14/06/19 17:49:43.97 vp05whQi0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
みーゆ@リケニャ水没 @miakiza20100906 ・ 6月15日
ちなみに、Heidenreich，Jacob ら（1999年）の疫学統計に基づく解析では、潜伏期間に目立った被ばく時年齢依存性は無し
URLﾘﾝｸ(photozou.jp) … この解析では自然発症分のことも考慮されている。 @miakiza20100906
みーゆ@リケニャ水没 @miakiza20100906 ・ 6月15日
Farahati ら（2000） URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0142(20000315)88:6%3C1470::AID-CNCR27%3E3.0.CO;2-W/abstract …
“The latency period…did not significantly differ between different age groups” 潜伏期間は年齢層ごとに目立った差はない。
みーゆ@リケニャ水没 ?@miakiza20100906 ・ 6月15日 ・
何故こういう記述の一切を無視するんだろうか。
ダチョウでも読めまーす
622:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 17:49:52.25 j1f6WSkn0.net
もしかして、1991年のNature論文読んでいないでしょうか？
まあ、英語ができないザビさんなら、未読でしょうが
辞書引きながらでも読んだ方がよいですよ
URLﾘﾝｸ(www.ratical.org)
こんなの、初歩的な文献なんで、これを踏まえずに難癖
つけているのはかなり恥ずかしいですね
623:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 17:52:47.92 j1f6WSkn0.net
可哀そうなんで、主要な議論を抜き書きしますよ。
すべて事故後数年のケースについてのものです。
（１）地域別の量反応関係
This increase is not uniformly distributed across the country: for example, there is no significant increase in Mogilev,
Minsk City or Vitebsk. By far the greatest increase is seen in the Gomel region, from one or two cases per year to 38 in 1991,
and a less obvious increase is seen in the Brest and Grodno regions.
（２）進行がんの多さ
We have classified the tumours according to the World Health Organisation classification (2nd edn)
and find that virtually all are papillary carcinomas (128 of 131). They are, however, relatively aggressive,
as can be seen from Table 2. Fifty-five of the 131 cases showed direct extension to the perithyroid tissues
and six distant metastases, mostly in the lungs. It can be seen that only about 23 per cent were less than 1 cm
in diameter. One of the children has died at seven years of age and ten others are seriously ill.
624:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/19 17:54:00.89 vp05whQi0.net
あら？みーゆという人は「Pacini論文に捏造がある」と言っているだけなんじゃ？
誤魔化しましたねえｗ
625:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/19 18:03:53.47 vp05whQi0.net
SIR--We would like to report a great increase in the frequency of thyroid cancer in children in Belarus, which commenced in 1990 and continues.
Table 1 shows the incidence of thyroid cancer in children in the six regions of Belarus and Minsk City from 1986 to the end of the first half of 1992.
It can be seen that the overall incidence rose from an average of just four cases per year from 1986 to 1989 inclusive,
to 55 in 1991 and is projected to be not less than 60 in 1992.
This increase is not uniformly distributed across the country: for example, there is no significant increase in Mogilev, Minsk City or Vitebsk.
By far the greatest increase is seen in the Gomel region, from one or two cases per year to 38 in 1991, and a less obvious increase is seen in the Brest and Grodno regions.
急激な増加をしたのが事故後４～５年って主張を裏付けちゃいますけど、いいんですか？
まさかそれは嘘だ、捏造だってことはないですよね
しかも１９９０年５５例から１９９１年３０例に減少して１９９２年に１３１例と急激な増加をしてますが
減少するとスクリーニング効果とも考えられるんでしたっけ？
626:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/19 21:09:33.41 TYX2FNKt0.net
904 ：地震雷火事名無し(福島県)
：2014/06/19(木) 08:31:20.56 ID:vp05whQi0
福島県 平成23年度人口動態統計（死因に白血病あり）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
福島県 平成24年度人口動態統計（死因に白血病あり）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
福島県患者調査（平成24年）
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
627:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/19 21:29:03.83 XWW9AAXg0.net
>>584
> 医療事故でも過剰診療でもなく「誤診」
> これがポイントだと思いますけどね
医科大が言っている誤診とは何を指しているんでしょう？
手術してみたら良性結節だったという事例のことだと私は認識しましたが
628:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/19 22:02:42.52 XWW9AAXg0.net
小児甲状腺がんが幼児に比べ青年層のほうが潜伏期間が長い…
これは無理あると思うなあ
福島で発見されてる思春期の甲状腺がんが放射線由来であることを主張したいがために
出してきたんだろうけど
Twitter / dre_swl: @cyborg0012 @ekb90377 ...
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
629:地震雷火事名無し(愛知県)
14/06/19 22:31:35.06 TmJlwoLr0.net
>>618
無理があると思うなあじゃなくて根拠出せばいいんじゃね
630:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/19 22:45:56.38 XWW9AAXg0.net
甲状腺がんって実は幼少期の頃から存在しており、
その中で成長の早いものが若年層に発見されるんだと思う。
５ミリというカットオフの網をくぐりぬけて発見され始めるのが１０代後半で
その後は指数関数的に伸びてくんではないかと
甲状腺微小乳頭癌患者に対して手術を
631:行わないで経過観察する試み http://www.j-tajiri.or.jp/source/treatise/068/index.html Takebeらは超音波検査と穿刺吸引細胞診による集団検診を行い、 30歳以上の健常女性では3.5%が3mm以上の乳頭癌を持っていると報告した(18)。84%は、15mm未満であった。 これらの女性全員は、手術を受け、組織学的に乳頭癌と診断された。 彼らの結果から、乳頭癌の頻度は女性10万人に3,500人という高頻度であることが示唆された。 これだと､30歳以上の女性10万人中3,500人が3ﾐﾘ以上の乳頭癌を持っており､ そのうち､10万人中560人が16ﾐﾘ以上の乳頭癌を持っているという計算になる。 したがって10代後半10万人中100人ぐらいの乳頭癌が発見されたとしても それほどおかしなことではないのでないかと思う｡ 証明は無理だけどね。
632:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/19 22:50:20.02 CAt0palX0.net
>>617
それには同意ですし、
個人的意見としては、やはり「過剰診断、過剰治療」の責も含んでるかと思います。
自民党が甲状腺癌発表の際には比較調査結果の提示を要求（5/21）
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
↓
渋谷氏がスクリーニング過剰診断ではないかと疑問提示、比較調査を要求（6/10）
↓
医科大、このままでは追跡調査続けるのが難しいと
国の関与（誤診の場合の責任の一旦をかぶる事）を要求（6/17）
という時系列からして、いよいよ対照群調査実施が現実味を帯びてきたと。
で、調査が行われ、
もし仮に、全国の潜在的な有病率が福島と同程度、ということになってしまうと、
手術しなくとも「悪さ」をしなかったガンを摘出した可能性が、
定量的に浮かび上がる。
となると、摘出例50名の大半は過剰診断・過剰治療であると言えてしまう。
これは医療過誤と言えるし、摘出を決断した医科大も責任を問われる。
マニュアルに沿っての治療とはいえ、
スクリーニングの可能性を考慮し経過観察の道はなかったのか、という主張は、
患者側からはしうる。
医科大にとっては、自発的にした検査でもなし、無茶苦茶な話ではあるが、
裁判所が認めれば賠償はしなくてはいけなくなる。
そのため、責任を国にも負ってもらわないと、医科大だけでは責任を持てない、
という発言ではないか、と考えるのですがいかがでしょうか。
633:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/19 23:04:39.03 XWW9AAXg0.net
>>621
概ね同意なんですけど
ただ私は過剰診断はあるにせよ、過剰治療があるとは思ってないんですよ。
大人の甲状腺がんと違って思春期癌なので
ほっておくと声が出なくなったり、重篤化するケースを早期に治療しているという側面があるんじゃないかと
部会の美和先生はそういう主張だったと思います
小児甲状腺がんは早期発見治療が望ましいというような
634:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/19 23:08:18.68 XWW9AAXg0.net
> スクリーニングの可能性を考慮し経過観察の道はなかったのか、という主張は、
> 患者側からはしうる。
これは医者側からしたらきびしいでしょうね。
医者と患者の間でどういうやりとりがかわされたのかはわかりませんが
患者もその家族も同意の上で手術には踏み切ってるわけで
訴訟の可能性としてはどうなんでしょう？
635:地震雷火事名無し(大阪府)
14/06/19 23:37:33.50 wlAFVjAW0.net
むしろ逆のケースも有る気がしてるが
経過観察可能な腫瘍に対して患者側が無知から異常におそれて摘出手術を
医者に強制させたとかね
まぁ癌の根治治療はは摘出手術が第一選択なんだけど・・・
636:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/19 23:43:15.03 CAt0palX0.net
>>623
実際のところは分からないですね。
ただ、摘出によるQOL低下というのは、現実問題として残る訳です。
仮に福島が通常どおりの状態だったとして、
例えばじっさいに早期治療が有効なケースが数％あるとしても、
残りの9割以上は、何ごともなく生涯を過ごせたはずな訳で、
かなりの高率で無駄にQOL低下を引き起こされたのだ、という主張が
成立し得てしまう、と思います。
それこそオッズ比を当てはめた賠償請求はできるのではないかと。
以前、血友病AIDS訴訟について調べてたんですが、
医者や国はマニュアル違反の治療をしていた訳じゃないんですが、
被害者が感染した時期に
厚生省側に「現状の治療だとエイズ感染があるかもしれない」という「認識」が
あったかどうか、が争点となっていました。
これを当てはめると、
医科大に「スクリーニングで過剰に見つかるかもしれない」
という「認識」があれば、過剰治療と言えてしまう可能性はあると思います。
もちろん、家族に対して、スクリーニング効果や発症する可能性についての充分な説明、話し合いがあったかどうかも問われるところだと思います。
現状では「充分であったかどうか」は断言出来ない気がします。
あくまで個人的推測ですが、「釘を差す」意味で、医科大は国にメッセージを投げたのではないか、と思っています。
637:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 00:24:47.25 Xa2uY6l+0.net
＞＞あくまで個人的推測ですが
言わなくても、あなたの書き込みが、すべて「個人的推測」（妄想）なのは
みんな分かってますよ。
638:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 00:25:38.07 kgZl/7ov0.net
>>625
良性結節だった例は患者側から手術してくれという要望があったと聞いています。
他のケースでも、癌という言葉の響き、福島県民という特殊な事情から
なかなか経過観察という道を選べないんだと思います。
自分だったら癌の宣告を受けて手術しないでやり過ごすというのは
精神的に耐えられない…
>>625
鈴木眞一も、スクリーニング検査によって従来よりも高い確率で甲状腺がんがみつかる可能性は
検査説明会のたびに言ってきてるんで
そんなこと聞いてねーとか言われても医科大としては対処のしようがない立場
さらにはそんな訴訟に対応してては肝心の検査自体に支障をきたしかねず
国に助け舟を求めてるんだと思います。
639:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 00:52:24.72 sDkTkwVi0.net
３．１１千葉コンビナート隣接「劣化ウラン倉庫」全焼についての検証
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
640:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/20 04:58:58.34 ddEobOcq0.net
ムラ「ガンになった子供たちの治療と補償の原資は出す。だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ」
医者「多発であること、すなわち放射能の影響で子供たちのガンが増えたことを説明しないと、手術したこと自体がやりすぎだと訴えられる可能性がありますから、それはできません」
ムラ「うん、悩ましいところだが、他県で子供の手術例がほとんないんだから、スクリーニング効果の患者をはしから手術した県立医大は現象としては過剰診療になるだろうね」
医者「手術したこと自体は患者の症例から見て間違いではありませんよ。声のかすれもあるし、転移もある進行性のガンですからほとけません」
ムラ「そういう例もあるだろうけど、割合としては低いんだろ。まさか手術したほとんどが進行性だと説明するつもりか」
医者「それをしたら、スクリーニング効果を完全に否定することになりますから、データを出すには覚悟と体制の見直しが必要です。おそらく医大の信頼も地に落ちるでしょう」
ムラ「だから、過剰治療による手術の謝罪と賠償をだな、原発再稼働のために…」
医者「いやですよ。処置自体は間違ってませんから。原発政策もからむんなら国に相談してみます」
国「 」
こんな夢を見た。さて夢の中で国はなんと言ったでしょう。
641:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 06:21:07.99 Xa2uY6l+0.net
>>613
書き込み不能となったので、再掲
1991年のNature論文（ベラルーシの医師の報告）の要約
URLﾘﾝｸ(www.ratical.org)
（１）地域別の量反応関係（ゴメリ州から最も多い患者が生まれている）
This increase is not uniformly distributed across the country: for example, there is no significant increase in Mogilev,
Minsk City or Vitebsk. By far the greatest increase is seen in the Gomel region, from one or two cases per year to 38 in 1991,
and a less obvious increase is seen in the Brest and Grodno regions.
（２）進行がんの多さ。131人のうち、診断時７才の子どもが死亡、その他１０人が重篤状態
We have classified the tumours according to the World Health Organisation classification (2nd edn)
and find that virtually all are papillary carcinomas (128 of 131). They are, however, relatively aggressive,
as can be seen from Table 2. Fifty-five of the 131 cases showed direct extension to the perithyroid tissues
and six distant metastases, mostly in the lungs. It can be seen that only about 23 per cent were less than 1 cm
in diameter. One of the children has died at seven years of age and ten others are seriously il
642:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/20 06:36:21.23 3nMPO5Vp0.net
核兵器の製造、管理や原子力技術の開発などを担う米エネルギー省
は１９８２年、原水爆実験で被ばくしたビキニ、ロンゲラップ環礁などの
島民向けに調査報告を初めて公表した。
題名を直訳すると「１９７８年に調査されたマーシャル諸島の北の島々
の意味」。冊子は英語とマーシャル語で発行された。
URLﾘﾝｸ(www.kanaloco.jp)
↑
米エネルギー省のホームページ見たが
発見できなかった。
英語に強い人なら発見できるかもしれない。
643:田沼(チベット自治区)
14/06/20 06:52:07.07 UBjf1Hi00.net
人生最後に落とし穴
644:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 07:04:10.89 WTBZ4ysX0.net
>>630
なぜか、「桜が咲いてますよ」になって続きが書けない。
まあいい。結論はこう
結論 チェルノブイリ事故後数年以内に発症した子どもの患者も、本物の増加であり、
原発事故が直接的な原因であることを我々は疑わない。
645:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 07:12:52.30 WTBZ4ysX0.net
>>630
ベラルーシで事故後5年以内に発生した１３１人の患者のうち、
１名（７才）が死亡、その他１０名が重篤状態にあると報告されています。
およそ１割の子どもが、非常に深刻なレベルの進行癌であった訳です。
646:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 07:18:57.37 WTBZ4ysX0.net
>>617
＞＞医科大が言っている誤診とは何を指しているんでしょう？
＞＞手術してみたら良性結節だったという事例のことだと私は認識しましたが
偽陽性は通常の患者でも数パーセントは出ます。これは医療過誤ではなく、現在の診断方法では、
確率統計学的にどうしても出るもので、医科大に法的責任は生まれません。民法は過失責任主義なので、
偽陽性については医科大に抗弁権が発生し、著しい過失がないかぎり、裁判所の慣例でもそれは尊重されます。
医科大が「国の関与を求める」という事態を、その程度の認識で軽くみているあなたは、
信じられない頭をしていますね。
647:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 07:28:51.07 WTBZ4ysX0.net
簡単にいえば、
偽陽性＝不可抗力＝過失責任なし＝医者に抗弁権あり
です。今まで、偽陽性で手術を受けた患者は数万人単位でいるはずですが、よほどでないかぎり、
医者の誰一人として医療過誤による法的責任を問われていません。むろん、
病院が入っている保険などで補償はされると思いますが、これとは別に
偽陽性患者の手術が法的責任問題の対象になることはありえません。
癌治療で「誤診」というのは、医師の不手際や、過失によって「死亡」、もしくは
「重篤」、「術後合併症」などが発生すること。
医科大が「国が責任をもって欲しい」と言っている意味が何なのか、
普通の頭の持ち主か、工作員でなければ、すんなり理解できるはずです。
648:大樹寺の(dion軍)
14/06/20 07:31:55.48 rBcsQ7jF0.net
セブンイレブンの店員いい加減にしろ。
649:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 07:36:26.31 WTBZ4ysX0.net
とくに、死亡、重篤については、医科大に過失がなくても、
原発事故によって小児甲状腺癌が生まれたことの直接的証拠になります。
この場合、責任の所在は医科大にではなく、原発事故の当事者である国にある
のは明らかでしょう。
650:地震雷火事名無し(大阪府)
14/06/20 07:38:17.84 jaPTjxS20.net
dionとやわらかって結局
検査したのが間違いだった
原発事故と甲状腺癌とは関係ないって
だらだら長文で
スレを埋めてるだけのように見える。
651:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 08:00:52.97 WTBZ4ysX0.net
こういうことを言うと、工作員にエサを蒔くので言いたくないんだが、
敢えて言っときましょう。
>>634にあるように、ベラルーシでは事故後５年以内の患者１３１人のうち、
１人の子どもが死亡、１０人が重篤状態に陥った。
福島はゴメリの４倍の人口なので、フクイチ事故から５年以内に（2016年までに）、
単純計算で４人の死者、４０人の重篤患者が出る可能性がある。これは私の計算であるが、
おそらくチェルノブイリを熟知している福島医科大の先生方も同様の計算をしているだろう。
およそ５０人の極めて悪質な進行癌が生まれ、その結果が重大である場合、
医科大で責任をとるのは不可能。よって、「国に責任を取ってほしい」と彼らは言い出した。
これが一番妥当な推論だと思われます。とても、深刻で、僕らが心配してきたことが
現実のものになりそうで、とても嫌ですが。
652:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 08:10:41.48 WTBZ4ysX0.net
むろん、50人というのは例にすぎず、実際の人数は、
それよりもっと多いかもしれないし、遥かに少ないかもしれない。しかし、推論の基本となる
考え方に大きな誤りはないと思われます。
653:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/20 12:19:42.95 nH2g2h4c0.net
>>639
違うよ。
今の時点で放射線由来多発があるかどうか、黒白ハッキリなんてできない。
故に検査は必要。
（↑ここが違うからね。よく読んで）
前例がない検査だから、医科大は
マニュアルに従って摘出していっている。
しかし、思った以上の有病率が発覚。
過去の知見が塗り替えられるかもしれない。
もちろんこれは、ウイグル氏のいうように「放射線由来」かもしれないし、
実は小児甲状腺癌は、放置しても、従来の知見以上に致死率が低い病気なのかもしれない。（致死率が「ない」とは言ってないので念のため。とくにウイグルさん）
比較対照検査の結果次第では、後者のデータが浮かび上がる可能性もある。
仮にそうなった場合、多数の摘出は「無意味なQOL低下強要だった」と言えてしまう
その責任を医科大に押し付けられても医科大は負い切れない。
ゆえに国にも責任を持ってもらいたいと言っているのだと思う。
654:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/20 12:26:59.61 nH2g2h4c0.net
>>640
仮に50人が「悪質な進行がん」だったとして、
そもそも、その責任は医科大にはないでしょう。
医科大が放射線をばらまくなりして、かれらを罹患させた訳じゃないのだから。
被害者が医科大に責を問うロジックがまったく成立していないですよ。
655:しけええ(愛媛県)
14/06/20 12:32:36.38 WYVewZ+s0.net
わんつうすりーふぉー だけでも曲できやんねけどな
そういくふうしてフリカケかけたりタイアップタイの人等か
組んで色いっぱいっぱいつけたお服着たりねえええ
656:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 14:11:26.17 fQ7gIOtD0.net
ただちに手術が必要な進行性のガン＝スクリーニング効果を否定できる材料があることがはっきりした。
だから、子供たちの進行性のガンの比率＝手術数により「放射能由来多発」はほぼ確定する。
だから原子力推進派はあわてて「過剰医療」を持ち出した。
責任を県立医大にかぶせて、放射能起因をいつまでも着
657:手しない調査待ちであいまいにしておこうと。 （ちなみにこれが、いまこのスレで行われている工作） で、そんなことされたら、医療訴訟を抱えることになりそうな県立医大が検査への国のバックアップを要求してきた。 県立医大はこれ以上放射能起因から目をそらせる検査を続けるなら国の責任でやってくださいと言ってるわけ。
658:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 14:17:11.22 8cTZDFjF0.net
この人、何言ってんだろ？
659:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 14:23:56.58 8cTZDFjF0.net
しかしド派手に荒ぶりましたねえ・・・
今後の展開が楽しみですｗ
660:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 14:36:56.16 8cTZDFjF0.net
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0142(20000315)88:6%3C1470::AID-CNCR27%3E3.0.CO;2-W/pdf
The latency period for children age < 2 years was not significantly different from that for children ages
2.1?4 years (P 5 0.80), 4.1?6 years (P 5 0.51), and 6.1?8 years (P 5 0.02).
661:（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）(愛媛県)
14/06/20 14:44:52.78 WYVewZ+s0.net
ていんさん張り紙はろうハープ
テでねこう たああかんこおんせ
オイ兄ちゃんへろうとぅか すん
DS オペラ
662:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 14:48:37.49 fQ7gIOtD0.net
>>646
どこがおかしいか？
663:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 14:53:25.75 fQ7gIOtD0.net
「自覚症状」と「進行性」のガンの猶予期間によって、スクリーニング効果説は否定できる。
スクリーニング効果説が否定できたら、放射能起因がほぼ確定する。
県立医大の臨床の詳細データをどう扱うかに原子力ムラの浮沈がかかっている。
放射能由来かどうかは「わからない」ままにしておく必要がある。
だから必死でやわらかとかdionとか福島県が「過剰治療」と言っている。
わかりやすいスレだ。
664:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 14:57:24.03 8cTZDFjF0.net
まあ別にいいんじゃないですかね、進行性で被曝由来ってことで
青森の子も千葉大の子もみんな進行性だし
665:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 14:59:52.01 fQ7gIOtD0.net
とりあえず、九州と四国と関西で３基再稼働するまではこの件は世間になるべく騒がれたくない。
甲状腺検査の１巡目が終わった総括の発表が近いが、タイミングが悪すぎる。
ここはなんとしても放射能因果の疑いの芽をつぶしておきたい。
この「手術数」はどう考えてもまずい。子供にメスを入れてるんで説明を間違うと世間が納得しない。
医者の「過剰治療」で乗り切ろう。
ってことだろう。
666:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 15:01:58.43 8cTZDFjF0.net
大事なところを避けましたね
667:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/20 15:03:35.24 nH2g2h4c0.net
>>650
50人以上が被曝由来で悪性ガンになったんだ判明したとして、
医科大にどんな責任が発生するんですか？
それは純粋に東電（と国）のせいでしょう。医科大は関係ない。
検査をいくらやっても、東電と国が賠償請求されるだけで、
検査機関が医療訴訟を被るの余地はまったくない。
医科大が「追跡調査を続けていくことは難しい」という状態には
ならないと思いますが？
↓元記事
衆院東日本大震災復興特別委員会の菅家一郎委員（本県４区）ら１０人は１６日、福島市の福島医大を視察し、平成２８年度稼働予定のふくしま国際医療科学センターの概要や、
東京電力福島第一原発事故の放射線による影響を調べる甲状腺検査の説明を受けた。
菊地臣一理事長兼学長は子どもの甲状腺検査について「国がもっと関与しないと追跡調査を続けていくことは難しい」と現状を訴え、
万が一の誤診には国が責任の一端を担うよう求めた。
視察後、視察団代表の西村明宏理事（宮城）は「国の関与は必要で、関係大臣と相談しながら進めたい」と応じた。
668:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 15:05:10.76 fQ7gIOtD0.net
>>654
どこだよ。反論もまともにできないのかよ。
つうか、おまえなんか大事なところから逃げっぱなしじゃねーか。
皮肉ばっか言ってると娘の性格がすくすく育たねーぞw
やっぱり、これがでかいな。
フクシマの甲状腺がんを追う（東京新聞6月15日）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
◆｢詳細検討ない｣のに ｢因果関係なし｣とは
「検討委員会では『いま見つかる甲状腺がんは福島原発事故の影響と考えにくい』が一致した見解」。福島県の県民健康調査の実施主体である
県立医科大はそう発表してきた。ところが、検討委内部の専門部会長が「因果関係は詳しく検討していない」と異議をとなえた。最近の会合では、
県医大の拙速な判断に対し、委員から批判が噴出している。結論ありきのように映った従来の流れは変わるのか。（榊原崇仁）
■県民健康調査変化の兆し
「検討委で（因果関係についての）議論は深くやってない。データもない。因果関係を調べるために何か必要かというところから始めないといけない」
今月１０日の専門部会後の記者会見で、部会長を務める日本医科大の清水一雄名誉教授はそう述べた。
検討委座長の星北斗県医師会常任理事は、検討委後の会見でほぼ毎回、因果関係について「考えにくい」と答えている。
これが検討委の見解のように報道されてきたが、清水部会長は１０日の会見で「星先生の個人の意見」と述べた。
そもそも「考えにくい」で見解を一致しようにも、十分に議論の時間が確保できてないのが現状だ。
■議題に上がらずなぜ「見解一致」
検討委も部会も３ヵ月前後に１回のペースで、一回２～３時間ほど。県医大や県が検査を終えた数やがんの数などを報告するにとどまり、
多くの時間が詳細確認に割かれている。因果関係は議題にも上がっておらず、県医大が質問の回答時に時折「因果関係は考えにくい」と答える程度だ。
こんな状況で、なぜ県医大は幻の「見解一致」まで持ち出し、「因果関係は考えにくい」という自らの見方を押し出すのか。
669:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 15:09:39.49 8cTZDFjF0.net
進行性の癌はスクリーニング効果ではないとのことなので
青森も千葉大もスクリーニング効果ではないんですよね？
この点は大事だと思います
670:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 15:11:44.50 fQ7gIOtD0.net
現状、医大は治療としての責任は一切問われない。
当たり前だ。手術して甲状腺癌を治療してるんだから。
県立医大が国に訴えてるのは
「このままの長い検査スパンでは手遅れとなりかねない進行性の症状が子供たちに出ている。
うちの力では検査スパンの短縮と検査範囲の拡大はできない。
仮に手遅れとなった重篤な患者が出たとしてもそれは国が責任をもってくれ。
もっといえばそうならないように、検査体制を見直してくれ」
671:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 15:16:25.35 fQ7gIOtD0.net
>>657
ほとんどのガンは進行性だから、その議論は意味がない。
ポイントはただちに手術が必要な症状かどうか。
＝スクリーニングがなかったとしても自覚症状や重篤な症状に移行したかどうか。
672:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/20 15:16:29.02 nH2g2h4c0.net
>>658
それだと
「万が一の誤診には国が責任の一端を担うよう求めた」というのが
解釈がおかしくなりますよね。
「検査拡大が遅れて手遅れ」は「誤診」ではない。
この部分の元の発言がどうなのか知りたいところですが。
673:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 15:20:26.21 fQ7gIOtD0.net
医者がいう「誤診」とは、検査時の判定分類の間違いのこと。
現在の検査体制でのガンの見逃しのことだよ。
二次検査に回さなかって層にも発がんリスクがあるってことを言ってるんだろ。
674:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 15:21:17.28 8cTZDFjF0.net
前例で手術してますが？
議論の前提は満たしている例だと思います
675:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 15:24:49.85 fQ7gIOtD0.net
わかるか？
10年、20年先のガンを先取りしたスクリーニング効果ってあれだけ言って、
その子が20歳すぎて発病したら、
「なんであんときガン先取りできなかったんだこのヤブ、あのとき発見されてればまだ治療法もあったのに」
って訴えられるんだよ。
で、２巡目検査にどうやらその兆候があるんだろう。
676:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 15:25:34.64 8cTZDFjF0.net
全例でした、誤字失礼
長屋さん（といっても最近は長屋ではないようなので東日本さんと呼ばせていただきます）は
検査段階での見落としという「誤診」の解釈なんですね
被曝由来の隠蔽とはあんまりつながらないですが、ありえる話ですね
677:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 15:26:02.80 fQ7gIOtD0.net
>>662
じゃ、議論の元になる主張をどうぞ。
678:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 15:28:40.59 fQ7gIOtD0.net
>663
被曝を隠蔽しようとして始めたから検査がおざなりだったが、それを反省してんだろ。
医者に良心があれば。
679:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 15:28:44.33 8cTZDFjF0.net
東日本さんのいう手術が必要な進行癌という観点からすると、青森と千葉大の例は該当するから
スクリーニング効果によるものではないと言えるのか言えないのか、二択で聞いていますが
スクリーニング効果ではないってことでいいですか？
680:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 15:32:25.65 fQ7gIOtD0.net
ちょっとそこの議論はいましたくない。調べとく。
結局、１例や２例だと、その患者と医者の関係になるから、あんまり議論の参考にならない。
福島のように大量手術してるならともかく。
そろそろ仕事に戻るけど、娘さんの再検査とか気をつけろよ。
検査のスパンが長いから、せめてなるべく注意して自覚症状を確認するように。
681:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 15:33:52.03 8cTZDFjF0.net
初回検査で片っ端から癌見つけておいて、２回目に減ったから被曝じゃないよの方が普通だと思いますけど
チェルノブイリでもこんなにはやく癌が多発しなかったなんて主張するくらいですし
なんかその解釈だと不自然になっちゃいそうですけどねえ
682:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 15:36:37.32 fQ7gIOtD0.net
実は見つけきれてなかったといるリスクがわかったんだろ、二巡目検査で。
683:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 15:37:34.22 8cTZDFjF0.net
千葉大の報告置いておきますね
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
甲状腺癌４例、すべて無症状、手術
まあ年齢的には微妙に上の層ですが
684:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/20 15:38:03.50 nH2g2h4c0.net
>>663
まあそれも成り立ち得ますね。
いずれにせよ、国のバックアップを受けての比較対照群調査は
すべきだと思いますね。
その際も、過剰摘出に関する議論も必須と思いますが。
685:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 15:42:57.69 fQ7gIOtD0.net
もう対照調査はいらない。放射能由来だと認定して対策を始めなきゃだめだ。
やわらか銀行の主張は「放射能因果」をけっして認めず、「わからないから責められるいわれはない」に逃げ込むいつもの原子力ムラの主張だな。
ちょっとすりよって来るところとか、気持ちわるくて反吐がでる。
686:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 15:47:10.27 8cTZDFjF0.net
しかし国に一部責任をってのはどれもしっくりくる理由にならない感じですなあ
案外、鈴木教授がやめるって言い出してて後任人事も含め、慰留のためだったりしてなんて思ったり
687:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/20 16:19:38.10 nH2g2h4c0.net
>>673
相変わらず二項対立思考ですねえ
誰も擦り寄りたくなんかないですよ。
放射能因果かどうかハッキリさせるための対照調査でしょうに。
どんだけ前から僕がコレを繰り返し主張してると思ってるんですか。
688:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 20:46:25.08 EhpjlfH60.net
福島ザビエルさん
みーゆさんがボコボコにやられているんで、困ってしまいましたね。
僕の「失点」を何でもよいから攻撃材料にしたいのに、
逆にミーユが撃沈（笑）。今後の展開が楽しみです
646 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/20(金) 14:23:56.58 ID:8cTZDFjF0
しかしド派手に荒ぶりましたねえ・・・
今後の展開が楽しみですｗ
689:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 20:49:09.62 EhpjlfH60.net
まさか、自分だけは無事とか思ってないよね。みーゆの尻馬にのってPacini論文をデータ改竄でバッシング
していたのは、福島ザビエル、貴様も同様だな。
317 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/16(月) 09:37:07.21 ID:ni6OczHu0
そしたら潜伏期間が短い人も削除しておけばよかったのにねえｗ
これは論文著者の手抜きだわｗ
613 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/19(木) 17:54:00.89 ID:vp05whQi0
あら？みーゆという人は「Pacini論文に捏造がある」と言っているだけなんじゃ？
誤魔化しましたねえｗ
690:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 20:51:38.98 EhpjlfH60.net
さてと、Furio Pacini氏のメルアドは以下です。
データ操作いついて、直接彼に問い合わせをどうぞ。
まずは、問い合わせ内容をこのスレで行う。
そして、結果報告もこのスレで報告してもらいましょうか。
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
691:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 20:54:25.36 EhpjlfH60.net
メールでのお問い合わせが得意な福島ザビさんなら、
朝飯前でしょうね。今すぐどうぞ
692:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 21:24:15.18 EhpjlfH60.net
福島ＤＩＯＮにもボール投げときましょうか
一巡目が終わり、二巡目に入っている。スクリーニング効果なら、二巡目以降は
劇的に癌の発見率が下がるはずだ（君が以下に認めていること）。
では、なぜ今になって国は「誤診の場合は国で責任をもって」などと言い出したんでしょうか？
癌患者が劇的に減るんだから、誤診の確率もほとんどなくなるはずだ。なぜだ？
自分で蒔いた種は、自分で拾いましょうね。
95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
>>89
その通り、２巡目以降の推移を見ていくことが大事
１巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は１巡目と比べて激減すると思う
693:地震雷火事名無し(岐阜県)
14/06/20 21:24:34.99 WDJu5UI60.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
チーム4 峯岸みなみにつきまして
平素より、AKB48を応援して下さり、誠にありがとうございます。
本日、体調不良にて劇場公演を休演させていただきましたチーム4の峯岸みなみですが、
病院での検査の結果、『腎嚢胞(じんのうほう)』を発症していることが判明いたしました。
しばらくの間は治療に専念させて頂くこととなりましたので、ご報告をさせていただきます。
ファンの皆様には、ご心配をおかけして申し訳ございません。
694:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 22:00:44.91 kgZl/7ov0.net
>>680
> では、なぜ今になって国は「誤診の場合は国で責任をもって」などと言い出したんでしょうか？
> 癌患者が劇的に減るんだから、誤診の確率もほとんどなくなるはずだ。なぜだ？
国は、じゃなくて医科大は、ですね
医科大の言う誤診がなんなのかいまいち私にはつかめてませんのでその疑問には答えられません。
取らなくてもいい癌をとってしまったことによるQOL低下の話なのか
取るべきものをとってその後重篤化してしまうケースの話なのか
癌患者が劇的に減るという私の考えは引っ込めるつもりはありません。
誤診は数の問題じゃないと思いますので
695:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:18:14.99 EhpjlfH60.net
>>682
２巡目に入ると、発見される癌が劇的に減るはずなんでしょ？
今になって医科大が誤診のときに国に責任を求めるというのは、
癌が逆に増えているからでしょ。あなた方のスクリーニング効果説
が崖っぷちを通り過ぎて、もはやボロボロになってる証拠です。
今さら分かりませんですか？
信じられない回答ですね
696:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:20:33.93 EhpjlfH60.net
ちなみに、過剰診療厨のやわらか詐欺銀行さんにも同じことが言えるよね。
２巡目に入って、発見される癌は劇的に減る（スクリーニング効果説）。
よって、２巡目に入ったら、もはや過剰治療すべき癌はほぼ発見されることはない。
あなた方が「過剰治療だ！！」と言い続ければ、言い続けるほど、
自己矛盾に陥っているのが分かりませんかね？
小学生でも簡単に分かるロジックですけど
697:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 22:22:01.00 kgZl/7ov0.net
>>683
> 今になって医科大が誤診のときに国に責任を求めるというのは、
> 癌が逆に増えているから
なぜそう決めつけるのですか？
そのはずだ、そうに違いない、いや絶対そうだ
に対して私は答えるすべを持っていません。
698:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:25:25.52 EhpjlfH60.net
答えるすべを持たない？
ほう、「答えられないほど異常なこと」が福島で起きていることを認めるわけですか。
お疲れ様です。
699:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:26:24.25 EhpjlfH60.net
スクリーニング効果説の立場にたつと答えられない、
ということですね。これを認めたのは進歩と言えるでしょうね
700:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/20 22:27:58.77 nH2g2h4c0.net
>>680
> なぜ今になって国（←医科大でしょ？）は「誤診の場合は国で責任をもって」などと言い出したんでしょうか？
だから、自民や甲状腺検査評価部会が
「過剰診療じゃね？」「比較結果提示しろ」
と言い出したからじゃないの？
スクリーニング効果の証明はともかく、
自分たちの行なっている県民調査を「過剰診療」とされては
医科大としてはたまったもんじゃないでしょう。
> ２巡目に入ったら、もはや過剰治療すべき癌はほぼ発見されることはない。
いやいや、もうすでに50人摘出してますから。
これは、十分、過剰診療による過剰治療と言える可能性はありますよ。
現に部会でそれを問う発言が出たんですが。
701:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:28:42.52 EhpjlfH60.net
>>688
短く３行以内にまとめろよ
どうせ妄想だけの駄文なんだから
702:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:30:45.90 EhpjlfH60.net
＞＞いやいや、もうすでに50人摘出してますから。
了解です。では２巡目以降については、もはや「過剰治療」とは言えないわけですね。
これを約束したことは、やわらか詐欺銀行さんにしては、まあ進歩と言えるでしょう。
703:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 22:34:29.18 kgZl/7ov0.net
>>686
>>683の
> 今になって医科大が誤診のときに国に責任を求めるというのは、
> 癌が逆に増えているから
こう断定される根拠をお聞きしています。
704:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:38:11.07 EhpjlfH60.net
そのままです。
元からある癌を発見→治療→２巡目→元からある癌はほぼ消滅→治療すべき癌が劇的に減る→誤診の可能性はほぼなくなる
スクリーニング効果説の立場は上記でしょ。
あまりにも自明すぎて、バカらしいくらいです
むしろ、そう考えない根拠を聞きたいくらいです
705:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 22:41:43.67 kgZl/7ov0.net
>>692
自然発症の癌はこれからも出てきます
誤診の可能性は無くなりません。
706:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:41:42.63 EhpjlfH60.net
被ばく→癌が短期間で発生→１巡目から進行がんが発生→治療→２巡目→潜伏期間が終了し癌が爆発的に増える→誤診の可能性が増える
なぜこう考えないんですかね？
すべてが整合的に説明できます
707:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:43:20.23 EhpjlfH60.net
>>693
あれ？あなた、こう言ってたでしょ
都合が悪くなると、前言は撤回ですか？
すばらしいです
95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
>>89
その通り、２巡目以降の推移を見ていくことが大事
１巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は１巡目と比べて激減すると思う
708:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:45:28.27 EhpjlfH60.net
＞＞自然発症の癌はこれからも出てきます
まあ、１００万人に２人の割合で「自然発症の癌」はたしかに生まれますね
このうち、誤診（医師の過失による死亡や重篤化）の可能性は５％くらいでしょうか。
福島でこれが生まれるのは確率的には「１０年に１回」くらいでしょうね
709:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 22:48:14.82 kgZl/7ov0.net
>>694
なぜ２巡目で「潜伏期間が終了し癌が爆発的に増える」になるんです？
１巡目で見つけてしまってるのに…
５ミリ未満だった癌が５．１ミリになるというのはありえますが
710:地震雷火事名無し(WiMAX)
14/06/20 22:50:33.47 s5H4HtgP0.net
ウイグルさんいつもお疲れ様です
平気で嘘を吐くニンゲンに対する徹底的な戦いっぷり、ここまで来ると凄まじい執念を感じます
怒りの感情を何か別のものへと昇華させてる様にすら見える
早く日本国民が洗脳から目を覚ますと良いね。
711:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 22:59:42.35 k+Huin0H0.net
これ>>648はどう説明してくれるのかな？
英語がお得意なようなので日本語訳お願いします
712:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:00:45.57 EhpjlfH60.net
>>698
お疲れ様です
２ｃｈの過疎スレで恥ずかしいかぎりです（笑）
713:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:02:39.22 k+Huin0H0.net
自然発生を考慮する必要のない８歳以下の症例ですよ
論文筆者の見解を捏造する引用者なんてまさか存在しないですよね
714:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/20 23:02:41.84 nH2g2h4c0.net
>>690
チューイン妄想長文をだらだら書いたて人が何を言ってるんですか？
>>690
> では２巡目以降については、もはや「過剰治療」とは言えないわけですね。
全員検査じたいが過剰診療と言えば言えるわけですから、
2巡目で新規に癌と認定され摘出されるものも、
従来なら見つけられなかった可能性は高いので、
過剰治療と主張し得るかと思いますよ。
715:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 23:02:49.89 kgZl/7ov0.net
>>696
１００万人に２人というのは罹患率の話でしょ
いまだに有病と罹患をごっちゃにして語る人がいるとはあきれるしかない。
スクリーニングの概念を全く理解していない証拠です
716:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:05:47.00 EhpjlfH60.net
>>699
ぜひ、その点も含めてPacini氏に問い合わせてください
ちなみに、僕はFarahati論文はデータだけ記載し、統計的な有意差については
触れていません。あしからず
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
717:地震雷火事名無し(東京都)
14/06/20 23:08:07.78 2+YSjwKi0.net
9月20日 18:00
猫を虐殺！ 川崎市エリート職員を逮捕（夕刊フジ）
猫虐待で川崎市のエリート職員が逮捕－。猫の体に粘着テープを巻き、
身動きがとれないようにして衰弱死させたとして、
警視庁蒲田署は２０日、動物愛護法（虐待）の疑いで川崎市建設局用地第二課主査、
上原宏之容疑者（３８）＝東京都大田区西六郷＝を逮捕した。
調べでは、上原容疑者は今月９日ごろ、大田区仲六郷の区立仲三児童公園にいた
猫を捕まえ、胴体に粘着テープを巻き付けて自分の車に閉じ込め、
約１週間にわたり水も餌も与えず死なせた疑い。
猫の死骸（しがい）は近くの小学校の校庭で発見された。
上原容疑者は「仕事でストレスがたまり、イライラしてやった」
などと供述しているという。
現場付近では９月３日以降、衰弱死した猫７匹が見つかっており、
同署で関連を調べている。
上原容疑者は明治大学政経学部経済学科卒業後、昭和６２年に川崎市職員となり、
清掃局や宮前区役所を経て、平成１３年から建設局に。
今年４月、主査に昇格していた。
同市建設局では「非常に優秀な人材で、このような事件を起こすとは
想像もつかない」と話している。
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718:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:08:51.48 k+Huin0H0.net
316 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 2014/06/16(月) 09:34:05.57 ID:PvwD+Brk0
かつPacini論文と同様の負の相関性は、
Farahati論文、山下俊一論文、そしてNational Report of Ukraine
などでも同様に確認されている。
正当な指摘ですか・・
おそれいりますね
あらら？確認されているんでしょ
なぜ論文中で否定されてるんでしょうか？
不思議ですねえ
719:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:11:03.61 EhpjlfH60.net
負の相関性はすべての被ばく臨床例で確認されてますよ。福島でも同様です。
統計的な有意差を出しているのはPacini論文です。これが「データ改竄」していると
言いたいんでしょ？以下に問い合わせ先を貼っています。問い合わせする義務がありますね
不確かな知識でそんな大それたことをいうのは、「名誉棄損」にあたりますよ。
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
どうぞ
720:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:13:17.26 k+Huin0H0.net
統計的に検証して否定してる論文のほうはデータだけですか
ほう、なるほどなるほど
721:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:13:24.22 EhpjlfH60.net
英語ができないんなら、よろしければ、僕が英訳してあげますよ
福島ザビエルさん
722:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:15:39.09 k+Huin0H0.net
Farahati論文で負の相関が確認されているというのは論文著者の統計的な検証が間違っているということですか？
723:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:16:06.16 EhpjlfH60.net
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
724:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 23:16:31.85 Tm/+tSj40.net
イカ大がトカゲの尻尾にされたら溜まらんと考え出したのだ
725:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 23:17:40.64 kgZl/7ov0.net
第三者の論文のデータを引用して自分の論を構築してるんだから
「おら知らね」じゃないと思うがなあ…
デマ拡散しといて発信元は自分じゃないから「おら知らね」みたいな話
無責任極まりない
726:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 23:19:26.31 Tm/+tSj40.net
薬害エイズの時のようにトカゲの尻尾は「な、、なんですか、、、。」と言いながら逃げる。
追いかけるのが鼻糞のメディアだから笑える
727:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:20:00.72 EhpjlfH60.net
>>713
４つのデータを総合して議論を展開しています。
Pacini論文はその一つにすぎません。これをデータ改竄でたたくとしても、
私の論考にはほとんど影響を与えません。さらに言えば、データ改竄を指摘するなら、
論文筆者にそれを問い合わせるのが批判者の義務です。当たり前のこと。
728:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:21:25.79 k+Huin0H0.net
@sushikuboさんのツイート:
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まあこういう検証があるんで、問合せは必要ないと思いますが
都合のよい切り貼り垂れ流しの人だけ見てると色々と困ったことになりますねえ
729:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:22:49.00 EhpjlfH60.net
どうしました？福島さん
お問い合わせは、いつもあなたがやってることですよ
特別なことは何もありません
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
これ、見えませんか？
730:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 23:23:17.94 kgZl/7ov0.net
>>715
あらそうなの？
潜伏期間の逆相関性を説明するのにきわめて有力な論拠として
使ってたように思いましたが
731:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:24:29.78 k+Huin0H0.net
なるほど、データを使っただけでそこから自分で考えただけだと
それならそう明記すべきでは？
Farahati論文でも負の相関が確認されているではなく、自分が確認したというのがいいかと
732:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:26:47.94 EhpjlfH60.net
>>719
297 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/16(月) 08:58:16.82 ID:ni6OczHu0
ごもっともな指摘を受けていると思いますが
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
733:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:32:02.32 k+Huin0H0.net
指摘の正当性は検証してる人が居ますからねえ
記述と異なるカットオフ、その影響の考察
まあがんばって撃沈させてください
だだっ子みたいなワンパターン押し切りはカッコ悪いですよ
734:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:33:09.04 k+Huin0H0.net
もう一度貼っておこう
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0142(20000315)88:6%3C1470::AID-CNCR27%3E3.0.CO;2-W/pdf
The latency period for children age < 2 years was not significantly different from that for children ages
2.1?4 years (P 5 0.80), 4.1?6 years (P 5 0.51), and 6.1?8 years (P 5 0.02).
735:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:33:55.36 EhpjlfH60.net
あれ？
あれだけ強く出ていた福島ザビエルさんが、弱気ですね
どうしました？
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
メール出すだけですよ。簡単なことです
736:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:39:08.84 k+Huin0H0.net
簡単ですねw
論文の都合の悪いところは無視するよりは手間がかかりますけどねw
737:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:41:12.75 EhpjlfH60.net
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
738:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:43:35.04 k+Huin0H0.net
がんばってくださいね
ツイッターでも撃沈王になってください
さ、今日はダチョウのように頭隠しますw
739:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:46:14.14 EhpjlfH60.net
＞＞さ、今日はダチョウのように頭隠しますw
ミーユ氏
740:も福島ザビ氏と同様に逃げてましたね。 データ改竄を指摘するというのは、それだけで発言者に極めて重大な責任を生む。 当たり前のこと。相手をバッシングする目的だけで、論文筆者たちに対して あらぬ名誉棄損行為を平気で行う。その上、問い合わせ先を何度示されても、 問い合わせをせずに、逃げまくる。 言いたくないですが、 人間のクズですね ↓ 福島県 ID:k+Huin0H0
741:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:53:00.27 k+Huin0H0.net
きちんと検証して、記述と異なる点をはっきりさせてましたねえ
偉いなあ、誰かさんは垂れ流すだけなのに
Farahati論文のほうは著者の検証と真逆にしてるし
これぞ捏造ですねw
742:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:53:38.03 k+Huin0H0.net
おっと、まだ頭が出てた
ちゃんと隠さなきゃ
743:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/21 00:04:15.88 DmHwNY5+0.net
まあでも誰かさんのおかげで一般的な好発年齢と事故時乳幼児の好発年齢の低年齢化というのに行き着きましたけどね
仮説でしかないですが、どこかの論文の直線モデルより被曝した影響は出しやすいかもしれません
744:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/21 01:32:17.64 nwTJss9+0.net
【国内】「メタンハイドレート商業化は無理」の声が噴出 資源大国という壮大な幻
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
745:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 03:31:57.23 k4n+VAp20.net
福島県在住の漫画家 心臓肥大、腎不全、血小板損傷に
URLﾘﾝｸ(bran7.net)
746:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 03:51:09.26 k4n+VAp20.net
浪江の59歳男性が孤独死 本宮・仮設、浴室で発見
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
東京電力福島第１原発事故に伴い、浪江町から避難、本宮市の高木応急仮設住宅に入居する１人暮らしの男性（５９）が
孤独死していたことが３日、関係者の話で分かった。男性は入居する仮設住宅の浴室で亡くなっていたという。
浴室で亡くなっていたという
747:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 03:54:56.34 k4n+VAp20.net
浪江の避難者がまた孤独死 二本松の仮設で74歳男性
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
二本松市の杉内多目的運動広場仮設住宅で、
浪江町から避難する無職男性（７４）が孤独死していたことが
４日、関係者への取材で分かった。同町民の孤独死が見つかったのは、
３日の本宮市の仮設住宅に続き、２日連続。
関係者によると、男性の自宅のテレビがついたままの状態だったことを
不審に思った隣人が自治会役員に通報、 ４日午前１１時５０分ごろ、役員が居間で
あおむけに倒れている男性を発見した。
テレビをつけたまま・・・
２日連続・・
748:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:00:40.40 k4n+VAp20.net
ひろゆき「福島に残ってる人は、お金と引き換えに自分や家族の人生を諦めた人」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
749:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:01:39.51 k4n+VAp20.net
669 ：地震雷火事名無し(禿)：2014/06/15(日) 19:01:27.11 ID:kEW/n7sYi
美味しんぼ 第604話 福島の真実23
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
井戸川さんが3月12日の1号爆発前のベントによる大量被曝について語ってるね。
これが福島の子供の甲状腺ガンにつながった。
750:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:02:42.93 k4n+VAp20.net
751 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/16(月) 21:29:18.86 ID:el8ba2sZ0
福島県本宮市在住
福島県本宮市出身
高等学校1999年卒業
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
中学の同級生が心筋梗塞で亡くなった(T_T)
751:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:03:46.92 k4n+VAp20.net
793 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/18(水) 02:50:39.48 ID:+JuegWJZ0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福島市の知り合いが、3月に亡くなっていた
36歳(男)心不全・・。
今日、お母ちゃんから連絡あった・・。
752:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:08:57.74 k4n+VAp20.net
841 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/19(木) 06:46:02.00 ID:9TIjzz8e0
福島県内おくやみ情報
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
６月１７日（火曜日）
陰山建設工事部係長１４日死去、３３歳
753:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:29:03.10 rJJkFOWN0.net
長期病気休暇は133人 13年度県職員、震災後に増加傾向 (福島民友２０１４年６月２０日）
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
県は昨年度、病気で長期休暇を取った県職員が１３３人に上り、
このうちうつなどの精神疾患は９２人で７割を占めたことを明らかにした。
754:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:31:33.48 rJJkFOWN0.net
863 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/19(木) 22:14:36.84 ID:9TIjzz8e0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
中通りで30代男性が急性心臓疾患で亡くなった。
原発事故に起因しているか否かは、遺体を解剖しない限り分からない。
「土建会社の社員だから除染作業に従事していたかも…」。
郡山市の母親は訃報が掲載された地元紙を手に言った。
不安は当然。 被曝による健康被害など無いと、誰が言い切れよう
755:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:34:01.56 rJJkFOWN0.net
364 名前：地震雷火事名無し(芋)
投稿日：2014/04/23(水) 08:54:45.02 ID:PiokNAtN0
福島で夫婦が、ほぼ同時に心筋梗塞で死亡。＠テレ朝
福島市郷野目で老夫婦がほぼ同時に「心筋梗塞」で突然死
見つかったのは、80歳の夫と74歳の妻で、自宅の庭先で重なるように亡くなっていた­。
死因は、いずれも心筋梗塞だった。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
756:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:39:47.99 rJJkFOWN0.net
５月３１日午前５時４０分ごろ、福島市土湯温泉町で道路脇に体長１メート ル
ほどの熊が死んでいるのが見つかりました（ＮＨＫ）。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
757:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:42:04.09 rJJkFOWN0.net
こどもの甲状腺癌は大変な病気ですが、被曝は全身病です。
とくにセシウムは心筋に蓄積するので、改めて、
様々な心臓病や突然死には気を付ける必要があります。
758:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:45:54.44 rJJkFOWN0.net
おまけｗ
ハッピーFukushima
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
759:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:49:02.64 rJJkFOWN0.net
もう一つおまけ
ドイツZDF フクシマのうそ Part1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ドイツZDF フクシマのうそ Part2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
760:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:54:51.95 rJJkFOWN0.net
さらに、ダメ押しのおまけ
ハッピーNorth Korea
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
761:地震雷火事名無し(静岡県)
14/06/21 07:10:27.10 JbVZ++/L0.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経
762:路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。 そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。 それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。 はっきり言います。 あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！ 原発はいらない。
763:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/21 09:28:00.36 DmHwNY5+0.net
Pacini氏、現在、米国を旅行中なので、イタリアに戻ったら改めて返事をする、との返事をくださった。
だってさ
764:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/21 09:38:25.44 ezuyhkCf0.net
>きちんと保障（補償）
やっぱり
『最後は金目』
ｗ
765:地震雷火事名無し(岡山県)
14/06/21 09:46:11.93 5enGAUlL0.net
チェルノブイリでは、2年目なんて、2人の甲状腺癌だったが、それが10年で100にんになった。
福島では10年後に500人に増えるのだろうか。
766:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/21 17:40:17.94 63jFYMZA0.net
>>751
6,000人くらいじゃなかったっけ?
767:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 22:10:04.11 FYlMJzLC0.net
なぜ福島だけ？震災関連死１，７０４人
URLﾘﾝｸ(bran7.net)
768:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 22:11:14.99 FYlMJzLC0.net
三浦万尚 @HCR_OPCOM ·5 時間
【怖い内部被曝の脅威】
福島におけるボランティア活動から3年目。
ある日、突然皮膚から血液が噴き出すことがたびたび起こるというこの現実。
18:41 - 2014年6月20日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
769:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 22:12:56.61 FYlMJzLC0.net
「長さ１ｍのタンポポ」「前足の指が６本の子犬」、福島県で見つかる謎の奇形動植物
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=A00
昨年大規模な原発事故が発生した日本の福島県付近で各種奇形動植物が見つかり、
福島原発の放射性物質流出が有力な原因と疑われている。
１９日、あるオンライン掲示板には「次々と現れる日本の奇形動植物」という掲示物が
掲載された。昨年３月に発生した福島原発事故後に見つかった奇形生物の写真を集めたものだ。
写真の中には１本の茎に２つの花がついたタンポポ、横から葉が出ているキュウリ、
１メートルのタンポポなど衝撃的な動植物の姿が見られる。頭と胸の部分だけが白い
スズメ、前足の指が６本の子犬もいる。
770:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 22:19:25.58 FYlMJzLC0.net
「がん」50人 福島で続く甲状腺検査、見守り手厚く
事故との関係不明 受診率向上が課題
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
東京電力福島第１原子力発電所事故の発生当時に18歳以下だった福島県民約37万人を
対象に同県が続けている甲状腺検査が４月から２巡目に入った。これまで50人にがんが
見つかったが、発症と事故による放射線被曝（ひばく）との因果関係の有無については
結論が出ていない。旧ソ連のチェルノブイリ原発事故では事故から４年目以降にがんの
発生が増えており、県などは検査体制をさらに厚くして健康の見守りを続ける。
771:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 22:22:34.05 FYlMJzLC0.net
マスコミの論調の変化
因果関係はありえない
↓
↓
↓
因果関係はないと思う
↓
↓
因果関係は考えにくい
↓
↓
（転移多数、はっきりとした嗄声）←大手は全社スルー
（因果関係は★先生のおひとりの意見）←東京新聞以外はすべてスルー
↓
↓
因果関係は不明←New!
772:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 22:36:07.82 FYlMJzLC0.net
工作員の論調の変化
フクシマはチェルノブイリの１０００分の１。甲状腺癌なんて福島では絶対に出ない。ぼけがああ！！
↓
↓
嚢胞は最初からあるんだよ、カスが！！
↓
↓
癌が発見されても、元からあるもんを発見してるだけ。スクリーニング効果！ベラルーシと癌の大きさが同じ？だから？放射脳はあああ！！
↓
↓
男女比は偶然。乳頭癌比も同じ。統計的な有意差？素人の計算に価値はゼロ。引っ込んでろ、カスがあああ！
↓
↓
（UNSCEARが将来の増加を認める）←工作員、必至で抵抗するも無理と悟り、無視をきめこむ
（転移多数、はっきりとした嗄声）←１人の工作員が偽装転向ｗｗ
（因果関係は★先生おひとりの意見）←徹底無視をきめこむ
（万が一の誤診の場合、医科大国の責任を求める）←破綻寸前のスクリーニング効果説にしがみつくいじらしい工作員たちｗ
↓
↓
↓
２巡目に癌がたくさん発見されてもスクリーニング効果だああああ！！！←New!
773:地震雷火事名無し(静岡県)
14/06/21 22:36:23.16 s3JdHywe0.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
774:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 22:59:22.09 FYlMJzLC0.net
浪江町の牧場関係者が被ばくした斑点牛を連れて農水省に抗議、染色体調査を要望
(福島中央テレビ2014/06/20)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
775:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 01:56:06.98 DFS+FGdp0.net
急増する甲状腺がん、手のひら返しで、御用新聞までもが原発事故との
因果関係を認め始める(6/21 日本経済新聞)
URLﾘﾝｸ(radiation7.blog.fc2.com)
776:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/22 04:33:27.57 XUwMOfAvi.net
そういえば、
疑い例は必ず順次摘出してるし、
摘出したものはほぼ必ずガン確定する。
ゆえに疑い例数＝確定数とみなしてしまって良い。
とか誰か言ってたような？ウイグルかな。
鈴木氏の説明だと、、グレーゾーンは難しいが、見極めて摘出しており、
疑い例を全例摘出しガンと確定させる訳じゃない、ということのようだ。
疑い例は全部ガンとして計算しなきゃ工作員、とか、随分乱暴な議論だったな。
777:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/22 04:41:46.83 XUwMOfAvi.net
工作員の論調の変化というが、俺＝やわらかは長いこと
公的調査での結果を待たなきゃ断言できん、と言ってきてるんだけどな。
ウイグルさんが断言と罵倒繰り返すからツッコミ入れるけど。
ここへ来て、ようやく行政、学会側から比較の必要性が論じられるれるようになり、自分としては、予想通りに事が運んでる感じだなあ。
778:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/22 08:53:12.40 CCVhPtW+0.net
対照調査で放射能因果を確定させるのは今となっては無理だね。
あと、どんだけの時間がかかるんだよ。
こいつの発言は「放射能のせいだとは言い切れないんだよ。カネ？出すわけねーだろ。悔しかったら放射能因果を完璧に証明してみろ。ベロベロばー」
これといっしょ。
「わからない」ことを原子力ムラのアドバンテージにしてる。
統計での有意外切り捨てでの補償のがれと同じロジック。
つうか、このままのちんたらした検査体制じゃ「手遅れ」「見逃し」が出るよ。
もはや「症例の検討」と摘出したガン細胞の「遺伝子調査」で十分「東電製の放射能起因」は証明できる。
そのことを知ってて、手術自体を「間違いだった」と過剰診療を言い出し、実現の目処のない大規模対照著さで時間を稼いでいる。
あとはひたすら、放射能起因派を人格攻撃し足をひっぱる攻撃だな。
論旨のトリミングまでして必死の印象操作しようとしてるけど、あからさますぎて逆効果だけどな。
779:地震雷火事名無し(空)
14/06/22 08:54:48.04 vW8MxSqOi.net
東京の甲状腺異常も隠蔽です！東京オリンピックの障害になるなら
東京住民の病気も無かったことにします！！だ
2014/06/22(日) 02:37:57.21
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
中学生の息子が学校の健康診断で甲状腺が腫れてると指摘され
大きな総合病院で検査した結果も甲状腺腫確定。
なのに学校からきた健康診断の結果は所見なし、、
どういうこと？明らかに異常が見つかったけど？
どこが誰が隠蔽指示したんですか？恐すぎるんだけど。
東京ですが
困ったなあ。うちの子供も甲状腺検査にひっかかったんだよ、、
東京ですがね。東京だけど放射能雲がきて雨降って近くの公園ホットスポット。
放射性ヨウ素、何も知らされず吸ったね。学校あったしね。
どうして知らせなかった。どうしてくれんだ。
健康に産んだのに。
小さい赤ちゃんがいるママさんが宅配で外国産のお水を買っているのを見た、
向かいの家のオバサンが『まさか放射能とか心配してないわよね』と虐めていた。
子供がいたら色々な心配して当然だと思う。なんで外国産買ったらいじめるのか意味わからない。
でもそんな心の小さいオバサンよく見る。
780:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/22 09:06:05.88 CCVhPtW+0.net
>>762にいたっては相変わらずの都合のいい発言の改竄してるしw
B判定→生検→「疑い」→手術→組織検査→「確定」が福島県のガン調査の分類。
一般のガン判定では「生検」の段階でガンが確定する。
なぜ切らなきゃガンとは「確定」しないこの定義をとったのか謎だが。
ここまで「ただちに手術の必要なガン」が多いと予想していなくて、ガンをなるべく少なく発表しよとうしたけど裏目に出たってとこかな。
781:田沼(チベット自治区)
14/06/22 09:08:43.67 D1+ipbLl0.net
ガンのメッカに
782:地震雷火事名無し(禿)
14/06/22 09:22:36.53 Z/0Pws760.net
>>751
十年後？
東日本で数十万人は確実
783:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 12:37:33.86 q7YfIURN0.net
>>764
> 対照調査で放射能因果を確定させるのは今となっては無理だね。
→何故ですか？理由をキチンと。
>>764
> どんだけの時間がかかるんだよ。
> こいつの発言は「放射能のせいだとは言い切れないんだよ。カネ？出すわけねーだろ。
→摘出だけで「被害」なんだから因果と関係無しに賠償すればいいでしょう。
完全な立証を待てというあなたの方が余程無理筋。患者の側に立ってください。
> ガン細胞の「遺伝子調査」で十分「東電製の放射能起因」は証明できる
ウイグルさんによると完璧な確定は難しいようですが？
> 手術自体を「間違いだった」と過剰診療を言い出し
→誰がそんな事を言ってるの？過剰診療だと言えるものだが検査は間違いではないと何度も言ってる。
なにトリミングしてんの？
> 実現の目処のない大規模対照著さで時間を稼いでいる。
→実現可能なのは「摘出者補償」（癌疑いも入れていいかも）
784:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/06/22 12:39:53.89 z4ABaPnZ0.net
ああ、困ったなあ。うちの子供が甲状腺検査にひっかかったんだよ、、
千葉ですがね。
霞ヶ浦だけど放射能雲がきて雨降ってくホットスポット。
放射性ヨウ素、何も知らされず吸ったね。学校あったしね。
どうして知らせなかった。どうしてくれんだ。
２ＣＨとかみて、全力で食品とかも選んでたのに・・・
健康に産んだのに・・・ 個人でがんばっても誤差でしかないのか・・・
がんだと思うが、凡例あれば教えてください、全力で救いたいんです。
785:地震雷火事名無し(WiMAX)
14/06/22 12:54:55.05 oBZBMw3Z0.net
>>763
>公的調査での結果を待たなきゃ断言できん、と言ってきてるんだけどな。
そんなん当たり前だろ。だがな、放射能汚染に関しては結果が出た時には既に手遅れなのが事実だ。
「結果」は人々の健康、下手すりゃ命を代償として得られる物
そういう犠牲を出さない為に先手打って行動すべきことがあるだろう。
なぜこういう思考ができないのか？
786:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 12:56:53.26 q7YfIURN0.net
>>766
> 都合のいい発言の改竄
→じゃあ元発言持ってきて改竄の説明してみてよ。
疑いも全部ガンにカウントしろと言ってましたが？
> 一般のガン判定では「生検」の段階でガンが確定する。
> なぜ切らなきゃガンとは「確定」しないこの定義をとったのか謎だが。
→手術して良性が一例出ている。100％ではないし、見落としもあり得る。
ガンの種類の確定も必要。
通常はそれぐらいは見逃されるが、今回は放射線影響を厳密に考察するために
あえて摘出まで判断を引き上げたんじゃないの？
そもそも、マニュアルで「摘出」の範疇のガンですら、
本来なら見逃されて、なおかつ悪さをしない可能性は十分にある。
（なにしろ放置した場合の知見がないから）
それを全部拾うのが「全員検査」。要は過剰検査。
コレをしている時点で十分賠償を問える。
787:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/22 12:57:45.96 IJSFpu8x0.net
>因果と関係無しに賠償すればいいでしょう。
いや駄目でしょう
788:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 12:59:55.01 q7YfIURN0.net
>>771
だから、実際に先手を打って検査と摘出を行なっているでしょう？
ただ検査には相応のリスクもある。その責任は国なり東電が取れ、
それも因果の証明を待たずに取れ。という話ですよ。
もちろん因果を証明したらその分も引き続き賠償させればいい。
789:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:04:08.95 q7YfIURN0.net
>>773
何故ダメ？
そもそも全員検査は、事故がなければ絶対に為されなかった。
50人もの摘出も絶対になかった。
もうこの時点で、事故を起こした東電に責任を問えますよ？
別に因果の証明は必要ない。
790:地震雷火事名無し(catv?【緊急地震:兵庫県南東部M3.7最大震度3】)
14/06/22 13:06:05.23 IJSFpu8x0.net
因果の証明がなければ責任は問えません
791:地震雷火事名無し(東日本【緊急地震:兵庫県南東部M3.7最大震度3】)
14/06/22 13:08:30.10 kyfp5Ii80.net
これだけの症例があれば、いますぐ「放射能起因」を証明できる。
・個別の症例データを開示して、手術の緊急度（仮にこの患者を置したらどうなっていたか）を検証する。
・摘出したガン細胞の遺伝子検査で放射能による異常を確認する
この場合、放射能起因ではない場合は特定遺伝子の異常はでないわけだから、
一定数の特定遺伝子の異常が出たら「放射能起因」だと証明できる。
この２つをもとに放射能起因であることと、ガンの進行度を確認し、それにそった検査体制をとる必要がある。
同時に患者への早期の補償を。
（遺伝子検査でたまたま特定遺伝子の異常が出なかった患者に対しても、被害オッズ比で同等の補償をする）
792:地震雷火事名無し(関東・甲信越【緊急地震:兵庫県南東部M3.7最大震度3】)
14/06/22 13:08:54.58 ISlhw9tDO.net
>>770
お前みたいな馬鹿な親を持って可哀想だな
だから逃げろって言ったのに
793:地震雷火事名無し(東日本【緊急地震:兵庫県南東部M3.7最大震度3】)
14/06/22 13:09:48.10 kyfp5Ii80.net
ムラ「ガンになった子供たちの治療と補償の原資は出す。だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ」
医者「多発であること、すなわち放射能の影響で子供たちのガンが増えたことを説明しないと、手術したこと自体がやりすぎだと訴えられる可能性がありますから、それはできません」
ムラ「うん、悩ましいところだが、他県で子供の手術例がほとんないんだから、スクリーニング効果の患者をはしから手術した県立医大は現象としては過剰診療になるだろうね」
医者「手術したこと自体は患者の症例から見て間違いではありませんよ。声のかすれもあるし、転移もある進行性のガンですからほとけません」
ムラ「そういう例もあるだろうけど、割合としては低いんだろ。まさか手術したほとんどが進行性だと説明するつもりか」
医者「それをしたら、スクリーニング効果を完全に否定することになりますから、データを出すには覚悟と体制の見直しが必要です。おそらく医大の信頼も地に落ちるでしょう」
ムラ「だから、過剰治療による手術の謝罪と賠償をだな、原発再稼働のために…」
医者「いやですよ。処置自体は間違ってませんから。原発政策もからむんなら国に相談してみます」
794:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/22 13:10:23.33 IJSFpu8x0.net
政策として国が補償する可能性はありますが、
東電が補償するにはある程度の因果の証明が必要になる
795:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:10:53.21 kyfp5Ii80.net
↑ムラ＝やわらかのこのスレの発言を参考にしてます。
796:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:14:00.84 q7YfIURN0.net
>>776
摘出の因果は全員検査ですよ。全員検査をするのは事故が起きたからですよ。
これは証明されてる。
797:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:17:05.84 q7YfIURN0.net
>>779
> ムラ「ガンになった子供たちの治療と補償の原資は出す。だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ」
> ムラ「うん、悩ましいところだが、他県で子供の手術例がほとんないんだから、スクリーニング効果の患者をはしから手術した県立医大は現象としては過剰診療になるだろうね」
自民党と部会が比較結果の提示を要求していますが？
むしろ比較検査がなされないというはっきりした根拠はあるの？
嚢胞結節までは実際にやったのに。
798:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:18:03.58 q7YfIURN0.net
>>781
それこそトリミングでは？
799:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/22 13:19:53.08 IJSFpu8x0.net
必要なのは「癌になったのは事故のせいだ」と証明することです。
800:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:20:06.31 kyfp5Ii80.net
これ、ガンになったのが子供だからな。
しかももう50例も手術してる。
きちんと報道すれば国連人権委員会が言ってるように世界中から「児童虐待」「人権侵害」と糾弾されかねない。
もう、「放射能起因」だと認定して、新しく体制をつくったほうがいい。
県立医大という一大学にとっては手にあまるだろう。
原子力ムラもここは素直に「放射能起因による多発」の方向でバックアップ体制をとったほうがいいぞ。
いまだにやわらか銀行のように子供たちをないがしろにした言い逃れをしてると「鬼畜」認定されかねないぞ。
相手は子供だからな。
つうか、そこまでごまかして再稼働したいのかよ。
801:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:20:24.05 q7YfIURN0.net
>>780
東電が起こした事故のせいで検査が行なわれているんですよ。
多発可能性を引き起こし、検査が実施された時点で、東電に責任はあります。
放射線との因果が立証出来ずとも、事故との因果は明確にありますよ。
802:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/22 13:23:46.70 IJSFpu8x0.net
>>787
それだけでは無理です。
必要なのは「癌になったのは事故のせいだ」と証明することです。
803:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:25:38.30 kyfp5Ii80.net
「無主物」をはずかしげもなく主張した東電がそんな論拠のむわけねーだろ。
「放射能因果」を確定させ、当時の経営陣を業務上過失致傷で送検して、やっと認めるレベルだ。
804:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
14/06/22 13:25:58.90 ISlhw9tDO.net
>>786
水俣病でくぐれ
福島棄民が全滅しても原発との因果関係はない
で50年は凌げます
805:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:28:03.53 kyfp5Ii80.net
つうか。やわらかは放射能因果をどうしても曖昧にする工作がしたいみたいだな。
これに反論してみろ。
これだけの症例があれば、いますぐ「放射能起因」を証明できる。
・個別の症例データを開示して、手術の緊急度（仮にこの患者を置したらどうなっていたか）を検証する。
・摘出したガン細胞の遺伝子検査で放射能による異常を確認する
この場合、放射能起因ではない場合は特定遺伝子の異常はでないわけだから、
一定数の特定遺伝子の異常が出たら「放射能起因」だと証明できる。
この２つをもとに放射能起因であることと、ガンの進行度を確認し、それにそった検査体制をとる必要がある。
同時に患者への早期の補償を。
（遺伝子検査でたまたま特定遺伝子の異常が出なかった患者に対しても、被害オッズ比で同等の補償をする）
806:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:28:44.99 q7YfIURN0.net
>>786
証明はすべきで可能ですが、時間がかかるでしょう。
その前に賠償は可能だしすべきでしょう。
>>786
> きちんと報道すれば国連人権委員会が言ってるように世界中から「児童虐待」「人権侵害」と糾弾されかねない。
現状はきちんと報道していないんですか？
では何故僕ら検査や結果を知ってるんですか？
> もう、「放射能起因」だと認定して、新しく体制をつくったほうがいい。
だから立証、認定は難しいし、新体制は別に認定しなくても「想定」でも十分にできますが。
何故無理にでも「認定」を早急に要求するのか意味が分からない。
> 、そこまでごまかして再稼働したいのかよ。
結局再稼働反対のために「認定」したいわけですか。
それは別々のイシューでしょう。
福島の子供の被害やケアには関係ないと思いますが？
807:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:31:56.95 kyfp5Ii80.net
でかけるが、いちいち個別に「？」をつけて揚げ足取り的な個別反論してバカをさらさなくていいから、
>>791に反論しといてくれ。
ポイントは「もはや検査や調査で無駄に時間を費やしている段階ではない」
808:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:33:39.20 q7YfIURN0.net
>>791
工作ではなく現状の説明をしているだけですよ。
> 放射能因果をどうしても曖昧にする工作
そもそも因果を医科大の一存でパッと決めれるという認識が間違いでしょう。
遺伝子マーカーも100％ではないことはウイグル氏も言っている。
比較調査無しでは現状が異常な状態なのかの断定はできない。
つまり早急な断定は無理。時間をかけてすべき問題でしょう。
コレが現実。
それでも早く賠償はしてあげるべきでしょう。
だから検査が行なわれた事じたいの責任を問うべきかと思います。
809:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:37:29.38 kyfp5Ii80.net
いいかげんに、大いばりでバカをさらすのやめてくれよ。
＞遺伝子マーカーも100％ではないことはウイグル氏も言っている。
それは「個別」の患者の認定の話だ。50例あれば全体としては十分証明できる。
逆にいえばまったく特定遺伝子に異常がなければ放射能起因でない証明になる。
810:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:38:38.82 q7YfIURN0.net
>>791
> （仮にこの患者を置したらどうなっていたか）を検証する
→放置した場合どうなるか、の知見は存在しません。ゆえに比較検査が必要。
> 摘出したガン細胞の遺伝子検査で放射能による異常を確認する
→遺伝子検査は完全なものではいことはウイグル氏がおっしゃってます。
これを根拠に放射線由来と断定するのは無理。
> もはや検査や調査で無駄に時間を費やしている段階ではない」
→検査実施の責任を問うのが合理的で早期に補償できますし、
検査体制の変革は別に因果立証を必要としませんよ。
811:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:38:54.73 kyfp5Ii80.net
ムラ「ガンになった子供たちの治療と補償の原資は出す。だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ」
の最新のソース>>794
812:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:40:17.43 kyfp5Ii80.net
ちなみにこれが「補償」にかんするやりとりね。
871 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/06/13(金) 13:39:50.85 ID:Q7vM89DU0
>>868
＞それ以外にも推定被曝量とかいろいろと線引きされる可能性も高いですし
閾値のない確率的影響だから、これは必要ない。
たとえば100万人に1人が従来の発病だとして、
ある地域で1万人に1人になったとしたら、100倍の発病率。
確率的に99％は既存の原因ではなくその地域独特の因果によると推定できる。
この場合、満額から1％減額（免責）した補償が受けられる。
はず。
875 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/06/13(金) 13:53:13.53 ID:fmJyGqHL0
>>871
通常の公害訴訟では、相対危険度やオッズ比が２－５程度で賠償が認められるので、
その考え方でよいと思います。
あと、遺伝子解析もある程度は重要だけど、Julia HeB et al 2011の染色体7q11（児玉先生が言っているやつ）
は完全ではないです。被曝症例で７q11の重複が見られたのは４割にすぎません。通常症例では7q11の重複は
見られなかったので、「被曝障害に特化したマーカー」と期待はされているけど、完全ではない。
また、ベラルーシでよく使用されたRET/PTC3再配列も６割程度しか特定化できず、通常の小児症例でも
２割程度で変異が見られています。
もう一つ。生物学的線量評価というのがあって、血液の染色体の破損率から被曝線量を割り出す
方法があります。これはとても有望ですが、すべての検査機関で出来るわけではない。
よって、これらを組み合わせて、さらにセシウムの土壌沈着率と合わせて総合的に線量評価を
する必要があります。また、これらで被曝起因と判定されなかった被災者については、
ご指摘の免責保障などを立法により、もしくはADRの慣例や、判例法によって形成する必要があります。
813:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:41:51.18 q7YfIURN0.net
>>795
確定的に判定出来ない以上、
男女比と一緒で「たまたま」の可能性を主張出来ますし
決定的な因果決定の要因にはなりませんね。
そもそも、「遺伝子マーカーに明らかに異常が出ている」前提で主張していますが
今の段階では、単に想像だけで言ってますよね？
814:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:44:17.48 q7YfIURN0.net
>>798
> たとえば100万人に1人が従来の発病だとして、
→この時点で有病率と罹患率間違えてますがな。
>>798
> よって、これらを組み合わせて、さらにセシウムの土壌沈着率と合わせて総合的に線量評価を する必要があります。
→ここにどんだけ時間食うと思ってるんですか；
セシウムとヨウ素の分布図はチェルノでは違ってましたし。
815:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:47:17.17 kyfp5Ii80.net
こいつのやってるのは「実現不能の条件提示」っていう低レベルの交渉術。
・大がかりで全国的な対照調査
・因果関係を立証しないままの東電の補償
両方ともこれまでさんざん俺も言ってきたことだ。
いざ、放射能因果が立証されそうになってから持ち出してももう遅いよ。
補償まわりは
因果立証→責任追及→補償と立検
という通常の流れでいい。
あとは、「手遅れ」「見逃し」への早急なケアだな。
けっきょくこれ。
福島の小児甲状腺ガンに関する仮説と提案
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
04 放射能に起因するガンは進行が速く放置すると手遅れになる可能性がある
05 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
06 小児の甲状腺にものう胞等が一定割合で存在するが、これが放射能によってガン化しやすくなる
↑特にこれについては、ゲノム解析でわかるので早急に調査しろ。
で、対策としては
・「治療」範囲の拡大（関東・東北）
・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設
・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
（特にガン手術者のセカンドオピニンオンは必須）
・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する
816:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:47:30.06 q7YfIURN0.net
>>797
> だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ
簡単に明確に出来る魔法の知恵なんてないと思いますよ。
あなたがどう思ってるかはともかく。
817:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:51:38.38 kyfp5Ii80.net
「これだけの症例があれば、いますぐ「放射能起因」を証明できる」
・個別の症例データを開示して、手術の緊急度（仮にこの患者を置したらどうなっていたか）を検証する。
・摘出したガン細胞の遺伝子検査で放射能による異常を確認する
この場合、放射能起因ではない場合は特定遺伝子の異常はでないわけだから、
一定数の特定遺伝子の異常が出たら「放射能起因」だと証明できる。
818:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:53:05.25 q7YfIURN0.net
>>801
> いざ、放射能因果が立証されそうになってから持ち出してももう遅いよ。
だから俺もずーっと主張して来たんだって。
ホントにヒトの意見聞かないなあ。
> 福島の小児甲状腺ガンに関する仮説と提案
あなたが「仮説」と言わざるをえないのが現実でしょう。
自分でよく分かってるじゃないですか。
仮説をもとに変革を要求するのは賛成ですよ。
…とか言うと「擦り寄るな！」とキレるしなあ。
819:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:54:34.58 kyfp5Ii80.net
さて、時間だ。
以上「いま放射能起因を証明されるだけはイヤイヤイヤーン」でおなじみの
明日の原子力を無理やりこじ開ける「やわらか銀行」がお送りしました。
820:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:56:24.80 q7YfIURN0.net
>>803
> 個別の症例データを開示して、手術の緊急度（仮にこの患者を置したらどうなっていたか）を検証する
→だから「患者を放置した場合の知見」が明確でないんですよ。
全員検査なんて前例がないし、放置されている患者は一定数いるが、
かれらがどうなったかは観察されていないので分からない。
> 一定数の特定遺伝子の異常が出たら「放射能起因」だと証明できる。
その「一定数」の確定ラインをどこに設定するんですか？
また、仮に異常がでなかったらどうするの？
マーカー検査実施に反対はしませんが、それでパッと解決できるわけじゃないかと思いますよ。
821:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 13:57:48.65 kyfp5Ii80.net
おまけ
794 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/06/22(日) 13:37:29.38 ID:kyfp5Ii80
いいかげんに、大いばりでバカをさらすのやめてくれよ。
＞遺伝子マーカーも100％ではないことはウイグル氏も言っている。
それは「個別」の患者の認定の話だ。50例あれば全体としては十分証明できる。
逆にいえばまったく特定遺伝子に異常がなければ放射能起因でない証明になる。
822:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:57:49.31 q7YfIURN0.net
>>805
> いま放射能起因を証明されるだけはイヤイヤイヤーン
僕の主張は
・放射能起因かどうかをキチンと立証しましょう。
・それと別に早期補償をしましょう
ですよ。
トリミングどころか捏造じゃないですか。いつもこうだけど。
823:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 13:59:55.45 q7YfIURN0.net
>>807
だから遺伝子マーカー検査すればいいんじゃないですか？
全然反対してませんよ。
男女比で確定できてないのと同程度の「参考データ」にしかならんと思いますけどね。
824:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 14:05:56.15 kyfp5Ii80.net
よし、原子力ムラからも遺伝子検査反対のロジックはでなかったんで、さっそく始めよう。
対照調査用に福島県以外の甲状腺ガン（特に子供）の摘出細胞を保存して、それを検査しよう。
複数の放射能因果の立証因子があればなおいいね。
マーカー検査が有効なのは「大人」も補償の対象にできるかもしれないこと。
825:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 14:11:48.19 kyfp5Ii80
826:.net
827:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 18:41:00.95 kyfp5Ii80.net
メモがわりに。
陰謀論的なものも多いが、「原子力」の本質がよくまとまっている。
ピックアップした３つの指摘については、日本では今後かえていかなきゃいけない。
日本人は独占電力会社と原子力ムラとのいったんの決別を。
「我々が福島の最悪を恐れるべき50の理由」ハーヴィ・ワッサーマン
URLﾘﾝｸ(eigokiji.cocolog-nifty.com)
29. 福島の風下と、北米の子供達の甲状腺異常に関する初期の報告は、それが一体どれほどか知らないが“十分な放射”は放出されていないと語る原子力産業支持者連中によって再び否定された。
37. 東京電力は組織犯罪とぐるになって、“危険な”現場作業の為に、貧窮化したホームレスや高齢者を採用して、自身の除染活動を行っているが、彼らの作業品質や、彼等の被曝状況は今や国家秘密だ。
48. 福島の影響が何世紀も広がる中、どのような証拠が現れようと、原子力産業は決して、いかなる被害を起こしていることも認めず、決してその被害に対する弁償を支払わされることはないことだけは確実だ(後編を参照)。
うーん、ちょっと訳が。
828:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 20:44:24.88 vUxLQ/+j0.net
>>794
＞＞遺伝子マーカーも100％ではないことはウイグル氏も言っている。
私のツイッターの引用改竄をやっておきながら、
都合がいいと私の発言を利用する。本当に悪質な人間だな。おまえは
遺伝子マーカーが１００％でないとしても、ある集団が被ばく起因の癌に罹患しているか否かは、
現在の複数の癌遺伝子判定技術や生物学的線量評価等によって確定することは可能。
原子力村の低級工作員よ
829:しけええないｄ(愛媛県)
14/06/22 20:49:18.62 euOHYUWV0.net
食後のお散歩言って来た。
お国を丸だけの簡単なワンパッパでございます
830:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 20:54:14.33 q7YfIURN0.net
>>813
確定可能なら是非やったらいいんじゃないですかね。
別に反対してませんよ。
何故やらないんですかね？
831:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 20:57:05.85 q7YfIURN0.net
>>813
それこそ「チューイン基準で島状に決まり！」みたいな世迷い言より
よっぽど追究すべきテーマなんじゃないですかね？
サイボーグさんには是非、マーカー推しで世論喚起して頂きたいですよ。
832:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 21:17:52.74 vUxLQ/+j0.net
遺伝子検査なんてやる必要はない。
すでに、因果関係は集団レベルでははっきりしている。
もはや、お前ごとき引用改竄だけが取り柄の低能工作員では
火消できない段階にあるんだよ
お前を雇っているクライアントは、お前以上に愚かな存在だな
833:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 21:27:17.76 vUxLQ/+j0.net
「がん」50人 福島で続く甲状腺検査、見守り手厚く
事故との関係不明 受診率向上が課題
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
日経新聞ですら識者の見解として挙げているのが、
岡山大学の津田敏秀教授と日本医科大の清水教授の2人のみだ。
マスコミの論調の変化をよく示している。
もはや、高田純や神谷、長滝といった御用学者は１人として記事で
取り上げられていない。
世論喚起なんてのは、もはや必要ないんだよ。
小児甲状腺問題はこれからジワジワと社会に浸透していく。
そのとき、ソフィストやお前、バカ大阪はむろん、ツイッターのKazuyaaaaa、
Pka、早川由紀夫その他の悪質な人間どもがどんな目で見られ、どんなバックラッシュを受けるか、
楽しみだな
834:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 21:31:04.19 q7YfIURN0.net
>>818>>818
はあ、そすか。
ならサイボーグがああだこうだ書き散らしてるのも時間の無駄ですなあ。
医科大とマスコミが全部明らかにしてくれてますもんねえ。
835:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 21:34:17.55 vUxLQ/+j0.net
悔しそうだな
836:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 21:35:50.05 q7YfIURN0.net
呆れてるの。
837:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 21:37:06.11 vUxLQ/+j0.net
このバカは息してますかね？
おまえとともに、永遠に恥をさらす人間だ
↓
528 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/18(水) 10:03:21.81 ID:vVRWQfWn0
千葉県さんが>>410で遺伝子解析の解説をしているけど、それも読んでいないんでしょう
838:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 21:43:49.02 vUxLQ/+j0.net
東日本氏（長屋さん）が>>795で指摘しているように、
遺伝子解析に関する私の趣旨は、集団的因果関係の特定化で役割を果たすというものだ。
それを曲解に曲解を重ねて、自分たちの議論に悪用する。
議論のルールやマナーを守らず、引用改竄と人格攻撃、妄想のみの人間どもは、
これから更にそれをエスカレートさせていくだろう。絶滅寸前の恐竜のごとくだ。
今度は、どんな汚い手を使いますかね？
839:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 21:51:59.32 q7YfIURN0.net
>>823
でもマーカー検査やらなくていいんでしょ？
じゃあ結局分からないじゃない。それが本当に有効なのかが。
妄想を加速させているのはあなたでしょうに。
840:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 21:55:58.53 vUxLQ/+j0.net
チェルノブイリで遺伝子解析が初めて行われたのは、１９９４年だ。
被ばく
841:医療の専門家である日本人がRET/PTC解析を行った。 しかし、実際にはその１年前の１９９３年にＷＨＯがチェルノブイリ事故との 因果関係を認めている。 遺伝子解析なんぞ、因果関係の特定化においてやる必要はない。 チェルノブイリの経験ではっきりしている
842:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 21:57:45.94 vUxLQ/+j0.net
ちなみに、この工作員（やわらか銀行）は福島医科大が遺伝子解析を
現在やっていることを知らないわけ？
843:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 22:00:40.44 q7YfIURN0.net
>>825
でも福島においては現状認められてない訳ですよね？
ならマーカー検査やった方が立証の参考になるんじゃないの？
あえてやらない理由は？
844:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 22:02:19.73 vUxLQ/+j0.net
＞＞あえてやらない理由は？
医科大はやってるんだけど・・・
>>826が見えませんか？
845:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 22:02:39.12 vUxLQ/+j0.net
＞＞あえてやらない理由は？
医科大はやってるんだけど・・・
>>826が見えませんか？
846:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 22:05:16.68 q7YfIURN0.net
>>828
じゃあ、やらなくていいと主張する理由は？
847:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 22:06:43.66 vUxLQ/+j0.net
>>830
まずは、自分の事実誤認と、妄想だけで議論していることに対する
謝罪の言葉が必要ですね。
甲状腺がんの遺伝子解析 原因解明へ福島医大（TBSNEWS, 2014, 2/7）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
848:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 22:10:05.71 q7YfIURN0.net
>>831
やってたのは知りませんでした。すみません。
で、あえて「やらなくていい」と主張する理由は？
849:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 22:11:51.37 vUxLQ/+j0.net
>>832
すでに、今年の２月に医科大が癌細胞を遺伝子解析することは各種のメディアで
報道があった。こんな基本的な事実もわきまえずに、
今までグダグダと愚かなレスを繰り返してきたあなたは、
言葉が見つからないほど愚劣ですよ
850:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/22 22:13:42.27 q7YfIURN0.net
>>833
医科大に問い合わせもせず
独断で「チューイン島状」と決めつけていたことも
謝罪もして欲しいところですがね。
で、あえて「やらなくていい」と主張する理由は？
851:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/22 22:14:34.11 vUxLQ/+j0.net
まだ絡みますかね？
852:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/22 22:15:19.55 kyfp5Ii80.net
もはや「放射能因果」については遺伝子解析を待つ必要はないね。
ただ、遺伝子解析は大人への補償の可能性を開くよ。
あとは、研究がすすめば甲状腺以外でも放射能因果を特定できるようになる。
日本もチェルノブイリみたいに組織バンクをつくって世界中の研究者に提供なきゃだめだ。
そういえば渋谷氏がコメントしてたね。
あえて、内容についてコメントはしない。けっこう怖いタイプの御用。
つうか、この人の専門は何だっけって話からだね。
「福島県の甲状腺検査のやり方を見直してほしい、と私が発言した理由」渋谷健司
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)