51 2ZVkNeUo0.net
じゃあ田んぼ潰して太陽光発電所にして電気売って暮らしますかねｗ
926:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/23 08:16:08.38 nVrrgUEe0.net
"UNSCEAR（国際原子力マフィアの総本山）"
どんな顔でこんなの打ち込んでるんだろ。真顔なのかな…w
927:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/23 08:21:20.86 1vx8COkA0.net
今ならギリギリ検討委と県立医大は福島県民に感謝される存在になれる。
1順目の総括できちんと放射能因果と医療体制の見直しを発表して、これまでを謝罪するんだ
ここを越えるともう全体としての方向性の見直しはかなり難しくなる。
というか訴訟と訴追という最悪の形での放棄もしくは方向転換しか残されない。
928:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/23 08:27:07.65 2ZVkNeUo0.net
因果関係がない場合は？
それでもあると発表するの？
929:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/23 08:27:37.34 1vx8COkA0.net
まあメタファーとしての田んぼと太陽と人間の関係は考察に値する。
太陽光発電と言わず地方は小規模水力地熱、風力なんでもいいから自らエネルギー供給起点となって雇用創出や活性化を図るといい。
今の電力システムのような中央集権的重厚長大システムには弊害が多い。
押しつけられた原発のカネにたかってるよりよっぽどい�
930:｢よ。
931:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/23 08:29:25.49 1vx8COkA0.net
因果関係はあるよ。
932:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/23 08:31:06.42 2ZVkNeUo0.net
もうやってるし、雇用なんてたいして増えないし
ではでは
933:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/23 08:32:21.18 1vx8COkA0.net
既存の電力会社に買い取ってもらってるうちはダメだよ。
934:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/23 08:47:31.06 tbaf1ahF0.net
>>904
＞＞被害を小さく見せたいなら最初からチェルノブイリと同じように事故時10歳以下の検査にしてるんじゃないかなあ？
あいかわらず愚かな男だ。チェルノブイリでは１９９１年から９６年にかけて事故時１０才以下に検査した。
診断時年齢でいえば、事故時０才の子供は９１年で５才、１０才の子どもは９６年では２０才だ。
つまり、年齢層でいえば、
チェルノブイリ診断時年齢＝５－２０才
福島診断時年齢＝０才ー２１才
福島では０－５才という年齢層が４分の１を占めている。
明らかに、癌が発見される率はチェルノブイリよりも福島の方がはるかに低い
福島ザビエルさん
大丈夫かなあ？
935:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/23 09:00:39.26 tbaf1ahF0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これ、怖いですねえ
体内の臓器も内出血してるかもしれません
放射能の怖さというのは、なかなか想像できまませんが
気を付けてくださいねえ
936:地震雷火事名無し(埼玉県)
14/06/23 10:27:24.08 Qf9PisbU0.net
鈴木教授の言ってる
①福島だけが多い訳ではない調べれば同程度の小児甲状腺癌は発見される
②手術した５０人は既に転移しており摘出手術は妥当で過剰医療ではない
これ両方が事実なら日本には即刻手術しないといけない甲状腺癌の子供が
数千人単位でいるってことになるんだが・・・
普通に考えれば①又は②のどちらかが間違ってる
①が間違ってる場合福島の子供は危険に曝されてる
②が間違ってる場合しなくてもいい手術をした過剰医療
937:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/23 10:36:49.49 nVrrgUEe0.net
「50人全員が転移」とかそんな想定どこのアホがしてんだよ……
938:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/23 10:40:49.46 1vx8COkA0.net
これ誰の別IDだっけ？
939:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/23 10:43:47.96 nVrrgUEe0.net
①、②のどっちが間違いじゃなくて、手術した50人は「現在の基準では切除を行うのが妥当な人」であって、
その中には転移していない人も居れば、転移してしまっている人も居る(ただし転移してた人の数は明らか
にされてない)って話を勝手に50人全員転移に書き換えちゃってるのが間違い。
940:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/23 10:45:15.27 tbaf1ahF0.net
>>917
@HCR_OPCOM チェルノブイリでも皮膚疾患が増えました。以下図はウクライナ北部成人の推移。
ベラルーシでも小児の皮膚疾患が1985年に10万人対159人、90年に4,529人、97年に71,00人と増加（IPPNW, p. 63）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
941:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/23 10:50:02.09 tbaf1ahF0.net
チェルノブイリ事故後３年のあいだネグレクトし続けたソ連政府が、
1989年から移住政策に舵を切り、91年にチェルノブイリ法を制定した背景も、
目に見える形で障害が表面化したからと思われます。>>917のような皮膚の出血
などが多発した場合、隠すことは出来ません。
疫学統計の上での増加だけでなく、目に見える形で「恐ろしい障害」が多発する。
そうでなければ、ソ連は国の崩壊をおかしてまで、汚染地から人を移住させる
などということはしないでしょう。
942:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/23 11:06:34.49 i4eZt7C90.net
見るからに乞食くせー手だなｗｗｗ自分で掻き毟って出血したんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ