14/06/18 08:52:29.40 vVRWQfWn0.net
ちょうどがん登録法も出来たことだし、移行するにはちょうどいいんじゃないですかね
取扱い規約、ガイドライン改訂もしちゃえばぜんぜんいけるでしょ
503:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 08:55:19.72 DqXtWn8g0.net
最初からそうしろと言ってただろ。
国が補償と検査方法のガイドラインを決めて、どこでも自由に受信できるようにする。
検査自体は広域で学校の健診で万遍なくやる。
一度治療やら検査を始めたら責任があるんだよ。
「おまえらじゃダメだ」はあるけど、もう「やーめた」はない。
心を入れ替えて、きちんと放射能と向き合うんだな。
504:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 09:00:05.30 DqXtWn8g0.net
それよりこれ。
>>481
千葉県さんの論評が欲しいところ。
やり方が変わってくる。
505:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/18 09:00:56.17 vVRWQfWn0.net
まあ簡単に言うと、検査と医療をきっちり線引きするわけです
今の延長線上ではなくね
追跡はがん登録の法制度利用できるし、学会なんかでの情報共有でもいいし
他の地域でやるときはどうす
506:るの？って検査は要精検以降は自由にするケースがほとんどだと思いますけど
507:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 09:05:37.31 DqXtWn8g0.net
放射能因果が前提じゃなきゃ、治療費を出すんだよ。
それとも放射能因果を認めた上での話か？
508:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 09:08:45.98 DqXtWn8g0.net
日本語がおかしいな。
放射能因果が前提じゃなきゃ、誰が治療費を出すんだよ。
それともその制度は放射能因果を認めた上での話か？
けっきょく、医療費無料で患者を縛り付けてる制度だろ、今の本質は。
509:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/18 09:11:37.23 vVRWQfWn0.net
あれ？確率的影響で賠償請求できるんでしょ？
>>410で１％減額で補償を受けられるって
510:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 09:18:06.29 DqXtWn8g0.net
ひどいね。
全員に東電と訴訟して検査、治療無料を勝ち取れって言ってるよ、こいつ。
>>410はガンで手術した人の賠償請求の方法論だ。
県立医大は取るべきデータも取らず、検証すべき仮説もほったらかしてきたんだからな。
ようは暗に原子力ムラに協力し続けてきたわけ。
つうか。まさらそれを言い出すのは「時効」だからだろ。
狡猾かつ品性下劣だな、福島県。
511:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 09:19:50.55 DqXtWn8g0.net
まったく、人を不愉快にする才能だけは人一倍あるな。
さて、出かける。
512:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/18 09:20:43.75 vVRWQfWn0.net
税金使うのすら否定してたじゃないですか、なにがひどいの？
なんか言ってること変わってませんか？
513:地震雷火事名無し(奈良県)
14/06/18 09:21:48.05 3PADuqqx0.net
>>502
工作員だから
514:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/18 09:21:49.29 MmgVIgxP0.net
>菊地臣一理事長兼学長は子どもの甲状腺検査について「国がもっと関与しないと追跡調査を続けていくことは難しい」と現状を訴え、
>万が一の誤診には国が責任の一端を担うよう求めた。
これの万が一の誤診って書き方がオカシイ。検査すりゃ手術も増える訳で、何が原因かは別として、その責を福島大学が負うのは
最初から無理があったっつー話だろうに。「間違っちゃいないが過剰」のニュアンスで今は書かないといかんのじゃないのか。
catvはやっぱ、因果関係無いと困るんだよね…ｗ その放射能因果って「因果な放射脳」の略でしょｗ
515:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 09:22:17.08 DqXtWn8g0.net
もういいよ。
他の人には伝わる。
516:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 09:24:38.56 DqXtWn8g0.net
>>505
はいはい。
おまえは原子力ムラの頭の悪さと下品さをそうやって表現してるんだよね。
がんばれよ。
517:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/18 09:25:34.82 vVRWQfWn0.net
自分が人格攻撃してちゃダメでしょｗ
518:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/18 09:26:01.99 MmgVIgxP0.net
>>505
訂正 ×福島大 ○福医大
519:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 09:26:49.95 DqXtWn8g0.net
いいんだよ。説得力があれば。
520:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 09:28:15.40 DqXtWn8g0.net
それより、これについて情報や意見がある方、お願いします。
481 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/06/18(水) 07:48:14.29 ID:DqXtWn8g0
＞一方、甲状腺疾患の中で放射線被ばくと関係するものには、甲状腺腫瘍があります。
＞チェルノブイリ原発事故により放射性ヨウ素を摂取した子どもの甲状腺腫瘍を調査した結果、約5分の1の甲状腺腫瘍に共通した遺伝子変異が見られたという報告があります。
＞（アドレス：URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) ）
URLﾘﾝｸ(radi-info.com)
腫瘍でできるなら、対照調査を含めて放射能因果が確認できるな。
しかも、大人も子供も関係なくできる。
これガンじゃなくても腫瘍で治療費補償が請求できるようになるな。
つうか、御用学会なのにあえて言い切ってるがだいじょうぶかw
＞甲状腺疾患の中で放射線被ばくと関係するものには、甲状腺腫瘍があります。
521:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/18 09:29:13.99 vVRWQfWn0.net
でも調査、検査と医療の線引きってのは広域でやる場合の課題になると思いません？
実際に東海村なんかは1次検査までであとはあっせんしますよで終わってるわけだし
そういう実態も含めて、原子力村を持ち出して誤魔化す話ではないと思いますけど
522:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 09:33:41.07 DqXtWn8g0.net
東電負担が基本だが、検査だけは半額は国でもいい。
治療と補償は東電。健康保険制度外の実費負担な。
なんで子供たちが検査受けなきゃならなくなったか考えてみろ。
523:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/18 09:36:10.20 vVRWQfWn0.net
だから検査する原因は原発事故だと前から書いてるじゃないですけどねえ
で検査と医療を線引きするって話じゃないですか
524:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/18 09:39:27.84 pRWVKpe+0.net
国が負担ってサラって書いてるけど
それって要するに国民の税金で負担ってことでしょ
重過失のある官僚や政治家に賠償させたいところだよ
525:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 09:39:55.82 DqXtWn8g0.net
だったら、>>513でいいだろ。
東電は国が半分株持ってるから、やろうと思えばすぐできるぞ。
つうか、どうしたいんだよ、おまえはw
526:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/18 09:44:32.67 vVRWQfWn0.net
どうしたいんだよって聞くのはこっちですよｗ
527:地震雷火事名無し(愛知県)
14/06/18 09:48:12.16 lvxKyKhY0.net
ほんまかいな
528:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/18 09:48:36.16 MmgVIgxP0.net
catvは>>511でも述べてる通り、p53因子の変異が認められた人間にのみ「放射能因果」を認めて東電が賠償すれば良いって意見みたいですね。
まさに東電の犬。工作員の中の工作員だねｗ
529:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 09:49:59.61 DqXtWn8g0.net
513 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/06/18(水) 09:33:41.07 ID:DqXtWn8g0
東電負担が基本だが、検査だけは半額は国でもいい。
治療と補償は東電。健康保険制度外の実費負担な。
なんで子供たちが検査受けなきゃならなくなったか考えてみろ。
530:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 09:52:32.37 DqXtWn8g0.net
これとは別に慰謝料と賠償金として、甲状腺全摘出者で5000万円、
もしかしたら大人の腫瘍の継続治療者にも医療費無料と補償が勝ち取れるって話だよ。
誤解のないように。
531:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/18 09:53:09.52 vVRWQfWn0.net
ちなみに検査のほうを東電が負担しろと言わないのは、学校健診とかと組み合わせるためね
希望者のみ実施の検査なら東電に自治体とか主催団体から請求してもいいと思うけど
東電には別の形で拠出させるとか方法はいくらでもあるし
532:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 09:54:17.74 DqXtWn8g0.net
>>519
こいつはさすがに変えたほうがいぞ。
完全に逆効果だ。
533:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/18 09:57:04.22 MmgVIgxP0.net
>>523
今更遺伝子変異で因果関係証明とか喚いてるド情弱低能だって嗤われてるってさっさと気づけ。
他の反原発のお友達がレスしてくれなかった理由ちょっとは考えろｗ
534:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/18 09:58:02.85 GgJEOC++0.net
>>519
東電というより、「因果関係は、あるんだ！認めるんだ！」という
自分の思想に縛られすぎて
「被害者のために」とかぜんぜん考えてないでしょうね、
535:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/18 09:58:47.79 vVRWQfWn0.net
まあ中身の精査はしない人ですから
536:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 09:59:49.18 DqXtWn8g0.net
この人、どうやらこのステージの人だね。
議論する素養がない。
『反原発ムーブメントの鎮静化のための2ちゃんねる対策法』
・反原発の意見には属人的にレッテルを貼れ（レスの内容ではなく発言者をたたけ）
・レッテルは「極左」「プロ市民」「アカ」「カルト」などの日本人が嫌うものにしろ
・レッテルは「中国の手先」「韓国の陰謀」「売国奴」など愛国心に訴えるのも効果的
・まともに議論せず、論点をかわし、藁人形論法を多用せよ
・反対意見には「馬鹿」「キチガイ」「アホ」などをつけてとにかく量と早さで圧倒しろ
・工作の効果がない場合、最低でも新規者が興味を削ぐようにスレを劣化しろ
・都合の悪い情報が投下された場合は、感情的に反論しそうなやつを煽ってスレを加速して流せ←今ココ
・どうしてもスレを制圧できない場合は、下品な言葉、差別用語、不快用語、巨大AA、無意味なコピペなどを連投して、少なくともスレが検索上位に来ないようにしろ
537:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/18 10:03:21.81 vVRWQfWn0.net
千葉県さんが>>410で遺伝子解析の解説をしているけど、それも読んでいないんでしょう
538:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 10:04:08.09 DqXtWn8g0.net
これは相変わらずだな。
・反原発の意見には属人的にレッテルを貼れ（レスの内容ではなく発言者をたたけ）
あ、妙に馴れ合ってるが、やわらかが文体変えた別IDか？
そういや品性の下劣さがおんなじだ。
さて、時間だ。またな。
539:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/18 10:10:41.90 MmgVIgxP0.net
「"遺伝子変異が無かったが疾患が発生した層"は当たり前に存在してるのにそんなものでどうやって補償の根拠に使えというのか」
という当たり前の疑問(しかも1年位前にtwitter等で話題になった)にコピペでレッテル貼って逃走するcatv……ｗ
540:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/18 10:12:32.25 VgM6WPMG0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ひまな日に
541:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 10:16:44.28 DqXtWn8g0.net
ちなみにこのコピペの元、書いたの俺だよ。
よく鑑賞してね。
542:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/18 10:17:49.21 GgJEOC++0.net
>>482
>>484
普通に考えて、医大は、過剰治療の賠償責任を国にも求めたいということでしょう。
僕は、以前から、現状の検査姿勢では、
「スクリーニングによる無駄摘出」は不可避だと主張してきましたが、
こないだの渋谷氏の疑義もそれを示唆していると思います。
この摘出っぷりは過剰診療の結果であり、その責任は直接摘出した医大の責任。
医療過誤事件ではないか、
ということになってしまう可能性が出てきた。
そうなると、県や国のために、と検査してきた医大としては冗談じゃない。
ぶっちゃけ好きでやってるんじゃない、国や県のためにやってるのに。
そもそも全員検査＝過剰診療になるなんてことは
韓国の例を見たって明らかでしょう。
そこを、事故が起きたからと（医大にしてみれば）無理からやらされるのだから、
そのリスクを、現場のみならず公共機関にも背負ってもらわねばと要求のは当然かと思いますよ。
543:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/18 10:20:21.31 vVRWQfWn0.net
まあ今までの誰かさんによる医大とか県の発言の解釈の仕方にならうと過剰診療しているとも取れますな
544:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/18 10:22:27.63 GgJEOC++0.net
>>529
>>530の
「遺伝子変異が無かったが疾患が発生した層"は当たり前に存在してるのに
そんなものでどうやって補償の根拠に使えというのか」
は属人的レッテルではなく、まっとうな質問ですが
答えてもらえますか？
545:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 10:22:55.85 DqXtWn8g0.net
どうも「過剰治療」が原子力ムラが放射能因果をあいまいにする最後の砦のようだな。
さて、どっちに軍配があがるか。
過剰医療で摘発か患者への補償か。
どっとちも譲れないよな。
つうか、もうちょっとオブラートに包んで書け。
利害丸出しだぞw
546:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/18 10:23:04.53 MmgVIgxP0.net
レッテル貼るためのコピペの元祖だと誇らしげに語るcatv…ｗ お前2ch向いてないよｗｗｗ
547:地震雷火事名無し(WiMAX)
14/06/18 10:24:58.27 VHU/lRHP0.net
さてとまた貼っとくか
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 32
URLﾘﾝｸ(ai.2ch.net)
福島の安全虫が未だに元気なこちらのスレにもウェルカメ！
２チャンの有名人、福島ザビさんが香ばしい工作活動をしていますｗ
仕事終わりの疲れたひととき 福島の安全虫を酒の肴にして眺めるのも一興デス
ぜひ有名人 福島ザビさんのプライドをかけた日夜本気の戦いぶりを応援してあげてくださいｗｗ
おじゃま虫さんでした
548:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/18 10:27:58.59 vVRWQfWn0.net
過剰治療も含め、検査したのは原発事故のせいだってのが有効だと思いますけど？
あなたのほうが東電の利益に合致しちゃうと思いますが
遺伝子解析も２０％だし
549:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/18 10:28:27.40 GgJEOC++0.net
>>536
「経年推移」を見る事で、因果関係の結果は出るのでは？
問題は、その過程で出て来る被摘出者（必ずしも被曝由来でなくとも被害者である）に対する賠償責任を
医大に全部押し付けるのはおかしい、国も負担してくれ、
という話だと思うのですが。
550:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 10:28:56.20 DqXtWn8g0.net
>>535
最終的にはオッズ比と総括補償制度つくる。>>410
あとは遺伝子検査の制度をあげる。
大人の補償は残念ながら、今のところ遺伝子変異が確認された者だけになる。
551:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/18 10:30:14.11 vVRWQfWn0.net
のんびり屋さんだなあｗ
時間稼ぎですか？
552:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 10:31:37.66 DqXtWn8g0.net
そうか、やっとわかった。
福島県のは補償はするから因果は追及するなってロジックね。
ねーよ。
553:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/18 10:34:55.46 GgJEOC++0.net
>>543
違いますよ。
因果の立証には時間がかかるから、
それを待たずに賠償した方が被害者のためになる。
それとは別に、
因果の立証はしっかりとすべきでしょう、という話。
554:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/18 10:35:52.36 GgJEOC++0.net
>>541
>>530の
「遺伝子変異が無かったが疾患が発生した層"は当たり前に存在してるのに
そんなものでどうやって補償の根拠に使えというのか」
は属人的レッテルではなく、まっとうな質問ですが
答えてもらえますか？
555:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 10:35:52.61 DqXtWn8g0.net
>>542
自分の案の具体的なタイムスケジュールを書いてから言えよ。
>>520はすぐできるし、>>521は東電の出方次第だ、無主物。
556:地震雷火事名無し(福島県【10:26 震度1】)
14/06/18 10:36:27.43 vVRWQfWn0.net
順番的には因果の前に制度でしょ
あなたがたは逆にやってるから、それでは相手の思うつぼですよって話なんですけどね
最終的にはなんて言ってる時間があるんですかね？
それはそれ、これはこれ、動かないと福島県の問題だけで終わっちゃいますよ
557:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 10:38:12.71 DqXtWn8g0.net
その>>541が答えだろw
558:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 10:40:50.90 DqXtWn8g0.net
だから、批判ばっかしてないでタイムスケジュールと具体的な制度をかけよ。
もう、いやんなるよ。
こんなグズ俺の仕事関係にはまったくいない。
つうか、まじで仕事だ。
じゃあな。
559:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/18 10:43:17.46 GgJEOC++0.net
>>548
遺伝子変異が無かったが疾患が発生した層"は当たり前に存在してるのだから、
被曝で疾患になったのに補償を受けられない人が出る可能性があるのでは？
それでもいいんですか？
560:地震雷火事名無し(福島県【10:26 震度1】)
14/06/18 10:44:04.13 vVRWQfWn0.net
具体的に検査と医療の分離とか書いてますよ
タイムスケジュール的には今年の秋くらいにはやばいと思ってますが
561:地震雷火事名無し(芋)
14/06/18 10:47:00.93 dWwDiYT30.net
3-5年というとやはり某国ミネラルウォーターか
562:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 10:47:12.29 DqXtWn8g0.net
いまんとこ、その不公平は大人はしょうがないな。
せめて確認できたやつだけでも補償する制度で。
検査の制度をあげる研究を日本でもやったほうがいい。
いまのところ補償はその試料集めの動機付けになる。
子どもは全員補償できる。
563:地震雷火事名無し(芋)
14/06/18 10:47:57.09 dWwDiYT30.net
【韓国】地下水を使用した上水道の10%からウラニウム・ラドン超過検出[06/12]
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ウラニウムはアメリカ飲水水質基準の11.6倍である最高348.73μg/lが検出された。
ラドンは最高2万1千937pCi/lが検出されてアメリカ飲水提案値の5.5倍を記録した。
全アルファ線はアメリカ飲水水質基準の約3倍である最高44.48pCi/lが出てきた。
564:地震雷火事名無し(WiMAX)
14/06/18 10:48:08.56 VHU/lRHP0.net
ザビまた他のスレでバカにされてるじょｗｗ
565:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/18 10:48:20.17 MmgVIgxP0.net
>>553
・検査の制度をあげる研究を日本でもやったほうがいい。
・何れ研究が進めば放射性廃棄物を安全に処理する方法が開発される。
放射脳の東電化ﾜﾛﾀ
566:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 10:48:57.96 DqXtWn8g0.net
また韓国ガーがわいてるなw
ってことは重点スレになったか。
567:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/18 10:50:08.96 vVRWQfWn0.net
>>555
じゃんじゃんやっちゃってください
568:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 10:50:34.51 DqXtWn8g0.net
意味がわからんし、相変わらず論旨のトリミングしてるんだな。
哀れだ。
569:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/18 10:53:23.64 vVRWQfWn0.net
>>557
全員補償できる、ということであればぜひその方向での発信もお願いします
疎開とか移住、保養なんかも結構ですが、そちらもお願いします
正直、福島県民からの発信だと乞食攻撃を受けること多数なので・・・
570:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/18 10:55:45.07 DqXtWn8g0.net
おう、まかせとけ。
571:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/18 15:09:09.22 GgJEOC++0.net
>>541
オッズ比を持ち出すにしても、福島の場合は
強制全員検査で罹患者を見つけており、来院で見つけてる訳じゃないので、
現状では「通常との比較」はできないでしょう。
（一般の公害賠償は、来院で「通常との比較」になるはず。）
同条件で「全国の通常」を調べねば、「オッズ比」は出せないという事になる。
結局、比較対照検査が必要になりますね。
その上で「因果はともかくオッズ比で」というなら分かります。
で、仮に「比較対照検査しても通常と変わらなかった」となった場合、
どうなるんでしょうか？
僕は、最初から「摘出分などについては因果を問わず基準を決めて補償」
の方が早いし確実かと思いますがね。
論拠は>>539で充分。
勿論比較検査実施には賛成ですが、
それには過剰診療を防ぐ対策が必須とも思います。
572:地震雷火事名無し
14/06/18 18:42:54.64 EdmE2EYiX
>>482
>万が一の誤診には国が責任の一端を担うよう求めた
国の方針で罹患率を故意に全国平均に抑えてるのだから
その他の子供からがん患者が出ても責任はもてない、としか読めない。
573:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/18 20:13:15.34 j4LoyK/r0.net
福島県米、被ばくに影響なし＝子ども1500人調査―東大教授
時事通信 6月18日(水)17時53分配信
東京電力福島第1原発事故による被ばく状況を継続的に調査してい
る東京大の早野龍五教授は18日、福島県三春町の小中学生約1500
人から2年連続で放射性セシウムが検出されなかったと発表した。調
査対象の6割は県産米を食べており、同教授は「県産米は内部被ばく
に影響していない」と話している。
原発事故のあった2011年から、体内の放射性物質を測定するホー
ルボディーカウンターを使って同町の全ての小中学生を調査。その結
果、12、13年は放射性セシウムが検出限界値（全身で300ベクレル）を
超える子供はいなかったという。
12年から調査に併せて食材の産地を聞いたところ、約6割が県産米
を、2割以上が県産の野菜を食べていた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↑
尿検査せずにホールボディーカウンターだけで
こう断言していいのだろうか？
セシウム以外は測っていないみたいだが、
それはどうなのか？
574:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/18 22:59:54.15 p3CYwbNX0.net
>>564
このあたりかな
尿検査ではなく、WBCで検査をする理由とはなんでしょうか。 - 専門家が答える 暮らしの放射線Q&A
URLﾘﾝｸ(radi-info.com)
プルトニウムやストロンチウムによる健康被害についてどう考えていますか。 - 専門家が答える 暮らしの放射線Q&A
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《１０４》 セシウムだけ測っていれば大丈夫なのか？ - 内部被曝通信 - アピタル（医療・健康）
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575:地震雷火事名無し(空)
14/06/18 23:17:41.85 +tTXl4WAi.net
2014/06/18(水)22:48:41
小児甲状腺癌の発症率というか摘出手術件数が既にチェルノを大きく上回っている惨劇
それでも政府は食べて応援と言うミンスの時と同様の邪悪さだ
576:地震雷火事名無し(静岡県)
14/06/18 23:32:06.00 UGSQJHz70.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
577:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/18 23:41:47.98 p3CYwbNX0.net
>>566
何を持って上回っていると言ってるのかはわからないけど
スクリーニング検査による癌の発見数は
スクリーニングの規模（母集団の数）
スクリーニングの期間（１年なのか２年なのか）
スクリーニングの精度（触診なのかエコーなのか、エコー解像度の違い）
によって左右される
単純に比較できるものではないと思うよ。
578:地震雷火事名無し(福岡県)
14/06/18 23:48:42.12 igGaZrci0.net
過剰診療は小児の場合、可能性は低いだろう。
平均の腫瘍の大きさがそれなりにあるので。
579:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 00:09:43.18 NryfTjfH0.net
フクシマの甲状腺がんを追う（東京新聞6月15日）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
◆｢詳細検討ない｣のに ｢因果関係なし｣とは
「検討委員会では『いま見つかる甲状腺がんは福島原発事故の影響と考えにくい』が一致した見解」。福島県の県民健康調査の実施主体である
県立医科大はそう発表してきた。ところが、検討委内部の専門部会長が「因果関係は詳しく検討していない」と異議をとなえた。最近の会合では、
県医大の拙速な判断に対し、委員から批判が噴出している。結�
580:_ありきのように映った従来の流れは変わるのか。（榊原崇仁） ■県民健康調査変化の兆し 「検討委で（因果関係についての）議論は深くやってない。データもない。因果関係を調べるために何か必要かというところから始めないといけない」 今月１０日の専門部会後の記者会見で、部会長を務める日本医科大の清水一雄名誉教授はそう述べた。 検討委座長の星北斗県医師会常任理事は、検討委後の会見でほぼ毎回、因果関係について「考えにくい」と答えている。 これが検討委の見解のように報道されてきたが、清水部会長は１０日の会見で「星先生の個人の意見」と述べた。 そもそも「考えにくい」で見解を一致しようにも、十分に議論の時間が確保できてないのが現状だ。 ■議題に上がらずなぜ「見解一致」 検討委も部会も３ヵ月前後に１回のペースで、一回２～３時間ほど。県医大や県が検査を終えた数やがんの数などを報告するにとどまり、 多くの時間が詳細確認に割かれている。因果関係は議題にも上がっておらず、県医大が質問の回答時に時折「因果関係は考えにくい」と答える程度だ。 こんな状況で、なぜ県医大は幻の「見解一致」まで持ち出し、「因果関係は考えにくい」という自らの見方を押し出すのか。
581:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 00:15:37.87 NryfTjfH0.net
すでに自分が>>49>>50で書き起こしているが、東京新聞がドンピシャの記事を書いてくれたな
検討委員会では因果関係の議論はほとんどやっていない
検討委員会では因果関係の議論はほとんどやっていない
検討委員会では因果関係の議論はほとんどやっていない
「因果関係は考えにくい」というのは、「星先生の個人の意見」と述べた
「因果関係は考えにくい」というのは、「星先生の個人の意見」と述べた
「因果関係は考えにくい」というのは、「星先生の個人の意見」と述べた
「因果関係は考えにくい」というのは、「星先生の個人の意見」と述べた
by 日本医科大、内分泌学専門、清水教授
582:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 00:22:09.64 NryfTjfH0.net
福島ザビエルさんとか、やわらか詐欺銀行さんとか、大丈夫ですかね？
ものの見事にハシゴ外されていますよ
583:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 00:31:15.29 NryfTjfH0.net
長屋さんがいうように、以下の報道ももかなり重要なニュースですね。
転移がたくさん
はっきりとした嗄声
因果関係なしは星氏の個人的意見
に続いて、とても動きが速いです。
482 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/06/18(水) 08:07:35.46 ID:DqXtWn8g0
県立医大が国にチクチクやり出したな。
「福医大、甲状腺検査の国関与求める」
衆院東日本大震災復興特別委員会の菅家一郎委員（本県４区）ら１０人は１６日、福島市の福島医大を視察し、平成２８年度稼働予定のふくしま国際医療科学センターの概要や、
東京電力福島第一原発事故の放射線による影響を調べる甲状腺検査の説明を受けた。
菊地臣一理事長兼学長は子どもの甲状腺検査について「国がもっと関与しないと追跡調査を続けていくことは難しい」と現状を訴え、
万が一の誤診には国が責任の一端を担うよう求めた。
視察後、視察団代表の西村明宏理事（宮城）は「国の関与は必要で、関係大臣と相談しながら進めたい」と応じた。
URLﾘﾝｸ(www.kfb.co.jp)
584:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 00:33:42.98 NryfTjfH0.net
>>573
「万が一の誤診の場合（つまり癌で死ぬ子どもが出た場合）、医科大では責任を負えません」と事実上「誤診」が起こることを
見越した発言をしています。そもそも、彼らはそのために巨額な保険に入っていたはず。
それでもなお、ここに来て、国の関与を求めるというのは、医科大も本音ではかなりの危機感をもっている
ことの証明でしょう。
585:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 00:38:39.87 NryfTjfH0.net
福島ザビエルさんとか、やわらか詐欺銀行さんとか、大丈夫ですかね？
どんどんハシゴ外されてますよ。
586:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/19 00:41:02.56 CAt0palX0.net
そもそもハシゴ掛けてないけどね。
587:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/19 01:17:36.85 CAt0palX0.net
>>574
万が一の誤診の責任は国が負え、と書いてあるけど。
元発言はどう言ってるのかな？
この場合の誤診は、「ガンじゃない子を摘出した例」や
「過剰治療」も指してるんじゃないの？
588:地震雷火事名無し(静岡県)
14/06/19 01:56:14.39 nDT5N/tJ0.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
589:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/19 07:53:58.12 b583eP6b0.net
>>564
東大教授の時点で信用できない
590:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/19 07:54:31.77 vp05whQi0.net
まあ誤診が死亡するって限定しちゃうような印象操作をしちゃうところが残念な方だなあと
医大も「誤診」で死亡ということであれば、国に関与してもらわなくてもと思ってるんじゃないですかね
591:しけええ(愛媛県)
14/06/19 13:21:39.75 UXxRSuSj0.net
メグ ザ グレース
里帰り だってよ
592:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 15:00:41.69 a2x51FR70.net
>>580
あれ？じゃあ、なんで国に関与してもらいたいと医科大は言い出したんだろね
政府という中央集権システムに「私たちに代わって対応しろ」と求めるような
「誤診」って何なんですか？
また、過剰治療ですか？何度も言いますが、医科大は過剰治療を否定しているんだから、
政府に対応を求めるはずないでしょ
ザビさん
593:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:沖縄本島近海M4.7最大震度3】)
14/06/19 15:03:20.40 a2x51FR70.net
因果関係は考えにくい
↑
これは検討委員会の「総意」ではなく、星先生の「個人的意見」みたいですね。
福島ザビエルさん
594:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/19 15:08:16.53 vp05whQi0.net
代わって対応しろがそもそも読み違えてるし・・・
さんざん甲状腺癌の臨床事例を集めてきたあなたなら「誤診」が原因で死に至るケースの予想はつくんじゃない？
具体的にどの段階でどのような「誤診」があれば死に至るのか
それを想像すれば言いたいことはわかると思うけど
医療事故でも過剰診療でもなく「誤診」
これがポイントだと思いますけどね
595:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 15:09:40.50 a2x51FR70.net
そうですか
僕に同意するにはプライドが許せない（悔しい！！）
卑屈なザビさんの、さわやかで分かりやすい回答、
ありがとうございます。
596:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 15:10:16.09 a2x51FR70.net
しかし、回答が速いですね（笑）
２４時間、スレに張り付いてるんでしょうか？
597:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 15:10:50.61 a2x51FR70.net
ザビエルさん。以下についてのご感想もどうぞ
因果関係は考えにくい
↑
これは検討委員会の「総意」ではなく、星先生の「個人的意見」みたいですね。
598:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/19 15:10:53.15 vp05whQi0.net
ほんとに病院行った方がいいですよ
今ならまだ踏みとどまれるところだと思いますから
599:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 15:11:43.68 a2x51FR70.net
>>588
>>587について、ぜひご感想お聞かせください
600:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/19 15:13:57.07 vp05whQi0.net
検討委員会以外でも因果関係なしとしているところいっぱいありますけどね
検討する会なんですから白紙から再検討はいいことですよ
601:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 15:15:35.91 a2x51FR70.net
>>590
いえ、「検討委員会」で「因果関係の議論はしてない。あれは、星先生一人の考え方」
という部分ですよ。誰も「検討委員会以外」のことなんぞあなたに聞いていません。
ご感想をどうぞ。
602:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/19 15:17:52.46 vp05whQi0.net
だから議論するんだからそれはいいことだねと言ってますが？
603:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 15:19:17.02 a2x51FR70.net
今まで、検討委員会は議論していなかったのに、因果関係はないと言ってきた。
これ何ていうか知ってますか？
デタラメ
と言います。
604:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 15:20:11.52 a2x51FR70.net
ところで、福島ザビさん、あなた>>8でみっともない転向をされてますね。
あと、やわらか偽装銀行さ、この方は>>321ですぐにバレる引用改竄して、卑怯なバッシングをしてますね
病院に行くべきなのは、あなた方二人ですよ。
まあ、医者がサジを投げるのは目に見えてますがね。
605:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 15:22:23.93 a2x51FR70.net
それでは、お元気で
606:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/19 15:28:14.48 vp05whQi0.net
議論していなかったと特に異論はなかった、似たようなもんですけどね
あなたは流れを読んだ方がいいですよ
ぶつ切りにしてカウンター的にツイートしたり変な解釈してますけど
転向もあなたが役に立たないので放置でもいいと判断しただけです
ツイッターでもつっこみ入ってますしね
被曝だ多発だってやってりゃいいんじゃないですか
自己満足だけは得られるでしょうから
607:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/19 15:32:50.58 vp05whQi0.net
そろそろ捏造に対してのツイッターの目が厳しくなってきましたから、気を付けたほうがいいですよ
まとめのほうは自分ではないから放置なのかもしれないですけど
御用だ、原発推進派だって攻撃が通用しない人達にもばれてきちゃいましたからね
自滅しないように頑張ってください
608:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 16:01:03.09 j1f6WSkn0.net
なるほど、自分が捏造を繰り返していると、
そのうち「あいつも捏造をしているに違いない」と思い込むようですね。
ザビさん、とても重症ですよ
どんどんハジゴを外され、追い詰められているので、
心理的につらいんでしょうか。同情致します。
609:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 16:04:50.38 j1f6WSkn0.net
そういえば、
福島ザビさんは、お子さん３人が嚢胞ビンゴしているそうですね（>>452）。
私は初めて知りました。こっちはまじで同情します。
僕をどんなに誹謗中傷しても、現実の方は消えてくれません。
ダチョウさんにならないようにお気を付けください
610:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 16:06:45.76 j1f6WSkn0.net
ダチョウさんというのは、>>153のことです
あしからず
611:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/19 16:14:45.38 vp05whQi0.net
あれ？ベストタイミングで子供を避難させてた小役人だとか言ってましたけど、忘れちゃいました？
嚢胞も被曝の影響なんですよねｗ
あなたの書いてきたことも消えないといいですねｗ
612:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 16:20:35.61 j1f6WSkn0.net
3月14日というベストタイミングで避難させたことは、よいと思いますよ
アメリカは、「自国の放射線防御の基準で８０キロの避難は必須」と判断しているので、
福島市は避難が必要だった
問題なのは、その後。あなたのような人間がネットで暗躍し
避難は必要ない
ヨウ素剤の配布は必要ない
福島で甲状腺癌は生まれない
とデタラメを言い続けたあげくが、今の深刻な状況です。
正直、あなたに本気で同情する気は、これっぽちも起きないんです
613:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 16:22:08.91 j1f6WSkn0.net
まあ、あなたには同情しませんが、
あなたのお子さん３人には心底かわいそうだと思います。
「あなたのような愚かな親をもったこと」に対する同情です
614:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 16:23:41.85 j1f6WSkn0.net
これ以上、罪を重ねることは、本当にご自身をとことんまで卑しめることです。
ダチョウさんにならないように、くれぐれもお気を付けください
それでは
615:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/19 16:39:10.41 vp05whQi0.net
あなたのその無責任さがうらやましいですよ
616:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/19 16:49:03.32 vp05whQi0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
617:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 17:26:25.58 j1f6WSkn0.net
また、蒸し返しますかね
ミーユという人は「Pacini論文に捏造がある」と言っているだけ。
ウクライナ政府報告書、Farahati、ゴメリ癌登録、この三つにも、
同じ「データ捏造」を指摘できなければ、なんの意味もない。そして、
それが不可能なことはこのミーユという人間が一番よく分かっている。
これが難癖であることは、中立的に判断できる人間なら、
誰しも認めること。
もう一度いいましょうか？
コソコソツイッター覗いて、私の「失点」らしきものを見つけて、
それで私を２ｃｈで中傷する。それで現実が消えてくれると思っているから、
ダチョウさんなんて言われるんですよ
ザビさん
618:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 17:28:49.98 j1f6WSkn0.net
しかし、平日の真昼間から、夜中まで２４時間２チャンネルに張り付いている
父親の背中というのは、とても寂しいもんですね。３人のお子さんは「頼もしいお父さん」
とか思ってくれてるんでしょうか？知恵がついたら、軽蔑されるだけですよ。
ダチョウお父さん
619:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/19 17:35:54.29 vp05whQi0.net
データの捏造もなにも、自然発症分も含めてならって話が理解できませんでしたか？
論文著者も潜伏期間に年齢相関は見られないと書いている論文の都合の悪い部分は無視ですか？
みーゆ@リケニャ水没?@miakiza20100906
はい、その Farahati の論文も以前から読んでいます。
その年齢は被ばく時の年齢なので、診断時の年齢はもっと高いですよね。
そして、著者自身の評価は “not significantly differ～” @cyborg0012 @YuriHiranuma
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PALL MALL 7thZeta K野ゆり 彫木・環（何か違う…）
620:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/19 17:37:44.40 vp05whQi0.net
まあ子供を救うお役目はお任せしますよ
俺は頭を地面につっこんで見ないようにしますから
ダチョウになりますねｗ
621:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/19 17:49:43.97 vp05whQi0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
みーゆ@リケニャ水没 @miakiza20100906 ・ 6月15日
ちなみに、Heidenreich，Jacob ら（1999年）の疫学統計に基づく解析では、潜伏期間に目立った被ばく時年齢依存性は無し
URLﾘﾝｸ(photozou.jp) … この解析では自然発症分のことも考慮されている。 @miakiza20100906
みーゆ@リケニャ水没 @miakiza20100906 ・ 6月15日
Farahati ら（2000） URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0142(20000315)88:6%3C1470::AID-CNCR27%3E3.0.CO;2-W/abstract …
“The latency period…did not significantly differ between different age groups” 潜伏期間は年齢層ごとに目立った差はない。
みーゆ@リケニャ水没 ?@miakiza20100906 ・ 6月15日 ・
何故こういう記述の一切を無視するんだろうか。
ダチョウでも読めまーす
622:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 17:49:52.25 j1f6WSkn0.net
もしかして、1991年のNature論文読んでいないでしょうか？
まあ、英語ができないザビさんなら、未読でしょうが
辞書引きながらでも読んだ方がよいですよ
URLﾘﾝｸ(www.ratical.org)
こんなの、初歩的な文献なんで、これを踏まえずに難癖
つけているのはかなり恥ずかしいですね
623:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/19 17:52:47.92 j1f6WSkn0.net
可哀そうなんで、主要な議論を抜き書きしますよ。
すべて事故後数年のケースについてのものです。
（１）地域別の量反応関係
This increase is not uniformly distributed across the country: for example, there is no significant increase in Mogilev,
Minsk City or Vitebsk. By far the greatest increase is seen in the Gomel region, from one or two cases per year to 38 in 1991,
and a less obvious increase is seen in the Brest and Grodno regions.
（２）進行がんの多さ
We have classified the tumours according to the World Health Organisation classification (2nd edn)
and find that virtually all are papillary carcinomas (128 of 131). They are, however, relatively aggressive,
as can be seen from Table 2. Fifty-five of the 131 cases showed direct extension to the perithyroid tissues
and six distant metastases, mostly in the lungs. It can be seen that only about 23 per cent were less than 1 cm
in diameter. One of the children has died at seven years of age and ten others are seriously ill.
624:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/19 17:54:00.89 vp05whQi0.net
あら？みーゆという人は「Pacini論文に捏造がある」と言っているだけなんじゃ？
誤魔化しましたねえｗ
625:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/19 18:03:53.47 vp05whQi0.net
SIR--We would like to report a great increase in the frequency of thyroid cancer in children in Belarus, which commenced in 1990 and continues.
Table 1 shows the incidence of thyroid cancer in children in the six regions of Belarus and Minsk City from 1986 to the end of the first half of 1992.
It can be seen that the overall incidence rose from an average of just four cases per year from 1986 to 1989 inclusive,
to 55 in 1991 and is projected to be not less than 60 in 1992.
This increase is not uniformly distributed across the country: for example, there is no significant increase in Mogilev, Minsk City or Vitebsk.
By far the greatest increase is seen in the Gomel region, from one or two cases per year to 38 in 1991, and a less obvious increase is seen in the Brest and Grodno regions.
急激な増加をしたのが事故後４～５年って主張を裏付けちゃいますけど、いいんですか？
まさかそれは嘘だ、捏造だってことはないですよね
しかも１９９０年５５例から１９９１年３０例に減少して１９９２年に１３１例と急激な増加をしてますが
減少するとスクリーニング効果とも考えられるんでしたっけ？
626:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/19 21:09:33.41 TYX2FNKt0.net
904 ：地震雷火事名無し(福島県)
：2014/06/19(木) 08:31:20.56 ID:vp05whQi0
福島県 平成23年度人口動態統計（死因に白血病あり）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
福島県 平成24年度人口動態統計（死因に白血病あり）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.lg.jp)
福島県患者調査（平成24年）
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
627:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/19 21:29:03.83 XWW9AAXg0.net
>>584
> 医療事故でも過剰診療でもなく「誤診」
> これがポイントだと思いますけどね
医科大が言っている誤診とは何を指しているんでしょう？
手術してみたら良性結節だったという事例のことだと私は認識しましたが
628:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/19 22:02:42.52 XWW9AAXg0.net
小児甲状腺がんが幼児に比べ青年層のほうが潜伏期間が長い…
これは無理あると思うなあ
福島で発見されてる思春期の甲状腺がんが放射線由来であることを主張したいがために
出してきたんだろうけど
Twitter / dre_swl: @cyborg0012 @ekb90377 ...
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
629:地震雷火事名無し(愛知県)
14/06/19 22:31:35.06 TmJlwoLr0.net
>>618
無理があると思うなあじゃなくて根拠出せばいいんじゃね
630:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/19 22:45:56.38 XWW9AAXg0.net
甲状腺がんって実は幼少期の頃から存在しており、
その中で成長の早いものが若年層に発見されるんだと思う。
５ミリというカットオフの網をくぐりぬけて発見され始めるのが１０代後半で
その後は指数関数的に伸びてくんではないかと
甲状腺微小乳頭癌患者に対して手術を
631:行わないで経過観察する試み http://www.j-tajiri.or.jp/source/treatise/068/index.html Takebeらは超音波検査と穿刺吸引細胞診による集団検診を行い、 30歳以上の健常女性では3.5%が3mm以上の乳頭癌を持っていると報告した(18)。84%は、15mm未満であった。 これらの女性全員は、手術を受け、組織学的に乳頭癌と診断された。 彼らの結果から、乳頭癌の頻度は女性10万人に3,500人という高頻度であることが示唆された。 これだと､30歳以上の女性10万人中3,500人が3ﾐﾘ以上の乳頭癌を持っており､ そのうち､10万人中560人が16ﾐﾘ以上の乳頭癌を持っているという計算になる。 したがって10代後半10万人中100人ぐらいの乳頭癌が発見されたとしても それほどおかしなことではないのでないかと思う｡ 証明は無理だけどね。
632:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/19 22:50:20.02 CAt0palX0.net
>>617
それには同意ですし、
個人的意見としては、やはり「過剰診断、過剰治療」の責も含んでるかと思います。
自民党が甲状腺癌発表の際には比較調査結果の提示を要求（5/21）
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
↓
渋谷氏がスクリーニング過剰診断ではないかと疑問提示、比較調査を要求（6/10）
↓
医科大、このままでは追跡調査続けるのが難しいと
国の関与（誤診の場合の責任の一旦をかぶる事）を要求（6/17）
という時系列からして、いよいよ対照群調査実施が現実味を帯びてきたと。
で、調査が行われ、
もし仮に、全国の潜在的な有病率が福島と同程度、ということになってしまうと、
手術しなくとも「悪さ」をしなかったガンを摘出した可能性が、
定量的に浮かび上がる。
となると、摘出例50名の大半は過剰診断・過剰治療であると言えてしまう。
これは医療過誤と言えるし、摘出を決断した医科大も責任を問われる。
マニュアルに沿っての治療とはいえ、
スクリーニングの可能性を考慮し経過観察の道はなかったのか、という主張は、
患者側からはしうる。
医科大にとっては、自発的にした検査でもなし、無茶苦茶な話ではあるが、
裁判所が認めれば賠償はしなくてはいけなくなる。
そのため、責任を国にも負ってもらわないと、医科大だけでは責任を持てない、
という発言ではないか、と考えるのですがいかがでしょうか。
633:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/19 23:04:39.03 XWW9AAXg0.net
>>621
概ね同意なんですけど
ただ私は過剰診断はあるにせよ、過剰治療があるとは思ってないんですよ。
大人の甲状腺がんと違って思春期癌なので
ほっておくと声が出なくなったり、重篤化するケースを早期に治療しているという側面があるんじゃないかと
部会の美和先生はそういう主張だったと思います
小児甲状腺がんは早期発見治療が望ましいというような
634:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/19 23:08:18.68 XWW9AAXg0.net
> スクリーニングの可能性を考慮し経過観察の道はなかったのか、という主張は、
> 患者側からはしうる。
これは医者側からしたらきびしいでしょうね。
医者と患者の間でどういうやりとりがかわされたのかはわかりませんが
患者もその家族も同意の上で手術には踏み切ってるわけで
訴訟の可能性としてはどうなんでしょう？
635:地震雷火事名無し(大阪府)
14/06/19 23:37:33.50 wlAFVjAW0.net
むしろ逆のケースも有る気がしてるが
経過観察可能な腫瘍に対して患者側が無知から異常におそれて摘出手術を
医者に強制させたとかね
まぁ癌の根治治療はは摘出手術が第一選択なんだけど・・・
636:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/19 23:43:15.03 CAt0palX0.net
>>623
実際のところは分からないですね。
ただ、摘出によるQOL低下というのは、現実問題として残る訳です。
仮に福島が通常どおりの状態だったとして、
例えばじっさいに早期治療が有効なケースが数％あるとしても、
残りの9割以上は、何ごともなく生涯を過ごせたはずな訳で、
かなりの高率で無駄にQOL低下を引き起こされたのだ、という主張が
成立し得てしまう、と思います。
それこそオッズ比を当てはめた賠償請求はできるのではないかと。
以前、血友病AIDS訴訟について調べてたんですが、
医者や国はマニュアル違反の治療をしていた訳じゃないんですが、
被害者が感染した時期に
厚生省側に「現状の治療だとエイズ感染があるかもしれない」という「認識」が
あったかどうか、が争点となっていました。
これを当てはめると、
医科大に「スクリーニングで過剰に見つかるかもしれない」
という「認識」があれば、過剰治療と言えてしまう可能性はあると思います。
もちろん、家族に対して、スクリーニング効果や発症する可能性についての充分な説明、話し合いがあったかどうかも問われるところだと思います。
現状では「充分であったかどうか」は断言出来ない気がします。
あくまで個人的推測ですが、「釘を差す」意味で、医科大は国にメッセージを投げたのではないか、と思っています。
637:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 00:24:47.25 Xa2uY6l+0.net
＞＞あくまで個人的推測ですが
言わなくても、あなたの書き込みが、すべて「個人的推測」（妄想）なのは
みんな分かってますよ。
638:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 00:25:38.07 kgZl/7ov0.net
>>625
良性結節だった例は患者側から手術してくれという要望があったと聞いています。
他のケースでも、癌という言葉の響き、福島県民という特殊な事情から
なかなか経過観察という道を選べないんだと思います。
自分だったら癌の宣告を受けて手術しないでやり過ごすというのは
精神的に耐えられない…
>>625
鈴木眞一も、スクリーニング検査によって従来よりも高い確率で甲状腺がんがみつかる可能性は
検査説明会のたびに言ってきてるんで
そんなこと聞いてねーとか言われても医科大としては対処のしようがない立場
さらにはそんな訴訟に対応してては肝心の検査自体に支障をきたしかねず
国に助け舟を求めてるんだと思います。
639:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 00:52:24.72 sDkTkwVi0.net
３．１１千葉コンビナート隣接「劣化ウラン倉庫」全焼についての検証
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
640:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/20 04:58:58.34 ddEobOcq0.net
ムラ「ガンになった子供たちの治療と補償の原資は出す。だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ」
医者「多発であること、すなわち放射能の影響で子供たちのガンが増えたことを説明しないと、手術したこと自体がやりすぎだと訴えられる可能性がありますから、それはできません」
ムラ「うん、悩ましいところだが、他県で子供の手術例がほとんないんだから、スクリーニング効果の患者をはしから手術した県立医大は現象としては過剰診療になるだろうね」
医者「手術したこと自体は患者の症例から見て間違いではありませんよ。声のかすれもあるし、転移もある進行性のガンですからほとけません」
ムラ「そういう例もあるだろうけど、割合としては低いんだろ。まさか手術したほとんどが進行性だと説明するつもりか」
医者「それをしたら、スクリーニング効果を完全に否定することになりますから、データを出すには覚悟と体制の見直しが必要です。おそらく医大の信頼も地に落ちるでしょう」
ムラ「だから、過剰治療による手術の謝罪と賠償をだな、原発再稼働のために…」
医者「いやですよ。処置自体は間違ってませんから。原発政策もからむんなら国に相談してみます」
国「 」
こんな夢を見た。さて夢の中で国はなんと言ったでしょう。
641:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 06:21:07.99 Xa2uY6l+0.net
>>613
書き込み不能となったので、再掲
1991年のNature論文（ベラルーシの医師の報告）の要約
URLﾘﾝｸ(www.ratical.org)
（１）地域別の量反応関係（ゴメリ州から最も多い患者が生まれている）
This increase is not uniformly distributed across the country: for example, there is no significant increase in Mogilev,
Minsk City or Vitebsk. By far the greatest increase is seen in the Gomel region, from one or two cases per year to 38 in 1991,
and a less obvious increase is seen in the Brest and Grodno regions.
（２）進行がんの多さ。131人のうち、診断時７才の子どもが死亡、その他１０人が重篤状態
We have classified the tumours according to the World Health Organisation classification (2nd edn)
and find that virtually all are papillary carcinomas (128 of 131). They are, however, relatively aggressive,
as can be seen from Table 2. Fifty-five of the 131 cases showed direct extension to the perithyroid tissues
and six distant metastases, mostly in the lungs. It can be seen that only about 23 per cent were less than 1 cm
in diameter. One of the children has died at seven years of age and ten others are seriously il
642:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/20 06:36:21.23 3nMPO5Vp0.net
核兵器の製造、管理や原子力技術の開発などを担う米エネルギー省
は１９８２年、原水爆実験で被ばくしたビキニ、ロンゲラップ環礁などの
島民向けに調査報告を初めて公表した。
題名を直訳すると「１９７８年に調査されたマーシャル諸島の北の島々
の意味」。冊子は英語とマーシャル語で発行された。
URLﾘﾝｸ(www.kanaloco.jp)
↑
米エネルギー省のホームページ見たが
発見できなかった。
英語に強い人なら発見できるかもしれない。
643:田沼(チベット自治区)
14/06/20 06:52:07.07 UBjf1Hi00.net
人生最後に落とし穴
644:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 07:04:10.89 WTBZ4ysX0.net
>>630
なぜか、「桜が咲いてますよ」になって続きが書けない。
まあいい。結論はこう
結論 チェルノブイリ事故後数年以内に発症した子どもの患者も、本物の増加であり、
原発事故が直接的な原因であることを我々は疑わない。
645:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 07:12:52.30 WTBZ4ysX0.net
>>630
ベラルーシで事故後5年以内に発生した１３１人の患者のうち、
１名（７才）が死亡、その他１０名が重篤状態にあると報告されています。
およそ１割の子どもが、非常に深刻なレベルの進行癌であった訳です。
646:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 07:18:57.37 WTBZ4ysX0.net
>>617
＞＞医科大が言っている誤診とは何を指しているんでしょう？
＞＞手術してみたら良性結節だったという事例のことだと私は認識しましたが
偽陽性は通常の患者でも数パーセントは出ます。これは医療過誤ではなく、現在の診断方法では、
確率統計学的にどうしても出るもので、医科大に法的責任は生まれません。民法は過失責任主義なので、
偽陽性については医科大に抗弁権が発生し、著しい過失がないかぎり、裁判所の慣例でもそれは尊重されます。
医科大が「国の関与を求める」という事態を、その程度の認識で軽くみているあなたは、
信じられない頭をしていますね。
647:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 07:28:51.07 WTBZ4ysX0.net
簡単にいえば、
偽陽性＝不可抗力＝過失責任なし＝医者に抗弁権あり
です。今まで、偽陽性で手術を受けた患者は数万人単位でいるはずですが、よほどでないかぎり、
医者の誰一人として医療過誤による法的責任を問われていません。むろん、
病院が入っている保険などで補償はされると思いますが、これとは別に
偽陽性患者の手術が法的責任問題の対象になることはありえません。
癌治療で「誤診」というのは、医師の不手際や、過失によって「死亡」、もしくは
「重篤」、「術後合併症」などが発生すること。
医科大が「国が責任をもって欲しい」と言っている意味が何なのか、
普通の頭の持ち主か、工作員でなければ、すんなり理解できるはずです。
648:大樹寺の(dion軍)
14/06/20 07:31:55.48 rBcsQ7jF0.net
セブンイレブンの店員いい加減にしろ。
649:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 07:36:26.31 WTBZ4ysX0.net
とくに、死亡、重篤については、医科大に過失がなくても、
原発事故によって小児甲状腺癌が生まれたことの直接的証拠になります。
この場合、責任の所在は医科大にではなく、原発事故の当事者である国にある
のは明らかでしょう。
650:地震雷火事名無し(大阪府)
14/06/20 07:38:17.84 jaPTjxS20.net
dionとやわらかって結局
検査したのが間違いだった
原発事故と甲状腺癌とは関係ないって
だらだら長文で
スレを埋めてるだけのように見える。
651:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 08:00:52.97 WTBZ4ysX0.net
こういうことを言うと、工作員にエサを蒔くので言いたくないんだが、
敢えて言っときましょう。
>>634にあるように、ベラルーシでは事故後５年以内の患者１３１人のうち、
１人の子どもが死亡、１０人が重篤状態に陥った。
福島はゴメリの４倍の人口なので、フクイチ事故から５年以内に（2016年までに）、
単純計算で４人の死者、４０人の重篤患者が出る可能性がある。これは私の計算であるが、
おそらくチェルノブイリを熟知している福島医科大の先生方も同様の計算をしているだろう。
およそ５０人の極めて悪質な進行癌が生まれ、その結果が重大である場合、
医科大で責任をとるのは不可能。よって、「国に責任を取ってほしい」と彼らは言い出した。
これが一番妥当な推論だと思われます。とても、深刻で、僕らが心配してきたことが
現実のものになりそうで、とても嫌ですが。
652:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 08:10:41.48 WTBZ4ysX0.net
むろん、50人というのは例にすぎず、実際の人数は、
それよりもっと多いかもしれないし、遥かに少ないかもしれない。しかし、推論の基本となる
考え方に大きな誤りはないと思われます。
653:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/20 12:19:42.95 nH2g2h4c0.net
>>639
違うよ。
今の時点で放射線由来多発があるかどうか、黒白ハッキリなんてできない。
故に検査は必要。
（↑ここが違うからね。よく読んで）
前例がない検査だから、医科大は
マニュアルに従って摘出していっている。
しかし、思った以上の有病率が発覚。
過去の知見が塗り替えられるかもしれない。
もちろんこれは、ウイグル氏のいうように「放射線由来」かもしれないし、
実は小児甲状腺癌は、放置しても、従来の知見以上に致死率が低い病気なのかもしれない。（致死率が「ない」とは言ってないので念のため。とくにウイグルさん）
比較対照検査の結果次第では、後者のデータが浮かび上がる可能性もある。
仮にそうなった場合、多数の摘出は「無意味なQOL低下強要だった」と言えてしまう
その責任を医科大に押し付けられても医科大は負い切れない。
ゆえに国にも責任を持ってもらいたいと言っているのだと思う。
654:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/20 12:26:59.61 nH2g2h4c0.net
>>640
仮に50人が「悪質な進行がん」だったとして、
そもそも、その責任は医科大にはないでしょう。
医科大が放射線をばらまくなりして、かれらを罹患させた訳じゃないのだから。
被害者が医科大に責を問うロジックがまったく成立していないですよ。
655:しけええ(愛媛県)
14/06/20 12:32:36.38 WYVewZ+s0.net
わんつうすりーふぉー だけでも曲できやんねけどな
そういくふうしてフリカケかけたりタイアップタイの人等か
組んで色いっぱいっぱいつけたお服着たりねえええ
656:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 14:11:26.17 fQ7gIOtD0.net
ただちに手術が必要な進行性のガン＝スクリーニング効果を否定できる材料があることがはっきりした。
だから、子供たちの進行性のガンの比率＝手術数により「放射能由来多発」はほぼ確定する。
だから原子力推進派はあわてて「過剰医療」を持ち出した。
責任を県立医大にかぶせて、放射能起因をいつまでも着
657:手しない調査待ちであいまいにしておこうと。 （ちなみにこれが、いまこのスレで行われている工作） で、そんなことされたら、医療訴訟を抱えることになりそうな県立医大が検査への国のバックアップを要求してきた。 県立医大はこれ以上放射能起因から目をそらせる検査を続けるなら国の責任でやってくださいと言ってるわけ。
658:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 14:17:11.22 8cTZDFjF0.net
この人、何言ってんだろ？
659:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 14:23:56.58 8cTZDFjF0.net
しかしド派手に荒ぶりましたねえ・・・
今後の展開が楽しみですｗ
660:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 14:36:56.16 8cTZDFjF0.net
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0142(20000315)88:6%3C1470::AID-CNCR27%3E3.0.CO;2-W/pdf
The latency period for children age < 2 years was not significantly different from that for children ages
2.1?4 years (P 5 0.80), 4.1?6 years (P 5 0.51), and 6.1?8 years (P 5 0.02).
661:（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）(愛媛県)
14/06/20 14:44:52.78 WYVewZ+s0.net
ていんさん張り紙はろうハープ
テでねこう たああかんこおんせ
オイ兄ちゃんへろうとぅか すん
DS オペラ
662:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 14:48:37.49 fQ7gIOtD0.net
>>646
どこがおかしいか？
663:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 14:53:25.75 fQ7gIOtD0.net
「自覚症状」と「進行性」のガンの猶予期間によって、スクリーニング効果説は否定できる。
スクリーニング効果説が否定できたら、放射能起因がほぼ確定する。
県立医大の臨床の詳細データをどう扱うかに原子力ムラの浮沈がかかっている。
放射能由来かどうかは「わからない」ままにしておく必要がある。
だから必死でやわらかとかdionとか福島県が「過剰治療」と言っている。
わかりやすいスレだ。
664:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 14:57:24.03 8cTZDFjF0.net
まあ別にいいんじゃないですかね、進行性で被曝由来ってことで
青森の子も千葉大の子もみんな進行性だし
665:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 14:59:52.01 fQ7gIOtD0.net
とりあえず、九州と四国と関西で３基再稼働するまではこの件は世間になるべく騒がれたくない。
甲状腺検査の１巡目が終わった総括の発表が近いが、タイミングが悪すぎる。
ここはなんとしても放射能因果の疑いの芽をつぶしておきたい。
この「手術数」はどう考えてもまずい。子供にメスを入れてるんで説明を間違うと世間が納得しない。
医者の「過剰治療」で乗り切ろう。
ってことだろう。
666:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 15:01:58.43 8cTZDFjF0.net
大事なところを避けましたね
667:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/20 15:03:35.24 nH2g2h4c0.net
>>650
50人以上が被曝由来で悪性ガンになったんだ判明したとして、
医科大にどんな責任が発生するんですか？
それは純粋に東電（と国）のせいでしょう。医科大は関係ない。
検査をいくらやっても、東電と国が賠償請求されるだけで、
検査機関が医療訴訟を被るの余地はまったくない。
医科大が「追跡調査を続けていくことは難しい」という状態には
ならないと思いますが？
↓元記事
衆院東日本大震災復興特別委員会の菅家一郎委員（本県４区）ら１０人は１６日、福島市の福島医大を視察し、平成２８年度稼働予定のふくしま国際医療科学センターの概要や、
東京電力福島第一原発事故の放射線による影響を調べる甲状腺検査の説明を受けた。
菊地臣一理事長兼学長は子どもの甲状腺検査について「国がもっと関与しないと追跡調査を続けていくことは難しい」と現状を訴え、
万が一の誤診には国が責任の一端を担うよう求めた。
視察後、視察団代表の西村明宏理事（宮城）は「国の関与は必要で、関係大臣と相談しながら進めたい」と応じた。
668:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 15:05:10.76 fQ7gIOtD0.net
>>654
どこだよ。反論もまともにできないのかよ。
つうか、おまえなんか大事なところから逃げっぱなしじゃねーか。
皮肉ばっか言ってると娘の性格がすくすく育たねーぞw
やっぱり、これがでかいな。
フクシマの甲状腺がんを追う（東京新聞6月15日）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
◆｢詳細検討ない｣のに ｢因果関係なし｣とは
「検討委員会では『いま見つかる甲状腺がんは福島原発事故の影響と考えにくい』が一致した見解」。福島県の県民健康調査の実施主体である
県立医科大はそう発表してきた。ところが、検討委内部の専門部会長が「因果関係は詳しく検討していない」と異議をとなえた。最近の会合では、
県医大の拙速な判断に対し、委員から批判が噴出している。結論ありきのように映った従来の流れは変わるのか。（榊原崇仁）
■県民健康調査変化の兆し
「検討委で（因果関係についての）議論は深くやってない。データもない。因果関係を調べるために何か必要かというところから始めないといけない」
今月１０日の専門部会後の記者会見で、部会長を務める日本医科大の清水一雄名誉教授はそう述べた。
検討委座長の星北斗県医師会常任理事は、検討委後の会見でほぼ毎回、因果関係について「考えにくい」と答えている。
これが検討委の見解のように報道されてきたが、清水部会長は１０日の会見で「星先生の個人の意見」と述べた。
そもそも「考えにくい」で見解を一致しようにも、十分に議論の時間が確保できてないのが現状だ。
■議題に上がらずなぜ「見解一致」
検討委も部会も３ヵ月前後に１回のペースで、一回２～３時間ほど。県医大や県が検査を終えた数やがんの数などを報告するにとどまり、
多くの時間が詳細確認に割かれている。因果関係は議題にも上がっておらず、県医大が質問の回答時に時折「因果関係は考えにくい」と答える程度だ。
こんな状況で、なぜ県医大は幻の「見解一致」まで持ち出し、「因果関係は考えにくい」という自らの見方を押し出すのか。
669:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 15:09:39.49 8cTZDFjF0.net
進行性の癌はスクリーニング効果ではないとのことなので
青森も千葉大もスクリーニング効果ではないんですよね？
この点は大事だと思います
670:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 15:11:44.50 fQ7gIOtD0.net
現状、医大は治療としての責任は一切問われない。
当たり前だ。手術して甲状腺癌を治療してるんだから。
県立医大が国に訴えてるのは
「このままの長い検査スパンでは手遅れとなりかねない進行性の症状が子供たちに出ている。
うちの力では検査スパンの短縮と検査範囲の拡大はできない。
仮に手遅れとなった重篤な患者が出たとしてもそれは国が責任をもってくれ。
もっといえばそうならないように、検査体制を見直してくれ」
671:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 15:16:25.35 fQ7gIOtD0.net
>>657
ほとんどのガンは進行性だから、その議論は意味がない。
ポイントはただちに手術が必要な症状かどうか。
＝スクリーニングがなかったとしても自覚症状や重篤な症状に移行したかどうか。
672:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/20 15:16:29.02 nH2g2h4c0.net
>>658
それだと
「万が一の誤診には国が責任の一端を担うよう求めた」というのが
解釈がおかしくなりますよね。
「検査拡大が遅れて手遅れ」は「誤診」ではない。
この部分の元の発言がどうなのか知りたいところですが。
673:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 15:20:26.21 fQ7gIOtD0.net
医者がいう「誤診」とは、検査時の判定分類の間違いのこと。
現在の検査体制でのガンの見逃しのことだよ。
二次検査に回さなかって層にも発がんリスクがあるってことを言ってるんだろ。
674:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 15:21:17.28 8cTZDFjF0.net
前例で手術してますが？
議論の前提は満たしている例だと思います
675:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 15:24:49.85 fQ7gIOtD0.net
わかるか？
10年、20年先のガンを先取りしたスクリーニング効果ってあれだけ言って、
その子が20歳すぎて発病したら、
「なんであんときガン先取りできなかったんだこのヤブ、あのとき発見されてればまだ治療法もあったのに」
って訴えられるんだよ。
で、２巡目検査にどうやらその兆候があるんだろう。
676:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 15:25:34.64 8cTZDFjF0.net
全例でした、誤字失礼
長屋さん（といっても最近は長屋ではないようなので東日本さんと呼ばせていただきます）は
検査段階での見落としという「誤診」の解釈なんですね
被曝由来の隠蔽とはあんまりつながらないですが、ありえる話ですね
677:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 15:26:02.80 fQ7gIOtD0.net
>>662
じゃ、議論の元になる主張をどうぞ。
678:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 15:28:40.59 fQ7gIOtD0.net
>663
被曝を隠蔽しようとして始めたから検査がおざなりだったが、それを反省してんだろ。
医者に良心があれば。
679:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 15:28:44.33 8cTZDFjF0.net
東日本さんのいう手術が必要な進行癌という観点からすると、青森と千葉大の例は該当するから
スクリーニング効果によるものではないと言えるのか言えないのか、二択で聞いていますが
スクリーニング効果ではないってことでいいですか？
680:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 15:32:25.65 fQ7gIOtD0.net
ちょっとそこの議論はいましたくない。調べとく。
結局、１例や２例だと、その患者と医者の関係になるから、あんまり議論の参考にならない。
福島のように大量手術してるならともかく。
そろそろ仕事に戻るけど、娘さんの再検査とか気をつけろよ。
検査のスパンが長いから、せめてなるべく注意して自覚症状を確認するように。
681:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 15:33:52.03 8cTZDFjF0.net
初回検査で片っ端から癌見つけておいて、２回目に減ったから被曝じゃないよの方が普通だと思いますけど
チェルノブイリでもこんなにはやく癌が多発しなかったなんて主張するくらいですし
なんかその解釈だと不自然になっちゃいそうですけどねえ
682:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 15:36:37.32 fQ7gIOtD0.net
実は見つけきれてなかったといるリスクがわかったんだろ、二巡目検査で。
683:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 15:37:34.22 8cTZDFjF0.net
千葉大の報告置いておきますね
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
甲状腺癌４例、すべて無症状、手術
まあ年齢的には微妙に上の層ですが
684:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/20 15:38:03.50 nH2g2h4c0.net
>>663
まあそれも成り立ち得ますね。
いずれにせよ、国のバックアップを受けての比較対照群調査は
すべきだと思いますね。
その際も、過剰摘出に関する議論も必須と思いますが。
685:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/20 15:42:57.69 fQ7gIOtD0.net
もう対照調査はいらない。放射能由来だと認定して対策を始めなきゃだめだ。
やわらか銀行の主張は「放射能因果」をけっして認めず、「わからないから責められるいわれはない」に逃げ込むいつもの原子力ムラの主張だな。
ちょっとすりよって来るところとか、気持ちわるくて反吐がでる。
686:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 15:47:10.27 8cTZDFjF0.net
しかし国に一部責任をってのはどれもしっくりくる理由にならない感じですなあ
案外、鈴木教授がやめるって言い出してて後任人事も含め、慰留のためだったりしてなんて思ったり
687:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/20 16:19:38.10 nH2g2h4c0.net
>>673
相変わらず二項対立思考ですねえ
誰も擦り寄りたくなんかないですよ。
放射能因果かどうかハッキリさせるための対照調査でしょうに。
どんだけ前から僕がコレを繰り返し主張してると思ってるんですか。
688:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 20:46:25.08 EhpjlfH60.net
福島ザビエルさん
みーゆさんがボコボコにやられているんで、困ってしまいましたね。
僕の「失点」を何でもよいから攻撃材料にしたいのに、
逆にミーユが撃沈（笑）。今後の展開が楽しみです
646 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/20(金) 14:23:56.58 ID:8cTZDFjF0
しかしド派手に荒ぶりましたねえ・・・
今後の展開が楽しみですｗ
689:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 20:49:09.62 EhpjlfH60.net
まさか、自分だけは無事とか思ってないよね。みーゆの尻馬にのってPacini論文をデータ改竄でバッシング
していたのは、福島ザビエル、貴様も同様だな。
317 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/16(月) 09:37:07.21 ID:ni6OczHu0
そしたら潜伏期間が短い人も削除しておけばよかったのにねえｗ
これは論文著者の手抜きだわｗ
613 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/19(木) 17:54:00.89 ID:vp05whQi0
あら？みーゆという人は「Pacini論文に捏造がある」と言っているだけなんじゃ？
誤魔化しましたねえｗ
690:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 20:51:38.98 EhpjlfH60.net
さてと、Furio Pacini氏のメルアドは以下です。
データ操作いついて、直接彼に問い合わせをどうぞ。
まずは、問い合わせ内容をこのスレで行う。
そして、結果報告もこのスレで報告してもらいましょうか。
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
691:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 20:54:25.36 EhpjlfH60.net
メールでのお問い合わせが得意な福島ザビさんなら、
朝飯前でしょうね。今すぐどうぞ
692:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 21:24:15.18 EhpjlfH60.net
福島ＤＩＯＮにもボール投げときましょうか
一巡目が終わり、二巡目に入っている。スクリーニング効果なら、二巡目以降は
劇的に癌の発見率が下がるはずだ（君が以下に認めていること）。
では、なぜ今になって国は「誤診の場合は国で責任をもって」などと言い出したんでしょうか？
癌患者が劇的に減るんだから、誤診の確率もほとんどなくなるはずだ。なぜだ？
自分で蒔いた種は、自分で拾いましょうね。
95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
>>89
その通り、２巡目以降の推移を見ていくことが大事
１巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は１巡目と比べて激減すると思う
693:地震雷火事名無し(岐阜県)
14/06/20 21:24:34.99 WDJu5UI60.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
チーム4 峯岸みなみにつきまして
平素より、AKB48を応援して下さり、誠にありがとうございます。
本日、体調不良にて劇場公演を休演させていただきましたチーム4の峯岸みなみですが、
病院での検査の結果、『腎嚢胞(じんのうほう)』を発症していることが判明いたしました。
しばらくの間は治療に専念させて頂くこととなりましたので、ご報告をさせていただきます。
ファンの皆様には、ご心配をおかけして申し訳ございません。
694:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 22:00:44.91 kgZl/7ov0.net
>>680
> では、なぜ今になって国は「誤診の場合は国で責任をもって」などと言い出したんでしょうか？
> 癌患者が劇的に減るんだから、誤診の確率もほとんどなくなるはずだ。なぜだ？
国は、じゃなくて医科大は、ですね
医科大の言う誤診がなんなのかいまいち私にはつかめてませんのでその疑問には答えられません。
取らなくてもいい癌をとってしまったことによるQOL低下の話なのか
取るべきものをとってその後重篤化してしまうケースの話なのか
癌患者が劇的に減るという私の考えは引っ込めるつもりはありません。
誤診は数の問題じゃないと思いますので
695:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:18:14.99 EhpjlfH60.net
>>682
２巡目に入ると、発見される癌が劇的に減るはずなんでしょ？
今になって医科大が誤診のときに国に責任を求めるというのは、
癌が逆に増えているからでしょ。あなた方のスクリーニング効果説
が崖っぷちを通り過ぎて、もはやボロボロになってる証拠です。
今さら分かりませんですか？
信じられない回答ですね
696:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:20:33.93 EhpjlfH60.net
ちなみに、過剰診療厨のやわらか詐欺銀行さんにも同じことが言えるよね。
２巡目に入って、発見される癌は劇的に減る（スクリーニング効果説）。
よって、２巡目に入ったら、もはや過剰治療すべき癌はほぼ発見されることはない。
あなた方が「過剰治療だ！！」と言い続ければ、言い続けるほど、
自己矛盾に陥っているのが分かりませんかね？
小学生でも簡単に分かるロジックですけど
697:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 22:22:01.00 kgZl/7ov0.net
>>683
> 今になって医科大が誤診のときに国に責任を求めるというのは、
> 癌が逆に増えているから
なぜそう決めつけるのですか？
そのはずだ、そうに違いない、いや絶対そうだ
に対して私は答えるすべを持っていません。
698:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:25:25.52 EhpjlfH60.net
答えるすべを持たない？
ほう、「答えられないほど異常なこと」が福島で起きていることを認めるわけですか。
お疲れ様です。
699:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:26:24.25 EhpjlfH60.net
スクリーニング効果説の立場にたつと答えられない、
ということですね。これを認めたのは進歩と言えるでしょうね
700:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/20 22:27:58.77 nH2g2h4c0.net
>>680
> なぜ今になって国（←医科大でしょ？）は「誤診の場合は国で責任をもって」などと言い出したんでしょうか？
だから、自民や甲状腺検査評価部会が
「過剰診療じゃね？」「比較結果提示しろ」
と言い出したからじゃないの？
スクリーニング効果の証明はともかく、
自分たちの行なっている県民調査を「過剰診療」とされては
医科大としてはたまったもんじゃないでしょう。
> ２巡目に入ったら、もはや過剰治療すべき癌はほぼ発見されることはない。
いやいや、もうすでに50人摘出してますから。
これは、十分、過剰診療による過剰治療と言える可能性はありますよ。
現に部会でそれを問う発言が出たんですが。
701:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:28:42.52 EhpjlfH60.net
>>688
短く３行以内にまとめろよ
どうせ妄想だけの駄文なんだから
702:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:30:45.90 EhpjlfH60.net
＞＞いやいや、もうすでに50人摘出してますから。
了解です。では２巡目以降については、もはや「過剰治療」とは言えないわけですね。
これを約束したことは、やわらか詐欺銀行さんにしては、まあ進歩と言えるでしょう。
703:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 22:34:29.18 kgZl/7ov0.net
>>686
>>683の
> 今になって医科大が誤診のときに国に責任を求めるというのは、
> 癌が逆に増えているから
こう断定される根拠をお聞きしています。
704:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:38:11.07 EhpjlfH60.net
そのままです。
元からある癌を発見→治療→２巡目→元からある癌はほぼ消滅→治療すべき癌が劇的に減る→誤診の可能性はほぼなくなる
スクリーニング効果説の立場は上記でしょ。
あまりにも自明すぎて、バカらしいくらいです
むしろ、そう考えない根拠を聞きたいくらいです
705:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 22:41:43.67 kgZl/7ov0.net
>>692
自然発症の癌はこれからも出てきます
誤診の可能性は無くなりません。
706:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:41:42.63 EhpjlfH60.net
被ばく→癌が短期間で発生→１巡目から進行がんが発生→治療→２巡目→潜伏期間が終了し癌が爆発的に増える→誤診の可能性が増える
なぜこう考えないんですかね？
すべてが整合的に説明できます
707:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:43:20.23 EhpjlfH60.net
>>693
あれ？あなた、こう言ってたでしょ
都合が悪くなると、前言は撤回ですか？
すばらしいです
95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
>>89
その通り、２巡目以降の推移を見ていくことが大事
１巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は１巡目と比べて激減すると思う
708:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 22:45:28.27 EhpjlfH60.net
＞＞自然発症の癌はこれからも出てきます
まあ、１００万人に２人の割合で「自然発症の癌」はたしかに生まれますね
このうち、誤診（医師の過失による死亡や重篤化）の可能性は５％くらいでしょうか。
福島でこれが生まれるのは確率的には「１０年に１回」くらいでしょうね
709:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 22:48:14.82 kgZl/7ov0.net
>>694
なぜ２巡目で「潜伏期間が終了し癌が爆発的に増える」になるんです？
１巡目で見つけてしまってるのに…
５ミリ未満だった癌が５．１ミリになるというのはありえますが
710:地震雷火事名無し(WiMAX)
14/06/20 22:50:33.47 s5H4HtgP0.net
ウイグルさんいつもお疲れ様です
平気で嘘を吐くニンゲンに対する徹底的な戦いっぷり、ここまで来ると凄まじい執念を感じます
怒りの感情を何か別のものへと昇華させてる様にすら見える
早く日本国民が洗脳から目を覚ますと良いね。
711:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 22:59:42.35 k+Huin0H0.net
これ>>648はどう説明してくれるのかな？
英語がお得意なようなので日本語訳お願いします
712:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:00:45.57 EhpjlfH60.net
>>698
お疲れ様です
２ｃｈの過疎スレで恥ずかしいかぎりです（笑）
713:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:02:39.22 k+Huin0H0.net
自然発生を考慮する必要のない８歳以下の症例ですよ
論文筆者の見解を捏造する引用者なんてまさか存在しないですよね
714:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/20 23:02:41.84 nH2g2h4c0.net
>>690
チューイン妄想長文をだらだら書いたて人が何を言ってるんですか？
>>690
> では２巡目以降については、もはや「過剰治療」とは言えないわけですね。
全員検査じたいが過剰診療と言えば言えるわけですから、
2巡目で新規に癌と認定され摘出されるものも、
従来なら見つけられなかった可能性は高いので、
過剰治療と主張し得るかと思いますよ。
715:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 23:02:49.89 kgZl/7ov0.net
>>696
１００万人に２人というのは罹患率の話でしょ
いまだに有病と罹患をごっちゃにして語る人がいるとはあきれるしかない。
スクリーニングの概念を全く理解していない証拠です
716:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:05:47.00 EhpjlfH60.net
>>699
ぜひ、その点も含めてPacini氏に問い合わせてください
ちなみに、僕はFarahati論文はデータだけ記載し、統計的な有意差については
触れていません。あしからず
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
717:地震雷火事名無し(東京都)
14/06/20 23:08:07.78 2+YSjwKi0.net
9月20日 18:00
猫を虐殺！ 川崎市エリート職員を逮捕（夕刊フジ）
猫虐待で川崎市のエリート職員が逮捕－。猫の体に粘着テープを巻き、
身動きがとれないようにして衰弱死させたとして、
警視庁蒲田署は２０日、動物愛護法（虐待）の疑いで川崎市建設局用地第二課主査、
上原宏之容疑者（３８）＝東京都大田区西六郷＝を逮捕した。
調べでは、上原容疑者は今月９日ごろ、大田区仲六郷の区立仲三児童公園にいた
猫を捕まえ、胴体に粘着テープを巻き付けて自分の車に閉じ込め、
約１週間にわたり水も餌も与えず死なせた疑い。
猫の死骸（しがい）は近くの小学校の校庭で発見された。
上原容疑者は「仕事でストレスがたまり、イライラしてやった」
などと供述しているという。
現場付近では９月３日以降、衰弱死した猫７匹が見つかっており、
同署で関連を調べている。
上原容疑者は明治大学政経学部経済学科卒業後、昭和６２年に川崎市職員となり、
清掃局や宮前区役所を経て、平成１３年から建設局に。
今年４月、主査に昇格していた。
同市建設局では「非常に優秀な人材で、このような事件を起こすとは
想像もつかない」と話している。
Copyright 2002,TheSankeiShimbun.
718:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:08:51.48 k+Huin0H0.net
316 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 2014/06/16(月) 09:34:05.57 ID:PvwD+Brk0
かつPacini論文と同様の負の相関性は、
Farahati論文、山下俊一論文、そしてNational Report of Ukraine
などでも同様に確認されている。
正当な指摘ですか・・
おそれいりますね
あらら？確認されているんでしょ
なぜ論文中で否定されてるんでしょうか？
不思議ですねえ
719:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:11:03.61 EhpjlfH60.net
負の相関性はすべての被ばく臨床例で確認されてますよ。福島でも同様です。
統計的な有意差を出しているのはPacini論文です。これが「データ改竄」していると
言いたいんでしょ？以下に問い合わせ先を貼っています。問い合わせする義務がありますね
不確かな知識でそんな大それたことをいうのは、「名誉棄損」にあたりますよ。
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
どうぞ
720:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:13:17.26 k+Huin0H0.net
統計的に検証して否定してる論文のほうはデータだけですか
ほう、なるほどなるほど
721:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:13:24.22 EhpjlfH60.net
英語ができないんなら、よろしければ、僕が英訳してあげますよ
福島ザビエルさん
722:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:15:39.09 k+Huin0H0.net
Farahati論文で負の相関が確認されているというのは論文著者の統計的な検証が間違っているということですか？
723:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:16:06.16 EhpjlfH60.net
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
724:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 23:16:31.85 Tm/+tSj40.net
イカ大がトカゲの尻尾にされたら溜まらんと考え出したのだ
725:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 23:17:40.64 kgZl/7ov0.net
第三者の論文のデータを引用して自分の論を構築してるんだから
「おら知らね」じゃないと思うがなあ…
デマ拡散しといて発信元は自分じゃないから「おら知らね」みたいな話
無責任極まりない
726:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 23:19:26.31 Tm/+tSj40.net
薬害エイズの時のようにトカゲの尻尾は「な、、なんですか、、、。」と言いながら逃げる。
追いかけるのが鼻糞のメディアだから笑える
727:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:20:00.72 EhpjlfH60.net
>>713
４つのデータを総合して議論を展開しています。
Pacini論文はその一つにすぎません。これをデータ改竄でたたくとしても、
私の論考にはほとんど影響を与えません。さらに言えば、データ改竄を指摘するなら、
論文筆者にそれを問い合わせるのが批判者の義務です。当たり前のこと。
728:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:21:25.79 k+Huin0H0.net
@sushikuboさんのツイート:
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まあこういう検証があるんで、問合せは必要ないと思いますが
都合のよい切り貼り垂れ流しの人だけ見てると色々と困ったことになりますねえ
729:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:22:49.00 EhpjlfH60.net
どうしました？福島さん
お問い合わせは、いつもあなたがやってることですよ
特別なことは何もありません
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
これ、見えませんか？
730:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/20 23:23:17.94 kgZl/7ov0.net
>>715
あらそうなの？
潜伏期間の逆相関性を説明するのにきわめて有力な論拠として
使ってたように思いましたが
731:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:24:29.78 k+Huin0H0.net
なるほど、データを使っただけでそこから自分で考えただけだと
それならそう明記すべきでは？
Farahati論文でも負の相関が確認されているではなく、自分が確認したというのがいいかと
732:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:26:47.94 EhpjlfH60.net
>>719
297 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/16(月) 08:58:16.82 ID:ni6OczHu0
ごもっともな指摘を受けていると思いますが
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
733:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:32:02.32 k+Huin0H0.net
指摘の正当性は検証してる人が居ますからねえ
記述と異なるカットオフ、その影響の考察
まあがんばって撃沈させてください
だだっ子みたいなワンパターン押し切りはカッコ悪いですよ
734:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:33:09.04 k+Huin0H0.net
もう一度貼っておこう
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0142(20000315)88:6%3C1470::AID-CNCR27%3E3.0.CO;2-W/pdf
The latency period for children age < 2 years was not significantly different from that for children ages
2.1?4 years (P 5 0.80), 4.1?6 years (P 5 0.51), and 6.1?8 years (P 5 0.02).
735:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:33:55.36 EhpjlfH60.net
あれ？
あれだけ強く出ていた福島ザビエルさんが、弱気ですね
どうしました？
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
メール出すだけですよ。簡単なことです
736:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:39:08.84 k+Huin0H0.net
簡単ですねw
論文の都合の悪いところは無視するよりは手間がかかりますけどねw
737:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:41:12.75 EhpjlfH60.net
Furio Pacini氏
URLﾘﾝｸ(www3.unisi.it)
738:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:43:35.04 k+Huin0H0.net
がんばってくださいね
ツイッターでも撃沈王になってください
さ、今日はダチョウのように頭隠しますw
739:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/20 23:46:14.14 EhpjlfH60.net
＞＞さ、今日はダチョウのように頭隠しますw
ミーユ氏
740:も福島ザビ氏と同様に逃げてましたね。 データ改竄を指摘するというのは、それだけで発言者に極めて重大な責任を生む。 当たり前のこと。相手をバッシングする目的だけで、論文筆者たちに対して あらぬ名誉棄損行為を平気で行う。その上、問い合わせ先を何度示されても、 問い合わせをせずに、逃げまくる。 言いたくないですが、 人間のクズですね ↓ 福島県 ID:k+Huin0H0
741:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:53:00.27 k+Huin0H0.net
きちんと検証して、記述と異なる点をはっきりさせてましたねえ
偉いなあ、誰かさんは垂れ流すだけなのに
Farahati論文のほうは著者の検証と真逆にしてるし
これぞ捏造ですねw
742:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/20 23:53:38.03 k+Huin0H0.net
おっと、まだ頭が出てた
ちゃんと隠さなきゃ
743:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/21 00:04:15.88 DmHwNY5+0.net
まあでも誰かさんのおかげで一般的な好発年齢と事故時乳幼児の好発年齢の低年齢化というのに行き着きましたけどね
仮説でしかないですが、どこかの論文の直線モデルより被曝した影響は出しやすいかもしれません
744:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/21 01:32:17.64 nwTJss9+0.net
【国内】「メタンハイドレート商業化は無理」の声が噴出 資源大国という壮大な幻
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
745:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 03:31:57.23 k4n+VAp20.net
福島県在住の漫画家 心臓肥大、腎不全、血小板損傷に
URLﾘﾝｸ(bran7.net)
746:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 03:51:09.26 k4n+VAp20.net
浪江の59歳男性が孤独死 本宮・仮設、浴室で発見
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
東京電力福島第１原発事故に伴い、浪江町から避難、本宮市の高木応急仮設住宅に入居する１人暮らしの男性（５９）が
孤独死していたことが３日、関係者の話で分かった。男性は入居する仮設住宅の浴室で亡くなっていたという。
浴室で亡くなっていたという
747:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 03:54:56.34 k4n+VAp20.net
浪江の避難者がまた孤独死 二本松の仮設で74歳男性
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二本松市の杉内多目的運動広場仮設住宅で、
浪江町から避難する無職男性（７４）が孤独死していたことが
４日、関係者への取材で分かった。同町民の孤独死が見つかったのは、
３日の本宮市の仮設住宅に続き、２日連続。
関係者によると、男性の自宅のテレビがついたままの状態だったことを
不審に思った隣人が自治会役員に通報、 ４日午前１１時５０分ごろ、役員が居間で
あおむけに倒れている男性を発見した。
テレビをつけたまま・・・
２日連続・・
748:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:00:40.40 k4n+VAp20.net
ひろゆき「福島に残ってる人は、お金と引き換えに自分や家族の人生を諦めた人」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
749:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:01:39.51 k4n+VAp20.net
669 ：地震雷火事名無し(禿)：2014/06/15(日) 19:01:27.11 ID:kEW/n7sYi
美味しんぼ 第604話 福島の真実23
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井戸川さんが3月12日の1号爆発前のベントによる大量被曝について語ってるね。
これが福島の子供の甲状腺ガンにつながった。
750:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:02:42.93 k4n+VAp20.net
751 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/16(月) 21:29:18.86 ID:el8ba2sZ0
福島県本宮市在住
福島県本宮市出身
高等学校1999年卒業
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中学の同級生が心筋梗塞で亡くなった(T_T)
751:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:03:46.92 k4n+VAp20.net
793 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/18(水) 02:50:39.48 ID:+JuegWJZ0
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福島市の知り合いが、3月に亡くなっていた
36歳(男)心不全・・。
今日、お母ちゃんから連絡あった・・。
752:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:08:57.74 k4n+VAp20.net
841 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/19(木) 06:46:02.00 ID:9TIjzz8e0
福島県内おくやみ情報
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６月１７日（火曜日）
陰山建設工事部係長１４日死去、３３歳
753:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:29:03.10 rJJkFOWN0.net
長期病気休暇は133人 13年度県職員、震災後に増加傾向 (福島民友２０１４年６月２０日）
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
県は昨年度、病気で長期休暇を取った県職員が１３３人に上り、
このうちうつなどの精神疾患は９２人で７割を占めたことを明らかにした。
754:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:31:33.48 rJJkFOWN0.net
863 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/19(木) 22:14:36.84 ID:9TIjzz8e0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
中通りで30代男性が急性心臓疾患で亡くなった。
原発事故に起因しているか否かは、遺体を解剖しない限り分からない。
「土建会社の社員だから除染作業に従事していたかも…」。
郡山市の母親は訃報が掲載された地元紙を手に言った。
不安は当然。 被曝による健康被害など無いと、誰が言い切れよう
755:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:34:01.56 rJJkFOWN0.net
364 名前：地震雷火事名無し(芋)
投稿日：2014/04/23(水) 08:54:45.02 ID:PiokNAtN0
福島で夫婦が、ほぼ同時に心筋梗塞で死亡。＠テレ朝
福島市郷野目で老夫婦がほぼ同時に「心筋梗塞」で突然死
見つかったのは、80歳の夫と74歳の妻で、自宅の庭先で重なるように亡くなっていた­。
死因は、いずれも心筋梗塞だった。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
756:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:39:47.99 rJJkFOWN0.net
５月３１日午前５時４０分ごろ、福島市土湯温泉町で道路脇に体長１メート ル
ほどの熊が死んでいるのが見つかりました（ＮＨＫ）。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
757:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:42:04.09 rJJkFOWN0.net
こどもの甲状腺癌は大変な病気ですが、被曝は全身病です。
とくにセシウムは心筋に蓄積するので、改めて、
様々な心臓病や突然死には気を付ける必要があります。
758:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:45:54.44 rJJkFOWN0.net
おまけｗ
ハッピーFukushima
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
759:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:49:02.64 rJJkFOWN0.net
もう一つおまけ
ドイツZDF フクシマのうそ Part1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ドイツZDF フクシマのうそ Part2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
760:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/21 04:54:51.95 rJJkFOWN0.net
さらに、ダメ押しのおまけ
ハッピーNorth Korea
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
761:地震雷火事名無し(静岡県)
14/06/21 07:10:27.10 JbVZ++/L0.net
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経
762:路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。 そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。 それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。 はっきり言います。 あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！ 原発はいらない。
763:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/21 09:28:00.36 DmHwNY5+0.net
Pacini氏、現在、米国を旅行中なので、イタリアに戻ったら改めて返事をする、との返事をくださった。
だってさ
764:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/21 09:38:25.44 ezuyhkCf0.net
>きちんと保障（補償）
やっぱり
『最後は金目』
ｗ
765:地震雷火事名無し(岡山県)
14/06/21 09:46:11.93 5enGAUlL0.net
チェルノブイリでは、2年目なんて、2人の甲状腺癌だったが、それが10年で100にんになった。
福島では10年後に500人に増えるのだろうか。